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グランドセイコー Part2

1 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/02(土) 23:42
前スレが900を超えたので、Part2を建てます。GSファンの皆様、よろしく。
KSやザ・シチズンの話題もどうぞ。

Part1
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=978674039

2 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/03(日) 00:45
GSで凄いと思うのが、インデックスの角を落として台形にしてる所だね。
あんな小さいものに、どうやって加工を施すのか不思議でたまらん。
曇り一つなく各々の面を磨き上げてあるし、輝きへのこだわりは他の
時計に類を見ないね。

3 :ふかわりょうこ:2001/06/03(日) 00:51
「普通に素晴らしい。」時計です。
ほんとうまくいいましたね。

4 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/03(日) 09:12
昔のはよかったけどね。

5 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/03(日) 13:11
はいはい、おじいさんの言う通り。

6 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/03(日) 16:26
>>2
時計にはもっとちいさな部品が沢山使われているんだし、
加工自体は、そう難しいことは無いと思う。
それはそれとして、あのインデックス(針も)は本当に見やすいよね。
どんな方向から光が当たっても、光る部分と陰になる部分の対比で
非常に見やすい。

7 :GS好き:2001/06/03(日) 22:46
GSの文字盤で蛍光塗料を使わないモデルは大好き。
あの拘りが良いね。

8 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/04(月) 00:14
GSってまじめに作っている時計だと思うよ。だから煽るなよ、時計ビギソ!

9 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/04(月) 00:16
月の光で読める時計、それがグランドセイコー。

10 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/04(月) 00:25
GSのSBGR023に烈しく惹かれています。
これはジーンズのようなラフな格好のときでも
合うでしょうか?

11 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/04(月) 00:31
>10
ちと苦しいと思われ。

12 :10:2001/06/04(月) 00:35
ヤパーリ?

13 :10:2001/06/04(月) 00:39
GSファンの皆さんはラフな格好のときは如何なる時計をしているでありますか?

14 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/04(月) 00:57
>13
Mark15です。カジュアルには、こっちの方がしっくり来るね。

休みの日にする時計は、スポーツ系の方が似合う。スポロレ人気も、
スーツを日常着ない層が中心と考えると、平仄が合う。

10が、GSとは別にカジュアルに合う機械式が欲しいんだったら、
シーマスターなんかいいんじゃないの?割と安いし。

15 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/04(月) 01:01
なんか時計が欲しくなって本当はGS買いたかったけどまだ学生だから
私服にGSする訳もいかず結局MARK XV買った。
就職してスーツ着るようになったら是非GS欲しいな。

16 :15:2001/06/04(月) 01:09
14さんもMARK XVですか。以前もGSスレでMARK XVのことをちょこっと
書いていたかたですね?

>>13
カジュアルの服装にもよるが私服にGSするとおっさんぽくなって
しまうと思いますよ。13さん自身の年齢にもよりますが、30歳以上
なら私服にGSでもいいんじゃないんでしょうか?20代ならちょっと
キツイかも。

17 :10:2001/06/04(月) 01:09
EX1を10年来メインで使っておりましたが、昨今の煽りに少々ま
いっておりまして、35になったことだし、GSのような落ち着き
のある時計が欲しいのですが、3年ほど前に会社員を辞めて、企
画事務所をやっており、めっきりスーツを着る機会が減ってしま
ったのです。
Mark15ですか。インターはメカフリを持っていますが、中3針の
いいものを探してGSに惹かれました。
シーマスは一時期持っていました。また買いなおそうかな。

18 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/04(月) 10:08
SBGR019ならジーンズでもいけるんじゃないかな?

19 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/04(月) 11:08
カジュアルにGSでも良いじゃん?
SBGR023は欲しいね!
これ24万だったら良い値段だと思わない?

20 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/04(月) 11:25
>>10
個人的にIWCのGSTクロノを普段用で買おうかと思案中。
それとGSね!

21 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/04(月) 11:58
初歩的な質問で申し訳ないのですが、裏蓋に獅子のマークが入って
いるものと、入っていないものがあるのはどうして?ですか?
同じGSの中でもランク分けみたいなものがあるんでしょうか・・・

22 :オロロヂ:2001/06/04(月) 12:09
アノネ、トレチャッタノ・・・

23 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/04(月) 12:37
最近の復刻機械式以降は機械式・クォーツ共にメダリオン仕様になっているものが多いです。
やはりGSといえば獅子のメダリオンが象徴ですから。
以前のクォーツ仕様などはありません。
そこまで重要視していなかったからなのかな・・・?

24 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/04(月) 14:35
日本に何の関係も無いライオンのメダル付ける感覚が嫌だ。
セイコーよ、そろそろ気付くべきだ。
ありゃ途上国の安物の感覚だ。

25 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/04(月) 16:27
偽ヨーロッパの紋章感覚だよね。
おっしゃる通りだ。

26 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/04(月) 17:00
欧州王室の紋章まねしてもしょうがないしな。
日本的な美しいエンブレムが欲しい。
クレドールは名前がラテン語かなんかなのが気に入らない。
でも3つの頂点のマークは奇麗だ。
GSもあんなのが欲しいね。

そういえば、セイコーも文字だけで会社の有名なエンブレムは
ないのか。
ともかく、セイコーは感覚がまだ途上国だ。
一流に追いつくんじゃないよ。
自分が一流品を作って範となるんだ。
ソニーが海外のデザインや紋章を真似て製品作るか?

27 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/04(月) 17:45
14です。

>15
はい、GSとMark15を併用しています。雰囲気がぜんぜん違うので、両方持っていると
何かと便利ですね。15さんも、就職したら念願のGSを入手してください。

>10
メカニカル・フリーガー・クロノをお持ちだったら、カジュアルにはぴったりですね。
でも、30台半ばを過ぎれば、確かにカジュアルにGSでも通用するかも。
仕事の時はGS、オフはIWC他で良いのでは。

28 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/04(月) 17:57
好きな時計つければいいとは思うんだけど、正直に書かせてもらうと、
20代でGSなんてまるっきり似合わないと思うよ。
40〜50代でする時計でしょ。

29 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/04(月) 18:47
確かに。20代でGSなんて煽り雑誌の影響としか思えん。「不滅の定番」
とかいう煽り雑誌のうたい文句を鵜呑みにしているのだろうな。

30 :だから不況なんだよ・・:2001/06/04(月) 19:29
>>29
個人的にはGSはあまり好きじゃないが、国産品はもっと煽って
欲しいよ。時計に限らず輸入ブランドばかり買え買えと煽る今日
の風潮はなんとかしてくれ・・

ま、ともかく20代はGSよりキネクロだな。

31 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/04(月) 19:49
>>26
激しく同意。
>>28
痛いとこ突くな。でも、ほしい・・・・
暮れドールはどうも好きになれん。
20代後半以降なら、個人的にフランクミューラーお薦め。
値段的にはGSより高いけどね。

32 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/04(月) 20:27
20代後半でフランクもだめだろ。あれは30代以降の遊び感覚の時計。
20代では背伸びしすぎ。

33 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/04(月) 20:42
>28GSは10年20年持つ時計なんだから、早くGSが似合う男になれるよ
うに自分を磨けばいい。

ま、GSを持っていると自分を向上させようという原動力の一つに
なるんじゃないかな。似合わないロレックスしてるよりはずっと
趣味がいいと思うよ。

34 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/04(月) 20:44
似合わないGSと似合わないロレではどちらがカッコ悪いか。
うーん。
難しい・・・

35 :一言いわせていただくと:2001/06/04(月) 20:52
ヲタ時計って感じ。友達彼女つくらないなら良いのでは?

36 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/04(月) 21:31
彼氏にするならロレ男、結婚するならGS男とか。

37 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/04(月) 21:35
そこまでは言わないけど、女子社員に聞くと十中八九オヤジ臭いと言われ
ます。

38 :10:2001/06/04(月) 21:46
35になってみて、まだ若いという気持ちもありつつ、この先10年20年
つきあっていける時計を探したとき、もうメカフリでもEX1でもクロノ
マットでもなく、SBGR023かなと思いましたね。
まあ、今はまだジーンズを履いていますが、45になったとき、自分に
馴染むというか自分が馴染むというか、そうなっていたらいいなと。
堅実だけどスマートなオヤジを目指したいぞ、と。
で、買うことにしました。

39 :10:2001/06/04(月) 21:48
機械式、中3針、黒ダイヤル、バーインデックス、デイトつき、SS、
SBGR023以外になかなかあるようでなかったですよ。「これ!」というものが。

40 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/04(月) 21:49
今日ジャック・マイヨールをつけた部下と出張に行ってきまして、帰りの
新幹線の中で、私のGSを借りてしげしげと見比べ、「何か負けた」とつ
ぶやいておりました。
これは、二人ともスーツを着ていたからで、これが海釣りに行ったとした
ら、私のGSが「負けた」となると思います。はっきり言って、遊びにGS
つけていったら、会社に行くワイシャツを着て遊びにいくようなもので、
全然似合わないと思います。遊びに行くんだったら、アップライトの文字盤
よりも、夜光の文字盤で、黒や紺色のものがいいと思います。

41 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/04(月) 21:51
>>40
ヘンな上司と部下だなあ・・・

42 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/04(月) 22:05
時計で勝ち負け言ってる人って本当にいるんだね。

43 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/04(月) 22:08
>>40
>新幹線の中で、私のGSを借りてしげしげと見比べ、「何か負けた」とつ
>ぶやいておりました。

お世辞の上手い部下ですね。
いや、煽りじゃなくて。
ホントに。
でも、そういう奴って気配りができるから、
結構使えるんですよね。

44 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/04(月) 22:10
なんか、いつかはクラウンみたいな感じだなあ。

45 :10:2001/06/04(月) 22:13
僕は「プログレ」が近いかなと思いますね。<GS

46 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/04(月) 22:15
セルシオじゃないの?
どっちにしてもトヨタだよね。

47 :10:2001/06/04(月) 22:21
そのメーカーの最高峰モデル(センチュリーは除く)という意味なら
セルシオでしょうね。
でも、高すぎず、目立たず、若すぎたりラフすぎたりでは似合わず、
でもきっちり作ってあって、こういうのもいいかも、と思わせる感じ
が、何か近いと思うんですよ、プログレとGSは。

48 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/04(月) 22:27
この時計好きな20代30代って、えなりかずきみたいな感じ(w

49 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/04(月) 22:28
>>48 どういう意味で?

50 :48じゃないが:2001/06/04(月) 22:29
>>49
おやじ趣味ってことだろ・・・。
それぐらい分かってやれよ。
ニブイ奴だな。

51 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/04(月) 22:32
ふ〜ん。俺、オヤジだからいいや。

52 :15:2001/06/04(月) 23:37
現在大学生で就職したらGS買いたいと思ってる僕ですが、確かにGSは20代で私服
にするにはオヤジくさいと思うし、私服に着けてる学生見たらあまり関わりたく
ないな。だから僕は学生時代には着けることは出来ないなと思って買えなかった
訳です。でも、ス−ツを着るときはキチンと着たい(だらしない着こなしとか
したくない)性格なんで時計もビシッとス−ツに合うようなものが欲しくてGS
なんだよね。だとしてもなんでまたGSかというと、たまたまGSが欲しいという
結論にたどりついたというくらいしか説明出来ないだろうな。

>>29
>20代でGSなんて煽り雑誌の影響としか思えん。「不滅の定番」
>とかいう煽り雑誌のうたい文句を鵜呑みにしているのだろうな。
とおっしゃいますが僕がGS見たのは煽り雑誌を見る前のころで店頭で初めて
みました。まあ、雑誌の記事を見る前からGSいいな(しつこいがス−ツに着用
限定)と思っていた訳で・・・その後雑誌の記事を読んだりしてさらに購買欲が
高まったということはあるかもしれませんが、そこまで煽られてるなとは思って
(気付いて)ません。

53 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/05(火) 00:02
GSって、その人が本当に気に入らないと買えない時計だね。
で、世間で人気があるわけでもない。

だから、自分の価値観でGSを選ぶ人だけが持っている時計。
自然、年配の人に多くなるわな。安くないから、おいそれとは買えないし。

だけど、純粋に時計として見ると、これほど出来のよくて安い時計は稀。
スーツにピシッと決まる時計としては最右翼だね。
だから、15さんのように若いうちからGSが欲しい、長く使いたいという人がいるとうれしいね。
正しい選択であり、センスであると思うから。

>50
俺は33だけど、まあ50から見るとオヤジだろうからそう呼んでくれていいよ。

ところで、15さんに質問。
GSをつけてる大学生なんているの?
俺は、大学の時は3万のセイコーで、それでもいい時計だって誉められてた
けど。自分でも満足してた。

54 :53:2001/06/05(火) 00:21
失礼、15さんはMark15をお持ちでしたね。そのくらいのお金を出して、
思い切ってGSを買う学生さんがいてもおかしくないか。

バイトに励んで苦労した買ったインターでしょうから、GS購入後も大
事にしてください。

55 :15:2001/06/05(火) 01:18
>>53
僕も高校生のときは高校入学祝に買ってもらったSUS(一番最初に
出たクヲーツのメカSUSに似たやつ)を四年ほど使いました。
一万ちょいだと思うけどあのシンプルなデザインが好きでした。

なんか急に欲しいものがあったりしたときのためという漠然とした
目的のためにバイトしてたんですが、二十歳を期に永く使えそうな
時計が欲しくなって貯金でMARK XV買っちゃいました。だからIWCの
ために必死にお金を貯めたんでなかったんで購入したときの感動が
少なかったのが残念でした。
でも、もともと時計雑誌は読んでいなかったけど時計が好きだった
んですよ。だから最近時計雑誌がこんなに巷にあふれてると知った
ときは便利なものがあるなと思いました。でもあれって煽りが多い
んですね。僕はIWCの時計を雑誌見る前からデザインが好きでした
けど、当時はあんな高い時計どう考えても購入対象に入る訳ない
と思い気にもとめてませんでした。でも、いざお金が貯まってみると
買ってしまったんですね。そこそこ煽られてる時計を・・・

56 :15:2001/06/05(火) 01:25
長々と書いてしまいましたが、何を言いたかったかというと、煽り
雑誌見る前からMARK XVやGSが好きだったから、雑誌の煽りが
やんだり世間の注目度がなくなったりしても自分がその時計をずっと
好きでいられたらいいなということでした。

結論的には既出だし、文もまとまりなくてスマン。

57 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/05(火) 04:15
GSは本当にすごい。舶来ものにこれ以上の精度を持った時計があるだろうか?
デザインも、最高の普通にふさわしく決して奇をてらったものじゃなく30年
の保障期間をともにすごせるデザインだと思う。
デザインについては、いろいろ意見があるだろうけれど、GSはGSの役割は
120%果たしてると思う。
あとは、デザインでもう一度世界を圧巻させて欲しい。別ブランドでね。
決して奇抜なものを作れといってるんじゃないよ。
>>26
良いこと言いますね。

58 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/05(火) 04:19
「東京人」読んでる奴が好きそうな時計だな。

59 :GS好き:2001/06/05(火) 12:50
僕も20代です。
もう三十路も目の前ですが・・・。
ウチの管理者連中はこぞってロレ派が多いです。
いわゆる「ロレ・コン」世代な方々なので・・・。
若造と言われようが、カジュアルに似合わないと言われようが、GS買います。
別にメディアに煽られている訳じゃないし、煽りだけで買うモデルじゃないと思う。
煽られてデイトジャスト買うなら分かる気もするけど(苦笑)

60 : :2001/06/05(火) 13:26
ラドーにしとけって。

61 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/05(火) 13:59
いや、ラドーよりGSがいい。

62 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/05(火) 14:05
テクノスのほうがいいぞお。

63 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/05(火) 14:13
>>60
比較対照にならん。ラド-買うくらいならWIRED買う。
でも、やっぱりGSを買うけどね。

64 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/05(火) 22:40
SBGR023ってSBGR001の黒文字盤バージョン?
ケースやブレスは全くの同仕様ですか?

65 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/05(火) 23:05
>64
そのように思われ。

66 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/06(水) 00:08
今日デ偶然デイトジャストしてる高校生見たぞ。やっぱりオヤジ臭かった。だから、デイトジャストでも
GSでも同じ。同じするならこだわりのあるGSの方が趣味がいいよな。

67 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/06(水) 02:58
どーせオヤジ臭くなるならLMにしとけ、LMに。
いまどきGSだと
「ははん、流行のロレに反発して『違いの分かる通な男』ぶってるな」
と思われかねない。

68 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/06(水) 03:10
どう思われてもいい。GSをする。

69 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/06(水) 04:56
>>67
そんな風に考えてるやつは、GSして欲しくない。
自分のポリーシーでGSを選ぶのだから、そんな深読み
をしても仕方がない。
そう考えるなら、クソ時計以外買えない。というかクソ
時計は要らん。

70 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/06(水) 08:41
SBGR019もってるが、シンプルで頑丈でいい時計だよ。ロレみたいに
手垢つきまくってないから、作り手のスピリッツに素直に共感できる
ところがいいんじゃないかな。

71 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/06(水) 09:03
>>69
残念ながら5年前からGSユーザーだよ。
こーいうアホなオーナーも居ることもお忘れ無く。
これから買おうとしてる(持ってない)人達が
GSのオーナー=こだわりのある人間だけ
という虚像を勝手につくりつつある昨今に少々困惑気味だ。

72 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/06(水) 12:55
>69

>>GSのオーナー=こだわりのある人間だけ という虚像

     は持たない方がいいですよ。
    肩こっちゃいますから気楽に楽しみなせ。
   俺はそのおやじ臭いLMとKSとか使ってますが
    来年辺りにのんびりGS買う予定。
    とりあえずFFウォッチを買う。
  

73 :つーか:2001/06/06(水) 20:17
今買ったらモロ、煽りで買ったと思われるゾ。
自分がよければそれでいいが、タイミング悪いと思われ。
時を待て。

74 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/06(水) 21:16
こだわりなんかねえよ!
煽られと思われてもいいよ!
一目見て
GSにまいっちまったんだよう!

75 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/06(水) 21:41
GSがどこで煽られているのか知らんが、何も知らなくてもGSを見れば
類稀な一品だと分かるはず。それで十分。

76 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/06(水) 21:51
>>75
あんた、いいこと言うね。

77 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/06(水) 22:00
何も知らなければ単なるオヤジ時計にしか見えないよ。

78 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/06(水) 22:12
>>77
それでもいいさ。

79 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/06(水) 22:32
>>74
そこまで気に入ったのならもう何も言うまい。好きなの買うがよろし。
だが購入後「俺はロレユーザーとは違うんだぜ、へへん」などど
痛々しい言動に走らないことを願う。まあ個人的希望であって強制はできんが。

80 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/06(水) 22:34
>77
時計は見せるものではなく使うものです。
ブランドだけの中身のない時計は、見てもらえないと価値ゼロかも
しれないけどね。

81 :74:2001/06/06(水) 22:43
>>79
俺はロレユーザーでもあるんだ。
それぞれ良いところも悪いところもある。
でも今、GSにぞっこんだ。

82 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/06(水) 23:10
>ブランドだけの中身のない時計は、見てもらえないと価値ゼロ

それって、まさしくGSのことだよね。
上手い皮肉だね。

83 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/06(水) 23:22
>>82
君はそう思ってくれてていいよ。

84 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/06(水) 23:25
>>82
おまえ自身はブランドも中身もなにもないけどな。

85 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/06(水) 23:30
GSって時計のケースだけのことだったのか。
エタのムーブとか買って自分で組み立てるのか?

86 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/06(水) 23:40
>>85
もうちょっと捻りが欲しいね。あんまり面白くないよ。

87 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/07(木) 00:11
いや、GSには絶対にロレとは違う魅力がある。

88 :あゆみ:2001/06/07(木) 00:31
GSはモデル名でロレはブランド名ね。
このスレでのロレっつうのはデイトジャストを指してるわけだろ?
GSとデイトジャストだったらどっちもどっちだな。
いい意味でも悪い意味でもね。

89 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/07(木) 00:40
ボーナスでGSのSBGR019買おうと思ってる22歳です。
この歳だったらロレの方がいいのかな?それともGSでいいの?
どうなんでしょ?

90 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/07(木) 00:44
正直言わせてもらえばどちらもまったく似合わない。
ブライツとかにして他のことにお金使いなよ。
人に買う時計聞くくらいなんだから、それほど時計好きって訳じゃない
んでしょ?

91 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/07(木) 00:50
いや、GSには惚れてる。愛国者だし。でも、周りは反対!ロレにしろっていうの。
理由は世間的に評価されてるし、ステイタスとしても高いから、だそうです。

92 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/07(木) 00:51
だったらここでなんか聞かないで好きなGS買えばいいのに。
自分の金で買うんだろ?

93 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/07(木) 00:53
そうそう。自分の好きなものを買えばいいよ。

94 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/07(木) 01:06
89はGS買うべきではないよ。22歳ならもっと働け。働いて金貯めて
30になったらいい時計を買え。いまはアルバで十分だ。GSもロレも
全然不釣合いだ。

95 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/07(木) 01:06
しかし22歳で定価40万の時計なんてよく買えるなあ。
ん?もしかして初ボーナスか?
初ボーナスって寸志程度じゃないの?

96 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/07(木) 01:08
愛国者が買う時計がGSだとしたら、今もってるGSすぐに売りに行くよ。

97 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/07(木) 01:09
自分が買う時計を何にするか、自分で判断ができるようになってから
ロレでもGSでも好きなものを買いなさいな。

98 :あゆみ:2001/06/07(木) 01:13
>>89
無茶できんのも若いうちだけだぜ。
買いたい物を買えよ!

99 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/07(木) 01:13
GSに惚れてるなんぞ、いいなさんな。3ヶ月もたてば飽きるだろ。飽きて
売りたくなったら、ロレの方が高く売れるぞ。GSは保証書に氏名まで記載
されるから、売るときは保証書なしで買い叩かれるぞ。

100 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/07(木) 01:14
>>89
両方買え。

101 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/07(木) 01:16
あのカクカクベゼルに惚れてるって奴ははじめて見たよ。

102 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/07(木) 01:16
>>89
両方買わずにアルバ買え。

103 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/07(木) 01:19
>>101
89はたぶんEX1のイメージをSBGR019に投影してるんだろうな。実際に
もってみると全然違うことがわかって萎えるかもな。

104 :あゆみ:2001/06/07(木) 01:21
>>89
2chに入り浸ってる人生の敗北者の意見になんか耳を貸すなよ。
ローン60発ボーナス10撃くらいでバセかブレゲあたりいっとけよ。

105 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/07(木) 01:22
>>104
お前に言われたかないよ。

106 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/07(木) 01:24
>>89
バセ、一本いっとく?

107 :16:2001/06/07(木) 02:13
10年前、高校生の俺から見ればろれも十分オヤジ時計だった。

108 :みちと:2001/06/07(木) 02:15
>>89
いっとけ、いっとけー!
マルタでもゲットしとけよー!アハ

109 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/07(木) 09:38
いまやロレは高校生の時計だ。

110 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/07(木) 09:39
高校生がなんで買えるのか不思議だよ。

111 :名無しさん@揉んで〜る便座 :2001/06/07(木) 10:55
中学生数人がオメガスピードマスター付けてるのみたよ。
確か5年前にサークルKで。

112 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/07(木) 11:25
蛍光塗料を使わずとも文字盤が読めるという拘りが好きだな。

113 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/07(木) 11:25
蛍光塗料を使わずとも文字盤が読めるという拘りが好きだな。

114 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/07(木) 11:28
2回書くのが嫌いだな。

115 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/07(木) 12:01
間違いは誰にでもあるさ・・・。
俺は今日GS買ってくるけどね。

116 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/07(木) 12:43
>>115
どのモデルを買ってくるの?

117 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/07(木) 16:12
19でGSなんですが、逝ったほうが良いのでしょうか?

118 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/07(木) 16:19
未成年で高い時計。
ぜんぜん不思議じゃない。
http://www.yoka-tokei.com/boukokuron.htm
高校生、中学生で20万円集めるほうほうはいろいろあるし、
もらいもん、ということもあるぞ
(何十万円の時計をくれてやる大人の事情のほうが感心があるがな)

119 :U-名無しさん:2001/06/07(木) 19:06
俺はロレ買おうとしたら親父にGS買って言われた。
GSはいい時計なんだろうけど、セイコーって会社がいまいち好きになれない。

120 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/07(木) 19:08
115だよ。
SBGR023を税込み24万円で買った。

121 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/07(木) 19:52
>120
安いね。
どこで買ったのか教えてください。

122 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/07(木) 20:58
詳しくはヤフオク参照のこと。
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%B0%A5%E9%A5%F3%A5%C9%A5%BB%A5%A4%A5%B3%A1%BC&auccat=2084024503&alocale=0jp&acc=jp

123 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/08(金) 00:13
>>119
じゃあロレックスっていう会社はよく知ってるのかな?

124 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/08(金) 00:48
ところで、GSユーザーは愛国者なのか? GSは小林よしのり時計なのか? なら嫌
だなあ。

125 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/08(金) 01:24
>124
その通り。
GSは,小林よしのり時計です。
GS小林よしのり限定モデルもそのうち出ます。

126 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/08(金) 08:47
GSがセイコーじゃなければかうんだけとな。
セイコーって、安物メーカーってイメージが俺にはある。
クレドールとか名前変えても、そのイメージはかわらん。
ブランドのイメージ戦略の失敗だろーな。
あと、セイコーエプソンのイメージもかぶるし。
最悪。

127 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/08(金) 09:34
そもそもGSは現セイコーエプソンが開発した時計だからね・・・。

128 :三段論法:2001/06/08(金) 09:44
>>124
>GSユーザーは愛国者なのか?
>GSは小林よしのり時計なのか?
>なら嫌だなあ。

GSユーザー??
普通、高級時計には「○○オーナー」って言い方しないだろうか?

よって、>>124は「 厨 房 or 高 卒 ド キ ュ ン 」と思われ。
「GS=小林よしのり時計」というのも唐突だし、これまたドキュソ的発想。

時計の好みに愛国者とかどう関係しているのかお尋ねしたいものだ。

129 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/08(金) 14:07
>>128
124は91の発言を皮肉って言ってるんじゃないのか? ちゃんと読んでみろよ。

130 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/08(金) 14:15
>>124はドキュソだから放っておけばよろし(プ

131 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/08(金) 19:50
少なくともパチロレ(セイコー5)作ってる時点でセイコーの負け

132 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/08(金) 20:04
勝ち負けを論ずるオマエもドキュソ

133 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/08(金) 20:18
ロレもGSも良い時計だと思うけどな。
どっちを買う?って聞かれたらGS買うよ。
良い時計=好きじゃないからさ。

134 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/09(土) 13:57
SBGR023写真やネットで見るよりも実物の方がず〜っと良いね!
あの文字盤の素晴らしさは実物じゃないと分からないよ。
今SBGR001使っているけど、023も欲しくなった・・・。

135 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/09(土) 23:11
>134
GSは、一般に写真より実物のほうがいいね。
インデックス、針、文字盤などの、微妙な輝きが写真では分からないから。
SBGR001や023の写真撮るのってなかなか大変だと思うよ。

136 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/10(日) 02:02
SBGR001 or 023に、革ベルトを合わせてる人っていますか?

ブレスと革が両方とも似合う時計が欲しくて、GSかデイトジャストSSを
買おうと思ってます。

137 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/10(日) 10:40
SBGR023なら革ベルト合いそうだね。
デイトジャストも文字盤の雰囲気で全然イメージが変わっちゃうからなぁ。

138 :GS好き:2001/06/11(月) 12:18
ageるぞ〜!

139 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/11(月) 13:59
>134

SBGR023の実物このまえ見ましたが
 渋くて格好良かったです。

140 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/11(月) 21:01
GSの正規品、どこで買ったら安いの?
正規取扱店がみんな定価で売っているわけじゃないよね。
いい通販サイト知りませんか?
誰かご存知でしたら、教えてくださいませ。

141 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/11(月) 21:29
GSは2割引が多いのかな。
さくらやとかだとさらに1割ポイントバック。

142 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/11(月) 22:15
ヤフオクで良心的な出品者がいるよ〜!
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/inouetk?
税込みでこの値段だし、ヲレ的には買いだね。

143 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/11(月) 22:38
国内向けの国産品には正規も並行もないよ。
ヨドバシとかで買っても保証書の顧客登録してくれるし
とくに問題はないんじゃない?

144 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/11(月) 22:48
>>143
うん。そのとおり!
ヨドに関して言えば、間違いなくセイコーが自社から社員や販促を派遣してるから
安心してお買い物して良いですよ。アフターケアを含めてやさしく面倒見てくれるはずです。
ポイント還元もあるしね♪こっちにとっても決して安くはない買い物だってわかってるから、
セイコーの人もやさしくしてくれます。

145 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/12(火) 18:45
>>143
潰れた業者から流れるやつもあるでしょ。
いわゆる「金融新品」というもの。
そういうのだと保証書の顧客登録とか心配。
ヤフオクで買う場合もその点を気をつけないとね。
やっぱり、アフターも含めての高級時計だから。

146 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/12(火) 20:29
今のGSは同封されているハガキを出して保証書を送ってもらうシステムになってるんだよね。
そもそも潰れそうな業者にGSなんぞ卸してないんじゃないの?
ロレと勘違いしてない?

147 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/12(火) 21:17
>>146
>同封されているハガキを出して保証書を送ってもらうシステム

俺、クレドール買ったけど、店が送ったよ。
そうしないと、購入した時期より遅らせて保証期間を延ばすやつがいるだろうから、
自分で送るってことはないんじゃないの。
自分で送るとしても、保証書に店が購入日その他を記入するだろうから、
やっぱり、金融品みたいなモノは心配だね。
GSと言えど、いろんな形で正規販売じゃない新品が絶対に流れる。
ヤフオ見ても分かるでしょ。

148 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/12(火) 23:54
俺がヤフオクで買ったGSは3割引以上で税込みだったよ。
でも正規品。
まだハガキ送ってないや。

149 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/13(水) 00:07
>>148って、
「>SBGR023を税込み24万円で買った。 」奴?
あれ、最高にダサい糞だよな。
GSの中でも一番ダサいよ。
みんな、お前の時計見て馬鹿にして笑ってるから、
そこんとこ、忘れないようにな。
老婆心ながら

150 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/13(水) 00:49
わざわざsageでレスするところが厨房だなぁ・・・。

151 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/13(水) 00:55
>>149は実際にGSなんぞ持っていないんだろ?
ヴァカ基地外は相手にせずに好きな人が納得して所有すればよし。
無反射サファイヤクリスタルガラスの良さを実感するには一番良いモデル>023

152 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/13(水) 02:21
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c6694290
ホシイ

153 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/13(水) 20:06
>>152
クォーツは要らん。
GSは機械式に限る。

154 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/13(水) 20:10
>>153
 機械式は要らん・・・とは言わないが
 GSはクオーツが良い。元々、最高の精度を追求したラインな
ので、今ならクオーツが妥当と思われ

155 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/13(水) 21:17
>>154=クオーツ世代=洟垂れ小僧

156 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/13(水) 21:19
>>151
>無反射サファイヤクリスタルガラスの良さを実感するには一番良いモデル

そうかなあ?
どのへんが?
別に文字盤が黒の他のモデルと変わらんと思うが。

157 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/13(水) 22:08
>>155=ここ1〜2年のGSしか知らないオムツがとれない時計ヲタ

158 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/14(木) 07:33
機械式もクォーツもGSは良いと思うんだが・・・。
  ザ・シチズンとかも。

159 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/14(木) 14:05
>>156
どの角度から見てもガラスの反射が無く、しかも黒文字盤にバーインデックスと針が美しく輝く・・・という意味では?
GSの黒文字盤は本当に「黒」という感じがして好感持てます。

160 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/14(木) 19:03
>>157
はい、はい。
よかったね(藁
きっと君にも機械式の良さもわかる時が来るよ。

161 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/14(木) 19:08
>>160
仕事用は、もう卒業しちゃった>機械式

162 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/14(木) 19:20
>>161
>もう卒業しちゃった>機械式

そのレスは、かなりイタイよ。
マジで。
とか言ってみたりして。
お互い暇だね。

163 :基地外部落:2001/06/14(木) 21:01
9587買ったらすぐに9F83出やがった。

164 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/14(木) 21:52
それは寂しいねぇ。。。

165 :名無しッ子:2001/06/14(木) 23:16
GSクオーツはクオーツとして世界最高峰でトップレベルの時計、というかトップ確定、
GSの機械式はトップではない、機械式ブームによって造られたミズモノのレベル。
この差は歴然としている。

166 :名無しッ子:2001/06/14(木) 23:17
最近のGS機械式の事ね

167 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/14(木) 23:18
でもー、
日差+2秒以内保証ってのは
かなりのもんじゃない?

168 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/14(木) 23:31
>165
GSクォーツは世界一。匹敵するものがない孤高の存在だな。

GSメカニカルは、世界で有数の品。良いものであるのは間違いないが、孤高の
存在とまでは行かない。ただし、価格に対する満足度の高さでは世界一かも。

SBGR001/023って、時計として見ればオーバーシーズあたりと同等じゃないかね。

169 :名無しッ子:2001/06/14(木) 23:39
そうなんだよね、あらためて考えてみてもクオーツでGSと同レベルとかGSより良い物って無い。これってすごい事だね。
機械式の方だと比べられる時計がぽろぽろ出て来る×2

170 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/14(木) 23:48
称賛に値するね

171 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/15(金) 18:28
機械式も、クオーツ並に気合入れてくれればねぇ>GS

172 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/15(金) 20:13
機械式の精度も世界一だと思う。

173 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/15(金) 20:14
クオーツの精度が、精度がと言う奴は、電波時計がお似合い。

174 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/15(金) 20:18
>>173
あんた、いいこと言うねー。

175 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/15(金) 20:30
クオーツの存在意義って何よ?
精度では電波時計に負け、芸術性・趣味性では機械式に負ける。
結局、どっちつかずだと思うのだが。
GSクオーツが孤高の存在とか言ってるけど、
精度は数千円の電波時計にも劣るんだもんなあ。

176 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/15(金) 20:34
Grand Seiko Radio Wave 待望。

177 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/15(金) 21:17
電波な時計を持ち出す電波なヒトは論外。
電波時計が精度が高いというのも論外。あれは定期的に補正し
てくれるだけで本体の精度が高いものではない。

178 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/15(金) 21:20
機械式買うならGSなんかよりカラトラバにしたら?

179 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/15(金) 22:23
生涯修理保障をつけてくれたら迷わず買う。

180 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/15(金) 23:51
GSクオーツのムーブの良さってどこで感じるの?
裏蓋開けて「おーすげー」みたいな感じ?

181 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/15(金) 23:56
>178
あいにく、機械式GSは買えても、時計に100万出すほど裕福じゃないんで。
100万出すなら他のもの買うよ。

182 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 09:32
>>177
>定期的に補正してくれるだけで本体の精度が高いものではない

お前、アホだな。
補正機構を備えていることを含めて本体の機能なんだよ。
それで何の不都合がある?
馬鹿な猿はもうレスしなくて良い。

183 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 10:14
>180

裏蓋開けてオー凄いというクォーツなら
オイスタークォーツ。流石ロレだね。

184 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 10:19
>182
電波ウォッチを買っていなさい。君にはそれが似合う。

185 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 10:33
仕事はクォーツのザ・シチズン使ってるので
今度は気分を変えてGS黒かクレドールパシフィーク
のどちらか買おうかと考えてますが如何な物でしょう?
ロレはデイトナとかあるので検討対象外で見てます。

186 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 10:36
GS黒がお勧めです。ムーブはお好みの方を。

187 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 10:39
>184
お前、どこまでもアホだな。
俺が機械式GSの良さを主張したら、
GSはクオーツの精度こそが最高で、機械式はそこそこ、
というレスがあったから、
精度を追求するなら電波時計を使え!と言ったのだ。
お前は本当に頭が悪いな。
スレッドの流れも読めないほど、自己中なのか。
第2の宅間にならんように気をつけろよ。

188 :名無しッ子:2001/06/16(土) 10:40
>182
現実問題として今発売してる電波時計の中でつけて街歩けるの無いだろ?
強がりや屁理屈はよせ電波。

189 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 10:45
>>188は馬鹿丸出し(ハズカシー

190 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 10:49
今も昔もGSは、というより時計は機械式が良い。
クオーツは認めん。
クオーツが良い、良いって言ってる奴は
クオーツだけにある長所を書いてみろよ。
それができないんなら、クオーツが最高、なんて馬鹿なレスをするな。
精度にこだわるなら、クオーツ派は電波時計を使え!

191 :185:2001/06/16(土) 10:58
>186

どうもです。GS黒SBGX035
の9F系のクォーツにしときます。
ザ・シチズンが白文字盤なので丁度いいかも。

192 :名無しッ子:2001/06/16(土) 11:18
>190
だーかーら、なんでデムパと機械式の2択なんだよ(藁
デムパ時計は恥ずかしくて街歩けないだろ、GSででたら考えとくよ、絶対無いだろうけどな(藁
煽るならもっとましな文面で書けよなバカ。

193 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 11:34
185さんへ
9Fはいいネー、独特の秒針が滑らかでズレが少ないのが好きよ。
大事に使ってください。

194 :185:2001/06/16(土) 11:49
>193さんへ

どうもです。
GSはクォーツが良さそうかな?と感じてましたので
仕事での使い手の良さを期待しています。

195 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 12:21
>>193
正確さを求めるなら9F系は最高ですね!
俺は機械式(9S系)を愛用中。
姿勢差を上手く使って日差調整してます。

196 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 12:25
>>188
激しく同意!
今出ている腕時計タイプの電波時計はデザイン最悪。

197 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 12:53
>>188
オレは、ファッションとかデザインを気にしないタイプの人間だが、
あれは論外!
メーカに改良を望む。

198 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 16:16
>>192
やれやれ、結局、クオーツ独自の良さを説明できない厨房か・・・

お前、究極の無自覚馬鹿だな。

お前なんかの相手をして損した。

199 :名無しッ子:2001/06/16(土) 18:28
>198
まずおまえがゼンマイ式のよさってのを語れ、あるんならな。さあはやく!

200 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 21:03
>>199
ゼンマイ式ってなんだ?
お前GSよく知らないだろ。
クオーツにもゼンマイは使われてるんだよ、馬鹿、無知、豚。
機械式の良さなら、言わずもがな、だが
アナログ機構の温かみ、人間性、芸術性、
修理すれば、何百年も使える・・・などなど。
いくらでもあるぞ。

201 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 21:37
>>200
>温かみ、人間性、芸術性、修理すれば、何百年も使える
どれもユーザーの勝手な思い込みだけどな・・・

俺も一応機械式派だけど(藁

202 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 21:46
>>199
ぜ、ゼンマイ式・・・GSクオーツマンセーの小生も恥ずかしいです。
このような何も知らない方がクオーツ擁護派だとは・・・
あー恥ずかしい、恥ずかしくてとてもあげられません。

203 :名無しッ子:2001/06/16(土) 22:08
>200
笑止だな、パンフにも書いてあるんだからクオーツにゼンマイ使われてる事ぐらいわかるって。
俺があえて書いたのはゼンマイ式と書いた方が前時代的でクオーツと対比しやすいからだよ。
これぐらいの事わかってると思って書いたのに鵜呑みにしやがってさあ、アホ?

204 :名無しッ子:2001/06/16(土) 22:19
>200
アナログ機構の温かみ、人間性、芸術性、
修理すれば、何百年も使える・・・などなど。

おいおい、そんな事クオーツだって同じじゃねえか。
いくらでもあるならそんな雑誌受け売りの答えじゃないものを書いてみろよ
ゼンマイバカ。

205 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/16(土) 22:29
>>200
こういうやつは、機械式って書いたって
「クオーツにも機械は使われてるんだよ」
とか言いそうだよな。

ところで、
>アナログ機構の温かみ、人間性
って結局何なんだろう。
なんか妄想のような気が。
少なくとも、200みたいなやつに人間性な
んか語られたくないよな。

206 :名無しッ子:2001/06/16(土) 22:42
御意に。

207 :クォーツのいいところ:2001/06/17(日) 00:04
小生の考えるクォーツの独自の利点である。

(1)機械式と比べれば明らかに高精度。

「電波時計よりも劣る」というご意見もあろうが、
電波時計は所詮クォーツに無線式の校正機構を付けたものに
過ぎないのを見落とした議論である。クォーツ機構がなければ、
電波時計は実現できないのである。

(2)電気時計であるが故の利点が多い。

・各種の自動化が可能。
例えば電波時計のような校正の自動化、
キネティックオートリレーのように使用していない時に止める機構、
時差修正のための1時間送りが実用化されている。
・動力源として太陽エネルギーや人体の熱が使える。
(可動機構が減らせる点が有利)

208 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/17(日) 00:10
機械式GSもクォーツGSもどっちも存在意義があるんだよ。
自分で好きな方を買えば良い。両方持っても悪くないね。

205はGSオーナーに難癖をつける厨房と思われ。
オロロヂの板に逝け。

209 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/17(日) 00:16
手巻きでアラビア数字のSBGW003って、定価38万になるようだね。
ttp://st5.yahoo.co.jp/seiko/a5bba5a4a5b3a1bc-a5b0a5e9a5f3a5c9a5bba5a4a5b3a1bc.html

210 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/17(日) 00:31
>>209
ガイシュツ

211 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/17(日) 00:31
電波時計は時計自体で機能のすべてを活かせない。
つまり自己完結できていない。電波の力なしではね。
何処にいても電波受けれるわけじゃないし。
九州はだめとも聞いたことあんぞ。

212 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/17(日) 00:37
電波自体が試験局だしな。いつ廃止されるかも
わからない。

213 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/17(日) 00:43
電池が無くなったら使えないクォーツ時計。
電波が停波されたらタダの時計だデムパ時計。
油が切れたら故障する機械式。
どれも一長一短だし、好きなのを使えば良いんじゃないの?
まあGSにデムパは出て欲しくないけど。
クォーツも機械式も良い物を出し続けて欲しい。
そんなに買えないけどさ。

214 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/17(日) 00:46
電波時計を論じるのなら、スレ違い。

こっちへ逝って下さい。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=978564807

215 :機械派:2001/06/17(日) 00:47
道具として考えたら機械式の利点なんて何もないよ。
精度、メンテナンス、耐衝撃性、コスト・パフォーマンス、機能
付加の可能性、等々どれをとってもクオーツの勝ち。
機械派には、クオーツは秒針がコキコキ動くのが嫌いという人も
いるが、スイープ運針のクオーツもあるし、電池切れがなんか不
安ていう人もいるが、5年10年もつ電池もあればキネティックも
エコドライブもある。
じゃあ何故機械式を選ぶのかっていうと、これは極めて情緒的な
もので、言葉にするのは難しいね。
前時代的という言葉も出てるけど、ある種の懐古趣味かもしれない。
コチコチが聞こえて「あー動いているなー」と感じたいとか、PS2
よりスーファミのころの方がいろんな制約の中で一生懸命頑張って
いたなあ、みたいなね。

216 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/17(日) 00:51
機械式時計って、ペットみたいなもんだよ。
一個一個違うし、手入れの良し悪しで良くなったり悪くなったりする。
手間がかかるから逆に楽しいわけよ。

217 :216:2001/06/17(日) 00:52
付言すると、

そういう楽しみが理解できなければ、クォーツ時計を使いなさい。
機械式時計を使う義務なんてないんだから。

218 :機械派:2001/06/17(日) 00:53
使いもしないのにクロノグラフを買うのと同じで、
要は、よりメカニカルなものに惹かれるっていう(悪い意味じゃなくて)
子供の心理と似たようなものじゃないかな。
強いて言えば、非合理性が機械式の魅力かな。

219 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/17(日) 00:53
>>215
俺は機械派だが、
ここの連中はクオーツのみが至高の存在だと信じて疑わない奴らだから、
機械式の良さを説いても無駄だよ。

220 :名無しッ子:2001/06/17(日) 01:03
なーる程。
漏れも三日位で止まる初期のAGS持ってる。
ちょっと目を離すとすぐ止まってしまうんだけど、出来の悪い息子みたいに妙に愛着が出て今でも使ってるよ。

221 :あゆみ:2001/06/17(日) 01:13
機械式だって充分使るだろ。
っていうかみんな使ってんじゃん。
なんか実用上支障有るの?俺は全然不都合を感じないけどねえ。

222 :機械派:2001/06/17(日) 01:23
実際、機械式で日差5秒だとして、単純計算で月に2分半の誤差、
日常生活上何の不都合も無い。
でも、クオーツ派の主張は理解できるよ。
1秒2秒の誤差が命取りになるような人生を歩んでいる人もいる
だろうけど、例えば「精度」というものを時計単独でどこまで
追求できるかというのもひとつのロマンだろう。
クオーツ派も機械派も、腕時計にある程度こだわっているよう
な奴は、どっちにしろロマンチシズムがあるのよ。

223 :あゆみ:2001/06/17(日) 01:40
>>222
でも腕につけて使う以上は防ぎ様のない誤差は出るだろうし
工場でいくら調整されたって日常生活で発生しうる誤差を解決する術はないよね。
使用環境は千差万別なわけだし。
デジタルに逃げるって手は有るだろうけど、それはかっこ悪いしね。
まあそれに挑むのがロマンだというのなら否定はしないけど。

224 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/17(日) 01:44
>>223
超メガトンうざい、氏ねや〜!

225 :あゆみ:2001/06/17(日) 02:15
>>224
ちゃちゃ入れてないで、なんか語ってみろよ。
うざい。氏ねや。が、お前の精一杯の自己表現かい?
まあ明日はもう少し言葉を覚えてから来いよ!!

226 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/17(日) 02:27
>デジタルに逃げるって手は有るだろうけど、それはかっこ悪いしね。

詳しく説明してください

227 :あゆみ:2001/06/17(日) 02:42
>>226
あ、それは俺のの主観に過ぎないから気にしないで。>>かっこ悪い

どうしても液晶って視認性が気になるんだよね。
アナログ式に比べると
陽射しが強い日とかだと、影ができて見づらいし、
室内でも斜めからだとはっきりと見えない。
液晶式で視認性の良い時計ってなんか有るの?

228 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/17(日) 02:43
>>227
> 液晶式で視認性の良い時計ってなんか有るの?

TIMEX

229 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/17(日) 13:04
>>219
同意age

230 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/17(日) 13:35
でもさ、クオーツで一世を風靡する以前、
クロノメーター規格より厳しい審査基準で精度を
追求していたセイコーに対する敬意みたいなのも
あっていいんじゃない?

231 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/17(日) 13:58
>>230
今もそうだってば<機械式

232 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/17(日) 14:00
>>231
ゴメンゴメン。下記に訂正。

でもさ、クオーツで一世を風靡する以前「から」、
クロノメーター規格より厳しい審査基準で精度を
追求してい「る」セイコーに対する敬意みたいなのも
あっていいんじゃない?

233 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/17(日) 14:05
機械式は面倒臭い、電池もちょっと・・
GSも早く自家発電しろ

234 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/17(日) 14:57
>>232
ここにいる、クオーツのみが孤高の存在(プ
って思ってる厨房は洟垂れ小僧だから、
GS機械式の素晴らしさを知らないんだよ。
無知って怖いもんなしだよね。
平気で「GSはクオーツだけが最高!」
「機械式はそこそこ」なんて言い放つんだから。

235 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/17(日) 15:00
馬鹿どもの恥ずかしいレス一覧

165 名前:名無しッ子 投稿日:2001/06/14(木) 23:16
GSクオーツはクオーツとして世界最高峰でトップレベルの時計、というかトップ確定、
GSの機械式はトップではない、機械式ブームによって造られたミズモノのレベル。
この差は歴然としている。

168 名前:名無しさん@揉んで〜る便座 投稿日:2001/06/14(木) 23:31
>165
GSクォーツは世界一。匹敵するものがない孤高の存在だな。

GSメカニカルは、世界で有数の品。良いものであるのは間違いないが、孤高の
存在とまでは行かない。ただし、価格に対する満足度の高さでは世界一かも。

SBGR001/023って、時計として見ればオーバーシーズあたりと同等じゃないかね。


169 名前:名無しッ子 投稿日:2001/06/14(木) 23:39
そうなんだよね、あらためて考えてみてもクオーツでGSと同レベルとかGSより良い物って無い。これってすごい事だね。
機械式の方だと比べられる時計がぽろぽろ出て来る×2


170 名前:名無しさん@揉んで〜る便座 投稿日:2001/06/14(木) 23:48
称賛に値するね


171 名前:名無しさん@揉んで〜る便座 投稿日:2001/06/15(金) 18:28
機械式も、クオーツ並に気合入れてくれればねぇ>GS

236 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/17(日) 15:08
ha---sagesage

237 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/17(日) 15:11
クオーツで世界最高のものが欲しいからGSを選んだのか、
何かで世界最高のものが欲しいからクオーツというテーマ
を選んで、結果としてGSを選んだのか、それとも、まず
GSというブランドに惚れ込んでより精度が高く世界的技
術水準の高いクオーツを選んだのか、そこのところはどう
なんだ?>クオーツ派

238 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/17(日) 15:49
なんだかんだ言っても、クオーツって安物の代名詞だよね!
周りの反応も、なんだぁクオーツかぁって感じでしょ。
辛いよね。(藁

239 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/17(日) 15:53
レディースだけだなクオーツって(笑

240 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/17(日) 16:54
>200=202=の235
ぎゃはは、もう言葉尻つついて屁理屈こねる事も出来なくなったんだな。
言い返せないからってこんなチンケなことされてもねえ。
ネタで無いとしたら、おまえって振られた腹いせに相手刺す様な人間だな。
議論もダメ、マナーも無い、苦し紛れのコピペ、最低だな。

241 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/17(日) 16:58
どこでもそんな人いるんだ!?(笑
200=202=の235=240
さむすぎ。

242 :名無しッ子=240:2001/06/17(日) 17:12
ちなみに漏れは機械式を全く否定してる訳じゃないよ。

漏れはクオーツ派だしGSクオーツは世界一だと思ってる。
でも機械式が良いと言う人も居る、好みもあるし、両方共良い面悪い面ある、
片方だけOKか片方だけ全否定って訳にはいかないからね。
機械式派の納得がいく真面目な返答には同感する事もあったよ。

ただ一人のゼンマイ馬鹿をのぞいてな。

243 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/17(日) 17:24
時計馬鹿一代

244 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/17(日) 22:20
>242
おまえってかなりの馬鹿。
ホントに寒い。>>241に同意。

245 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/17(日) 23:21
名無しっ子って、本物の電波だったんだな・・・

246 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/18(月) 01:24
名無しっ子の悪いところは、
GSクオーツと機械式で優劣をつけているところ。
両方ともに、それぞれ良いところがあって、
優劣をつけるものではない。
GSのクオーツも機械式も、好きな人にはどっちも世界一だよ。
そんなことも分からんようじゃ、煽られても仕方ない。
下のカキコは明らかに優劣をつけてるでしょ。

>GSクオーツはクオーツとして世界最高峰でトップレベルの時計、というかトップ確定、
>GSの機械式はトップではない、機械式ブームによって造られたミズモノのレベル。

247 :名無しッ子=240 :2001/06/18(月) 01:39
GSの機械式はトップではない、機械式ブームによって造られたミズモノのレベル。

248 :名無しッ子:2001/06/18(月) 01:48
うーん、わかるんだけどさ、好きな人にはどちらも世界一だったら元々話する意味ないね。
結果はどうであれ、好みとか曖昧な事ではなくてビシッとした明確な答えが欲しかったのよ。
優劣をつけてるのは事実なんだからしょうがないよ。
これを機械式の方が好きだから世界一と言うのは納得がいかないね。

249 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/18(月) 01:52
だから精度で見ればクオーツが上で機械式が下だよ。
で、クオーツ最高!っていうのもOKよ。優劣つけてもかまわない。
だからって下を必要以上に貶める必要はないんじゃないの?
まるっきり違うブランド対決ならともかく、同じGSなんだから。

250 :名無しッ子:2001/06/18(月) 01:54
ちなみに247は粘着質なゼンマイ厨房の所業だよ。

251 :名無しッ子:2001/06/18(月) 02:02
え、やだなあ貶めてなんてないよ。
変に二択迫ってくる必要以上に被害妄想なのが居たからはっきり言ってやっただけだよ。
何度も言ってるじゃん、別に機械式を全く認めないわけじゃないってさ。
元々GSは機械式からはじまった物だし別にOKだけど。

252 ::2001/06/18(月) 02:06
精度が悪かろうが値段が安かろうが、その人にとっての一番/最高の
時計はいろいろだと思います。
ただ、それを情緒的な面だけでエキセントリックに語ってしまうと、
それこそ所謂「ロレヲタ、ロレ信者」と変わらなくなってしまう(
ちなみに私はロレ好きですが)。
それはそれとして、名無しッ子さんは、客観的に定量化できる指標で
一番を明らかにしたかったわけですよね?
であれば、クオーツGSは、精度はもちろん、外装も含めてその品質は
世界最高でしょう。
そしてその観点からすれば、(その人にとっては世界最高でも)残念
ながら機械式GSは世界最高ではないわけですね。
無論、機械式GSの品質も非常に高いと思います(ロレを使っていると
特にそう感じます)。実際、自分の生活の中でGSがフィットするもの
なら買いたいですから。

253 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/18(月) 04:19
>>251
「ミズモノ」レベルって意味分かってる?
それを貶めると言わずに何というのか説明してよ。

254 :253:2001/06/18(月) 04:22
現行機械式を愛用してる人間にとってはやっぱり
水物と言われると腹が立って当然だと思うよ。

255 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/18(月) 05:37
GS機械式が復活したのは、確か1999年かな?

GSは元来機械式から始まったのではあるが、
機械式を復活させた理由は、ロレックスに象徴される昨今の
機械式時計ブームに迎合した、と考えるのは致し方無いと言える。

GSはクオーツだと考える人たちには、
ムーブの性能云々以前に、セイコーのフラッグシップブランド
が世間の風潮に迎合していった点が許せないのではないでしょうか?

以前からのフェラーリマニアが、AT・ハイテクデバイスで武装し、
昨日免許をとったおねーちゃんでも乗れる最新式に嫌悪感を示し、
「激重クラッチ・ノンパワステ・ABS無しフェラーリこそ
フェラーリじゃ〜」と考えるのと同じです。。。

256 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/18(月) 05:46
>255
フェラーリのAT・ハイテクデバイスとGS機械式を比べるのは無理がありすぎ。
GS機械式には過去の輝かしい実績と伝統がある。
例え一時的に中断していても、その技術ノウハウは温存されていて、
新しい機械の設計にも過去の図面が参考にされているはずだったと思うが。
フェラーリにも過去にハイテクデバイスを使っていて、
一時的に中断したあとに復活させたのなら、その例えも有効だが、
全然そんなことはないでしょ。

257 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/18(月) 07:24
SBGW003入手しました。うっとり。
バンドが黒でもいけるな。

258 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/18(月) 09:35
機械式GSの復活は98年の11月と思われ。

259 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/18(月) 11:01
>フェラーリにも過去にハイテクデバイスを使っていて、
一時的に中断したあとに復活させたのなら、その例えも有効だが、

まさにそうじゃない。なに言ってるの?
トラクションコントロールをはじめとするコンピュータ制御が
中断されたあと、今期から解禁されたのを知らないの?

260 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/18(月) 12:43
>>259は市販車とF1を勘違いしていると思われるので-1。

ちなみにヲレは機械式GSを愛用中。
でもクォーツGSも欲しいけどなぁ。
どっちが良いなんて一言じゃ比べられないんじゃない?
精度の話ならクォーツも機械式も残念ながら\2,000程度の電波時計にすら敵わないんだし。
でも側やベルトの造り、デザイン、そして過去の歴史を見たときに「コレが一番!」と自分で思えればOKだと思う。
他人の価値観に入り込んで無理矢理優越をつけるのは始めから無理なんだって。

名無しっ子はバカだけど。

261 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/18(月) 18:50
>>259
そんなつまらんレベルのアゲアシを取るなよ。
フェラーリが過去にハイテクを使っていた期間とその中断の期間を言ってみろよ。
機械式GSの伝統に対して、フェラーリのハイテクが比較できるものかどうかの判断もつかんのか?
以前にハイテクを使ってたとしてもGSのように確立されたもんじゃないだろ。
言わば未成熟だから中断されたんだろうが・・・。
おまえ、アホ。

262 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/18(月) 18:57
>>248
>好きな人にはどちらも世界一だったら元々話する意味ないね。
>結果はどうであれ、好みとか曖昧な事ではなくてビシッとした明確な答えが欲しかったのよ。
>優劣をつけてるのは事実なんだからしょうがないよ。
>これを機械式の方が好きだから世界一と言うのは納得がいかないね。

なんで、優劣つける必要があるんだよ。
しかも自分の主張=「事実」と決め付けているところがますますイタイ・・・
おまえの考え、変だ。
変な電波が流れてる。
「好きだから世界一」それでいいじゃん。
それ以外にどんな理由がいる?
精度か?電波よ!(藁

名無しっ子は馬鹿だけど。

263 :名無しッ子:2001/06/18(月) 20:48
はい、こんばんは名無しッ子です。よろしくねー。

>253
水物と書いたのは機械式GSが、過去の栄光におんぶしたままなのか、
確固とした地位をまた築く事が出来るのかまだわからない所に在るって事。
そんな時計を手ばなしで最高とか世界一とは言えないね、まだ決まってないのだから。

264 :ゼンマイ厨房:2001/06/18(月) 21:22
>263
あ、名無しっ子君、
いいハンドルをつけてくれてありがとー。
結構、気に入ってたりして(藁
かなりいい感じで叩かれてるね。
それでも折れない君の姿勢には好感が持てる。
よく頑張った!
感動した!
でもクオーツはゴミ(俺にとってはね)。

265 :名無しッ子:2001/06/18(月) 21:31
ププ、確かに厨房だもんな(藁
漏れながら素質有るんだな、いい名前だろ。

266 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/18(月) 21:45
>>263
過去の栄光におんぶしてる?
どこをどう見たらそういう視点に立つのかが不思議。
同じ機械式でも昔のGSと今のGSは違うんだよ。
世界一に拘る厨房クンはGSなんて使わないでくれる?

デムパクンはG-SHOCKのデムパ時計でも使ってよ(ワラ

267 :名無しッ子:2001/06/18(月) 21:55
>264
余程悔しいんだろうね。かわいそうに(TT)
一時クオーツが世界を席巻し機械式時計を窮地に追いやった時の様だな。
あの時もクオーツは機械式派からは叩かれたらな。


なんてね、ただ単に歯に衣着せぬ漏れに歯痒いだけだろ(藁
ふは!

268 :ゼンマイ厨房:2001/06/18(月) 21:58
>>267
うん、うん。
そのとおりですばい(藁

269 :名無しッ子:2001/06/18(月) 22:07
≫268
うんうん。

270 :ゼンマイ厨房:2001/06/18(月) 22:20
>>269
君にもコテハンをプレゼント。
名無しっ子改め、
「電波子ーツ」

271 :246-249:2001/06/18(月) 22:23
GSの対象ユーザーって、時計を趣味で持つ層ではないと思われ。
この時計がOne and onlyのヒトを対象にして作っているのであれ
ば、クオーツであれ機械式であれ、どっちが良いという議論には
ならないはず。
てことで、皆さん失格

272 :名無しッ子:2001/06/18(月) 22:33
オマエモナー

273 :名無しッ子:2001/06/18(月) 22:34
≫270
えーん、痛、痛いよ、こんな痛いの初めてだよー、ボクの負けだよ、
君にあげるからユルシテネ(はぁと

274 :名無しッ子:2001/06/18(月) 22:35
>272
は偽者

275 :名無しッ子:2001/06/18(月) 23:01
>274
偽物はだまれ。ヴォケ

276 :名無しッ子:2001/06/18(月) 23:05
>275
も偽者
どうやらホンマもんの厨房に火を点けてしまったみたい、きゃー

277 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/18(月) 23:27
GS機械式が復活するまでセイコーは機械式のムーブメントの生産はしてたけど
機械式の技術の革新はある意味止まっていたのは周知の事実でしょ。
だからGSで9Sキャリバーを作るときに重城氏とかは退職した人や独学でムーブを
作らざるを得なかったし、THE SEIKO BOOKでも「今回盛り込めなかったことも
ありますので、今後も開発を続けていきたいですね」と語ってる。

別に機械式派にケチ付ける訳ではないが、全く新しく開発されたムーブメント
のモデルを買うよりもし、マイナーチェンジでもして今のムーブメントの
問題点(があったらだけど)とかが改良されたものを将来まで待てれば待った
方がいいと思う。そっちの方がより完成されたムーブメントと呼べると思うし。
そういう点では9Sはまだ発展途上の段階にいるんじゃないかな?
工業製品では新規設計分って設計の段階では分からなかった不良とかも多かった
りもするし。でもGSに限ってそれはないと言う人がいればそれはそれでいいんじゃ
ないかな。

278 :名無しッ子:2001/06/19(火) 00:23
>>277
意味不明。
オマエみたいなヤツはムーヴについて語るなよ。
ちゃんと日本語が使えない三国人は今すぐ氏ね!

キャー♪らしくないコトを逝っちゃった(はぁと)

279 :名無しッ子:2001/06/19(火) 00:29
>278
は偽者

280 :名無しッ子:2001/06/19(火) 00:37
>>279
オマエモナー

281 :名無しッ子:2001/06/19(火) 00:46
>カワイソウナ278こと270ことetc、、
あのねボク、なりすますんだったらもうちょっと読める文面かいてくれないとさあ、
知性の知の字も感じられないんだけど、、。
こういうのって面白ければイイってのもあるけど君の場合センスもね、
皆無みたい(つまんねッて事)だからさ、、。
真剣に考えた方がいいんじゃない、マジで病院行った方がいいよ、
何なら紹介してあげるよ。いい、マジレスだよ、君の為に言ってるんだよ。
その病気は直らないわけじゃないんだから。

282 :名無しッ子:2001/06/19(火) 00:55
自作自演してゴメンネ

283 :名無しッ子:2001/06/19(火) 00:58
281のつづき
ちなみにまともに言い返せないからってナリスマスなんてカスの鏡だな。
ははは、だっせーな、しゃべりで漏れに勝てないなんてお前厨房にも劣るよな。
かす、かす♪
ほんとにわかりやすい行動をするカスだよな270こと280ことなりすましetc

284 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/19(火) 01:02
277の言いたいことの内容は一応理解出来るけどな。
>>278
君みたいなのが早く死んだ方がいいと思うよ。
君の方がだいたい日本語の理解力のない三国人なんじゃないかな?
社会的弱者はむやみやたらに人にあたり散らすからこわいよ。
ね、宅間君

285 :名無しッ子:2001/06/19(火) 01:05
>281
偽物演じるんだったらもっとましなこと書けよ。
おれのセンスのかけらも無い。

286 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/19(火) 01:07
>>285
宅間君発見

287 :名無しッ子:2001/06/19(火) 01:07
>284
うっわ、278で漏れになりすましたのと文体同じぢゃん。
痛いなー、よくバレバレなのになりすますよな、まじでこいつ電波だよ。

288 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/19(火) 01:08
>>277=>>284
誰もオマエの相手などしていないが(藁
自作自演カコワリー。

289 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/19(火) 01:16
あー、いいスレだったのに...

290 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/19(火) 01:22
>>284=>>277は2ちゃん初心者じゃねーの?
厨房を苛めるのはやめましょう。

291 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/19(火) 01:30
そろそろ元の雰囲気に戻しましょう。
ここにカキコしているんだから、それぞれGSを所有されていると思います。
皆さんの愛用GSは?

292 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/19(火) 01:30
なんか荒れてますなあ(^^;
GSファンとして悲しいぜ。熱い議論は好きだけど、
なんか中傷合戦みたいなかんじになってるのでは・・。
で、少し話題を変えたいんだけど、『こんなGSがあったらほしい!』というの皆さんありますか?
オレはムーンフェイズのGSが是非欲しい!!
今の雰囲気を残しつつ、それでいて斬新なやつ・・。うーん、出ないかなあ。出ないだろうなあ・・。

293 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/19(火) 01:36
パワーリザーブ付きが欲しいねぇ。
でも基本はシンプルなのが一番じゃん?

294 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/19(火) 02:12
斬新な線を狙うとクレドールになってしまう。
クレドールが斬新かどうかは置いといて。

295 :ビル・エバンス:2001/06/19(火) 12:17
普段使い用にSBGF021を買おうと思っているけど、これってどう?

296 :ギル・エバンス:2001/06/19(火) 12:33
いーんじゃない

297 :ビル・エバンス:2001/06/19(火) 13:28
>296
ありがと。

http://www2.wbs.ne.jp/~s-watch/images/sbgf021-2.jpg

298 :ジョン・コルトレーン:2001/06/19(火) 13:53
>>297
何処かで見たことあるようなデザインだが、
シンプルでなかなか良いのう。ちょっと欲しくなってきた。

299 :ビル・エバンス:2001/06/19(火) 14:07
>298
まぁジーパン姿にも合うかな?と。
SBGR023は普段使いには・・・ちょっと。気を使いそうだしね。

300 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/19(火) 14:10
http://st5.yahoo.co.jp/I/seiko_1635_12827084

300ゲット

301 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/19(火) 18:59
おい、名無しっ子、名前を変えるなよ(w

302 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/19(火) 22:03
>292今のGSは、銀と白のストイックな文字盤が主だけど、SBGR001/023には青、ピンク、アラビア
数字、ローマ数字といった多彩な文字盤を準備して欲しいね。

そして、適当な料金で手持ちのGSの文字盤を換えられると楽しい。4万−5万という所か?

文字盤を変えてバリエーションを作るなら、コスト的にも安く済むはずだから、セイコーの
商売としても悪くないと思われる。

303 :302:2001/06/19(火) 22:04
しかし、こういうことを考えると、ロレックスの偉大さってのを感じるね。
超えるのは容易なことではない。

304 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/19(火) 22:09
名無しっこは短命でしたな

305 :名無しッ子:2001/06/19(火) 23:23
はい、こんばんは名無しッ子でーす。なりすましの荒らしもまだ居るのかな?

306 :名無しッ子:2001/06/19(火) 23:24
>304
短命も何も成済ましゼンマイ厨房がナニ逝ってやがる。

307 :名無しッ子:2001/06/19(火) 23:24
>304
短命も何も成済ましゼンマイ厨房がナニ逝ってやがる。

308 :292:2001/06/20(水) 00:03
>>294
>斬新な線を狙うとクレドールになってしまう。
>クレドールが斬新かどうかは置いといて。

確かにそれはいえるかも。
でも実現は無理だとしても、『こんなGSがあったらほしい!』という空想は
ありかなと思うんだよね・・。
おとなしくて(?)、渋くて、さりげなく品がいいだけがGSじゃないと思うんだよなあ。
あんまり奇抜なのもイヤだけど、GSらしさを残しつつ・・といったムーンフェイズが
是非見てみたいなあ。
SBGR019なんかはちょっと冒険心が見えてうれしいんだけど(^^

309 :名無しッ子:2001/06/20(水) 00:07
>306、307
2重カキコうざい。偽物消えろ

310 :名無しッ子:2001/06/20(水) 00:13
>309
はい、また人のHN使いやがって、しつこいね。
現実社会でも蔑まれてるんだろうね、かわいそうに。

他の方々、今日はこれでおやすみー。

311 :294:2001/06/20(水) 00:17
じゃあ、パワーリザーブつき。もしくはスモセコ。

312 :名無しッ子:2001/06/20(水) 00:18
名残惜しいのでもちょっとね、ワイアードみたいなデザインでGS造って欲しいな、冒険しすぎか。

313 :292:2001/06/20(水) 00:31
>>302
>今のGSは、銀と白のストイックな文字盤が主だけど、SBGR001/023には
>青、ピンク、アラビア数字、ローマ数字といった多彩な文字盤を準備して欲しいね。

いやあそれは思いつかなかったよ(^^; なるほど面白いかも。
多分多くのGSファンは(オレも含めて)売れることよりイメージを大事にする人が
多いと思うから、「それはちがうぜ」と感じている人が結構いそうな気がするね。
オレはあくまでGSらしさを残していればOKだと思うので、多彩な文字盤も
その線であれば是非見てみたいなあ。

314 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/20(水) 00:43
>>308
>おとなしくて(?)、渋くて、さりげなく品がいいだけがGS

ズバリ、その通りでしょ。
それがGS。
冒険なんてしなくて良い。
変に冒険したら、厨房時計になっちゃうよ。
永遠のオッサン時計であって欲しい。

315 :名無しッ子:2001/06/20(水) 01:14
自分も持ってるけど、GSで黒文字カクカクなのはけっこう冒険してるかな?
俺としては今より気持ち、冒険して欲しい。
GSを他が真似できない様な洒落た大人の時計にしてみたい。

316 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/20(水) 01:15
>>302
>今のGSは、銀と白のストイックな文字盤が主だけど、SBGR001/023には青、ピンク、アラビア
>数字、ローマ数字といった多彩な文字盤を準備して欲しいね。
>そして、適当な料金で手持ちのGSの文字盤を換えられると楽しい。4万−5万という所か?
>文字盤を変えてバリエーションを作るなら、コスト的にも安く済むはずだから、セイコーの
>商売としても悪くないと思われる。

300限定のSBGX031でやってるよ。

317 :292=308:2001/06/20(水) 01:47
>>314
>冒険なんてしなくて良い。
>変に冒険したら、厨房時計になっちゃうよ。

やっぱ基本はオレもそうなんだよね。
問題は冒険の中身であってさ、「さりげない品のよさを残した」冒険をして
ほしいなあと思うんだよね。
「変わらないために、時代に合わせて変化する」みたいなことをどっかで
読んだけど、そういうことかなあ。

>>315
>俺としては今より気持ち、冒険して欲しい。
>GSを他が真似できない様な洒落た大人の時計にしてみたい。

そうそう。GSにしかできない進化を遂げてほしいものです。(難しいだろうけど)
こういうのって日本人(国産メーカー)のデザインの発想力がいまいち弱い気も
するんだけど・・、うーん、ガンバレSEIKO!!
ちなみにオレはSBGX005を使っています。これはこれで満足です(^^

318 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/20(水) 01:49
だれも名無しッ子にはレスなしだな。藁

319 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/20(水) 09:46
黒文字盤が出ただけでも個人的にはヒットだったよ。

320 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/20(水) 18:20
>>319
同意。

冒険とか言ってる人は肉屋に来て魚が欲しいといってるようなもの。
意図が不明。
冒険してる時計なら他のメーカにいくらでもある。
それを買えばよい。
GSのブランド名だけに憧れて、本質を見失っている意見だと思う。
たぶん最近の機械式ブームで時計に興味をもった人たちだろうが。

321 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/20(水) 20:32
>313
GSってさすがに高いから、普通のサラリーマンが買うならどうしても
無難な文字盤でないと買えないと思う。どうしても、長く使うことを
考えるから。

しかし、購入後に例えば4万で文字盤交換できるのなら、変わり文字盤
でも選びやすくなるね。実際には交換しないとしても、飽きたら換えら
れるという安心感が出る。

そういう面で、GSの数が出るようになるとコストも下がるし、好循環の
ループに乗れるのではないかな。

322 :名無しッ子:2001/06/20(水) 21:13
≫318
おまえは漏れ以外誰もレスしてくれないだろ(藁
ひとつぐらいレスつくような事書いてみろよ(藁

というわけでこんばんわ他の方々。

323 :名無しッ子:2001/06/20(水) 23:16
>320
いいじゃん冒険したって、これだけの時計を無難なデザインだけにしたらもったいないって。

324 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/20(水) 23:22
名無しっ子は冒険を認める派らしいな・・・。
GSの冒険は是か非か、これで結論が出たな・・・。

325 :名無しッ子:2001/06/20(水) 23:31
>324
WHY厨房?

326 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/20(水) 23:32
だから冒険はクレドールとかでいいじゃん。
どっちにしろセイコーだぞ?

327 :名無しッ子:2001/06/20(水) 23:54
>326
答えになってないや。

328 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/21(木) 15:46
GS買おうと思ってます。
しかし、最近ザ・シチズンの存在が気になりだしました。
年差±5秒、生涯修理保障にかなり魅力を感じているのですが。
セイコーも性能的には負けていないと思うし、同等のサービスを
保障できると思うのですが、対抗しないというのは、やはり製品に
対するフォローの面でシチズンほどの意気込みは無いのでは?
と思ってしまって、購入に踏み切れません。
本当のとこセイコーはどう考えているんでしょう。

329 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/21(木) 15:52
水晶時計のススメ
http://www.ac.cs.musashi-tech.ac.jp/~shida/quarz_watch.html

330 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/21(木) 18:24
アフターは、何年部品保持してくれるかとか、高級を名乗るならとても
大切。セイコーの場合は、最初に精度を高く作ってメンテは最小限で済
ませるという理想なので、一見すると貧弱に思えるけど実質は壊れない
ので使いつづけるなら問題無いと思う(クオーツの話。機械式は、GS
は持っていないので)。
うちのは、もう15年もノーメンテで動いてるよ

331 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/21(木) 18:38
>>329
見て損した。
単なるそこら辺のドキュソ厨房だな。

332 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/21(木) 19:57
>330
クオーツヲタに聞いてみれば?
奴によれば、GSクオーツが孤高の存在らしいから。
ザ・シチズンをどう評価してるんだろうね。
その存在すら知らないのではないか。

333 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/21(木) 21:52
>>332
ザ・シチズンは奥さんが持ってます。こっちも6年以上電池交換以外は
なにもしてませんが、半年単位で狂ってるかな?程度の差しか出てない
ので、ご自慢のアフターは未経験。
どっちも選んでよかったと思ってますよ。

334 :332:2001/06/21(木) 22:29
>>333
このスレではクオーツヲタといえば奴のことなのよ。
マジレスされても困ります。
失礼しました。

335 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/22(金) 00:56
>>333
自分の身内にさん付けするのは恥ずかしいので止めましょう。

336 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/22(金) 01:47
>>333
よく知らないんだけど奥さんが使っているってことは女性用?
ザ・シチズンって結構硬派(?)なイメージがあるんだけど
奥さん気に入ってるのかな。感想聞いてみたいね。

337 :名無しッ子:2001/06/22(金) 03:16
やあ、遅くこんばんわ。今までキャバクラ行っててさ、いやーよかったよ。
もち腕にはGS、だれも気にとめてなかったけどね。
また来週逝こうっと!

338 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/22(金) 09:25
↑誰にも相手にされてないんだね(プ
カワイソー

339 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/22(金) 13:26
↑誰にも相手にされないからキャバクラだって(ワラ
ドキュソな客の相手をしなきゃ逝けないネーチャンカワイソー

340 :名無しッ子:2001/06/22(金) 21:21
オパーイモミモミさせてもらったよ、トイレでロレkissしちゃったYO!
お持ち帰りしちゃう予定。

341 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/22(金) 21:34
>>336
女性用です。あまり気にしてなかったけど、GSはないのでし
たか?
共働きですので、職場用の時計として大変に気に入っているみ
たいです>細君
シンプルな形ですが、服装を邪魔せずあたらず。他にもルクル
トやカルティエも所有していますが、日常はこれだけで過ごし
ています。

342 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/22(金) 23:30
>341
GSにも女性用はあります。
GSやザ・シチズンといった、目立たないけど質が良くて機能的にも
万全な時計をしている女性ってなかなか素敵ですね。

343 :336:2001/06/23(土) 01:37
>>341
>他にもルクルトやカルティエも所有していますが、

細君(笑)、すごいね、時計好きなんだね。
オレはGSとカルティエ(パシャC青)を持っているので何か近いものを感じます。
隠れた目立ちたがりやで意外とミーハーなO型ではないですか?
自分がそうだと思われるので・・(笑)。

344 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/23(土) 07:30
つーか、オバサンっぽいね。

345 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/23(土) 11:15
結納返しにSBGX019を貰った俺は幸せなのか??

346 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/23(土) 18:28
>>343
私より、ずっと時計に詳しいです
エキセントリックなABらしいですが。

347 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/23(土) 22:14
1978年に年差±5秒の『スーペリアツインクオーツ9983』というのが
会ったらしいのですが、なぜ現行のGSはそれに比べて進化していない、というか
退化してるのか?
基準が当時と違うのか?

348 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/23(土) 22:27
それは月差5秒の間違いだと思ふ(ワラ

349 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/23(土) 23:01
>348
1976年に『スーペリア4883』という月差±1秒のクオーツが
出ているので違うとおもわれ

350 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/23(土) 23:25
>>345
幸せモノだよ。でも、そのぐらいのお値段で結納返しをお探しの方は、
結構GSが手ごろなのでお買い求めになっていく。価格帯がGSだと
ジャストミートなんだよね。国産だし、いいものでしょ。もらっても
一生モノになるしね。

351 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/25(月) 18:07
age

352 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/26(火) 22:07
age

353 :名無しさん@揉んで〜る便座 :2001/06/27(水) 00:24
>>347,348
15年程前に質店にて購入し3年使用しました。
定価23万で購入価格は8万位でした。
豪華な木のボックスで強化ステンレスで風防はセイコーの
サファイアハードレックスと呼ばれた
普通のサファイアより透明度をよりアップした豪華な時計
でした。文字盤はシルバーで表面は非常に細かい手の込んだ
ものでした。精度は年5秒以内で実際には年プラス2秒くらい
で動いてました。(取り説にうるう秒について説明がありました)
348さんのいわれているのは多分ツインクオーツでない
スーペリアクオーツのことだと思います。
当時のランクはスーペリアツイン、グランドツイン、キングツイン
の順で、定価はそれぞれ23万前後、10万前後、7万前後
でしたのでいかにスーペリアツインが別格モノだったかわかっていただける
と思います。いまでも引き出しの中で眠ってます。

354 :347:2001/06/27(水) 01:38
>353
なるほど、当時の価格で23万とはすごいですね。
ツインクオーツを使わず、現行GSの精度をここまで
持ってきたのは、やはりセイコーの技術の進歩なので
すね。
精度については、もうかなりのとこまで極めたという
ことなのでしょうか。
これからは、『最高の普通』を如何に突き詰めていく
かがGSのテーマですね。

355 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/27(水) 19:19
クォーツGSの精度って、年差10秒を保証、実際は年差3秒というくらいのオーダー
だと思うけど、そのくらいのレベルまで行ったらそれ以上の精度は無意味というか、
追及のしようがないだろうね。100万秒に1秒の狂いということなんだから。
普通の時計の年差10秒と、GSの年差10秒は、実際は違うと思われ。

>347
>これからは、『最高の普通』を如何に突き詰めていく
>かがGSのテーマですね。

デザインに上手に遊びの要素を取り入れていくのも大事だろうね。

356 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/28(木) 13:44
age

357 :353:2001/06/29(金) 01:36
訂正です。
強化ステンレス⇒ハードレックス
サファイアハードレックス⇒サファイアクリアレックス
大変失礼しました。
取り説を読み返しているとき間違いに気づきました。
セイコーではないですが丁度同じ時期に
シチズンから「ベガクオーツ」という年差3秒という驚異的な
モデルが限定販売されたような記憶があります。
当時は精度戦争が凄かったです。
遅れること数年後、スイスのロンジンからコンクエストVHP
という年差時計が登場しました。

358 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/29(金) 08:49
素朴な疑問なんですが・・
GS着けてゴルフするくらいは大丈夫なんでしょうか??ムーブメント
に対する衝撃が良くないとも聞きましたが。
結構気になってます・・・

359 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/29(金) 09:25
ゴルフやバッティングセンターの最中なら、G-SHOCKにしとけって。
ゲーム終わったら、GS付けて帰りな。
時計、大事にしたりーや。
わし、時計3個は持って歩いとるで。
1日についでもTPOで、時計換えるや。
これ、マニアの楽しみ。
パンティー1日3回換える女もおるからね。
まあ、マニアの楽しみやね。

360 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/29(金) 09:25
>358

ゴルフの時は付けないほうがいいですよ。

361 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/29(金) 09:37
>358
GSに限らず、高級機械式時計をつけて球技をするのは禁忌行為。
時計を大事にするなら止めること。

362 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/29(金) 09:41
ロレのオイスターなら、プレイ中してても、
変なことにならないよ。僕、経験者。

363 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/29(金) 10:09
>362
自分の時計だからどう扱おうとご自由だけど、気がつかないだけで
おかしくなってるかもね。

364 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/29(金) 10:12
そりゃあいきなり壊れるってことはあんまりないよね。

365 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/29(金) 10:20
>>363
おかしくなったら修理するからかんけーねーよ。
ロレ、部品、どこでもあるよ。
12年、調子よく、オバホ無して動いてるよ。
オレのロレ。まあ、ロレは「高級」ではないけどな。

366 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/29(金) 10:28
ガシガシ使う。
傷ついてもそのままかポリッシュ。
壊れたら直す。
どうしようもなくなれば捨てる。
これ、ロレ使いの常識。

367 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/29(金) 10:35
ま、好きにしろよ。
つーか、よそでやれ。

368 :366:2001/06/29(金) 10:55
そか、ここGSのスレだったな。ごめんな。

369 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/29(金) 11:03
てゆーか、運動するときに時計してると、うざいだろ?
おれなんか仕事ちゅうも外しているがな、GS機械式。

370 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/29(金) 11:06
GS自動巻、外すと止まるボケ時計なんで、
仕事中は付けとかんと、役立たずや。

371 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/29(金) 14:37
ときどきりゅーずを幕のがいいんだよ

372 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/29(金) 22:10
>371
削れるからやめとけ

373 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/29(金) 23:16
機械式時計着けてバイク乗ってる人いますか?

374 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/29(金) 23:37
>>373
おれ乗ってるよ。
スピマス+SR500改だが、何一つ問題ない。

375 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/30(土) 00:48
>>374
さんくす やっぱ問題ない気もしたんだけど道路の段差を越えるとき
の振動とかも気になってね。

376 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/30(土) 00:58
ブライトリングは戦闘機のGには耐えるが、バイクの振動には脆い。

377 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/30(土) 01:08
>>375
マルチの高周波振動はやばそうな気がする。

378 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/30(土) 09:28
SBGR001使ってるけど、絨毯敷きの床に誤って落としたら日差+3秒だったのが−15秒くらいになってしまった。
仕方なく調整に出して「日差+2秒以内で」とお願いしたらぴったり日差+2秒で返ってきたよ。
姿勢差もあるけど、これにはビックリしました。

379 :378:2001/06/30(土) 09:36
でも、すぐに−15秒に戻ったのには、
もっとビックリしました。

380 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/30(土) 09:36
すごいなあ。さすがGS,さすが聖子。

381 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/30(土) 11:27
>>379=>>380
粘着厨房は逝ってくれ。

382 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/30(土) 11:45
>>381
早とちりイコール君、
己の馬鹿さ加減をそんなに露呈しなくてもいいよ(藁

383 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/30(土) 12:51
機械式時計は構造上衝撃に弱い。これは致し方のないこと。
GSでもロレックスでもIWCでも同じこと。

ま、自分の時計だから、壊しても構わないのであればどしどし使えば良いが。

機械式時計しか存在しない昔ならいざ知らず、せっかく衝撃に強いクォーツ
時計、強靭無比のG-Shockがあるのだから、危険なシチュエーションではそ
っちに付け替えるのが大人の選択だろう。G-Shockの方がGSの修理代より
ずっと安いんだから。

384 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/30(土) 19:22
>>382
カコワリーから氏ね

385 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/30(土) 22:44
>>383
同意age。
でもロレはガンガン傷付けて使う時計では?

386 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/06/30(土) 23:51
>>384って、ひょっとして名無しっ子?
どうもガイキチの匂いがする・・・

387 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/01(日) 00:19
300個限定手巻画像
ttp://network54.com/Hide/Forum/message?forumid=78440&messageid=993655036
このムーブ、シースルーバックでも有難み薄い...

388 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/01(日) 00:30
>387
美しい時計だね。有難味は十分あるのでは?

389 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/01(日) 00:42
まったく無関係だが、上のフォーラム面白いな。
http://network54.com/Hide/Forum/message?forumid=78440&messageid=993371304

とくにここのスレッドはワラタ。

390 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/02(月) 14:31
↑そんなにイタイの?(ワラ

391 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/02(月) 17:13
なつかしいツインクォーツの話がでてたので。
たしか水晶振動子を使う方式に2つあって、
諏訪精工舎の製品は低温向きと高温向きの2つを温度によって
切り替えていたような。
第一精工舎の製品は、1つを温度検知用にしてもう1つの振動数を
補正してたような気がします。
スーペリアツインは第一精工舎製だったと思う。23万円でした。なつかしい。

392 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/02(月) 17:42
現行のGSクォーツはどっちの技術?

393 :名無しっ子:2001/07/02(月) 23:50
>386
んなこたーない。ちなみにガイキチ=386だろ。

394 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/03(火) 00:54
>>391
第一精工舎 → 第二精工舎(現SII)では?
精工舎(クロック)と第二精工舎は聞いた事有るけど
第一精工舎は聞いた事ない。
昔あったの?>第一精工舎

395 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/03(火) 21:02
GSの革バンド仕様って人気無いんでしょうか・・
個人的にはかなり気に入っているんですが、やはりバンド自体の耐久性が乏しい
のでしょうかね・・?確かに革バンドだけしょっちゅう取り替えてたら金が持た
ない気がしますが。1〜2年位でボロボロになっちゃうんでしょうか??

396 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/03(火) 22:02
革バンドは臭い

397 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/03(火) 22:51
>395
蛇腹にすれ(w
オッサン度全開。

398 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/03(火) 23:20
私は1988年に「グランドセイコー」復活という事で
9587キャリバーを乗せたGSを買って12年の長きに渡り
毎日使用しております。
当時、確か?13万円の定価で購入した記憶があります。
取り扱い説明書にはセイコー100年の技術だとか、うるう秒の
説明があります。
12年の間に電池交換3回、オーバーホールを6年前に1回行いました。
12年後の現在、誤差は1ヶ月で+1.5秒くらいでしょうか。
驚いているのは秒針と文字盤の秒の目盛りのズレがほとんどありません。
これは購入当時とかわりません。
バンド、ケースは傷で曇ってしまっていますが、風防ガラス、文字盤は光沢を
保っており未だ輝きを残しています。
セイコーに問い合わせたところ、まだ修理可能なようなので、近々オーバーホールを
しようと思っています。

399 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/04(水) 10:26
>>395
60年代にGSと言えば、黒革バンドがふつーでしょ。
あれに、わざわざ金属ブレス付けるのは無粋だね。
VFAだって、革ベルト標準なわけだし。
純正革ベルトは、もう、腐ってて駄目だろうけど、
尾錠は、セイコー品じゃないと駄目だよ。

400 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/04(水) 10:27
>>398
なんで、グランドセイコーのところにクオーツ時計の書き込み
があるんだよ。わかってないんじゃないか、コイツ。

401 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/04(水) 11:33
>>400
君は「機械式でなければGSに非ず」君かい?

402 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/04(水) 12:51
↑当然です。
クオーツ、ありゃ、時計ですらないですね、
まあ、しいて書けば「タイマー」かな?
「分周器」でもいいしな。
電流流れてる時点って、もう、時計じゃないね。

403 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/04(水) 12:57
↑機械式オンリーマンセー野郎は逝ってくれよ。

404 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/04(水) 13:50
↑クオーツ式オンリーマンセー野郎は逝ってくれよ。ばーか。

405 :教えて君:2001/07/04(水) 21:26
大阪でGS安いお店、教えてくだちゃい。

406 :名無しさん:2001/07/04(水) 22:28
↑(405パス)
兄弟喧嘩すんなよ。
俺は両方持ってるけど、兄ちゃん(機械式)も弟(クォーツ)も
頑張ってるよ。どっちも好きだ。

407 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/04(水) 22:46
ヨォ、コラッ、400.400.400.400.400.400.400
キチガイ部落

408 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/04(水) 23:14
GSはそもそも機械式ではなくクオーツが主流なのですか?。ロレックスの似たモデルとどちらを買おうか迷ってるのですが・・・

409 :名無しッ子:2001/07/05(木) 00:07
>406
弟の方が出来が良い、っていうか兄は怠けていたのさ。兄ちゃんがんばりや〜。
>406
今はそうだよ。いなかっぺ対象品のロレなんか買うなよ(藁

410 :名無しッ子:2001/07/05(木) 00:07
>408だったスマソ

411 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/05(木) 10:13
>>400
まだこんなこと言ってるやつがいるとは。。。
前スレでは結論が出てるのにね。
自分が一番わかってないことに早く気付いた方がよいよ。。。

412 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/05(木) 10:24
クオーツが主流なのは、商品ラインから明らか。
それと、首都圏の量販だと安く買えるよ。GSは2割引きだよ。

413 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/05(木) 13:02
クオーツ時計にグランドセイコーと名乗って欲しくなかったな。
これが、僕の、本音。
セイコーは、それくらいGSにこだわりを持って欲しかったけど、
機械式を見捨てたんだもんな。いまさら復刻しても、遅いよな。
その恨みは、一生忘れんからな。
僕のの61グランドセイコーは、棺おけまで持っていくぞ。
このやろう、セイコー。

414 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/05(木) 13:04
遺族の目先のきくやつが棺桶からそっと取ると思われ

415 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/05(木) 15:35
61グランドレベルなら棺桶あさる価値ないぞ。
天文台クロノかVFAか、あるいはファーストGSか、
そのクラスじゃないとね。あの頃は、セイコーも
すごかったのにな…。

416 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/05(木) 17:08
>>413
世界にクオーツ時計の流れを作り出したのはセイコーだもん。
かつてはクオーツが機械式を食い尽くすと思われていた。
だから、将来性のない機械式ではなく、より精度の高いクオーツに
GSの名を継がせた。ま、みすてられても仕方がなかったんじゃん。

417 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/05(木) 17:24
>>413
単純な精度ならクォーツで良いと思うけど、伝統や技術力などなら機械式。
セイコーは単純に新しい技術や市場を拡大する切り札にクォーツの開発を行った。
あのロレも当時のクォーツの脅威を感じてクォーツを採用せざるをえなかったくらいインパクトはあったんだね。

418 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/05(木) 18:11
今にして思うと(結果論だが)、
GSは機械式のまま機械式ブランドのまま残しておき、
クオーツは、別ネームでやって、差別化したほうが、
さすがセイコーと思われたはずだ。
クオーツ時代になって機械時計が廃れる、と判断した
低脳セイコー経営判断が駄目だったわけよ。
機械時計は廃れるどころか、90年代、
機械時計ブームがきて21世紀を迎えたわけさ。

419 :416:2001/07/05(木) 18:17
>>418
低脳って言うなよ〜〜。この流れを読めた方が天才だっただけさ。
しかも、逆に言えば、90年代を待って初めて機会時計ブームが来るんだもん。
それまでは、作ってたとしても採算は取れなかっただろうよ。
マジで結果論だが、GSファンとしては悲しいし、悔しいよね。

420 :オロロヂ:2001/07/05(木) 19:33
セイコーはクオーツ発明したのにお人よし過ぎます。
でもそういうところがすきなんだけどな。

421 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/05(木) 19:36
しかしな、セイコーは、今、時計では採算
とれてないって日経が書いてたよ。
そうとう苦しいみたいね、時計だけでは。
セイコーって、グローバルな一般としては、
ブランドイメージがたがたでしょ?、
スイスの好調な時計メーカと比べたら。
こんなセイコーに誰がした!ってやつね。
機械時計(高級なやつ)、作りつづけていればよかったたんだよ。

422 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/05(木) 19:57
連結決算導入後のセイコーの財政状況はどうなんだろうね?

423 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/05(木) 20:16
>420
お前は並行品で十分。GSが穢れる。

424 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/05(木) 20:23
>419
まずはクォーツでGSを復活させて、軌道に乗ったところで満を持して
機械式を出してきたわけよ。ビジネスの順番として。
GSが復活した当時は、まだ機械式復権の前だから、クォーツで出す方が
自然だわな。

しばらく前に13年前に買ったクォーツGSを大事にしているという人が
書いてたけど、そういう方が復活当時のGSを買ってくれたから、
今の充実したラインアップがあるわけで、感謝しないといけない。

クォーツGSが思うように売れなかったら、「GSのような質実剛健の時計は、
今の時代ではもはや受け入れられない...」ってことになったはず。
そうならないで良かったよ。

418は、機械式ブームの今日を知った上で、後知恵で言ってるだけよね。
悪いけど、オロロヂ並みのビジネス感覚だよ。

425 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/05(木) 20:31
>422
セイコーのWWWに決算短信が出てるから読んでみれば?

ちなみに「高級品のクレドールやグランドセイコーは堅実な動きを
見せている」とのこと。

426 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/05(木) 21:01
>>425
参考にします。

427 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/05(木) 21:57
以前398でカキコした。13年前に復活GSを購入したものです。
私は、その後、セイコーメカニカルウオッチ4S25と4S35を購入しました。
1987年、亀戸にある第二精工舎と時計博物館を見学し、クレドールの生産工程
(当時殆ど手作り)と博物館では東京オリンピックの時実用化されたクオーツ時計、
セイコーが東京オリンピックの公式計時に選ばれるキッカケになったGS、KS、
そして45GS天文台クロノメーターとニューシャテル天文台コンクールの
歩度証明書を見せてもらいました、その時の説明員の話では一般的な機械時計〜45キャリバー〜
100個だったか?を使用してセイコーはコンクールに乗り込んだ、そしたら70個だったか?
コンクールに合格したと、私はそれまでは機械時計と言えばスイスと思っていましたが、
セイコーは機械式時計で精度競争という頂点を極めて(私が中学生の時出た61GSのVFAか?
精度月差±1分以内という最高精度の市販時計)要するに飽きちゃったんだな・・見切りをつけて
極自然に更に精度を上られる水晶発振に傾斜していったのではないかと思うのです。精工舎の技術者は
時計は精度が命だと思ったのでしょう。
世界初のクオーツ腕時計クオーツアストロン(35SQだっけ?)なんかも見たけどディスクリート部品と
トランジスタを(今でいうチップ部品だな)手付で組み立てたそうだ。1969年にだぞい。
それまで最高水準の機械時計が日差±5秒以内だったのが、クオーツが登場してあっさり月差±5秒以内というのは
驚異的だったと思う。世界初のセイコークオーツが売り出された時、世界中の時計会社が購入して完売したという
エピソードもあるくらいだぞ。

428 :オロロヂ:2001/07/05(木) 23:12
いずれにせよ、セイコーの残したものは大きいのに
今の状態はあんまりだ。

429 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/06(金) 08:15
ところでですね。
近年のセイコーメカCalの4Sとか9Sより、
30年前の、44とか45とか61キャリバーのほうが、
作りも丁寧で出来がいい、修理もしやすい、
なんてこうことを年季な時計屋さんが言うんですけど、
ほんとうなんですかね?工作機の精度は、今のほうが
絶対、上がってるわけで、あとは30年前の熟練工のレベルを
高精度工作機と現在の熟練工の技術で、どう乗り越えるか、
だと思うんですけど、なんか完全に乗り越えてると、僕は、
思うですけどね。
昔のGSを珍重するマニアは、懐古趣味、あるいは骨董趣味
なんじゃないかなー、と思うんですけど、どうでしょうね。

430 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/06(金) 13:40
いや、確かに昔のGSも良いと思うよ。
今のGSはダメだなんていうヴァカは放置してね。

431 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/06(金) 18:08
毎日暑い日が続いていますね。
1日おきにGSしているんだけど、帰ってきたら汗がついてそのままなのが
いやなので水道でサッと(ジャブジャブと)水洗いしています。
ちょっと心配ですがこれってOKでしょうか?
洗ったあとはタオルで水を拭き取っていて、今のところ特に問題は起きてません。
ちなみにSBGX005です。みなさんは洗いませんか?

432 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/06(金) 21:05
俺は結構飽きっぽい性格なのよ。
クォーツは(別にGSクォーツの悪口ぢゃないよ)その点、電池が切れると
俺としては飽きたから、もうイイやって感じでお蔵入りにしちゃってた、以前は。
だから今持ってる10数個の時計はほとんど機械式やソーラーばかり。

でももうクロノもスモセコも鬱陶しくなってきた。着る服も選ぶし、取り扱いにも
気を付けないといけないしで。そこでなんのこだわりもなかったけど、自動巻の
001を買った。
イイですよ、001。何の変哲もない只の時計って感じで。人に良い時計だねとか
注意を引くこともないし、着る服も選ばない。昔ながらの普通の自動巻の時計。
ガシガシ乱暴に使ってもサファイアに金属ベルトで頑丈だし傷つかない。
常用に使うなら一番じゃねえですか、俺は気に入ってますよ。

433 : :2001/07/06(金) 21:49
 

434 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/06(金) 21:54
>>431
日常強化防水なら使い古しの歯ブラシ&中性洗剤で洗ってあげましょう。
特に細かい隙間は重点的に。
洗剤を落とす時はよ〜く水で流しながら隙間をブラッシング。
ヲレは料理に使うペーパータオルで包みながら水切りしてます。

>>432
大いに同意。
001も023(黒文字盤)も良い時計だよね。

435 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/07(土) 15:06
>>429
9Sは知らないけど、4Sは30年前の52キャリバーそのもの。
別に新しいからじゃなくて、もともと小さくて複雑で弄り難い機械なんでしょう。
出来の良し悪しだって、当時のレベルで作れば十分な精度が出るはず。
現行機も部品の寸法公差はそのままでコストダウンを図るか、公差を厳しくして仕上げを手抜きするかのどちらかだと思う。

昔のGSを珍重というが、機械式同士で比べれば殆どの場合は昔のGSの方が安価だが?
全盛期の素晴らしい出来のGSの方が遥かに安く買えるのに、わざわざ現行のメカGSを選ぶ心理の方がよっぽど理解できない。

436 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/07(土) 20:29
>435
うーん、昔のGSは素人に裏蓋を開けられているのが嫌だね。何されてるか分からない。

というのは冗談として、経年変化で汚くなってるのが多いし、修理も思うに任せないし、
防水性も低下している。

それ以前に、今のGSの輝きと比べると、過去のGSはやはり過去の時計でしかないね。
どの点を見ても、今と昔では圧倒的に今の方が優れていると思うけど。
まあ、日本の経済的地位の向上と比例して、GSも進化していると言うべきか。

現行GSは、スイス製と互角以上に勝負できる時計なんだから、昔のGSとではなく今の
スイス製と比較するべし。俺は、人に時計を薦める時は、ロレックスかGSしか薦めら
れないね。(100万円以上出せるなんていう人は別として)

437 :431:2001/07/07(土) 22:02
>>434
レスさんきゅう。
そうですね、隙間も気にして洗おうと思います。
しかしペーパータオルってのがなんか笑えました(失礼!)。
時計もそこまでされて幸せだと思います。

438 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/08(日) 17:55
近くの○キサイトで001も023も税込み26万って聞いた。
これって安い方?計算では約3割弱の割引なんだけど。。。
買おうかな?止めよかな?

439 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/08(日) 22:29
まあ安いかな

440 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/08(日) 22:50
ものが確かなら、お買い得だろうね。

441 :王様性交:2001/07/10(火) 09:53
他のスレでも質問したのですが、キングセイコーに非常に興味を感じ始めた今日このごろです。
56キングセイコーを購入しようと考えてるんですが、ヤフオクあたりだと極上のアンティークが
5万円以下で手に入りそうですが、2000年の限定復刻版(新品)は10万円くらいで買えそうです。
ハッキリ言ってどちらがお徳でしょうか?
素人なのでご指導よろしくおねがいします。

442 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/10(火) 10:12
>>441
迷うなら両方買えばいい。
56キングなら、程度良いものが2万台で買えるよ。
時計趣味なら、2万くらいケチらなくてもいいじゃん。
でも、まあ、僕にとってのキングは、44キンクロしかないんだけどね。
44キンクロのミント持ってれば、復刻ものなど目にはいらないから、
それも考えたら、どう?

443 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/10(火) 10:50
>>442
44キングクロノメーターって日常使いできるんでしょうか。
秒針規制のカマが壊れやすくて、その部品がないって聞きま
したが。ま、秒針規制が効かなくても時計としては使えるけど。

56キングなら、もし壊れてもまだ部品はあるから、当分は心配なし
に使えるね。52キングのクロノメータースペシャルっていうのもあるよ。
56キングより少し高いかな。
俺なら、56と52を一個ずつだな。10万あればいいの買えると思うけど。

444 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/10(火) 15:41
程度の良いKS
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c6844840
これのこと?

445 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/10(火) 16:10
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c6844840
は、高いと思うよ。たぶん、だれも買わない。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/38212521
これも56キングだと思うけど、21,000円だったね。

446 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/10(火) 16:23
このまえヤフオクに52キングクロノスペシャルのミントが出てたけど
たしか8万円超えてたな、でも復刻買うよりましか。
オークションなどでアンティークを買うときは
ケースが研磨されたものか確かめた方が良いよ。
下手が研磨するとケースの角が丸くなってるよ。
GS,KSじゃないけどこれカッコイイな↓
http://www15.freeweb.ne.jp/diary/gelshock/ryu/6216mania/

447 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/10(火) 17:10
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c7448146
これのことだろ?
チェックリストに入れてたけど手が出せなかった。

448 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/10(火) 17:41
56キング
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/30454306
なら、1万円で買えたのにな。

449 :443:2001/07/10(火) 18:13
52キングクロノメーターSPってそんなに高いのか。
俺、同じの持ってるよ。オリジナル尾錠つきで。
買ったの10数年前だから、金の感覚ずれてるのかな。
ミントでも3万位ってふんでたけど。

ずっと使ってて、98年に現行のGS買ってからお蔵入りしてる。
今でも冬は時々使ってるんだけど、小ぶりで使いやすいよ。
ただ、曜日合わせが面倒で、あの機械の壊れやすいところだから、
一度使い始めたら止めない方がいいね。

450 :443:2001/07/10(火) 18:28
>>446
ロービートの自動巻か。ロービートの時計って秒針の動きかたが
好きだな。62系でもマチックなら2〜3万かね。
クロノメーターとか、GSになると先の44KSクロノメーター
とどっちが高いかになっちゃうけど。

451 :王様性交:2001/07/10(火) 22:28
素人なんで良く判らないのですが、ハイビート、ロービートって何ですか?

452 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/10(火) 22:33
6回転、8回転、10回転。
花びらではない。

453 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/10(火) 23:02
回転ではないよ、振動。
バイブレーターではない。

454 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/11(水) 09:21
セイコーロードマーベル36000でしょう。
泣く子も黙る10振動を60年代に作ってて、
今でもしっかり動くし、最近、ミントのでものも見かけるし、
ミントでも3万くらい、ぼろぼろなら5000円、
この値段で10振動の運針を拝めるわけですから、
貧乏人メカ時計マニア(2ちゃん住人多数派)にぴったりです。

455 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/12(木) 09:46
グランドセイコーのセカンドを狙ってるんですが、
程度の良いもので今15、6万。ヤフオクで12万。
ダイヤルにシミがあるものでも、7万以上。
なんか、とても高い気がするのですが、
数年前はもっと高かったのですか?
今の、この値段でも、それなりに安くなってるのなら、
10万くらいは出そうかな、とも思ってるんですが、
GSセカンド、ライオンメダリオン、どうなんですかね?

456 :443:2001/07/12(木) 12:38
>>455
57GSは以前は20万近かったね。それよりは安くなってる。
ただ、このGSも外窓部品はほとんどないから、どのくらいの
オリジナル度で納得するかだね。
機械自体は壊れやすいって話はないし、初期型ならクラウン
スペシャルあたりと共通部品があるからなんとかなるでしょう。
ただ5722Bだっけ5.5振動タイプはわからないけど。
防水さえ気をつければ日常使いできないことは無いと思うけど。
この時期、汗で文字盤やっちゃっても交換用文字盤はないからね。

457 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/12(木) 14:11
443さん、57GSのコメントありがとうごさいました。
とても参考になりました。57文字盤、たしかに、
知り合いの時計屋さんも無いんじゃないかって言ってました。
たとえば、文字盤の点のようなシミなんですが、
アルコールでちょっと拭けば取れるとか、
そんなもんじゃ消えないですかね、文字盤のシミって。

458 :443:2001/07/12(木) 16:48
文字盤のクリーニングについては無知です。わかりましぇん。
ただ、昔、アルコールで文字盤を拭いたら、字が消えちゃったって
話しを聞いたことがあります。(真偽不明)

62とか45よりあとのGSの文字盤は時折見かけるのですが、
プレミアついてたいへんなもんです。尾錠にしても、竜頭にしても
同じです。
全てのタイプのGSについて言えることですが、メダルというか、
ケースもありません。メダルがやられているから、裏蓋を交換した
くてもまずありません。そういう意味で、56とか52のキング
はメダル無しタイプがほとんどなので、気を使う必要はありません。
56キングとかバナックのブレスタイプだったら夏でも使えます。

459 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/13(金) 08:45
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c3873563
GSセカンド、これ、シミありなんで、6万くらいで狙ってましたが、
なんと8.4万まで行っちゃいました。はぁ〜。
これじゃあ、10万ちょっと出して、シミ無しのものを
買ったほうがいいなーって感じ。
でも、10万って高いよなー。でも、セカンドのデザインと
ライオンメダリオンが欲しいんだよなー。

460 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/13(金) 09:08
私は田舎者なのでアンティークの(特に)国産時計はヤフオクでしか購入方法がありません。
都内なんかKSやGSがゴロゴロ売られいるのでしょうか?
状態の良い56KS(デイト)なんか相場いくらくらいなモノでしょうか?
ヤフオクで買ってもよいのですが、なんかボラれてるような気がして・・・

461 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/13(金) 09:28
 ー┼一  ー┼   ヽ_    │  ヽヽ  |   │   |   |
┌―|―、ヽ ー┼   ̄/  ー┼―一     | ー十-   | ー十一
 \ノ  ノ    d¬  /〜   /  ̄ ̄   l   |    |   |
                    ー一    レ  ノ    レ   d--
     /     / ̄/       ヽ        |
   / /   __/___  ー―――  __|__
   ヽ/    |    |   |       /      │
  ∠___ヽ |___|__|     \/      │
     |     |            /\    ヽ │   |  ー一
   |  |  |   |           /        |   │
     |      ヽ____/  ノ        \l   レ   ̄ ̄

      |    ー―フ    ヽ       |
   / /|⌒)    /    ̄ ̄ヽ ̄  ー┼― ヽ   |   、
   レ  | ノ    ⌒)    (⌒ーヽ   /   |    |  |
     /      ○     \        d−   レ  '

462 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/13(金) 12:38
店回ると、疲れるね、楽しいけど。
ヤフオクは、リスクあるけど、楽だね。
相場感は、ワッチしてれば分かるもんよ。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c6844840
は、高いと思うよ。たぶん、だれも買わない。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/38212521
これも56キングだと思うけど、21,000円だったね。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/30454306
なら、1万円で買えたのにな。

463 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/13(金) 12:44
一般論では、店頭価格より、ヤフオクなどの
個人売買のほうが安くなりがちだね。
宣伝費や店舗費とか人件費が浮くもんね。
消費税取らない人多いし(形態として内税でしょうね)。
売上げ少なければ、益税で、税務署もとやかくいわんね。
50万売れば、消費税2万5千だもんな。
けっこう、この益税は大きいね。
個人レベルだと、売るほうも買うほうもヤフオクさまさまだね。

464 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/13(金) 13:32
460です。
御回答ありがとうございます。
自分の好みとしてはhttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c6844840
なんですが、いかんせん高いです。これ買うくらいならむりして9万円で復刻版の新品買います。
ちなみに私は税務に詳しいので申し上げておきますが、
給与所得者(いわゆるリーマン)なら給与以外に所得(売上でなく儲けの事)が20万円以下なら
所得税は問われません。課税当局から言わせれば「この世に腐るほどいるリーマンの小遣い稼ぎにまで
チェックしてる暇ねえよ」って感じです。
それと生活用動産(実際自分で使用している)の売買については基本的に幾ら儲けても非課税です。
しかし貴金属宝飾等は除きます。
よって私的感覚なんですが、ロレックスレベル以上は課税、セイコー辺りは非課税ではないでしょうか。

465 :443:2001/07/13(金) 14:39
>>464の56キングねえ。都内のお店をあたれば3万5千円位で
あると思うけど。ヤフオクなら2万5千円が限界でしょう。

466 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/13(金) 15:19
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/38356690
とにかく舐めてる

467 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/13(金) 18:11
そうなんだよね、ミントなオリジナル見つけてみると、
めちゃ高い。こんな中古にこんだけ出すなら、
ピカピカの復刻新品セイコー買ったるわい、
って思うんだよね。

468 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/13(金) 18:18
>>464
所得税はそうだけど、
消費税っていうのは損してもかかるんだよな。
赤字なお店でも5%とってるもんな。
あれ、ふところに入れてんのかな。
バカヤローの世界だよな。
ガソリンなんて税金に5%かけて2重課税になっていし、
なんとかしなよ、小泉さんよ。

469 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/13(金) 18:30
>>466
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/38356690
とにかく舐めてる

相場知らない無知くんなだけでしょ。
未入札で流れるだけのこと。
あんまり売りたくないんでしょ、きっと。

470 :王様性交:2001/07/13(金) 21:31
いろいろとアドバイス有難うございました。
結局http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/37649696
購入しました。妥当な買い物でしょうか?

471 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/13(金) 21:48
460です
>>464
赤字の人でも消費税はキッチリ納税します。
しかし売上3000万円未満の人は免税なのです。
つまり2999万なら丸儲けです。
滞納すると消費税の取りたては非常に厳しいです。
所得税や法人税は「儲かり税」であることに対し消費税は「預り税」だからです。
それに説明するのには長く難しい専門用語が並ぶので避けますが、
ガゾリン税と消費税はダブりません。

472 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/14(土) 01:07
なんか勉強になる板ですね。
此処読んでいてますますKS欲しくなりました。
週末は都内のお店回って来ることにします。
狙いは56KSのミントクラスです。

473 :王様性交:2001/07/14(土) 08:50
すみません。470は貼り間違いです。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c7647829
です。

474 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/14(土) 09:27
最近は現行ネタ無いね、ビンテージばっかり
サビシイナ...

475 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/14(土) 14:02
今更ウン10年前のGSやKSを買う気になれないよ。
色々な面で不安だもんね。
ヲレ自身は買うなら現行。

476 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/14(土) 21:52
GSのメカニカルが復活して約2年経ち、
黒文字盤が発売されたので、
満を期してSBGR023を購入しました。
待っていた甲斐がありました。
購入当初、カレンダー送りが引っかかっていましたが
油が粘ってたのかな?自然に直りました。
それまで8年前にKSのメカを再生産したといわれる
4S35のシースルーバックの自動巻きを
購入して使用していましたが、リュウズのフィーリング、
ローターの動作といい、確かに比較にならないほど
しっくりしていますね、金属が擦れあうといった感覚は無いです。
真面目に作っている工業製品ですね、15年前カメラのニコンF3
を購入した時以来の久々にいい物に出会った感がします。
大切に使っていこうと思います。

477 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/15(日) 21:27
>>475
クオーツにしろ機械式にしろ、ン十万のGSを使っているからには、単に理屈だけ
ではなくて何らかの思い入れがあってのことのはず。
古いから不安というだけなら、GSでなくとも他に選択肢はいくらでもあるんだし。

その時計にどれだけ思い入れできるかを考えたとき、アンティークGSは現行GS
に決して劣るものではないと思います。
好き嫌いは人それぞれだからしょうがないけど、古い新しいだけでの判断は
奥が浅すぎませんか?
そもそも、あなたがお気に入りの現行GSが、たった30年後には買う気になれない
不安な時計に成り下がってしまうことを肯定できるのでしょうか。

478 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/16(月) 10:57
おれもGS好きです。スパイダース最高です。
でも最近のジュリーは色気なくなったね

479 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/16(月) 10:58
私もGS好きです。特に日石はグーです。洗車もきれいにしてくれます

480 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/16(月) 13:52
僕にとって、GSとは、MIDIのGS規格だったりしますが、
まあ、そんなことはあさってに置いといて。

>>476
おお、そうですか、現行GSは自動巻ローターの回転音しないですか。
そりゃ、進歩だ。
僕の61GS、ぐるんぐるんよローター音すごいです。
ロレックスと大違い。
でも、そのぐるんぐるん音がステキというGSキチもいるんです。
まあ、人それぞれですよね。彼なら、ぐるんぐるん音が
しない自動巻GSなんて、話にならん、って言うでしょうね。
まあ、その気持ちもわからんでもないですね。
アンティークって、要するに、そういうことですからね。

481 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/16(月) 13:55
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c7647829
カレンダー壊れてるからなー、ちょっと高いんでは?
1万円なら、なんとか。
カレンダー直して出品すべきものだね。
ちょっとした噛みあいの関係ならいいけど、
部品、折れてたら、5000円だろうね。

482 :王様性交:2001/07/16(月) 14:37
>481
おいおい、うそだろ?ホントなの?なぜ判るの?
「早送りダメです」としかコメントないから、早送り機能がついていないだけでは?
もし真剣に壊れているのだったら、僕あばれます。絶対返品します。

483 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/16(月) 14:57
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c7647829
56KSは、まともなら、カレンダー早送り機能付きです。
「カレンダーの早送りダメ」と書いてあれば、
早送り出来ない→こわれている、
と見なすのが自然ですね。
カレンダー直して出品すべきものだね。
ちょっとした噛みあいの関係ならいいけど、
部品、折れてたら、5000円だろうね。
まあ、そこは、こわれやすいって言われているどね。
30年も前の機械だしね。

484 :王様性交:2001/07/16(月) 15:28
ぐへ!!
まじですか??
あったま来ました。
いえね、落札最終日に質問はしたのですが、結局回答してもらえず、
かといって他に入札者がいたのでとりあえず入札して落札したのです。
振りこみに案内のメールにもそのことにはくれていなかったし・・・
確信犯ですよね。当方は業界人でないので、56KSのすべてが早送り
機能つきなんて知りません。素人からすれば「早送りダメです」というのは
「早送り機能がついていない」と解釈します。
オマケに質問したのにその後回答してもらってません。
キャンセルしたのですが振りこみは完了してしまいました。
あったま来たので必ずキャンセルさせます。
また報告します

485 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/16(月) 16:02
↑電話で速攻で再度確認して、キャンセルなら、
ブツ送らせないようにしないと。

486 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/16(月) 16:57
>>477
文字盤等のスペアパーツが皆無に等しい。
そりゃ綺麗なミントコンディション物なら欲しいさ。
30年経って買う気云々はその時にならなきゃ分からない。
しかし少なくとも現行GSに関しては「30年保証」があるからな。
だから俺は現行GSを持ってるし毎日使ってるさ。
普段使用する場合を前提に考えてるなら現行を買うべき。
コレクター心理として昔のGSを買うのは誰も否定してない。
思い入れ≠使用前提ということ。

487 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/16(月) 18:49
妙なスイス製時計に50万円とか100万円つぎ込むくらいなら、
現行GS機械式新品と、オールドGSミントの両方買って、
両方を楽しむ、というのが日本人的だなぁ〜。

488 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/16(月) 20:13
大いに同意age

489 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/16(月) 21:18
ザラツ研磨スレでGSのSS硬度が他より高いってカキコがあったけど、本当?
このスレには詳しい方、正確な情報を持っている方、がいませんか?
そんな気がするというレベルではなくて、
実際の材質の成分比を具体的に教えて欲しいのですが。
そこまでは、さすがに分かりませんか?

490 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/16(月) 22:21
セイコーは確かに良いです。手ごろな価格かつ高性能。
なぜヨーロッパ圏で評価が低いのか不思議です。
何かの雑誌でネパールだかブータンだか取材して道行く人たちの
腕時計を見せてもらったらセイコー愛用者の多い事多い事。
GNPの低い国で支持さてれいるということは、本来にすばらしい時計
というでしょう!

491 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/16(月) 22:34
>>490
それはすばらしいのの意味が違うよ。発展途上国てのは、電池が手に入らないから
腕時計っていったら機械式に限るの。そういう国でもなんとか買える価格で機械式
時計を作って、オーバーホールしなくても壊れないっていう意味ですばらしいの。
クオーツとか、デジタルが普通になっちゃった国とは評価軸が違うから、
しょうがないの。

492 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/16(月) 22:37
490です
いや、デジタルや電池式が殆どだったよ。

493 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/16(月) 22:52
発展途上国でも電池ぐらい手にはいるやろ。
電池一個10円程度やで。

494 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/17(火) 00:30
>>489
316Lです。スタンピングは7回

495 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/17(火) 11:44
>>490
その雑誌、私も見ました。
セイコーのクオーツ版5輸出モデルが多いのに驚きました。
5もクオーツあるんだ。
Q&Qもあった。スイス製はラドーのみ。

今は途上国もクオーツなんだね。
北朝鮮では機械式セイコーが幹部の家族で人気と聞いたが、
今はどうなんだろう?
やっぱりセイコー5だろうか?

496 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/17(火) 17:54
>>494
ありがとう。

497 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/17(火) 18:01
>>494
ということはロレとチュードルの中間の高度かな?

498 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/18(水) 12:59
だいたいGSって年間どれくらい売れてるんでしょうか?
クオーツ式と機械式のそれぞれの生産個数わかるかたいませんかねえ。

499 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/18(水) 13:13
セイコーのHP見ても載ってないよね

500 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/18(水) 13:15
500記念age!

501 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/18(水) 13:23
>>498

先週の新聞に、セイコー不調の記事があって、
クオーツ式と機械式の比率が載ってと思う。
圧倒的にクオーツが多かったぞ。
機械式って10%とか5%とか、そんなレベルだったよーな。
3%だったかも、うーむ、思いだせない。
新聞記事、あされや。

502 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/18(水) 14:06
>>497
ROLEXで12〜15回、ブライトリングなども同様と聞いてます。
チュードルは5回くらい。

503 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/18(水) 15:12
今度出る120周年限定モデルってどう評価しますか?
高いだけのことはあるのかな。
少なくともあのデザインには惚れる。

504 :王様性交:2001/07/18(水) 17:15
ヤフオクで不良品買わされましたけど〜
結局返品OKでした〜

505 :名無しさん@揉んで〜る便座 :2001/07/18(水) 17:20
ヨカッタネ。送料分は損した?

506 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/18(水) 19:11
>>503
一体、どのモデルのことを言ってるの?
リンクきぼーん!

507 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/18(水) 20:02
>>501
ETAの生産比率が「クォーツ91:機械式9」だから世界的にみても
そんなもんよ。いくら機械式ブームでも単純な出荷数はクォーツ
が圧倒的なのよ。
GSだけに限定すると違うだろうけど。

508 :芸能人の裏話!:2001/07/18(水) 21:58
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/

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http://www.l-lentai.com/index.cgi?siteid=A1675

http://village.infoweb.ne.jp/~rank/Rank/rankem.cgi?action=in&id=reika

509 :498:2001/07/18(水) 22:33
俺が特に知りたいのは機械式GSの生産個数か販売個数。
年間でも通算でもよいけど。
勝手に想像するに、機械式GSは98年秋発売だから、34ヶ月として
34*300で10200個でどうだろう。

510 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/18(水) 23:47
生産個数はシリアルとかで分かるんじゃねーか?

511 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/18(水) 23:59
何を基準にするの(ワラ

512 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/19(木) 00:08
で、>>503が言ってるのはどれのことなのだろう?

513 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/19(木) 00:14
おもろい遊び考えたぞ。
昔、バーコードバトラーってあったじゃん。
歩度証明でバトルすんの。
おれのGSの成績はこうだ!ってね!
固有番号ごとに成績ついてる時計なんてそうはないでしょ。
みんな他の人の時計の成績気にならない?

514 :498:2001/07/19(木) 00:19
>>510
検査書のシリアルでわかるのかな。
俺のSBGR001は最初期のものだから、検査書bェ000116で
ムーブbヘ100683だ。
最近買った人の情報アプキボンヌ。

515 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/19(木) 00:19
>>513
厨房丸出しだな!(藁

516 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/19(木) 00:27
SBGR019 歩度証明番号005152でムーブ連番は106279。
検査は去年の10月だそうです。

意外と少ないのかな?

517 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/19(木) 00:32
どうやって勝負するの?

518 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/19(木) 00:33
>>513は歩度証明を勘違いしてない?

519 :510:2001/07/19(木) 00:36
>>511
ん?俺へのレスか?

歩度証明番号じゃまずいのか?

520 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/19(木) 00:38
GSももはや厨房時計になりさがったか。いやおたく時計というべきかな。
もう見苦しいよ。

521 :名無しさん@揉んでーる便座:2001/07/19(木) 00:41
>>514
早速の情報サンクス。
俺の検査日は98年10月だった。
2年で5000個か。

522 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/19(木) 09:18
↑思ったより、多く売ってるね。

523 :503:2001/07/19(木) 09:28
>506

ttp://www.tokei.co.jp/seiko-corp1.htm
SBGW004です。88万円!!
これなら並行パテック買えるって値段で敢えてセイコーにしたい。
30歳サラリーマンには似合わないが、20年後、しっくりきたらいいなあと。
高価ですが、歯茎から血が出るほどかみしめて悩んでます。

524 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/19(木) 09:40
↑金ピカくんは、日本じゃ駄目だ。

525 :503:2001/07/19(木) 10:27
金ぴかはダメか。
なら何がいい?
おいらは今風のカクカクセイコーデザインは嫌いなんだなあ。
もちろん初代のSSバージョンがあればいいのだが。

526 :506:2001/07/19(木) 22:56
>>523
リンク、サンクス。
いくら迷ったところで、買っても買わなくても後悔するのが人間って奴だから、
買えばいいんじゃないかと俺は思う。
買うと、たとえどんな時計でもやっぱり飽きは来るので後悔するし、
買わないと、手に入らなくなってから、やっぱり買っておけばよかったと後悔する。
それが人間っていうものじゃないかな。
俺は、買わずに後悔するよりも買って後悔した方がよいという考え。

527 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/19(木) 23:04
俺はSBGW003の方が欲しいなあ。
そんな金ないけどね。

528 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/20(金) 07:16
>買わずに後悔するよりも買って後悔した方がよい

禿げしく同意!

529 :名無しさん@揉んで〜る便座 :2001/07/22(日) 22:35
age

530 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/22(日) 22:45
バカどもがまた使い古されたフレーズをあたかも代弁のように
曲解する。ガンガン使ってつり革バトルに勝てば?(藁

531 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/22(日) 22:50
>>530

猛暑にやられましたか?それとも元から?
何の事やらわかりません。

532 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/22(日) 23:37
ところで、例えば定価40万円の機械式GSの原価ってどれくらいなんだろうね?
材料費から加工・組み立てにかかる人件費を含めて。
つまり、定価から儲けを全て差し引くといくらぐらいなんだろうか?
定価の2〜3割くらいかな?
知ってる人、いませんか?

533 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 10:05
ふつーの時計屋の仕入れは4掛けから6掛けだ。
バックマージンも込みでだが、
売れない商品は、もう少し仕切りが下がるだろ。
店により人により仕入れ価格はいろいろだ。
原価とか仕入れ価格を知りたいようだが、
そういうのは他人の財布の中身をのぞくようなもんだ。
そんな下品なことヤメトケ。
知ったところで、安く買えるわけでもないぞ。

534 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 10:52
でも、自分が持っている時計がいくらで製造されたのか、知りたくないか?
俺も知りたいぞ。
他人の財布の中身を覗くのとは全然興味の方向が違う。
他の人も同じような下世話な興味しか持っていないと思い込むなよ、俗物の533よ。

535 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 11:27
>>534
>自分が持っている時計がいくらで製造されたのか、知りたくないか?
あのな、この部分で、無知丸出し。
幼稚な質問の典型。
「いくらで製造されたのか」はいろいろなレベルがあって、
条件を狭めないとわかんないの。
一番、マクロなのは、公表されてる財務諸表から出てくる数字が
あるから、それ自分で勉強してみなよ。
希望小売価格の2割から4割くらいになると思うよ。

536 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 11:30
534のような奴は居酒屋に行って
この冷やしトマトの原価はいくらだとか
言いながら飲むんだろうな。嫌な奴だな。

537 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 11:34
ドッペルゲンガーかよっ!!

538 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 12:53
>>537
藁!

539 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 14:24
原価の話はどうなったの?

540 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 14:40
そろそろ限界なんでないの?

541 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 15:54
原価は、小売価格の1割から6割。
つまり、計算方法でそのくらいの数値のばらつきがあるってこと。
これが結論。
質問者が何が知りたいのか分かってないのが
長引いた原因だけどな。

542 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 16:26
確かにパーツの作成ロットで単価変わるモンね。

543 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 16:54
材料原価なら、個当たり数百円ぢゃねえの?

544 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 17:05
頭悪くて貧乏なやつほど、原価を知りたいとか
仕入れ価格はいくらだ、とか騒ぐよね。
子供は大人の世界のことは知らなくていいの、
って感じだよな。

545 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 17:09
てか、原価を知ってどうするんだろうな?
「お、俺の時計って材料原価 651.32円だぜ」とかいうのかね。

546 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 17:10
だって粘着だもん。

547 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 17:15
>>545
やっぱり、無意識のうちの他人の財布の中身が気になるんだろうね。
精神的に貧困なんだな、そういうやつっていうのは。

548 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 21:04
自分が気に入っていればよし

549 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 21:07
機械式GSのメーカーからの蔵出価格が知りたいのですよ。
いくらでメーカーから卸されるのかです。

550 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 21:09
>>549
そんなん知ってどないするんや。貧乏くさいの。

551 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 21:16
ホントにこっちに移ってやってんのか、原価厨房。(ワラ

552 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 21:18
よく見たらこっちが先か。(ワラ

553 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 21:20
>>549 時計卸商になりなさい。 嫌でもわかるようになるから。

554 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 21:21
>>551
あっちはあまり荒らさずに、出来ればsage進行で行きたいな、と。

555 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 21:22
>>554 同意。

556 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 21:37
だって、GSって定価に占める原価率がいかにも高そうでしょ。
お買い得って言うか、暴利を貪ってないというか。
ロレなんて原価が1割以下なんでしょ。
だからこそ、GSはどれほど高いのか知りたいって思わない?
GSの生産にいかにコストがかかっているかを知れば、
洋モノしか興味ない人もGSをもっと評価するんじゃない?

557 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 21:49
>>556
なんだよ「高そう」って?(ワラ

何度も言われてるけど、「原価」ってのはそんなに単純じゃないんだよ。
ロレが原価一割以下だとしても、これだけの人気を誇っていられるのは、
ブランドイメージを高い位置にキープし続けてきたから。
そういう努力にもコストは掛かるの。
単純に「いくらで出来たから、いくらで売りましょう」ってもんじゃないんだよ。

そういう事がわかってないから、厨房扱いされてんだよ。

558 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 21:54
556の頭の中には、この数十年の間にロレが世界中で広告宣伝費をどれだけ使ってきたか
なんていう発想は微塵もないんだろうね。
おれはそっちの方が興味深いけどね。

愚かというか無知というか、可哀想だよな。

559 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 21:57
ロレ=スイスが誇る高級機械式時計。
GS=日本が誇る、一流職人の手による高品質な時計。

俺にはどっちもどっち、としか思えないのだが。

560 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 22:01
>>559
その比較はおかしいよ。

ロレ=スイスが誇る高級機械式時計。
セイコー=安いけど高精度・高品質。

GS=日本が誇る、一流職人の手による高品質な時計。でも認知度低し

GSなんて言ったって、日本人ですら知らないよ、一般人は。
ロレに比べたらね。

561 :名無しさん@揉んでーる便座:2001/07/23(月) 22:18
>>560
話の流れに乗ってないよ。
559の対比はコマーシャル上の売り文句の対比でしょ。
一般人が知ってるとか知らないとかはここでは関係ないよ。

562 :560:2001/07/23(月) 22:23
>>561
広告の文句自体を「どっちもどっち」って言ってるの?なら、スマン
でも、それなら流れからはずれたのは559じゃない?
高級である事を認知させる努力の話をしてたんだから。

563 :名無しさん@揉んでーる便座:2001/07/23(月) 22:33
だから、559のような高級イメージを持たせる努力をしているの、
世界のロレックスと日本のGSは。
そういうコマーシャルとその時計の本質のずれがあるわけでしょ。
だから、どっちもどっちなわけ。
俺は国語の先生じゃないんだからね。

564 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 22:41
なんとなく>>556には納得させられる。

565 :560:2001/07/23(月) 22:43
>>563
イメージを持たせる努力に差があるって話をしてるんだけど?

ロレは、長年そういった努力を続けてきた結果、今の地位をキープしている。
セイコーは「安くて高品質」を売りに海外進出をしたが、他の業種同様
東南アジアの台頭にその地位を奪われそうなので、高級品路線の
GSでイメージアップを図っているが、まだそれほどの認知度は無い。

長年の努力と認知度によって、原価一割かもしれないがロレには
人気がある。
単純に「製造原価」で語れない部分を原価厨房は理解しろ。

これが、話の流れ。
宣伝文句と実体の差を話してた人はいないと思うけど?
つ〜か、レスのタイミング・sage・理解度の低さからみて、君が原価厨房?

566 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 22:48
>>564 自分で書いたからか?(ワラ

567 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 22:50
>>565
いや、原価厨房は私。
>>563さんは違います。
なんとなく私の考えていることが、
うまく皆さんに伝わってないですね・・・。
原価の算出法には色々あるにしても、
現在、いくらでメーカーから卸されているか、を知りたいのですが。
知りたい理由についてはもういいです。
好きな相手のことなら何でも知りたいというのと同じレベルの話だと思っておいてください。

568 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 23:07
>>567
本当に好きになった相手なら、どんな育ち方をしてても好きだろ?
嗜好品ってのも同じ。
原価がいくらだろうと、好きになれば欲しい・側に置きたい。
知りたい気持ちもわかるけど、知ったところでそれが期待通りでも
また期待はずれでも「好き」な気持ちに変わりがないのが本当だろ。

君の言うように「GSの生産にいかにコストがかかっているか」を
知ったところで、ロレ好きはロレ好き、ルクルト好きはルクルト好き
のまま。
原価を知って評価が変わるようじゃ、惚れ込み方が低いんだよ。

569 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 23:12
>>568
おそらく、彼はそれによって評価が変わるかどうかは別として
ただ知りたいだけかと思われ。

ホントにほれ込んでて、評価が変わらないとしても「知りたい気持ち」
というのは持っててもおかしくないじゃあないか。
とりあえず議論する価値はある。

570 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 23:13
>>569  >>556を読んでごらん。

571 :569:2001/07/23(月) 23:17
>>570
ほれ込んだら
評価を下げるような結果を知っても、評価は不変。
評価を上げるような結果だったら評価はあがる。
よって知りたい気持ちつうのはよくわかる。

572 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 23:22
>>571
いや、知りたい気持ちもわかるよ。そう書いてるだろ?
でも彼は、
>GSの生産にいかにコストがかかっているかを知れば、
>洋モノしか興味ない人もGSをもっと評価するんじゃない?
とあるように、GSの原価を盾に洋モノ好きにGSを認知させたい気持ちも
あるようなんだよ。
そこに反論してるのさ。

573 :569:2001/07/23(月) 23:37
>>572
しかしだな、ほれてるものを他人に認知させたいというのは
よくわかるが。
 ただ、実際にGSはあまり割引していないから、洋モノのプレミアのつい
ていないモデルの並行実売価格と比べたらあまり原価率うんぬんという
話は意味がないかも。

 日本の企業は西欧の企業に比べると定価を実売価格に近づけて売る傾向
がある気がする。

574 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/23(月) 23:43
>>573
「ほれてるものを他人に認知させたい」これもわかるよ。
でも「原価」じゃねぇ...
他に誇れるものはないのかっ?って反感買うだけ。
君はわかってるようだけど。

最後の二行に関しては、行政からの指導もあるからね。

575 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/24(火) 13:58
>>567
>現在、いくらでメーカーから卸されているか、を知りたいのですが。
このやろう馬鹿書いてんじゃないぞ。
いつまでやってんだこのやろう。
そんなに知りたければ税務署でても働けって言ってるだろ。
このゲスやろう。

576 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/24(火) 14:03
卸価格、製造業に勤めればいやでもわかるけど、
他人には言えんきまりになってます。
同じ物でも、卸す先によって価格買えるのは当たりまえだし。
そう単純なものじゃないですね、卸価格というのは。
とりあえず、野菜や魚は新聞で卸価格が毎日発表されてますから、
それと店頭価格と比べてみれば勉強になるでしょう。

577 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/24(火) 14:04
いつから、大根と時計が同じになったん?

578 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/24(火) 14:11
学生さんか、「商売」に関わらない職種の人なんだろうねぇ。
自分の「商売」考えたら、聞こうとも思わないし、答えてくれる人が
いるとも思えない。

579 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/24(火) 14:17
夏休みで暇になったアホ学生だろ。

580 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/24(火) 19:54
ぼったくられての高価格と高原価で高価格なら
消費者側から見れば後者がいいに決まってる。
物が物だけに一概にそういえないかもしれないが
あまりにも一方的に叩き過ぎなのでは?

宣伝費が膨大だから高くて当然、と「消費者側」が
威張っているのはおかしいと思う。
メーカー側が言うのならわかるが・・・

581 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/24(火) 20:21
機械式GS、SBGR023購入10日目で調子出てきた。
我の使用で日差+2秒だ、いけいけー。

582 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/24(火) 20:43
>>580
前半はおっしゃる通り。
ただね、知りたい気持ちはわかるけど、聞いても仕方のない事を
しつこく聞きすぎだから叩かれてるんだよ。
卸価格は、576さんが言ってる通り、状況によって異なるから
なんとも言えない。
単純な製造コストなら出して出せない事もないだろうが、内部の
それこそコスト計算を担当している人でもないと出せない。
そんな人がこのスレに参加してたとしても、それこそ企業秘密だし。
一般的な商慣習で想像できる数字を何人かが提示してるのに
信じないようだしね。

後半は、「ブランドイメージをキープするコスト」って事から、話が
宣伝費にシフトしたけど、実際には品質管理やパチ摘発なんかも
コストに含まれる。
それにしたところで、「消費者側」が言う事じゃないかもしれないけどね。
そこまで言わせるぐらいしつこかったし、なにより原価を盾にGSの優位性を
主張しようってところが反発を買ってるんだろう。

583 :名無しさん@揉んでーる便座:2001/07/24(火) 22:37
原価の高い製品=よい製品、ではないよ。そういうイメージがあるのは
確かだから、そういうコマーシャルはするけど。

584 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/24(火) 22:44
結局、誰も知らんのではあるまいか?
推測の数字しか出ていないようだが。

585 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/24(火) 22:48
また出たよ。(ワラ
もう少し、他の人の書いたレスも読めよ。>>584

586 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/24(火) 23:09
>>584
知ってるやつがこんな所にカキコすると思うか?

587 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/24(火) 23:14
知ってて書くとしても「憶測・推測」っぽく書くね、俺なら。
バレたらヤバいし。(w

588 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/26(木) 02:17
セイコーの内部事情は知らないけど、一般的な話として、会社の規模
によって工場内の原価の何倍で製品を売らないと儲からないかは、
自動的に決まってくる。
ウチは上場規模の素材メーカーだけど、原価の1.3〜1.5倍くらいで
売れないとトータルで赤字になる場合が多い。
セイコーの、それもGSとかだったらもっと間接費が掛かるはずだから、
工場出荷価格は原価(但し工場内の直接原価)の2倍以上は逝っている
のでは?

でも、メーカーの立場で言わせてもらえれば、
「お客様のために、原価を工場出荷価格に近づけよう」
なんて考え方は全くないから、上に書いてあるとおり、原価を
知ったところでどうするつもりなんだろう? と思いますね。

製品毎に赤字か黒字か計算して、赤字だったら売値を上げるか
(普通は上げられない)原価・経費を切り詰めるか、どうしよう
もなければその製品はやめてしまう。それだけの話です。

589 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/26(木) 09:22
そろそろ本筋に戻さない?
原価がいくらだろうが、気に入って買ったのならそれでいーじゃん。

590 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/26(木) 09:25
だいたい、自分の目と能力で時計を評価できない馬鹿が、
原価知りたい、原価教えろ、なんて低脳なことを書いてるわけ。
そんなやつは、こんなところでうだうだ書いてないで、
自分が持ってる安い時計とチンチンでも磨いてろ、
ってことなんだよ。

591 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/26(木) 13:30
で、何の話が本筋だっけ?

592 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/26(木) 13:31
原価はいくらかってことだよ。

593 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/26(木) 13:40
機械式が復権した以上、クオーツはGSを名乗るな!
っていうのが本題だったよ。

594 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/26(木) 18:33
結局、原価についての具体的情報はゼロだな。
状況によりさまざまだったら、
具体的状況とその場合の卸値なり、原価なりを書けばいいのに。
知らないなら黙ってりゃいいのに、
無知を隠すために煽ることとしかできない厨房はウザイ。
それでも、やっぱり悔し紛れに煽ることしかできないんだろうな。

595 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/26(木) 18:45
>>594 オマエが一番ウゼーんだよ! いい加減気づけ!! このクソ厨房

596 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/26(木) 18:50
>>594
馬鹿は死ななきゃなおらん、
というのは当たってるな。
おい、違う話題でいこうぜ。

597 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/26(木) 18:56
>>595-596=無知を隠すために煽ることとしかできない厨房

馬鹿がまた釣れた(藁

598 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/26(木) 18:58
>>597 よかったな。 うれしいか?

599 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/26(木) 19:10
>>594 別スレ立てろ

600 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/26(木) 19:15
閑話休題ってとこ?

601 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/26(木) 19:51
つ〜か、このスレ死んだな。 悪くないスレだったのに。 原価厨房コワイコワイ

602 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/27(金) 08:34
機械式が復権した以上、クオーツはGSを名乗るな!
っていうのが本題だったよ。

603 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/27(金) 08:34
>>601
かってに死んだことにするなよ、バーカ。

604 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/27(金) 10:22
>>603
だって、方向変えようとすると原価厨房が現れて、また、その煽りに乗るからさぁ。
原価厨房が消えるか、無視できるようにならないと...

605 :中坊公平:2001/07/27(金) 10:26
原価で喧嘩。

606 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/27(金) 11:25
>原価厨房が消えるか、無視できるようにならないと...
だね。厨房って中学生の意味だろ?
だったら、中学生って書いたら?

607 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/27(金) 11:28
原価中学生・・・・・・・・・・。
何者?

608 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/27(金) 11:40
↑ほーら、変な言葉使うから…。
厨房って使ってるやつも、
もともとの意味を分かってない。

609 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/27(金) 11:55
世代交代ですね

610 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/27(金) 17:16
無知なバカがいるぅ〜。
晒してあげるね(はぁと)>>594=>>606

611 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/28(土) 02:19
このスレッドは閉鎖になりました。

■強制終了■

612 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/28(土) 09:06
別に終わらせなくても・・・

613 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/28(土) 10:00
そう、終わらせなくてもいいよ。
グランドセイコー、60年代もののミントの相場が
まだまだ高いので、昨年、今年の復刻ものを
買おうと思うよ。新品なら表面仕上げも十分堪能できるしな。
しかしな、60年代もののミントGS、もっと安く買えても
いいはずなのにな。まだまだ、思い入れの深いGSマニアが
数多く居るってことだな。まあ、おれもだけどな。

614 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/28(土) 12:02
>>613
60年代ものってことはロービートに限った話?
ハイビートのミントGSならそこそこの値段だと思うけど。

で話は変わって、ミントでもGSでもないけど、
こんな45KSはどう?
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/39270246
これくらいキレイなら、現行GS派の人でもさほど抵抗感ない
と思うけど。

615 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/28(土) 14:47
>>614
何のつもりだ?
何が言いたい?

616 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/28(土) 20:41
>614
外装は綺麗だね。
時計として実用するには、どっかでOVHする必要がありそうだが。

617 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/28(土) 21:15
いいんじゃない?

618 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/28(土) 22:06
ちょっと高くなりすぎたな・・・

619 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/30(月) 00:39
クレドール・フェニックスの熊川哲也、ロレックス(というかエバンス)のブラッド・ピット、
セイコー・ルキアの松たかこ(今は違うかな)、シチズン(だったかな)の三國連太郎、等々、
色々ありますが、グランドセイコーのCMをやるとして、イメージキャラクターとして似合う
人をあげてください。
もちろん「誰もいない」、「あくまで人物ではなく時計だけで」という意見が多数
を占めるのはおおよそ予想がつくけど、あえてあげるとすると誰??
みなさんの意見が聞きたいです。よろしくお願いします。

620 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/30(月) 00:41
林家こぶ平

621 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/30(月) 00:41
やぱーり、血筋が良くて日本の伝統文化みたいなものだから。

622 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/30(月) 00:44
たぶん、キムタクを使えば、
ミーハーなボンボン学生や中途半端なヤンエグにメチャメチャ売れると思う。
でも、売れて欲しくないから、使っちゃダメ。

623 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/30(月) 01:09
ザラツ研磨してるおやじ

624 :sage:2001/07/30(月) 02:01
>>623
>ザラツ研磨してるおやじ

なるほど、いいかもしんない。

625 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/30(月) 07:06
グランドセイコーの新聞広告見たことあります。
日本に一人(二人かな?)しかいないっていう職人さんが
T氏(違ってるかも)と紹介されて出ていた。

これが出来るのは、T氏ただ一人・・・
ってな感じのコピーだったと思います。

626 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/30(月) 12:25
>>625
「ただ一人」と二人っていうのは、
まずセールストークなので、
まに受けないようにね。
ひとりやふたりで間に合うくらい生産数が少ない、
というふうに解釈すべきでしょうね。

627 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/30(月) 12:29
>>614
レスどうもです。
そう、GSハイビートは入手しやすいんで。、
やっぱり、初期の頃のロービートがいいですね。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/39270246
この手のKSは、綺麗なやつでも安いですよね。
来年でもこの手のは来年でも入手が容易なので、見送りですね。
針の形が人気無いですよね、このタイプって。

628 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/31(火) 05:39
原価が高いのは誇っても良いぞ♪それは時計自体がいいものだってことだからね。
たしかに、ロレックスは安い時計を高く売るためにうまく付加価値をつけるのに
成功した時計です。
でも、それは裏を返せば、安物時計でぼったくることに成功したということであり、
ロレを所有する消費者もまた、ぼったくられながらもそれに気付かないフリをして
神話を守りつづけているに過ぎないのです。
この指摘に対して、広告費うんぬんや、原価厨房などという思考停止の反論をして
いるが、いいかげん目を覚ました方が良いんじゃないのか?

629 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/31(火) 07:52
>>626
そうね、「最高の技術を持った一人」ならありえるけど、「最後の一人・唯一の人」は
セールストークだね。

630 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/31(火) 12:14
>>628
オマエウザイヨ。
氏ネ!!

631 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/31(火) 12:20
煽りは無視だよ

632 :名無しさん@揉んでーる便座:2001/07/31(火) 12:33
>>628
君は価値というものが社会経済学的に相対的なものだということに
気づいていないね。例え原価が安かろうが、大勢の厨房が妄想を抱
いている限り価値はあるのだよ。だから安く買ったロレがプレミア
で値上がりしたりもする。ところは君は経済観念がないから、たま
たま金のある時にグランドセイコーとかを買って、着けている間は
馬鹿にされ続け、金がなくなると質屋で5万円で買いたたかれる羽
目になるんだよ。まさに逝ってよしを地で逝っているね。

633 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/31(火) 13:44
>>625
という事はTさんがもし逝ったらGSは製造中止になってしまうのか?
SEIKO共倒れしちゃうかも!

634 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/31(火) 15:28
新品で定価 \44000 の値札がついている GSを見つけたのですが
何年位前のモデルなんでしょうか?
形は大きめの四角で厚みがかなりあります

635 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/31(火) 16:24
>>633
もちろんネタだよな?
マジなら相当なヴァカだぜ。

636 :634:2001/07/31(火) 17:42
634です もう少し詳しく見てきました
6146のGSでステンレスベルトです
色々検索等で調べたのですが同じ物が見つかりません
そんなに高くない値段なので
購入を考えているのですが、本物だか偽物だか分からないので
教えてください 検索で出てきた物よりやたら
角張って見えるのですが、気のせいなんでしょうか
どうかどなたか教えてくださいよろしくお願いします。

637 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/07/31(火) 18:06
>>636
それだけで本物か偽物かって言われてもわからんよ・・・。
画像だもアプしないと真贋鑑定は無理。
でも、たぶん本物だろうな。

638 :634:2001/07/31(火) 18:29
>>637
お返事、ありがとう御座います
たまたまこの掲示板を見てGSというのが
良い時計なんだと知り調べるうちに欲しくなってしまったんです
で、なにげにのぞいた眼鏡屋にあったんですGSが
しかも安価で、そこで嬉しくなってしまい
詳しくないのに掲示板に書き込んでしまいました
インチキ臭いおじさんにうまいこと言って
明日にでも写真を撮ってきたいと思います
世間からある意味隔離された時計屋なので
昔入荷したのがそのまま売れずに残っていたんだろうと
思うのですが、検索しても似たものがなく
自分で調べたGSには見当たらない形態だったので
思わず質問してしまいました 申し訳ありません。

639 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/01(水) 05:27
>>619
藤井フミヤなんてどう?

640 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/01(水) 09:10
>>638
自分でよく分からんものは買わないほうがいいと思うけどな。
4万はGSとしては安いが、まがいもんなら高い勉強賃や。
外側新品で中身がガラってこともあるもんな。
それなら、4万は、まあ、店としては「リーズナブル」価格だわな。

641 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/01(水) 17:51
001を着けたままバイクに乗ってたら、30分ほど狂った。
もしかしたら振動にすこ〜し弱いのかもしれんなぁ。。。。。

642 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/01(水) 18:00
あんな赤ん坊をバイクに乗せるな

643 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/01(水) 19:39
うむ。首の据わっていない赤子をジェトコスタに乗せるみたいなもんだ。

644 :横レスだが:2001/08/01(水) 20:44
で、原価については決着がついたの?
なんかうやむやで終わったみたいで,気分が悪いんだけど。
原価を考えることはそんなに悪いことじゃないと思われ。
原価なんて考えるな!ただGSが良ければそれでいい!
なんてオームのような宗教みたいじゃない?
考えることも必要だと思うけど。

645 :名無しさん@揉んでーる便座:2001/08/01(水) 20:56
>>644
GSの原価は比較的高いとは思うよ。ただしスイス現地でロレックス
を買う程度だろう。ロレも現地ではかなり安いよ。国産だから当たり
前だけど。GSが海外に行けば当然高くなるよ。これも当たり前。
国内で買える高級時計としては、お買得という結論になるね。

646 : :2001/08/01(水) 21:26
ファミリーセールが2掛けだろ?
つーことは、原価はそれ以下ってことだよ。

647 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/01(水) 23:36
>>646
あの話まじだと思う?
余りもののアルバは2掛けで買えるだろうけど、
本当にGSやクレドールが2掛けで買えるのかな?
買えるとしたら、割引分は広告費(もしくはモニター)としての
費用対効果から出してる値段なんじゃない?
それにしても、セイコーにしても、セイコーウォッチ販売にしても、
GSしてる社員ってあんまり見ないぞ。
眉唾クセ〜〜。

648 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/01(水) 23:47
>>646-647
アレは難アリ品なんだよ。
つまり、売ることはできない品。
だから安いの。

649 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 02:34
「難アリ」でも使えるモノを売る以上、激しく原価割れしている事はないと思われ。

650 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 09:04
「難アリ」は、赤字処分価格だよ。そんなもん当たり前だよ。
「売れ残り」も赤字処分価格だよ。
スーパーで買い物すりゃ、そのくらい分かるだろ!
バカタレもんが。

651 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 11:47
>>650
よく読めよ。
「激しく原価割れしている事はない」だろうって言ってんだろ?
「原価割れ・赤字じゃない」なんて、言ってないだろ?
原価割れにしたところで、「廃棄・リサイクルに回すよりはマシ」程度の値付けは
するだろ普通?
世に出りゃ「セイコー」の看板付けた時計には変わりないんだから、原材料費にも
ならない値段じゃ売らんだろ。って事さ。

652 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 12:20
651
バカ発見

653 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 12:28
だから、原価の話に乗っちゃダメなんだよ。

654 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 14:38
>>644 別スレ立てたら?

655 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 14:56
しかし、みんな飽きずによく相手にするよ
ね〜全く。そもそも価格なんて様々な要素の
バランスで付けられてるんだから正解はないね。
カリカリしてもしょうがないしだろ。
どーしても知りたければ、社員にでもなるしかないね。
もう、いい加減にやめたら?

656 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 15:16
>>655
まったくだ。
服や車の事考えれば、わかりそうなもんなのに。

657 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 15:19
原価の話題出すやつって、
やっぱ、過去の高値づかみが頭から離れられないだと思うよ。
自分が低脳なだけのことなのに、
それすら気がつかない低脳さ。
いいかげん、気付けよ、バカが。

658 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 15:23
>>655
ワラタ
あんた頭いいね。

659 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 16:17
>>655
おもろい。

660 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 16:25
656が何も気づかずにマジレスしてるのが、一層笑いを誘うね。

661 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 16:27
>>660 気づいてて、レスしたんだけど、なにか?

662 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 16:34
>>660
>一層笑いを誘うね

君が、いちばん笑われてるけど…。
気が付いてない…。

663 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 16:36
なになに?

664 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 16:43
恐らく662は気づいてないな(藁

665 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 16:47
気づく気づかないは別にして、笑われてるのは660だろう。 664もか?

666 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 16:49
笑いものなりたがる症候群?

667 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 16:51
>>666 天然じゃない?

668 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 16:55
で、何に気づくの?

669 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 17:00
>>668 655を解析すると、GSの原価が出るんだよ。

670 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 17:05
>>669
さては、おまえ気づいてないな。

671 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 17:07
>>670 オマエも表面的なものだけだと信じて、解析できてないな。

672 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 17:12
>>671
知りたい?
知りたければ素直に聞け。

673 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 17:14
>>672 オマエも縦読みだけだと思ってるんだろ?

674 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 17:21
君ら、いったい何やってんだ?

675 :名無しさん@(新規):2001/08/02(木) 17:22
いい加減原価寝たはやめれ。
せっかくの良い時計スレが荒れちまってる。

676 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 17:25
>>672
今度は反応遅いな。「解析」しちゃった?(ワラ
ネタだよ。

677 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 17:33
>>675 同意。

678 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 17:38
>>676
解析した。
なるほど、原価がわかるね。
転置式だと思ってたけどまさか、換字式だとは思ってもいなかったよ。
ブラックチェンバーがよく使ってた方法だね。

679 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 17:42
>>678 ヨカッタな。(ワラ

680 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 18:13
>>678
GSの原価があんなに安いとは驚きだよね。

681 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 18:20
>>680 引っ張り過ぎ

682 :680:2001/08/02(木) 18:32
だな。
自分でもそう思った。

683 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 19:54
型番について教えてください
文字盤下部の型番   6146-8040T
本体ケース裏蓋の型番 6146-8020
ベルトの型番     6146-802
上記のように型番が違うのですが
新品オリジナルとして販売していたんですが
やはり文字盤等入れ替えた物と考えてよろしいのでしょうか?

684 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 20:21
>>683
問題は、中身、中身。
開けて見ろって。
44000円かどうか、中身で分かるって。

685 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 21:28
蒸し返すようで申し訳ないが、
「GSの原価は意外に高い」に一票。
おそらく定価の7割程度が妥当と思われ。
こればっかりは一般のメーカー常識を
当てはめるのは危険。

686 :三村:2001/08/02(木) 21:33
>>685
7割って本気で思ってるのかよっ!

687 :685:2001/08/02(木) 21:34
すみません。
間違えました。
訂正

蒸し返すようで申し訳ないが、
「GSの原価は意外に高い」に一票。
おそらく定価の3割程度が妥当と思われ。
こればっかりは一般のメーカー常識を
当てはめるのは危険。

688 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 21:35
蒸し返すようで申し訳ないが、
「GSの原価は意外に高い」に一票。
おそらく定価の15割程度が妥当と思われ。
こればっかりは一般のメーカー常識を
当てはめるのは危険。

689 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 21:36
蒸し返すようで申し訳ないが、
「GSの原価は意外に安い」に一票。
おそらく定価の5毛程度が妥当と思われ。
こればっかりは一般のメーカー常識を
当てはめるのは危険。

690 :689:2001/08/02(木) 21:37
おまえら、「毛」って単位が分からないほど馬鹿じゃないよな?
少し,心配だ・・・

691 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 21:41
>>689 自慢げにするなよ、イタイ奴だな

692 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 21:52
本物の685です。
7割が妥当値。
GSだけは常識を当てはめないのが吉。

693 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 21:58
10万のGSに7万のコストがかかってるとしたらヴァカだよな

694 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 22:01
684さん
色々考えました、やはり最初にお言葉頂いたとおり
自分で自信を持って買うことが出来ないので
やめておきます。
ありがとう御座いました。

695 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 22:00
>>693
そういう決め付けが危険だと指摘しているのだよ。

696 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 22:05
>>695
頭ン中にネンドでも入ってるんじゃねえか?

697 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 22:11
常識を振りかざして頭がいいと勘違いしてるやつ
よりはマシ。>696

698 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 22:22
だから>の使い方ぐらい覚えろって〜の。

699 :名無しさん@揉んでーる便座:2001/08/02(木) 22:24
>>695
危険って、なにがどういうふうに危険なの?

700 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 22:50
>>699
自分の業界の常識を思い込みで当てはめると
足元をすくわれるということ。>危険

701 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 22:59
>>700
で、足下をすくわれると、どう危険なの?

702 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 23:02
>>701
足元すくわれるのが危険じゃないのか?
つーか、そのくらい読み取ってくれよ。

703 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 23:04
>>702
いったい誰が足下をすくうんだ?

704 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 23:08
>>703
誰が???
別に誰かにすくわれるなんて書いてないよ。
くだらない押し問答やめれ。
めんどくさいから揚げ足取りにはもうレスしない。

705 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 23:10
>>704
気付くのが遅いと思われ(藁

706 : :2001/08/02(木) 23:34
そういうアンタは業界の人かい?

707 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/02(木) 23:52
>>706
意味がわからん?

708 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/03(金) 00:16
>>706
もしかして、○ソ○○メ○のことか?

709 : :2001/08/03(金) 01:20
ミソラーメン?

710 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/03(金) 01:30
クソプリメロ?

711 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/03(金) 21:19
それで結局,原価はいくらなんでしょうか?

712 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/03(金) 21:30
>>711
定価の7割説が根強いよ。

713 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/03(金) 21:57

GSそんな高いの。
つーことは2割引で買えればかなり
リーズナブルだね。

714 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/03(金) 22:55
夏休み

715 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/03(金) 23:07
>>712 根強いって、一人(君?)だけだろ。そんな事言ってんのは。(w

716 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/04(土) 15:28
NHK「プロジェクトX」
第64回 9月4日放送
「夢の時計 誕生(仮)」
〜世界初のクオーツ腕時計に懸けた男たち〜

717 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/04(土) 19:07
>>712
そんなに高いのかあ・・・。
じゃあ,定価の3割引き以下で買ったら、
原価割れってこと?
メーカーも小売もどうしてるんだろう?
儲けがゼロの商品なんて小売店は扱いたくないだろうなあ・・・。

718 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/04(土) 19:20
>>717 信じるなよ。

719 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/04(土) 19:21
>>718
いや、遠回しな煽りと思われ。

720 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/04(土) 19:22
>>719
だとは思うけどね。
信じちゃう子もいるから。夏だし

721 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/04(土) 19:25
>>720
そうだね。

722 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/04(土) 22:27
原価は定価の5割くらいだろ
2割引で売っても3割の利益が出る程度だと思う。

723 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/04(土) 22:31
ちょっと値下げの夏休み。

724 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/04(土) 23:27
>>722
6割くらいじゃない?

725 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/04(土) 23:56
9割5分は、いってるとみるね、俺は。
フラッグシップだし。

726 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/05(日) 00:08
>>725
そこまではないでしょう。
せいぜい6〜7割までじゃないの?

727 :ロレ人:2001/08/05(日) 00:09

       (⌒Y⌒Y⌒)
     /\__/
    /  /    \
    / / ⌒   ⌒ \
 (⌒ /   (・)  (・) |
(  (6      つ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( |    ___ |  < 母さん、この味どうかしら?
    \   \_/  ∧ ∧ \_________
     \____/( ゚Д゚)
        (  ̄ ̄ ̄《目 ⊃
       |  ー==《目|
       |__|   |  |
       |_|_|_|_|  丿UU
       |__|_|
        | ||
       |__|__|

728 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/05(日) 00:21
>>726
いや、いってるよ。
事によると10割越えるかも知れんぞ。
小売店が「売らせてください」って自腹切ってるかも知れん。

729 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/05(日) 00:22
>>725=馬鹿

730 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/05(日) 00:23
>>728
お前、頭おかしいのか?
10割超えてるわけねーだろ!

731 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/05(日) 00:24
>>728
それはないな・・・。
どんなに高くても、せいぜい9割がいいところだろう。
現実的には8割ぐらいか。

732 : :2001/08/05(日) 00:24
ネタでマジになるなよプッワラ

733 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/05(日) 00:25
>>729-730
なに言ってんの?
フラッグシップモデルだよ。
通常の商習慣の常識で語ると危険だよ。

734 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/05(日) 00:27
>732
メール欄見ろよな。

735 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/05(日) 00:28
>>731
君は甘く考え過ぎだよ。
企業はブランドイメージのためには大金を使うものさ。

736 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/05(日) 00:30
>>733
まったく、何を言ってるんだ!
通常の商習慣?
小売値よりも卸値どころか原価が高いなんて、
あるわけないじゃないか!
どこの世界にそんな商売があるというんだ!

737 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/05(日) 00:31
>>735
そうか!
なるほど、商業戦略か。
それなら、10割以上もあり得るかも知れん。

738 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/05(日) 00:31
>>736
それを実際にやるから世界のセイコーなのさ。
オリンピックだって儲かるわけじゃないのに、金使ってるだろ!!
ったく、頭硬いな。

739 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/05(日) 00:34
>>738
ば〜か、オリンピックは儲かってんだよ。

740 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/05(日) 01:04
メール欄になんかかいてるヤツ、おまえロレ人だろ。

741 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/05(日) 01:18
違うよ。あんなのと一緒にしないで。はぁと

742 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/05(日) 03:30
おいおい・・・。量販店は2割引で販売してるだろ・・・。
ポイントの存在も忘れちゃ駄目だよ。
販売価格は大体、仕入れの20%増しぐらいのはずだよ。
あとの計算は自分でしてね!

743 :ロレ人:2001/08/05(日) 03:46
>742
メール欄見ろよな。

744 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/05(日) 22:45
でも、原価が定価の6割あるってことはある意味安心だよね。
持っているものの本源的価値がそれ以上さがることがありえない
ということだから。

745 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/05(日) 23:06
みんな持ってる時計の金銭的価値に関心あるわけ?
時計そのものに惚れ込んでる人はいないの?
GS好きは金銭的価値を重視する人より時計そのもの
が好きな人が多いはずなのに

746 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/05(日) 23:19
>>745同意
いろんな価格帯の時計もってるけど、一番のお気に入りは
一番安かったものだったりする

747 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/06(月) 00:29
広い部屋にいると落ち着かないというのと一緒で、貧乏性が染みついてる
んだろうな。

748 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/06(月) 06:57
キングセイコーはグランドセイコーとまったく別物なんですか?

749 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/06(月) 10:52
>>744
なんだそりゃ? (6割なんていう根拠もないし)
原価が高いと価値が下がらないの?
じゃ、所謂アンティーク時計ってなに?
年を経た時計は、原価を下回る価値しか認められない事もあれば、
人気のある時計は発売当時より高い価格で取り引きされる事もある。
745のいう「惚れ込んでる」度合いが価値にも反映すると思うけどねぇ。

自分自身が納得できる価格なら、原価なんて関係ないね。

750 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/06(月) 13:01
>>748
別ものと思ったほうがいいです。
時計という点では同じものです。

751 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/06(月) 18:33
俺は001を3割引で買ったoz

752 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/06(月) 20:28
黒地のGSいいね。
白地はオッサンくさいし、金ブレスはヤラシかったりで
興味なかったけど、黒は気に入っちゃった。
でも妙に輝きすぎて時間見難い。

753 :名無しさん@揉んでーる便座:2001/08/06(月) 20:31
>>748
いつの時代のことを言ってるんでしょうか。
過去のものでは、ほぼ同じものもあります。

754 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/06(月) 20:54
>>749
確かにアンティークの値段は人気によって上げ下げがあります。
でも原価(本源的価値)が高い時計であれば、不人気で一時的に
市場価値が下がったとしても、遅かれ早かれ評価が見直され、
原価、もしくはそれ以上の価格に戻ることが期待されます。
機械式時計の市場全体が価格下落を起こせば別ですが、
少なくとも時計というカテゴリー内の相対評価は上がるはずです。

GSの原価が6割と証明された訳ではありませんが、原価率が
メーカーの常識よりかなり高いという仮定にたてば、長期で
保有していて安心な一品だと言えます。

755 :名無しさん@揉んでーる便座:2001/08/06(月) 21:10
>>754
本源的価値だかなんだかしらないけど、ゼニ、金で時計を語るのは下品だ。
そんなに価値にこだわるなら、金時計でも買っとけば。つぶしても無価値
にはならんよ。

756 :名無しさん@揉んでーる便座:2001/08/06(月) 21:19
>>754
なんだか、論理が変だ。

757 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/06(月) 21:20
>>755
下品かな?
パテックインターナショナルマガジンにも
どのモデルがどこのオークションで
いくらで落札されたか、たくさん載ってるよ。
たいがいの人は興味あるんじゃないの?

758 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/06(月) 23:10
>>756 同意。

>>754
君は変わってるねぇ?(ワラ
どんなに元手の掛かった時計でも、人気がなければ価値なんて
無いに等しい。
例外は755の言うような、潰しのきく貴金属時計だけ。

>>757
それは、今話されてる事とは別の話だよ。
落札価格に興味があるのは、「欲しい」からであって、原価いくらの
時計がどのくらいに評価されてるかを知りたいわけじゃないからね。

759 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/06(月) 23:13
金の話をするとすぐに下品だ!下品だ!と騒ぎ立てる人間こそ、
自分が金に対して汚いのではないかと思う。
これを、心理学では投影と呼びます。

個人的には>>757に同意。
金の話は昔から、高級品=紳士の道楽の代名詞であった時計とは切っても切れない関係だし、
値段を見ずに時計を買う人はいないと思います。
自分が気に入ったら値段は関係ないという意見はもっともらしい嘘。
そういう人は、初めて目にする時計を
メーカー名も値段も全く見ずに買う勇気がありますか?

760 :オロロヂ:2001/08/06(月) 23:13
これってさ、「原価」なんて言葉使うから叩かれるだけで
本当に原価派がいいたいことは、「同じ価格でもよりコストのかかっている
時計は評価できる」ってことではないですか?

761 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/06(月) 23:19
>>760
その「言いたい事」に反論が集まってるんだけど?
「原価」を「コスト」に言い換えても、同じ事。

762 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/06(月) 23:21
>>758
コレクターは「いくらで買えるか」に
強い興味があると同時に「いくらで売れるか」
にも興味があります。
美術品、家具、どんな分野でもそうですよ。

763 :758:2001/08/06(月) 23:30
>>762
もちろん、それもある。
俺が言いたいのは、その話と今語られてる「原価」についての
話は別だよ。って事。
俺は「ゼニ、金で時計を語るのは下品だ。」とは思ってないけど、
コストがいくら掛かったかで価値をとやかく言うのは、下品とは
言わないまでも、意味のある事とは思えない。

764 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/06(月) 23:46
「ゼニ、金で時計を語るのは下品だ。」

ゼニスのクロノマスターエルプリメロ金無垢は下品と言うことで決定。

765 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/06(月) 23:53
まだ続いてるのか>原価話
だいたいが、仕入れ原価なのか製造原価なのかすら定義しないで、よく話が続くな。
内容が噛み合ってないのは、最初の定義が曖昧だからだぜ。

おまけにオロロヂまで出てきたんじゃ、引っかき回されるだけじゃん(藁

766 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/06(月) 23:56
>>764 下品だ。

767 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 00:11
>>765
定義したところで、現実的な数字は出てこないけどね。
万が一出てきたところで、それで時計を評価するなんて...

768 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 00:20
原価7割だの8割だのってのは小売店の仕入額だろ、それなら納得できる。
ただし、その場合は「仕入れ原価」か「元値」と言うのが一般的だな。
「製造原価」といっても直接原価計算なのか標準原価計算なのかによっても違いは出るし
経営管理上不可欠な数値だから、そんなもの間違いなく表には出ない。

お分かりかな?

769 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 00:25
もちろん、製造原価が高かろうが安かろうが、そんな物は時計の価値には
何ら影響はない。

例えばパテックのスターキャリバーの製造原価なんざ知ったところで
あの歴史的価値には何ら影響はない。
そう思わないか?

770 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 06:08
コストという言葉で片付けるのは無理。
技術が無いからコストがかかると言う場合もある。

771 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 06:46
ゴルァ !!

772 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 07:31
職人の給料下げたらコスト下がる。

773 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 08:14
セイコー買おうと思うのだが新しいGS買えないから、
フライトマスターでも買うかな?

774 :オロロヂ:2001/08/07(火) 13:05
>>760
でもいいたいことは「金をかけてつくってるものはいいよね」ってことでしょ。
別におかしいことでもないと思うけど。
>>770
「つくりがよい→そのぶんより金がかかる→コストが高い→原価が高い」
というぐらいの軽い意味で「原価」という言葉を使っただけであまり細かく
いうこともないと思うけど。
 そのへん「原価」についておっしゃった方に聞いてみたい。言葉が一人歩き
してる気がする。

775 :教祖:2001/08/07(火) 13:07
セイコーださださ

776 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 13:10
オロロヂうざい。

777 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 13:27
>>774
>「つくりがよい→そのぶんより金がかかる→コストが高い→原価が高い」
そうとは言えないって事を770は言ってるんだろ?
開発力・生産力が効率よく準備されてるメーカーなら、高度な機構の時計も
安価に作れる。
逆にそう言った基礎体力のないメーカーは、前述のメーカーと同じ物を
作るにも時間と手間が掛かり、コストは掛かる。
コストが掛かる=作りが良い とは言えないって事。
「軽い意味」だろうが、それを無視して、コストにこだわっても仕方ない事だろ?

どんなに金と手間を掛けた時計でも、客にとって魅力が無ければ、そんな物は
タダのオナニーで「いい物」とは言えないの。

一人歩きしてるのは「言葉」じゃなくて、君自身だ。(ワラ

>>776 同意!

778 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 13:42
オロロヂはいまだに自分の脳内論理が世の中の全てなんだな。
しかも文章読解力が異常に低いのも直ってない。

ヤパーリ消えていいよ。

779 :オロロヂ:2001/08/07(火) 19:57
>>777
>逆にそう言った基礎体力のないメーカーは、前述のメーカーと同じ物を
作るにも時間と手間が掛かり、コストは掛かる。
コストが掛かる=作りが良い とは言えないって事。

そうですね、確かにそれはそれで正しいと思いますが

>「軽い意味」だろうが、それを無視して、コストにこだわっても仕方ない事だろ?
どんなに金と手間を掛けた時計でも、客にとって魅力が無ければ、そんな物は
タダのオナニーで「いい物」とは言えないの。

ここはちょっと同意できませんね。仕方がないってことはないでしょう。
少なくともここで、「コストをかけてつくりました」ってことに魅力を感じてる
人がいらっしゃるわけですから。それ自体は別に変ではないでしょう。タダの
オナニーとはおっしゃいますけれど、機械式時計の魅力というものにそういう
要素はどんな場合でも少なからずあるのではないですか?

現行GSの広告は実際「コストをかけてつくりました」という言葉が魅力になりうる
と意識してつくられていると思いますよ。

780 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 20:31
おい、オロロヂさんよ〜
正規並行ネタの次は原価ネタに食いついたのか。
単なる学生ごときが偉そうに語ってんじゃねえよ。

テメエの板に帰れってんだよ、ヴォケ。

781 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 20:53
>>780
なら訊くが、ここはお前のための板か?
ダダで遊ばして貰ってるんだから気に
くわんならお前がどっかに逝け。
だれも参加してくれなんて頼んでないよ。
コンプレックスの塊クンよ。

782 :石川はウンコしないよ。連合総会・書記長:2001/08/07(火) 21:03
オロロジ氏叩きは多分、780ひとり。
オロロジ氏の学歴にネタミを持っている
のが根っこにあると推察される。

783 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 21:06
>>780-781
自作自演うざい、よってsage

784 :石川はウンコしないよ。連合総会・書記長 :2001/08/07(火) 21:09
>>783
それだけ?言い返せないの?

785 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 21:19
>オロロヂ坊や

ボクが来ると議論が成立しなくなるので、自分の板に篭っていること。
誰も来なくて寂しいのかな?

786 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 21:26
>>785
名なしのコテハン叩きクン。
究極の臆病者。(爆

787 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 21:30
>>786
あんたも名無し(藁

788 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 21:30
>786
オロロヂに関してではなく、GSに関して書くように。

789 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 21:31
>>787
俺はコテハン叩きやってねえよ。

790 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 21:31
ま、なんやかんや言っても、はっきりしてるのは
オロロヂがカキコしたスレは必ず荒れる、つーことだな。

791 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 21:33
嫌われても嫌われても出てくるオロロヂ。
ゴキブリを想起させるね。
おっと、GSに関係なくて失礼。

792 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 21:34
>>789
いや、究極の臆病者ってのがいっしょなんじゃねえの?
785に対して何か言ってるみたいだけど、名無しじゃん。

793 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 21:35
自分の板を立てたけど誰も来ないのでちょいとはみ出してきたオロロヂ。
おっと、GSに関係なくて失礼。

794 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 21:38
>>790-791 >>793
それはオロロジストーカーが(多分)一人いるからだ。
キミのことだよ。
「カキコが痛い」とか曖昧なこと言わんと
はっきり言ってしまえよ。
「オロロジ氏の学歴がねたましいからイジメたい」とね。

795 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 21:41
>>794
ぢゃ、それでいいや。
今度からそれを理由にするね。

796 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 21:42
>>795
素直だね。肩すかしのテクニック?

797 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 21:44
>>796
単にカキコの内容がうざいだけで、他に理由なんてないからね。

798 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 21:45
>794
オロロヂの学歴?住所氏名不詳のオロロヂの学歴を云々する奴が
存在するのか?

794は、ネットで相手の学歴や職業を聞くのかねえ。
俺は聞いたことないけど。

799 :GSはウンコしないよ。連合総会・事務長:2001/08/07(火) 21:45
そろそろGSの話にもどそう。

800 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 21:47
ジャーマン・スープレックスの話題?

801 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 21:49
何でこんなに荒れるのかねえ。
Part3では、オロロヂ出入禁止と明記するか。

802 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 21:53
>>797-798
だからーー
ウザイならお前が来なきゃいいだろ。
他へ逝くか自分の板つくれば解決するだろ。
幼稚園児か?オイ。

803 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 21:58
>802
お前も来なくていいよ。

804 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 22:00
>>802
ほう、ウザイという反応をしちゃいけないと言う決まりでもあるのか?
ウザイといわれてもオロロヂが無視すりゃいいんぢゃねえの。

805 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 22:01
>>802
書き忘れた。
GSの話ぢゃなくってワリイね。

806 :石川はウンコしないよ。連合総会・書記長:2001/08/07(火) 22:01
>>801
それはどうかな?
オロロジ叩き野郎こそ出入り禁止だと思うが。

807 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 22:05
>>804
下らんこと言うな。
そういうカキコが許されるという発想自体が
幼稚園児なみってことに気づけよ。

808 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 22:08
>>807
そういうカキコが嫌なら2ちゃんに来るなよ。
もっと紳士的な所にでも逝けヴァ

809 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 22:11
>>808
キミ腐ってるね。
ココはもともと汚い公園だからいくら落書きしてもいいんだよ、
って言ってるのと同じだぜ。

810 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 22:14
>>809
ここは多方面から「便所の落書き」というありがた〜い称号を賜っております。

811 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 22:20
>>810
それが自分も落書きする理由か?
まさに低レベル。
人が楽しめるカキコをしましょう、とお約束に書いてある。
第三者がオロロジ叩きのカキコ見て楽しめるかをよく考えろ。

812 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 22:23
809はなんでここにいるの?
ここは名無しで好きなことが書ける板だよ。
オロロヂと横槍無しで仲良く話がしたいんなら、オロロヂ板へ行けばいいのでは?

813 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 22:24
>>811
おまえも同類だってことに早く気づけよ

814 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 22:25
>>811
他人が読んで楽しいか楽しくないかはあんたが決めることぢゃないだろ。
そんなもんは大きなお世話。

815 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 22:26
811が813と814は同じやつだ、と言い出すに300ペリカ。

816 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 22:27
>>812
好きな事は書けるが人が不快になることは書けない。
ルールを読んでくれ。
どんなことが人を不快にさせるか、それは自分で判断しろ。
判断できないなら幼稚園児。

以上

817 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 22:30
>>816
ぢゃあ、幼稚園児のボクチンは好きなことが書けるんでちゅね。
バブー(大藁

818 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 22:31
いや811が813と814と815が同じやつ

819 :俺はウンコするよ。代議委員会:2001/08/07(火) 22:39
さらに、811が813と814と815と817と818が同じやつと言う、
に一票。

820 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 22:40
すげえな、約2時間で40レスか。

821 :石川ってだれ?連合組合・委員長:2001/08/07(火) 22:43
>>820
まさにオロロヂ効果ってやつですか。

822 :渡は脇腹でウンコするよ。決起大会:2001/08/07(火) 22:45
で、GSもしくはGSの原価の話はどうなった?

823 :石川ってだれ?連合組合・委員長:2001/08/07(火) 22:47
>>822
それは新スレに移行してから、ゆっくりと。

824 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 22:48
途中の喧嘩も2ちゃんねるの特徴だが、
それはそれでそこを無視して話を続けていけばいいと思われ。

825 :矢口の整形はデマ。総本部・四天王:2001/08/07(火) 22:51
>>824
そうだね。

826 :吉澤がいちばんかな。風紀委員・パシリ:2001/08/07(火) 22:54
>>824
そそ、煽りにマジレスがいちばん痛い。

827 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 22:58
煽りは心の中でくすくす馬鹿にしながら
触らず荒らさずマターリと。
時には本題に戻らないと
「時計板崩壊」みたいなスレが乱立し、誰も書かなくなってきます。
みなさま、ご協力お願いします。

828 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 23:00
>>827
おまえオロロヂだろ?

829 :なっちの激太りは気のせい。地検特捜部:2001/08/07(火) 23:01

     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、オロロジたたきは解せない
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

830 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 23:05
827は大人だ。
いいこと言いますね。

831 :中澤帰ってこいよ。役員懇談会・書記:2001/08/07(火) 23:09
読みづらいからじゃないの?

832 :石黒は幸せかな?経済同友会:2001/08/07(火) 23:14
>>831
オロロジさんのこと?

833 :中澤帰ってこいよ。役員懇談会・書記:2001/08/07(火) 23:16
>>832
そ。

834 :石黒は幸せかな?経済同友会 :2001/08/07(火) 23:20
>>833
(多分)学生さんだし理系なんだから多めに見ようよ。
時計好きなのは良く伝わってくるよ。

835 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 23:23
sage

836 :中澤帰ってこいよ。役員懇談会・書記:2001/08/07(火) 23:30
>>834
書き方を工夫すれば煽られないのに、と思うことは多いけどね。
sageとこ。

837 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 23:35
儲かってるところは、原価安いかもしれん。

838 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/07(火) 23:55
>>779
俺、君とやりとりするのは初めてなんだけど、ホントに読解力無いね。
俺は、「客にとって魅力が無ければ」って書いてるんだよ。
>魅力を感じてる人がいらっしゃるわけですから。
だから、こんな↑反論は成り立たないわけ。ワカル?

GSにコストが掛かってる事に魅力を感じる人がいてもいい。
でも他社製品のコストと比べるんじゃ、777に書いた理由で成立しない
比較だろ?
コストを盾に優位性を語るのは無意味だよ。って事。

839 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 00:04
GSは価格の割りにコストがかかってるから良い---×
GSは同じ価格の時計と比べると品質が良い-------○

840 :ゴマキは今が正念場。親衛隊・木更津支部長:2001/08/08(水) 00:25
>>838
申し訳ないが、何が言いたいのかよくわからん。

841 :保田もいるよ。総務局・事務:2001/08/08(水) 00:32
さすがに落ち着いたね。

842 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 00:33
>>840 判らなきゃそれでいいよ。君の先生じゃないからね。

843 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 00:44
>>842
他人の読解力を非難するのもいいですが
自分の表現力も鍛えた方がいいですよ。

844 :中澤帰ってこいよ。役員懇談会・書記:2001/08/08(水) 00:45
さて、寝っかな。

845 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 00:46
>>843 そうですか、努力します。(w

846 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 09:51
一般論の仮説の仮定部分に反論しちゃ読解力無いって
言われても仕方ないな。(藁

847 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 10:06
朝の晒しage

848 :名無しさんといつまでも一緒:2001/08/08(水) 11:15
せっかくの国産時計優良スレが。。。

849 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 11:31
何度言っても「原価」の話を蒸し返すから...

850 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 11:36
Part3立てても蒸し返してやる(ワラ

851 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 11:40
ゲンカガゲーインカ

852 :名無しさんといつまでも一緒:2001/08/08(水) 12:22
自分が気に入った時計に対して原価がどーのとか言う厨房は逝ってヨシ!

853 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 12:32
んなもん、パテでもロレでも原価は安いもんだろ

854 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 13:50
お、始まりますか。

855 :ロレふぁん:2001/08/08(水) 13:59
ロレはブランド代も原価に入るので、原価高いと思ふ

856 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 14:08
エバンスは、原価高いで〜。
ブラビつかっとるもんな。

857 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 14:10
銀座の和光も原価高い。
あそこの固定資産税って、べらぼうだもんな。

858 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 14:14
あのさー、原価ってどこまで含んでるの?
ここで言ってる原価って、製造原価じゃないの?
それとも、販売管理費とかも含む原価なの?

859 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 14:16
>>858
質問者がそれ分かってなくて質問してくるんで、
困ってるわけです。自分が何がわからない分からない
馬鹿教えてくんは、ほんと迷惑ですね。

860 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 15:05
一販売店の広告宣伝費がどうして原価に影響するんだよ。
昼間は低脳なガキばかりか。

861 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 15:11
>>859 さっそくもう一人現れました。(w

862 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 15:15
今は、最初に「原価」の話を持ち出した奴とは別の奴が、
揉めるのが面白くて、蒸し返してるだけなんだろうな。

863 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 15:18
>>862
そうだと思う。
一時の正規並行スレと同じように、話がループしてるだけだしね。
こういうのって、荒らすのにはもってこいのネタだからね。

864 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 15:42
ほんとのところ、原価考えると鬱になるから触れたくないだけなんだろ?藁)

865 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 15:43
な、864みたいに書くと反応したくなるもんな。

866 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 16:08
原価の話題出すやつって、
やっぱ、過去の高値づかみが頭から離れられないだと思うよ。
自分が低脳なだけのことなのに、
それすら気がつかない低脳さ。
いいかげん、気付けよ、バカが。

867 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 19:59
アンチGSの人達も煽るだけじゃ脳がないよ。
人が持ってる時計の原価率が高そうなのが嫌なのかね?
自分のロレ、ブラ、ゼニの原価が安そうな事が気に食わんか?
いいかげん、ぴつこい煽りはやめれ。

868 :石川はウンコしないよ。総連合・相模原支部会:2001/08/08(水) 20:12
>>857
和光は土地も建物もセイコーの持ち物だから賃貸だよ。
固定資産税はないし、多分、家賃も安いんぢゃないの。

869 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 20:41
>>867
アンチGS=原価ヲタ、じゃないと思うが。















それと普通は「ぴつこい」とは言わない(ワラ

870 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 20:47
>>869
何言ってるの?
アンチGS=GSの原価否定派だろ。
当たり前のこと言わせるな。

871 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 20:55
>>870
当たり前なの?それが?
アンチGSとかGSの原価否定派なんて問題じゃないと思うが?

それと普通は「ぴつこい」とは言わない(ワラ

872 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 20:57
>>871
同意!

それと普通は「ぴつこい」とは言わない(ワラ

873 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 21:00
>>872
同意!

それと普通は「ぴつこい」とは言わない(ワラ

874 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 21:01
普通は「ぴつこい」とは言わない(ワラ
普通は「ぴつこい」とは言わない(ワラ
普通は「ぴつこい」とは言わない(ワラ


言わないよ(ワラ

875 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 21:02
>>873
同意!

それと普通は「ぴつこい」とは言わない(ワラ

876 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 21:04
アンチGS=強烈な粘着&揚げ足鳥
が証明されました。

877 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 21:07
GS派は原価の話題されても、後ろめたいところは全く無いと思う。
時計そのもののに正当な価格付けがされてると感じるから。
870のいう事はもっともだよ。

878 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 21:08
はいはい、全くもって仰るとおり。

==============終了==============

879 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 21:11
>>877
GS派 VS アンチ なんて図式はないよ。
「原価」の意味を知っている常識人 VS 「原価」の意味を知らない厨房&愉快犯
が、正解。

それと普通は「ぴつこい」とは言わない(ワラ

880 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 21:15
>>879
同意!

それと普通は「ぴつこい」とは言わない(ワラ

881 :石川はウンコしないよ。総連合・相模原支部会 :2001/08/08(水) 21:19
そろそろやめたら?

882 :あのー:2001/08/08(水) 21:21
>>880
「ぴつこい」ってどういう意味? 教えて?

883 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 21:21
>>877
原価の話が後ろめたい人なんていないよ。
『原価』の定義が曖昧な事、『原価』の定義を決めその数字を知ったところで
無意味な事、そしてそれが判らない厨房がいる事、これが荒れる理由。

それと普通は「ぴつこい」とは言わない(ワラ

884 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 21:24
>>882 それを聞く相手は>>867だ。

885 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 21:26
きちんと製造原価や仕入れの話がしたいのなら、定義のしかたや計算方法など
いくらでも議論に乗るよ。
だけど原価の話を持ち出す人も、結局はネタなんでしょ。

それと普通は「ぴつこい」とは言わない(ワラ

886 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 21:26
>>883
同意!

それと普通は「ぴつこい」とは言わない(ワラ

887 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 21:30
>>886
同意!

それと普通は「ぴつこい」とは言わない(ワラ

888 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 21:33
>882
「ぴつこい」ってのは、多分「しつこい」と言いたかった東京人のタイプミスだろ。
東京の人は「ひ」と「し」を混用する人が多いらしいから。
HキーのそばにBキーがあるので、「ひつこい」ってタイプするところが「ぴつこい」
になってしまった。しかし、正しい日本語として「しつこい」と入力すべきだった。
そうでしょ?

889 :石川はウンコしないよ。総連合・相模原支部会 :2001/08/08(水) 21:34
>>885
教えてください。
少なくとも私は煽らないから。。

890 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 21:35
どうでもいいが、この荒れ模様のままで新スレ逝くのか?

891 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 21:37
>>889
いま、885は原価の本読んでまーす(藁

892 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 21:38
>>888
東京人は「ひつこい」とは言わない。
「ひつこい」は関西人。
たぶん君も関西人。正しい日本語では「しつこい」。
「ひ」→「し」=東京人、「し」→「ひ」=関西人。

それでも普通は「ぴつこい」とは言わない(ワラ

893 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 21:39
>>891
原価の本って何(藁

894 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 21:40
>>891
その煽りは>>885の言ってる意味が判ってない厨房発言。

それと普通は「ぴつこい」とは言わない(ワラ

895 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 21:43
>>889
では、何が知りたいの?

896 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 21:44
>891、893
「原価の本」って、「原価について書かれている本」ということでしょ?
お互いにあんまり意味の無い煽りあいするの止めたら。

897 :GS人:2001/08/08(水) 21:56
>>895
時計の販売価格を分解すると、どういう内訳になるか。
自分はメーカー勤務ではないが製造原価、売上原価、
販売費・一般管理費くらいなら意味わかります。

898 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 22:04
話題を変えて・・・・
GS好きな人は、セイコー好きなのですか?
それとも他社、例えばオリエントが似たような時計を
発売したとしたら、時計次第でそちらになびくのでしょうか?
ロレックス好きな人は、ロレックス以外関心ないみたいだけど。

899 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 22:04
>>896
意味のある煽りってあるの?

900 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 22:05
定義したところで、現実的な「原価」は出ないと思うが?

901 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 22:09
>>898
それは人それぞれなんじゃないの?
ブランド中心の人は他社で似た製品が出ても、
「ニセモノ」としか思わないだろうし。
俺自身はブランド志向が薄いんで、魅力を
感じる製品なら、メーカーにはこだわらない。

「似たような」時計には、魅力感じないけどね。

902 :898:2001/08/08(水) 22:10
>>897
すみません。
原価の話題でスレッドの雰囲気が悪かったので、897さんの
書き込みを見る前(リロードする前)に898のレスをしました。
煽りがない原価の話題なら、話を変えずにこのまま続けましょう。

903 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 22:13
>>902
せっかくレスつけたのに。(w
原価の話題には意味があると思えないから、
話題の変更には賛成だったのに...

904 :898:2001/08/08(水) 22:18
>>901
そう!私もそういう考え方に近いです。
私も時計そのものの個性というか、こだわって造られた部分
が、私の趣向にあった時計に魅力を感じますね。
日本製ではセイコーが、そのこだわりが感じられますね。
でも、どちらかというとセイコーが好きというのではなく
GSへのある種のこだわりある造りに魅力を感じてます。

905 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 22:27
>904
それって、結局メーカーの姿勢じゃない? 君は結局SEIKOが好きなんだよ
外国製時計を好む場合、行き着く所はメーカーの姿勢→ブランド好きになるものさ

906 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 22:34
>外国製時計を好む場合、行き着く所はメーカーの姿勢→ブランド好きになるものさ

そうでもないと思うよ。
「メーカーの姿勢」ったっていろいろあるからね。
それぞれの考え方の違いに魅力を感じて、方々に手を出すケースもあるし、
一定期間一つのブランドにこだわった後、他のメーカーに目が行く場合もある。

907 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 22:36
ロレ=メーカー名
GS=商品名
並列で語るのは変だと思うが。

908 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 22:36
さっき言ってたHPここでしょ!
http://homepage2.nifty.com/rohizuka/pa/pa_003_a.htm

909 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 22:37
>>908
誤爆かよっ!!

910 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 22:38
ぎゃはは

911 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 22:43
>>907
もっともだが、話は通じてるからいいじゃん。
「セイコー」で語ると範囲が広すぎて、それはそれでロレと
釣り合いが取れないしね。

912 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 22:53
>>911
ロレにもチェリーニだとかクオーツのデイトジャストの様に
不遇な商品はあるけど、ひとくくりなの?

913 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 23:00
>>912
それでもセイコーってくくりよりは、範囲が狭いんじゃない?
単に「ロレ」と言った場合に、それらの商品を想定する人もいないだろうし。

914 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 23:15
>>913
クラウンVSメルセデス・ベンツ、の様な違和感があるのは俺だけか?

915 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 23:36
>>914
トヨタvsベンツ、よりは違和感無い。

916 :ミニモニは全員処女。高野連・事務局:2001/08/08(水) 23:48
>>915
同意

917 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 23:48
例えるなら、セルシオじゃないの=GS
一般にロレの場合、チュリー二とかクオーツは確かに想像しないよね。
一方、セイコーは国産で身近なだけにスピリットやソーラー時計も見えて
しまうから、比較するならGSに商品ラインを絞ったほうがいいよ。
セイコーはオメガやロンジンみたいに何でも揃えてるところがブランド
イメージをぼやかしているんだよ。
もっとも、それだけ商品ラインを持たせて、正確な時計を身近なもの
にした、セイコーの功績は大きいと思うよ。

918 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 23:53
>>917
クレドールの薄型なモデルには小さな女性用ムーブを使う
なんていうセコイ事するのもセイコーだけどね。

あ、クオーツの話ね。

919 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/08(水) 23:59
つーか、クレドールは狙いが違うからね。装飾性、趣味性優先でしょ。
そのため見た目のデザインが優先されて、ムーブメントがそれに従う
設計なんだから。

920 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 00:01
>>919
それも含めてセイコーの製品でしょ。
GSのみを切り離して持ち上げるのは変だよ。

921 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 00:06
GS、セイコー、アルバ
の三つに切り離して考えましょう。

922 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 00:13
クレドールは独立させないの?

923 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 00:14
>>920
トヨタvsベンツの例えが出たけど、これじゃあ比較にならない。
だって、トヨタは高級車を製造するだけのメーカーじゃないから。
一方、プリウスのような車をダイムラー社はベンツブランドで出しますか?
ここでは、企業の比較をしているのではなく、似たようなクラスの製品を
比較しているのだから、ロレックスの一般的な商品ラインとGSとを比べる
ことはおかしくないでしょ。

924 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 00:15
クレドールはセイコーのカタログ(パンフ)にのってるから、セイコー。

925 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 00:18
セイコーはクレドールを販売戦略上明らかに分けてるでしょ。
時計店においてある一般配布用にパンフレットには、クレドールは
載せてないんじゃない?

926 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 00:20
>>923
別に日産VSアウディでもいいんだけどさ。

>一方、プリウスのような車をダイムラー社はベンツブランドで出しますか?
はい、出します。板違いな話題だけどね。

927 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 00:22
>>924
GSも載ってるよ。

928 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 00:26
>>925
販売戦略上商品区分を分けてるのはロレだって一緒だと思うが。
例えばチェリーニとデイトナでは想定する顧客層は明らかに違う。

929 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 00:34
セイコーの商品区分&正確な商品名は知らないが、ロレと比較をするのなら。

デイトジャストvsGS
デイトナvsクレドールクロノ
サブ・シードvsダイバース
EX1・2vsランドマスター

こんな感じ?違う?

930 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 00:44
欧州の時計メーカーは自分達の産業が成熟しきっていることに対して
住み分けるしかないっていう発想があるから商品ラインを絞ってる。
一方、日本の時計メーカーは可能性ある市場は開拓していくという
発想に基づいているから商品ラインは広い。
こういう事なのでは?
だから、メーカーの比較でなく929のような個別の商品ごとの比較が
意味あるよ。

931 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 00:45
デイデイトvsGS
かな。

932 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 01:36
デイトジャストやデイデイトの日差はどのくらいの精度なの?

933 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 01:48
>>932
GSの年差ぐらい

934 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 01:48
オレの70年代製デイトジャストRef.1601は日差+2秒で安定してるね。

935 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 01:53
>>934
オレのGSの月差と同じ

936 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 02:02
>>935
腕時計を一個しか持ってなくて年中同じ時計を使う人は、なるべく正確なやつじゃないとね。

おれは毎朝たくさんあるコレクションの中から、その日に使うものを選んで
その都度時間合わせをして使ってるんで、月差なんて関係ないな。

937 :935:2001/08/09(木) 02:11
>>936
オレも昔は「沢山」って自慢してたよ
GSは単に標準時計にしてるダケ、正確だしね
でも結構な頻度で使うね〜、考えなくていいし。
コレクションも増え過ぎると「選んで」なんて思わなくなるよ。
「一日一本」だと・・・ヤメトコ(w

938 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 02:12
セイコーをはじめ、各社のトップたちは、もうすでに、
他の時計メーカーがライバルではなく、携帯電話がライ
バルになっていることを認識しています。
BY・GSX石田

939 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 02:17
それは、アルバかせいぜいスピリットと携帯電話の関係についてでしょう?
ドルチェ使うくらい人になると、携帯電話がライバルなんて思っていない。
まして、GSは携帯電話には代わらないよ。

940 :でもGSスキ:2001/08/09(木) 02:23
>>939
腕時計対ケータイの図式はここ数年ずっと言われてて
メーカーは本気でライバル視してる。
一般社会と交わらない時計ヲタは知らんか・・・

941 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 02:24
今度は携帯か...
だから、セイコーってくくりじゃ広すぎるんだよ。

942 :929:2001/08/09(木) 02:28
こんな感じ?
デイトジャストとGMTマスターはどうしよう(藁

デイデイトvsGS
デイトナvsクレドールクロノ
サブ・シードvsダイバース
EX1・2vsランドマスター

943 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 02:30
>>942 ゴクローサン

944 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 02:30
>>943
イヘイヘ

945 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 02:35
腕時計のみに絞って商売できない会社は大変だな。
幅を広げすぎだよな、分社すりゃいいのに。

946 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 09:02
>>942
デイトジャストvsGS
デイデイトvsGS
EX1・2vsGS
エアキングvsGS

値段的と位置的には、上記でっしょ。
つまり、クレドールやランドマスターロレとは
違う方向だと思う。

947 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 11:54
そろそろ、スレのpart3を希望。
わしが、作ったるか?

948 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 11:55
>>947
このまま立てても結局、荒れるだけだと思うが。

949 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 11:58
じゃあ、どうすんの?
わしは、荒れても、気にならんが。
(こんなんは荒れたうちに入らないのや)

950 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 11:58
うっしーってウザいな。

951 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 12:00
>>940
うん、時間を知る機能だけだとそうなるね。
アクセサリ的に捕らえる人にいかにアピールするかだ。
そうするとブランドやデザインが問題になるね。
女性雑誌にアルバ特集出たりするしね。

952 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 12:39
>>949
おれも別にどうでもいい。
こんなの荒れたうちに入らない、に激しく同意。

953 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 12:52
そうね、荒れたうちには入らないね。

954 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 13:00
ぢゃ、新スレは947氏に任せるとして、あとは1000を取るのみだな。

955 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 13:09
作っちゃよ、Part3。
ここは、戦後処理してね。

956 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 13:12
作っちゃったよ、Part3。
ここは、戦後処理してね。

957 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 13:17
はい、sageまーす。

958 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/08/09(木) 13:24
ここはもうおしまいで〜す。
新スレはこっち↓

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=997330054

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