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名門シリーズ1−西国探題・大内家

1 :冷泉隆豊:2001/07/10(火) 04:36
どうか皆様方
後世では碌な事を言われていませぬが
わが主君のこと語ってくださりませ

2 :杉興運:2001/07/10(火) 06:52
殿
九州はそれがしにおまかせいただきませ
殿に弓向けようとする者は踏み潰して
ごらんにいれましょう

3 :毛利元就:2001/07/10(火) 06:57
義隆様!!
今こそ尼子攻めの沙汰を下さりませ
この元就めに先鋒をお任せあれい
いざご決断を!!

4 :大内義弘:2001/07/10(火) 09:43
己義満

5 :安芸国人も行使。:2001/07/10(火) 14:50
 九州戦線で局地的に負けても政治的に勝ってしまう化け物。
少弐氏が不憫だ...。竜造寺を臣従させ主家を討たせるか(名目上は
太宰大弐に叙任された大内の命令という形だが...)

 家就には大義名分と財政支援与えて肥前の敵対勢力消させるし、大友には
縁戚を結んで北九州の利権分配するわ...応仁の乱でキャスティングボード
握って将軍擁立までしやがる。

6 :大内義隆:2001/07/10(火) 23:23
何を隠そう477年前の今日1524年は
麿が安芸銀山を攻めた日なのじゃよ

7 :国璽なんで所有してんだ:2001/07/11(水) 14:03
 経済力は戦国一。博多と堺(一時期畿内の交易権までもってた)押さえて
対外貿易独占+将軍家の家督にまで関与。

8 :大内義興:2001/07/11(水) 15:49
国璽は私が紛失を装い奪いました。
先日の日本史の教育放送は大内氏がメインでした。

9 :関係ないけど浅井長政:2001/07/11(水) 15:58
正直な所、大内義隆は名君だと思う。
某ゲームなどでは、能力がショボイが、そんなことは無い。
ただ、育ちが良いせいか、少々精神力は、弱かったかもしれない。
後継ぎが死んで、
尼子に思いっきり負けたから仕方ないかもしれないが・・・。

10 :大内義隆:2001/07/12(木) 07:49
長政殿
そなたよくわかっとるのう
麿は政じゃったらいい線いったと思うんじゃが
いくさに負けたからあのような評価になったんじゃろうのう・・・
麿はいくさと関係ない世に生を受けたかったんじゃ

11 :名無し:2001/07/12(木) 08:15
>10
西の足利義政って感じがします。

12 :後継者は撤退中の事故死です。:2001/07/12(木) 14:23
負けるも何も大軍で尼子を包囲したのだが長期帯陣してるうちにもともと
尼子方の連中がそっくり寝返って形勢逆転。おまえら節操無さ過ぎな展開に...。
 まぁ先年の銀山城包囲戦ではまったく同じことやったのだが。

13 :野望100:2001/07/12(木) 14:24
ロデムが欲しい!
ロプロスとポセイドンはいらない。

ロデム、女に変身させて…ハァハァ…

「ロデム、今日は上村 澄子に変身しろ」
「はい、ご主人様」
「うん、いいぞ。こっちへ来い」
「はい。あ、何をなさいます」
「何って? ナニに決まっておろうが。ほうれほれ」
「あっ、いけません、あ・・・」

好き好きロデム!
もう離さない、もう離さない!
俺のものっていったら俺のもの!
好き、好き、愛してる!
君は僕の太陽だ!
横山 光輝、頼むから俺にロデムくれ。
いや、横山 光輝が何と言おうが関係無いな。
なんつーか、そう!
ロデム、俺の嫁さん決定!
みんな、俺のロデムに対する愛を見てくれ!

14 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/12(木) 15:00
かってに役職をつくらないように。

15 :かなめ:2001/07/12(木) 23:56
堺を焼くな!ばか

16 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/13(金) 00:06
平和であったら名君で通っていたと思います。
戦乱の世には全然向いてない大内義隆。
挙兵されるまで陶を信じていたようです。
ボンクラなのか、義理堅いのか判断に迷う。

17 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/13(金) 00:10
すいません、おじゃまします。
ID制導入スレに書き込んでこようとしているのですが、
みなさんは強制IDと隠蔽可能IDとどちらがよいと思いますか?

18 :サイコバルタン:2001/07/13(金) 00:38
ロデムが欲しい!
ロプロスとポセイドンはいらない。

ロデム、女に変身させて…ハァハァ…

「ロデム、今日は上村 澄子に変身しろ」
「はい、ご主人様」
「うん、いいぞ。こっちへ来い」
「はい。あ、何をなさいます」
「何って? ナニに決まっておろうが。ほうれほれ」
「あっ、いけません、あ・・・」

好き好きロデム!
もう離さない、もう離さない!
俺のものっていったら俺のもの!
好き、好き、愛してる!
君は僕の太陽だ!
横山 光輝、頼むから俺にロデムくれ。
いや、横山 光輝が何と言おうが関係無いな。
なんつーか、そう!
ロデム、俺の嫁さん決定!
みんな、俺のロデムに対する愛を見てくれ!

19 :大内義隆:2001/07/13(金) 07:27
野蛮な御仁はほっとくのが一番よいのじゃ
それにしても隆房にはしてやられたのう
じゃが麿はあやつのことは目をかけとったんじゃぞ
もう一度やり直せるのならいいんじゃが
それもはかなき夢じゃからのう・・・
あやつは京のほうでは西国無双の侍大将といわれていたしのう
安芸銀山のことといい尼子討伐のことといい
隆房にもっと活躍して欲しかったんじゃがのう

20 :でも:2001/07/13(金) 08:18
義隆は重税を科してましたからね。
陶の挙兵の一因ではあります。

21 :交易利益と協力費だけで:2001/07/13(金) 15:55
っていうかその前ほとんど税金とってなかったらしいぞ。

22 :直轄官僚には不評で揉める要因:2001/07/13(金) 16:23
 課税せずに家臣一任(領地に応じて戦役負担もしくは銭供出。)
だからなぁ。そっちのほうが直轄より効率は悪いんだが緩やかな
関係なんで勢力下に入りやすい。龍造寺とかも名目上は大内家に
臣従してたりもするし(小弐家と抗争時)。

23 :大内義隆:2001/07/15(日) 03:41
あのころは近隣の者どもの使者が麿の所にこぞって
来ておったのじゃ
往年の麿の威光を象徴していたのう

24 :銀山、瀬戸内交易権、博多・・・:2001/07/15(日) 16:16
当主が殺されなければ誰も滅ぶなんて思わないくらいの財力だよな・・・。
義隆以降の傀儡当主が大友系だから九州の配下の人心離れるし本体も陶が
元就にやられちゃった後は反陶系の武将が毛利についちゃうしダメじゃん。

25 :武闘派当主大内義隆:2001/07/17(火) 06:57
俺に敵対する勢力は全て根絶やしにしてくれよう
尼子なんぞ経久なき今恐れる存在ではないわ
軍事部門は陶と毛利にでも任せて俺は山口で公家共と面会しておるからな
俺様直々に出向く程でもなかろう
さらに明との貿易でもうけておるし
この金で朝廷工作を行いゆくゆくは俺の思うが侭にしてくれよう
所詮今の将軍家は有って無いような物
そのようなもの俺が取って代わるべきだからな

26 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/17(火) 07:15
陶晴賢の謀反は実は
男色関係のもつれ説が大きいと見られてる。
大内義隆って凄い男色マニアらしかったしね。
宣教師の記録にもある。

27 :270:2001/07/17(火) 07:47
明は1534年くらいに鎖国したみたいなんだけど、
当然密貿易はあっただろうし、鎖国を解除したのは1567年みたい。

鎖国の理由がいまいちわからん。

28 :明南部勢力:2001/07/17(火) 14:31
倭寇というか勝手に貿易して勢力を拡大されては北方の明帝国にとっては
都合が悪かったからでしょう。皇帝が外交を独占するのが基本だし。
 極端なのになると海岸線から住民退去までしてる。
 大内は正式に皇帝に認められてるけど(偽造だが)細川と寧波でイザコザまで
おこして停止とかも・・・。(外国で仕掛けた管領細川もなんだが)

29 :武闘派当主大内義隆:2001/07/18(水) 00:11
今一書いておる事の意味がわからんのう

30 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/18(水) 14:51
足利将軍家に肩入れして将軍就任させたりしてるうちに国璽(足利家の)とか割り符を
入手。本当は足利家でしか皇帝との貿易はダメなのだが詐称(まぁ公認とも言えなくもない)
して交易。室町NO・2である管領細川氏にとってはなんか納得いかないのだが足利宗家とも
将軍追放とかいうこと聞かない(実力は畿内治めてる細川の方が上…後に三好に実権取られるが)
などでいまいち将軍家としっくりいかないので実力行使。寧波で襲撃して奪ってしまえ
ってことに。堺の商人の支援とか大内と組んでる博多の利権とかも関わりあってたり。

31 :ぷく:2001/07/19(木) 01:11
大内家って王直が明を攻めた時
なんらかの協力 援助はしたの?

32 ::2001/07/22(日) 01:00
あげ

33 :大内義隆:2001/07/22(日) 02:00
おお
すまんのう、すっかりここの事忘れていたぞい
公家衆らにお呼ばれされておってのう
まあそういうことじゃ

34 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/22(日) 02:05
>>33
>31
答えてくだされ

35 :大内義隆:2001/07/22(日) 02:45
彼の者は倭寇の親玉、そして売国奴、反逆者と
言えばそれまでじゃが麿は彼の者は明の貿易統制に反対する
自由奔放な商人として評価しておるぞい
まあ密貿易とは怪しからんがのう
あやつも一時日本にきていての
大友家の世話になっとたそうじゃの
答えというても麿はあまり面倒な事に巻き込まれるのは嫌じゃったんじゃよ
おっと長くなったのう、それじゃあこれで許してたもれ

36 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/22(日) 02:50
いや大内家の保護は受けてたらしいのですが
殿?

37 :大内義隆:2001/07/22(日) 03:54
はて?
麿は存ぜぬのじゃが
大友家の保護を受けとったと思うんじゃが
そして王直が明に帰国するとき大友の使者を連れていったそうじゃ
まあ、それも麿の死後のことじゃが

38 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/22(日) 04:16
偽者氏ね

39 :大内義隆:2001/07/22(日) 05:48
なんじゃお主は?

40 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/22(日) 19:07
大内義隆 応援ページ

http://onpu.puni.to/oouti_s.html

41 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/23(月) 00:49
麿なんて言ってないだろ義隆
無知な偽者め

42 :ダメじゃん:2001/07/23(月) 01:38
 西国一の侍大将を擁しております。でもそれが反逆しちゃうとなぁ...。

43 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/23(月) 02:26
41は何が言いたいのかわからんが
このスレに本物がいるという事を言いたいのか?

44 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/23(月) 02:34
なりきりがいるじゃん>>43

45 :武闘派当主大内義隆:2001/07/23(月) 02:44
知らぬ間に柄の悪い連中がいるようだな

46 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/23(月) 08:54
大内義隆は、父義興の様に上洛はしなかった。
する気が無かったのか?
それとも周辺の治安が悪かったのか?(例えば尼子経久とかがいうこと聞かない)

47 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/23(月) 10:09
ここも荒らすよ

48 :シャア=アズナブル:2001/07/23(月) 10:20
 
      ,, ──"" ̄ ̄ ̄`'-、
     ,"             ヽ
   γ       ー   \   `、
   '  __─--、  __   ヽ  ヽ  ノ )  
   ( | | //⌒`` ー─---、_____,--ノ
   | | | /( __   :      ヽ  |
   | | |  //   :        |   |
   ▽/iiiiiヽ :, --─-、,,_  \ ノ,,--|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | |iiiiiiiiiiii|    r_テー-`` |r_テ, |   < >>47
    ||iiiiiiiiiiiii|     : ̄ ̄ ` :| ̄ /     |  そうか、荒らすか。
    |\iiiiiii|    :       | /      |  ならば、派手にやらねばならんな!
   |  |iiiii|    :.      、__|/       \___________
   |  |i/ヽ    :.  ---‐─/
   ヾヾ     ヽ   :.   ー‐/
            ヽ :__    ノ
               ̄ ̄ 

49 :シャア=アズナブル:2001/07/23(月) 10:21

               ,ヘニニヽ     ,ヘニコ    , ―--、
               | |(◎i      ||(/i)i  /" /" 〉
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サザビー、出るぞ!

50 :シャア=アズナブル:2001/07/23(月) 10:21

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議論はさせんよ

51 :シャア=アズナブル:2001/07/23(月) 10:22

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       уλ._  |;  / "/           `'‐λ `ー-´_,λ
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所詮は愚民共の糞スレだ!

52 :シャア=アズナブル:2001/07/23(月) 10:23

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         |_____トl=、ト、_| /〃  //.゚"""|| ||ψ ト、。  〉   i: |::::::||
          ゝヒ___.|ニi ̄ レ´l /ヾニ、、__||=||_,,i┤ \.人__  |: |:||:| |
         , -‐―--- 、, ‐|./ 〃 √`┬′ ゞ、__`//i .`i `i|i´|
        ノ  """"  i))ゝ、__/.ノ  /'""  `ー<,_λ  | ‖|
       /""";;;;;;;;;;;;;;:::.. ト、ニ,==i》   i ,==-    /\ ヽ .|  .|
       〈;;;;;;;;;;''''"""""'  |゛\;;;/   ゞ,   ,;;  /゛  l  〉| ハl
       ゝ、==- ___________.ト、ミ ノ     ~l`ー-―´`ゞ-、i.へレ' ノ
        __〉i ̄ぐ|;  "/ `‐ィ′      `‐´i`ー-、  ヾ,人
       уλ._  |;  / "/           `'‐λ `ー-´_,λ
        〈.〈/  ̄∧ '/  /               `'ー-‐、/
        〉、ヽ__//レ;_/
        `ヾ-‐ ´

ナナイ、私に力を貸してくれ!

53 :シャア=アズナブル:2001/07/23(月) 10:24

               ,ヘニニヽ     ,ヘニコ    , ―--、
               | |(◎i      ||(/i)i  /" /" 〉
               |  |(◎i     ||/_|)i /'ニニ/ ,ヘ./    λ
   ___          |  |(◎i    レ__ トレ'ミ /\|: i      ‖i
  _|‖ト,  , --------vλ  〉--i----メд┘ヽーv=、_l: |      ‖.|
  |○)~|\iヽ,____ ´ ̄`ー\/_____|__/ トvイ  ヽ__∨i/ 人    ‖ ヽ.
  |○) .|ヾ.\ト-vレ-‐´ ̄ ̄\   〈-、∧l人,-、 〉i ∨ /:::::\  〃::ヽ i
  |ニニニ|ヾ、` \ハ_____  i回  〉---|`ヽ、___/|~ ̄|i|:  |::::::::::::i___||::::::::| |
  .\  \  ` \ト、__` i回 λ_____ト  |  | -‐ト|:  i;::::::=‐-◇-‐=:||
    .\___\|~ト 、 ||\ト、__  ∧| ____| `ヽ|____l三_| |: ヽ;;;::`ー、 ,-´;;//
     |_________|\i|ト、 |\レ丁 λ三人  〉-〉_-ト、 `ヾ.  `ヽ::::||::://
     \_______.\||``ト、 |-′/ ゞ、`ェェェ/回ェ=〈 \  ヾ.  |::::|:::| |
         |===「|=、:〈| ./〃  /7 ̄~|l-||,,,,, |゛  ヽ  ヾ.  |:::::::||
         |_____トl=、ト、_| /〃  //.゚"""|| ||ψ ト、。  〉   i: |::::::||
          ゝヒ___.|ニi ̄ レ´l /ヾニ、、__||=||_,,i┤ \.人__  |: |:||:| |
         , -‐―--- 、, ‐|./ 〃 √`┬′ ゞ、__`//i .`i `i|i´|
        ノ  """"  i))ゝ、__/.ノ  /'""  `ー<,_λ  | ‖|
       /""";;;;;;;;;;;;;;:::.. ト、ニ,==i》   i ,==-    /\ ヽ .|  .|
       〈;;;;;;;;;;''''"""""'  |゛\;;;/   ゞ,   ,;;  /゛  l  〉| ハl
       ゝ、==- ___________.ト、ミ ノ     ~l`ー-―´`ゞ-、i.へレ' ノ
        __〉i ̄ぐ|;  "/ `‐ィ′      `‐´i`ー-、  ヾ,人
       уλ._  |;  / "/           `'‐λ `ー-´_,λ
        〈.〈/  ̄∧ '/  /               `'ー-‐、/
        〉、ヽ__//レ;_/
        `ヾ-‐ ´

糞板にふさわしい駄スレだ!

54 :シャア=アズナブル:2001/07/23(月) 10:24

               ,ヘニニヽ     ,ヘニコ    , ―--、
               | |(◎i      ||(/i)i  /" /" 〉
               |  |(◎i     ||/_|)i /'ニニ/ ,ヘ./    λ
   ___          |  |(◎i    レ__ トレ'ミ /\|: i      ‖i
  _|‖ト,  , --------vλ  〉--i----メд┘ヽーv=、_l: |      ‖.|
  |○)~|\iヽ,____ ´ ̄`ー\/_____|__/ トvイ  ヽ__∨i/ 人    ‖ ヽ.
  |○) .|ヾ.\ト-vレ-‐´ ̄ ̄\   〈-、∧l人,-、 〉i ∨ /:::::\  〃::ヽ i
  |ニニニ|ヾ、` \ハ_____  i回  〉---|`ヽ、___/|~ ̄|i|:  |::::::::::::i___||::::::::| |
  .\  \  ` \ト、__` i回 λ_____ト  |  | -‐ト|:  i;::::::=‐-◇-‐=:||
    .\___\|~ト 、 ||\ト、__  ∧| ____| `ヽ|____l三_| |: ヽ;;;::`ー、 ,-´;;//
     |_________|\i|ト、 |\レ丁 λ三人  〉-〉_-ト、 `ヾ.  `ヽ::::||::://
     \_______.\||``ト、 |-′/ ゞ、`ェェェ/回ェ=〈 \  ヾ.  |::::|:::| |
         |===「|=、:〈| ./〃  /7 ̄~|l-||,,,,, |゛  ヽ  ヾ.  |:::::::||
         |_____トl=、ト、_| /〃  //.゚"""|| ||ψ ト、。  〉   i: |::::::||
          ゝヒ___.|ニi ̄ レ´l /ヾニ、、__||=||_,,i┤ \.人__  |: |:||:| |
         , -‐―--- 、, ‐|./ 〃 √`┬′ ゞ、__`//i .`i `i|i´|
        ノ  """"  i))ゝ、__/.ノ  /'""  `ー<,_λ  | ‖|
       /""";;;;;;;;;;;;;;:::.. ト、ニ,==i》   i ,==-    /\ ヽ .|  .|
       〈;;;;;;;;;;''''"""""'  |゛\;;;/   ゞ,   ,;;  /゛  l  〉| ハl
       ゝ、==- ___________.ト、ミ ノ     ~l`ー-―´`ゞ-、i.へレ' ノ
        __〉i ̄ぐ|;  "/ `‐ィ′      `‐´i`ー-、  ヾ,人
       уλ._  |;  / "/           `'‐λ `ー-´_,λ
        〈.〈/  ̄∧ '/  /               `'ー-‐、/
        〉、ヽ__//レ;_/
        `ヾ-‐ ´

どうした、その程度か!?

55 :シャア=アズナブル:2001/07/23(月) 10:25

               ,ヘニニヽ     ,ヘニコ    , ―--、
               | |(◎i      ||(/i)i  /" /" 〉
               |  |(◎i     ||/_|)i /'ニニ/ ,ヘ./    λ
   ___          |  |(◎i    レ__ トレ'ミ /\|: i      ‖i
  _|‖ト,  , --------vλ  〉--i----メд┘ヽーv=、_l: |      ‖.|
  |○)~|\iヽ,____ ´ ̄`ー\/_____|__/ トvイ  ヽ__∨i/ 人    ‖ ヽ.
  |○) .|ヾ.\ト-vレ-‐´ ̄ ̄\   〈-、∧l人,-、 〉i ∨ /:::::\  〃::ヽ i
  |ニニニ|ヾ、` \ハ_____  i回  〉---|`ヽ、___/|~ ̄|i|:  |::::::::::::i___||::::::::| |
  .\  \  ` \ト、__` i回 λ_____ト  |  | -‐ト|:  i;::::::=‐-◇-‐=:||
    .\___\|~ト 、 ||\ト、__  ∧| ____| `ヽ|____l三_| |: ヽ;;;::`ー、 ,-´;;//
     |_________|\i|ト、 |\レ丁 λ三人  〉-〉_-ト、 `ヾ.  `ヽ::::||::://
     \_______.\||``ト、 |-′/ ゞ、`ェェェ/回ェ=〈 \  ヾ.  |::::|:::| |
         |===「|=、:〈| ./〃  /7 ̄~|l-||,,,,, |゛  ヽ  ヾ.  |:::::::||
         |_____トl=、ト、_| /〃  //.゚"""|| ||ψ ト、。  〉   i: |::::::||
          ゝヒ___.|ニi ̄ レ´l /ヾニ、、__||=||_,,i┤ \.人__  |: |:||:| |
         , -‐―--- 、, ‐|./ 〃 √`┬′ ゞ、__`//i .`i `i|i´|
        ノ  """"  i))ゝ、__/.ノ  /'""  `ー<,_λ  | ‖|
       /""";;;;;;;;;;;;;;:::.. ト、ニ,==i》   i ,==-    /\ ヽ .|  .|
       〈;;;;;;;;;;''''"""""'  |゛\;;;/   ゞ,   ,;;  /゛  l  〉| ハl
       ゝ、==- ___________.ト、ミ ノ     ~l`ー-―´`ゞ-、i.へレ' ノ
        __〉i ̄ぐ|;  "/ `‐ィ′      `‐´i`ー-、  ヾ,人
       уλ._  |;  / "/           `'‐λ `ー-´_,λ
        〈.〈/  ̄∧ '/  /               `'ー-‐、/
        〉、ヽ__//レ;_/
        `ヾ-‐ ´

暇つぶしにもならんな!

56 :シャア=アズナブル:2001/07/23(月) 10:25

               ,ヘニニヽ     ,ヘニコ    , ―--、
               | |(◎i      ||(/i)i  /" /" 〉
               |  |(◎i     ||/_|)i /'ニニ/ ,ヘ./    λ
   ___          |  |(◎i    レ__ トレ'ミ /\|: i      ‖i
  _|‖ト,  , --------vλ  〉--i----メд┘ヽーv=、_l: |      ‖.|
  |○)~|\iヽ,____ ´ ̄`ー\/_____|__/ トvイ  ヽ__∨i/ 人    ‖ ヽ.
  |○) .|ヾ.\ト-vレ-‐´ ̄ ̄\   〈-、∧l人,-、 〉i ∨ /:::::\  〃::ヽ i
  |ニニニ|ヾ、` \ハ_____  i回  〉---|`ヽ、___/|~ ̄|i|:  |::::::::::::i___||::::::::| |
  .\  \  ` \ト、__` i回 λ_____ト  |  | -‐ト|:  i;::::::=‐-◇-‐=:||
    .\___\|~ト 、 ||\ト、__  ∧| ____| `ヽ|____l三_| |: ヽ;;;::`ー、 ,-´;;//
     |_________|\i|ト、 |\レ丁 λ三人  〉-〉_-ト、 `ヾ.  `ヽ::::||::://
     \_______.\||``ト、 |-′/ ゞ、`ェェェ/回ェ=〈 \  ヾ.  |::::|:::| |
         |===「|=、:〈| ./〃  /7 ̄~|l-||,,,,, |゛  ヽ  ヾ.  |:::::::||
         |_____トl=、ト、_| /〃  //.゚"""|| ||ψ ト、。  〉   i: |::::::||
          ゝヒ___.|ニi ̄ レ´l /ヾニ、、__||=||_,,i┤ \.人__  |: |:||:| |
         , -‐―--- 、, ‐|./ 〃 √`┬′ ゞ、__`//i .`i `i|i´|
        ノ  """"  i))ゝ、__/.ノ  /'""  `ー<,_λ  | ‖|
       /""";;;;;;;;;;;;;;:::.. ト、ニ,==i》   i ,==-    /\ ヽ .|  .|
       〈;;;;;;;;;;''''"""""'  |゛\;;;/   ゞ,   ,;;  /゛  l  〉| ハl
       ゝ、==- ___________.ト、ミ ノ     ~l`ー-―´`ゞ-、i.へレ' ノ
        __〉i ̄ぐ|;  "/ `‐ィ′      `‐´i`ー-、  ヾ,人
       уλ._  |;  / "/           `'‐λ `ー-´_,λ
        〈.〈/  ̄∧ '/  /               `'ー-‐、/
        〉、ヽ__//レ;_/
        `ヾ-‐ ´

目標を変えるか…

57 :シャア=アズナブル:2001/07/23(月) 10:26

               ,ヘニニヽ     ,ヘニコ    , ―--、
               | |(◎i      ||(/i)i  /" /" 〉
               |  |(◎i     ||/_|)i /'ニニ/ ,ヘ./    λ
   ___          |  |(◎i    レ__ トレ'ミ /\|: i      ‖i
  _|‖ト,  , --------vλ  〉--i----メд┘ヽーv=、_l: |      ‖.|
  |○)~|\iヽ,____ ´ ̄`ー\/_____|__/ トvイ  ヽ__∨i/ 人    ‖ ヽ.
  |○) .|ヾ.\ト-vレ-‐´ ̄ ̄\   〈-、∧l人,-、 〉i ∨ /:::::\  〃::ヽ i
  |ニニニ|ヾ、` \ハ_____  i回  〉---|`ヽ、___/|~ ̄|i|:  |::::::::::::i___||::::::::| |
  .\  \  ` \ト、__` i回 λ_____ト  |  | -‐ト|:  i;::::::=‐-◇-‐=:||
    .\___\|~ト 、 ||\ト、__  ∧| ____| `ヽ|____l三_| |: ヽ;;;::`ー、 ,-´;;//
     |_________|\i|ト、 |\レ丁 λ三人  〉-〉_-ト、 `ヾ.  `ヽ::::||::://
     \_______.\||``ト、 |-′/ ゞ、`ェェェ/回ェ=〈 \  ヾ.  |::::|:::| |
         |===「|=、:〈| ./〃  /7 ̄~|l-||,,,,, |゛  ヽ  ヾ.  |:::::::||
         |_____トl=、ト、_| /〃  //.゚"""|| ||ψ ト、。  〉   i: |::::::||
          ゝヒ___.|ニi ̄ レ´l /ヾニ、、__||=||_,,i┤ \.人__  |: |:||:| |
         , -‐―--- 、, ‐|./ 〃 √`┬′ ゞ、__`//i .`i `i|i´|
        ノ  """"  i))ゝ、__/.ノ  /'""  `ー<,_λ  | ‖|
       /""";;;;;;;;;;;;;;:::.. ト、ニ,==i》   i ,==-    /\ ヽ .|  .|
       〈;;;;;;;;;;''''"""""'  |゛\;;;/   ゞ,   ,;;  /゛  l  〉| ハl
       ゝ、==- ___________.ト、ミ ノ     ~l`ー-―´`ゞ-、i.へレ' ノ
        __〉i ̄ぐ|;  "/ `‐ィ′      `‐´i`ー-、  ヾ,人
       уλ._  |;  / "/           `'‐λ `ー-´_,λ
        〈.〈/  ̄∧ '/  /               `'ー-‐、/
        〉、ヽ__//レ;_/
        `ヾ-‐ ´

この程度で野望100には追いつけまい…

58 :シャア=アズナブル:2001/07/23(月) 10:26

               ,ヘニニヽ     ,ヘニコ    , ―--、
               | |(◎i      ||(/i)i  /" /" 〉
               |  |(◎i     ||/_|)i /'ニニ/ ,ヘ./    λ
   ___          |  |(◎i    レ__ トレ'ミ /\|: i      ‖i
  _|‖ト,  , --------vλ  〉--i----メд┘ヽーv=、_l: |      ‖.|
  |○)~|\iヽ,____ ´ ̄`ー\/_____|__/ トvイ  ヽ__∨i/ 人    ‖ ヽ.
  |○) .|ヾ.\ト-vレ-‐´ ̄ ̄\   〈-、∧l人,-、 〉i ∨ /:::::\  〃::ヽ i
  |ニニニ|ヾ、` \ハ_____  i回  〉---|`ヽ、___/|~ ̄|i|:  |::::::::::::i___||::::::::| |
  .\  \  ` \ト、__` i回 λ_____ト  |  | -‐ト|:  i;::::::=‐-◇-‐=:||
    .\___\|~ト 、 ||\ト、__  ∧| ____| `ヽ|____l三_| |: ヽ;;;::`ー、 ,-´;;//
     |_________|\i|ト、 |\レ丁 λ三人  〉-〉_-ト、 `ヾ.  `ヽ::::||::://
     \_______.\||``ト、 |-′/ ゞ、`ェェェ/回ェ=〈 \  ヾ.  |::::|:::| |
         |===「|=、:〈| ./〃  /7 ̄~|l-||,,,,, |゛  ヽ  ヾ.  |:::::::||
         |_____トl=、ト、_| /〃  //.゚"""|| ||ψ ト、。  〉   i: |::::::||
          ゝヒ___.|ニi ̄ レ´l /ヾニ、、__||=||_,,i┤ \.人__  |: |:||:| |
         , -‐―--- 、, ‐|./ 〃 √`┬′ ゞ、__`//i .`i `i|i´|
        ノ  """"  i))ゝ、__/.ノ  /'""  `ー<,_λ  | ‖|
       /""";;;;;;;;;;;;;;:::.. ト、ニ,==i》   i ,==-    /\ ヽ .|  .|
       〈;;;;;;;;;;''''"""""'  |゛\;;;/   ゞ,   ,;;  /゛  l  〉| ハl
       ゝ、==- ___________.ト、ミ ノ     ~l`ー-―´`ゞ-、i.へレ' ノ
        __〉i ̄ぐ|;  "/ `‐ィ′      `‐´i`ー-、  ヾ,人
       уλ._  |;  / "/           `'‐λ `ー-´_,λ
        〈.〈/  ̄∧ '/  /               `'ー-‐、/
        〉、ヽ__//レ;_/
        `ヾ-‐ ´

ファンネル!!

59 :シャア=アズナブル:2001/07/23(月) 10:27

               ,ヘニニヽ     ,ヘニコ    , ―--、
               | |(◎i      ||(/i)i  /" /" 〉
               |  |(◎i     ||/_|)i /'ニニ/ ,ヘ./    λ
   ___          |  |(◎i    レ__ トレ'ミ /\|: i      ‖i
  _|‖ト,  , --------vλ  〉--i----メд┘ヽーv=、_l: |      ‖.|
  |○)~|\iヽ,____ ´ ̄`ー\/_____|__/ トvイ  ヽ__∨i/ 人    ‖ ヽ.
  |○) .|ヾ.\ト-vレ-‐´ ̄ ̄\   〈-、∧l人,-、 〉i ∨ /:::::\  〃::ヽ i
  |ニニニ|ヾ、` \ハ_____  i回  〉---|`ヽ、___/|~ ̄|i|:  |::::::::::::i___||::::::::| |
  .\  \  ` \ト、__` i回 λ_____ト  |  | -‐ト|:  i;::::::=‐-◇-‐=:||
    .\___\|~ト 、 ||\ト、__  ∧| ____| `ヽ|____l三_| |: ヽ;;;::`ー、 ,-´;;//
     |_________|\i|ト、 |\レ丁 λ三人  〉-〉_-ト、 `ヾ.  `ヽ::::||::://
     \_______.\||``ト、 |-′/ ゞ、`ェェェ/回ェ=〈 \  ヾ.  |::::|:::| |
         |===「|=、:〈| ./〃  /7 ̄~|l-||,,,,, |゛  ヽ  ヾ.  |:::::::||
         |_____トl=、ト、_| /〃  //.゚"""|| ||ψ ト、。  〉   i: |::::::||
          ゝヒ___.|ニi ̄ レ´l /ヾニ、、__||=||_,,i┤ \.人__  |: |:||:| |
         , -‐―--- 、, ‐|./ 〃 √`┬′ ゞ、__`//i .`i `i|i´|
        ノ  """"  i))ゝ、__/.ノ  /'""  `ー<,_λ  | ‖|
       /""";;;;;;;;;;;;;;:::.. ト、ニ,==i》   i ,==-    /\ ヽ .|  .|
       〈;;;;;;;;;;''''"""""'  |゛\;;;/   ゞ,   ,;;  /゛  l  〉| ハl
       ゝ、==- ___________.ト、ミ ノ     ~l`ー-―´`ゞ-、i.へレ' ノ
        __〉i ̄ぐ|;  "/ `‐ィ′      `‐´i`ー-、  ヾ,人
       уλ._  |;  / "/           `'‐λ `ー-´_,λ
        〈.〈/  ̄∧ '/  /               `'ー-‐、/
        〉、ヽ__//レ;_/
        `ヾ-‐ ´

さがりはせんよ!

60 :47:2001/07/23(月) 10:35
見事だ・・・

61 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/24(火) 20:17
西国探題って何よ?
鎮西探題とか聞いたことあるけどあれのことか?

62 :名無しだよ:2001/07/24(火) 23:51
確かに西国探題とは聞いた事がない。
室町幕府では九州探題がその任じゃないですか?
長門探題又は中国探題なる物が存在したみたいだけど、
鎮西探題は鎌倉期の呼び名かと…

そういえば、後白河法皇が義経を鎮西大将軍に任じようとしたと
ドラマ源義経であったが、実際に存在した官職なんだろうか…

63 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/25(水) 00:04
六波羅探題はどこにいった?

64 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/25(水) 00:05
黒摩羅探題は私の股間にあります

65 :名無しだよ:2001/07/25(水) 00:06
六波羅探題は鎌倉幕府の朝廷を見張る機関だから。
室町幕府では京に幕府があったので、朝廷を見張る機関なんて必要としなかったのでは?
徳川幕府では、京都所司代として復活したんじゃない。

66 :ぷく:2001/07/25(水) 03:19
西国探題ってコーエーのゲームの中だけじゃ無かった?

67 :了俊:2001/07/25(水) 04:53
 今川がもらってなかったっけ?

68 :サクサク:2001/07/25(水) 08:22
了俊は九州探題だよ
その後任も九州探題だしね。

69 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/25(水) 22:09
大内義興公は西国探題になってるよ

70 :62:2001/07/25(水) 23:31
>69
調べたらそうだったよ、
西国探題は中国探題の別称みたいですね。

71 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/26(木) 03:31
将軍あれだけ擁立してりゃ幕府の役職とかいくらでも
なんとかなるものなぁ...。

72 :ぷく :2001/07/26(木) 03:39
西国探題なんて本当にあるの?
長門探題=中国探題は知ってるが

73 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/26(木) 04:11
 教科書には載らないけど幕府の役職は結構多いです。
管領とか四職のように家柄固定じゃないやつは無数に…。
 大内は将軍を援助してるんで他にも確かもらっていたはず。

74 :武闘派当主大内義隆:2001/07/26(木) 07:21
危うく西国探題が幻の名称に終わってしまう所だった
皆証明してくれてありがとう

75 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/26(木) 08:05
奥州探題や羽州探題、九州探題や西国探題

後付け役職で実質的な権威なんて無し
幕府に金払って貰っただけ

76 :応仁のどさくさで:2001/07/26(木) 16:00
守護職とか幕府が公認するのもね。朝倉とか斯波の被官なのにいいのか・・・?

77 :朝倉敏景:2001/07/26(木) 17:03
朝倉は応仁の乱での、西軍から東軍への寝返りの代償が越前守護織だと聞いたが

78 :アサクラッチ管領軽視:2001/07/26(木) 17:18
 あんなやつ死んでよかったって寺院や公家の文書に書かれた
人物だよなぁ…。横領というか中央に租税送らなくなった元祖。
 斯波も尾張に追放されて帰還できなくなっちゃったし。

79 :無名武将@お腹せっぷく :2001/07/26(木) 17:46
西国探題は資料を見る限りどこにも確認できないな、、、
どの資料に西国探題なんてのが登場する?
なんて資料か教えてきぼーん

80 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/26(木) 18:45
自分で調べろヴォケ

81 :62:2001/07/26(木) 20:27
>79
講談社学術文庫官職要解というので捜した。

82 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/27(金) 00:57



講談社の信頼性など皆無に等しいのに...(著者にもよるが...)
歴史的資料きぼーん

83 :62:2001/07/27(金) 08:20
そうなのか
知らんかった。

84 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/27(金) 14:55
赤松家絡みの文書であったような気がする。嘉吉の辺りで
山名かなにかがうけてたような・・・。

 大内が摂津戦線で撤退した時に同じ大内一族の弟かなにかが討伐名目で
九州から進撃した話で長門守護とセットで細川がうけたのもそうだったはず。
 常任の感じではなかったと思うが。結局大内の再興で守護も大内になったし。

85 :無名武将@お腹せっぷく :2001/07/27(金) 17:24
『大内氏史研究』とかはどうなんでしょ?

86 :落ち武者さん:2001/07/30(月) 04:15
関係ないが赤松は満祐の代の嘉吉の政変ですっかり
没落したなあ
まあ山名もああなったんだし赤松も同じような事になってんだろうかね

87 :六分の国持ち→応仁で疲弊:2001/08/01(水) 16:03
 山名は赤松討伐でしゃれにならない領土を得ています。応仁では宗全は西軍総大将。
大内は一時討伐で近畿の所領利権を失ったのに博多や九州利権を得て復権(討伐の主力が
一族の九州代官だったので結局大内が畿内利権を幕府に譲渡し大内家自体は存続)し
財力をバックに将軍家を支援したり管領と対立したりもしてます。応仁でも万単位の軍勢を
送り旗色の悪かった西軍が一気に盛り返します。もっとも動員された山陽山陰(尼子や
毛利とかも)の負担や中央の権力侮蔑が尼子の京極からの独立、安芸国人の連盟へと
つながり大内自体は九州方面への軍事依存、介入強化へシフトしていくことに。
 少弐氏や大友に介入し龍造寺を独立させ(少弐氏は衰亡へ)大友と姻戚を結び西国
の支配的地位へと進めます。対立気味の管領細川氏は安芸守護武田を使って大内の勢力
を削ごうとしますが大内は初期に尼子を支援し武田の動きを牽制します。後に尼子が
台頭し安芸国人が大内と尼子二大勢力に翻弄される要因となるのは皮肉な結果です。

88 :中2のげーまー:2001/08/01(水) 22:03
山口市に住んでるので信長の野望だといつも義隆でやるが能力が低い。これってどう思う?

89 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/02(木) 04:22
あきらかに低い、自分的には。

外交 7 政治 6 軍事 6 統率 7
智謀 6 雅  7 公家 8 現実逃避 10

って感じです。

90 :都落ち:2001/08/02(木) 04:48
>89
それは何点満点で?

91 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/02(木) 08:01
>90
10点満点です、ただ軍事・統率・智謀はそれぞれマイナス1したほうがいい
かも。
私の主観はいりまくってるんで、お恥ずかしい。

月山富田城攻め後が酷過ぎるので雑魚扱いされてますが能力的には良将だと思
います。

92 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/02(木) 08:08
>46

そんな感じですね義隆は父の様に京都に行きたかったけども、尼子の活動が活発
で京都まで上洛出来る状態じゃなかったようです。

93 :尼子って:2001/08/08(水) 16:53
 京極に一旦は罷免されて無官だったのにいつの間にか押領を重ねて独立しちゃった
からね。大内は安芸武田(細川管領の焚き付けあり)を牽制する為に高橋とか吉川
経由で初期尼子も支援しちゃったから。後で大きくなった尼子と安芸北部(高橋や
吉川)の蠢動が山陽、山陰の動員に支障をきたすようになったのはどうにも…。
 招集に応じないとか勝手に畿内戦線から撤退(元就兄も無断撤退組)するように
(畿内戦線は大内の逆転勝利で微妙なバランスに)なったし。

94 :中2のげーまー:2001/08/09(木) 09:32
大内家が尼子を滅ぼせることができるのか?
義隆は無理かもしれないが義弘ならできるかも。

95 :尼子の調略大作戦成功逆転の巻:2001/08/09(木) 14:09
史実ではほとんど滅亡寸前まで追い込んでたんだけどね。

96 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/09(木) 17:33
 包囲軍が一斉に寝返るってなんかすげー。

97 :中2のげーまー:2001/08/09(木) 20:22
盛見でもりみと思ったらもりはる。五重の塔について調べてたらはじめて知った。

98 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/09(木) 20:35
文化的には京都には遠く及ばないが
文化人にとっては山口は最高の居場所だったに違いない。
大内の時代って山口県内ではほとんど合戦無かったはずだし
大内家の客になれば生活も安泰しただろうし・・・

99 :中2のげーまー:2001/08/09(木) 20:44
義隆がまろという・・・

100 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/10(金) 01:50
地味に生き残ってますな。

101 :堺市民:2001/08/10(金) 02:12
大内人形カワイイね
関西ではもう何年も前から静かなブームだよ
マンションにいいんだよね
場所取らないし
僕は娘が生まれた3年前に買ったよ。

102 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/10(金) 02:42
25代義弘、堺で幕軍と戦い自刃
26代盛見、筑前少弐氏との戦いで戦死
27代持世、足利義教暗殺の際、巻添となり死亡
28代教弘、伊予出陣中病死
29代政弘、大軍を率いて応仁の乱に参戦、後半の
     戦局を支配
30代義興、足利義稙を奉じ大軍を率いて上洛、再度
     将軍とし、11年間幕政を左右する

こうしてみると大内氏の歴史って、かなり壮絶でドラ
マチックだと思う。     

103 :義弘が凄い!:2001/08/10(金) 03:28
25代義弘
   (周防、長門、石見、和泉、紀伊、豊前)守護
将軍足利義満に従い上洛し、山名氏清との戦いに功を立てる
南北朝の和睦を周旋し、その功により九州探題に補せられ
九州を平定。
中央で強大な勢力を得る一方、朝鮮との交易による巨大な富
を築き、正に天下無敵となる。
しかし、増大する大内氏の勢力を恐れた将軍義満は排除を画策。
義弘はこれに反逆し、堺で幕軍と向い合う。
地元堺の人々の応援を受け優位に戦っていたが、幕軍は街に放火。
城も街も焼け落ち義弘は自刃した。(応永の乱)44才。
義弘は文学を好み和歌や連歌に秀でた。
又信仰心も厚く、香積寺、禅昌寺、滝の法泉寺を創建した。
因みに日本三名塔の一番に数えられ、室町中期に於ける最も優れた
建造物と評される瑠璃光寺の五重塔は、義弘の菩提を弔うために
弟の盛見が建立したものである。

               

104 :家督継承と...機内権益放棄の交換:2001/08/10(金) 18:01
盛見って大内九州方面軍団長で大内征伐で幕軍方についたんだよなぁ・・・。

105 :中2のげーまー:2001/08/10(金) 22:57
義弘って政治・戦闘・経済力が高かったかもしれないけど知謀は低いようだ。

106 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/11(土) 16:34
 実際は大友の内情を操ったり北九州の高橋家の介入、安芸の国人の操作(武田
を討たせたり)とか知謀の限りで守護〜小豪族の運命を翻弄してるけど最後で尼子に逆転
されてから評価ガタ落ちやな。

107 :中2のげーまー:2001/08/11(土) 20:32
義弘が戦国時代の大内当主なら陶の謀反にもあわなっかただろうに。

108 :しかし:2001/08/11(土) 23:54
義弘と義隆が入れ替わってたら、戦国時代の義興・義隆の地位は無かったのでは?

109 :中2のげーまー:2001/08/12(日) 14:08
そういえば義隆って京言葉にあこがれて町の角に6人ずつ京都の人を置き京言葉を学ばせたらしい。

110 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/12(日) 21:05
age

111 :よく言って寄宿。:2001/08/15(水) 05:45
 あれって京からの難民の使い道に困って町人に押しつけたのが実際の
ところらしいよ。京は戦乱で荒れ放題で仕事が激減(人口自体が減ってた。
そりゃ戦争やってりゃ逃げるよな・・・。)

112 :大内家臣の:2001/08/15(水) 13:44
弘中家の子孫は弘中勝?

113 :末弘、末広、末富...:2001/08/16(木) 10:05
名前に末がつく人は陶の末裔らしいぞ。

114 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/16(木) 10:16
↑ ヴァカ発見

115 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/16(木) 18:41
 本当だ。

116 :中2のげーまー+毛利:2001/08/16(木) 19:39
義隆は朝廷への献金率はNo.1だったらしい。

117 :特典いっぱい:2001/08/19(日) 12:08
官位貰いまくりですな・・・。幕府にも似たようなことしてるんだが。
九州で局地戦負けても政治工作で結局勝っちゃうってなんかすげー。
 官位上だから大内側につく大義名分ってことで諸豪族がみんな大内に
つくのよね。

118 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/19(日) 12:16
もし出雲遠征で尼子を滅ぼしていたら
義隆の西国探題就任はほぼ間違いなかっただろう。
その後は足利義晴の要請に応えて軍を派遣して
細川と連立政権を作って戦国の世を平定できたかも・・・・

119 :細川と直系三好:2001/08/21(火) 21:55
細川はないな・・・。東軍大将やん。
大内は西軍で戦局ひっくり返した要因やったし。

120 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/24(金) 16:57
 寧波でまで揉め事起こしたからなぁ。

121 :無名武将@お腹せっぷく:01/08/27 17:03 ID:U33rZh4k
経済力って大きいよな。
京に万単位の軍勢送るって...。

122 :無名武将@お腹せっぷく:01/08/27 17:05 ID:ahZcok0o
現金が手に入る高確率で(まじで)
http://fukuoka.cool.ne.jp/drak/many.html

123 :中2のげーまー+毛利:01/08/27 18:28 ID:AsALCiNc
もし大内が滅ばずに秀吉が天下をとって朝鮮出兵したら大内はどうするのか?
ちなみに大内の先祖は確か百済の王の息子だったと思う。

124 :文U教養A類:01/08/28 14:32 ID:oe/qMPHg
百済って滅びちゃったからなぁ。滅ぼした側が統治者の系譜なわけで
百済がもう存在しないのに百済の王の末裔を名乗るのはクダラナイの
語源の一つだよ・・・。流通でクダリモノ(京から地方への物流。その
価値のないものはクダラナイというのが主な説だけど昔の人は意味を
重ねて言葉を作るのでおそらく複合語源)語源は貿易やってた室町後期に
初見されるのでそれが江戸期になっても使われていったってのが自然な
流れだと思いますよ。曖昧だから断言はできないけど。

125 :無名武将@お腹せっぷく:01/09/02 00:45 ID:WRREwpo6
まあ最後の守護大名って感じかな。
荘園を解体するような荒っぽいことはしなかったみたいだし。
領国経営は陶、杉、内藤などの守護代に任せてるけど、
こいつらはじかに農民と土地を掌握しつつあった。
各地で守護大名が下克上で取って代わられる
(あるいは今川のように戦国大名に脱皮する)
なかで、大内は実力があったがために16世紀半ばまで
下克上を食い止めることができた。という見方は駄目かね。

126 :無名武将@お腹せっぷく:01/09/02 14:01 ID:0e9X.c1M
大内は既存の権威の利用が半端じゃないのである意味室町最強の部類
だから。事実上東大寺(再建費用の為に皇室領から東大寺に委託。だから
重源とかが周防に資材供出にワザワザ来てたりする)から周防の名目支配
権取り戻してるし(幕府に介入して皇室から委託命令取ってる。ちなみに
陶が謀反起こした理由に東大寺に支配権返せって意見を封じるってのがあ
ったらしい。陶の本拠地が周防なので土地掌握の点で許容できなないから。)

 九州戦線で戦線が膠着したら幕府の職権利用(調停令引き出し)と自身の
位上げして戦後工作で局地戦の敗北をチャラどころか大半を服従させてる。
 まぁ直接支配ではなく服従ってとこがポイントなんだが…。九州では上手く
いったけど山陰尼子戦で服従してたはずの出雲諸将が全て寝返るって事態も。

127 :無名武将@お腹せっぷく:01/09/04 09:31 ID:.0/eqsX6
>>126
なんで出雲遠征時に諸将は尼子側に寝返ったのですか?
月山城を包囲している時点で敗色の濃い尼子に帰するよりも
大内側にいたほうがリスクが少ないと思うのですが・…

128 :無名武将@お腹せっぷく:01/09/04 11:16 ID:x0UOdl1Y
 長期滞陣でそろそろ限界だったのです。大内本体が
撤退する情報を諸将が嗅ぎ付けて全体が(単体だと
逆襲されるから)一気に尼子につきました。
 室町期ってこういうのん多いよ。尊氏時代の佐々木
とかそれでキャスティングボード握ったんだし。

129 :無名武将@お腹せっぷく:01/09/05 11:03 ID:yfyAV6bk
室町って大義名分が二軸になってること多いからどっちに
ついても正義なのよね。応仁の乱ってその究極。

130 :一斉に反勢力へって:01/09/06 12:33 ID:C6HE4TE6
そうゆうのがあるから室町期って物語にはしにくいよな...。戦国期は
報復とか人質でより陰湿になるんだがそのぶんドラマスティックになる。

131 :中2のげーまー+堀:01/09/06 19:05 ID:LrlEjQsE
室町の時代は観応の擾乱で死んだ直義の弟直冬が南朝についてまた争いがはじまる
そのとき大内家も北朝と南朝に別れて北朝方は鷲津家と性をかえて南朝の大内と戦い鷲津家を滅ぼした大内氏が北朝につくという条件で大内家の南北朝時代が終わったよな。
たしか。

132 :無名武将@お腹せっぷく:01/09/07 12:13
 義満の瀬戸内利権掌握に赤松と大内は欠かせないからなぁ・・・。
北山文化を支えていた明銭収入を担ってたのは間接的には大内だったし
中継での赤松とかだもの。応永の乱で一時的に勢力が減退したけど
(山名と九州基盤の大内[本家再興]が伸びたことがまた戦国につながる)
結局瀬戸内利権は次将軍が貿易に積極的じゃなかったから大内に帰属
って結果になったから(北部九州、博多掌握で)。九州探題の今川とかほとんど
手をつけていない。倭寇抑制名目で実質大内が代行。
 豊後水道利権も大友に介入して得ているし(土佐一条とも縁戚)。畿内利権から
九州西国利権に特化したことも大内が異様な経済力を持つようになった一因かも。

133 :無名武将@お腹せっぷく:01/09/10 07:18
で、132さんの後を受けると、その異様な経済力を背景に16世紀半ばまで、
国人衆の下克上や、外的からの侵入を防ぐことができた。と。
もちろん交易をしているってことは、人や物の流れがあったのだから、
その分ある程度は時代の流れには対応しようとはしていたのだろうけれども、
結局は守護大名の体質が抜け切らず、陶や杉に実質的な領国支配権を奪われた。

そんなところでいいのかな?

134 :謀反後は逆に介入され:01/09/13 12:28
 陶の謀反までは対外影響力がしゃれになんないくらいだったから。
龍造寺の支援に大友家への介入(仏教、神社勢力の大きい豊後でキリスト教
布教の要因の一つ。有馬や伊東とかの勢力まで布教関連でも便宜計ってる。)
 京への出兵で山陰山陽の影響力がやや落ちたけど(経済負担が大きい)それ
でも尼子勢力圏から毛利を引き込んだり安芸守護の武田を圧迫したりしてたし。
 

135 :渡海作戦後詰め無し:01/09/15 17:38
大友って九州戦線で毛利に押されまくったとき大内残党
を山口で蜂起させたりせてる。結果は毛利本隊と吉川
支隊を本州に引き戻した…戦略的には補給線分断にも
見えなくはないけど敵中で蜂起ってカタチだから逆進
してきた本隊と小早川の予備兵力で包囲殲滅。

 大友的には見殺しのような感じになって求心力低下↓な結果に。
一時しのぎであれはないよな。宣教師とかはあらかじめ
山口から府内へ事情知らせずに呼び戻してるし…。

136 :小早川ライン:01/09/19 12:21
 大友が見殺しにしたの毛利方最大限に宣伝して長期的には北九州を
ほとんど調略してるしな〜。

137 :PCあるんなら:01/09/24 17:20
関門海峡を確保で日本海と瀬戸内海のルート確保へ続く

138 :内藤と杉だけで市場操作すら:01/09/29 14:50
当時は九州と本州で相場が違っていたそうだよ。大内は安いとこから高い方へ
転売するだけで利ざや得ていたわけで…儲かるはずだよ。
 応仁の乱で畿内の米相場暴騰したんだけど大内が山陽山陽の米運んで大儲け
そのぶん供出先の買い取り値で従軍した豪族の心証が低下した面もあるんだが
(戦費調達の為に米売却→長期帯陣で再購入のはめに)日野富子なみに儲けた
のは大内くらいではないかと…。富子は資金不足の諸将に貸し付けたんだけどね。
原因なのに。

139 :無名武将@お腹せっぷく:01/09/30 14:55

  要所を押さえるってそういうことなのよね。厳島に交易拠点があるのも
瀬戸内交易で中継地として最適だから。清盛時代以前よりそうみたいだし。

140 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/02 13:21
衝撃!!瑠璃光寺は資料にその存在なし!!

 天皇家との仲介をここの上人がやっていたので陶に跡形もなく
抹消されました。陶の謀反の原因が皇家領(実質東大寺委託)の返還
だったので恨み買ってたのもあるらしいが・・・。
 相良屋敷と東大寺系列の寺院根こそぎ破壊。長門の大寧寺まで・・・。

141 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/04 13:56
陶ってなんかすげーな。

142 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 02:40
陶晴賢って能力はいいみたいだけども頭が固くて考え方が偏ってる印象を受ける。
あと覚悟が徹底してない、主君殺したんなら自分がトップにいかんとなあ。

143 :周防やし:01/10/06 13:19
陶にしてみれば所領かかってる自衛行為だからなー
相良の言い分は間違ってはいないけど返還するのが陶の領地
がほとんどってところが。

144 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 17:31
京都戦線で先代が妙に活躍したから
正式受領してもよさそうなものだ。それだけの
功績はあるはず。

 義隆の太宰大弐就任でリセットなのか?

145 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 19:11
大内氏終焉の地の大寧寺へ行ったことあるよ
ひっそりとしたお寺の一角に1さんのお墓もあったよ

大寧寺が終焉の地じゃないって言われそうだけど、実質的には義隆が自刃した時点で
名門 周防大内氏は滅んだと思うんで・・・

ちなみに大寧寺には、関東管領上杉○○の墓もあった。
○○は忘れてしまったが、足利持氏を滅ぼした人だったような気がする。

話がずれて スマソ

146 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 23:02
ちなみに大内家(義長)の終焉は下関の功山寺。
ここは高杉晋作がたった20人で長州藩相手に挙兵したことで有名ですね。

147 :御堀:01/10/10 16:50
大内時代本拠地に寺院100軒以上あったそうだからな・・・。
当時は商取引を寺院単位でやってたってのもあるんだろうけど。
 

148 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/11 13:55
「信長が本能寺に泊まったのもそこが火薬卸しの権益持っていたから。」

149 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/12 16:06

相良くんが返すべきっていったからさー
肥後に戻ったんじゃなかったのかよ!!

150 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/13 17:10
冷泉と相良が進言したのが
そもそもの発端なのだが・・・

 陶と相良の婚約破棄がまた拗らしてね。内藤ダメじゃん。

151 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/14 16:26
相良くんは本家のある肥後に一度戻ったんですが
またいつの間にか出仕していました。

152 :カムバック:01/10/16 12:41

冷泉ちゃんが文治派的に心細かったので呼び戻したのです。

153 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/18 14:34
あんたか結局のところ。

154 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/19 12:14
 「みんなが誉めるやつは、大悪人か盗人だぜ。」元就のお言葉。
西国一の侍大将こと陶への皮肉だろうか・・・。

155 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/19 12:48
家の目の前に世界最大かつ危険な大内人形が2つ並んでいます(w

156 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/19 13:34
わかった。おまえの家の場所。山口市にあるだろ。
案外おれんちもすぐ側なんだよ。
近くに2ちゃんねらーがいるとはこれまたびっくり。

157 :大内人形×2:01/10/19 13:39
 御堀だな。あれはインパクトあるわ。
巨大かつなんとも言えない表情が・・・。
飛行機テロくらったら御堀なくなっちゃうね。
爆発物にああいうデザインする感性は大切にしたい。

158 :156:01/10/19 17:32
やっぱりな。
俺も>>157に禿しく同意。

159 :155:01/10/19 18:07
ってことは山口の人が3人もいるのね。
びっくり。

160 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/19 21:45
正直春の地震の時は怖かったよ。
あの人形がガタンガタン揺れてたし。

161 :157:01/10/20 15:25
住宅地にあれがあるのは、ある意味スゴイかも。
インパクトありすぎ。大内人形の素朴そうな表情と
異常なスケールな物体ってとこが・・・。
 とりあえず丸くて間違ってはないんだが・・・。
中身がライフラインな可燃物。

162 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/27 17:53
桜尾城攻防戦は結局陽動の策略だったのだろうか。

163 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 16:44
 結果そうなったっていうか・・・応用が利く少勢と大軍の差

164 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/03 13:59
「応仁の乱で妙に大活躍。北陸の朝倉寝返り級の重要ファクターです。」

165 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 17:26
いきなり万単位の軍勢率いてくるので・・・
形勢逆転っていうか正直困惑。

166 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/11 16:22
陶が武勲あげたり。
後背に回り込んで突撃って
オーソドックスだけど
絶大なる効果なのよね。

167 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/17 15:09
毛利とか尼子は戦線離脱してたから大内の逆転勝利に戦々恐々。
普通あんな具合に膠着状態なら撤退だろうに...。

168 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/20 22:20
その他の名門シリーズはどこよ?

169 :ゾ魔本:01/11/20 23:26
山内上杉です

170 :茶々丸堀越公方:01/11/23 18:56
扇谷は?

171 :三都主:01/11/30 14:49
っていうか関東公方敬えよ。管領だろ。ぷんぷん。

172 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/04 17:47
最終的になぜか関東管領は長尾家になりました。

173 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/08 13:46
大内家は守護大名なの?

174 :天魔王義教:01/12/08 13:48
関東公方なんてものは本来存在しないものだ
鎌倉府にいるのは関東公方などというものではなく関東管領なり
上杉はその執事にすぎん

175 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/10 12:10
>>173
大内家は守護大名だぞ。
大内義弘の時代には周防・長門・石見・豊前・筑前・和泉・紀伊守護だし
大内義隆の時代でも周防・長門・石見・豊前・筑前・安芸・備後守護だ。

176 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/13 16:39
将軍擁立して何回か幕府牛耳ってるからなあ。

177 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/13 16:43
>174
最初はそう。しかし、末期には将軍家は事後追認していたんだろ?

178 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/17 18:27
敵に回すより懐柔。将軍家の御料少ないから動員できないのよ。

179 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/23 17:45
室町期ってそんな具合で現地勢力に頼りっきりな
動員するから六角みたいに蠢動したり今川了俊みたいに
大内に実権握られたりすることに・・・。

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