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ちょっと古いが天翔記、将星録をかたりませんか?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/31(日) 12:15
語りきぼーん。

2 :蘇双:2000/12/31(日) 12:23
清正とか幸村がほとんど活躍できない・・・
>天翔記

3 :明智日向守光秀:2000/12/31(日) 12:46
歴代の信長(全国版以前と覇王伝、旧武将風雲録除く)で明智光秀でプレイしてるんだけど、
将星録の隠しシナリオ「天下の継承者」の明智家配下はめちゃくちゃです。
何で渡辺勘兵衛や朽木元綱がいて、京極高次がいないんだろう。
天翔記では、本能寺の変を起こした後、ランダム(違うかも)で
配下と領地が決まるんだけど、細川藤孝や筒井順慶が来てくれると嬉しい。
どっちにしても周りが敵ばっかり(しかも優秀で知名度もある)で燃える。

4 :天翔記:2000/12/31(日) 14:49
九州を制圧するのを後回しにしていると、
立花道雪やら高橋紹運が化け物になっているのでへこたれそうになります。

5 :ぎんちよ:2000/12/31(日) 14:54
なぜに毎回、わらわはおらんのじゃ...

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/31(日) 14:56
>5
エディット使え。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/31(日) 14:59
南部晴政の騎馬Aが東北のバランスをぶち壊してる。
どう間違ったら南部が上杉と同レベルの勢力になるというのか。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/31(日) 15:02
>7
南部は20万石の大大名ですが。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/31(日) 15:07
>>8
天翔記をエディトせずにプレイするとほぼ毎回南部が東北全てを
埋め尽くすのは20万石どころの話ではない。
晴政が謙信・信玄レベルの戦闘の能力値を持ってるのは過大評価。
天翔記の兵100の騎馬隊が強すぎるのが問題なんだろうけど。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/31(日) 15:10
>>9
それを言うなら大友だってほぼ確実に九州を統一するじゃん。
それに南部の騎馬隊は戦国最大規模だったから適性Aでも
いいんじゃない。
戦才は160くらいだったと思うし。
まぁ、ゲームバランスを完璧にすることなんてできないよ。

11 :大晦日だよ名無しさん♪:2000/12/31(日) 15:20
天翔記のゲームバランスはめちゃくちゃだね。
でもあのゲーム難易度は他のコーエー(天翔記は光栄?)ゲーム
と違ってスリリングでよかったな。あと武将を成長させるシステム
には無理があったな。今の三国志の成長システムはどう?


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/31(日) 15:23
>>11
ダメダメです > 三国志7
武将の個性がなくなってしまいます。
天翔記の方がリミッターがあった分、まだましです。
武力、知力、共に100の呂布...。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/31(日) 15:28
太閤立志伝のように能力上げるのが困難ならまだよかったのに
三国7は強い武将に習えば簡単に上がるのがだめだった。
嵐世紀にリミッターが無かったら終了かもな。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/31(日) 15:54
天翔記人気あるなぁ。将星録について書く人はいないの。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/31(日) 16:01
将星録やるくらいなら烈風伝やる。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/31(日) 16:03
将星録は兵糧攻めできるのは良かったけど
野戦が常に1対1なので終ってるな。
城攻めも手抜きだし。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/31(日) 16:05
でも将星録の謙信の5000の騎馬隊は恐ろしかった。
烈風伝なら包囲すれば楽勝だったけど
将星録はそれができない。

18 :名無しさん@そうだ天下をとろう:2000/12/31(日) 16:13
謙信の5000の騎馬隊は、確かに脅威でしたね。
あと、信玄の影武者も・・・。
ちなみに僕は、2500の前田慶次で信玄に勝ったことがありますが、
謙信にだけは、どうしても勝てなかった。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/31(日) 16:19
「兵学」の「講義」を
大名が講義武将・姫が実行武将でやってみると
ごくたまに面白いイベントが起こる
知ってる人いる?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/31(日) 16:20
↑「天翔記」での話です

21 :最強伝説曹豹:2000/12/31(日) 18:00
「天翔記」のオープニングのデキはシリーズ最高だと思う。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/31(日) 18:43
将星録は開発が楽しい

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/31(日) 18:47
天翔記はシナリオ4(隠し)で信長の隣の鈴木でやると最高です。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/01(月) 00:25
>>21
今でこそアレだが、当時は震えたよな。
音楽も最高だった。
あとパワーアップキットの関が原も燃えた。
あのシナリオなら>>2の不満も解消できる。それどころか実質主人公…

25 :足利義輝:2001/01/01(月) 04:23
将星録ではまろが最強じゃ。
決して鬼丸を売ってはならぬぞ。


26 :鬼の半蔵:2001/01/02(火) 01:16
将星録は、Good!。
成長システムがほしいね。
13,4歳の、元服した奴が、そのまま強いのはいただけないね。
あと輸送を、もっと簡略化してほしい。

戦は、個人対個人から、軍団対軍団にならないのかな?。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/02(火) 01:25
しょ、小用にございます!!

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/02(火) 11:07
あれって、姫じゃなくて一門に兵学を教育するとじゃないでしょうか?

小便なんて、たれて良いから講義を聞いていろ、って話ですな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/02(火) 13:42
>>28竹中重治・重門親子のエピソードが使われてるのか。

30 :無名軍師:2001/01/02(火) 14:01
名無しさん@天下統一
に一票

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/02(火) 22:44
天翔記プレイ中。

いつのまにか信長が今川義元の配下になっちゃいました。
こんな天翔記に萌えage

32 :鈴木重秀:2001/01/03(水) 01:53
天翔紀は暗殺がやばすぎる
はっきりいって服部半蔵、百地三太ユウ、風魔小太郎の3人のうち誰か一人を
仲間にすれば絶対クリアーできちゃう
巨大勢力になった大名は血縁者を暗殺しまくって大名を暗殺すると家臣の忠誠
がめちゃさがって、上手くいけば軍団ごと寝返る。その隙を突いて内応しまくる

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/03(水) 05:26
畿内の弱小勢力でやるときは、毎ターン浪人三太夫の動向を真っ先に確かめたものです。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/03(水) 11:27
暗殺隊
徳川秀忠
柳生むねのり
織田信友


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/04(木) 01:28
今から将星禄をはじめようと思うんですが、どのシナリオ?どの大名を使うのが一番
コアですかねー?情報キボーン

36 :ロイヤルブラッドスレの4:2001/01/04(木) 01:38
>>35
PKもってるなら、シナリオ9小牧長久手、織田信雄だな。
でも、本当に薦めたいのは、烈風伝PKの佐々成政(激薦)。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/04(木) 02:10
>でも、本当に薦めたいのは、烈風伝PKの佐々成政(激薦)。
PK持っていないんだけど、これだけで欲しくなったな。
佐々成政は嫌いなんだけどね。

38 :35:2001/01/04(木) 02:26
36>わかりました。やってみます。

なんか宮本武蔵が出てくるらしいんですけどいつのシナリオですかね?
結構後だとは思うんですが・・・

39 :ロイヤルブラッドスレの4:2001/01/04(木) 02:38
>>38
そうか、宮本武蔵を使いたいのか。
詳しいことがわからなくてすまないが、
(以前HDがクラッシュしてデータとんじゃったので。恨むぜ、メ○コ)
小牧長久手なら、普通にプレイすれば会えると思うよ。
頑張ってな。

40 :ロイヤルブラッドスレの4:2001/01/04(木) 02:47
>>37
佐々成政でプレイするためだけにPK買うのはよく考えてからにした方がいいが、
旧姉小路家の雑魚武将を配下に秀吉に抵抗するのはぐっとくるものがある。
一応同盟組んでる家康が使い物にならないのも良い。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/04(木) 02:49
将星録の、日本全体が一つのマップで、その上をユニットが
動き回るというシステムはいいと思う。
敵の軍勢が向かってくるのが見えると「やば〜」「よ〜し」という気になるし、
開発も結構楽しい。
烈風伝はこの正月にはじめてやってるけど、複雑になった分、
面倒臭いだけのような気がする。
本城・支城システムといのも悪くはないけど、
城が多すぎて全体を把握するのが辛い。
結局、今のところは、戦略も何も無く、ただ目の前の城を
一つ一つ落しているような感じ。
なんか、覇王伝の悪夢が……


42 :夾竹桃:2001/01/04(木) 03:30
天正気は後半、軍団長に任せるのが不安。
たいてい行動力が200までたまって遊んでるみたいだったし。

武将の数が多いのと成長システムは好きだった。
城多いけど一度に幾つも落とせて良かった。
複数勢力で戦えるし。

家宝を配下にくれてやるとその分
大名の能力値の限度までも下がるのはバグ?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/04(木) 03:47
信長シリーズは最近のしかやってないが

天昇>将星>烈風>>>覇王
こんな感じ。

最高傑作ってなに?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/04(木) 04:12
一門や譜代の重臣でも平気で捕縛〜登用になるのが痛い>天翔記
この前も北条で第2軍団に綱成(その配下に氏繁など)
       第3軍団に遠山綱景(その配下に政景など)
にしてみたら、長尾に連続攻撃され、同ターンに4人みんな裏切りやがった。
せめて斬首されてくれよ...


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/04(木) 04:25
武将の顔グラは天翔が一番好き。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/04(木) 10:10
>>36
シナリオ9の織田家は石川五右衛門を引き抜いたら簡単にクリアできちゃうよ。
将星で一番難しいのは、統一前夜の里見あたりだと思う。
まぁ、秀吉が死んだあとに真田一家を引き抜けば楽勝だけどね。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/04(木) 12:24
天翔では、他の軍団に任せてたのは内政くらいだったな。
勝手に戦争をさせるてもろくなことが起きないし。
あとは、鉄砲や馬をためこんでることが多かったから、強制
輸送やね。後半は殆ど商人の世話にならずに済んでいた。
ゲームシティーの信長掲示板でも、同じ様なことを話してましたぞ。

一門で裏切ったヤツ、のちのち捕らえた時のセリフが結構良い。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/04(木) 14:24
>>42
武将によるんじゃない?
働く武将は働くし、働かない武将はどんだけ指示出しても働かないし。
野望低い武将のほうが良く動くような気がする。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/04(木) 16:01
>>48
野望が低いと行動力がたまりにくいのは影響してない?

50 :ロイヤルブラッドスレの4:2001/01/04(木) 22:53
>>46
35は単に難しい大名でプレイしたいといってるんじゃないだろ。
私は、秀吉が事実上の信長の後継者になったことに対し、
暗愚だった信雄が家康と手を結び、天下布武を行っていくという「コア」な
ドラマをゲームでプレイすることをお薦めしたんだよ。
ただ、「リメイク武将風雲録」や「覇王伝」、「天翔記」でも一応信雄でプレイできるんだよな。
私が佐々成政激薦なのは、烈風伝でしか使えないことも考慮してのこと。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/04(木) 23:07
捕縛はやめた方がいいな。
実際、捕縛されて登用されたヤツなんて少ねーだろ。
自刃しろや

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/04(木) 23:11
天昇の鉄砲兵の攻撃は武将の戦死率高すぎ。

53 :namida:2001/01/04(木) 23:26
天翔は、真田と織田でやって、織田から真田に資金援助してやり
織田は抜け、後は真田の城を充実させ(戦闘範囲の城は取っとく)
昌幸を中心に幸村等武力をあげしかも騎馬を買い漁り
兵も最大限やとい訓練して迫りくる敵軍団を斬っていく快感は
以前の、風雲禄の浅井のろう城&鉄砲三段打ちで信長を打ち取った
快感をこえるものがある。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/04(木) 23:47
天翔の城攻めは本丸の周辺以外の場所は守備隊が居ないから
本丸まではただ門開けて進むだけでたるいな。
開戦前にどこかの城に守備兵を集中できると良かったか。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/05(金) 00:46
32ビット機種の将星録は、城が40しかない、、、
城を割り当てられなかった大名達はどこに行ったのだろう、、

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/05(金) 00:57
>>54
一時的に委任すると楽。

57 :名無しさん@そうだ天下をとろう:2001/01/05(金) 02:17
>>55
全部、独立勢力になってました。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/05(金) 03:13
天翔記は合戦を見ないことです。
そうすれば武将の能力も急上昇。
戦得Aの当主ならあっという間にMAX&訓練200に到達。
「ははは、野末の土に変えてくれるわ!者ども、続けえ」等の
台詞が見られないのは残念だが。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/05(金) 03:26
天翔記で騎馬隊は堀・城壁に侵入出来ないと思われてますが、
挑発された場合はどういうわけか行けます。

…そしてお堀のど真ん中で正気に帰る。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/05(金) 04:16
天翔は一番好きな作品だが
展開が粗いというか、
勢力の盛衰が激し過ぎる気がする。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/05(金) 04:27
>>60
同意。
あと結局武将の頭数が多いところが強いような気がする。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/05(金) 04:49
将星録は普通に戦闘してるといつまでたっても
城にたどり着かない。向こうの兵隊が減らない。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/05(金) 05:25
才能がオールCの秀忠萌え。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/05(金) 06:14
>>59
「一喝」を持つ武将に背後から押し出してもらう手もあった。
騎馬隊は無理だったか?いずれにせよ当時よく使ったウラ技。

65 :諸葛亮:2001/01/05(金) 08:38
>62

野戦が、やったり、やられたりで、ハラハラドキドキでええやん。
兵の多いところを攻めるときは、
10人ぐらいで、陣形を組んで、進撃するぞ!

あいても、ちかずくと、全武将、出陣してくるし。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/05(金) 14:02
テン正気を3000円で出せ
買うぞ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/05(金) 17:39
>>62
城が近くなった時の敵の連続攻撃はおかしいよな。


68 :最強伝説曹豹:2001/01/05(金) 22:20
天翔記の音楽はかなーり良い。
関東地方が特に◎。

69 :無名武将:2001/01/06(土) 00:34
>>63
秀忠はもうちょっと強くなかったか? 秀頼だったらそうだったが。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/06(土) 00:51
>>68
やっぱり菅野だよな・・・

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/06(土) 01:27
>>70
そうだよな、菅野戻って来ないかな。
天翔記と覇王伝のオープニング曲は、本当に心が奮い立たされる。
覇王伝はいざゲームをすると萎えるが。

72 :光栄商品販売部:2001/01/06(土) 05:51
天翔記、3800で売ってるよ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/06(土) 20:24
セーブデーター公開してくれ>誰か。
オリジナルシナリオも。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/06(土) 20:53
天翔記のオリジナルシナリオってあるの?
烈風伝ならあったけど

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/06(土) 23:29
天翔記○武将が多い、信長誕生シナリオがある。音楽が菅野。内政が簡単。敵が強い
というか少々理不尽。
×軍団長が馬鹿、教育の成果が分かりにくい。戦闘に時間がかかるのとバランスが悪い。
@教育システムは元服したての武将が使えないのは理にかなっているが、面倒。
でも俺は好き、オールグリーンが気持ちいい。

将星録○日本地図がいい、ユニットが行ききする様、国の発展が目で見れるのは楽しい。
城を改築して支配範囲が広がるのはいい。
×武将が少ない。戦闘が手抜き。同盟相手をあらかじめ兵糧攻めやシステムに不備がある。
能力に野望がない。
@箱庭内政は好き嫌いが分かれる、俺は嫌い。

烈風伝○陣形、規模別戦争がいい。戦闘と采配が別。PUKでオリ武将が作れる
ショートシナリオはいい。
×威信にあまり意味がない。兵を溜めすぎ兵糧がつき自滅するのはおかしい。
これも野望がない。全体的に練りコミ不足な感。
@支城はこれも好き嫌いだな。好きな名前つけられるし。
ネットのオリジナルシナリオが遊べる。

他のシリーズはやってないがどう?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 00:23
天翔記、WinのPUKで新武将作れましたよ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 01:19
>>76
追加武将だけじゃなかったんだ。
記憶が曖昧で。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 06:27
諏訪頼重の出る天正気が一番。

79 :最強伝説曹豹:2001/01/07(日) 06:31
>>76

ゴルゴ13作ってた。
顔は長宗我部国親。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 07:25
一度武将を増やすと、減らすのは至難の技なんだよな・・
でもって将星録の減らしかたは納得いかんと

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 08:04
烈風伝には大友家に角隈石宗いないんだもんな
萎え萎え。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 13:59
烈風伝の皆の評価はどうなの??
スレ立てようと思ったけどこのスレがあったから止めた。

俺的にはなかなか
城の攻防戦が好きだった。
服部半蔵に少数の兵を持たせれば壁越えしやすかったなんてところ。
あいかわらずコンピュータ、アホだけど。
小部隊で大部隊に戦闘しかけると小規模戦闘になるのも納得できん。

天翔記はやっぱ敵のアルゴリズムが強いところがいいな。
あれだけだコンピュータに滅ぼされたのは。
暗殺抜きでやると無茶きつい
ただ敵の武将が捕虜になった時、味方になりやすいのは萎え。斬りまくってた。
音楽は最高

将星禄、戦闘がいまいち
箱庭内政は画期的だが。
天翔記>烈風伝>風雲禄>群雄伝>>覇王伝>将星禄

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 15:35
>烈風伝
陣形戦闘だけれど、あんなものより、
謙信部隊か景家部隊に敵の総大将部隊に
突撃かまさせた方が被害ゼロですむことが多かったな。

上杉家のケースではだけれどね。

84 :最強伝説曹豹:2001/01/07(日) 16:40
>>82

烈風伝っすか。俺的には評価他界です。
全国版、天翔記についでプレイ時間が長い。今でもやってる。
よく使う大名は島津、伊達、織田、佐竹かな。
確かに忍者は強力ですな。家宝買う時の俺の優先順位は
飛び道具・忍術書>刀剣>地図>兵装品>剣術書。
忍者の壁越え+敵方のチョウ略(漢字忘れた)防御は快適な全国統一ライフに必携です。
ただ信長が兵力1000の鉄砲隊を持って城に引き込まれた日にはかなり難儀をする。
梅雨時狙っても本丸にたどり着く頃には兵力激減、兵士達は鬱だし最悪。
全体的には今までの信長シリーズの経験がいい方向で生かされていると思う。



85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 18:57
天正気はそれまでのシリーズの集大成という感じで
将星録で新しい時代の幕開けか
と思ったが烈風伝ではまた昔に退化してしまった。
乱世紀はどうだろうか?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 20:19
やっぱり天翔記は評価高いな。
俺は天翔記から信長シリーズに入ったからか、将星録は投げた。
つまらなかったのもあるけど、愛が足りなかったのかな・・・

87 :最強伝説曹豹:2001/01/07(日) 20:27
>>86

実は俺も将星録は投げた(笑)
プレー時間30分。
あれはなんだかねぇ 。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 21:30
将星録は輸送ユニットのコンダラ萌え。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 21:35
コンダラ(藁

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 21:42
俺も将星録投げた。
あと天翔記しか知らんけどやっぱり評価高いんやね。あれはハマったわ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 00:17
烈風伝
今一回目をプレー中だけど、コンピュータがやっぱりアホだ。
隣の堅城を無視して、えらく遠くの城を攻めにいったり、
見境なく落しやすい城を取りまくったり……。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 00:28
なんか天正記は受けが良くて
将星と烈風は好き嫌いがキッパリ分かれるね。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 00:31
やはり野望と魅力がないと、武将に個性が生まれないな・・

94 :高校生:2001/01/08(月) 00:39
天翔記の1571年シナリオのCPU本願寺は異常に強いです
長島城に移動してきて戦力が分散している織田を滅亡させて
いい武将をあらかた配下にしてしまいます 戦闘力190の鈴木重秀には参りました


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 00:51
天正気は展開が早く前線があっちこっちに行ってしまうから
築城にあまり意味ないよな。

将星録は支配範囲で意味があったけど。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 01:08
天翔記そんなによかったっけ?戦闘がかったるかった覚えがある。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 01:20
天翔記はどの城も広すぎるんだよな。烈風伝ぐらいの広さなら良かった。
委任するとうまく手分けして攻めてくれないし
合戦を見ないのではおもしろくないし…>>96

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 02:35
天翔記の委任に三国志6の戦闘システムを組み込めば俺にとっては理想だな

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 03:14
ここで話しているのはPC用かPS用かどっちなんでしょうか?
それによって、ずいぶん変わってくるような気がするのですが、、

それと、PC用とPS用二つ出てるなら、やっぱPC用を買うべき??

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 06:41
天翔記の戦争は
周辺の城を巻き込めるって云うのが良かったな。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 07:58
天翔記は、PC版PS版のどっちがお勧めですか?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 08:18
PSだと遅くてイライラするから、PC版がおすすめ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 17:24
SS版がおすすめ(ネタぢゃないよ)

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 18:01
WIN版のテン正気を3000円で再販しろ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 21:04
WIN天詳記のPUKって将星録との抱き合わせしかないの?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 21:24
>>104 >>105
昨年、なんとかキャンペーンで単体で出てたよPK付。期間限定品だけど。
>>72が言ってるのはその値段だ。安いとこなら3000円で買えるだろ、
まだあればの話だが。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 23:30
コンシューマでもいいから欲しいなりよ、、

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/09(火) 01:06
将星録は顔グラの枠やフォントが小さいのが気になった。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/09(火) 01:26
天翔記は戦闘で武将にオマカセにすると、
みんな猪武者になって無駄に兵力を減らしてしまったり、自滅したり。
かったるいけど、全部自分で操作した。
あと弱小大名でも夢が持てるよう、一旦軍門に降ったあとでも
下克上ができるようにするとか。これは他のシリーズでできるのかな?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/09(火) 21:18
>>88

あれはコンダラというものではない。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/09(火) 21:19
将星録は開拓ゲームだろ?(ワラ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/09(火) 22:09
なんでコンシューマで、天翔記のPK出てないんだ。

113 :相国:2001/01/09(火) 22:35
天将記、戦闘最大騎馬S兵100の九戸政実強すぎ。
というかCOMは戦闘上がりすぎ。

114 :名無しさん@ドキュン:2001/01/09(火) 23:59
>110

んなこたあわかってるよ

115 :名無しさん@。:2001/01/10(水) 20:49
>100
同感。東北弱小大名限定で対戦すると大乱戦になってスゲー面白かった。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/10(水) 22:28
プレステ版の将星録は弱小勢力でものんびりとプレイ
できて、どーにもこうにも牧歌的だったなぁ。
天翔記の後だったから余計に。



117 :名無しさん@ドキュン:2001/01/11(木) 00:31
そうそう、将星録はのんびり出来るのがイイよ。
天承記は折れにはあまりにあわただしくて。
ゲームとしては天昇が上だが将星があってよかった。

118 :相国:2001/01/11(木) 07:26
天翔記PC版にスーファミの陣形システムつけてリメイクしてくれれば最高なんだけど。
謙信の車懸がよかった。

119 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/11(木) 15:25
誰か、セーブデータUPしてくれ。

120 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/12(金) 06:44
あのさあ、
城攻めのとき、城の中に誰もいなくて、ただひたすら壁を
攻撃しなきゃならないのって、天翔記?

121 :名無しさん@ドキュン:2001/01/12(金) 07:18
それは覇王伝だ。

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/12(金) 21:17
天詳記では最初にマルチプレイでそれぞれ近隣諸国を切り取りまくり
4つか5つの大勢力を作り上げた所で好きな勢力を選び、
あとは「自分から抜ける」でコンピュータまかせにする。
なんか三国志みたいになってめちゃ面白い。
その状態をつくるまでが面倒だけど。

123 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/13(土) 05:57
>>121
サンクス
じゃあ天翔記は中に人いるってことだね

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/13(土) 10:22
信長の野望かー、初めてやったのは初代で
カセットテープだったなー。(笑)
全シリーズやってるけど後半だれるのは皆一緒。(根性なし)

125 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/13(土) 13:11
昇天期PKで、無精の能力を最大値にして教育し捲ると、そのうち全員騎鉄になる(伊達毛でプレーしたときだけか?)。これでもって、篭城してわざと相手に攻め込ませ、機関銃のごとく相手を討ち取るのはめちゃくちゃ快感だったなぁ・・・。

126 :125:2001/01/13(土) 13:13
しかし、引越しのときに親に勝手にゲームCD捨てられた。

127 :名無しの落ち武者:2001/01/13(土) 21:00
店翔記で本能寺の変のシナリオで上杉景勝で初プレーした時
意地はって織田と勢力争いした結果。
織田に6万以上の兵で毎月半年以上ほぼ間断なく攻め続けられ。
北からの南部の騎馬隊にとどめを刺されました。
あんときゃ心の底から同盟しときゃよかったと思った。
織田の大砲もマジでうざかった。北は購入出来ないし。
鉄砲適性Sの奴なんかが大砲持つと城攻めで画面の見えない所から打ってきやがった

128 :名無しの落ち武者:2001/01/13(土) 21:06
>>122
分る分る
俺も武田と浅井でやった事あるけど。
武田の武将を成長させて身分も上げてやってからコンピュータに
まかせたら、鬼のように強かった。
野戦できねー。

129 :名無し侍:2001/01/14(日) 00:55
天昇記の騎馬や鉄砲のレベル(BとかCとかの)はどうやったら上がるの?
教育しても一向に上がらない。なんか方法があるのだろうか教えてくださいな。



130 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/14(日) 01:09
適性、武力共に上の武将が、それぞれの適性の教育をすれば
上がるんで無いかな。剣術で上がる事も有るが。
あとは合戦に期待。

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/14(日) 18:46
板の趣旨とズレるが、
将星録の音楽は何気にイイと思う。
織田家の曲とか、都周辺の曲とか、攻城戦の曲など、
結構名曲が多いと思う。

132 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/14(日) 18:55
>>129
教育の場合、教える側の能力は戦闘と兵科だけじゃなく
政治と知謀も関係あるかも知れない。
合戦の場合は、上げたい武将の部隊に
優先的に敵部隊のトドメをささせるといいぞ。
もちろんあげたい兵科の部隊にしておいて。

133 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/14(日) 22:15
教わる側の野望も影響するぞ

134 :最強伝説曹豹:2001/01/14(日) 22:17
野望が高い武将ほど飲み込み早い。

135 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/15(月) 17:48
天翔記の本多忠勝が和泉モトヤとくりそつ!
持ってる人は確認してみて。

136 :名無しさん@。:2001/01/15(月) 19:51
 忘れられないのは天翔記のシナリオ1か2の戸沢。7歳で
家督継いだ道盛とかそんな名前の。毎ターン戦争仕掛けられて、
敵迂回して空き城取って逃げ落ちて、次ターンで兵徴集、
戸沢と騎馬別働隊の村上義清に全部回して残りは全部見捨てた。
13歳になる頃には2人で琵琶湖まで逃げ落ちてた。
それでも、奇跡的に戸沢が暗殺覚えたので統一できたりしたが。

137 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/15(月) 22:00
「邪道な遊び方」スレに書くほどでないのでこちらに書くけど、天翔記で、
シナリオ1の村上義清でプレイしてたら、戦闘150くらいの長尾為景が
いきなり攻めてきた。
こちらの義清は武力は100前後。どう考えても勝てなかったのでリセット。
考えた作戦は、村上義清に兵100持たせて、殆ど空城になってた長尾領を
後先考えずに侵略することでした。同ターンに東北の大部分の城も取り、
だいたい武力160くらいで兵が尽きたので帰還。為景の攻撃もよく食い
止めました。

馬の突撃はやっぱり異常なんだが、なんとも快感で良い。

138 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/15(月) 23:54
天昇期、シナリオ4の鈴木ではじめてはや15年。
雑賀城、堺以外は全て織田信忠勢力・・・
(一応、一矢は報いたのだが)
今日も攻め寄せる敵に全員鉄砲を打ちまくるだけの日々・・

139 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/16(火) 00:56
色んな遊び方があるんだな、天翔記…。

140 :名無:2001/01/19(金) 23:42
天翔記初心者なのですが、天翔記攻略法や楽しむ方法教えてください。
武将教育はしたほうがいいですか?

141 :名無しさん@ドキュン:2001/01/19(金) 23:53
実戦こそ最良の教育デス。
戦闘では本丸攻撃・本丸占領・敵将捕縛で勲功稼がせる。
すること無くても放火・混乱(味方にも掛けろ)で能力UPだ。
戦略パートでは焼き討ちが成功率高し。朝廷献上も勲功大きい。

142 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/20(土) 01:34
天詳記は本能寺の変シナリオで島津で始め、
九州を制圧するころにはその他全部が織田家。
関門海峡あたりで一進一退を繰り広げるのが最高に楽しかった。
鉄砲隊で上陸防いだりしてさ。

143 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/20(土) 01:46
僕は内政が好きなので天小機はやりにくいです。
なんかむかつきます。

144 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/20(土) 01:51
>>142
鉄砲隊って野戦激弱だったよな、水際で防いだのか?
だったらさぞ緊張感があって面白かっただろう。

俺の鉄砲隊なんかいつも敵の騎馬隊で屠られてたよ。
長篠の合戦なんて出来ません(藁


145 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/20(土) 01:56
騎馬隊の移動突撃は反則ですな。
鉄砲隊の前に足軽隊を置いて柵代わりにしていた。


146 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/20(土) 02:06
精鋭4万で敵の1万5千くらいの城に攻めた時
敵の部隊の殆どが大砲を持ってやがり
大砲鉄砲の乱れ撃ちで部隊が大混乱に陥ってしまい、
全部隊が同士討ちなどをやり始める始末
制圧した時には精鋭が1万になってた・・・。あれは鬱だったなあ。

147 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/20(土) 02:29
天翔記の音楽がいい。覇王組曲最高


148 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/20(土) 18:37
今天翔記やってるんですけど(SFC版)騎鉄ってどうやって手に入れるんですか?
伊達政宗が持ってたのは見掛けたけど。

149 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/20(土) 22:11
>148

がんばって育てろ

天正記は中立勢力に隣接した敵部隊に混乱かけると楽しいよ
運がよければ敵が中立勢力に攻撃をしかけて中立勢力がこっちに加担してくれる

これで絶望的な戦局を好転させたことあった


150 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/21(日) 01:37
将星録シナリオ2の足利で始めて15年、
西日本を完全掌握、信長も本願時も撃破、
浜松城に立てこもる石川数正(家康、信康は既に亡く)を
包囲した矢先・・・データ飛んだ。
もういい、もう疲れた・・・

151 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/21(日) 02:40
>148
騎鉄をはじめから使えるのは知っているだけで3人います。
伊達政宗、片倉景綱、鈴木重秀
です。教育の鉄砲で運がよければ
覚えさせることができます.(かなりの努力が要る)
教える人は鈴木重秀が一番良い.あと相性のことも考えてやったほうが良いです.


152 :無名武将@お腹せっぷく :2001/01/21(日) 03:11
>151
片倉景綱の子供も持っている(名前は失念した)

天翔記って徳川家光とか水戸光圀とかも出てくるの?
聞いたことあるんだが。

153 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/21(日) 03:20
PK版では片倉重長、伊達秀宗、忠宗も騎鉄持ってます。

154 :>152:2001/01/21(日) 03:40
PK版ですが、忠長もでます。
龍造寺伯庵、由井正雪、鍋島光茂(勝茂の孫)とか・・

155 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/21(日) 03:55
>>147
おお!同志発見!!覇王組曲はTVでもよく使われてるね。
ああ管野ようこPLEASE COME BACK!

156 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/21(日) 06:53
天正期での騎鉄の覚え方講座。
騎馬兵科をなるべくB以上に高くする。
鉄砲兵科をなるべくB以上に高くする。

騎馬か鉄砲をさらに講義する。
講義する武将は騎鉄を持っていなくてもよい。

結構高い確率で覚える。

157 :ヌルゲーマー:2001/01/21(日) 11:55
やっぱ天翔記が一番面白いと思う。
compのバランスが悪いという意見が結構見られたが、
comp同士の戦闘を「見る」にしておくと、
理不尽なパラメータアップも無くなるし、弱小勢力が
金星あげて強くなることもあったりと、毎回違った展開
がおとずれて何度やっても面白かった記憶があります。
compの戦闘って確か毎回見る見ないって選べたはずだから
重要そうな戦闘だけでも見るようにしとくと、理不尽な展開は
かなり減るはず。時間がありあまってる人は試してみてほしい。

158 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/21(日) 13:34
伊東で島津打倒に燃えるのが楽しい・・・

159 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/21(日) 16:03
COMってさ天詳記くらい理不尽でちょうどいいんだよな。

160 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/21(日) 23:14
守りやすい城ってどこだろうね。
俺は基本的にマッチョな武将一人
で篭るから、本丸に一部隊しか
隣接できない城が好きだな。
御所は嫌い。

161 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/21(日) 23:18
↑天翔記ね。

162 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/22(月) 00:26
天翔記で、足利を
殺して家宝を奪うのが
習慣です。



163 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/22(月) 02:56
天翔記をwin2000でやりたいんだけど。無理?
win98搭載PC買わないとだめ?

164 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/22(月) 02:58
>>160
石山本願寺。

165 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/22(月) 07:14
あげ

166 :152:2001/01/22(月) 11:09
>>154
サンキュ PSのPK版なら持ってるが、一度見てみるわ

167 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/22(月) 11:24
>>164
石山は本丸に櫓が
隣接しているので、
一人の時は雨でも砲撃されるし、
焼き討ちができない。
俺のお勧めは御所の下の城。
旗島城だっけ?

168 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/22(月) 11:32
>>163
おれ2000だけどふつうにできるよ

169 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/22(月) 11:35
>>166
ちょっと訊いていい?
PS版『天翔記』のwith PKってあるの?
光栄のカタログには載ってないんだけど。
現在廃盤って事なのかな。

170 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/22(月) 19:16
天翔記は空城をいちいち門開けて落とさなきゃならないのだけが苦痛だ。

171 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/22(月) 19:41
テスト

172 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/23(火) 00:29
このスレ見てたら無性にやりたくなってきた(笑
vgsでやろっと

173 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/23(火) 01:25
>>167
槙島城
>>168
何!本当ですか?壊れない?

174 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/23(火) 13:38
age

175 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/23(火) 22:50
信玄X弾正
http://www.geocities.com/minotauronogueira/2.png
久しぶりに出してみた。

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/23(火) 22:58
なんだこりゃ。(笑)
こんなのがあったとは・・・

177 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/24(水) 00:45
点正気PKの「関ヶ原前夜」がやってみたいよ〜
勢力は家康と秀頼の2つだけ!なんて燃えるっすよぉ〜

178 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/24(水) 01:03
本当に天翔記はwin2000で出来るのか?

179 :風の谷の名無しさん:2001/01/24(水) 01:04
Meなら問題無いが

180 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/24(水) 01:06
セガサターンのパワーアップキットは遊び易くて面白かった
天昇記のほうね
マルチプレイで8国志にして遊ぶんだ

181 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/24(水) 01:07
俺のpkは画面枠外をクリック又はヘルプのトピックを開くと
ゲームがハングするんだけど、これはウチのだけ?

182 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/24(水) 02:52
なんか典型的な光栄バグですな、それ。

183 :166:2001/01/24(水) 09:05
>>169
PS版『天翔記』のwith PKはちゃんとあるよ。
ただ俺も探して中古で買ったから、もしかして廃盤になってるかも知れないね。
まあ中古は探したら見つかると思うけど。


184 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/24(水) 15:37
現在天翔記の3部足利で初めました。

織田からの使者の羽柴君を冗談半分で引き抜いたら、来てくれました
おかげで桶狭間が始まらず、織田は滅びました

武田からの使者の真田君も冗談半分で引き抜いたら、来てくれました
ただいま昌幸君もいらっしゃいます。二人で連日鷹狩りしてます。やな親子です

上杉からの使者の村上君と、宇佐美君も引き抜けました
騎馬で暴走してます。いやすぎです。誰か引き取ってくださいこのコンビ

三好の誰かを捕まえたので、唐物三日月が欲しかったので斬首
イイ値段で売れました。もちろんふっかけました

上野城に移動して百地三太夫君をゲット
バランスを取るため、南部と大友の家臣をさくさく暗殺してます

一喝を持ってる人は何故か開始2年で知謀がMAXです
松永久秀からは家宝を2こ奪って1こあげました。忠誠100です。こいつゼッタイ馬鹿だ

現在観音寺城にこもっております。このまま1600年まで耐える予定

185 :信長の野望@将星録:2001/01/24(水) 17:00
真田で徳川にケンカ売ったら
信幸は討死、幸村は斬首。
素晴らしいぞ!将星録!
ヒーヒー言いながらやっとるわい。

186 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/24(水) 18:35
そうだ天詳記は売買で値切る、ふっかけるができるんだった。
あれ好きだったな。

187 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/24(水) 18:41
>>186

そして商人を怒らせるんだよな(w

188 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/25(木) 01:25
桶狭間のシナリオの初期戦力が今川より織田の方が多いのに萎え

189 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/25(木) 23:11
実は技能が一番身につきやすい教育は算盤だ
って知ってた?


190 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/25(木) 23:32
効率的な能力値の上げ方教えてけれ。

191 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/26(金) 00:45
やっとの思いで配下にした毛利元就(政治.智謀max)を師にして
元服したばかりの羽柴秀吉をひたすら算盤で鍛えると・・・
そりゃもう劇的な成長&技能収得を見せてくれるぞ。

192 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/26(金) 00:47
焼討を林で実行するとほとんど成功するので
林に隣接する堀から実行しまくる。
1ターンで智謀をMAXにできる。

193 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/26(金) 00:49
天正気の内政は数値高めるのと、
武将を育てる要素があったから、
いらん城の城郭上げてた。

194 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/26(金) 00:55
徴兵を実行すると戦闘値が上がる。
大軍が一部隊ずつ城に突入してきたときは、
城門で待ち構え、徴兵、開門、突撃。
次の敵からは既に開門しているので、
徴兵、突撃。
これで1ターンで倒す。

195 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/26(金) 01:00
政治力は重要。
算盤で教育するのに必要だから。

196 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/26(金) 01:04
海軍Sで鉄鋼船をもつと無敵状態になる。
1ターンで6発大砲を打てる。
反則だと思う。

197 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/26(金) 01:09
天翔記で
大阪城完成
家康死亡
のイベントみたことある?

198 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/26(金) 01:10
>>196
でも使う機会はほとんど無いような。

199 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/26(金) 01:14
天翔記で風魔を暗殺に向かった
半蔵が返り討ちにあって
殺されたことがある。

200 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/26(金) 01:19
>>198
んなこたあない。
九鬼に洲本城を守らせれば良し。
で定期的に攻め込めば、敵は城付近に
集団で固まってるので、大砲の絶好の
標的だ。

201 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/26(金) 01:50
真田昌幸育てて能力MAX、技能全取得、兵科適正S目指したなあ。
挫折したが…

202 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/26(金) 01:59
天翔記では、水軍、鉄砲が共にSの鉄鋼船は、シリーズ中でも
最高レベルの強さだったと思う。海に近い城なら一人で防衛
出来たし。洲本なんて、その最たるところ。訓練200の兵を簡単に
量産できるのも良かった。
こちらが大軍で攻めると向こうが引っ込んでしまうということで
使い難いところも、まあ有ったが。昔は、わざわざ水軍Eの武将を
Sまで教育で上げてたぞ。

203 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/26(金) 03:01
松平広忠って使える?

204 :名無しさん@。:2001/01/26(金) 14:14
算盤超重要。暗殺修得に必須。
つーか天翔記は暗殺使えすぎ。
俺は兵0の松永と宇喜田で、3部隊2万1千人に勝ったことがある。

205 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/26(金) 14:59
ゲームとしては一喝同様、そこそこ面白かったけれどね・・・>暗殺

206 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/26(金) 15:26
初めてまともに最後までクリア出来たのが
PS版「将星録」!
なんだか今までの信長シリーズに対する偏見がとれて
目からウロコが落ちて、サルの様にやりまくった。
でも、ヨドバシカメラで万引きしたやつなんだよね・・エヘ。
そのバチが当たったのか、その後PS版「将星録PUK」を買って
やり始めたら、数分後にPS本体が「バキッ!」て音をだして
壊れた。悪い事はするもんじゃないね。

207 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/26(金) 16:49
師範最上義光で登場したての政宗に算盤やらせたら一発で暗殺覚えた。

208 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/26(金) 16:52
にしてもなぜ「算盤」?

209 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/26(金) 17:18
>>172
スマソ、誰か私の質問に答えられる方はいませんか?

210 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/26(金) 17:19
↑間違えた…>>178です。

211 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/26(金) 21:14
秀吉、幸隆、昌幸、久秀、半兵衛、家康、半蔵、三太夫、重秀が暗殺担当で
大友と、南部の家臣を殺戮してたら、殺しすぎて阿蘇が九州統一。

212 :名無しさん:2001/01/26(金) 21:35
>>203
能力中途半端で成長度もオールB,兵科も悪い。
しかも早死に。

213 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

214 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/27(土) 00:42
今では頬に止まった一匹の虫でさえいとおしい。

だっけ?

215 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/27(土) 00:46
基本的に質問だけど、
天翔記での兵士数の表示で
100って
1万人のこと?


216 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/27(土) 00:59
>>206
悪いことは言わないから、将星はPC版を買っときなさい。

217 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/27(土) 01:10
顕如の極悪な面構え萌え。

218 :名無しさん@ドキュン:2001/01/27(土) 01:23
>216

そんな事気にするな。

219 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/27(土) 04:14
>216
なんで?

220 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/27(土) 04:55
将星録で真田十勇士そろえたのは俺だけではないはず.

221 :名無しさん:2001/01/27(土) 05:03
普通するだろ

222 :206:2001/01/27(土) 11:49
>>216
PC版の「将星録PUK」買って、今やってるよ。
でも、PS版の方がコンパクトにまとまってるから、個人的には
PS版の方が好き。「支城システム」も面白いし。
これで「朝廷外交」さえあれば、完璧だったんだけどなあ。

223 :名無しさん:2001/01/27(土) 12:48
>>209
forWin95版のCD-ROM入れたけど「WinNTでは動きません」という
メッセージが出ただけ。
わしのはDELLのDimension4100のWin2000な。

224 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/27(土) 14:04
今天翔記(PC版)をやっているのですが
隠しシナリオってあるんでしょうか?
色んなサイトで調べてみたんですが
何処にも載っていなくて……。
もしあったとしたら出し方教えてください。
お願いします。


225 :無名武将@お腹せっぷく :2001/01/27(土) 14:13
>>224
有名なのは本能寺の変直前のシナリオ。
top画面で「最初から始める」→「最初に戻る」を
6回くらい繰り返すと出てくるんじゃなかったけ?
なにぶん、昔の記憶なので曖昧なところがあってすまないが。

226 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/27(土) 15:20
>>225
ありがとうございます!
さっそく試してみます。

227 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/28(日) 00:28
今日天翔記のPK版(PS)をついに発見!
・・なんで中古で9000円もしてるんだぁ〜〜〜〜
転進。

228 :名無しさん(新規):2001/01/28(日) 01:11
>>227
本当に9000円?
俺、プレステの天翔気のパワーアップキット持ってたけど
3000円ぐらいで中古屋に売ったよ。

229 :名無しさん(新規):2001/01/28(日) 01:20
天翔記は面白かったな。
地震と台風が恐ろしかった。
合戦では暗殺が恐ろしかった。特に毛利元就と服部半蔵と百地三太夫と宇喜多直家とか
烈風伝と違い、金と兵糧の有り難味があったからね。

230 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/28(日) 08:44
226です。
昨日さっそく本能寺の変シナリオで始めました。
とりあえず真田と鈴木でやってます。
鈴木はさくさくと領土を拡大しているのですが
真田はピンチ!
開始2年にして織田家(友好度10)に三方全て囲まれてます。
お金も米もないので内応しかすることないです。
滅ぶのは時間の問題かと。うぅ。

231 :>230:2001/01/28(日) 10:54
真田、そういう状態だからこそ非常に燃えますぞ。

232 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/28(日) 10:58
天翔記のPK版ってノ−マル版とくらべて音楽がへたれなきがしない?
それともおれのがサタ−ンだからか?

233 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/28(日) 11:01
天翔記、伊達輝宗(後で、正宗)でクリアーした。最初は最上に苦戦してた。

234 :牛タン食いたい:2001/01/28(日) 13:00
伊達家は正宗とか優秀なの出てくるって分かってるから戦略立てやすいかも
出るまで維持するのは大変だが

235 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/28(日) 16:55
たった今戦場で遭遇した家康を政宗の暗殺でぶっ殺しました

236 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/28(日) 18:29
信玄の騎馬隊100で、本願寺350を何とか撃退に成功!
ただいま戦闘176。。。

237 :227:2001/01/28(日) 23:20
今日日本橋にいったら天翔記PK版が3880円だったので即買い!
サターン版だけど、もうほくほく・・・
と、家に帰ってやって見たらぼーぜん。
武将編集機能がついただけで、武将数はそのまま。
一番致命的なのは、通常版で生音だった音楽がMIDIになってる!
このヘタレな音はなんだ!
こ、これが長い間探し求めた物か・・と途方に暮れてます。

238 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/28(日) 23:38
PC天翔記PK版用のセーブデータエディタが存在する。

239 :Jet:2001/01/28(日) 23:47
天翔記・・・何故か霧隠才蔵が105歳で現れ1年で死ぬ。
鍛えても意味あらへんやんけ!
真田10勇士完璧な状態で集めるの不可

240 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/29(月) 00:14
で、PC版なら天翔記と将星録どっちがオススメ?
それとも、嵐世紀待ちが得策?

241 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/29(月) 01:04
>>237
新しい目標に向かって走れ。

242 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/29(月) 01:49
本能寺の十河、真田でクリアした・・・
真田は信長を殺すのが大変だったよ・・・
十河は最後、島家になってたし・・・
もう満足だ・・・
後は大宝寺だけだな・・・

243 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/29(月) 01:53
1534の神保で
クリアしてくれ。

244 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/29(月) 01:55
山内上杉でクリアはしんどかった
影虎味方しろゴルァー!

245 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/29(月) 02:04
重秀に鉄船もたせれば洲本城の守りは完璧

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/29(月) 04:28
すいません、戦国群雄伝、武将風雲録の話題はどこでいいのでしょうか?

247 :名無しさん@ドキュン:2001/01/29(月) 06:37
覇王伝のところで受け付けます。

248 :名無しさん:2001/01/29(月) 18:07
天翔記って同じような顔が多かったよな。
情けない顔とか、弱々しい顔とか。
同盟してないのに援軍だけはやめてほしい。

せっかく自分の武将が城の防御度を0にしても援軍に横取りされる事が
よくある。


249 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/29(月) 20:39
援軍いいじゃねえか。接戦の時に中立軍がどう動くか、
それ考えるの楽しい。
他のシリーズでないのが不思議。


250 :名無しさん:2001/01/29(月) 20:55
とりあえず、一条兼定は最悪だといっておこう。

能力値を最高に引き上げても総合値が100を下回る、鬱だ

251 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/29(月) 21:28
テンショウキが最高傑作だと思うな

2800円で再版してくれ光栄さん

252 :代打名無し:2001/01/30(火) 01:11
>>250
現在のうちの大将です。
反論したいがホントに何のとりえもない。討田士農。

鈴木重秀の騎鉄隊がいなけりゃとうに滅亡してるな。

253 :無名武将@お腹せっぷく:2001/01/30(火) 01:50
>>248
自軍の援軍をも混乱させて智謀を上げる。
援軍を大混乱させて自軍と戦わせて援軍の兵士を減らす。
それが楽しい。


254 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/02(金) 05:43
ぐわーさげないでくれー

255 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/02(金) 06:56
このスレ読んで、将星禄始めちゃったじゃないか!

256 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/02(金) 21:24
城壁にはりついたらずっと待機してる
CPU援軍に防御度ゼロになるまで攻撃させて横から取る
空城で無駄に兵を減らさずにすむ

257 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/03(土) 00:40
日橋にPK付きのWindows版どっかで売ってない?
一ヶ月くらい前に探したけど無かった。

258 :257:2001/02/03(土) 00:43
あ、天翔記でよろしく。

259 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/03(土) 02:07
古いCD整理してたら天翔記のサウンドトラックがでてきた。
当時、邪険に扱ってたこのCDも今聞いてみると結構いいもんだった。
なんか得した気分。
早速もせにしてWP5(スレ違い?)やりながら聞いております。

260 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/03(土) 02:34
誰か点正気のオープニングのサントラをUPしてくれー

261 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/03(土) 19:13
サターン版天翔記の桶狭間の起こし方教えて

262 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/03(土) 20:50
>>257
秋葉原のラオックスにならあるよ。
今日買ってきた。で早速プレイしたよ。
シナリオ1の伊達家で。
んで、あっという間に南部家に滅ぼされたさ。
ムズカシイね。これ。

263 :高校生:2001/02/03(土) 21:55
コーエーの古い作品はYahooオークションで買ったら安いよ
三國志5パワーアップ付きで1500円で買った

264 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/04(日) 00:00
天翔記(PS版)、ムズイです。
織田で始めて、ある程度までは領地を拡大できるんだけど、
しばらくすると西から島津、東から南部が襲いかかってきて苦戦。
みんな、このゲームの“コツ”みたいなもんがあったら教えてください。

265 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/04(日) 00:02
敵の武将の数を減らす事を念頭においてプレイする。

266 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/04(日) 00:28
>>265
武将の出て来る全てのコーエーゲームに言える事だ。

267 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/04(日) 02:54
>>264
最高につまらない方法

まず全武将を、観音寺城にでも集めて教育を繰り返す。城はいくつとられてもかまわない
戦闘値が120あたりが8人になったら、進撃開始
ひたすら北上して、徳山館までその部隊で突撃。
とらえた捕虜は強そうなの以外は、すべて皆殺し
徳山館に着いたら、反撃開始。日本の真ん中だと多方面から攻められて
戦力が分散しがちだが、東北を統一してしまうと一点に戦力が集中できるので楽
あとは適当に攻め込んでいって、大きくなったら軍団にまかせて終了


268 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/05(月) 22:27
>>261誰か教えてくれぇぇ〜

269 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/07(水) 01:51
点正気PK版は、せっかく全数値maxの新武将を作成しても
ただ才能値がすごいだけなので、
弱小勢力では育てているうちに(師範が勤まる家臣さえいない)
滅ぼされてしまう・・

270 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/07(水) 01:53
遠い青色、萌え〜

271 :岑昏:2001/02/07(水) 01:59
>>269

>弱小勢力では育てているうちに(師範が勤まる家臣さえいない)
>滅ぼされてしまう・・

周囲の弱小勢力と小競り合いを繰り返して積極的に実戦投入するしかないっすね。

272 :269:2001/02/07(水) 02:08
それがデータをいじくる代償だと思えば楽しいっす
今までは余り好きじゃなかったからね・・>編集
これもこの作品ならではということで


273 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/08(木) 21:07
>>269
PK版用のセーブデータエディタ使うと一気に最高値
PK版では200なのが220まで設定できる
国力とか最大で配備兵もMAX255までできる。

最高にクソつまらなくなるのは保証する。

274 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/08(木) 22:55
最大値を20にして能力を20にしてから
最大値を200にするとあら不思議

275 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/08(木) 23:55
>>274
教育だと上がりにくいんじゃなかったっけ?

276 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/09(金) 02:15
PS天翔記PUKを3980円で見つけた。
PC版が欲しいのだが、これで満足すべきですか?

277 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/09(金) 02:38
>>276
256色再起動(再起動はしなくてもいいけど)が嫌なら満足すべきでしょう。
逆にそれを乗り越えられれば、コーエーキャンペーンの安売りPC版を探しましょう。

278 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/09(金) 02:44
よく考えたらsageることはないのでage

279 :名無し侍大将:2001/02/09(金) 19:32
うん。天翔記が一番っすね。成長するのが何とも。
信長もへなちょこなはずの奴より弱い頃があったりして。
委任してたら勝手に援軍に出るのはどうかと思いますが。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/10(土) 00:16
 このようなシュミレーションゲームって武将の能力とかどうやって決めてる
んでしょうか?
 全部数値化されているけど、能力をだす方程式とかって有るんでしょうか?
 それとも大体こいつは戦闘150って感じーー。って決めてるんでしょうか

281 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/10(土) 00:40
>>276
天翔記の98版いまから
yahooオークションにかけようかと思ってるんだけど。要る?

282 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/10(土) 06:09
天翔記は武将のマスクデータで勇猛みたいなのなかったっけ。

283 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/11(日) 18:00
このスレの参加者で嵐世紀買った人、具合の方はどうよ?

284 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/11(日) 18:06
よく浅井長政でプレイして茶々・初・江を姫武将にしたものだ。
親父に似て智謀が低かったので、高い値になるまで何度もリセットをくりかえしたものである。

285 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/11(日) 23:10
>>282
あと性格もあった。「威厳」とか「生意気」とかあった。
今川氏真は「高貴」←(笑)

286 :野望100:2001/02/12(月) 00:05
>>285
性格つーか口調ですね。

287 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/12(月) 17:22
>284
豪姫を姫武将にしたくて前田利家を君主にして遊んだことがある。

288 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/16(金) 09:10
シナリオ1の大宝寺でやってみる
芦名が長尾を攻めたのでこっちも出撃した
栃尾城の景虎を捕らえて部下にした
村上と共同して春日山を奪い
その後長尾、村上、武田、上杉、宇都宮、芦名を滅ぼす。
なんとかなるもんだな・・・

289 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/16(金) 15:17
>>283
この板にあったように、異常に重いよ・・
他の作業と一緒ではダメだわ、こりゃ
つーかAOEだろ、戦闘(笑

290 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/17(土) 13:58
将星禄。浜松城、駿府城、小田原城と制覇した所で信長を
名古屋→小田原に移動させようとし、浜松城の辺りで次のターン
ユニットの信長が消えていた。データとしては「移動ユニット」として存在してるのに。
信長なしで、織田家プレイ…やってらんねい。(PS版)

291 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/18(日) 10:56
天翔記といえば
大抵南部家と今川家or北条家・細川家が
鬼のような進行スピードで突き進んできたな(笑
新作いらないんで天翔記の
CPUの思考強化してくれればそれでいいyo!

292 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/18(日) 14:01
俺もそう思う。

293 :元祖・無名武将:2001/02/18(日) 15:41
天翔記の野望中心の行動力システムは本当によかった。

294 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/19(月) 17:05
ゲームと直接関係ない話しだが
今Win版の天翔記って手に入らないよな。。。
探してるけど一向に見つかん。。。
烈風伝や欄世紀なんぞどーでもいいんじゃ!!!

295 :オレモ:2001/02/19(月) 17:50
カセットテープ(17カ国)から信長をプレイしてるが
天昇が一番緊張感があっておもしろい。
電撃戦もできるし(藁
今でも遊ぶ。



296 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/20(火) 01:11
史実プレイなんてシュミレーションゲームには関係ないし
シュミレーションとしてはやりがいあったな(笑)

・・・ところで天翔記の武田家いつも弱くなかった?
物資・お金の収入が少なくて兵士もいなくて
あっというまに滅ぼされてたよーな

297 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/20(火) 01:15
趣味レーションだけにな(藁

298 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/20(火) 01:23
>>297
確かにね、シミュレートしてはないね

299 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/20(火) 01:26
>>296-298
2ch的に半端に知的だ。

300 :天翔記について:2001/02/20(火) 01:30
天翔記暦4年目かな。多分俺に勝てる人いないかも。

持久戦なら、堺・内城・府内城を奪い、鉄甲船軍団&鉄砲隊で
応戦。鉄甲船は、高いんで、あらかじめ持ってる武将に内応。
巨大勢力に取り囲まれた場合は、堺・内城・府内城などの拠点
には、主力鉄砲・鉄甲武将14-15名にし、残りは(例えば、50
名も武将が居るのに狭い領土に混在すると赤字になるから)、
血路を開いて飛び地に終結させる。
諜略ー会戦で拠点に仕向け、ホシイ武将を手に入れては、
飛び地に送る。
内応の仕方は、最初に、500の金与え、断れても、連続で
(金0)内応に行けば、約束してくれる。ただし、百地、
服部、松永、毛利、最上には、大名直々に行かないと、
囚われるので注意。


301 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/20(火) 09:27
すごいな。。。

302 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/24(土) 15:50
win版天翔記って今でも手に入りますか?

303 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/24(土) 16:10
WinよりPS版の方がいいよ
会見とかないし

304 :SS天翔記:2001/02/24(土) 18:31
どなたか、SS天翔記のイベントの本能寺の変の出し方、
教えてください。

305 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/24(土) 18:53
持ってたけど忘れた。

306 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/24(土) 19:01
手っ取り早くやりたきゃ、信長、蘭丸、信忠を二条へやり、軍団-分配で明智、柴田、羽柴の本城意外は第一軍団のものとして、やれば問題無し、マニアックにやりたければ第五軍団の軍団長に神戸信孝で岐阜城一体を第六軍団に北畠信雄を伊勢一体の軍団長に任命すると、この二人も独立してそれぞれ勝家、秀吉と同盟を組むのでやってみんしゃい。

307 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/24(土) 22:05
嵐祭age

308 :ひとばしらさん:2001/02/25(日) 07:17
pc版天翔記
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%C5%B7%E6%C6&auccat=23583&alocale=0jp&acc=jp
意外と高いな。3年ぐらい前PK版中古1000円で買ったが。

>>300
>多分俺に勝てる人いないかも。
そこまで武将がいて、鉄鋼船も持っていれば負けないのが普通。
難級、ノーリセットで東北の弱小大名で東日本統一まででもやるべし。

309 :SS天翔記:2001/02/25(日) 08:41
306さんありがとうございます。

310 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/26(月) 04:03
pc版天翔記おもしろいね。
おれがはまったやり方は、一番最後のシナリオで秀頼を選ぶ。
軍団を解体→必要な家臣と全物資を大阪城へ→鉄砲類を買い込み、徳川を迎え撃つ
→鉄砲や大砲の集中砲架で徳川の部隊は全滅→その攻防の繰り返し
でも、伊達と細川の大砲には要注意。あと鉄甲船もおもしろかった。




311 :SS天翔記:2001/02/26(月) 15:53
すいません次は大阪城の作り方教えてください。

312 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/27(火) 22:55
天翔記で、真田家を使って、上杉領を突破して北伐、東北を平らげたら織田家と
決戦!

313 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/27(火) 23:33
>>311
検索使えよ。
教えて君は嫌われるぞ。

天翔記 大坂(←坂の字間違えんなよ)城でやってみな。

314 :名無し娘。:2001/02/28(水) 00:47
将星録で騎馬が全然つかえない
突撃すると相手より被害が大きかったりするし
有効な使い方教えて。

315 :無名武将@お腹せっぷく:2001/02/28(水) 06:22
将星録は、鉄砲につきるよなぁ。
騎馬つかうなら、騎馬鉄砲じゃないとなぁ・・・

316 :撫で斬り:2001/03/01(木) 00:41
将性録は鉄砲強すぎ。
三段&混乱で無傷で敵を殲滅できちゃうもん。

317 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/01(木) 23:43
天翔記のスーファミ版で隠しシナリオってありますか?

318 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/02(金) 00:24
将星録の騎馬は、背後か側面から敵を倒す為にあるのだと思う。

たとえば、敵の大名が攻めて来た時に、
守りの武将が足軽頭しかいないと、敵の側面を突いても、
兵士数が少ない足軽隊ではなかなか敵大名を倒せない事がある。
この時、足軽隊の代わりに騎馬隊で攻撃すると、けっこう楽に倒せたりする。


あと、兵士数1の騎馬隊で背後か側面から突撃すると笑える。
使用武将が前田慶次とかなら100〜200は減る。

319 :SS天翔記:2001/03/02(金) 02:02
SS天翔記PK版やけど、大坂城でけへんみたい。指示どおり秀吉に所持金一万以上
持たして石山城に留まって1585年の春迎えたけど何にも起こらん。何か他に条件
あるんかな?わかる方教えてください。

320 :TAKEOFF@お腹すっきり:2001/03/02(金) 12:09
あげ

321 :317:2001/03/03(土) 15:45
誰か僕の質問聞いてください。とても気になります。

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/03/03(土) 23:42
317さん
スーファミ版は残念ながら、隠しシナリオないよ。

323 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/04(日) 00:05
>>317

>>313の言葉をよーく噛みしめろ。
さすがに2回も聞かれると、ほんとうぜぇ。

324 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/05(月) 23:17
いかんまた天翔記始めてしまった。失業中やのに・・・・・
今度はシナリオ2足利義晴じゃ。
室町幕府再興めざすぜ!

325 :324:2001/03/06(火) 00:07
三好に喧嘩売ったら滅んだ。やり直しじゃ。

326 :撫で斬り:2001/03/06(火) 00:22
将星録、飯田圭織で全国統一目指してます。

327 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/06(火) 21:23

   λ_λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( `ー´) 旦<ここで一服していったほうがいいんじゃネーノ?
   /    ;つ  \__________
  (人_つ_つ



328 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/07(水) 03:33
鉄鋼船+大砲、確かに反則だけど。
本能寺の変、島津でプレイしたとき
九鬼、滝川(野戦や篭城は弱い)だけ四国で奪い取って、
東日本統一後の怒涛の織田軍を防御だけで粉砕したな。
大軍団がみるみる死屍累々となっちまう、、、


329 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/08(木) 11:20
天翔記の謙信父つよすぎ!!!!!!
成長性の能力値はいいよな。
しかしつえー(笑

330 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/08(木) 18:06
鉄鋼船はサテライトキャノン。

331 :セルジオ越後守:2001/03/09(金) 03:28
今更ながら将星録を再びやり始めた。
九州の城8つを再配置しようと思うのだが、関ヶ原戦役時の城として
鹿児島、熊本、宇土、柳川、中津、佐賀…と置くとしたら、残り2つは
どこにすべきだろうか?意見求む。

332 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/09(金) 09:42
天翔記のPS版はPC版に比べて城数が削られてるとかはないですか?
地元じゃPC版点翔貴見つからない。

333 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/09(金) 15:01
みんなやっとるな〜>天翔記
昔、この歴史はどこまで続くのかと実験してみたら、
1700年ぐらいまでいって、武将が最後の一人になり、
天下統一という事で終わってしまった。
武将の数が減ると災害があっても放ったらかしで
国中荒れ放題だったな〜・・・

334 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/09(金) 16:05
安いのかは知らんが、中古屋でPC版将星録pk付き、4000円。買ってみるかな。
そういや、PK版って、新武将作れるんだね。初めて知った。

335 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/11(日) 08:14
将星緑をシナリオ1の足利義輝で始める。
三好が筒井を襲い筒井順慶が城を出てる時に城を奪う。
でも筒井順慶も柳生宗巌も三好家に登用。 家臣少ないのに・・・

三好が年に2回ぐらいは襲ってくるのを義輝で退け続ける。
三好の輸送隊を少数兵(捨て駒)で襲って物質を何度か奪う。
これで、兵糧不足もなんとかしのげる。

慢性的な人手不足の中、斉藤に攻撃された直後の観音寺城は奪取。
この戦いで初めて「斬鉄剣」の存在を知った。<初心者
(義輝本隊が門に通常攻撃をしかけると、一撃で開けられる。)
これで城攻めがラクになる。 細川、和田、義昭を忍者にする。
相変わらず家臣が増えない・・・

気が付けば三好家との兵力差が逆転している。
相手は大阪城と勝瑞城、こっちは二条城&大和郡山城&観音寺城の3城。
大阪城は堅固な城な上、二条城と大和郡山城に攻撃をかけてこれるので、
喉にひっかかった骨のような存在だ。 西に手を伸ばす前に奪っておこう。

姫路赤松からの援軍を使いつつ大阪城を数度攻める。
何度目かの遠征で大阪城を落とす。 やはり斬鉄剣は強すぎ。
(これって、マニアの間では禁じ手なのだろうか?)
三好衆をついに近畿から瀬戸内海に突き落とす。(局地戦はこれで終わりかな)

続きは・・・・書かなくてもいいか。
長いカキコうざいしな。

336 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/11(日) 23:10
忍者特性持ってるやつで「開門」しまくれば、
兵数さえあればほとんどの城は落ちるよ。
斬鉄剣よりグロい。

337 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/12(月) 16:23
>336
そうなんだサンキュ。
初心者だけど色々勉強させてもらうっす。

338 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/14(水) 16:57
今、将星緑か烈風伝、どっちを買おうか悩んでます。
どちらを買うのが良いんでしょう?
読んでると、将星緑の箱庭みたいのがやりたいんですが、
でも烈風伝はその続編的だという話も聞くので。。。

スレ違いだったらゴメンなさい。

339 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/14(水) 18:26
将星録を買えい!!3年間遊べるぞ。

ちなみに上杉家で始まり、剣聖上泉信綱に代替わりして10年間北条家の
猛撃を退け、あらもうすぐ寿命かな〜、こりゃヤバイな〜と思ってたら
松平元康が浪人で流れてきてあと、継がせたときは感動したな。

340 :無名武将:2001/03/14(水) 21:31
>>338殿

個人的には烈風伝をお勧めしたいけど、結局は個人の趣向によるんやろね。

ややライトなら烈風伝、ややヘビーなら将星録かな。
(違ったらすまん)


ついでに言うとPS烈風伝は「小牧長久手」シナリオがよかった。
真田や佐々、佐竹などで同盟大名とともに天下統一するのにはまったわ。
どれも最期まで自分で統一せず、地方統一で止めたり、
同盟国に天下とらせてゲームオーバーにしたりして終わらせたけれど。

341 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/15(木) 01:08
>>329
確かに強かったな。
一人で攻めてるし、何より目が逝っちゃってるよ。

342 :338:2001/03/15(木) 16:20
>>339-340
どうもレス。
う〜ん、ますます悩むなあ。
烈風伝の内政と将星録の内政、どっちがやりがいあるのでしょう?
戦闘は烈風伝の方がマシのようですが・・・

ちなみにPC版です。

343 :エノキ:2001/03/15(木) 16:25
 天翔記は暗殺天国。

344 :U-名無しさん:2001/03/15(木) 22:57
NT2000で動く?

345 :織田信澄:2001/03/16(金) 14:58
何で天翔記に出てないんじゃー

346 :無名武将@お腹せっぷく   :2001/03/18(日) 02:49
下がったら困るのであげ

347 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/18(日) 04:07
天翔記の「本能寺の変」のシナリオ、
十河存保でどうやってクリアする?
姉小路はどうにかなったが、十河は逃げ場がない。
誰かできた人いたらやり方教えて欲しいです。

348 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/18(日) 07:49
>>342
内政のやりがいはどっちの方があるだろ・・。
将星の内政の方がめんどくさいのでやりがいがあると思うけど、
烈風は道が作れるから日本中を道だらけにできたりするし・・。

>戦闘は烈風伝の方がマシのようですが・・・
これはある意味正解、ある意味嘘。

戦略性・戦術性は将星の方が圧倒的に高いが、
戦国シミュレーションという観点から見ると、
将星の戦闘は、ずれているところが多々ある。

烈風も戦国シミュレーションからずれてところがあるけど、
将星ほどにはずれていない。

まあ、将星と烈風は全く違うゲームなので両方買ってもいいと思う。

349 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/18(日) 19:53
将星緑、家臣の働功が全然上がらない。
COMは宿老、家老レベルなのにうちの家は部将、侍大将ばっか。
ヘルプぷりーず。

350 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/19(月) 00:36
すまぬが、天翔記WithPKの名前の文字について聞きたい。
『栞』この文字を捜しておるのだが、見つからないのだ。
どの行(頭読み)にあるかだけでも、良ければ教えてくれるとありがたい。
姫の名前でこの文字があったので、確実にあるはずだが見つからない。

しかし、天翔記PKは、全員姫武将モードなる物があって、なかなか面白いな。
嵐世記PKも、データなどじゃなく、こんな面白い設定などを追加する方がいいと思う。


351 :水谷栞@結城家:2001/03/19(月) 00:59
>350
Kanonっすか(藁)。たぶん「しおり」だとは思うんですけどでないんですか。
漢和辞典みると「かん」「きる」ででる可能性がありますぜ。

352 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/19(月) 05:19
>>350
天翔記エディタ使ってFEPで入力した方が早い。
天翔記で出ない(探しにくい?)漢字も簡単に使えるし。

353 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/19(月) 06:10
友達から将星録を買っていまやっています
初心者質問で申し訳ないのですが大砲はどうやったら買えるのですか?
東北関東制覇したのにこのままでは大砲買わないまま
クリアしていまいそうです

354 :sage:2001/03/19(月) 07:06
>>353
大砲は、大砲商人・闇商人から購入可能。
普通に出てくる茶器商人とかに比べると、その発生確率は恐ろしく低い。
将星録はたしか64ぐらい城数があったと思うが、
60城支配の状況で10年プレイして一回出てきたらめっけもの、ぐらいの確率だ。


355 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/19(月) 07:07
ぐは、ミスった。
カッコ悪ぅぅ。

356 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/19(月) 11:10
>>347
鈴木なら重秀に跡目継がせて、四国を突破して九州制圧すれば何とかなったけど
十河だと難しいかもねぇ。武将の能力が鈴木とは段違いに悪いし。
姉小路でクリアできるのはすごい。俺なんか何度やっても2ターンくらいしかもたない。
春日山城を奪取できれば生き残れそうなんだけど。


357 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/19(月) 13:06
>>356
うんにゃ。日本海ルートを逆に行きました。
姉小路は、最初に織田が襲いかかってきた時に運良く足軽C→Bになったです。
そして自分の城が落ちる前に織田の城を落とす。これを限界まで繰り返し
九鬼嘉隆か滝川一益をゲット(これは運)あとは彼らの鉄鋼船でOK。
天下取れます。

358 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/20(火) 05:30
天詳記はPCとSS,PSだったら絶対PCがオススメ。コンピューターの強さがいい感じだし(戦闘MAXの謙信が攻めてきた時は感激した。しかも織田家家臣。もち全滅)
なんといっても思考がやたら早い。PSで一日かかるのが2時間かからなかった。

359 :350:2001/03/20(火) 05:52
>>351&352
レスをありがとう

そう、Kanonっす(藁
で、何とか全部調べたよ。
第2の方の「きへん」の一覧あったよ。


360 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/20(火) 09:16
将星緑のシナリオ1。
信長で岡崎城を突破(落とさないで)して浜松城を落とした。
鉄砲鍛冶がやってきたので最強化する。
岡崎を尾張遠江の2国から挟み撃ちして今川を滅亡(駿河は北条が取った)
しかも鉄鋼船まで手に入れてしまった。 これだと簡単すぎる。
無茶するために武田上杉に喧嘩でも売ろうかな・・・・・・

361 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/21(水) 07:15
続・シナリオ1の信長
近畿統一して管領になった。
しかし織田と相性悪い部将が仲間にならねぇ。
義昭、鈴木! てめぇら織田家に入れ! ゴルァ!
そう言えば、松平元康は打ち首にしちまった。
信康、秀康、秀忠の3兄弟は出てくるのか?

もうダレすぎ。 宇津田氏農。
これから、少数兵で朝倉・信長で信玄・水軍で長曾我部に喧嘩売ってくる。

362 :くらすあてね:2001/03/21(水) 16:02
>347
 1ターン目から徴兵即戦闘、本拠地をうち捨て近場の鉄砲どころを目指す。
堺を取りに行くと、たいがい鈴木家がこちらについて織田家を攻めるので、
堺だけ取ってあとは鈴木に任せ、兵力を削らせ、かつ雑賀城を手薄にさせる。
鈴木兄弟と雑賀城を天秤にかけ、状況次第で手に入れやすい方を取りに行く。
鈴木兄弟と鉄砲どころの城さえ確保できればあとは防衛戦を繰り返すだけ。
うまくいけば開始2年たたずに信長を殺れます。

 この戦略は宇喜多家でも共通。まだ堺に近い分、十河家の方が楽だけど。
結局雑賀衆だのみになるので、十河家なのか鈴木家なのかわからんのが難点。

363 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/21(水) 16:21
347です。
>>362
ありがとうございます。なるほど…下手に守ろうとしない点がコツのようですね。
宇喜多には国富(鉄砲B)がいるのでそっちを育てるという手も有ります。
その場合は若年の当主を(秀家だったか?)いきなり隠居させて行動力を
少しでも稼ぐようにしました。

364 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/21(水) 23:37
天翔記で、秋月で統一は可能なんだろうか?
一番出来そうなのはシナリオ「本能寺の変」。
これだけは龍造寺がかろうじて味方してくれる。
しかし他のシナリオでは大友−大内の同盟など不利を通り越して無茶苦茶な状況。

365 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/22(木) 03:34
今日、秋葉原で将星録pk(DC)を買いました。1500円でした。

早速、シナリオ1の足利でやってます。北畠が独立勢力になってるせいか、本来
北畠具教配下であるはずの武将が最初の月でゴロゴロ仕官してきました。同時に、
滝川一益も和田惟政の登用でゲットしました。

ゲームの印象としてはチンギスハン4に近いシステムで、先にそれやってたから何か
以外と新鮮味がなかったりした。

366 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/23(金) 20:03
信玄が攻めてきても慌てず大量の鉄砲でバンバン

367 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/23(金) 21:06
テンショウキを再販してくれい
3000円で

368 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/24(土) 00:10
>>367
激しく同意。

369 :名無しさん:2001/03/25(日) 00:34
ちょっと質問
将星録って城建設できたっけ?
支城じゃなくて普通の城を自分の好きな場所に

370 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/25(日) 00:39
>>365
地元のギャングではいまだに中古で5480だ。

371 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/25(日) 00:51
>369
出来ない。さらに言うと支城もどこにでも建てられない

372 :名無しさん@占い修業中:2001/03/25(日) 01:18
>>371
制限あったっけ?確か、平地or丘陵は建てられると思ったけど。

373 :信長@将星録:2001/03/25(日) 01:35
前田慶次、イベントで出奔!大事にしてたのに・・・

374 :撫で斬り:2001/03/25(日) 01:54
大名になった前田慶次がイベントで出奔。
無人の勢力へ、でも前田家としては存在してる。
その後、登用した前田慶次で前田家を滅ぼした。

375 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/28(水) 01:45
chage

376 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/28(水) 12:44
慶次ってマジでイベントで出奔(しまった、漢字読めない)するの?
今、育ててるのに〜(泣)<将星緑

377 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/28(水) 21:13
SFC版の天翔記なんですが、最も難しい大名って誰でしょうか?
ちなみにシナリオは 信長初陣(1947年)と信長包囲網(1971年)しかありません。
本能寺シナリオがあれば、このスレに書いてある十河や姉小路が面白そうなんですが・・・

378 :信長@将星録:2001/03/28(水) 22:04
>376
私はしました。直江兼続か上杉景勝がいれば回避できるそうですがどうなんでしょ。
あと、私のはパワーアップキット付きなのでノーマルはどうかな。

379 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/28(水) 23:33
>>371
ほう、終戦直後とドルショックの年がシナリオ開始年か。
ちょっとやってみたいな>>のぶなが

380 :377:2001/03/28(水) 23:54
がぁ!、間違えた。
1547と1571です。
とりあえず、逝っときます。

381 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/29(木) 04:06
>>377 >>380
SFC天翔って陣形があるんだよね。
ゲームスピードが速かったらやってみたいんだけど、たぶん遅いだろうなぁ…。
秋月はある?攻略本には「最低最悪の弱小勢力」ってあった。
個人的には信長包囲網の松永久秀で存命中にクリアするのが萌えた。

382 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/03/30(金) 02:17
やりたくなってきたぞ

383 :377:2001/03/31(土) 03:01
>>381
レスありがとうございます。
秋月は前に少しやってみたのですが(1947年から)、7年ぐらいで南九州統一。
さらに立花道雪&島津義弘を配下ってとこまでいったので止めました。
竜造寺が弱いので、戦争しまくるとどうにかなります。
なんか面白そうなので松永久秀でやってみます。

384 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/31(土) 03:13
秋月でそこまで・・・?SFC版は知らないがそれはすごいな。
松永久秀でおもろいのは最初に配下が3人しかいないのに
列強に囲まれている事かな。
本願寺は久秀の混乱&暗殺と鉄砲Dで凌いだが・・・
ほどなく三好義次と足利義昭(暗殺不可)が同時に攻めて来たのには
笑うしかなかった。
数年後ようやく堺を平定したと思ったらいきなり織田が同盟を破棄。
毛利と挟撃されて最後まで飽きなかったよ。

385 :killing yourself:2001/03/31(土) 03:23
天翔記おもしろいね〜
織田信秀でプレイすると市が武将にできるのがいいよね〜強いし〜
姫武将はアイテムあげると勝手に能力があがるからビックリだね〜

386 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/31(土) 04:09
セガサターン版しかやったことないのでパソ版天翔記再販きぼーん。

387 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/31(土) 18:47
 久しぶりにやりたくなったので、このスレでの情報を元に
秋葉原のラオックスでWIN版天翔記withPUKを購入しました。
お値段なんと9,964円(w

 で、これってデモプレイからの割り込みができたような気
がしたのですがどうやるんでしたっけ?覚えている方がおり
ましたらよろしくお願いします。



388 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/31(土) 19:24
>>387
ずっと前に、多分同じ場所で買ったのだが、
「Windows用のソフトですが良いですか?」でなく、
「これで良いんですか?」とか聞かれた記憶が。

389 :387:2001/03/31(土) 19:47
>>388
 とりあえず店の人にはなにも言われなかったです。
疑問には思われたかもしれませんけど。


390 :無名武将@お腹せっぷく:2001/03/31(土) 19:58
>>387
スペースキー+左右同時クリックだったかな。

391 :387:2001/03/31(土) 20:11
>>390
 その通りでした。お騒がせしました。
 ありがとうございます。


392 :377:2001/04/01(日) 03:05
このスレ読んでると、SFC版はCPUが弱目につくってある気がしてきた。
その代わり、暗殺が決まりにくい(大名に決まった事が無い)
Win版PKが欲しくなってきた。

393 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/01(日) 03:35
>>392
Win版はそれはそれでざくざく暗殺されるのでイヤンな感じ(^^;
毛利対尼子なんて元就の暗殺で主力暗殺されまくるぞ。
色々と設定変えてみたけど、それでも暗殺ラッシュは止まないので
結局、元就(つーか全武将の初期設定から)から暗殺を削除した。
忍者軍団はもとより里見ですら暗殺決めてくるし。

ただ、どちらにせよ大名級にはWin版でもなかなか決まらん。
暗殺対象が斯波とか土岐とかなら
3〜4割ぐらいの確率で死んでくれるが。


394 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/01(日) 18:33
天翔SS版でも忍者・戦闘智謀180の暗殺からはほぼ逃れられない。
但し大名に兵士100もたせておけば回避可能。

395 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/01(日) 23:38
SFC版天翔記の戦争の特徴をいくつか・・

戦争時、総大将の分しかコマンドを選択できない。
つまり謀略ができるのも総大将のみ。
暗殺ができる武将が配下にいても、総大将が暗殺ができなければ、
暗殺のコマンドを選択することはできない。

全委任をすると、解除できない。
全委任中、画面は野戦画面に固定され、城攻画面に切り替わらなくなる。
つまり、城の中でどう戦っているのか見えなくなる。
しかも、城を攻め落とすまでにやたらとターンがかかる。

野戦時、ユニットが城一つにつき一つしか作れない。
例えば、一つの城から5人の武将を出陣させると、
野戦画面では5つの小部隊を含んだ一つのユニットが表示される。
で、そのユニットと敵のユニットがぶつかると、陣形を使った戦闘画面に切り替わる。
(この辺りのシステムは烈風に似ている。)

切り替わった戦闘画面では、まず陣形を選ぶ。
陣形にあるもの以外の形の配置はできない。
ここの命令はリアルタイムで行うが、命令は全体への物しかできない。
(全体で突撃、全体で前進、全体で待機など。部隊ごとの命令ができない。)
そして、この戦闘では鉄砲隊*6が無敵。

城攻、篭城戦はWin版とおおむね同じだが、やはり総大将しかコマンドを選択できない。
だが、「委任目標」のコマンドを使えば、配下の部隊の動きはだいたい指定できる。
(「委任目標」の内容は、指定した場所に移動、指定した部隊を追尾など。)


内政・戦略の方はWin版とあまり変わらなかったと思う。敵大名が弱いくらいで。

396 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/02(月) 02:06
>>395
参考になったよありがとう

397 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/04(水) 00:25
SFC版天翔記をゲット。読みこみ遅い・・・無念。

398 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/04(水) 18:47
age

399 :ea:2001/04/05(木) 13:40
自分はシナリオ4の明智光秀でプレイしてクリアした。
とはいえど、クリアした地点においての主君は、女武将として登場させた娘。
ちなみに、武田が徳川、北条をも蹂躙して巻き返しを図ったのには驚いた(越前、美濃、尾張以東全土を制圧BY武田)。




400 :ea:2001/04/05(木) 13:42
天翔記の方です。

401 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/05(木) 18:06
>>399-400
光秀ならばSS・PS版PKの「信玄上洛」シナリオが超アツいです。
開始直後から朝倉と武田に挟撃。一年目中にはほぼ確実に攻めこまれます。
難易度を中級以上にすると激しく悶えること必死。

402 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/05(木) 18:06
訂正 必死→必至。

403 :ゆうさ:2001/04/07(土) 22:51
天翔記は高校生のときむちゃくちゃやってたなあ。
はんぞーとかこたろーとか松永久秀とかあつめて暗殺しまくっていたような。
あと大名信玄で第1軍団長謙信、2 氏康 3 元就 4 信長 5 家康とかやって
いっせいに進撃させて、王様気分を味わった。(マルチプレイ使って)
そういう邪道な遊び方もできるし、普通にやってもかなり楽しいゲームだった。
読んでたらまたやりたくなってきた・・・・。


404 :ゆうさ:2001/04/07(土) 22:53
大名は第1軍団長だったね。まちがえました。

405 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/08(日) 03:53
暗殺強すぎ・・・家老(兵士75)戦闘100越えがあっさり…
重秀たん・・・

406 :おじゃるまろ:2001/04/08(日) 22:04
兼定&氏真あげ

407 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

408 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/09(月) 00:32
PS版天翔記のCPUって攻めてくるのが凄まじく早くない?
1582年のシナリオでは織田が、それ意外では大友が早い。
あっという間に(4.5年?)日本の半分ぐらい統一されてるし。
クリアするときはいつも、全国の2/3ぐらいとられた後、
逆転するパターンでしかない。

おれの攻略が遅いだけか?

409 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/09(月) 02:18
なつかしいのでage もっと将世録について語ってくれ


410 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/09(月) 02:40
>>408
早い早い
大友もそうだが、南部も激烈
漏れは守りやすい城に閉じこもって、内応しまくって
兵力が充実したら攻めに入ってたよ

411 :ea・399:2001/04/09(月) 12:43
続き・光秀をプレイ時において
自分が近江・尾張辺りで武田軍とぶつかった時の武田譜代衆の以外なまでの人物の戦闘能力値が高い。
特に武田信廉・信豊が、武力が最高値にまで上がっており、騎馬能力Aの強さ。


412 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/09(月) 15:58
>>408
漏れのはSS版だけど試しに0人プレイをしてみた。
選んだのは1582年「本能寺の変」上級・織田信長
1582  開始
1584  四国中国制圧
1585春 北陸制圧
1585秋 九州制圧・最南端到着 関東制圧
1586  奥羽到着
1587秋 みちのく到着
1589春 全国統一

全部で28ターン?
最後の2年が南部に苦戦とていた模様。

413 :代打名無し:2001/04/09(月) 18:51
あのSFCの天翔記で質問なんですけど

北条で東北を除く東日本を統一した後に面倒なので
残存勢力の大名・武将全員を暗殺で片付けたんです。

大名がいなくなった城には手出しができない攻め込めない状態で。
残っている勢力は自分だけなのにゲームは続くんですよね。

このゲームってクリアとか無しで
全ての武将が死に絶えるまで続くもんなんですか?

414 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/09(月) 19:03
>>413
移動で、空城に入れなかったっけ?

415 :代打名無し:2001/04/10(火) 17:43
>>414
なんか無理っぽいみたいです。鬱だ。

もう1度一条でやり直そう…。
天下統一なんてどうでもいいや…。

416 :HPを持ってて:2001/04/10(火) 21:21
アクセスの上がらない
人はここで宣伝しましょう。
宣伝効果抜群の共有HP宣伝掲示板を
たくさん持ってます。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/


417 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/10(火) 23:57
PS版天翔記だけど、1582年、織田をとれば、
一度も戦闘画面を見ずにクリアできた。(上級)
しかも軍団コマンドと、褒美を与えることしかしなかった。

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/04/11(水) 00:07
PCでしょう?
天将記のシステムで将星録の城攻めがいいなぁ・・・。天将記
は油断してっと1ターンで城10軒はいかれるでしょ。

419 :無名武将:2001/04/11(水) 00:18
>>418
それは同感。

420 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/12(木) 18:58
阿蘇家・小田家で大勢力のコバンザメ・プレイ萌え〜

421 :天翔記withパワーアップキット:2001/04/14(土) 01:21
この板見てたらPS天翔記withパワーアップキット欲しくなっちゃいました。
色んなサイトで探したんだけれどどこにも無い。ヤフオクで見たらなんか汚そうだし、
かといって街中さがしまわってもPS天翔記のキット無しの方だけです。
どなたか安く売ってるサイトしりませんか?お願いします。

422 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/14(土) 16:56
SS・PS版天翔記ってデモから途中参加できたっけ???
誰か教えて!!!

てゆーか 1560年東北・・東北南部制圧かと思われたが伊達が逆転勝ちした

423 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/14(土) 18:11
>>422
SSはたぶん無理。PSはわからない
すんまそん。

PSはどうだかわからないけど、SSはwithPKじゃないと
読み込みが遅すぎてゲームにならないよ。

424 :京極高知:2001/04/14(土) 19:00
天翔記なんてさー。強い大名八家選んで例:1560年なら上杉・武田・
北条・織田・大友・毛利・本願寺・三好でやったら一瞬だぜ。風魔小太郎
毛利元就・服部半蔵(登用)徳川家康(登用会得)立花道雪(会得)等で
COMの奴ら全員殺して他の七人脅迫したら一週間かからへんで。




425 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/14(土) 19:34
>>423
無理なのか。。。ありがと
SSはwithPKだと音楽しょぼくなるから嫌なんだよな。
シナリオや武将は増えんし

426 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/14(土) 19:59
>>425
音楽は確かにしょぼいよね。
シナリオは2つ、武将もPC版ほどじゃないけど増えてるよ。
PS版とSS版との違いが知りたい・・・

427 :弐編:2001/04/15(日) 09:52
>>426
SSとPS両方持っているならSSのが音楽良いし
パワーメモリーだと10個ぐらいセーブデーター作れるんで
そちらをお薦めするよ( ̄ー ̄)ニヤリッ


428 :オルドマニア:2001/04/15(日) 11:52
子孫を作るモードを取り入れ、永久に遊べるようにしてくれ。
ちなみにジンギスカンで西暦2034年までプレイした経験有り。

429 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/15(日) 14:21
>>427
そうか、ありがとう。
>>428
一門が断絶する大名は長引くとつらいよね。

430 :くらすあてね:2001/04/17(火) 11:12
天翔記。能登畠山でノーロードクリア達成。
寿命長くて嫡子が生まれるぶんマシだったか。
現在小弐家に挑戦中。暗殺使いがいるわりにツラい所が素敵。

431 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/17(火) 19:51
>>430
すばらしい。小弐家の馬場頼周は、暗殺使いの中でも野望のみ高く
戦闘能力では劣る異色のタイプ。
ノーロードだと作戦中における暗殺の成否がスリリングで良い。
失敗が即滅亡につながるから一回一回が真剣勝負。

暗殺で返り討ちにあって死亡するのがすごい
能力の劣る大名の首をすげかえるくらいにしか使えないけど。

432 :おすすめ:2001/04/17(火) 21:21
天。
毛利元就1人(兵力、訓練、士気MAX)で攻めまくる。
暗殺を駆使しまくる。
->智謀があがる。
->暗殺を駆使しまくる。
->智謀があがる。
以下繰り返しで
いつのまにか新しい能力が開発されてゆく。
萌え。

433 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/17(火) 23:01
天。
暗殺は戦闘もあがるみたい。
シナリオ「信長包囲網」はCPUにまかせておくと
9割がた反信長陣営の勝利になってしまう。

434 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/19(木) 17:52
age

435 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/20(金) 21:17
一喝壁越えマンセー
挑発扉開けさせ(・∀・)イイ!!
煽動農民クラッシュ萌えー。
以上、天。

436 :皆殺し@天:2001/04/20(金) 22:00
「暗殺」の能力を持ったやつだけ集めて、攻めておきながら
自分の城に敵を誘って片っ端から殺したのは
僕だけでしょうか?

437 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

438 :皆殺し@天 :2001/04/20(金) 22:05
436追加
ちんたらやってて気がついたら敵大名1人で形勢不利な時
良く使ってたんですが。・・・

439 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/20(金) 22:18
>>437
そこら中の板にマルチポストされてるね。

440 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/20(金) 22:20
通常一人一殺だけど、篭城戦で敵を全滅できれば
何度でもチャレンジ可能なのも恐ろしい。
無傷で敵を全員消す事も可能・・・
(天)

441 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/21(土) 18:17
>>436
鉄砲隊を集めて、攻めておきながら
自分の城に敵を誘って片っ端から殲滅。
コレも便利(天)

442 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/21(土) 22:45
将星のpk(DC)ってイベント多いよね。前田慶次が主君(俺の場合は家康だった)にしっぺ
して出奔したり、伊東マンショイベントとか、輝宗のイベントもちゃんとでるし。

443 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/22(日) 02:25
>>442
それってPC版にもないDCオリジナルイベントって事ですか?
DC版将星買ったけど、同時購入した烈風のほうがとっつきやすかったので
そっちしかやってないのです。それゆえわからないのですが。

444 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/22(日) 09:31
逆に烈風伝はイベント少ない気がする。
天翔記ん時あれだけ多かったのに。

445 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/23(月) 08:55
ttp://www.znet.or.jp/uhp/k1127/
天翔記の改造Toolがある。
素晴らしすぎる!!!
これで、太閤4が出るまで遊べそうだ。
ついでに、揚げ。

446 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/23(月) 17:56
>442
確かに多いねえ。わけのわからんものまであるし。

447 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/23(月) 18:14
cdなくなって中身をHDにバックアップしてたのが残るのみ・・・
だれか天翔記ののボリュームラベルおしえてください

448 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/24(火) 01:14
 

449 :さち子:2001/04/24(火) 07:24
みんな、天翔記の弱小勢力でクリアしてるみたいだけど、
CPUを好戦的にして中級だと、どうにもならない気がするよ。
SS版パワーアップキットの信玄上洛の明智光秀だと、どしてもダメ。
わたしは風雲録が一番、好き
いわゆる、初期型のタイプでは一番おもしろい。
城攻めだと何か月もできるので、政略とのからみがおもしろいし、
兵糧攻めもできるしね。

450 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/24(火) 13:55
SS版はCPUの性格(好戦的とか)選べないよね。(天)

451 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/24(火) 14:01
>>449
まず二つの城で徴兵。上の城に全部の兵士を集める。
光秀を兵100にしておき、残りの兵は騎馬隊にする。
2ターン目に朝倉が攻めてくるはず。
正面から闘っても無駄なので騎馬兵をオトリにして
光秀で敵城を二つ落とす。運良く山崎吉家を登用できたら
少なめに徴兵して朝倉の再侵攻を待つ。攻めてきたら今度は篭城して
山崎の火攻めで大損害を与える。ぼろぼろになった朝倉量を併呑。
(゚д゚)ウマー

452 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/24(火) 14:06
>>450
選べるよ。

453 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/25(水) 02:43
>>452
説明書みてものってないんだけど、どうやるの?

454 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/25(水) 07:18
>>452
PS版の間違いじゃないの?

455 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/25(水) 07:20
ちょっと助言だけど
天翔記はあまりにも暗殺が強すぎるね
ある程度封印した方が楽しめるよ。
ちなみに私は一年一回と制限してるね。

456 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/25(水) 23:13
だけども暗殺で殺しすぎると
中盤に配下が足りなくなって困るから
コレはコレでいいと思う。

457 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/26(木) 20:38
SFCの天翔記が裸で1kだったから購入。
実は信長シリーズは初めてだったんだけど、すごい面白い!
とりあえず信長使って、あとは九州を治めるのみです。
なんか面白い遊び方や攻略のヒントなどなどあったら教えてください。


458 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/27(金) 00:46
面白い遊び方・・・弱小勢力プレイ
攻略のヒント・・・敵を倒すのは攻撃側援軍にまかせて城だけはもらう

459 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/27(金) 01:06
>>445
うむ、確かに。特に忍者な奴らの暗殺は激しくバランスを崩しているような気がする。
おいらの場合は暗殺を全て消してからプレー。


460 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/27(金) 01:09
面白い遊び方・・・登場人物全員に暗殺をつけてプレイ。
でも思ったほど使ってきてくれなかったなぁ・・

461 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/27(金) 10:14
PS版将星録でマルチプレイ始めた場合、途中で抜ける事って出来ないんでしたっけ?
誰かおしえて。

462 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/27(金) 12:04
天翔記は内応の成功率もやたら高い。

463 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/27(金) 12:19
忠誠が上がるのもやたらと早い。

464 :457:2001/04/27(金) 12:19
>>458 >>460
レスありがとうです。もうちょっと馴れたら試してみます。
とりあえずクリアはしました。

天翔記、中盤からは脅迫でほとんど制圧した。
謙信、秀吉、成正、三太夫、上泉公、南部で攻めると楽でした。
暗殺はほぼ使わなかった。

465 :アメミ〜:2001/04/27(金) 15:44
者類夘の「あのへん蔵相」となる横浜ランドマークプラザ者麗夕刊割烹料理屋デニヂュ・ティジョー武士(59)が、つまんなくかに座のあのへんクリスマスリース「丘」で北極星ヂュヂャンの畷サーバーを学び持つ。かく夘、駅の立ち食い蕎麦屋うた17万尅味に銘打ちまちがえられる改良だったが、あのへん奇獣モギイの海外旅行ーが伝言。ソッ映画の前売り券中の綱「エンデビャー」の腫れ上が還が広れ、丘銘打ちまちがえも出向される兎がのっててきた。スキューバダイビング陦ガーデンヒルズまで揺れる「あのへん確信」だが、現在の暴走に孝しむティジョー武士から、ヒコーキにかける笑いなどを除恥ずかし。

466 :無名武将@お腹せっぷく:2001/04/30(月) 12:12
天翔→将星の抜本的ゲームシステムの改革は良かったと思う。
将星のシステムじゃなくて、変えた事自体が。


467 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/01(火) 00:21
PSの天翔の松永久秀はなぜか三好?継を
暗殺で殺せない 戦闘はかってるのに、、
どして?

468 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/01(火) 12:31
大名は基本的に無理だが兵士0なら可能性はあるかも。
どちらにしろ戦闘中は不可。

469 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/01(火) 17:38
一度だけ大名の織田信長を暗殺できたことがあるよ。

470 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/02(水) 00:02
なーる ありがと
松永家クリアできそうだ
姫最強

471 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/02(水) 00:08
天は「姫武将育成ゲーム」という新境地を開拓した。
覇王伝にもあるのならば撤回するけど。

472 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/02(水) 06:20
姫ってどうやって武将化させるの? なんかいることはいるけど。
ちなみにSFCでやってます。できますかね?

473 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/02(水) 08:34
>>472
所有の城数よりも家臣が少ないとき
大名が一人で城にいるとき
あともうひとつ 所有領地が3つ以下だかでどうたらこうたらってのがあったな。忘れた許せ

474 :将星録(DC):2001/05/02(水) 13:49
>473
将星録もその条件?

475 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/02(水) 23:46
将星録は無条件。
ただし実在の姫は無理。

476 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/03(木) 02:49
実在姫を武将にできるのは天翔だけなん?
そもそも姫武将はいったいどのシリーズからなのだろう。
当方天翔と烈風しかやってないのでわかりません。
ちなみに実在姫武将は烈風でも無理でした。

477 :野望100:2001/05/03(木) 03:37
>>476
姫武将は天翔記から。
実在の姫を武将に出来るのは天翔記と嵐世記。

478 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/03(木) 05:22
>>477
なるほど、どうもです。
ということで天翔記は画期的な?姫武将育成ゲームだった…。

479 :将星録(DC):2001/05/03(木) 14:26
>475
無条件でしたか・・・。じゃあ、あとは運ですかね。
なんか皆さんさげてるのでsage

480 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/05(土) 16:03
揚げておこうよ〜

481 :将星録(DC):2001/05/06(日) 13:38
昨日、足利義輝でプレイしてたら、
「斬鉄剣」
といって城門ぶっ壊してくれました。

482 :将星録(DC):2001/05/06(日) 14:02
「斬鉄剣」
検索してみたところいろいろ出てきました。
どうやら攻城戦では最強の特技の模様。ジャンジャン開けていきたいと思います。

483 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/06(日) 18:17
将星だけど
DC版WPKの曲輪がある城攻めと
そのほかの簡素な城攻めと
どっちがいいの?

484 :将星録(DC):2001/05/06(日) 20:03
>483
僕はDC版WPKしかやったことないので他のはわかりません。
まあ、満足はしてますが。1900円だったし。

485 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/07(月) 05:00
将星録(DC)WPKが値崩れしたのは、やはりビジュアルメモリの容量のせいか?
DC将星はセーブは遅いがロードは早い。
ちなみにDCの烈風はセーブ・ロードともに遅い。

486 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/07(月) 10:05
>>485
どうせ遅いならサターン版が良い>将星
PKなくてもいいなら。

487 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/07(月) 16:30
天翔記ってSFCと、SSと、PSのどれがベストかな?
PSと、SFCはやったことあります。
なので今度SS版を買おうと思うのだけれど。

ちなみにSFCやってみたら、合戦の時配下にコマンド入力出来なくて驚いた。

488 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/07(月) 16:52
>>487
SSのWPKはいっぱいセーブできておすすめ。
ただしパワーメモリー必須。
セーブ・ロードともにわりと早め。

PSのメモカが余っているのなら必要無いのでは・・・
たぶん内容はほとんど変わらないと思う。

489 :487:2001/05/07(月) 18:13
>>488
サンクス。
実は、PSは、やったことあるけど持ってないのよね。
だからSSゲットします。
後、レス全部読んだら色々参考になったよ。
皆、凄いはまりっぷりだね。

490 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/08(火) 13:16
わざと本能寺の変を起こして、その後の宇喜多秀家で始めてみた。
羽柴と毛利に挟まれて気息延々だよ〜。
内政ユニットはすぐに蹴散らされるし・・・

明石全登の双肩にすべては掛かっている。がんばれカモン!

491 :将星録(DC) :2001/05/08(火) 14:15
>490
将星かしら

492 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/08(火) 18:35
内政ユニットが蹴散らされるのは将星しかないのでは?
将星の音楽は聴きなれてくると、わりと良い。
ただ山陽・山陰と甲信越が同じ曲になったのはいただけない。
個人的には将星の近畿の曲が好き。

493 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/08(火) 20:14
>>492
弱小国は、四国の音楽でやると悲壮感漂いますな。

494 :将星録(DC) :2001/05/09(水) 01:55
四国か・・・、もう少ししたら上陸して聴いてみます。楽しみ!

495 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/09(水) 02:29
将星の信玄は強すぎる。
勝家や成政の首がぼんぼん飛ぶし、
しかも影武者って…
天翔で弱かった反動か?

496 :将星録(DC):2001/05/09(水) 10:18
>495
大名の戦闘高いと恐ろしいですよね

497 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/09(水) 20:53
将星(DC)はプレイ時間がかかりすぎる気がします。
天翔のテンポがよかっただけになおさらそう感じます。
でも陣形が組めるのは面白いね。

498 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/09(水) 23:28
将星のシステムになれると、旧来の「勝ったほうが領土総取り」が
理不尽に思えて昔の作品が出来なくなる・・・・。
でも天翔が一番好きなの。それでも。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 00:30
>445
THANKS!
しかし、天のマップ広げて、文禄慶長の役やりたいなあ。
イ・スンシンで太閤軍粉砕とか。
朝鮮半島で三成清正仲間割れとか。


500 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/11(金) 02:41
天翔記の水戸黄門の能力値教えてちょ

501 :名無し:2001/05/11(金) 09:59
SFCの天翔記ってシナリオ2つしかないの?
信長誕生と包囲網だけ?
隠しあったらおしえてください

502 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/11(金) 10:01
誕生じゃなくて初陣だよ。
シナリオ選択で選択・キャンセルを6回くらい繰り返すと
シナリオが出てくるのは別のゲームだったっけ?

503 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/11(金) 12:10
>>500
徳川光圀  1642年登場

政才 166 戦才112  智才138
野望 39  魅力 82

足C 騎D 鉄D 水E

一喝 流出


もそっと魅力はあってもいいような気がする。

504 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/11(金) 15:30
>>503
黄門様が兵100ひきつれて
戦場闘うの想像できねぇーーーー!!!!(^−^;

505 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/11(金) 17:46
>>502
それは天翔記のPKついてないやつだ。
隠しのシナリオ「本能寺の変」が出てくる。
PC・PS・SSで使えたはず。
>>503
1642年登場って・・・
早期決着ルールの天翔記で出てくるはずがない・・・

506 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/11(金) 17:49
>>505
貴様は天翔鬼PKを知らないな?

507 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/11(金) 18:02
天翔記でシナリオ1「信長の誕生」で
松平清康で始めたけど、2年くらいしか保たなかったよ。
織田と今川撃退したそのターンに、畠山が200位で攻めてきた。
こっちの戦力40位・・・

今川と同盟を組もうかと思ったけど、
あっさり断られ続けるのよね・・・

508 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/11(金) 19:33
顔グラフィック見たけど
あの茶色い帽子といい白髭といい
完全に御老公じゃん
若くてもじじいの副将軍…

509 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/11(金) 22:05
http://www2.inforyoma.or.jp/~bm7/yuichakaigi/log.cgi

510 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/11(金) 22:50
天翔でしょう!!光栄ゲーで初めてゲームオーバーしたもんね。

511 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/11(金) 23:23
清康は3ターン以内に織田信秀に攻め込むんだ。
今川がほぼ確実にこっちに付くから、おこぼれ戦法で城を二つともいただけ。

512 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/11(金) 23:36
>>503
ナイス水戸黄門!どうもありがとう!
特技の流出に笑ったよ。

513 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/12(土) 06:17
>>506
なにがいいたいのだね?
>>507
堀の水の部分にキヨヤスを配置して火攻め。
ただし強運が必要、確率的には5%くらい。

514 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/12(土) 06:23
>>513
天正気PKは、1600年開始のシナリオがあるから1642年登場の武将がいても
まあ不自然ではなかろう。

515 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/12(土) 06:36
>>514
いや、それでも42年(以上)かかるとは到底思えないんだが・・・。
(PC版のPK付きはやった事無いけど)
関が原シナリオは選択可能な大名が2つだけの大勢力vs大勢力
という話を聞いたのでなおさら短期決着だと思う。
1600年開始だから最初から内政値も高いだろうし、
おそらく15年もかからないんじゃないかとおもうんだが。
なんか間違いがあったら教えてくれ。長文スマソ。

516 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/12(土) 06:56
>>515
ふとした疑問
武将出す為に技と相手の勢力を滅ぼさないで置いたりとかしない?
そういう事をすればそれこそ全武将全滅するまで続けられるよ

517 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/12(土) 07:06
>>515
「関が原前夜」を再現するために、勢力を二つに限定しただけなので
別に東西に分かれてる訳ではなかったかと。

伊達、上杉、毛利、島津といった面々ですら、家康or秀頼の配下になっている。
更にその配下共々、軍団扱いとして委任状態にある。(システム上せざるを得ない)
しかも諸国大名の所領はぐちゃぐちゃに入り乱れている。

はたして一筋縄に、徳川vs豊臣という構図だけで済むものだろうか・・・?
という気がする。(て俺もやってないんだな)

518 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/12(土) 14:26
関ヶ原シナリオだと黒田如水はどういう扱いになってんの?

519 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/12(土) 21:43
>>516
やる、やる。野望の低い相手と同盟を組むのがいいよ。
黄門様は天翔だと活躍の場がなさそうなのが残念。ボーナスキャラってことか。
>>517
そういう話を聞くとPLAYしたくなるよ・・・
しかし入手が大変、かつwin98ではバグるらしい(がいしゅつ)

520 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/12(土) 21:45
>>518
予想
北九州で西軍(豊臣秀頼)の軍団長、忠誠70
こんなところではないだろうか。

521 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/13(日) 00:07
>>519
>win98ではバグるらしい

そうそう、プレイ画面以外をクリックするとフリーズするんだよね。
だからマウス操作は非常に慎重♪

522 :507:2001/05/13(日) 13:57
>>511
速攻か。
今川付いてくれるのか。
ふむ。

>>513
織田・今川連合軍撃退したのも火攻めだたよ。
でも敵は清康そっちのけで城目指すから大変だたよ。

ちなみに畠山じゃなかたよ。
北畠だよね。

523 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/13(日) 14:46
テンショウキの関が原シナリオで
ゲーム開始と同時に黒田如水が独立したことがある。

524 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/13(日) 23:08
信康育ててるんだけど、早死にしちゃいます?

525 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/14(月) 08:20
>>523
テンショウでは忠誠が30以下でないと独立しないはず
忠誠がそれほど低いか
それともイベントか?

526 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/14(月) 15:56
テンショウキWITHPKをを2000円で出せ

527 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/14(月) 21:47
おー 安く出せ

528 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/15(火) 01:18
>>525
別に30以下ってことは無いだろう。ゲーム開始時に独立するやつは結構いるぞ。

>>526
うむ。Windows2000 上で動作する 2000 円程度の天翔記が欲しい。
Windows95 版を購入したが NT、2000 上では何をしても動かなかったし。

529 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/15(火) 22:21
>>521
ログの445をみたら、運が良ければ解決するぞ?
漏れは、そこのHPでお世話になってハングがなくなった。
しかも、1024サイズにもなうから結構快適だ。
知らないなら行ってみな

530 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/16(水) 17:30
将星録(DC) の「本能寺の変」イベントは
光秀のカコイイ最後まで描写されていてよかった。

531 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/16(水) 22:19
土民に竹槍で突き殺されるのが格好いいの?
うーん。どういう演出になってるんだろうか。

532 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/16(水) 22:25
>>526-527
別に7,800円でもいいから出せ、と切に願う。

533 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/17(木) 06:11
かっこいいっていうと、土民の竹槍をすかさず斬って捨てたとかいう…

534 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/17(木) 06:22
SSとPCと、同じ映像だったから多分DCでも同じだろうと思うが、
確かにかっこよかったぞ、光秀。

どっちかというと、清洲同盟での信長×元康のほうがアゥアゥ。

535 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/17(木) 06:39
>>534
将星の毛利三兄弟には勝てまい。

536 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/17(木) 11:13
将星禄はまあまあだった。でも側面から攻撃すると、敵の陣形変わって打ち破るのが
あまりにも簡単で嫌だった。
天承記は駄作だと思う。

537 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/17(木) 12:47
「隆元、折って見せよ。」
「はっ!」

538 :名前::2001/05/17(木) 12:52
「俺の陳登、攻め上る、えーい、そこに守るはお満寵!」

539 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/17(木) 13:00
>>538
陳茎のほうがハズかすい

540 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/18(金) 03:16
敵の軍団を軍団ごと寝返らせることって出来るの?

541 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/18(金) 03:36
>>531
落ち武者狩りにあって致命傷を負う。
側近に介錯を頼み自らはお腹せっぷく
カコイ-

542 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/18(金) 06:27
>>541
その瞬間、乗っていた馬が泣く。哀しげに、高らかに。

543 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/18(金) 06:38
天翔ルールで1589年シナリオ
(将星での天下統一前夜、烈風の小田原征伐)
だと他の大名に勝ち目がないと思うのは俺だけですか?
PC版天翔記及びエディタ持ってる人詳細きぼんぬ。

544 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/18(金) 23:20
伊達家で始め、東北を支配し、津軽・最上の暗殺二人組みを入手する。
そしてセーブロードを繰り返しまくって
算術の教育をやりまくり、暗殺を広める。
後は豊臣家から暗殺・内応をしまくる。

秀吉が寿命で死ねば豊臣家の忠誠はズタボロになるだろうから、
それまで耐えればなんとかなるだろう。

545 :小田原駅裏早雲公銅像:2001/05/19(土) 00:52
天翔記、小田原城弱すぎるねぇ。
武将風雲録の時の強さ影も無し。

546 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/19(土) 01:17
>>541
たしか死なずにどこかへ去っていくバージョンもあったよね。
「もう腹を切る」って光秀が言うと、溝尾庄兵衛がとめて、「以後、光秀は歴史の表舞台から姿を消すのであった。」とかいうナレーションがながれるやつ。

547 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/19(土) 01:58
>>546
すると光秀そっくりのパラメーターの坊主が現れる。

548 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/19(土) 03:00
PSのコーエー・ザ・ベストの天翔記はPKなしなのかい?

549 :546:2001/05/19(土) 10:02
>>547
まじで?そこまでは気づかんかったが…。

550 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/19(土) 12:27
>>548
無し。なぜかノーマルだけ出ている。withPKは廃盤。

551 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/19(土) 13:02
うわー光秀生存ルートもあるのか。
その坊主秀吉で召し抱えたいなあ。

552 :546:2001/05/19(土) 13:05
ほかにこれ見たことある人いるかな?
戦闘60の坊主なのか?>>547

553 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/19(土) 13:19
でも天承記の野戦って簡単すぎない?

554 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/19(土) 13:24
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/3948/nobu71.html
武田が滅亡状態で本能寺の変を起こすと、
明智光秀が南光坊天海と改名し浪人となると書いてあるな。

555 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/19(土) 14:56
>551, 552, 554
その後、南光坊天海となった光秀がある大名を訪問、その大名の家臣となります。
だから光秀の寿命は異常に長いのか。

556 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/19(土) 15:23
天海を光秀とみると、国家安康君臣豊楽のいちゃもんが俄然面白くなりますな。

557 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/19(土) 15:46
天翔記のパワーアップキットってってパソコン版とプレステ版では武将の数違うの?

558 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/19(土) 16:21
急いでやってみたよ。本能寺の変別ver.
シナリオ4で、織田、武田、真田、徳川のマルチプレイで武田を瞬殺(極悪やな〜)

確かに、突然いつものムービーから分岐して、面白いことになる(w
この後いつになったら天海として出てくるのだろう?やはりずっと先?

559 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/19(土) 19:25
サターン引っ張り出して、将星録でもやろっかな。
でもサターン版だと港作れないんだよなぁ・・。思考時間も長いし。
買い直そうかな。with pk win版でも。

560 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/19(土) 20:21
将星録の築城ってなんの意味があるん?

561 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/19(土) 22:21
天海の顔グラ見てえー。

誰か本能寺のクワシイやり方キボンヌ

562 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/19(土) 23:16
>>561
めくらはこんな所にいないで按摩修行に行け。。
>>554を参照すれ。

563 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/20(日) 01:16
>>557
PC版の方が300名武将数多い

564 :562:2001/05/20(日) 03:25
出せた。
>>561
親切にありがとうな。助かりました。

565 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/20(日) 17:42
天翔記の初期設定の音楽、カッコイイな。

566 :558:2001/05/20(日) 18:47
あの後、CPU任せで進めていたら、1589年の1月にイベントが発生したよ。
一度みてみるべし。
ちなみに数値は変化なし。かといって、○○まで変化ないのはちと閉口。

567 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/21(月) 06:14
>>565
SS版(PK無し)のOP曲が最高。

568 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/21(月) 06:27
>>567
PK付き、PC版とかだと曲違うの?

569 :将星録(DC):2001/05/21(月) 11:59
早速、本能寺の変だしてみました。ドリキャスだと丹波に支城しかないので、
斉藤利三は条件から外れているようですね。今晩、別バージョンも出してみたいと
思います。

570 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/21(月) 12:09
将星録ってドリキャスとパソコンではなんか違うとこある?
パソコンの方持ってるんだけど、友達と対戦するためにドリキャスの方も買おうかなって思ってるんだけど・・・

571 :将星録(DC):2001/05/21(月) 12:21
>570
波多野とか北畠とか、大名クラスのヒトも独立勢力になっていて、また
同時に居城が支城になってます。
さらに、治水コマンドがないこと、城規模という概念もありません。
官位、朝廷もありません。マップも若干違います。
また、PK付きじゃないと城攻めも委任状態のようです。
かなり落差がありますね。(泣

572 :558:2001/05/21(月) 12:58
城の数が40しかないからね。

蛎崎、筒井、一条といった弱小は初めからないのが辛い。
北畠の居城なんて、水軍の修行地じゃないんかい!と思うんだが。

ただ、城規模の概念が無いために、支城を作る意味が大きくなってる。
周囲8ヘクスが収入範囲になる(一国につき3城まで)ので
どの位置に作れば最も多く水田も街も作れて、かつ防衛上有効か?という計算が面白い。

573 :将星録(DC):2001/05/21(月) 14:04
>572
確かに防衛のためだけでなく、収入を増やすための支城作りが必要ですね。

574 :558:2001/05/22(火) 04:45
思い出した。
PC版の将星録やりだして、一番感動したこと

「姫に好きな名前がつけられる」(w

大名ごとに姫の名前の順番が決まっていたような気がする、32ビット版。

575 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/22(火) 13:44
将星で関東地方を全部治水したときの快感はないよね。
PC版では隠しシナリオってあるんですか?

576 :将星録(DC):2001/05/22(火) 15:32
>575
ドリームキャスト版はあります。

あと、本能寺の変、天海登場版でやってみました。
なんか、信長よりも光秀がクローズアップされている印象を受けました。
あと、実写部分の森蘭丸、なんか変じゃないですか?動きが固くて人形みたい…。

577 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/23(水) 06:00
PC版は普通にクリアしたら隠しシナリオ出てくるよ。

578 :575:2001/05/23(水) 18:20
>577
ありがとうございました。
やってみまぁす。

579 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/24(木) 22:29
天翔記で姫武将出しました。
でも微妙に能力低いんですね。
あと、野望も。
まぁ、他の奴に比べれば激強ですが。
ちなみに家康公の娘です。

580 :今川氏真:2001/05/26(土) 03:41
>>507
天翔記のシナリオ1の上級の松平清康でクリアしました。
ものすごくリセット使ったけど。

581 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/26(土) 19:09
天翔
異様に本願寺が強い。史実じゃ地元おんりーなのに(天下統一2)
大量の鉄砲に高い兵科適正に始めてやったときはボコボコにされた。

582 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/26(土) 19:13
本願寺がシナリオ信長包囲網で行方を見るだと。
本願寺光佐が征夷大将軍に。
坊さんが将軍になるの?あと官位ももらっていいの?

583 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/26(土) 19:47
>>582
本願寺で統一した身としては、痛い突っ込みでござる。

584 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/26(土) 22:11
中務卿正四位上本願寺証如。

585 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/27(日) 10:58
>>568
MIDIと生音ぐらいの違い。
メニュー画面は全く違うアレンジになっている(SSの天)

586 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/27(日) 13:32
天翔
忍者系だとやたら暗殺が決まって強い。
服部や百地や風魔は足軽適正Sだし つかえる。

587 :河野家命:2001/05/31(木) 02:55
天翔記 一門を設定できればいいのになぁ。。。
新規作成キャラで同じ苗字の家臣を3人くらい作ってそれら3人は一門同士にできたりとか。

588 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/31(木) 09:56
>>586
暗殺で殺せすぎて、嫌だな。

589 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/31(木) 11:18
暗殺だけやってりゃ速攻で知謀と戦闘MAXになるしな。

590 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/31(木) 12:10
>>587
姫武将の設定をいじれば。

591 :モナの介:2001/05/31(木) 19:21
天翔記を始めました。
1534年 上級
で島津です

592 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/31(木) 19:26
俺も天翔記やりたくなってきた。

593 :モナの介:2001/05/31(木) 21:09
ちなみにPS版。
城一つは捨てて、一つの城に立てこもっている状態。
コツコツと島津貴久の能力をあげつつ内政を行っている。
近所で戦争が起きたらドサクサにまぎれてもう一つの
島津家を滅ぼす予定。今1538年あたり。

594 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/01(金) 01:25
PKの難級だと周りが全部同盟むすんでいて、いっせいに襲い掛かってくるな。
でもCOMが強いのはコウエイらしくなくてよい。

595 :無名武将@お腹せっぷく :2001/06/01(金) 01:25
天翔記のCPU信長 1571年シナリオだとまず本願寺に滅ぼされちゃうよね
将星録だと延々と浅井攻めをし続けて全く領土ひろげられない

596 :モナの介:2001/06/01(金) 16:47
日本各地で大名が滅ぶ⇒独立⇒滅ぶ⇒また独立となっている。
主に有馬、村上、伊達、三村、芦名家など。
また、独立した大名でも成功したのがいる。
織田、阿蘇家など。
ちなみにまだ一宇治城に引き篭もってる。
早く戦争にな〜れ! by ドロシー

597 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/02(土) 04:22
将星録
織田家でだらだらやってても、最後まで鉄砲鍛冶こないことが多い。
来るときは始めてだいたい5年以内に来るのに…
なんか条件あるのかな。

598 :河野家命:2001/06/02(土) 05:34
最近、天翔記よりも将星録の方が面白くなってきた。
天翔記はどんどん国が滅びちゃって、だんだんしんどくなってくる。
あとキャラがいっぱいいるのはいいんだけど、同じ顔のキャラがほとんどだし
どんどん暗殺しちゃって、それで終わりって感じ。

将星録はちょっとキャラ少なすぎるんじゃ・・・と思うけど
でも内政も戦闘も面白い。
ただ、すぐ米がなくなって兵がいなくなったりして、それがなんだかなぁ〜。
将星録はもう少しキャラ増やして欲しかった。
あと東北の辺は城から城までが遠くてしんどい。
雪なんか降られたらやってられん。 目がちかちかするし。
キャラの勲功がたまるのが非情に遅いのも問題だなぁ。

前田慶次、 今川・織田・徳川・河野(俺) と4度にわたり 主君を冷たい風呂に入れたりしっぺをしたりして
出家してる・・・。少しは落ちついてくれよ〜。
前田慶次で勲功貯めるぞ〜って気になれないじゃないか〜!!!

599 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/02(土) 06:18
>>598
将星録
前田慶次は出奔する条件があるよ。逆に言えば出奔させないコツがあるよ。

600 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/02(土) 13:29
天翔記の本能寺シナリオをやっていたところ、
開始直後に家康が信長に攻められ、恐らく捕縛されて斬首。南光坊天海が後を継いだ。…何だそりゃ。

601 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/02(土) 14:37
長男は切腹で、次男以降がまだ登場してないからだろ

602 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/02(土) 15:13
コンピュータが後継を選ぶ基準ってどうなってるんですかね。
一門優先として、それが居ない場合はどうすんすか。

603 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

604 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/03(日) 04:23
98版転生の関ヶ原シナリオで秀頼プレイ
家康の首斬って、東北の忠輝を潰せば終わりって時に
軍団長の伊達政宗と島津義久が独立しよった。(死)
忠誠100とか関係なしかい。
いや、面白かったけどさ。
育ちきった武将同士で闘うのもまた一興・・・、辛ぇ辛ぇ。

605 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/03(日) 16:40
>>604
なんか仮想歴史小説みたいな、ドラマチックな展開ですな。
たしかにその状況なら、伊達は動くだろう(w

めげずに初志貫徹してください(^o^)/~~~

606 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/05(火) 01:17
将星録
過去に起きた印象深い展開。
佐倉城で
佐竹に次々当主を殺された結城家は、とうとう義氏の古河公方足利家に。
そして義氏の死後、なんと京から流れてきた義昭が当主に。
家来には北条氏規や氏勝、風魔小太郎、酒井忠次の子家次が…
数々の因縁と経緯を超越した歴史が展開されていた…

607 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/05(火) 05:24
天翔記の難級は非常に困難である。長そかべでは、すぐに三好や河野に滅ぼされる。
1560年の信長でやることにしたが、桶狭間の戦いはおこらず、今川の猛攻をしのいだ
後に、斎藤が六角や浅井をひきつれて攻めてきてやられるパターン。あるとき思いついて、
開始直後に北畠を滅ぼして、尾張は今川にくれてやるようにしたら少し持った。今川と
斎藤がつぶしあいしてくれて、その間に伊勢にひきこもって内政できる。がしかし、
六角と浅井と斎藤が束になってやってきてやられた。
(つづく)

608 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/05(火) 05:24
もう執念で、もう一回やることに。開始直後に鳴海城に信長鉄砲隊で今川を迎え撃つ。
鳥居ら有能な家来をちょっとゲット。ここまではいつものパターン。その後、何とか
斎藤と同盟が成立。北畠や浅井の押さえに尾張に兵を残しつつ、少しずつ今川領を侵略。
武田と接しそうになり、何とか同盟をとりつける。駿府城まで攻め取る。北条の押さえに
駿府に兵を残し、ようやく落ち着いて内政ができる。数年後のある時、斎藤が兵糧が少ししか
ないのに気付く。ここぞとばかり同盟を破棄して美濃を手に入れる。どうやら今度は
いけそうだ。当然、何回もリセットをやってますが、米をふっかける時と同盟成立の
時だけにするよう心がけています。

609 :aha:2001/06/05(火) 06:55
きみたち下手糞だね
おれは上級で「斯波家」で軽くクリアできるよ
みんな、外交を使うやつは信じるなよ
相当、無駄だからな
現実では外交はすごく大切だったけど、こののぶながに関しては
外交するやつは「あほ!!」

610 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/05(火) 21:31

難級なら相手から同盟やってほしい以外は、行動力の無駄。
民忠と商業をマックス近くにすればその城の開発終了。
織田なら多少大変だが、まあ何とかなるだろ?

611 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/06(水) 00:23
>>609
SFC版だろ?どうせ

612 :aha:2001/06/06(水) 03:53
おいおい、雑魚が言うなよ
おれはSSとPSだよ
SFCもかなり経ってからやってみたが、こんなぬるい狭いゲームはやりがいないわ!
まあ、戦争の城攻略の省略はありがたかったし、陣形はなかなか斬新でおもしろかったけどな

613 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/06(水) 07:11
ahaはもっと文章力を養え

614 :>aha:2001/06/06(水) 12:21
久々の大物登場か(ワラ 自慢話はよそでヤレ。このたわけ。

615 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/06(水) 14:09
スーファミ版天翔記遅すぎ

616 :607:2001/06/06(水) 23:45
北畠と六角が攻めてくるから、信長鉄砲隊を西部戦線に回すことにした。すると
北条が、今川の残党と伊豆の武田信虎(城をとって独立、同盟してる信玄とは別)
をひきつれて、ガンガン攻めてきた。しかも同じ季節に波状攻撃をかけてくる。
当然負けて、せっかく育てた家来はどんどん取られる。リセットして少し前から
やろうか思案中。

617 :607:2001/06/06(水) 23:57
個人的には信長の野望はどのシリーズでも、日本の中央近くの織田や武田や
せいぜい長そかべでやるのが好き。はしっこの島津や南部でやっても、途中
から戦線が単調になってつまらない。東部戦線と西部戦線があってこそ、
歴史に名を残す名将と言われるものだ。ヒトラーしかり、ナポレオンしかり、
大日本帝国しかり。しかし当然、東西からはさみうちされて負けることが多い。
大体、秦の始皇帝のように戦線がひとつで各個撃破していく者が統一する
ことが多い。
その点、戦線が多い中で統一直前まで行った信長は偉大だ。しかし、信長も
後世の歴史家から、都に近く濃尾平野をかかえた地の利を指摘されることが
多い。そういうわけで、俺は長そかべから天下を目指すことが大好きだ。
今度、難級でリプレイでも書くかな。

618 :aha:2001/06/07(木) 03:36
一言アドバイスしておこう!
きみは今、どの程度だ?20国以内か?だとしたら
いったん絶対に攻められない豊かな国までひいて、そこに一気に家臣集めて
強いやつにふりわけよう
そこを拠点として、絶対に負けない強さにしておこう、一国から気持ちをやり直せ
信玄と同盟する金自体無駄だぞ、信玄は前作のような強さは全然ないからな
むしろ信虎の方が脅威だぞ!やり直すなんておもしろさが10分の1だぞ
初心者ならいいけど、10年かけてでも取り返すのがいいぞ、取り返しきったときは
本当に気持ちよくて「どうだ!このやろう!!」、斬首「ザシュッ!!」でスカッとするわ

619 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/07(木) 04:54
どう考えてもahaの日本語はおかしい

620 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/07(木) 10:11
>>618
マターリしていたスレッドの雰囲気をぶち壊している事に気づいてない厨房萎え

621 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/07(木) 15:09
>>617
たしかにマップのはじっこをとってしまうと安堵すると同時に萎えますな。
歴史シム共通の話だけど。

622 :くらすあてね:2001/06/07(木) 20:16
たしかに書き方がアレだが、言いたいことはわからんでもない。

天は防衛戦を覚えちゃうとむしろ攻め込んできてもらった方が楽で
大勢力に頭を下げる必然性を感じなくなるから。
暗殺使いと鉄砲をそろえられないうちに潰される、弱小勢力でのプレイで
ようやく「同盟すりゃいいんだ」と思い出して使ったくらい。
具体的に言ってシナリオ1の太宰小弐。大内家強すぎんだもん。

623 :607:2001/06/07(木) 23:07
>618
>622
アドバイスありがとうございます。別に日本語変でもないですよ。個人的には暗殺は
あまり好きじゃないので使いたくないです。1国からやり直すといっても、ちょっと
勇気がいるなあ。金なくなりそうな不安があるし。

624 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/08(金) 01:44

1582年の姉小路も同盟使わんとほぼ無理では?
まあ、織田と同盟できれば、クリアしたも当然だが。
ちなみに俺が知っているのはPS版のみ。

625 :607:2001/06/08(金) 02:59
天翔記1560年、長そかべ、リプレイ
(1560年だと、ちょうど知ってる武将が多く、思い込めるので)
最初の2,3年は岡豊城から動かず、内政と教育。1560秋に、いきなり
一条が三好に降り、オイオイ一条、せめて戦争をしろよと思う。
岡豊の内政は2年ちょっとでMAXになり、戦闘60以上の武将にも兵を満タンにさせる。
1562年秋、河野が三好の讃岐の城を攻め取った。長そかべとしては、岡豊に
隣接する窪川、安芸、海部の3城の兵が少ないため、これらを攻め取る。
そろそろ動かないと、もう内政もできないしね。臣下を3人増やすが使えるのは一人のみ。
この頃、全国では竜造寺が大友に、浅井が斎藤に滅ぼされる。
1563年秋、岡豊城を攻めてきた三好を撃退。臣下を2人増やす。
兵力を増強していると、窪川、安芸、海部の内政に手が回らない。金もない。
「三好と河野が友好を深めています」に嫌な予感。おまえら、敵同士じゃ
なかったの?
1564年春、三好と河野が岡豊城にそれぞれ250くらいの兵力で攻めてくる。
投了。

626 :607:2001/06/08(金) 03:01
ちなみに当然、難級です。へこみました。

627 :策士張飛:2001/06/08(金) 03:10
 難しかったって印象がありますよ。

 新作に比べて。

628 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/08(金) 05:55
>>625
三好家の武将を内応しまくるべし。
相手の忠誠度なんか無視してやりまくれ

629 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/08(金) 07:20
>>624
別のやり方もあるよ
このスレの上の方を検索してみ。

630 :くらすあてね:2001/06/08(金) 15:42
>>607
628さんのアドバイスが正鵠を射ているのですが、蛇足をば。
開始直後は内政だの教育だのはしなくていいのです。
教育は効果が低く無駄、収入は戦争で勢力を広げれば勝手に付いてくるもの。
認識を改めないと、弱小勢力では勝てませんよ。

631 :607:2001/06/08(金) 18:46
ありがとうございます。では、今からはじめてみます。

632 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/08(金) 20:08
>>625
てめえ!
三好家つぶしてんじゃねぇぞ!三好は俺の先祖だ!
今度そのキタネェリプレイをアップしたらこのスレ荒らしてやるからな!
絶対やるんじゃねえぞ!!

633 :607:2001/06/08(金) 20:56
>632
まあいいじゃないの。しょせんはゲーム。でも、三好の子孫なんてすごい
ですね。江戸時代はどのあたりにいたの?
ちなみに、確かに内応はとってもよく効きますね。でも、最初から内応
やりまくっていたら、金がなくなってジリ貧になってしまった。たまたま
四国に来ている三好の家来は内応してない奴が多くなってしまった。投了。
うーむ、最初はやっぱり内政か?

634 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/08(金) 23:34
PC版天PKやってるけど、内応そんなに簡単かな?
最近は元服シナリオで尼子、浅井、筒井、一色あたりを主に
やってるけど、他のとこの合戦後に捕まった武将くらいしか狙ってないな。
忠誠100のやつは半ば来ないとあきらめてるんだが・・・。
暇だったら忠誠80以下の奴にしかけてるけど・・・、あんまり来ないねぇ。
稲富を配下に信貴山城に篭城してぇなぁ。

635 :607:2001/06/09(土) 02:29
戦争しても内応した奴が寝返ってくれないぞ。くそー、あのときのセリフは
ブラフだったのか?

636 :くらすあてね:2001/06/09(土) 12:29
>>607
すみません、質問。
私はPC版PK無しでやっているのですが、「難級」というのは
上級のさらに上ですか? またそれは
1、思考ルーチンが強化されていてつらいタイプ
2、CPU側の数値がインチキなのでつらいタイプ
のどちらにあてはまるのでしょうか?

なお、私も試しにシナリオ2長宗我部を上級で始めましたが、
2ターン目で左太夫と雑賀城を手にしたので終了しました。

637 :607:2001/06/09(土) 12:44
>636
PC版です。PKありかなしかは、ちょっとわからないです。人からもらったやつなので。
多分、CPUの数値がインチキだと思います。
そうだったのか。雑賀城をねらって、鉄砲部隊を作ればいいのか。

638 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

639 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/09(土) 14:24
天翔記は兵回復ないのに徴兵制限がきついから 流出持ちの武将がとりわけ大事だ

640 :0人プレイ好き:2001/06/09(土) 15:01
なかなかいないんですが、将星録が一番好きです。
内政は言うに及ばず、城攻めがおもしろいと思う。

野戦でも、背後を取れば雑魚武将でもそれなりに
戦力になったりで、大好きなんですが。

将星録、何が皆さん気にいらんのですか?

641 :かぶき者:2001/06/09(土) 15:24
607です。これからはコテハンでいきます。
>640
私も将星録好きです。天翔記についで好きです。村上でやると、武田と
上杉に攻められて、ほうほうのていで何とか中部地方に覇をとなえるまでが
たまらない。

642 :かぶき者:2001/06/09(土) 15:54
天翔記、難級、1560年、長宗我部リプレイ。

我、長宗我部元親なり。戦国に生を享けて天下を目指さずば男にあらず。
父を叱咤して統一への道のりを踏み出す。
1560年春、三好家の香川、安芸から内応の約束をとりつける。
夏から冬にかけては内政。敵の武将の忠誠度も100だし、ちょっと内応は
控える。
1561年春、一条が三好に降る。三好が着々と我が城を窺う。
1561年夏、安宅、窪川に内応の約束。織田信長が伊勢を侵略。
1561年秋、三好が足利を滅ぼす。京の人々は、木曽義仲以来の暴虐ぶりに
恐れている様子。さりとて当方は未だ三好を討てる力はあらず。
河野がそのすきに中村城、窪川城をとり、我が岡豊城に近接する。
このままでは長宗我部家の女どもが騒ぎ立てる。

643 :かぶき者:2001/06/09(土) 16:06
(続)
このままでは御家危うしと騒ぎ立てる女官らを叱責し、落ち着いて内政を
続行する。ようやく土佐の地も少しばかり賑わい、二毛作も普及してきた様子。
1561年冬、六角が三好に降る。
1562年春、筒井も三好に降る。三好にあらずは人にあらずの勢いはとまらない。
三好の兵が四国で手薄なのを見て、家来らが出陣を要請する。内政も一段落した
ところであり、今動くのがチャンスとみた。難なく四国の東南部を難なく支配。
内応を約束してくれた武将は誰も寝返らず。ううむ。
1562年夏、雑賀城、岩室城に戦争をしかける。岸和田城の三好勢が味方してくれた
のには驚いた。戦闘150の七里頼周をゲット。土佐本山城の三好は動かず。ここには
内応を約束してくれた武将が多く、楽しみなのだが。信長が北畠を滅ぼす。

644 :かぶき者:2001/06/09(土) 16:16
(続)
1562年秋、金がない。度重なる戦争に家計が逼迫した様子。馬を売る。
1562年冬、赤松が山名を、毛利が尼子を、斎藤が浅いを滅ぼす。栄枯盛衰。
1563年春、父、国親が病死。我、元親が家督を継ぐ。洲本城と岸和田城に
三好の大群が駐留する。ここを取らないと、我が補給線がつながらない。
稲富、百地に内応の約束をとりつける。
1563年秋、織田の大群が松永を滅ぼし、三好を侵略し、京まで上る。京の町は
また荒れているようで、四国まで落ち延びてきた公家からは、何とか平和な
京を取り戻してほしいと懇願される。
河野が三好の飛び地、四国の本山城を攻めたのに乗り、かねてより内応の約束の
あった本山(人名)をゲット。
1564年春、瀬戸内の戦線は膠着状態。三好家臣を数名、内応約束させる。
織田が近畿で、南部が東北で暴れまくっている。
(続きは次回)

645 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/09(土) 16:38
すいません。PCの天翔記PKってどこで手に入ります?
PSでもでてますよね。出来はどうですか?
関が原めっちゃやりたい。
あ、東京在住です。

646 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/10(日) 15:50
将星録やった後、天昇をやるべきでは無いと言うことに気付きました。
こんな高い評価を受けてるのに、とんでもないクソゲーに思える(w

647 :かぶき者:2001/06/10(日) 21:35
(続)
1564年夏、織田が近畿の大半を支配。このままでは狙っていた洲本城、岸和田城と
鉄砲生産地の堺城が織田にとられるのも時間の問題。三好の家臣数名に内応を約束
させ、雑賀城から攻撃をしかける。名づけて「岸和田の一大決戦」。織田の協力、
三好家臣の寝返りもあったが、難戦の末、この3城を得る。
1564年冬、織田と同盟。三好は近畿の北部と四国の中部に分断されている状態。
1565年春、赤松が浦上を、北条が里見を、南部が伊達、芦名を滅ぼす。
岸和田の決戦を制し、織田と同盟したことが効奏したか、内政にも力が入り、
この時点で我が長宗我部家は金収支6位、米収支7位まで食い込む。
1565年秋、斎藤が北陸に進出し畠山を滅ぼし、中部で武田領を侵略する。
上杉が関東で佐竹を滅ぼす。織田が四国に讃岐から上陸。
1565年冬、十河城を落とす。朝倉が三好領の北近畿を落とす。本願寺はいつのまにか
無くなっている。我、長宗我部元親は巷間で南海帝王と称されているらしく、
悪い気がしない。

648 :かぶき者:2001/06/10(日) 21:52
1566年夏、三好の最後の砦、四国中央の本山城を攻め取る。織田が加勢してくれた
のは良いが、勢いで土佐西部の岩室城(河野家)を織田が落とす。我が勢力は織田に
囲まれて、戦争可能城は伊予の湯築城(河野家)のみ。
1566年冬、三好の残党を数名、登用する。ここのところ内政三昧。
1567年春、南部が東北をほぼ統一して上杉領の越後、関東を侵食中。武田領は上杉、
斎藤に侵食される。
1567年冬、湯築城から河野領の四国西部を侵略し、4城を手に入れる。補給線が
つながらないため、四国東部と紀伊は委任。
1568年春、三村が織田に降る。長宗我部家は金3位(南部、織田に次ぎ)、米5位
(さらに斎藤、大友に次ぎ)、所領6位(さらに毛利に次ぎ)と躍進している。
しかしここからがイバラの道だとは露知らず、我、元親は南海帝王の名に酔いつつ、
今宵も側室と夢をみるのであった。

649 :かぶき者:2001/06/10(日) 22:08
1568年秋、大友が島津を激戦の末、滅ぼす。九州は残るは西部の有馬家のみ。
世の人々は、大友、毛利、長宗我部、織田、斎藤、南部の名を挙げ、六国志
などと称し、いずれかの家が天下をとると予想されている様子。赤松、朝倉、
徳川、北条は小国ながら健在、武田は風前。
1568年冬、大友が友好を求めてくる。翌春、同盟。いずれは織田と雌雄を決する
ことをにらむ。
1569年秋、織田が朝倉を滅ぼし、毛利を侵略。このままでは織田の後塵を拝する
のみか。家臣から同盟破棄の声が挙がる。
1569年冬、織田を手切れ。四国を統一。ようやくにして名実ともに南海帝王となる。
織田対策に、堺城に鉄砲隊を配置。
1570年夏、南部が上杉、武田を滅ぼす。我が軍勢は中国に進出し、岡山近辺の織田の
城を3つ落とす。
1570年秋、南部が徳川を滅ぼす。なぜか北条は関東で4城を支配して残る。
1570年冬、斎藤が織田、南部に挟み撃ちを受け大打撃。大友はしきりに毛利を
攻めるが、中国に上陸を果たせず。
堺城に織田の大軍が攻めてきたが、元親と稲の鉄砲隊と、百地の暗殺でしのぐ。
家臣から、この隙に近畿を制するように声が挙がるが自重。
(以下、次号)

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 22:48
>>かぶき者

もういいよ。うざいし誰も読んでないから(プ

651 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/10(日) 23:34
>>株気物
もういいよ。氏んで(藁

652 :かぶき者:2001/06/11(月) 00:25
ごめんちょ。空気を乱しちゃったかな。皆さんに教えていただいて
ちょっとご報告をと思ったが。
みんなは戦国ゲームをやってる時には、なりきってるように思い
こんだりしないの?

653 :かぶき者:2001/06/11(月) 00:26
つーか、織田の猛攻にやられて、もう氏んじゃったんだけど(藁

654 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/11(月) 22:06
信長包囲網の信長でやると、ほぼ確実に勝家軍団の空き城を武田信虎が分捕って独立するので鬱になる。

655 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/12(火) 00:03
PS版天翔記で本能寺の変ってどうやって起こすのですか?
1582年以外のシナリオからこつこつと条件をそろえるしかないのでしょうか?
(条件も知りません。)ちなみにPC版では見た事ありますが・・・
誰かPS版天翔記で本能寺の変を起こした人いますか?

656 :小早川隆景:2001/06/12(火) 06:17
>>かぶきもの
文章が下手すぎ。
ただあったことを箇条書きにしてるだけって感じ。
読んでて1ミリも面白くなかった。

657 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/12(火) 07:44
>>655
カコスレミルヨロシ

658 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/12(火) 11:06
>>かぶき者さん
いやいやシンプルで面白かったよ。
ただ織田にやられちゃったんだね、またリトライしてくださいな。

659 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/12(火) 11:16
>>650-651
>>656

じゃお前がやってみろって。
逐一記録して記述するのも、集中力そがれてかなり難しいぞ。

660 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/12(火) 11:17
>>659
それが面白くないんだから仕方無いんですわ。

661 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/12(火) 13:49
マァマァ、マターリイコウヨ、コノスレヲタイセツニシヨウヨ

662 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/12(火) 14:03
将星録やってんだけど。毛利が最高
山口城とって、みんなの足を速くしちゃえばかなり楽になる。
あらかた速くしたとこで九州に攻め込む。
島津を脅迫して使える家臣を増やしたら、二手に分かれて中国と四国一気に攻める。
まぁそのころには近畿も結構統一されてて乱戦になるので戦闘回数が増えてたのすぃ〜

663 :今川氏真:2001/06/12(火) 15:15
俺もPS版天翔記の本能寺イベントを知りたい。
誰か知ってる人いませんか?

ahaさんはどうやって斯波家でクリアしたんですか?
土岐(斎藤)と織田に挟まれて相当辛いと思うんだけど。
俺なんか上級の松平清康でクリアするのが限界だわ。
基本的に大名自身が弱いと行動力が貯まらんでやる気が
しないんだけどね。

664 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/12(火) 19:06
PS版は間違いなく
将星>>>>>>>>>>>>>>>>>>天正気だね。

天翔、シナリオ5の伊達家。兵力、訓練、城郭各々MAXでODAの
猛攻で壊滅。YAHOOオークションで送料込み3k¥で即売り(w

665 :もこりこも:2001/06/13(水) 00:30
>>664
PSはしょーないよ。>天翔
漏れ、このスレの評判聞いて買いに行ったけどな。
糞くだらないというか一言、「何だこれ?」ってな感じ。
playerがセコセコ強くして逝ってもあの無茶苦茶な
ゲームバランスが全てぶち壊してくれる。
歴史ゲーム好きの友人に貸したが2〜3日で帰ってきた(ワラ

666 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/13(水) 11:22
PC天PK難は元服シナリオの尼子が面白いんだがな。
数はいるがいまいち感の多い家臣群、やはりいまいち能力な当主、
そしてやっかいな隣国連中という状況が実に楽しめる。(漏れはな)

数を頼みに襲ってくる大内を月山富田で食い止め、
放っておくと数少ない良臣を暗殺しまくる毛利を撃滅。
その内強大になって襲来してくる細川。
大内領から再起して隙をみてちょっかいかけてくる毛利(隆元)。
細川を撃退したと思ったら西から突如食らいついてくる大友。
マターリする余裕もねぇ。

今回は軍団長の誠久が細川麾下の松永弾正に首斬られたんで、
ひたすら追っかけてるんだが、全然捕まらん。
ここで大友さえ来なければ・・・。
しかし、東国の泥沼覇権争いを見るにつれ、 今回は最後まで飽きずにできそうだ。(;´д`)

667 :くらすあてね:2001/06/13(水) 17:30
>>663
私はaha氏ではありませんが。
斯波家は、暗殺使いの信友がいる時点で結構マシな勢力だと思われます。
1ターン目に北畠領進行→上野城(空城)奪取→三太夫ゲット
まで出来ればあとは暗殺部隊がなんとかしてくれます。

ただ、前もお尋ねしたのですが、当方は上級と難級の差が正確にわかりません。
よって、この戦略が難級でも通用するのかは何とも言えません。
CPUだけ初期値の1,兵数が多い 2,武将能力値が高い 3,城防御が高い
とかあるのでしょうか。どなたか情報きぼーん。

668 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/13(水) 18:45
ワシもPKの難級については、よくわからんが、
おそろく敵どうしの外交がすごいんじゃないの?
戦争になったら、まわりが全部プレイヤー以外は同盟むすんで、
説得できず、一斉におそいかかってくるんじゃ?

他はだれか教えて?

669 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/14(木) 12:41
天翔記で一番印象に残るイベント

誰だったか、武将が城を占領。天守閣で叫ぶ彼。
「うおおー体の中から新しい力が湧きあがってくる
ようじゃ〜」とかなんとか叫び、なんだこりゃと
思ってると・・・

「『暗殺』を覚えました」

爆笑したぜ・・・

670 :将星録(DC):2001/06/14(木) 15:11
>>669
笑わしてもらいましたあげ

671 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/14(木) 18:12
天翔、難級でもCOM大名の初期値は変わらなかったかと。
よくCOM大名の降伏勧告に弱小勢力が屈服しやすいので、
巨大勢力が出来やすいのが特徴ではなかったかな。

あとはCOM大名は忠誠度を重視しているようなので、
引き抜き、内応が難しいのが一点。
それと徴兵タイミングが早いので、へたに自ターンが遅れると
波状攻撃の嵐にみまわれるのが辛い。

隣接大名との友好度も放っておくと早いペースで悪化していくので、
四面楚歌にもなりやすい。
見てない戦闘でCOM大名の武将の戦闘力がめちゃめちゃ上がっているのも
あるけど、これは難級に限ったことではないかと。

他に気のせいか、どうも軍団長が独立しやすいような感じもする。
最強武将軍団持たせた長宗我部元親が謀反起こした時はさすがにげっそりしたな。
元親の首斬りにいったのはいいが、さんざん消耗しつくしたところに
瀕死の淵から復活した今川おじゃるの反攻を受けて投了。
展開自体は面白いんだが、・・・う〜む。

[[冷静にプレイしましょう]]

672 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/14(木) 19:23
天 難
戦争で敵を捕らえにくい。
大将を逃がすとまたあとあとやっかい。

673 :くらすあてね:2001/06/14(木) 20:11
>>668 >>671 >>672
おお、ありがとうございます。
初期数値のインチキでないのなら、私のやり方でも通用しそうです。
やっぱり「殺られる前に殺る」が基本かぁ。

674 :名無しさん :2001/06/14(木) 21:14
天翔記で、蛎崎でプレイした方はおられるか?
私は何度かやってみたが、いつも北条に滅ぼされている。

675 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/15(金) 01:53
・忍者使用禁止
・外交使用禁止
・兵糧攻め禁止
・軍勢への補給禁止
・家宝購入禁止
・修行禁止
・斬首禁止

ひさびさに将星録をこの条件でやってみたら面白かった。

676 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/15(金) 03:11
>>675
(将星)PUKなら、さらに追放禁止でやった、面白いよ。たぶん。
家宝名馬を持たないでやるのはスリルあるだろうな。徳川家みたいに一門衆が多いほうが、代替わりで謀反が起きて難しいんだろうな。

677 :小早川隆景:2001/06/15(金) 03:14
>>675
その条件でやったら、かなり年数かからない?
同じような条件でまったりとやってみたけど
真田十勇士揃った状態で未だ全国の半分も統一してない。
もうそろそろ登場家臣がいなくなるんじゃ・・・。

678 :675:2001/06/15(金) 06:32
シナリオ1の織田家とかだと結構サクサク進んだよ。

津軽家で特に急がずにやってみたら
東北地方の制圧だけで20年くらいかかった。

679 :小早川隆景:2001/06/15(金) 10:33
友達と対戦するためにドリキャスの将星録買おうかな〜
PCの将星録持ってるだけに悩むな〜。
でも、友達と対戦するなら将星録が一番面白そうだしなぁ。
天翔はみんな暗殺しまくって、有能武将ほとんど死んじゃったりして
対戦に戦略もくそもなかったしな〜。

680 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/15(金) 12:36
>>679
友達とやるなら信長インタ

681 :太田垣輝信:2001/06/16(土) 00:28
天翔記,鉄砲Sの鉄鋼船強すぎ.

682 :第二軍団長:2001/06/16(土) 01:10
>>679
675の条件に暗殺禁止を加えてやってみてはいかがですか?
私は毎回、暗殺と斬首を両方なしでやります。

683 :今川氏真:2001/06/16(土) 01:37
>>667
斯波家で1ターン目に徴兵して北畠を攻めて
上野城も取った。
それで2ターン目に百地を登用しようとしたん
だけど何回やっても成功しません。

斯波家って行動力40しか貯まらんし、戦闘向きの
武将もいないし、信友の暗殺は全然成功しないし、
やっぱりキツイよ。

684 :今川氏真:2001/06/16(土) 01:43
天翔記のシナリオ4の松永久秀って結構
楽しくないですか?
三好・足利に攻めまくられ、頼りの信長は本願寺・
浅井・朝倉・武田に攻められすぐに滅ぶし。
それでも君主の能力が高いから乗り切れる所が良い!

685 :あは:2001/06/16(土) 03:13
ほっほお、話しがすすんでるね
<憶測だけでものを言ってるようなくずは信用すんな(って、ここは勝頼流れで
来てるやつ0か?知らないで言ってるならいいけど、知ってて言ってるなか、「
かす」だな!勝頼流れのおたく固定偉そう憶測論理だけでもらい知識やろうは
消えてください!)
悪いねえ、ついつい前のスレの口調が残っちまったよ、ははは!気にすんな
ここからが本題
おれは斯波家の難しい(最高難易度)でクリアするの好きなんだけどさ
ここって地形、同盟、いろいろ要素入れると今まで最高に厳しくて「かいかーーー
ん、たまらないぜ!!」っていう感じだったけど、前の意見見るともっと難しい
展開ってあるらしいね!教えてよ!!頼む!!3年ぶりにPS動かしたいわ
頼むわ!!いろいろな大名でやったけど、簡単だと駄目だわ
もっといい大名があるなんて知らなかったよん!楽しみだな、世の中って広いよな
PSのパワーアップキットはなしにしてね、おれ以外はありでいいけど、おれには
なしで教えてね、一応能力変化とか勝手に強い武将つくるとか大嫌いで見たくも
聞きたくもない派なんで頼むよ!でも買ってるやつはいいやつだ
もっと光栄がいいゲームつくれるように、そういうやつらは大いに貢献してくれ!
光栄最高!!天しょう記で信長極めたと思ってるけど、もっとすごいの出してくれ!!
そういえば関係ないけど、風雲録は宇都宮派だったけど、覇王伝は氏真好きでやって
たぜ!氏真も静岡に君臨してくれよ!おれはファンだからよ!!
氏真くん2人へ
<どの大名でやってるか知らんけど、セーブとかなしでやると緊張感あっていいぜ
おれは絶対セーブとか、リセットとか、ロードは本番ではやらないもんな
なんか本物の「一つにかける情熱」ってのがいいんだよ、セーブ使えばどんな過酷
な条件だって楽勝だもんな、セーブしてなくて6時間ぐらいたってやっと斯波で
10国とったのに一気に3国ぐらいまで、3回連続両側挟み撃ち数百大群攻め込み
戦争なんてたまらなく好きだね、1からやり直しになるぐらいおいつめられること
ほんのたまにあるけど、絶対奪い返してぶちかましたるって思うもんね
それで、全国統一したときは攻めこんで来たやつ、全員斬っとくね!!
松永とか、能力高いやつって「謙信ご都合主義野望」みたいで、勝手な基準ですごい
能力もってて嫌だね、おれはこいつは目立たないけど実はすごい戦人だっただろ!ってやつ好きだ

686 :あにき:2001/06/16(土) 03:24
http://aqua.cha.to/

ヲタ君たち、ここで語ろうぜ!(プ

687 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/17(日) 23:20
将星録の一揆の発生条件がさっぱりわからん。

688 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/17(日) 23:36
天翔記、暗殺スペシャリスト、百地三太夫、風魔小太郎、服部半蔵

689 :今川氏真:2001/06/18(月) 01:45
>>685
セーブ無しで斯波家の上級でクリア?
本当にそんな事が可能なんですか?
ahaさん以外でそれに成功した人はいるんですか?
俺はセーブ有りでも相当厳しいと思うんだけど。

ちなみに「謙信ご都合主義野望」ってのは何ですか?

皆さんは雑魚武将でやる際には有能な武将に姫をやって
その武将を大名にしちゃいますか?
それとも大名は雑魚武将のままで少ない行動力に耐えなが
ら全国を統一するのですか?

690 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/18(月) 02:01
天翔記最高!
とりあえず俺達の周りでは誰も内政・調略コマンドを使う奴はいなかった。
最初のターンで徴兵、戦争、徴兵。次のターンで戦争、戦争、徴兵。
って感じだった。時々優秀な奴がいると褒美を与えると言った感じ。
と、いうのも俺達の場合大概マルチプレイだったんで、急いで地盤を固めちゃわないと
外交的に圧倒的に不利になるんだ。
みんなマルチプレイの時内政コマンドなんか使ったことある?

691 :あは:2001/06/18(月) 02:20
今川氏真さん
<おれはね、もっとすごいのがしたいんだ
経験積めばもう楽勝だったよ、でもね、簡単なのは中盤からで、これがあまり
他の大名と変わらなくなるんだけど、序盤は2,3ターン目に攻められる
ことがあって速攻で滅びることもある、これを凌ぐのがうまい人なんだけど
おれも序盤はかなり苦戦しているから、普通の人には難しいかもしれないね
こういう大名は普通のプレイとは特殊で、斯波あたりだとすぐに軍事行動に
出ないと、すぐに集中攻撃で滅ぼされちゃう、上級だと同盟くんでない大名
以外が味方につく確率は、攻めこまれるとほぼ0%、敵につく
これで外交がなんたらかんたらとか言ってるやつは、本当にやってるの?と
言いたい、他に蛎崎とか一条でやったけど、これもう楽勝すぎ(なんでかと
言うと前者は地形に恵まれすぎ、後者は周りが弱すぎ)
あと、ここにはつわものがたくさんいるから聞くといいよ、おれの説明力
では(文章力?)難しいしすごい長い、欠陥が少しでもあると嫌な性格
過去に確か「斯波家は比較的に楽で、もっと難しいのがある」っていうや
つがいたはず、それにおれはここでは「中級より少し上」のランクでして
上級のやつがたくさんいるから、聞いてみればいいと思う
まあ、ざっと見た限りでは、大したことない策略やとんでもないこと言っ
てるやつ多いけど、実際はおれもここで勉強させてもらってる
(まだ、自分より良いと思う策略は1つもないけど、それは人それぞれ
感じ方や信念が違うからな、おれの風雲録見ればわかるけど、米の売買の
量は終盤7割ではなく8割にすべきだと言われてもおれは7割でいく!)
あと、ここでなくて勝頼のところに自称天才おたくが集まってるから、
聞くといいかも

692 :あは:2001/06/18(月) 02:29
謙信の野望がご都合主義で70なのはすごい腹が立ったってこと
ゲームでは謙信は野心家でないという信念でイメージつくってたのに
ご都合主義で変えるのは納得いかないということだ
雑魚武将を姫にする→一番醜いと感じる方法、おれにとってね
どうしても対戦で勝たないといけないというときにとるかもしれないけど
愛着なしにただ強いとか、勝つためにやってるやつ大嫌いだ、おれは地元
大名以外にやることは序盤(勝った初級時代)はありえないね
内政について←最もめんどうな行為、それでもおれは全力で全ての城を
開墾、商業、民忠を緑にしたぞ!短時間で効率よくやらないと災害で全部
ぶち壊すからね
とにかく対戦では勢力拡大して、相手が内政をあげた城を順に奪っていく
という方法が一番効く、相手の残した財産を全部奪うのが一番効率がいい
それにお互いは全部COPが埋まるまで戦争禁止の対戦プレイのときは
相手の通り道をできるだけ塞いで、それからその範囲の領地をじっくり
とったね、ネットではいいけど、友達だと序盤から争うのはけんかになり
かねないのがヘ現実だな

693 :あは:2001/06/18(月) 02:42
けんかになりかねない>>友達と戦争することね
あと、3人以上だと、誰かと誰かがなんとなく仲がいいと勝手にくっつく
可能性がある、おれは4人でやって
(信長、島津、今川←地元だからこいつも愛着派・譲った、相馬(おれ))
でやったことあるけど、なんか3人は仲いいんだよ
それでおれはなんか孤立してる
それでも信濃ぐらいを縦にラインつくって右を固めたけど、戦争ばかり
だったんで、終盤は勝つ自信なかったね
それで最初に相馬Sで500ぐらいの兵叩いておいて(心理作戦)から
「もうこれ以上やっても勝負つかないからやめとこうぜ」で終わらせた
あっちも脅威をもってたけど、実際は今川は織田より・・というより
同盟くんでるようなもんだし、力にも5対1ぐらいの差があった
おれはそれでも勝つ自信は2割ぐらいあった(相馬騎馬軍団)けど、とり
あえずそれを悟られないように気づかせずに終わらせたぜ!!
今思うけど、おれは相馬で手一杯できつかったな・・あれを勝負したら
負けたと思うから、今思えばあれは「有効な同盟」成功だったと思う!

694 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/18(月) 03:20
>>693
うちらの場合、ディプロマシーやフンタ、カタンなどのボードゲーマーでもあったから
普段仲が良い悪いで同盟になることはほとんど無かったな〜。
CPU全部滅びるまでPC間禁止っていうルールはなかったから、
3、4年目くらいから小競り合いは始まってた
(俺達のプレイスタイルだと3、4年目になれば半分以上PCの領土になってるし)
ただ全面戦争やると他のPCを利することになるから、金渡したり、領土渡したりで
付かず離れずの状態。自分の領土から遠いPC勢力とは一般的に仲良くて
よく金の貸し借りとか調略の依頼(と、いうか暗殺の依頼)とかやってた。
でも全員プレイヤーとしてはベテランだったから、手強いったらなかったね。
俺の今川大軍団とそれはもう堅い婚姻関係を結んでいた朝倉軍団の共同作戦では、
平気で同盟軍に火付けや一喝をやって妨害しまくっていた。
(同盟軍だから殺すこともできないし、獅子心中の虫以外の何者でもない)
とにかく自分がプレイしている間に他のPCがなに相談してるかわからなかったから、
可能な限り速くターンを終わらせたものだった。
今思うとかなり荒んだプレイだったかも。

695 :あは:2001/06/18(月) 03:44
そういうのはうらやましいね
同盟は禁止にしてても、なんとなくこいつらっていうのはある
あとやけに戦争しかけたり、人の領地を奪ったりすると2人とも逆上
して2人が一斉に独りに集中して攻撃することがある
こういうときって自業自得かもしれないけど、やっぱり差別はでると
思うね、それにこのゲームでさんざん相手を利用しといてそいつが滅びた
瞬間攻めこんでくるような汚いやつってやっぱり嫌われる
嫌われるのはしょうがない気するけど、対戦で中立というのは難しい
そもそも攻めこみまくると、本気になって、殺し合いになりかねないからな
そういえば通信対戦ってそういう同盟のしかたがこっそりできるんだよね
友人通しだと全部まるみえだし、うそはできない
おれだったら、領地広げる前に速攻でそいつ殺したり、油断させといて
いきなり襲って一気に全滅させたりと、やりかねないだろうね
そういう面からみると、いつも相手が同じだとかいうのは不利で、いつも
相手が特定できない方がいい(汚いことやるしな)
でも、ふだん嫌われるような汚い性格のやつって、信長で嫌われて
集中攻撃されてもずるい気はしないな

696 :690=693:2001/06/18(月) 04:25
>>695
うちらの面子だと騙された方が悪いの一言で終わりだったな〜
誰かが不利になるとハイエナのようにたかってくるし。
でも滅びそうになってる奴でも利用価値はあるから、援助して生き残らせたりするPCもいる。
他のPCを手下にすれば、巧く使えば1ターンに2回順番が回ってくるのと同じ効果があるから。
使われてるほうも、手駒にされてるのはわかっていて、いつか上手く独立してやろうと画策してたりする。
ある意味全員気心(というか性格)の知れた奴等ばっかだから。
少なくともゲームに関しては
「誰も信用するな」「利用だけはしろ」「裏切られるより裏切れ」「負けた方が悪い」
とかいうモットーにあまりにも忠実だった。

あ、でもネットはいいなぁ。知り合いだと性格とか知っちゃってるから、
ここでこいつは裏切る、まだ裏切らないとかの判断がある程度できちゃう。
やっぱり性格的にギャンブル好きな奴と慎重な奴はいるし。
ネットならそれがわからない分より厳しいプレイが楽しめるかもしれない。

697 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/18(月) 04:26
間違い。
690=694でした。
うわ、恥ず。

698 :あは:2001/06/18(月) 04:47
うん、そうだな
まずむかつくやつを2人で潰そうということになる
でもネットでも、2人がはじめから組んでいたり、同じやつが2人で
やってることも否定できないんでわからないよな
でも、おれも参加したいよ
あのネットの信長買ったのはいいけど、1万2千出したのに2年ぐらい
外側のビニールパッケージすら開けてないぜ、知ってるか??
やっぱりPCって人を選ぶよ、少なくてもおれはPCでゲームって
目が痛いし、やりにくいし、コントローラほしいし、考えられないな
それに買ってから、情報で、信長しかできないっていうのがすごくこたえた
おれ、信長大嫌いだから、絶対できないの、吐きそうになるね
今度の信長は、しっかりした有名な本体でゲーム機で出すことと、
信長以外でできること、最低でもこの2つはプレイ環境は整えてほしいな
やってなんぼ、はそれからの話しね

699 :690:2001/06/18(月) 05:23
う〜ん、俺はPCの方が使いやすいんだけどね。画面の解像度高いし。
やっぱ好みなんだろーね。
インターネット信長の野望って信長以外できなかったっけ?

でも俺も信長は使った事ないな〜。強すぎてつまらない。
大概今川とか最上とか里見とかの中堅大名でプレイしてる。
(今川って大勢力のくせにいい感じに弱いんだよな〜)
なにせ天翔記の今川義元、戦得Cなのに戦闘力85まであげたからな(笑)
戦闘が始まった瞬間、斎藤道三の騎馬に突撃されて、
100の兵力が60に減って混乱した時は、さすがにこいつに兵力を持たせるのは止めようかと思ったけど、
近畿進出で京を落とした次のターンに細川家に500の兵で攻められて、こっちの兵力は義元100他有象無象200だったときに
細川晴元兵100と義元100が一気討ちになって勝利した時は、
「そっちのへぼとこっちのへぼじゃくぐってきた修羅場が違うんだよ」と言いたくなった(笑)

700 :あは:2001/06/18(月) 05:37
あれ?PCとPSでは能力が違うんか?
おれは義元で戦闘100以上にしたぞ
最高が148ぐらいだっけ?
SFCだと簡単に最高値になる、初心者向け
義元はそれほど弱い大名じゃないけど、強いけど、それでもおれは当時
NO1勢力だったこと考えると、家臣の能力にはすごく不満だったね
領地を奪った武田の力が強すぎただけで、武田がいないで時間があれば今川は
建て直して十分な力まで回復できるぐらいの名臣がいたんじゃないか?
氏真の能力で衰えたとは思えないでおじゃる、あの状態で時間がなくて家康独立
北条同盟手切り、武田が総攻撃じゃあ、誰でも建て直すのは困難だと思うがね

701 :690:2001/06/18(月) 05:55
PC版だと戦得Cのやつがなにしようがほとんど無駄だったね(笑
俺の義元なんてほとんど毎回戦闘に参加して突撃して突撃して、
一回の戦闘で大概兵力が2、30になってたけど、それでも1、2あがるかどうかだった。
今川家臣団は弱いけど(特にPCのシナリオ0で三河で松平清康がふんばっている奴)
最初の数ターンで北条と里見をぶち殺して優秀な配下(氏康とか綱成とか小太郎とか里見親父とか)
をゲット、返す刀で織田家を滅ぼしてこれまた優秀な人材ゲットとかやってたから、
太源雪歳すらほとんど使われなかったな(笑

名臣がいたというのはどうだろう。氏真は内政の面では結構いいことをやっているけど
しょせん戦国の世で軍事に長けた武将がいなかったのが致命的じゃないかな。

702 :くらすあてね:2001/06/18(月) 15:51
いい感じに語りになってきてますね。
高校時代、部室の98で友人どもとマルチプレイをやってたんですが、
やはり「光栄シミュでマルチが最も面白いのは天翔記である」
ってことになりました。
基本ルールは「シナリオ1 東北大名限定、南部・蠣崎抜き」。
先手がいきなり仕掛けても、南部の動向次第で後手が勝てたりするので
基本ルール以外は何でもアリのガチでした。
東北は巻き込み城数がやたら多いうえ、暗殺使いがおらず、ほとんどの
武将が同レベルにヘボいのでい〜い勝負になるんですよ。

なんか昔の友人どもを思い出してひたってしまった。逝きます。

703 :今川氏真:2001/06/20(水) 14:17
PS天翔記、シナリオ5の伊達家でクリア出来ました。
・・・って言ってもこの板のマニアな人達から見ればクリア出来て当然
なんだろうけど・・・。

よし、次は真田家だ!ってやってみたんだけど、速攻で滅ぼされました。
シナリオ5で島津・伊達以外でクリア出来そうな大名って誰だろ?
やっぱ、徳川・鈴木あたりなのかな?

704 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/20(水) 17:09
大友・北条が周囲が敵だらけなので熱い、とくに上級。
十河や姉小路でのクリアも実は可能
里見はわからん。

705 :今川氏真:2001/06/20(水) 21:17
姉小路ですか・・・。
他のプレーヤーでやると2ターン目ぐらいでいつも
滅ぼされるのを目にするんだけど・・・。
織田の猛攻をどうやって凌ぐわけ?
どう考えても無理なような気がするんだけど?

706 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/21(木) 05:52
>十河や姉小路でのクリアも実は可能
方法はこのスレの上の方に書いてあるよん
検索してみ

707 :くらすあてね:2001/06/21(木) 11:25
>>705
姉小路は、前出の方法以外にも、中央突破して琵琶湖の畔の鉄砲どころ
(たしか今浜城、やや自信なし)を押さえるやり方もあります。
九鬼or滝川を捕らえて琵琶湖に鉄鋼船を浮かばせられると統一確定。

真田は、騎馬民族風に略奪生活を送るのがいいかと。基本戦略は、
親父を鉄砲隊にする→一度攻撃をしのぐ→織田家の城が空城と化すので、
行動力の限り奪えるだけ奪う→本拠地に撤退→以下繰り返し。
春・秋までに織田のリベンジがなければ大もうけ。
200程度の兵数が常に確保できていればそのうち天下取れます。

我ながらウザいのでsageておきます。

708 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/21(木) 13:28
中央突破は激弱大名の基本
特に単独の大勢力に有効だね

709 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/22(金) 04:04
シナリオ3大宝寺(当然セーブロード抜き)で誰かクリアした人いない?
先輩がシナリオ2の大宝寺でクリアして、「さぁ次はシナリオ3だ!やるぞ」と意気込んでたけど
わずか数ターンで滅ぼされてた。

変なルールといえば、自分から攻めるの禁止ルールというのをやってた。
領土拡大のためには合戦誘発で相手から攻めさせるか、
他の勢力同士の争いにまきこまれなければならないっていうルール。
「挑発」もってないプレイヤーは、他のプレイヤーに貢物をしてかけてもらっていた。
はっきりいって相手から仕掛けて来る戦争は相手がきちんと兵力を整えて攻めてくるので、
普通のルールでの戦争より数倍辛い。
俺の今川軍団(シナリオ1)は松平清康戦で、相手を滅ぼしたころにはほぼ壊滅的な打撃を受けていた。

710 :げんきあは:2001/06/22(金) 05:01
おれは全シナリオ、斯波家(シナリオ1中心)、大崎、今川、少弐、宇都宮、大宝寺
蛎崎、姉小路、一条、足利、河野、相馬などでよくクリアしたぜ!
一番きつかったのは斯波で
あとは比較的楽だったが、大崎、少弐で時々苦労したことがあったぜ!
要するに基本は一緒だから、これだから苦労するっていうのはない
わけで、そこで苦労するやつは基本ができてない雑魚だから
やめちまえってことだな!!身のほどを知れ!!

711 :げんきあは:2001/06/22(金) 05:07
相手から攻めこんできた戦争だけで統一するだ??
時間の無駄だな、時間かけてやって無意味だな
だいたい敵ばかり攻めこんできて、すげー腹が立つだろ!!
上級は、わざと空城にしても全体で計算してくるから、最低2倍の
兵力でくる、それをしのぎきっても城とる時間ないな
そして、だいたい相手は3回か4回連続で戦争してくることが多く
しかも、最初にこっちが100、むこうが300、それをしのいでも
次にこっちが40、むこうが270と爆発的な戦争をしかけてくる
それで相手の戦争終わると、むこうの城が10個ぐらい兵0になって
るんだな、だけど次のターンですでに300に回復してる
それはかなり、おもしろそうだな
おれもそれでクリアしてみるかな?そんな発想なかったぜ!!禁止
とかそういうのってめんどうだからしないんだよな!!まあ、暗殺は
禁止にしてたけどな!!

712 :げんきあは:2001/06/22(金) 05:09
でも、これだとストレスたまりまくって、そこら中、本棚やたんす
ひっくり返して、暴れそうだよ、もうちょっとストレスがたまらない
やり方ないか?厳しいプレイっていっても最低でも自分のストレス
がたまらない、すかっとするプレイでないと意味がないよな!!

713 :げんきあは:2001/06/22(金) 05:11
氏真くんがはまってるようだから、手ほどきしてやりたいな
でも、無理か
誰か手伝ってやれよ!!真田で滅ぼされるってもう終わってるぞ!!

714 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/22(金) 05:33
・・・。

今回の尼子プレイ。
島津の裏切り、東日本の覇者 長尾の侵攻サンドイッチで、
姫路1城に立て篭もり作戦。
晴久が死んで義久が当主になったばかりだというのに、
中国、四国の全領土失っちまった。
後世から見れば、やはり義久ぼんくら扱いかのう。

とりあえず、流言の嵐で長尾、島津の2強から
小笠原、関、今川、竜造寺、宇喜多を離反させて、
徐々に反攻を開始。
31年目、まだまだ先は長そうだ・・・。

[[またーりプレイ]]

715 :げんきあは:2001/06/22(金) 05:43
31年かよ、そりゃひどい
クリアに20年以上かかったことないんだよな
風雲録でも10年かかったことない
だから、いつも1970年以降の武将はおがめない
裏技で本能寺の変で見たりしたが、風雲録は6時間ずっとつけっぱなし
だったね、伊達政宗拝むだけでも苦労するよな!!

716 :714:2001/06/22(金) 07:43
すまん、これが楽しくてしょうがないんだ。
じゃなきゃ、天難なんてやらんって。
貴兄とはプレイ環境が違うのでなんなんだが、
たまにはマターリも面白いぞ。

717 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

718 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

719 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/23(土) 02:39
天翔記は鉄砲技能の高い武将二人いれば
楽勝だよね。陣形で長蛇を選択して待機。
敵が近づいてきたら勝手に乱射。
一兵も損なわずに大勝。
もちろん、晴れか曇りの日じゃないとだめだが。

720 :あは:2001/06/23(土) 05:00
「全国版から、信長シリーズの将星録まで」
「三国志、伊忍道」についてもどうぞ!!
信長の野望や光栄ゲームについての質問は「あはだけど、質問するな
よ!!」へどうぞ
攻略に必要なものは、しっかり答えます
ただし、必要ないものはあまり答えない
もし、調べたいくらいの詳細がほしいなら、その意図を書いてくれ
できるだけサポートするぜ!!

721 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/23(土) 06:20
長蛇?

722 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/23(土) 10:49
SFC版なんでしょう。

723 :今川氏真:2001/06/23(土) 15:41
天翔記シナリオ5の真田家でクリアしました。
3ターン目で兵数30ぐらいまで減らされたけ
ど(もちろん織田家に)その際に九鬼ヨシタカをゲット!!
その後は湖に浮かべた鉄鋼船で防衛しながら国力を整えて、織田家を
滅ぼしました。
いやいや、このゲームは鉄鋼船が一隻あればどんな大勢力相手にも
負けませんな。

724 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/23(土) 20:24
賞晴六 毛利でスタート、政治力低い武将で淡路島に待機、三好の物資を海賊しまくって、家宝をそろえました。

725 :あは:2001/06/23(土) 22:04
「全国版から、信長シリーズの将星録まで」
「三国志、伊忍道」についてもどうぞ!!
信長の野望や光栄ゲームについての質問は「あはだけど、質問するな
よ!!」へどうぞ
攻略に必要なものは、しっかり答えます
ただし、必要ないものはあまり答えない
もし、調べたいくらいの詳細がほしいなら、その意図を書いてくれ
できるだけサポートするぜ!!

PCとPK以外、全部OK

726 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/24(日) 00:54
ごめんよ、
いまどきSFC版やってる人なんていないかな?

727 :あは:2001/06/24(日) 07:19
「全国版から、信長シリーズの将星録まで」
「三国志、伊忍道」についてもどうぞ!!
信長の野望や光栄ゲームについての質問は「あはだけど、質問するな
よ!!」へどうぞ
攻略に必要なものは、しっかり答えます
ただし、必要ないものはあまり答えない
もし、調べたいくらいの詳細がほしいなら、その意図を書いてくれ
できるだけサポートするぜ!!

728 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/25(月) 13:52
>>723
天翔のシナリオ「本能寺の変」は
「クキヨシタカ」と「タキガワカズマス」と「海・湖」
の3つがそろえば楽勝。
むしろシナリオ「信長包囲網」あたりが一番難しいのかも

729 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/25(月) 16:04
SFCだと野戦が全然違うからびっくりした。。。
パソコンだと野戦に鉄砲は役に立ちませんね
謙信とかが騎馬で突っ込んできて混乱、壊滅
鉄砲が真価を発揮するのは篭城戦ですな

鉄甲船は役たつけどね。。。
九鬼でもいいけど鉄砲Sのやつに持たせたい一品

730 :今川氏真:2001/06/25(月) 17:57
>>729
確かに鉄砲Sの鉄鋼船は強いよね。
以前は鉄鋼船は海賊に持たせる物だと思ってたけど
信長とかに持たせた方が役に立ちますね。

731 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/25(月) 18:32
天翔記
足軽隊が、櫓からだけでも弓矢が撃てれば
少しは違ったんだが。
間接攻撃の鉄砲はつよすぎるね
信長誕生シナリオは鉄砲がないし登場しても弱いので良し。

732 :今川氏真:2001/06/26(火) 02:30
>>731
信長誕生シナリオで始めると武将の鉄砲能力が全部Eランク
だからね・・・。
話はそれるけどあのシナリオの武田家は四面楚歌で好きだな。
あえて関東方面ではなく信濃に進出して周りの豪族達を騎馬突撃で蹴
散らす・・・、快感っす♪

誤解の無いように言っときますが歴史板で「今川氏真でおじゃる、何か聞
きたい事はあるか。」ってスレッドがあるけど、この今川氏真と僕は同一人
物ではありません。

733 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/26(火) 08:45
>>732
>武田家
CPUに任せると、軍備増強のしすぎですぐに兵糧が尽きるか
今川を攻めて返り討ちにあうかのどちらかなのが…
天翔のCPU武田はなかなか攻めないので損してるね。

734 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/27(水) 18:55
信玄上洛シナリオでも圧倒的に強いわけではないな
騎馬の兵科がDでも馬に乗せたりするからもったいない<CPU

735 :今川氏真:2001/06/28(木) 01:46
CPUの武田家はあれだけ能力の高い武将が揃ってるのに
勢力を拡大するところを見た事が無い・・・。
CPUの能力が武田家に限り低く設定されてるとしか思えんくらい
に活躍しないよね、いつも。

736 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/28(木) 02:14
甲信が貧しすぎるんだよ

737 :あは:2001/06/28(木) 02:43
設定が強すぎるんで、CPの実力を落としてるんだよ!
貧しいって領地広げる能力があってもしないことを問題にしてるんだろ
うがよ!このドキュソやろう!!

738 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/28(木) 02:46
実力ね・・・
駿河に出た途端関東から東北まで全制覇して九州まで駆け下りてきたけど・・・>武田

739 :あは:2001/06/28(木) 03:05
武田は沈黙していることの方が多いぜ
覇王伝じゃないぜ!!間違えんなよ!!ドキュソやろう!!

740 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/28(木) 03:10
天翔記の話なんだけどね…
それ見てやっぱり甲斐って恵まれてないのかなとか思ったよ

741 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/28(木) 03:45
武田家はたいてい赤字になって攻めるだけの兵糧を持てないの。いつも。
だから動かないんだね。

742 :あは:2001/06/28(木) 03:53
そうそう、それで兵や家臣を1国や2国に集めてるんだよ
740のはまれだな、PCは違うんかな?
赤字になるまでもちすぎて、黒字になってるうちに攻めない
甲斐にこもってるよな
それでいて大勢力がきたりすると、強い応戦してくれるかというと
1,2回は耐えてくれるけど、連続戦争であっさり負けてくれたりする
まあ、信玄は弱いな
光栄もいいとこついてると思うよ

743 :冷泉隆豊:2001/06/28(木) 09:01
>>741
あれで国力高くて黒字だったら、周辺の大名はたまらないっす。
>>738
ちょっと領土が増えて黒字に変わると、ああなる。
進撃始めた武田なら、氏康とて数ターンであぼーん。恐るべし、CPU武田信玄。

744 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/28(木) 10:28
>>743
うーん
て事は潜在能力は化け物だけど 土台がそれを生かし切れてないって事かな?
やっぱり土地のせいなのね・・・

745 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/28(木) 14:12
すみませんが、天翔記で、本能寺の変を起こすにはどうしたらいいのですか??
教えてください

746 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/28(木) 14:35
Ctrl+F

747 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/28(木) 16:29
>>746
探せってことだね(藁

748 :杉原秀敏:2001/06/28(木) 21:24
>>745
羽柴秀吉を姫路城、明智光秀を丹波の城、柴田勝家を北ノ庄城という風に、
史実になるべく近い状態にすれば本能寺の変のイベントが起きますよ。
信長本人は多分二条城だったような気がします。

749 :杉原秀敏:2001/06/28(木) 22:54
あ、すいません秀吉は水攻めした城(城の名前が思い出せない・・・)
に置くのだったかもしれないです。

750 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/28(木) 23:21
>>306

751 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/28(木) 23:23
>>741とか
桶狭間シナリオの織田家でもしばしばそういう状況になる
軍備増強のし過ぎ。

752 :緋村あは:2001/06/29(金) 01:55
本能寺の変から、始めれば、3分以内でおこせるね
やり方は「あはだけど、質問するなよ!」で質問をどうぞ(宣伝)

753 :ウダーチュ!:2001/06/29(金) 02:50
シナリオ信長の誕生にて朝倉孝景でプレイ。
長尾を倒し、北陸に細長ーく領土をはっていたら南の村上が
武田、北条に攻められた。戦力差が圧倒的だったので北条側
についたのだが、義清が武田、北条、朝倉の猛攻を火計で
しのぎきる。その姿に心打たれ、村上を絶対に守り切る覚悟を
決めた。こちらの武将が何人捕らえられようが必ず参戦。
資金不足で兵力を補充できない義清に15000を渡し、対北条の
防波堤にする。なんかテロ支援国家になったような心境だ。
いやいや、天翔記はドラマがあっていいねえ。

754 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/29(金) 09:30
資金援助しようとすると勝手に家宝に換えて渡しちゃう事があるね

755 :ウダーチュ!:2001/06/29(金) 23:58
>>754
手持ちの家宝の金額よりも大目のお金を払えば問題なしと思われ。

756 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

757 :(・∀・):2001/06/30(土) 17:14
鉄鋼船はサテライトキャノン。

758 :名無:2001/06/30(土) 22:20
あのー質問宜しいでしょうか??

先日点正気とPKを買ってきて遊び始めたんですが、
戦闘時の城内図が小さすぎて、何が動いているのか全く分かりません。

これが正常な状態なのか、それともどこかいじって調整できるのか
詳しい方教えて頂けないでしょうか??

759 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/30(土) 23:07
PCはしらんのよ
天翔記エディタへのリンクが650前後にあったかな。

760 :無名武将@お腹せっぷく:2001/06/30(土) 23:56
>>759
誤爆に100万ガバス

761 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/01(日) 00:00
解像度があれなんじゃないの?
モニタの解像度を1024×768以下に設定してみれ

762 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/01(日) 00:02
モーニング三國志
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=991936419

763 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/02(月) 09:34
>>760
残念でした
またのご応募お待ちしております

764 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/02(月) 22:29
>>763
あんた最低だねぇ。逝ってもよし。

765 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/03(火) 21:12
age

766 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/04(水) 01:59
天翔記中古で探してやっと買えた
チョウソカベ家で初プレイ
一条家叩いて領土広げたら、四国東半分占めてる三好から同盟の誘いがあったので承諾した
それで四国西半分取ったら、中国占めてる毛利と九州北半分占めてる大友が同盟したいと言ってきたので承諾した
チョウソカベ家はやっぱ四国統一してナンボだろうと、三好との同盟破棄して四国全土一気に統一してやった
が、三好をナメてはいけなかったらしい
大砲やら鉄船やら持った兵士100・戦闘150以上の三好一門が怒涛のように攻めてきた
勝てねぇ・・・・・
パソゲーらしい難しいゲームですなぁ トホホホホ

767 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/04(水) 21:23
age

768 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/04(水) 22:49
誰だ上げてるのは?
天翔はそれがいいのだよ。
鉄船は楽しいが、なんだしなぁ。

俺の初プレイは誕生シナリオの武田じゃったよ。
同じ感じで武田は信濃併合してナンボだろうと
小笠原潰したら、北条、上杉、長尾、今川に袋叩きにされてエンドだった。

あの頃は兵科Eの奴に鉄砲持たせて、鉄砲使えんとかほざいてたな。
うむ、信虎ロールとしては一応正しいか。

769 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/06(金) 20:40
age

770 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/09(月) 02:12
弱小な間はともかく、勢力がある程度大きくなったら内応と暗殺は禁じ手にしないとつまらんね。
威圧もつまらないな。ある程度戦力差が出来ると信玄あたりですらホイホイ下ってくる。

771 :野望100の意思を受け継ぐ者:2001/07/09(月) 02:12
バナーを本来の物から変えたのは俺だ!
妨害工作をしたのも俺だ!
今のバナーになったのも俺の功績!
審査当日、ツールで自動的に連続アクセスしまくって動画バナーをわざと重くしたのも俺。
批判要望板に別のものを要請したのも俺。
人気投票で連続投票したのも俺。
バナースレ荒らしたのも俺。
ざまあみろ刑が。
下手クソな絵でいきがってるからだ。
ヒャーーーーーーハハハハハハハーーーーーーーーーーー
http://www.wasurena.sakura.ne.jp/~tana00/ami-0.JPG

ハアハア...亜美タン...ウッ...ドピュ!

772 :野望100の意思を受け継ぐ者:2001/07/09(月) 02:13
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773 :野望100の意思を受け継ぐ者:2001/07/09(月) 02:14
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774 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/09(月) 03:22
収入が4000以上になった時点でクソゲー化。

775 :今川氏真:2001/07/09(月) 15:28
収入4000でクソゲーってのは早くない。

776 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/09(月) 15:53
金収入10000米収入30000でまたーりプレイしてる漏れはバグでつか?(w

777 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/09(月) 16:54
1.一喝で知謀MAXを数人作成
2.金0で内応
4.即攻める
5.戦闘終了後内応武将の兵を戦闘高い奴にまわす
6.2に戻る

778 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/10(火) 00:01
郷土の英雄でやろうと村上(シナリオ0:難級)ではじめてみたら辛い。
長野成正と上泉信綱、なにより両上杉が同盟しているのが痛い。
開始1年で南信濃半国と上野半国を削り取った後、完全に手詰まり。
領国の人口が少ないのか全然徴兵できないので、いまどっかの国に攻められたら即死。
やっぱり速攻戦争は無理があるかなァ……

779 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/10(火) 01:38
>>777
スレッドの前の方にも出てた最初500渡して、
後は金0で何回も、ってやつだよな。
百地、風魔、半兵衛、久秀、家康、秀吉とか
知謀150以上のやつで2年ぐらい延々やったが内応せんかったぞ。
流言で忠誠下げればいいが、そういう事を言ってるんじゃないよな。
漏れの環境、PC版天PUKだが、なんかおかしいのか?

780 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/10(火) 11:31
>>779
いや、たとえ難級でもそれだけの知謀持ってる奴で内応かませば、大抵の奴は裏切るぞ。
戦闘開始後に約を違える奴は稀にいるが。

781 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/10(火) 23:03
村上か、四面楚歌の代表みたいな奴だな。
徴兵はどこかの内政拠点を作ればよいのだが、それは村上らしくない。
やはり、かき集めた兵と金を持って北上か、京を目指しての強行軍が
村上っぽくていいな。
まあ、北近江あたりで力尽きてくたばる可能性大だが、そこまでは結構楽しめる。(何)

まじめにやるなら、葛尾城を拠点に山内上杉と小笠原を適度に叩きつつ、
長尾の北陸攻略の隙に春日山城を取って、あとは為景から逃げるよーに北上。

ってのをやろうとしたら、春日山城攻めで宇佐美の突撃に義清混乱。
前段階で玉砕しましたとさ。

[[参考になりません]]

782 :名無しさんのレスが読めるのは2ch:2001/07/11(水) 04:49
このスレ読んでたらもっかいやりたくなってしまった。
WINで、PKつきでいくらぐらいで買えるかな?
中古でうってたりしない?

783 :名無しさんのレスが読めるのは2ch:2001/07/13(金) 02:36


784 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/13(金) 03:01
将星録withPUKと天翔記withPUKが一緒になってるバリューセットっつーのを2週間くらい前にソフマップで中古で買いました。4700円くらいでした。
中古では、将星録はけっこう売りに出てるみたいだけど、天翔記の方はなかなか売られて無いみたいです。見つけたら即買いをお勧めします。

将星・天翔どちらも勲功が少ない武将は戦いに使えなくて困りもの。将星録の場合、内政でどれくらい勲功が上がるのか調べてみたのでとりあえず書いてみよう。役に立つかは知らないが。
畑: 4up
水田・町Lv1: 4up
水田・町Lv2: 7up
水田・町Lv3:12up
鍛冶村: 12up
村落: 6up
支城: 8up
治水: 6up
改修(1ヶ月間): 2up
他に手ごろな勲功の上げ方は金・米を大量に持たせて城から城への輸送。金・米を最大に持たせてやれば6upだったはず。観音寺城⇔二条城間が近くて便利。

天翔記では朝廷への使者がけっこう上がるとかどうとか。詳しい数値知っている人いないかな?

785 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/13(金) 03:55
戦闘で城おとす役目が一番効率いい。とりあえずつれてって最後に進入だけする奴。

786 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/13(金) 03:56
勲功上げやすいからね

787 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/13(金) 05:52
天翔記with pk再発。2980円。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010712/nobunaga.htm

788 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/13(金) 10:05
PSで出しやがれ。

789 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/13(金) 13:18
>>787
ファンが泣いて喜びそうだな。

790 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/13(金) 14:41
忍者が資金が続くかぎりえらい遠征できたのってどっち?

791 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/13(金) 15:10
>>787
Windows95版(windows98対応)を持っているんだが
互換モードを使ってやっと天翔記ができるんだが

再販版は2kで普通にできるだろうか?
買った人は教えてくれ(発売日まだ先だけど)

792 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/14(土) 07:55
>>790
資金が続く限り、なら将星かな。

天翔は全国どこでもすぐに内応できたりするけど。

793 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/15(日) 06:38
>>791
俺も知りたいのだ。

794 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/16(月) 06:07
シナリオ1(難級)の龍造寺でプレイ。
家兼が死ぬ1546年までに天下を統一しようと頑張ってたけど、
1940年の時点で九州統一、大内を滅ぼして毛利に遠征した所で
元就の流言焼き討ちコンボにあって3万の兵が全滅。天下統一プランは頓挫。

795 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/17(火) 15:45
バグあったのかは知らないが、バグ取りなしのベタ移植っぽいなぁ。
再発された風雲録のバグも取れてないらしいし。

796 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/17(火) 17:50
ウインドウの外側クリック即フリーズのバグはどうなってるだろう

797 :今川氏真:2001/07/18(水) 02:23
>>787
素敵な情報をありがとう♪

798 :前田慶次:2001/07/26(木) 05:33
軍神とほぼ互角です。

799 :前田慶次:2001/07/26(木) 08:36
重複スレがたったな。
この際天翔と将星分割しないか?
天翔再販されるし。

800 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/26(木) 15:54
>787
この天翔記、名作の割に安すぎねぇか?

801 :無名武将@お腹せっぷく:2001/07/26(木) 21:58
うがー、そりゃないんでないんの?俺、天翔記ラオックスで原価で購入してなおかつ使者来訪の時なんか雨が降っているのに

802 :最後の将軍:2001/07/26(木) 22:24
上杉謙信の兵科適正は間違っている、越後では甲斐と違い馬は
売るために作られていた。越後兵はほとんどが歩兵で謙信の値
は足軽と騎馬を逆にすべきである

803 :名無し武将@おせっぷく:2001/08/03(金) 03:44
デジキューブ版天翔記
256色可能な・・・って書いてあるけど、ハイカラー・フルカラーでもできるんかな?

804 :無名武将@お腹せっぷく :2001/08/03(金) 08:02
あのー、天翔記隠しシナリオ、
イベントで本能寺の変が起きておだけが分裂すると聞いたのですが本当ですか?
信長がプレイヤーキャラじゃないといけないのかな?
それともPUKじゃないからかな?

805 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/03(金) 09:56
>>803
ちょっと関係ないけど
95版太閤2は256に色数変更しないと起動すらしなかったよ

806 :名無し武将@おせっぷく:2001/08/03(金) 11:33
>>805
で、画面外をクリックしたらフリーズだっけ?
95版と同じ仕様なら、既に持ってる(それでプレイ可能)人は
買う気おきないよねぇ・・・。
ハイ・フル&小窓(フリーズしない)だったら即買いだが、さてさて。

>>804
PUKならほぼ間違いなく本能寺の変が起こってた気がするよ。
プレイヤーなら後継者を選べるんじゃなかったかな?(秀吉・勝家・光秀)

807 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/05(日) 05:24
発売直前age

808 :805:2001/08/05(日) 06:00
>>806
95上で動かす分にはフリーズとは.無縁だったよ(珍しいのか?)
MEで動かそうとすると城主引き抜く時に落ちるけど
これはサポート外だからね

809 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/05(日) 10:58
>>799
将星録だけだとレスが少なすぎて少し油断したらスレがdat逝きになると思われ。
いつのまにか烈風伝のもう1つのほうはdat逝きいってたしな。

810 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/05(日) 17:08
もうすぐついに初めてPC版天翔記withPKができるんで
久々にSS版をやって勘戻しー。1534年毛利元就!
いやーおもしろい。周辺の城巻きこんで戦争起こせるから
城取るの楽だし、三國志VIIIに慣れてしまえば戦闘時間も全然どうってことはない。
しかし少しマターリしすぎたせいか北は伊達氏が東北制覇、関東東海辺りは北条が
がっちり固めてる。とりあえず九州制覇したんで四国・近畿と攻め込んでいくかー。
姫武将強ぇー!!!

811 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/06(月) 15:08
>>810

飛騨の大名でやるべし、本能寺の変がオススメ
元就はサド

812 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/06(月) 18:16
再販版の天翔記は95版そのままです。
だから256色のままだし、2000にも標準では対応していません

813 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/07(火) 04:26
>>812
なんで知ってるの?

814 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/07(火) 05:34
>>812
相変わらずウインドウ外クリックでフリーズするの?

815 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/07(火) 05:44
あげ

816 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/07(火) 14:26
同じなら買う必要ないんじゃー!!

817 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/07(火) 18:18
発売直前age
コンビニ販売だが、日付が8日になった時点で買えるようになるかいのう?

818 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/07(火) 19:35
>>817
デジキューブだから8日の朝7時からじゃないかな?

819 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/07(火) 20:11
>>817
FF、ドラクエなどの超有名売れ筋ソフトは、
朝7時の販売開始を厳守するように本部から通達が来ますが、
その他のソフトは厳しく言われないので、入荷後、即買えると思います。
何時に入荷されるかは、予め店員に聞いておくと良いでしょう。

820 :817:2001/08/07(火) 20:32
なるほど、では適当な時間に近場のセブンかサンクス辺りに行ってみよう。
レスTHX。>>818‐819

821 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/07(火) 21:08
天翔記って交通の要所の城とか抑えても
戦闘では素通りできるから全く意味ねぇんだよな。
アホか。

ログ全部見てないんで既出の話だったらスマソ

822 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/08(水) 00:26
とりあえず8日発売のヤツ、バグがあるかどうか判明するまでageとこ。

823 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/08(水) 02:41
そろそろコンビニに突入した猛者はいない?
いれば情報&感想キボーン

824 :817:2001/08/08(水) 02:43
とりあえずサンクスで買って来た。
棚には並んでいなかったが店員に聞いてレジの中にあったのを売ってもらったw

で、256モードでないと起動しないのは変わっていなくてちょっとガッカリ。
ただ、昔PC9801DS(386SX-16Mhz)でやってた時重くて辛かったのが、
今(Pentium2-233MHz)やると非常に快適なのは嬉しい。

あ、ウィンドウ外をクリックすると止まるバグは無かったのでその点はご安心を。

あと、98版ではなかったと思うんだが、イベントの時に実写ムービーが挿入されることがある。
今回追加されたとも思えないが、これっていつからついてたものなんだろう。

825 :817:2001/08/08(水) 02:44
あ、書いてる間にw

826 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/08(水) 02:46
買いました〜、12時23分にて。夜のお菓子を買いに行ったらあたんでついでに。
Meで動いてます。ウインドウ外クリックでバグってないよ。前はどうだたか知らないけど。
オリジナルPC版・SS版、今回で3つめか・・・。アホだな。
PC版を貸したまま友人が引っ越してしまったんで手元になかったからいいや。
そういやSS版と違って、山陰・山陽でBGMが同じだったんだっけ?
毛利専用BGMがないと寂しいな・・・。東北もだっけ?

827 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/08(水) 02:47
a,kaiterumani w

828 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/08(水) 02:48
>>824
95版ならムービーあったよ

829 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/08(水) 02:49
ホイールマウスが効かないのは嫌だな

830 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/08(水) 02:54
もう売ってるんだ。
近場にPCソフトを扱ってるデジキューブがないんだよなぁ。
(というより職場関係を入れても見たことない)

831 :817:2001/08/08(水) 02:58
甲斐信濃(甲斐の虎・前編)、越後(毘の幟旗・前編)など、
武将風雲録辺りの使いまわし曲が無くなっている感じ。
他の光栄ゲーWin版の例に漏れず、
BGMが本作のサウンドウェアのものだけになってるみたいで。
使いまわし曲のサウンドウェアも発掘して盛り込んでおいてくれると最高だったんだけどなあ。

832 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/08(水) 16:25
曲変わってるのか・・・ショックだ。

833 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/08(水) 16:37
Win95版自体は曲は変ってないんじゃない?

834 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/08(水) 17:01
天翔記って篭城の意味がないんだよな

835 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/08(水) 23:57
 天翔記買ったはいいが初めてやるんで、全くわからん。
攻略本買わなきゃかな〜。とりあえず軍団間の武将の移動、
例えば柴田軍団の武将を信長軍団に移すとかってどうやるのか、
それだけでも誰か教えてください。ヘルプ見ても見つからない。

836 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/09(木) 00:14
>>835
「呼寄」でその武将が居る城から連れて来い。

837 :835:2001/08/09(木) 00:16
>>836
 ありがとうございます。

838 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/09(木) 00:26
>>834
んなことねー。
鉄砲Aとかに渦巻き構造の城に籠もられると泣ける。

839 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/09(木) 00:55
>>835
攻略本買うなら、ブックオフなどの古本屋を回ってみるといい。
光栄の攻略本、ブックオフの100円コーナーに結構並んでる。
場所にもよるだろうとは思うけど

840 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/09(木) 01:02
昔CD−ROMじゃない頃「天翔記」もってたけど
また買っちゃいました。

841 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/09(木) 01:09
スーファミ版持ってます。

842 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/09(木) 01:17
天翔記といえば北からの南部家の脅威がものすごかったなぁ。
東海に出てくる頃には殺戮軍団と化してるし。

843 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/09(木) 01:18
1582の鈴木、やりがいがある
騎馬鉄砲持ってるし、徴兵と一緒に鉄砲増える。
烈風伝と違って威信に左右されないし、
やがて戦闘力・訓練度が200近くの戦闘バカになる。

844 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/09(木) 01:37
>>842
理知モードでやるのが良いと思われ

それでもやばそうなら暗殺・誘発で勢力調整すればいい
プレイヤーが他勢力へ介入できる要素が多いから、色々遊べていいね、天翔記
出来れば他国の戦闘も見るとより正確な処理をしてくれると思う

845 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/09(木) 01:45
天翔記の能力の査定ってどう思う?
漏れ三好某の戦闘力見て萎えた。

846 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/09(木) 02:05
ノブシリーズはいい加減だからなぁ、いちいち気にしてられんよ

847 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/09(木) 09:51
やっぱ尾張兵の弱さ・三河兵の強さを反映するために
訓練無しで徴兵だけ行って戦場に出るとか・・・
確か国ごとに徴兵時の訓練度が違ったんですよね?
そして甲信越東北では軍馬、鉄砲産地では鉄砲のおまけ付き!
でも訓練なしだとやっぱり辛すぎるかな・・・

848 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/09(木) 09:57
でも訓練度ってどんだけ強さに差が出てるものなの?
「こんだけ高けりゃ大丈夫」という精神安定的要素しかないような・・・

849 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/09(木) 11:21
>>834
圧倒的多数の軍勢を篭城でヒィヒィ言いながら、
守り通すのが天の醍醐味ではなかったのか?

鉄砲持ってりゃ一番だが、そんなもん無い時でも
敵部隊が各々城に入ってくる度に、第一城門際で各個撃破っての
でもやらんと辛い戦いもある。

暗殺は置いといて、挑発、放火使いまくって凌ぎきるのは楽しいんだがな。
結局、鉄砲持ち捕まえたら、そっちに頼っちまうんだが・・・。

850 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/09(木) 11:33
天翔記で東北の南部以外の大名で始めると、かなり厳しい。
南部攻略に時間がかかり、東北統一した頃には西日本が誰かに統一されていたりする(笑)

851 :信濃攻略:2001/08/09(木) 11:42
天翔記はPLAYしたことないです。残りは、PLAYしたと思うのですが・・・
信長シリーズで一番おもしろいと聞きました。ソフト探さなくてはいけません。
天翔記なら尼子家か朝倉家でやってみたいね。

852 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/09(木) 13:48
東北統一からいくと上杉、北条の壁があるからなぁ
南下→兵力損耗→撤退→軍備補充→南下でじわじわと・・・
地理的に挟撃受けにくいのはいいんだが、良将がいまいち

上杉が一向宗か、朝倉相手にしてる隙に越後に侵蝕して
越後武将を手にいれるのがいいな
もし上杉が先に東北征伐に来たらアウトだが
葦名プレイ萌え〜
南部の南下がスリル満点

853 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/09(木) 13:53
熟練度がすぐに上昇してしまうからゲームバランスが悪かったな、これさえなければ
文句なしに傑作だったのに
合戦をしない、出来ない大名は成長しないんだよねぇ

854 :850:2001/08/09(木) 16:44
>>852
同意!
以前、安東氏でプレイしたときは、晴信が南端いる隙に津軽〜八戸辺りを取って、消耗戦の末南部を下し、伊達を下した後は、おっしゃるように上杉が一向宗を相手にしてる隙に越後に侵入して越後武将を手にいれました。
でも葦名も面白そう!スリルありそうですね。

855 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/09(木) 23:23
でもプレーからの途中参加ってできるんですか?
桶狭間直後の徳川家でやりたいんですが
清洲同盟ってシナリオみたいなの無いんですかね?

856 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/09(木) 23:46
>>847
確かこのゲームって隠しパラメータみたいなので兵質って無かったですかね?

857 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

858 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/09(木) 23:52
>>855
左右クリック同時押し。私はこれで入れた。

859 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/09(木) 23:58
CD−DAですか?HDD占有量は?推奨スペックは?

ロースペックのノートパソコンなんかでも気軽に楽しめるのだと嬉しいです。

860 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/10(金) 00:05
>>858
ありがとう 試してみます。

861 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/10(金) 00:08
確かパワーアップキットで桶狭間起こせたけど
徳川領が遠江辺りになってしまう気が・・・
その上本多忠勝や榊原康政が今川に仕官してしまう。

862 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/10(金) 00:39
>>861
スタート時に今川でやって、武将や領土の配分をやったあとに抜けると吉
つまり松平を軍団長とする軍団がそのまま徳川として独立するということ

863 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/10(金) 03:07
>>859
CD-DAです。
HDD占有量は20MB弱。
必須(推奨)スペックは
CPU:486DX266MHz (Pentium75MHz)
メモリ:12MB

864 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/10(金) 09:39
>862
昔それやりました。
でもこれから登場する三河武士が
今川家の元服武将として設定されているのが
不快でした。

865 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/10(金) 13:31
今更ながらサターンの将星録を始めたんだけども、
DISCの読込みが遅すぎるね。
プレー自体はおもしろいんだけども。

866 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/10(金) 16:39
昨日、友人と天翔記をやって新武将を作ったんですが、顔選択で前項2つめの
中世ヨーロッパの兜をかぶった騎士っぽいのを選んだら友人から「お前、やっぱり
暗いな」といわれちゃいました。あの人物って何のゲームのキャラなんですか?

867 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/10(金) 17:10
やっぱり徳川家康の顔選んで
世良田(二郎三郎)元信でしょ。
家康より一歳若く、鉄砲Sとか

868 :今川氏真:2001/08/11(土) 01:55
>847
軍馬や鉄砲の産地で徴兵すると、軍馬や鉄砲もおまけと
してついてくるんですか?・・・知らなかったっす。

869 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/11(土) 02:46
>>868
まぁ、まぁ・・・。
ぶぶ漬けでも召し上がりながら、
マッタリやれば良し

870 :MOS:2001/08/11(土) 04:21
俺って有名?

871 :MOS:2001/08/11(土) 04:22
三国志サイトじゃあちょっとは知れたもんだぜ俺

872 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/11(土) 08:20
天翔記PK買ったが、画面が小さくて見づらい…特に合戦時。
全画面表示にできないの?

873 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/11(土) 08:23
補足
しかも256色にしないと起動しない。

874 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/11(土) 08:31
>>873
このサイトに行ってみ。
改造倶楽部
ttp://www.znet.or.jp/%7Ehirose/
Win版天翔記を高解像度でプレイする改造技が載ってる。
ただし要バイナリエディタだけどね。
後合戦はちまちま見づらいけど、表示時間を0にしてから完全委任すれば
大決戦でも驚くほど短時間で終わる。試して見ては?

875 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/11(土) 12:21
合戦中の一喝最高!
城壁越えに使えるし知謀も上がる。
攻め取ろうとした城だけ落とした後の残り時間
一喝持つ武将を囲んで一喝を行い
6方向に広がるきれいな花火を!

876 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/12(日) 01:50
姫は武将にしないようにしてるんだけど、そしたら面白さが半減した。

877 :あは:2001/08/12(日) 04:22
城壁越えに使えるのは一回だけだろ、その後はおいつけないしな
一喝のが使えるのは
一番は智謀があがりやすいこと、味方をまわりに並べて一喝しまくれば
ぐんぐんあがる
二番は篭城で時間が稼げること、城から一箇所しか入れないように
うまく誘導してあとは一喝で外側に追い出す
三番は相手を弱められること、城の中で一喝して城壁に追い出したら、
そこで出陣して、2人で相手の攻撃進路を防ぐ
そして、一斉の連続!これで速攻で撃退できるね!城でやるとかなり
効果的だな
城壁越えは一回か二回しか役に立たないだろ、一喝できる武将は強い
武将が多いから、逆に優先して前に行かせたいしな
また、もってるやつ少ないぜ、かなり人を選ぶ、時々全員士気があがるっけ?

878 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/12(日) 04:25
CPUバカだよな。地形効果激低の城壁の上からでも平気で攻撃してくる。

879 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/12(日) 10:24
蛎崎家でプレイ中こっちもむこうも精鋭の状態で
北条880対蛎崎680の大会戦で見事勝利。
こんな爽快感を味わえるのは天翔記だけだね。

880 :無名武将@お腹せっぷく :2001/08/12(日) 16:11
天翔記は武将の猿芝居を見ているようでださい、がゲームとしては楽しめる。

881 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/12(日) 21:03
ゲームバランスはどうですか?

882 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/12(日) 22:09
鉄砲とか騎馬が簡単に手に入りすぎ

883 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/12(日) 23:29
鉄砲SかAの武将が一人いるだけで随分楽になるな〜

884 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/13(月) 00:41
>>881
結構アンバランス・・・でもそれがそれなりに楽しめるようになればいいかも。

885 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/13(月) 03:39
武将の死亡頻度を多い方に選択した方が良さそう
老武将が死なないからなかなか若者が元服できず
松平信康が1581年になってようやく登場してきた
史実だったらもう死んでるって時に・・・

886 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/14(火) 09:09
でじきゅーぶ挙げ

887 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/14(火) 09:13
98版の音楽のほうがよかった。WIN版は音楽が少なすぎる。

888 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/14(火) 13:44
浅井八姉妹の評定・・・ 異様な雰囲気が漂う
三姉妹はじめランダム登場の姫も姫武将に。

889 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/14(火) 19:21
>>888
ワラタ

意見が欲しい。
やっぱ軍団長は一門宗?それとも能力重視?
俺は能力が一番高いやつ二人をそばに置いて、それ以降の能力が高いやつから軍団長にしてる。

890 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/14(火) 20:21
血縁武将が多い家であれば一門重視
史実では早く滅び血縁武将が少ない家であれば能力重視
でも宇喜多直家とかを軍団長にすると独立される。

第2軍団以降の軍団にまかせればあとは大丈夫って状態になれば
第1軍団は教育・内政担当に

891 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/15(水) 08:32
俺は政治力重視で裏切らない武将を軍団長にしてる。なお、一門衆はあまり重視しない。

892 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/15(水) 12:39
軍団長はとにかく戦闘が高い奴にしている。
智謀が高い奴はたとえ戦闘が高くても近くに置いて、内応させまくる。

893 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/15(水) 13:17
『本能寺の変』シナリオの織田家で鈴木家をつぶそうとしたら
彼らは機関銃を持ってました。(ワラ

894 :おめこ:2001/08/15(水) 16:25
やっぱ信長シリーズは天翔記あたりまでが面白かったよな…。
最近の作品はどうもマンネリ気味で萌えない。

895 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/15(水) 23:46

 

あのさ、将星録なんですけど・・・

僧侶・茶人って職業、っていうかあるじゃないですか。
あれって、どういう効果あるんですか?

896 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/16(木) 00:36
たしか・・・
・茶人は城の収入が増える
・僧侶は外交が成功しやすい
・剣術家はクリティカル率アップと暗殺成功率上昇
というようなことを聞いた事があるが、真偽は不明。

897 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/16(木) 02:03
なんつーかさ、天翔記の籠城って城の構造はあんまり意味ないよな。
COMなんか本丸に詰め込んでるから
ぐるぐる螺旋の安土なんかも本丸近くまでは無意味に移動するだけだしな。

898 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/16(木) 10:20
他家から嫁娶ると姫が出やすくなるって気のせいかな?
いつも1571年浅井家でやると2,3年に一人ずつでてくる気が・・・
特にお市を嫁がせると・・・
ってなわけで1582年真田でやるときもお市をもらってから
本能寺の変起こさせてる。

899 :将星録(DC):2001/08/17(金) 02:44
>>896
なかなか詳しいですね。あと、剣術家は本隊の攻撃力アップがあったような気がします。

このスレ読んで遅ればせながら天詳記買ってしまいました。まだやってないんですが、
そのうち取りかかりたいと思います。5,6年前にやったような気がするんですが、もう
完全にやり方忘れちゃいました。ただ、スーパーガイドブックと武将ファイルはブックオフで
100円でゲット済みなのでなんとかなりそうです。

900 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/17(金) 04:19
>>899
スーパーじゃなくてハイパーだと思われ。

901 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/17(金) 05:14
>>896
>>899

切支丹は?

あと、布教許可すると、どうなるの?

902 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/17(金) 05:53
布教すると購入可能な家宝が増える。(地球儀とかね)
切支丹の効果は聞いた事がない。

あ、そういえば僧侶が大名だと布教できないようになっていたな。
だから仏教関係の家宝は買わない方がいい。

903 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/17(金) 12:47
天翔記の初期設定の曲はいいね。mp3にしてきいてる。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 00:58
自分も天翔記、買ってきました
ちなみに俺の場合、ハンドブックはツタヤにしかなかったので
泣く泣く定価でゲット・・・

905 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/18(土) 01:49
龍造寺伯庵って龍造寺家兼の何代子孫になるんだ・・・
たしか隆信が家兼の曾孫でその子政家の孫だったから
家兼のあといきなり隆信だけど
7代目の子孫か・・・ なんだかすごい。

松平(徳川)家でさえ清康から家光・光圀まで数えて
5代だから龍造寺家が一番世代交代できるってことだな・・・

906 :今川氏真:2001/08/18(土) 23:28
天翔記で野望を上げる家宝の1等級の物を見た事がないのです
が・・・存在するんですよね?どうすれば購入できるか知ってる
人がいたら教えて下さいな。

907 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/19(日) 00:42
征夷大将軍任命時に貰える欄奢待だけのはず<1等級財宝
PUK版限定とか。

情報ソースは「天翔記事典」な。

908 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/19(日) 00:42
ところで、天翔記の再販のバグ改善は「画面外クリック→フリーズの修正」のみ?

909 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/19(日) 01:17
天翔記辞典は辞典としてはあまり意味がないが、
読んでいておもしろかったぞな

910 :今川氏真:2001/08/19(日) 23:14
>>907
う〜ん、PUK版限定かい・・・。
俺のじゃ無理っす。

911 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/20(月) 00:11
松永久秀爆死する

912 :将星録(DC):2001/08/20(月) 14:56
>>900
スーパーファミコン専用なのでスーパーでいいのです。
ただ、内容が若干異なりますね。PC版と。

>>902
宗教の同じ人は引き抜きの時とか有利な気がします。

あと、天翔記やっていて思ったのですが、改名イベント多いですね。
それから、本能寺の変のムービーが一部将星録と一緒でした。
ま、どうでもいいんですが。

913 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/21(火) 00:33
新スレどうする?

914 :無名武将@お腹せっぷく :2001/08/21(火) 01:02
天翔記の遊び方

なんてどうだろう?

915 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/21(火) 01:16
ところでデジキューブ版やってたら
かたまっちゃった。
0人の武将を5人くらい出したところで。

916 :915:2001/08/21(火) 01:17
俺だけ?

917 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/21(火) 05:38
>>901-902
あと、本願寺との友好度が0になる。
仏教書を貢いだ大名とか、筒井(順慶)家とかとの友好度がどうなるかは不明。
城によっては一向一揆を起こされる場合がある。

918 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/21(火) 06:21
>>914
「信長の野望・天翔記を語ろう」でいいんじゃない?

919 :将星録(DC):2001/08/21(火) 13:53
>918
将星録もまとめていただいた方がうれしいのですが。今のところ共存できてるみたいだし。
まあ、今やってないからどうでもいいんですがね。

920 :みょうが:2001/08/21(火) 18:51
信長天翔記なんかは、女ばかり生まれて女尊男卑だよ。
武将エディットで解決するが。

921 :将星録(DC):2001/08/21(火) 18:58
>>920
よくわかります。今、真田昌幸でやってますが、娘がバシバシ出て
きて、しかもそれが有能だから、強すぎます。バランス崩れるので
最近は姫武将にせず、女として育てるようにしてます。

922 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/21(火) 22:04
死亡頻度「少ない」にすると死ななさすぎてすぐ定員500人が一杯になる。
「多い」にするとちょっとしたことですぐ死ぬ。おちおち戦争にも出せない。

どーにかならんもんかな・・・

923 :斎藤杢之介:2001/08/21(火) 22:15
嵐世紀買って二ヶ月になるが.毎度の事ながらとっつきにくく.まだ一度もやってない。

924 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/21(火) 22:18
>>922
こいつだけは死なせたくないと言う奴以外、死んでも気にせず進める方がいいよ。
風魔小太郎も大砲の前に討ち死に、服部半蔵と百地三太夫も暗殺であっさり死亡で
忍者が全滅してしまったりしたが気にせず進めている(爆)

暗殺なら智謀の上がりきった最上義光や津軽為信で忍者の代わりは果たせるし、
足軽Sも講義で伝授済みだったからさほどの痛手ではないってことで。

925 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/21(火) 22:20
武将1300人(PUK版)もでてくるのはいいけどすぐ定員オーバーになる上に
追加武将が織豊系に偏ってるのがいただけない。

嵐世記はまだバランス良くなってるみたいだけど。

926 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/21(火) 23:06
>>924
けど純正忍者だと戦闘中画面の暗殺の成功率が高くなる気がするのだが
気のせいか?

927 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/21(火) 23:07
>>925
激しく同意
天翔記は国力よりも武将の数と戦闘力がものを言うからな
嵐世紀はその点かなりまともにはなっている

928 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/21(火) 23:12
1582年のシナリオでプレーしてて
武田の一門衆が次々と服部半蔵に暗殺されていく・・・

929 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/21(火) 23:21
>>928
 それは寿命(史実での死亡年)を過ぎてるから、死に安いのだと思うよ。
エディタで寿命だけでも延ばしてみたら?
どうせ武田一門は史実でも自然死でない人ばかりだから、反則でないと思うよ。

930 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/22(水) 00:12
死亡頻度少ないでも、戦争の度に首かっとばしまくれば問題ないと思うのだが。

931 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/22(水) 00:24
>>930
それも手なんだけど、地方でそれをやると
こっちで斬った代わりに出てくる武将がやはり織豊系ばっかりで
ますますバランスが悪くなる。
死亡頻度を多くすればちょっと突撃かましただけで
兵士が90くらいいてもフライングマンのごとく逝ってしまう・・・

仕方ないので、毎年冬になると設定を変えて死亡頻度を多くし、
寿命がきた武将に逝ってもらった後に新年を迎え、そして元に戻します。

932 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/22(水) 00:31
しかし、天翔記は尾張一国だけで一体何人の武将が出てくるんだ?
この頃まだ地方の戦国大名の研究がまだ進んでなかったなんてことは
よもやないだろうし・・・

933 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/22(水) 02:37
天翔記のCOMは大名の後継ぎにはこだわらないんだな。
毛利元就の後継ぎが輝元ではなく吉川元春になったり、
南部晴信の後継ぎが信直ではなく北信愛になったりとか。
その時点での能力値で決めてるんだね。

934 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/22(水) 03:07
>>933
嫡男以外ならやっぱり一族の中で能力がある奴を・・・
嫡孫にって上手い具合にはなかなかならない。
それから信直は晴政直接の子と登録されてないみたいだね。

935 :あは:2001/08/22(水) 04:53
暗殺なんて滅多に成功させるもんじゃないね
だって、名前が残ってる武将はほとんど暗殺をくぐりぬけてきた、名将だろ?
半蔵が忍者だからって情報収集にとどめておくべきだね
忍者の暗殺が強すぎ、野望の一等級はPSかSSかSFCのどれか一つで偶然とった
記憶があるね、でも偶然だから忘れちまった、SFCのようだった気が・・・
それと、小田原城や春日山城が半月、10日であっさり落ちるってどういうことよ?
あれはいけないよ、罠や城戦闘力で数万の兵を軽く撃退させないと意味ないぜよ!

936 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/22(水) 08:51
>>935
忍者の方も、ちょっとやそっとの暗殺を潜り抜けて来れた名将を
それでも暗殺できるくらいに名の売れた忍者だからねえ。
服部半蔵・風魔小太郎・百地三太夫・真田十勇士しかいないわけだし。
最上義光・津軽為信とかも然り。
暗殺なんて当時誰でもやっていた常套手段のようなものにもかかわらず、
技能が限られた奴にしかついてないのは「名将を殺れる」暗殺ができるやつってことで。

>小田原城や春日山城が
1ターン1季節だから15ターンで落ちたなら一月半、10ターンで落ちても一月やね。
守る側が頑張れば30ターン粘ることも可能っしょ。CPUがアホだったりしてすぐ落ちること多いけど

長期にわたる篭城戦が再現できないのは片手落ちと言えば片手落ちかも知れんが。

937 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/22(水) 13:41
いい加減、次スレ立てようぜ。
そらよっ

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=998455133

移動よろしく

938 :無名武将@お腹せっぷく:2001/08/23(木) 22:09
>>907
友人の話では、野望の一等級は、確か征夷大将軍になってヒタスラ金を
朝廷に貢げば稀にくれるらしいです。貢ぐ金額の最低額は、確か10000
だったかな?

939 :てんしょうき、2じかんでくりあ:2001/08/24(金) 00:39
したことある、うえすぎけんしんで、なにもかんがえず、
おうまさんにのせて、がんがん、とつげきさせてると、ばけもののように
けんしんがつよくなっていくんだよね。しかも、へいたいもあまりしななく
なるから、しきもたかいままで、れんぞくでたたかえる
あるていどりょうちがふえてきたら、ぐんだんつくって、あとはいにんして
ほっといたら、あっというまにぜんこくせいはできちゃう(わらい)

940 :もりそば:01/09/19 10:15
天翔記の蠣崎家はだめですか?

941 :もじ:01/09/19 10:21
そういえば、このあいだおれやったんだよ。
ついに、にっくき信長を蠣崎義広一人で倒したんだよ。

942 :無名武将@お腹せっぷく :01/09/19 17:54
>>933
一門衆で一番野望の高い奴を選んでるんだと思ってたが…
いい加減新スレに移行しとけsage

943 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/10 13:03
SSの天翔記最高。SSの安土城と四国の音楽最高。

944 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/02 13:33
age

945 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/03 01:51
ageru

946 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/11 18:47
もっと語ろうよ

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