5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

乱立する2ch用ブラウザの比較

1 :■「最初に」及び比較対象 by ブラウザコン:2001/04/21(土) 22:49
ソフト開発は開発者のヴォランタリーな意志に依存しています。その点、我々
ユーザーは恩恵にただ与るばかりで、いちゃもんをつけたり、無理な要求がで
きる立場にはありません。しかしそれを承知で、敢えて一ユーザーの立場から
現行ソフトを比較し、いちゃもんをつけ、要求を出そうという趣旨のスレです。
開発者・作者の方々、暴言多謝、どうぞよろしくお願いいたします。

比較したソフトは
『Off-law』、『かちゅ〜しゃ』、『ギコナビ』、『2ちゃんねるブラウザ』、
『ホットゾヌ』、『モナプローラー』、『Short Cuts』の7種
※『タチヨミ』は少なくとも現在の仕様では完全に過去のソフトと判断され未使用
『オープンギコ』と『2ch-mode』はソースのみではめんどくさそうで未使用
『ギコジラ』はわからん
多数を同時に比較したので事実誤認もあるかもしれません。ご指摘下さい。

なお、上記のすべてのソフト、ならびに2ch上の当該ソフト開発スレへは
◆monazilla.org (藁
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9028/main.html
のリンクからアクセス可能です。


2 :■総論1 by ブラウザコン:2001/04/21(土) 22:49
●Off-lawはある1点のみを除けばもはや過去のソフト、●タチヨミはさらに論外です。

現在では
●現時点での完成度の高さとキメ細やかさのかちゅ〜しゃ
●巡回と操作性では抜きんでるギコナビ
といった「二大ソフト」のリードでしょうが、満足にはまだまだほど遠いです。

他には
●2ちゃんねるブラウザは
機能は豊富ですが、細かい仕様の点で全体として使い勝手が悪く、
見た目も無骨なので(^^ゞ、ここでは部分的な参考とします。

最近さらに新しいものが乱立気味で、
●ホットゾヌ
かちゅ〜しゃと感じが似ていますが、細かいところで違います。
しかしその違いも、付加されているのは+α的などうでもいい
機能と感じられる一方、肝心な使い勝手があちこち微妙に悪く
なっていて、むしろマイナスと考えられます。強いて言えば、
エクスプローラーライクなお気に入りがいいでしょうか。
●モナプローラー
現時点では、ホットゾヌライクなお気に入りと、板やスレを
Webブラウザから開く機能があることをのぞけば、かちゅ〜しゃから
「板とスレのダウン・閲覧」という基本部分だけを取り出した
感じ=まだまだこれからでしょうか。


3 :■総論2 by ブラウザコン:2001/04/21(土) 22:50
●Short Cuts
これも、検索、書き込み、アウトプット、巡回、メモ、オプション
といったあらかたの機能が、まだボタンやメニューに表示されて
いるだけで実装されていません。あくまで開発途中。画面二分割で、
左側が、板<->スレタイトルリスト<->お気に入りと入れ替わる以外は
全体の雰囲気はかちゅ〜しゃに似ています。ページビューが
2chライクでない点は大きな減点と言えましょう(^^ゞ。
但し、アドレスからのブラクラチェック機能、連番移動機能、
リンクなどは本当に実装されると便利かもしれませんし、
名前通りのショートカットキーの定義は、マウス嫌い人間用
のブラウザとして意味をもつかもしれません。
●オープンギコと●2ch-mode
まだソースのみで面倒。しかも2ch-modeは見た目悪すぎです。
かつてのDOSアプリみたい(^^ゞ。
●ギコジラ
謎(藁

いずれにせよ、かちゅ〜しゃとギコナビを越えて、独自の存在理由をもつ
ブラウザは現在まだない感じですね。

わたしとしては、この両ソフトの作者さんに、カチューチャ+ギコナビ+α
の完成度を望みたい気持ちです。そこで次にこの点をもう少し詳しく。

4 :共通の問題 by ブラウザコン:2001/04/21(土) 22:51
●外部ログのインポートが出来ないこと
わたしが現在ブラウザ群を使用していて一番困ることは、
かつてなんらかの方法で入手した dat ファイルを
自身の過去ログとして表示させる機能がないことです。
Off-lawはログフォルダに置くだけで事実上できますが
他は軒並みだめ。
勘違いされると困るのですが、かちゅ〜しゃと2chブラウザには
URIのインポート機能が実装されています(しかも2chブラウザは
D&Dででき、またかちゅ〜しゃは該当板に自動的に収まる)が、
正規の過去ログ置き場以外の別のサイトに落ちている dat ファ
イルや、別の方法で取得して既にWeb上に存在しないものはだめ
です。かちゅ〜しゃは手作業で拡張子 idx のファイルをつく
れば可能ですが、そんな面倒くさいこといちいちしたくない。
●他形式BBS
2ちゃんねるブラウザのみ MegaBBS もOKなようですが、
できればかちゅ〜しゃやギコナビに JBBS も含めて対応して欲しい
●スレリスト名取得手続き
ギコナビ、かちゅ〜しゃとも同じ仕組みのようですが、
datファイルがきちっと存在し、過去ログ置き場に移動して
いないのに、スレタイトルリストに読み込まれないものが
あります。これなんとかならないでしょうか。


5 :■かちゅ〜しゃがリードしてギコナビが劣る点1 by ブラウザコン:2001/04/21(土) 22:52
●過去ログからもダウンロードできること
かちゅ〜しゃのみ、過去ログ置き場に落ちたものも、例えば
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=969862234
ならば
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=../kako/969/969862234
と読み替えてダウンしてくれます。これは結構ありがたい。
●検索機能
細かな機能の違いはともかく、Off-lawとかちゅ〜しゃ、2chブラウザ、
ホットゾヌは可能なのに、ギコナビは未実装、これは結構痛い。
キメ細かい検索ができるといいです。
●板に存在するスレのタイトルリストがソートできること
少なくとも、現在の番号順、タイトル順、レス数順、データo
かちゅ〜しゃや2chブラウザでは上記以外も可能でキメが
細やかですが、ギコナビは新しい順と発言数順のみ、
ホットゾヌなどは全然だめ
●板・スレのURLを表示したり、コピーしたり、Webブラウザで開いたりする機能
かちゅ〜しゃや2chはOK(スレタイトルのコピーも)で、先述したように
逆にURIでのインポートも可能。ギコナビはスレのUPLコピーだけ可能。
●お気に入りや、選択板のみの表示
かちゅ〜しゃやホットゾヌが優れています。かちゅ〜しゃは板ボタンの他、
ポップダウンの板選びやマイフォルダの作成が可能。ホットゾヌは
お気に入りが細かくできます。キゴナビは画面左の板リストのみで
板選びのための閲覧性はかなり悪いです。


6 :■かちゅ〜しゃがリードしてギコナビが劣る点2 by ブラウザコン:2001/04/21(土) 22:53
●画面表示
ギコナビも他のブラウザのように板リスト、スレリスト、ページビュー
の3分割が可能になるといいです。かちゅ〜しゃはさらに各々の非表示や
並び方も設定可能。スレリストのみ<->ページビューのみの切り替えの
ギコナビは結構使いにくい。モナプローラーはどちらも可能。
ShortCuts 方式もどうか?
●スレリストのカウントが、「既得発言数」と「全発言数」で別に表示できる
かちゅ〜しゃはできますが、ギコナビはだめ。キャッシュログ
が存在すると、スレタイトルリストを更新しても発言数に反映せず既得
が表示される。その他スレタイトルリストでは2chブラウザの情報量が多い
●複数スレのタブ切り替え
かちゅ〜しゃ、モナプローラー、2chブラウザなどで可能
●様々な履歴保持
次回起動時に終了時のタイトル幅や板分類が開いているいないなど
環境保存して欲しい。2chブラウザはよし、かちゅ〜しゃは少し、
ギコナビはだめ、ホットゾヌはもっとダメ。
●スレの重要度チェックやメモ入力ができる
こういう細かな+αもあると便利、かちゅ〜しゃやShortCutsが
優れているか(ShortCutsはブラクラチェック等も予定。但しすべて未実装?)。
●ダウンロードスピード
Off-law などと比べると、ギコナビもいいですが、スレタイトル
リストの取得ならばかちゅ〜しゃが特に速いように体感しますが...


7 :■ギコナビリードでかちゅ〜しゃが劣る点1 by ブラウザコン:2001/04/21(土) 22:53
●操作性
オンオフ意識せずに右クリックから取得するギコナビが操作性
に優れています。オンラインとオフラインに分けるかちゅ〜しゃ
やホットゾヌのタイプはわたしには使いにくい。オフライン
にしておくと、いざ取り込みでポインターの動きが大きくなるし、
オンラインにしておくといちいち再読み込みするのがやです
●指定板・指定スレの巡回(特定板のスレリスト、及びスレの取得)
ギコナビでは巡回対象を板毎、スレ毎に個別指定でき、
さらにスレ巡回はグループ化も可能、操作性も優れています。
どの板がどんな設定になっているか(巡回予約されているか、
どの程度読み込むか)の閲覧性も抜群。それに対して
かちゅ〜しゃはよくわからない>少なくとも現在は事実上使えません
2chブラウザも?
●ここまで読んだ機能
ギコナビ独走ですが、2chブラウザでもできたかな?
●ダウンするスレ数(やコメント数)の指定
ギコナビがきめ細やかなだけでなく、設定も非常に簡単です。
かちゅ〜しゃや2chは面倒だし、ホットゾヌ問題外

8 :■ギコナビリードでかちゅ〜しゃが劣る点2 by ブラウザコン:2001/04/21(土) 22:54
●ダウンロードの成否表示
ギコナビのみダウンロード状況を示すダイアログ表示が可能で、
しかもダイアログの自動閉じも選択可
●板のスレリストの保存
かちゅ〜しゃやホットゾヌでは不可能、アクセス毎に取得する
ので一度ソフトを終了すると表示のためにはオンラインアクセス
が必要
●スレリストでの複数スレ選択(ctrlやshiftなど)
ギコナビや2chブラウザではOKだがかちゅ〜しゃだめ
●ログの格納方法
これはOff-lawやギコナビの板のみ区別方式がわかりやすい
かちゅ〜しゃや2chブラウザは鯖毎に復元されて
板の鯖が変化した場合はやっかい。これは本当になんとか
して欲しい。
●ログの状態
かちゅ〜しゃは特殊データだったが、少し直った。やはり
共通の dat ファイルが望ましい。


9 :■その他気がつく点 by ブラウザコン:2001/04/21(土) 22:55
●発言履歴
2chブラウザ、ホットゾヌなどは可能
●スレのレス一覧表示
ホットゾヌのみ、他はすべてページビューのみだがこれは
別になくてもいいかな
●ページビューでctrl+fで単語検索ができない
ホットゾヌの気づいた点
●発言テンプレート
レス倉庫という形式で2chブラウザには存在

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 23:25
わかりやすい比較リスト、大変参考になりました。ありがとうございます。
で、かちゅ〜しゃしか使った事無いけど
>●発言履歴
kakikomi.txtに保存されますよ。かちゅ〜しゃ側から見られないので不便ですが。
>●ここまで読んだ機能
一応スクロールバーの場所は記憶してます、それだけだけど・・・・
>●板のスレリストの保存
>かちゅ〜しゃやホットゾヌでは不可能、アクセス毎に取得する
>ので一度ソフトを終了すると表示のためにはオンラインアクセス
>が必要
オフラインモードで板名クリックするとその板の既得スレリストが表示されますよ。

他のブラウザは使った事ないのでそれぞれのユーザさんにツッコミお任せ。
あと、各ソフトのバージョン明記きぼ〜ん。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/21(土) 23:37
良い企画だと思いますが、“乱立”という表現はちょっと…

12 :ブラウザコン:2001/04/21(土) 23:48
>>10 さん
誤認の指摘ありがとうございます。板のスレリスト保存の件ですが、
一度ソフトを終了したらログ既得のスレ以外はだめではないでしょうか?

>>11 さん
ああ、そうですね。こういう場所では言葉遣いをもっと気をつけるべき
ですね。ご叱責ありがとうございます。

どうでしょう、皆さん、このソフトの方がここがよいなど、何でも
結構ですから教えて下さい。



13 :10:2001/04/22(日) 00:03
>>12
なるほど、私はオフラインでの未読スレの表示に興味が無かったので
気がつきませんでした。これは失礼。
今後とも頑張って下さいな。

14 :ブラウザコン:2001/04/22(日) 00:10
>>13 の10さん
 そうですね。人によって、要求することがらが違うので
人それぞれによいソフトも違ってくるのでしょうね。いわずも
がなですが、これまでわたしが書いたことも、あくまでわたし
が要求する使用法から見た優劣です。それぞれのファンの皆さん、
そして何よりも作者の方々、途中酷い書き方もしていますが、
その辺を割り引いて、どうかあくまで1個人の率直な感想として
受け止めていただけませんでしょうか。為念。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 00:58
>>14
真摯に評価してるのは読めばわかる。
作者だって怒りゃせんだろ。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 01:06
かちゅーしゃ使いとして質問。
かちゅーしゃのおいしい機能として、
>>nn及びメール欄上でポップアップ機能、連続あぼーんがあり、
ここらは他のソフトで実装されている?
おまけ機能ともいえるけどすごく便利なので、この辺支援されてるか否かが、
自分にとっては大きな要素なんだけど。(ログのこと考えるとかちゅーしゃ
のままでいい気もするが)


17 :ブラウザコン:2001/04/22(日) 01:17
>>16
>>nn や 名前の上での popup 機能はたとえばギコナビ
 にもあります。ただ連続あぼ〜んはかちゅ〜しゃだけかな?
 それからブラクラチェックは ShortCuts だけでなくて
 かちゅ〜しゃにも実装されていますね。かちゅ〜しゃは
 ヘルプファイルもしっかりしていて、その辺りは本当に
 完成度が高いと思います。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 01:30
早くも名スレ決定。

19 :ギコナビ:2001/04/22(日) 02:00
ギコナビ作っている者です。
とても参考になります。
「ログの格納方法」ですが、ギコナビも鯖ごとに管理・格納する仕様を検討中です。
理由は、同じ板名(フォルダ名)が存在するためです。
ギコナビを作った当時は、全て唯一の名前だったのですが、現在は、マック板や
自転車板などで同じ名前の板が存在するため、不具合が起こっています。
(Mac板、新Mac板とバイク板、自転車板)

確かに、鯖移動などを考えると不便なのですが、読めない板があるのは、もっと不便
だと思う。
なんか、いい方法ないかな。

少しずつですが改良を重ねていきたいと思ってますので、これからも宜しくお願いします。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 02:11
すばらしい比較。まずそれを賞賛。

>●外部ログのインポートが出来ないこと
一応2chブラウザでは、どこかの板のキャッシュディレクトリにいれて、
その板の板ビュータブ右クリック→タイトルスキャン
で取り込んで、板ビュータブ右クリック→リスト→全部表示
で選んで表示できる。まぁ、めんどくさくて使うわけないんだけど。

あと、
>●ログの格納方法
>かちゅ〜しゃや2chブラウザは鯖毎に復元されて
これは、こうしないと、mac板と新mac板みたいなのを区別できないし、
切り替え期には両方同時に走ってたりしたから。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 04:09
自作自演

22 :ブラウザコン:2001/04/22(日) 04:14
>>19
 ども、ひろゆき@ギコナビさん。辛辣で申し訳ないです。
 ログ収納方法ですが、だとすると、これは二つのオプションが
 考えられます。
  1.かちゅ〜しゃ、2chブラウザ方式で鯖毎にダウン
    するかわりに鯖変更に対応する仕掛けを考える
  2.ひろゆき@2ch管理者他、板のアドレスを決定
    されている人々に対して、違う板に同じ名前を
    つけないように要請する
 わたしは2のオプションの方がはるかに現実的で問題が
 少なくなるように思うのですが、いかがでしょうか?

 それはさておき、本当にお忙しいのでしょうし、わたし
 などは好意に甘えているだけなのですが、なんとか開発
 スピードをアップして、上記の要望を実現していただけ
 ないものでしょうか? 特に offlaw や かちゅ〜しゃ
 で取り込んだ dat ファイルをギコナビで表示できたら
 といつも思います。なにとぞお願いいたします。


23 :ブラウザコン:2001/04/22(日) 04:18
>>21 さん
えっと、評価するレスをご覧になられると、必ず自作自演だ
と思われる方があらわれるようですが(^^ゞ、わたしはそれ
でも構わないです。要はいずれかのソフトの作者さんに声が
届けばいいのですから。

>>20 さん
2chブラウザでの外部ログのインポート方法、ご教示あり
がとうございます。試してみます。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 05:09
2ch-modeがDOSアプリみたいって…。
ちょっといじればフツーになるよ。
xyzzy使いじゃないと進められないけど、
キーボードとの親和性、軽快さ、多機能さはナンバーワンと思う。
こいつを論外にしたら比較スレの意義は半減すると思われ。

俺もかちゅ〜しゃからの乗り換え組だが、
かちゅ〜しゃをいい感じにパクっていて使い勝手はかなりいい。
右クリックメニューがあるから全部のコマンド覚えなくてもいいし。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 05:24
ソース云々あたりからもうかがえるけど、多分1は2ch-modeがxyzzy上で動く一種のマクロだということを知らないのだと思われ。
http://www1.mirai.ne.jp/~gyo/xyzzy/2ch-mode.gifのスクリーンショットを見ただけで評価したんでしょう。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 06:13
>>24-25
せっかくなんだからもっと細かく2ch-modeのこと比較説明してよ。
どういう機能があるとか、これはないから不便とか。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 08:00
xyzzy 2ch-modeにあるいい感じの機能
・自主あぼーん
・追っかけスレ(スレの更新チェック)
・お気に入り(板のブックマーク)
・強力な検索機能
・現在の板の情報を表示(簡単な説明みたいなの)
・n日以内にできたスレを一覧表示
・>>nなどでnの書き込みをポップアップ表示
・sageで送信
・過去ログアーカイブ
・その他、豊富なconfig項目

readme.txt見ながら適当にピックアップしたから漏れとかあるかも。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 09:09
ほとんどが他のブラウザからパクった機能だね↑
2ch-mode(とnavi2ch)は異質すぎるので、比較対照からはずしていいんじゃないの?
ちなみに2ch-modeの利点は
1、キーボードだけで操作できる
2、カスタマイズの自由度の高さ(独自の関数を簡単に追加できる)
3、xyzzyで書き込みできる
ってとこだと思う。動作が軽快ってことは無い(遅くも無いけど)。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 11:24
>>4 の外部ログのインポートは、インポートツールを作るのがよいかと。
作者さんの手をわずらわせないですし、
複数の2ch用ブラウザに個別に対応するのは疲れるでしょうから。




30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 11:32
似たような掲示板ブラウザに INCM というソフトがあります。
http://kaede.sakura.ne.jp/~nikeno/incm/
2ちゃんねる対応もうたっていますが、これは比較対象に入りませんか?

※ちなみに、これは左のペインがツリービューです。

31 :ブラウザコン:2001/04/22(日) 12:18
>>24
 ども、もちろん異論や比較への批判も大歓迎です。
>>27-28
 ご紹介ありがとうございます。これでこのスレの意味
 も倍増でしょう(^^ゞ
>>26
 お説の通り、DOSアプリのようだというのは「見た目」
 です。わたしは見た目の印象も結構重要なものだと考えます。
 しかし、あの書き方だと機能に関してDOSアプリのようだと
 誤解される方もいらっしゃるでしょうから、確かに書き方として
 フェアでなかったことは否めません。申し訳ない > all


32 :ブラウザコン:2001/04/22(日) 12:48
↑ >>26 でなくて、 >>25 でしたね。

さて、その 2ch-mode ですが、私自身の比較対象から外した
のは、しかし、見た目のせいではありません。>>25 さんが
書かれているように「xyzzy上で動く一種のマクロだという
ことを知らない」からではなくて、むしろ、そうだと判断し
たから積極的に外しました。

わたしはかつて DOS 時代に テキストエディタのVzのマ
クロをNIFTY-ServeのFGALPK上に発表したことがあります
し、Mule をいじっていた時期もありますから、必ずしも
まったくスキルがないわけじゃぁないのです。

ただ、そういうわたしに面倒くせぇなぁという心理的障壁
をつくらせてしまうソフトが、2chをブラウジングする
アプリとして一般的かという問題は考えてよいかと思いま
すが、いかがでしょうか? 言い方がまた乱暴になってし
まいますが、たかが2chをのぞくのに、まずテキストエ
ディタをインストール、カスタマイズし、その上で 2ch-mode
を走らせる労力に見合ったメリットがあるかと言えば?です。

汎用的なアプリほど、落としてすぐに直感的に使用法がわかる、
誰にもさくっと使えるということが要求されると思うのですが。
もちろん異論があることも想像はされますが。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 12:56
2chを見るためのものである時点で汎用的なアプリでは無いかと・・・

34 :ブラウザコン:2001/04/22(日) 13:20
>>29
 外部ログという言い方がわかりにくかったと思いますが、
 Off-law、ぎこなび、ホットゾヌ、2chブラウザー等
 では、ログはすべて Web上に存在するままの dat ファ
 イルのようです。かちゅ〜しゃでも Ver2.00? 以降は
 これに比較的近い形、つまり dat ファイルに <b> 等の
 タグが混入した形で保存されています。つまり、これら
 に関してログ、ないしキャッシュのデータは事実上互換
 性があるということになります。
  ※ShortCuts はわたしのまちがいでなければ、まだ
   ログ保存ができるようになっていません。

 ですから、わたしが言っているのは形式の違うデータを
 インポートするということではありません。同じ形式の
 データなのに、該当するフォルダに置いても、それだけ
 では自分のデータとして読み込んでくれない、ブラウジ
 ングできないことを問題としています。


35 :ブラウザコン:2001/04/22(日) 13:30
わたしがなぜこれに拘るかというと、以前 Off-law で溜め込んだ
dat ファイルをギコナビやかちゅ〜しゃでも閲覧したいと思った
から。また、何らかの方法で手に入れた dat ファイルで、ギコナ
ビやかちゅ〜しゃの正規の手続きでは2chサーバー上から落とせな
いもの(既に存在しないなどの理由で)を、それぞれのデータとし
ても扱いたいと思ったからなどです。Off-law では dat ファイル
を該当フォルダに置くだけでよかったのですが、例えばかちゅ〜しゃ
の場合ならば、idx ファイルが存在しない場合は自己データとして
読み込んでくれません。従って、エディタなどを使用してこれを
手作業でつくるはめになります(上述 >>4 )。

だから、「複数のブラウザに対応する」というよりも、自身で
落とさなかった(落とせなかった) dat ファイルを自身のデータ
として読めるようにしてくれと言っているだけなのです。

もしも 29 さんがこれらを理解した上で書かれているならば、
逆にお願いがあります。それ、作って下さいませんか?


36 :ブラウザコン:2001/04/22(日) 13:40
>>30 さん
有益な情報をありがとうございます。急いで INCM のサイトを
のぞいてみました。なるほど、INCM 、2chに対応していた
んですね。「気がつきませんでした」。

と、言うのも、仕事の相棒がNIFTY-Serveの掲示板ログを閲覧
するのに INCM を使っており...というか、頼まれてわたしが
インストールしてやったのですが、わたし自身は使用していません。
30さん、2chログブラウザ「としての」使用感や特徴はどうで
しょうか?

こうなると、2chプロパーのログブラウザーだけでなくて、
汎用掲示板ブラウザも考慮にいれるべきなのでしょうかね?


37 :ブラウザコン:2001/04/22(日) 15:59
>>20 さん
 2chブラウザ上から書き込んでいます。なるほど確認できました。実は
 使用していたVerが3/11版であったために気がつかなかったのですが、
 20さんの指摘で今回バイナリのみの最新版を落としてきました。できま
 すね。この機能があれば他ブラウザからの移行や板の鯖移動にも
 2ch ブラウザは対応しているということになります。素晴らしい。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 16:28
こうして33は引き篭もりへとなっていくのでした。

39 :■現時点での新情報1 by ブラウザコン:2001/04/22(日) 16:31
少しまとめます

 ●2ch-mode
  テキストエディタ xyzzy をインストールし、さらに 2ch-mode を動かす
  労を厭わないのならば、
    1.キーボードのみの操作
    2.カスタマイズの自由度
    3.書き込みを xyzzy で行う
  という大きな特徴ををもっており、
    ・自主あぼーん
    ・追っかけスレ(スレの更新チェック)
    ・お気に入り(板のブックマーク)
    ・強力な検索機能
    ・現在の板の情報を表示(簡単な説明みたいなの)
    ・n日以内にできたスレを一覧表示
    ・>>nなどでnの書き込みをポップアップ
  などの機能を利用できる...らしい(^^ゞ -> 情報元は >>27-28

 ●2chブラウザ
  VerUpがすすんでおり、さらに機能が豊富になっている。
    ・他ブラウザで取得した等の dat ファイルを自データとして取り込める
     この点はわたしとしては★★★の評価
    ・キーカスタマイズも可能
    ・巡回機能は板毎・スレ毎に対象にするかどうか選べるようだが
     現在は修理中らしくて使えない(未確認。以前のVerでは即落報告多し)
    ・ここまで読んだ機能も実装(但し、ギコナビの全自動の新着レスの
     方が実用的か?)。
  高機能という点では一押しでしょうか? しかし直感的に使い方がわから
  ないことをはじめ、やはりまだ操作性が必ずしも高くないような気がします。
  ヘルプファイルもなく、開発スレを読んでもよくわからない点が多いことも
  あり、完成度や安定度ではまだかちゅ〜しゃやギコナビに劣るように思えます。


40 :■現時点での新情報2 by ブラウザコン:2001/04/22(日) 16:39
 ●かちゅ〜しゃ
  比較が進んでも完成度の高さに対する感覚は変わりません。
    ・ここまで読んだ>スクロールバーの場所は記憶
    ・発言履歴はファイルの形で保存。かちゅ〜しゃ側からは閲覧不可
    ・連続あぼ〜ん機能、ブラクラチェック機能を実装
    ・ヘルプファイル完備

 ●INCM
  2chに特化されない、汎用BBSログブラウザー。わたしは未使用
  だが、多くのBBSスクリプト形式にプラグインで対応。誰か使用感
  を報告して下さい。


41 :■その他 気がついた点 by ブラウザコン:2001/04/22(日) 17:01
 ●>>nn や 名前の上での popup の対応
   ・対応 : かちゅ〜しゃだけでなく、ギコナビ、2ch-mode、ホットゾヌ
   ・未対応 : ShortCuts、モナブロ〜ラ〜
   ・popup でなくて別小Windowで : 2chブラウザ
  好みはいろいろでしょうが、これは popup の方がいいですね。

 ●視覚的なこと
  これこそまったく嗜好の問題ですが、
   ・評価できるもの : 一番はホットゾヌです。センスよく、特にスレタイトルリストが見やすい。
                他にはかちゅ〜しゃでしょうか、かちゅ〜しゃ系のもなぷろ〜ら〜
                がこれに続きます。
   ・普通 : ギコナビは中間位。2chブラウザは味気ない感じですが、かちゅ〜しゃ
          のように表示モード(左上下か3つ並列か右上下)を選べるところはよい。
   ・ちょっと(^^ゞ : あくまでスクリーンショットイメージですが、2ch-mode は勘弁。
              Off-law は板リストがプルダウンのみで論外。

 ●フォントの設定
  ページビューのフォントを選べるかどうかも見やすさに大きく関わりますね。
   ・フォント設定可能 : かちゅ〜しゃ、ギコナビ、ホットゾヌ
   ・IEの設定をもってくるもの : 2chブラウザ、もなぷろ〜ら〜

 ●追加
  2chブラウザは新着レスが太字表示されます。これはまずますかもしれません。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 18:38
emacs用の2ch-mode無い?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 19:03
やっぱ、まじめな人が1だと良スレになっていくもんだな。
煽りに対する対処もイイし。

とりあえず傍観させてもらいます

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/22(日) 19:25
>>42
UNIX板で開発してるやつじゃなくて?

45 :33:2001/04/22(日) 19:56
俺のレスは煽りとして受け止められたようだな・・・逝ってくるか。

46 :素人:2001/04/22(日) 19:59
>>30
>>36
>>40

30さんではないですが、INCMを使っています。

使用目的としては、自分の読みたい比較的少数のスレだけを巡回したいときに使うのが
いいと思います。かちゅーしゃなどのように、板のスレ一覧を取得することができないので、
スレごとにいちいちフォルダを作って、URLを設定しないといけないので少々面倒です。

書き込みはしたことはないですが機能は有ります。未読・既読の区別やレスを色分けする
機能も付いていてその点では便利だと思います。

47 :ブラウザコン:2001/04/22(日) 20:20
>>46 さん
 情報ありがとうございます。なるほど、INCMそういう性格があるんですか。
 とても参考になります。

 こう見てくると、現時点での各ソフトの性格がある程度出てきたかなと
 いう印象です。もちろんほとんどのものは開発中か、開発が始まったば
 かりですから、今後変化するかもしれませんが。

  ・かちゅ〜しゃ 落としたと同時にさくっと使える標準的な機能。巡回が
           ?なので、あちこち大量に回るにはまだ不向き?
  ・ぎこなび   他に弱い部分がいくつか散見されるが、とにかく強力な
           巡回機能で、複数板の複数スレを大量に読み書きした
           い人向き。
  ・2chぶらうざ 機能が豊富なので、それを洗練さよりも重視する人に。
           各機能が安定して枯れてくるのを期待。
  ・2ch-mode  emacs ライクなエディターともども強力なカスタマイズ
           で自分向き環境を目指したい人向き(伝聞より)。
  ・ほっとぞぬ  かちゅ〜しゃタイプ。まだ開発がはじまったばかりで
           今後に期待。見た目の洗練は一番だが、できれば強力
           な「売り」が欲しい。
  ・INCM     他掲示版でも大丈夫な汎用BBSブラウザ。板スレ一覧
           取得が無理なので、比較的少数の特定スレを追ってい
           る人向き。
  ・その他    モナプロ〜ラ〜には現在これといった特徴なし。また
           ShortCutsは未実装能力が多すぎて現段階で評価が
           むずかしい。

 こんなところでしょうか?


48 :素人:2001/04/22(日) 20:39
INCMの追加です。

巡回しても、あるはずのレスが取得されないことがあります。
その場合、何日か経ってからいっぺんにまとめて出てくるので、
どういう仕組みになっているのかわかりませんが、こういう弱点も
あります。


49 :ブラウザコン:2001/04/22(日) 20:41
>>33 さん

いえ、煽りだとは思っていません。「汎用的なアプリでは無いかと」
をどう判断してよいか、一瞬、躊躇してはいましたが(^^ゞ。
   ・汎用的なアプリではないと(否定)
   ・汎用的なアプリなんじゃないかと(同意を求める)
「2chなんかしか見られないのに汎用的とは言えない」とも
「2ch程の規模の巨大BBSなんだから既に十分汎用的」とも
読めなくはありませんよね。前後の文脈から考えて、また「無い」を
打ち間違えじゃなくて字義通りに読めば、前者の否定と取る
のが自然でしょうが。

ま、それはともかく、この場合、わたしは「汎用」という言葉を
次のように二つの意味で使い分けています。

例えば2ch「専門(プロパー)」のかちゅ〜しゃに対してINCM
はBBS「一般」という広い範囲を対象としており、それゆえ
「汎用BBSブラウザ」だと考えることができます。all-purpose
ですね。

しかし、わたしが「アプリの汎用性」という場合は、むしろ
「利用者を選ばない」という意味での使い勝手のよさ、all-purpose
より usable というニュアンスを持たせています。つまり、usability
です。あまり厳密ではないかもしれませんが、こうした意味での
使用はわたしだけに限ったことではないと思いますが、いかが?


50 :turbo type D@モナぢら:2001/04/22(日) 21:45
すごいスレだ
開発がんばらせていただきます。
その他だけど、(藁

開発者としては
ほっとぞぬを手伝った方が有意義かなあ。

51 :ブラウザコン:2001/04/22(日) 22:33
>>50
turbo type D さん、こんにちは。プログラム板もなぢらスレ、そんなスレ
があったのかと飛んでいったところ、turbo type D さんがご活躍されて
いるのを拝見することができました。

どうもわたしたちユーザーは、内部ロジックの見通しの良さや安定性に
向けての努力、共通仕様を定めての相互の協力といった開発者の方々
の「見えない苦労」には気がつかないという傾向をもっています。

勢い、当たり前のような顔をして、ここがイヤだの、ここがダメだの書き
ますが、本当はもっと礼を尽くした書き方をするべきだったのでしょうか。
先述したように( >>32 )、わたし自身がプログラムのまねごとのようなこ
とをやっていた時期もあり(もう7年以上前)、評価されるのはやはり嬉し
かった記憶があるわけですから、なおさらそういうことに配慮するべき
だったのかもしれません。

>開発者としてはほっとぞぬを手伝った方が有意義かなあ。
とんでもない。我々わがままなユーザーには複数の候補が競争して
凌ぎをけずってくれた方がありがたいのです。ひとつアっというものを
よろしくお願いいたします。


52 :Dax@monazilla.org(w:2001/04/22(日) 23:10
ホットゾヌ・ブラウザを作ってる者です。
こういったまともな意見ってなかなか聞き出せないので
非常に参考になります。ありがとうございます。

もちょっといろいろ書きたいけど寝る時間(早いって。
あ、ここで言うのもなんですが、ホットゾヌブラウザは
オープンギコ、モナプロ〜ラ〜のソースコードをかなりたくさん流用しています。
試作品とは言え、こうしてホットゾヌブラウザを公開できたのは彼らのお陰です。

では、今後も超マターリ開発を進めていくのでよろしくおねがいします。


53 :turbo type D@モナぢら:2001/04/23(月) 01:07
一時期はあせっていたのですが
いまは仕事が忙しくなったのでマターリ開発で
あせらずいこうかと思っています。

ユーザーにでも開発者でも役に立つ
ものが作れればうれしいなあ。

>>51
ご遠慮なくダメだのイヤだの書いてくれた方が
みんなうれしいからよろしくおねがいします。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 04:02
INCMはActivePerlだRubyとややこしいんだよな。
まあ乱立する前はこれしか無かったんだが。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 12:56
2chブラウザのルパン機能を忘れて貰っては困るよ。
ちなみに2chブラウザのキーカスタマイズはまだ未完成だよ。

モットーはちょっとバグってるくらいが
(・∀・)イイ!
らしい。(藁


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 14:04
>>54
>INCMはActivePerlだRubyとややこしいんだよな。
同意!
Verによっては動作保証が無いような記述がされていたような・・・

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 19:32
>>55

ごめん。そのルパン機能って何さ?


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 21:08
>>41

>●>>nn や 名前の上での popup の対応
>   ・対応 : かちゅ〜しゃだけでなく、ギコナビ、2ch-mode、ホットゾヌ
>   ・未対応 : ShortCuts、モナブロ〜ラ〜
>   ・popup でなくて別小Windowで : 2chブラウザ
>  好みはいろいろでしょうが、これは popup の方がいいですね。

そういう人が多いのかなぁ…。俺は別小ウィンドウの方が遥かに
優れてると思う。文がどれだけ伸びても問題なし、表示サイズい
じり放題。さらに何重にもさかのぼって追いかけられると来た。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/23(月) 21:45
>>58
マウスをリンクの上に持っていくとポップアップ、
クリックで別小窓が開くと便利だと常々思っています。

ちょっと見たいときに、いちいち別窓開くのも大げさだし。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:24
どう考えても2ch-modeが一番便利だと思われ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 00:50
>>60
だからそう思う理由を書けよ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 01:00
>>61

すべてパクッてあるから。

63 :ブラウザコン:2001/04/24(火) 01:08
ちょっと仕事が貯まっているので、まとめてで恐縮です

>>52-53
 Dax さん、かちゅ〜しゃを越えることを期待しています。いずれにせよ
 お二人とも今度ともどうぞ、よろしく。しかしユーザーとしてはあんまり
 マターリされても困ってしまいます(^^ゞ。どんどんVerUpきぼんぬ、
 というところでしょうか?

 それはそうと、お二人というか、もなぢらな方々は >>19 >>22 について
 はいかが思われますか? オプション2という選択はありえないで
 しょうか? 作者の方々で統一見解を出されて圧力をかけて板名
 は必ず別にするというのはなしですか? こんな2chでも資料性
 が高いログもあり、板毎保存(現在のぎこなび仕様)の方が鯖毎に
 板のフォルダをつくられるより、「ファイルとしての」閲覧性が高い
 のです(ブラウザからの閲覧では関係ありませんが)。


64 :ブラウザコン:2001/04/24(火) 01:12
≫みなさん

作者の方々、特にヒロユキ@ぎこなびさん、
turbo type D@もなぷ〜ろ〜らさん、Dax@ホットゾヌさんと
「もなじらな方々」がお見えになっています。

ぜひここはこういうのきぼ〜んという「わがまま」を書いて
みて下さい。個々のソフトに対してというよりも、2ch用ブラウザに
対して、みなさんが何を期待しているかということが作者の方々に
伝わるといいかと思います


65 :ブラウザコン:2001/04/24(火) 01:16
>>59
 あ、それいいですね!! わたしもそれ賛成です。
 圧倒的に多いのはレス元がどうだったかを知りたい時で
 そういう時は popup の方がいいですが、クリックで別小窓
 というのもそれはそれで便利かも。

>>54 >>56
 INCM についての追加報告ありがとうございます。参考に
 なります


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 04:21
2ch-modeがDOSアプリのような見た目ってのは?
2ch-modeの大きな特徴として、色等をカスタマイズできる
ことが挙げられると思うが。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 04:23
>>60

2ch-mode は、xyzzy 上で動作するんだから、
エディタに xyzzy を使っている人以外には薦められないよ。

確かに、xyzzy 使いには Common-Lisp で自由に拡張でき便利でしょう。
しかし、エディタは人によって好き嫌いが激しく、emacs 系は設定が
煩わしいし、キーバインドも馴染めないという人も多いのだから、
2ch-mode を一般的に薦めるのはどうかと思いますよ。

2ch-mode を薦める前に、xyzzy を布教しましょう(^.^)

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 04:28
>>66

>>24-25
>>32
あたりを見るがよいと思われ。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 04:31
>>68
いや、だから、色を変えられるのに、見た目がDOSアプリのようで
気に入らないのか?
ちょっと変じゃないの?ってことなんだが?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 04:42
>>69
だから見た目がDOSアプリのようだから気に入らないわけではない、
ということで。
カスタマイズ性の高さは重々承知しているはず。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 04:54
>>70
そのDOSアプリのようだってとこにもかなり意義があるんだけど?
エディタのデザイン自体がDOSアプリのようだと言いたいなら
反論は無いが。
感覚は人それぞれだからな。

72 :71:2001/04/24(火) 04:55
×意義
○異議

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 05:15
>>71
俺は 1 じゃないし 2ch-mode どころか xyzzy もよく使ってないから
2ch-mode のデフォルトであーなってるのか、xyzzyの設定なのかわからないんだけど
デフォルトでああなら見た目 DOS アプリのようだ、と思ってしまっても仕方ないんじゃないかと。
って使ってないからその辺ハッキリしないが。スマソ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 05:16
>>66,69
そもそも最初から多くの人にかっこいいと思われるようなデザインになっ
てないのが問題なんでしょ。
程度がよければカスタマイズなど面倒って人の方が多いと思うが。
秀丸なんかいい例だけど、最初のうちは色やフォント変えたりして喜んで
たけど今じゃそんなことしたくもない。

何度もいわれてるけど、xyzzyを前提としてるってだけで大きなマイナスだよ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 05:20
>>73
俺は71じゃないが、デフォルトって作者のサイトのスクリーンショットの事?
そうだとしたら、あれがデフォルトではないよ。
あれは作者の好みでdos風になってるだけ。
普通は背景色は黒ではなくて白。
だから、もっと見易いよ。
まあ、作者のところにおいてあるのがあれだから、そう思っても仕方がない部分はあるけど、
糾弾すべきは2ch-modeではなくて、作者の色の好み(藁


76 :75:2001/04/24(火) 05:22
話はそれるけど、何であんな格好悪いスクリーンショット載せてるんだろう(藁
俺だったら、もっと格好良くしておくと思うんだけど・・・・・・・・。

まあ、関係ない話でゴメソ


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 09:40
>>55
だからルパン機能って何さ?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 09:45
2ch-modeがDOS風ってのは早い話が、誤解?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 09:47
カスタマイズって、一度設定してしまえば、それっきりでしょう?
それがマイナスと言われてもよくわからないけど。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 10:15
かちゅーーー

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 10:17
ぴかちゅー

82 :私は2ch-modeとかちゅーしゃの併用だが:2001/04/24(火) 10:50
>>78
そうだと思います。私のスクリーンショットを見せたいくらいです(藁
勿論作者さんの様にDOS風にも出来ますけど。

2ch-modeはxyzzyの導入を前提とする事から、その点をマイナスだと見るのは理解できます。私も別に秀丸ユーザーに2ch-modeを薦めようとは思いません。
しかし、確かめもせずに作者のサイトのスクリーンショットを見て「DOS風」と言っているのだとすれば、それはフェアではないでしょう。評価するなら、使ってみましょう。muleを使ってた人なら、そんなのは造作も無いことだと思いますが。
このスレの作者(って、変な言い方だが)さんは、>>25さんが言ってる通り、スクリーンショットを見ただけで判断してるんですか?
過去のレスを見る限り、ここには他にも誤解している人が多くいるように思います。

例えば>>74

> そもそも最初から多くの人にかっこいいと思われるようなデザインになっ
> てないのが問題なんでしょ。

これなんかにはかなりの疑問を感じます。デフォルトがあのスクリーンショットではないですし、もしそうだとしてもカスタマイズすれば済むことですから(しかも、色の番号を指定するだけだし)。

あとは>>67

> 確かに、xyzzy 使いには Common-Lisp で自由に拡張でき便利でしょう。

これですが、別に普段の2ch-modeのカスタマイズにはlispの知識なんて全く必要ないですよ。俺も全く分かりません。
基本的にはテキストの「;」を外したり付けたり、あとは数字をいじったりするだけです。
それは何か敷居の高いことなんでしょうか?

別に2ch-modeを擁護しにきた訳じゃないですが、あまりに公平さを欠いてる様に思いますが如何でしょう?
というか、もうちょっと使ってから物を言いましょう。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 11:28
かちゅーしゃ使ってます。
っていうかかちゅーしゃしか使ったこと無いです。
んでもって厨房なのです。

かちゅーしゃはDLLとかレジストリとかいじらないでも動くし、
とくに設定とかしないでも使えるのが良いと思いました。

84 :55:2001/04/24(火) 13:30
>>77
確認したら最新版では見当たらない・・・(消された?)

内容は呼んで字のごとく、スレ名をルパンのタイトル風に表示してくれるもの。
一発ネタ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 14:37
つまり、2ch-modeについての結論は、
xyzzy上で動くことが最大の長所であるし、短所であるってことね。
カスタマイズ云々はたいした問題ではない。

emacsになれた人にとっては、あのキーバインドで2chを読み書き
できることは何物にも換え難い。
しかし、そうでない人にとってはemacsの世界に入る苦労が堪え難い。

つまり、xyzzyのカーソルを矢印キーで(not C-n,p,f,b)動かす人に
とっては、2ch-modeを使う意味は全く無い。
しかし、DOSプロンプトでさえもC-pと打ってプリンタにリダイレクト
されるような人にとっては、2ch-modeは最高のものとなる。

なので、他のソフトと比べることはできないでしょう。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 16:47
長文ごめん。

>> 85
俺は矢印キーでxyzzy 2ch-mode使ってるよ。
なんか捉えどころを間違っているように思われ。

テキストベース(IEコンポーネントを呼ばない)なので軽い、
色分けや過去ログの扱いなどのカスタマイズが豊富かつ簡単、
すべてキーボードで操作できる、
俺があげるとしたらこれが2ch-modeのメリットかな。

iniファイルを手作業で書き換えたことがあるような人なら
config.lを書き換えて行う2ch-modeのカスタマイズも余裕です。
僕もlispはさっぱり知りません。

普段使い慣れたエディタで2chも見れる!ってのはよくあがるけど、
普通のWindowsユーザーなら便利じゃなかったら専用アプリ使うよ。
「アスキーアート見るのが面倒」「アクセス中は固まる」
っていう大きな弱点を抱えてんだし、
意固地になってxyzzyで何でもやろうとは思わない。

> 2ch-modeはxyzzyの導入を前提とする事から、
> その点をマイナスだと見るのは理解できます。
> 私も別に秀丸ユーザーに2ch-modeを薦めようとは思いません。
この発言に激しく同意。
「xyzzyも入れるなんて面倒くせーや」という人には別に薦めやしないけど、
かちゅーしゃやギコナビと比較されていいほどの性能・使いやすさだよ。
つーわけで、このマイナス点を踏まえた上で比較すればいいのでは。

87 :ななしさん@2ch-mode:2001/04/24(火) 18:12
xyzzy再配布できれば、2ch-modeインストール済みで配ることもできるだろうに。
Win風にキーバインド直したりとかもして

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 19:18
>>86
俺も2ch-mode使うのに、xyzzyの知識なんか必要ないと思うよ。
矢印キー使ってるし、rやqやwやスペース押してるだけだ。
だから、xyzzy知らない人には薦められないとか言ってる人
いるけど、それも全然違うんじゃないかな。

たしかに、「アスキーアート見るのが面倒」「アクセス中は固まる」
という欠点がある限り、永遠に完璧なソフトにはなれないけど。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 00:19
2ch-modeについていろいろ書いてあるけど>>32
>たかが2chをのぞくのに、まずテキストエ
>ディタをインストール、カスタマイズし、その上で 2ch-mode
>を走らせる労力に見合ったメリットがあるかと言えば?です。
に尽きるんじゃないの。

でそれに見合うだけのメリット?として>>27なんだろうけど、内容が今一
わかりにくいんで教えて欲しいんだけど。
1.自主あぼーん(自主って?)
2.強力な検索(具体的に何が強力か)

過去ログアーカイブは確かにおいしそう。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 01:09
>>89
多分違うと思う。
やっぱりホームポジション周辺のキーだけで操作するから
かなり効率がいいというのが一番だと思う。
右手で矢印キー触ってても、左手で楽にqとrが押せるのがポイント。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 02:31
かちゅーしゃいいんだけどIEに関わりたくない。
xyzzyわけわからんくて投げ出したけど2ch-modeつかえてるよ
マウスだけでも使えるし

自主あぼーんはあれだ、かちゅーしゃからパクったうざいレスを消す機能だ

92 :しよ〜しゃ:2001/04/25(水) 02:49
> 2ch-modeユーザの方へ
キーボード主体みたいだけど、マウス操作は洗練されてますか?
それと、リソースはどれぐらい食います?
ちなみに、かちゅ〜しゃは10%程度
あと、カコイイ画像のアップきぼん。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 03:06
>>92
かっこいい画像というか、エディタの画面そのまんまを想像すれば早い。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 03:09
左手をrとqとSpaceの上に乗っけてる状態が一番楽。
マウスなんかよりずっと楽。
>2ch-mode

95 :カコイイ画面(藁:2001/04/25(水) 04:25
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/4350/index.html


96 :仕様です:2001/04/25(水) 04:33
2chブラウザ

・強力な自主強制終了機能付き。
ヒッキー化しそうになったユーザーを強制的にまっとうな世界に引き戻します。

細かい気配りが(・∀・)イイ!!

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 04:37
>>92
> > 2ch-modeユーザの方へ
はい
> キーボード主体みたいだけど、マウス操作は洗練されてますか?
マウスでの操作は可能ですが、当然xyzzyをキーボードで操作したり、かちゅーしゃをマウスで操作するのには劣ります。

> それと、リソースはどれぐらい食います?
> ちなみに、かちゅ〜しゃは10%程度
私はWin2Kなので分かりません。

> あと、カコイイ画像のアップきぼん。
アップしときましたが、カコヨサは保証しかねます。

まあ私はよそのスレで「xyzzyユーザーはウザイ」と言われているのを見たことがあるのでこれくらいで止めておきます。


98 :俺は:2001/04/25(水) 04:40
>>96
ワラタ。確かにその作者さん、(・∀・)イイ!!(コピペさせてもらった)


99 :97:2001/04/25(水) 04:49
ああ、言い忘れてましたけど、アプしたのは>>95のです。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 05:32
>xyzzyユーザーはウザイ

否定するとムキになってレスを返してくるので面白い
とも言える。あ、けっこうカコヨカッタよ。>>95

101 :92:2001/04/25(水) 06:03
画像ありがとです。
これを見たから、と言うわけではないですが(笑)、試してみることにしました。
しかし、インストールでつまづき中…
もうちょっと、頑張ってみます。

102 :92:2001/04/25(水) 06:39
使えるようになりました。2ch-modeからの書込です。
インストールして思いましたが、上で議論されていた問題が
分かったような気がします(笑)
unix系のOSを利用したことがある人ならまだしも、
windowsしか使ったことのない人には、操作が特殊すぎます。
カスタマイズしないと、使いモノになりませぬ…
リソースは、かちゅ〜しゃよりかなり少なく、動作も軽快ですが、
やはり、windowsアプリとしては一般向けではないような気がします。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 06:54
モナー板で多少アスキーアートをアップしたりしている者です。

わたし自身はかちゅ〜しゃしか使っていないのですが、現在モナー板、
顔文字板では表示互換性の問題が持ちあがっています。

IE5.5問題の解決まだぁ?(゚Д゚ )
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=985325724

ここでかなりやりとりされているのですが、簡単に言うと、
IE4.0/5.0環境の12pt MS-Pゴシックを基準に作成されてきた
アスキーアートが、IE5.5での表示フォント仕様変更により正しく
表示されなくなってしまうというものです。WinMEだとさらに酷く
なるようです。(Win2Kは対策方法あり)

このようなOS/IE Ver間の差は現在公開されている各ブラウザでは
どのようになっているのでしょうか?
(当方Win98+IE5.01SP2の環境のみなのです・・・)

また、ブラウザの作者様方もここを見ているようなので不躾ながら
お願いをさせていただきます。
多少の手間ですむようでしたら、OS/IE Verの表示の差をブラウザ側で
吸収するような仕組みを設けて頂けないでしょうか?

もしこれが可能ならば、表示の違いにこまっている住人達の救世主に
なるでしょう。勝手なお願いですが宜しくご検討ください。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 07:06
>>102
> unix系のOSを利用したことがある人ならまだしも、
> windowsしか使ったことのない人には、操作が特殊すぎます。

なんのこと言ってるんだろ。
winしか使ったことないし、xyzzyも使ったことなかったが快適だぞ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 07:17
2ch-mode使おうとしたけどインストールで投げ出した(ぉ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 07:28
俺も試しにxyzzy入れてみたよ。
以前秀丸から乗り換えようとして挫折した経験アリ。

インストールすんのに全部で一時間くらいかかったけど、
確かに使ってみると快適だわ。
IEコンポーネントってやっぱ重いんだねぇ。
フォントやフォントサイズ、行間指定が効くからかなり読みやすいし、
追っかけスレとやら(自動巡回)も快適。
うちは常時接続だけど、ダイアルアップな人にはこれはありがたいかも。

いい意味でかちゅーしゃのパクり。
#なんとREADMEに謝辞があるぞ(笑)。こーゆーの、さわやかでよいと思う。
インターフェイスや便利な機能はガンガンパクって
お互い刺激しあって競争して欲しいね。
つーわけで、「この機能はXXにしかないぞ!」ってネタ募集。

xyzzyの他の機能もいじってみようっと。

107 :92:2001/04/25(水) 07:43
>>104
C-x/c/vと、右クリックでの同機能が使えないです。
C-zでのアンドゥも多用するので、ちょっと使いづらい感じ。
タブ切り替えも、最初分からなかったです。(F2でした)
カスタマイズすれば何とかなるでしょうが、設定の仕方までは調べてません。

>>105
確かに、単純に解凍して実行、では使えませんでした。
私は、~/.xyzzy の置き場所と設定で悩みました。
readmeに載ってなかった(と思う)ので、webで解決。

画像まで紹介して下さった方には悪いですが、
マウス主体の私には、2ch-modeは向いてないようですm(_ _)m

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 15:14
インターフェースはそれぞれの好みなので、機能比較だけすればいいと思うけど。
「インストールの難易度」とか「直感的操作性」とかも加えればいいし。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 16:59
>>107
マウス主体の人でも2ch-modeのときだけはキーボード
使った方がいいよ。
いつもはマウス主体だからマウス使った方がいいというのは
この場合当てはまらないと思う。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 17:08
>>107
.xyzzyファイルに
(load-library "winkey")
と書いた行を追加しておけば、C-x/c/vがWindows風になる。
アンドゥは駄目だったかもしれないけど、xyzzyの場合、
Endキーを押せばアンドゥになる。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 17:24
2ch-mode布教スレ・・・

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 17:35
そもそも「エディタって何?」な俺は2ch-modeの為に
わざわざ勉強する気にはなりませんねー。
ギコナビやかちゅ〜しゃはそんな俺でも簡単操作。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 17:58
別に使う気がないなら、使わなくていいと思うよ。
でも、勉強なんて大げさなもんでもないよ。

114 :素人:2001/04/25(水) 21:21
INCMについて書き方が曖昧だったので補足です。板のURLを入れれば
板の上の方にあるスレは一応表示する事が出来ますが、その時表に出ている
レス(例えば1と481、482・・・)しか取得できないので、勢いスレごとに
フォルダを作って巡回する事になります。

また、11時以降に巡回しても、cgi経由でやっているので、100件を越えるレス
については、その部分の取得ができません。このように2ch用としては使い勝手
が悪いのですが、長所としては2ch用のプラグインでjbbsの巡回が出来ることです
この点については便利です。


115 :ブラウザコン:2001/04/25(水) 23:19
ども、皆さん

2ch-mode をご使用の方から、大分貴重な意見をいただきましたが、
元はと言えば 2ch-mode に冷淡な(アンフェアな)書き方をしたわたし
に問題があったかと思います。

ただ、どうかご了解いただきたいのですが、このスレの趣旨は特定
のブラウザに対する支持を打ち出すためのものではありません。
  ※そうした趣旨のスレとしてはWindows板の以下のものの方が
    より適当かと思いますが、どうでしょうか?
  ◆最強の2ちゃんねるブラウザはどれだ?
   http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=983284579&ls=50

ここは「比較」というタイトルはあげていますが、比較はあくまでも
手段であって、要は皆さんが2ch用のブラウザに対してどのような
仕様や機能を望んでいるかと言うことを作者さんたちに伝えたい
というスレッドです(というか、別にわたしの持ち物ではありません
が、わたし自身はそうした気持ちで立てました)。

複数のブラウザ作者さんもいらっしゃって下さっておりますし、
どうかその辺りをご了解下さいませんでしょうか?

なお、わたし自身の 2ch-mode に対する見解は既に
>>32 >>39 >>47 に述べてあります。この考えはいろいろ
お聞かせいただいた現在も変わりません。



116 :ブラウザコン:2001/04/25(水) 23:30
今仕事が忙しくてなかなか次の書き込みが出来ない
状態にありますが、実はまだ色々と考えていることが
あります。
参加されている皆さんも、機能や仕様に関して、できる
だけ具体的に論拠をあげて「こうして欲しい」と書いて
いただけると、作者の方々にも、わたしにも参考になる
と思いますので、よろしくお願いいたします。では。


117 :97:2001/04/25(水) 23:45
>>115
xyzzyユーザーの評判を下げるのはイヤなんで(冗談ですよ)、もう出てくるつもりはなかったんですけど、ちょっとまだ分かってないみたいなので書かせてもらいます。
私はわざわざ画像をアップした者ですが、それは別に「xyzzyの2ch-modeは他の2chブラウザよりも(多くの人にとって)優れてる。これを使え、ゴルァ」と思ってやった訳じゃないんです。
それは、ただ単に

> しかも2ch-modeは見た目悪すぎです。 かつてのDOSアプリみたい(^^ゞ。(>>3より)

とか、

> お説の通り、DOSアプリのようだというのは「見た目」です。わたしは見た目の印象も結構重要なものだと考えます。(>>31より)

とか

> そもそも最初から多くの人にかっこいいと思われるようなデザインになってないのが問題なんでしょ。(>>74より)

とか、こういう、作者のページの画像を見ただけで判断したとしか思えない言葉が、このスレには多く出てきていて、それに対して単純に「それは間違ってるよ」と言ってるだけなんです(他の人はどうなのか知りませんが)。
他の2chブラウザに比べて、導入が面倒とか、キーバインドが特殊だとか、その辺の事には賛成しています。そういう事をもって、「2ch-modeは評価の対象から外す」と言われたとしても、それは(スレを立てた人のの考えなわけですから)別に問題なしです。

だから、

> 元はと言えば 2ch-mode に冷淡な(アンフェアな)書き方をしたわたし
> に問題があったかと思います。
違います。明らかに使っていないことからくる(それを悪いと言ってるわけではないです)「間違い」が原因です。それがすべての元です。

> なお、わたし自身の 2ch-mode に対する見解は既に
> >>32 >>39 >>47 に述べてあります。この考えはいろいろ
> お聞かせいただいた現在も変わりません。
見解を変えろと言ってるわけではなく、間違いを認めたら?、と言ってるわけです。混乱しているのはそれが原因でしょう?

どうかその辺りをご了解下さいませんでしょうか?



118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 23:47
誰か今までのところを表にまとめて。

119 :ブラウザコン:2001/04/26(木) 00:04
>>117
 117 さんのご指摘には異論ありません。

 ちょっと言い訳めきますが、Vz、MuleとMeadow、Wz、とエディター
 を使用してきた経験から、これ(2ch-mode)って色のカスタマイズも
 できそうだなと悪い予感(^^ゞがしたのに、確認せずに記述したのは
 この画面で背景色やフォント色等を変更しても、一種のDOSアプ
 リっぽさは残るだろうと判断したからなのですが、しかし、だからと
 いって、使いもしないアプリのマイナス印象を形成した罪は拭えな
 いでしょうね。またこの点に関してわたし自身が訂正をしていなかっ
 たのも問題がありましたね。おそらく117さんだと思いますが、 >>66
 でどなたかが指摘して下さったので、それでみんな了解しているだ
 ろうと考えたわたしの手抜きです。お詫びします。

 但し、>>115 の趣旨をまげるつもりはありません。またこれは 117
 さんに対して書いたものでもありません。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 00:15
>>117
「間違いを認めたら」ってすごい偉そうな物言いだね。

1さんは既に>>31
「 お説の通り、DOSアプリのようだというのは「見た目」
 です。わたしは見た目の印象も結構重要なものだと考えます。
 しかし、あの書き方だと機能に関してDOSアプリのようだと
 誤解される方もいらっしゃるでしょうから、確かに書き方として
 フェアでなかったことは否めません。申し訳ない > all 」
と書いている。これ以上何を求めているのか疑問。

そこまで熱く2ch-modeを語られながら機能的にはいいとこ同等、他を超
えるような物は出てきてない。(カスタマイズやキーバインドは勘弁、
そんなもの煩わしいと思う人も多い)。
話が全く進まないんでもっと前向きの書き込みするか、別スレッドで頼むわ。

正直2ch-modeの話、ウンザリしてきた。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 00:45
>>120
ワシも同感。
2ch-modeのメタ議論は、xyzzyスレでお願いしたい。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 00:46
えー、xyzzyスレはこちら。
カスタマイズ自慢、熱烈なファンコールはこちらでどうぞどうぞ。
xyzzy
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=979930156

2ch-modeのやさしい導入方法はこちら。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=983284579&st=244&to=245&nofirst=true

123 :97:2001/04/26(木) 01:52
>>119
了解しました。言うまでもなく、>>115の論旨を曲げていただく必要はありません。

> またこの点に関してわたし自身が訂正をしていなかったのも問題がありましたね

この点を認めてもらえれば、もう何も言うことはないです。
私は作者にお願いして機能を追加して貰った事もあるものですから、少ししつこいとは思いましたが、実際に誤解されてるままの人もいらっしゃるようでしたので、ここまでやることになりました。
スレの主題から少し外れる書き込みをしたことに関しては、申し訳ない、と言わせて貰います。
あと、>>66は残念ながら私ではないです。それと、最後に>>120に反論しておく必要があるんですが、少しあなたへの当てつけの様になってしまうことをお詫びしておきます。悪気はありませんが、反論するためにはそうならざるを得ませんでした。申し訳ないです。

>>120
>「間違いを認めたら」ってすごい偉そうな物言いだね。
そりゃ、失礼しましたね。

> 1さんは既に>>31
> 「 お説の通り、DOSアプリのようだというのは「見た目」
> です。わたしは見た目の印象も結構重要なものだと考えます。
> しかし、あの書き方だと機能に関してDOSアプリのようだと
> 誤解される方もいらっしゃるでしょうから、確かに書き方として
> フェアでなかったことは否めません。申し訳ない > all 」
> と書いている。これ以上何を求めているのか疑問。

>>31を素直に読めば、「2ch-modeは機能的にはDosアプリではない。そこには誤解があったかも知れない。しかし、見た目はDos風であり、その見た目は他のに比べて酷いことは確かだ」、こうとしか読めませんが? 違いますか?
あなたが本当に、これ以上何を求めてるか疑問に思っておられるのなら、もうちょっとまともな読解力をつけましょう。がんばって下さい。

> そこまで熱く2ch-modeを語られながら機能的にはいいとこ同等、他を超
> えるような物は出てきてない。(カスタマイズやキーバインドは勘弁、
> そんなもの煩わしいと思う人も多い)。
私は「そこまで熱く」と言われるほど2ch-modeの機能はすごいと、いったいどこで発言しましたか?
具体的に言っていただきたいものです。話をすり替えるのは止めましょう。このスレのxyzzyユーザーの書き込みは私一人だとでも思ってるんですか?

> 話が全く進まないんでもっと前向きの書き込みするか、別スレッドで頼むわ。
> 正直2ch-modeの話、ウンザリしてきた。
私もうんざりしています。誤解を解くためにここまで書かなければならなかったこと、画像アップまでする必要があったこと、読解力の全くない人間を相手にする必要が最後にでてきたこと。
私が楽しんでやってるとでも?


124 :97:2001/04/26(木) 01:56
>>121
少なくとも私は、このスレで2ch-modeのメタ議論をしたことなどありません。
私の書き込みに対する発言だとしたら、全く当てはまりません。

しかし、当事者以外の方の気分を損ねる結果になったことに対しては、一応失礼しました、と言っておきます。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 02:03
読解力系(謎)のせいで少々荒れてきたかなあ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 02:08
場を読めない人と読解力のない人とではどちらが罪が重いだろうか。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 02:11
どちらも有罪です。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 02:15
> 場を読めない人と読解力のない人とではどちらが罪が重いだろうか。
「比較」の何の役にも立ってないお前。

ハイ、じゃー2ch-mode周りの叩き合いはおしまいにして、
それぞれ自分の使ってる2chブラウザの長所短所をまとめるように。

129 :121:2001/04/26(木) 02:17
>>124
別にあーたのことを、名指しして非難してるんじゃないべ。
xyzzyの話題が挙がると、すぐにメタ議論になるんで、
釘を刺しただけだあよ。

xyzzy固有の話題は、隔離スレでどうぞってこと,-)

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 02:26
なんか2ch-modeネタを書きづらくなったな(藁
ま、いいけど。

2ch-modeからパクってほしい機能

・巡回した後で、ワンキー連打で更新されたスレを順番に読める機能
・特定板の特定スレの特定レスを覚えさせておいて後からそこに飛べる機能
・datを圧縮しておいて、必要なときに取り出す機能

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 03:00
>>129
誤解を指摘するのも駄目なのか?
ここまでxyzzyの話題が出たのは、誤解が多かったからでは?

132 :121:2001/04/26(木) 03:21
>>131
そんなこと言ってないべ。
xyzzyの話題が出ると、設定やらキーバインドの話に
なりがちだから、そういうメタな話題は隔離スレでやって
よねってこと。

1. 2ch-modeの話題が挙がる
2. 設定が面倒という意見
3. 設定の説明
4. xyzzy固有の質問
5. 4の回答
6. 以降4と5の繰り返し

こういう輪廻がエディタスレでも起こったから、事前に
予防線を張ったまで。2ch-modeが話題になること自体
を、否定している訳ではないよ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 03:25
>>131
なんでもいいけどもう終わりにしろよ。つーかそんなんで上げるな。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 03:31
>>133
上げるなと言っても前の発言から4分しか経ってないぞ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 03:49
>>132
3.および5.をしなければ解決。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 05:01
>>123(>>97)
っていうかお前、過去ログ読んでないだろ。
人の話もロクに聞かないでつっかかんなよ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 05:03
>>136
ハァ?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 05:15
1も「がいしゅつです」の一言で済ませば良いのに。
2ch-modeつかいが一人くる度におなじやり取り繰り返すんじゃ
いちいちスレチェックする気も萎えてくるよ。
っていうかxyzzy使ってるのってこんな奴らばっかりなのか?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 05:35
138=121
いい加減にしろ。

140 :121%サッカー観戦中:2001/04/26(木) 05:41
>>139
(゚Д゚)ハァ 煽りと同一視されてもなあ。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 07:03
結論
臭い爺使いは糞
2ch-modeも糞

142 :2chブラウザの良いところ:2001/04/26(木) 07:14
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 作者に        Λ_Λ  いいですね。
          ||  期待しない!\ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ   〜(___ノ   〜(___ノby 作者

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 18:18
厨房の煽りは無視して話を続けましょう。
xyzzyの2ch-modeは他と比べるとキーボード操作が非常に楽。
これが一番のアドバンテージだと思う。
たとえば、更新するのにF5キーまで手を伸ばす必要はなく、
rキーを押すだけでいい。
shift+Tabキーを押す代わりに、qキーを押すだけでいい。
これだけで、数倍操作性が違う。
一方、かちゅーしゃはマウス操作が非常に楽。
ワンクリックで読みに行くし、更新ボタンがついてるのがいい。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 20:39
>>nに矢印を重ねればポップアップ、クリックすれば別窓(別タブ?)で開くってのは
いいアイディアだね。
かちゅ〜しゃだと重ねればポップアップ、クリックすればnへ移動なんだけど
移動する前にどこ読んでたかわかんなくなるのよ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 21:58
>>144
うーん。やっぱりクリックしたら移動して、戻るボタンか
なんかで戻れるほうがいいな。

146 :144:2001/04/26(木) 22:55
>>145
あ、そっちのほうがいいですね(ぉ

147 :しよ〜しゃ:2001/04/26(木) 23:08
かちゅ〜しゃの要望板では、クリックで移動、
+Shiftで別窓、という案が出てるよ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 19:07
なんかかちゅ〜しゃのサポートページ、アクセス不能ですね。
デリられた?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 22:00
>>143
いちおうかちゅ〜しゃでも、更新はCtrl+Rです。
そんなにしんどくない。タブの切り替えはF2、F3だけど。

そいえば、2ch-modeの場合、スレッドを漫然と眺めながら
レスを書くことができないように思うんですが、可能ですか?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 22:51
>>149
やっぱり同時押しが入ってくると格段に操作性悪くなると思う。
Ctrlの位置によってはまだマシだけど。
それから、漠然とレス見ながらの書き込みは出来ないと思う。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 22:55
まあ、でもバッファ切り替えればいいだけの話だけども。
>レスをみながら。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 22:56
>>149
スレ見ながらレス書けないのは確かに不便。引用してそれ見ながら
とか、切り替えて行ったり来たりしないといけない。
navi2chみたいに分割して片方スレで片方フォームにして欲しいな。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 23:03
>>152
いいね。

154 :かちゅ〜しゃ作者:2001/04/28(土) 00:47
かちゅ〜しゃのページは削除されちゃいました。
そのうち復活させます。

このスレ、色々参考になったので足跡カキコ。
ゴミレススマソ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 00:58
>>154
応援してますです。
使わせていただいてますです。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 06:08
>>152 うえのスレ一覧ってイマイチつかってないけど
レス書くときはここにスレ内容が表示されるとか、逆でもいいけど
そういうのがいいな

157 :とまと:2001/04/28(土) 11:43
>>154
新しいバージョンが欲しいです。ちなみに今使用してるのは
Beta12です(^_^;)復活を心待ちにしています(*^_^*)

158 :30:2001/04/28(土) 11:54
>>35
亀レスですいません。
dat が同じでインデックスが無いだけなら、
idx生成ツールを作ればいいんですよね?

形式さえわかれば、C のコンソールアプリで適当に作れそうですね。
軽く調べてみて理解できれば、やってみます。

159 :29:2001/04/28(土) 13:10
間違えました 30 じゃなく 29 です。すいません >>30

かちゅーしゃの .idx を軽く調べてみましたが、
よくわからない部分がありますね。

[idx フィールドの解析結果]
???(3)
ビットフラグ???
重要度?
タイトル
サーバ名
フォルダ名
ID
レス数
既得数
新着フラグ?(-1)
最終取得
最終書き込み
板名
datファイルサイズ?
?
?
ファイルサイズ?
?
?
かちゅーしゃの作者さんに聞けばすぐわかりそうですが、
今はあいにくHPが落ちてしまっているのですぐにはわかりません

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 20:02
ギコナビはレスを書くときウィンドウを半透明にできます。
Windows2000のみですが。
なかなか面白いアイディアだと思います。

161 :7×4×3=84:2001/04/28(土) 21:23
かちゅう〜しゃの使用者ですが、ずいぶん知らない機能があるようで
驚いてます。
ところで、ブラクラチェッカーの話が出てましたが、かちゅう〜しゃのど
こにあるのでしょうか、ぜひ教えてください。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 21:30
>>161
リンクを右クリックしながら左クリック

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 21:34
>>160
おー知らんかった。おもろい。

>>161
設定は「設定」→「ブラウザ」

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 21:38
>>161
かちゅう〜しゃって何?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 22:18
左クリックしかしてないのにブラクラチェッカーが暴発する・・・・
マウス掃除でもすっか?

166 :7×4×3=84:2001/04/29(日) 00:47
>>162
>>163
   なるほど、設定からブラウザで、そこにチェックしたいリンク
   を右+左クリックで挿入するわけか、ありがとう。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 01:38
かちゅ〜しゃの作者、叩かれてますね。
多少、自業自得かも。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 02:17
>>167
見てみたけど、叩かれて無いじゃん。
一部のアンチがちょっと騒いでるだけだ。

2chのスレに書き込まないと言ってたのも、
別に約束したわけじゃなくて、
そのときの考えを書き込んだだけでしょう。
何か問題なのか?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 03:15
>>166
なんか微妙にずれてるようなずれてないような・・・

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 04:06
>かちゅーしゃの作者さん

新ページができたらこのスレでアナウンスしてもらえるとありがたいです。
CGIの使えるフリーサーバーは閼伽樹(ttp://www.lunasoft.net/)とか使うと
フリーサーバーの一覧表示みたいなのが出るので見つけるのが楽ですよ。

Windows板の方は厨房のすくつ(恐らく2〜3人)と化してしまっているので
破棄して正解だったと思います。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 10:48
>>170
巣窟<<「そうくつの誤読」>>

と、うちのATOK14が言っておりますが


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 11:14
>>171
いけね、俺もすくつって読んでた、
それから作者が書き込む板は ID 出るとこがいいね。
そもそも偽作者がいたから専用掲示板ができたわけだし。
比較と関係無いんでsage

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 11:14
>>171
http://shake-hip.com/niwatori/
ここ読めばそのATOK14も黙ると思うよ。

174 :171:2001/04/29(日) 11:29
>>173
だんまり〜〜〜〜


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 12:29
>>165
これはバグですね
作者さんも知ってると思います
対策は、2ちゃん内のurlをクリックかな?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 14:03
かちゅーしゃHPの移転先はどこでしょう?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 14:59
>>176
まだ、決まってないようです。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=986833625
↑か、このスレか、どちらかで作者さんが書き込みしてくれるのを待ちましょう。

178 :7×4×3=84:2001/04/29(日) 21:47
>>171
    それは、2ch用語だよ、がいしゅつと同じ・・・・。
    170は承知で使ってるわけ(ワラ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 21:53
>>178
「がいしゅつ」は有名だけど、これもそうだっけ?
あんまり聞いたこと無いなあ。
一部の板のローカルな2ch用語なのでは?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 21:55
>>179
>>173を見れ

181 :170:2001/04/29(日) 23:42
スクツはあんまり浸透してないようですねぇ・・・。「焼き付け刃」と同じ
ぐらい?ってスレ違いなのであんまりツッコまないでおこう。

ところでこのスレではタブ式ブラウザ+Proxomitronはタブーですか?
↓とか、結構よさそうなんですが。
ttp://okayama.cool.ne.jp/omitron/2ch.gif


参考リンク:Proxomitron Part3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=982920266


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 02:35
>>175
左を押して、2〜3秒してから離すと暴発しないよ。
そのあたりの判定が難しいとかなんとか書かれていた
(たしか本家サポート板)ので、作者氏もそのあたりの制御は
まだ完全にはものにできてないように思われ。

183 :165:2001/04/30(月) 13:42
>>175
>>182
サンクス、これからはそうしてみるよ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 07:46
323 名前:作者 sage 投稿日:2001/05/01(火) 05:29
--------------------------------------------------------------------------------

移転しました。
http://storm.prohosting.com/katjusha/

トクトクなどいくつかのフリーサーバで試しましたが、
txtファイルにまでバナーが表示されたり問題があったので、
Prohostingというところにしました。
すぐに消されなきゃいいのですが。

other.brdを
storm.prohosting.com/katjusha katjusha かちゅ〜しゃ
(空白はタブで)
にすると、かちゅ〜しゃでも掲示板が読めるはずです。

どうもお騒がせしました。
:: LOG ::::::::::
324 名前:作者 sage 投稿日:2001/05/01(火) 05:31
--------------------------------------------------------------------------------

失礼。失敗しました。

訂正:

other.brdを
storm.prohosting.com/katjusha katjusha かちゅ〜しゃ
(空白はタブで)
にすると、かちゅ〜しゃでも掲示板が読めるはずです。


185 :184:2001/05/01(火) 07:47
:: LOG ::::::::::
↑かちゅーしゃ使ってたらまぎれこんじゃった。スマソ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 07:39
なんか、事情は良く知らんが「かちゅーしゃ作者がんばれ!」と言いたい。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 20:24
かちゅーしゃ がんばれ!

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 20:27
なんで別のブラウザがいるんだ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 20:36
なんで別のブラウザがいるんだ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 20:53
なんで別のブラウザがいるんだ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 23:59
なんで別のブラウザがいるんだ。

192 :書記さん@モナヂラ:2001/05/04(金) 22:40
monazilla.org 移転しました。
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 04:03
かちゅ〜しゃサイト、またデリられてます。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 10:51
かちゅーしゃの作者さんへ:
・テキストのHPを置くHP
・CGIを置くHP
は分けた方がいいよ。

CGIが原因でデリられた場合に、
テキストのHPでその旨告知したほうが移転連絡が楽だもの。
テキストをTripod や Geo に置いて、
CGIを virtualave や prohosting に置いた方がよくない?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 14:51
ちょっと質問いいですか?
かちゅ〜しゃで自作PC板(piza)にカキコしようとすると「PROXY規制中!」と
エラーがでます。IEではちゃんとカキコできるのでクッキーも喰ってるハズ・・
車板にはカキコできました(かちゅ〜しゃで)。なぜでしょうか?
知ってる人教えて〜ん。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/06(日) 15:45
まんまやないけ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 04:50
かちゅ〜しゃでYahoo見れる様にして下さい。
板メニューにトピックメニューにかちゅ〜しゃにぴったりだぴょん

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 04:57
あ、スレまちがえたぴょん

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 01:14
age

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 02:12
あれ?ちなみにYahoo専用のって無かったっけ?
あったような感じがするんだけど。無いか?訳わからん。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 01:21
かちゅーしゃでYahooみれたら最強だな

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 16:37
なっちあげるべ( ● ´ ー ` ● )

26

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 23:35
あらしにの書き込みを抑止して表示できるブラウザ無いでしょうか。
かちゅーしゃのあぼ〜んは面倒なので表示行数を制限したり番号単位でジャンプしたり
できるツールを探してます.

204 :ブラウザコン:2001/05/10(木) 02:50
みなさん、こんばんは。というか、お久しぶりです。
仕事が立て込んで書けない状態にありますが...、

ホットゾヌ、JBBS に対応したようですね。正確には
(これも忙しくて)未確認なんですが、報告されている
通りだとすると、INCM をのぞいて...ということは
2chプロパーのブラウザとしては、はじめての機能
でしょうか? Dax@ホットゾヌさん、やりましたね。
実は JBBS で追っている板があるのでうれしいです。
既に書いたとおりにホットゾヌは視覚的にも洗練され
ていますから(スレリストが見やすい!)、今後の展開
も期待大です。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 16:37
こんちゃんオヒサage

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 17:57
かちゅ〜しゃベー12が最強。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 17:59
話は変わるけどトップページがやられてる?
http://www.2cn.net/

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 18:08
>>207
そのネタどっかで見た。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 18:33
>>208
そのネタ???見てみりゃわかるよ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 19:07
>>209
×2cn
〇2ch

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 21:46
>>207-210
ジサクジエンデシタ(・∀・)


212 :かちゅーしゃ。:2001/05/11(金) 01:36
今日新しいの入れた。
今回のバージョンは2chから−に出来ないのが残念だ。

深夜に白だと目が突かれる。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 01:47
>>212
Header.htmいぢれよ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 01:52
>>212
htmlをカスタマイズしろよ・・・

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 03:24
あげ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 09:23 ID:n3mzPqt2
navi2ch.elは?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 02:09 ID:???
あげます。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 05:23 ID:???
>>217
ちょうだい

219 ::2001/05/22(火) 10:02 ID:???
あげー

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/03(日) 18:46 ID:IFouBBMg
ほっとぞぬの
「リンククリックはとりあえずブラクラチェッカーで検査できる」
機能は「2ちゃんねる性悪説」にのっとった感じで
なんだか安心できます。

投稿の際にローカルルールが分かるとか、
スレ一覧がシマになっててクリックしやすいとか、
「2ちゃんねるのツールははじめてです」の人向きっぽいですねえ。

ちなみにギコナビは難しくて使いこなせませんでした(自爆)
シンプルなのは凄いけど、右クリック多用に自分がなじめなかった
だけとおもう(ふ)

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 10:36 ID:???
スタイルシート無効化が欲しいっす(´Д`ヽ)

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 20:27 ID:???
メールのところにかかれているやつが
見れるやつ(ポップアップじゃなくて)
かちゅ〜しゃ以外である?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 04:57 ID:???
かちゅーしゃ愛用してます。
あれで不便だと思うところは、
・お気に入りの並び替えが出来ない
・スレ取得時に一瞬固まったようになることがある(体感的に)
・ソースが非公開
・見た目が少々ダサイ
・複数のスレを同時に開けない(サーバーの負担軽減のため?)
ただ、これでも十分使いやすいので、なかなか他のに移行する気になれません(´д`;)
かちゅーしゃの次期バージョンや、他のブラウザの参考になればさいわいです。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 05:02 ID:???
・複数のスレを同時に開けない(サーバーの負担軽減のため?)
これなんですが、厳密に同時にしなければ、
サーバーへの負担もそうはかからない気がします。
例えば、複数スレを選択してアプリにスレ取得コマンドが送られた場合、
リスト(キュー)にいれておいて、1つづつ(かもしくは、設定した数分同時に)順番に
とっていって順番に表示するという手もあると思います。
(Iriaで、たくさんのダウンロード物を2つか、3つずつ同時に落としていく感覚です)
サーバーへの負担で言えば、連続でズガズガズガと
スレ一覧をクリックした方がよほど大きい気がします。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 05:10 ID:???
・スレ取得時に一瞬固まったようになることがある(体感的に)
これなんですが、いろいろ考えてみた結果、
スレ取得時に、強制的にそのスレのタブがアクティブになるのと、
カーソルが待ち状態(砂時計)になるのが原因ではないかと思われます。

どんどんリンクを開いた場合、巷にあるタブブラウザのように、
現在のタブがアクティブのままで、新たに開いたタブが増えていき、
ダウンロードが完了するまで今のスレを読み、
ダウンロードが完了したスレからタブを切り替え読んでいく、
という方法がとれないからであると考えます。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 05:14 ID:???
・ソースが非公開
これなんですが、
VCはまだしも&Delphiはmonozillaでよく採用されているからよいとして、
VBとかBCBのような絶妙にマイナーな開発環境だと
公開されても開発者よりなユーザーがフィードバックしにくいかもしれない。

とはいえ、開発者が慣れている言語で作っているはずなので、
早々変更はできない。

また、そもそもソース公開嫌いな人はとことん嫌いようなので、
最初からソース公開されていないブラウザは最後まで公開されずに終わる可能性が高いですね。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 05:36 ID:8d1LOBuU
あーげ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 05:46 ID:???
かちゅ〜しゃはキーボードで使おうとすると、フォーカスが
うまく切り替わらないのが不便。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 16:52 ID:???
NNのエンジン使った2ちゃんブラウザでないすかね?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 17:35 ID:???
>>229
今のところないみたい。
Donutのソースを見て君が作ってみるというのはどう?
http://hp.vector.co.jp/authors/VA016589/index_japanese.htm

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 20:14 ID:BKQ1poTU
>>223
>・お気に入りの並び替えが出来ない

favorite.idxを弄ればできるぞ。

>・複数のスレを同時に開けない(サーバーの負担軽減のため?)

開けるぞ
何のためのタブだよ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/08(金) 20:25 ID:???
>>231
>>・お気に入りの並び替えが出来ない
>favorite.idxを弄ればできるぞ。
知ってます。要はGUIでやりたいわけです。
板ボタンの並び替えもテキスト弄ってやるのは知ってます。
というか他のブラウザではできるのでうらやましいのですよ。

>・複数のスレを同時に開けない(サーバーの負担軽減のため?)
そう言う意味ではなく、
例えば、お気に入りの複数のスレを一度に開きたいということです。
現段階では、そもそも1つずつしか選択できません。

これ書いていて思いましたが、お気に入り等の
更新されたものだけ一気に開いてくれる機能があると便利ですね。

233 :名無しさん:2001/06/11(月) 00:12 ID:n/kRTiG6
あげとこう・・・

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 01:18 ID:E5omcjYs
up

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 02:12 ID:JPZIT2/6
!?
なんでソフトウェア板でID表示?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 03:08 ID:???
>>235
気付くのおせーよ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 17:26 ID:???
クソッたれ!激しく同意!

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 02:18 ID:???
ホットゾヌをLinuxで使ってる人いる?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 00:22 ID:???


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 23:31 ID:???
>>238
ホットゾヌライブラリ for Kylix で公開しているのは
クラスライブラリのみでブラウザではありません。
これらはブラウザをつくるための道具です。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 00:46 ID:???
>>117
粘着質うざい

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 03:31 ID:???
いまさら>>117にレスするほうがよっぽどの粘着だぞ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 06:42 ID:???
ネタっしょ(w

244 :名無しさん:2001/06/20(水) 22:04 ID:O8fRTDMk
★2ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」★Part9
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=992356600

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 23:06 ID:???
・ギコナビ 常時接続でない環境
・かちゅ〜しゃ 低速常時接続の環境
・ホットゾヌ 高速常時接続の環境
にそれぞれ最適と思われ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 23:47 ID:???
常時接続じゃない環境でかちゅ〜しゃつかってるけど
ギコナビより(・∀・)イイ!!

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 23:53 ID:???
>>246
激しく同意!
>>245訂正きぼん

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:24 ID:Q/zdqm66
あげ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 02:39 ID:JdYyfCtM
あげ

250 :名無しさん:2001/07/06(金) 03:26 ID:YG3iUzxU
あげ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 19:09 ID:lE5owu9M
ホットゾヌって、スレッドをどうやってお気に入りに追加するんだ?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 19:26 ID:???
>>251
スレッド一覧からお気に入りへドラッグ&ドロップです。

253 :名無し~3.EXE:2001/07/07(土) 19:44 ID:A9O.jVuQ
かちゅ〜しゃバージョンアップage!

254 :ななし:2001/07/08(日) 12:59 ID:8oILUfK2
かちゅーしゃ使っているけど、板やスレタイトルで検索できないのがけっこう不便。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 15:10 ID:???
ホットゾヌで実況板って見れませんか?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 15:28 ID:???
>>254
navi2chでは、板、スレ、レスの各ウィンドウ(ペイン?)ごとに、emacsの探索
コマンドが使用できます。インクリメンタル・サーチを重宝しています。また、
それとは別にスレやレスに含まれる文字列を、全ての板、あるカテゴリの板、
各々の板という単位から探索できます。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 21:06 ID:???
>>255
"ファイル - BBSの追加" で "2ちゃんねる完全互換"
で追加できるはず。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 05:32 ID:???
>>254
できるぞ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 14:57 ID:???
>>257
出来ました。ありがとう

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 16:58 ID:???
>>258
どうやんの?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 17:45 ID:???
>>260
ツールバーくらいみろな

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 22:15 ID:NoA1MpoA
>>260
左から4番目な

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 22:18 ID:???
>>260
あったYO! 大先生の検索まであるYO!!
カチューシャ最高だYO!!!

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 22:21 ID:???
上は>>262の間違いね
かちゅーちゃは右上のラブリーなしぃに萌え

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 23:55 ID:???
あれはしぃじゃなくてちびギコ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 23:55 ID:???
まぁどっちにしろラブリーだけど

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 05:04 ID:FHWzizlw
あげ

268 :名無しさん:2001/07/15(日) 03:22 ID:36/mFGwQ
age

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 00:12 ID:eF.NgJqU
あげ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 14:59 ID:???
さんげ

271 :名無しさん:2001/07/21(土) 04:31 ID:TFcV2iqc
age

272 :名無しさん:2001/07/22(日) 02:22 ID:fuctRK3A
age

273 :名無しさん:2001/07/26(木) 02:49 ID:swOaT96E
age

274 :名無しさん:2001/07/28(土) 04:34 ID:JrT1jIow
age

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 04:58 ID:???
空あげがつづいてますなぁ。

276 :腹減った@お腹いっぱい:2001/07/28(土) 05:02 ID:???
唐揚げ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 16:30 ID:???
なんか xyzzy スレの方に 2ch-mode のスナップショットがあるもよう。
判断は各自でどーぞ。

ttp://www.geocities.com/kmzdnb/2ch-mode.png
ttp://members.nbci.com/rsnightmareqqq/test.png

2ch-mode 作者のスナップショット
ttp://www1.mirai.ne.jp/~gyo/xyzzy/2ch-mode.gif

xyzzy 自体や 2ch-mode の設定に関する話題は xyzzy part2 のほうで。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=994321779

278 :名無しさん:2001/07/29(日) 22:17 ID:kUZ9.6cI
age

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 00:22 ID:kBenvl1U
かちゅ〜しゃを1ヶ月ほど利用していたのですが、
ある日突然、特定のカテゴリだけが更新されなくなってしまいました。
オンラインにして、読みこんでもその日以降の書きこみは見られないし、
書き込むこともできません。
(「過去ログ落ちか、dat2落ちかも」と表示される)
その上、そのカテゴリ(ソフトウェア、とか)で一度読みこんだスレッドは
すべて過去ログ落ち扱いで、右に黒い丸がついています。
他にもこういう方はいらっしゃいますか?
対処法をご存知の方がいらっしゃいましたら、ぜひ教えていただきたいです。
ちなみに、アンインストール→再度インストールは
何度もやりましたが、だめでした。
Win98、IE5.5です。
すみませんが、よろしくおねがいします。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 00:33 ID:???
>>279
こっちの方がいいよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=996514969

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 00:42 ID:???
>>279
IEでみてみ。掲示板が引っ越したのかも。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 00:49 ID:kBenvl1U
>>279さん
ありがとうございます。
そちらにも書きこんでみます。

>>281さん
えーと、引っ越したということは、もうかちゅ〜しゃでは
見られないということなのでしょうね・・・。
わー、不便・・・。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 01:10 ID:???
>>279 >>282
ここ行っといで。
http://members.tripod.co.jp/ni_ch/board/

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 01:24 ID:3fDbKMOI
>>283さん
どうもありがとうございます。
無事、解決しました。
本当にありがとうございました!
(ここの板の人は優しいなぁ・・・感激です)

285 :名無し~3.EXE:2001/08/01(水) 02:01 ID:???
>>284
Win板でも解決してなかったか…?
優しいなぁって言ってなかったか??

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 02:18 ID:???
>>285
ここの板の人「だけ」が優しいなぁとは一言も言ってないと思われ

287 :名無し~3.EXE:2001/08/01(水) 13:25 ID:???
>>286
いや、マルチポストに答えた連中が空しくないかと思ってな…

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 22:50 ID:???
>>287
そんなことないと思うよ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 01:54 ID:???
>>277
2ch-mode の配色もいろいろあるんやね。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 18:23 ID:7xSVsO4M
かちゅーしゃ軽くていいんだけど
複数板が同時に見れないのがなぁ・・・
2chブラウザーは機能的には満足だけど重いし・・・

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 12:27 ID:n5qrh2pc
漏れも2chブラウザが速ければ文句無しなんだよね。
ちょっとついて欲しい機能もあるけど。

292 :めんテ:2001/08/09(木) 21:03 ID:???
sage

293 :名無しさん:2001/08/11(土) 14:59 ID:BeS5K0TE
age

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 17:45 ID:OfjC0hBQ
漏れはかちゅ〜しゃという名前が好き。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 20:09 ID:???
既出かもしれないが、フォーカスがあってないとマウスでスクロールできないのが萎える。
>かちゅ〜しゃ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 20:56 ID:???
>>295
うちはロジテックのドライバ入れてるから大丈夫だけど、
MSのドライバだとダメみたいやね・・・。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/11(土) 23:05 ID:???
で、結局どの2chブラウザが1番良いの?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 23:19 ID:???
かちゅーしゃ です。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 23:19 ID:???
結論がありゃあとっくに出てるよ。
ただ、好みや将来性ってのもあるがな。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 23:43 ID:???
ところでモナーなんかのAAの入力支援機能がついてるのってある?

301 : :2001/08/12(日) 00:41 ID:???
age

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 09:25 ID:???
>>300
ホトゾヌについてたけど、荒らしを助長するとかで消されてたね

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 04:15 ID:???
subject.txtじゃなくてdat更新順で読めるツール無い?

304 :ナナシー:2001/08/13(月) 14:25 ID:kOYTINoU
正直、右上のタイトルを選ぶ欄がずっとあるのは
画面が小さくなって見るのがしんどい。
それより右画面を一画面にして、タイトルを選んだらその掲示全面、と言うようにしてほしい。
勝手な意見スマソ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 23:54 ID:???
↑はどれについての意見なんだ?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 00:17 ID:TR4E5MSU
かちゅーしゃで出来るぞ>>304

307 :かちゅ板設置者 ◆IRreONPU:2001/08/14(火) 18:23 ID:???
ゾヌスレが逝っちゃったのでここに書くけど、ゾヌ板もほしい?
よければうちの鯖に作るけど。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 04:29 ID:???
>>307
いらない

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 10:08 ID:???
>>308
あんただれ?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 09:41 ID:???
新しいホットゾヌスレは何処。
無いの?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 14:42 ID:???
つか、なんでゾヌスレが逝っちゃうわけ?
最後の書込みが13日だから押し出されたわけでもないだろしね。

作者本人がスレの削除でもお願いしたんだろうか。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 20:21 ID:???
>>311
一時期、倉庫逝き規制がひどかったのよ。

313 :damian:2001/08/23(木) 14:52 ID:???
ホットゾヌ1.0.7.2(?)とかちゅ〜しゃ2.102使ってます。
ゾヌは「'2001 08 02 18:49:49'は日付または時刻ではありません」って
エラーが出て弾かれるし、かちゅ〜しゃはカキコしようとすると不明
のエラーが出るし・・・どうしたらいいでしょうか?出来ればマジレス
キボンヌです。OSはWinMEです。HDDは4GBのうち3.6GBを使用
済みです。メモリは256MB1枚と128MBを2枚で、3枚刺してます。
CPUがCelelon400のままですぅ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/23(木) 15:37 ID:xNZrffnc
>>313 (゚д゚)ウマー

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/23(木) 16:31 ID:SbBLPl6s
>>313
> ゾヌは「'2001 08 02 18:49:49'は日付または時刻ではありません」
地域のオプションの日付の形式で区切り記号が空白だとエラーになる。
スラッシュかなんか入れればよいはず、

316 :295:2001/08/23(木) 23:59 ID:Pbt4urDA
>>296

ども。路地テックのマウス(ジャンクっぽかった(w )を買って導入したらスクロールするようになりました。
ありがとうございます。

317 :damian:2001/08/26(日) 21:58 ID:???
>>315
地域のオプションって「ゾヌ」の中にあったっけ?>スマソ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26(日) 22:59 ID:???
>>317
Windowsのコントロールパネル。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/27(月) 01:53 ID:???
かちゅ〜しゃで書き込もうとすると
必ずエラーが出る・・・

320 :319:2001/08/27(月) 01:54 ID:???
今は上手く行った・・・
板毎に設定が違うのか?

321 :319:2001/08/27(月) 01:59 ID:???
どうやら、土曜から今にかけて色々修正が入った板は駄目っぽい・・・
日付欄見て、曜日表示されてない板ではエラーがでるのは
板のcgiのバグって事で

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/27(月) 02:38 ID:4wJohLKc
>>321
エラーが出てもちゃんと書き込まれているので、キャンセルを押したあと再読み込み。

323 :名無しさん:2001/08/27(月) 02:57 ID:???
かちゅーしゃつかえんぞ!ごらぁっ

て速報板にでもスレ立ててください

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 19:11 ID:FdHwwtkc
エラーが出ますね

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 20:04 ID:oMLHi4ic
ところで2ch専用ブラウザで年会費金払わないと、生IPから個人情報まで晒されるなんてこと考えないのか?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 21:54 ID:bb7fnrQM
ホットゾヌでは大丈夫みたいですよ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 22:22 ID:HYmZqhjA
かちゅーしゃのエラーは、かちゅーしゃ側の問題だから
作者にお願いしよう
書きこみは、できてるんだし

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 01:30 ID:3Vs5ehuU
2ちゃんねるブラウザを作者のHPにある「作者の常用」のように表示させるにはどのようにすればいいのでしょうか?ここへの書き込みでいいのかどうか分かりませんが、分かる方よろしくお願いします。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 01:41 ID:4GysmIF.
>328
表示→オプション→表示→レイアウト
の3にチェック

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 01:46 ID:3Vs5ehuU
おかげで解決しました。どうもありがとうございます。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 21:30 ID:hHN/sa8U
>>319
オレも。
エラーでるけど書き込みはできる。
だれか作者にメールしてくれ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 21:41 ID:avFR.VIU
[7] あははは 投稿者:マリオ 投稿日:2001/08/25(Sat) 19:45
2ちゃんねる閉鎖されるみたいです!
やったーーー!!(^^)
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/s590906/

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/02 00:04 ID:VmmSlVuI
結局かちゅ〜しゃが1番いいの?
色んな所で「かちゅ〜しゃを導入しろ」ってかいてあるんだけど?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/02 00:55 ID:aLQB4Uyc
最初に使ったやつが一番になるよ結局。
なんでもいいからつかってみれ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 19:44 ID:Ow.jAJvo
あげ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 00:47 ID:6sNXuZlU
ホットゾヌスレが見つからない。
無いのでしょうか。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 01:03 ID:3M8qlO/A
『A Bone』 が公開されてるんだけど
俺の環境下では普通に動くし、スピードも早いみたいだし
カチューシャに操作性が似てるから乗り換えようと思う

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 01:19 ID:???
まだまだ全然乗り換えるほどの完成度じゃない
さて、かちゅーしゃのバージョンアップとどっちが早いか

339 : :01/09/11 03:35 ID:???
ホットゾヌが好き。更新頻度が速いから。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 05:30 ID:flHF6few
>>336
これ?
★2ちゃんねる用ブラウザ ホットゾヌ★@批判要望板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998393264

341 :336:01/09/11 20:22 ID:???
>340
それです。ありがとうございます。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 20:58 ID:???
>>340
前半えらいことになってんなそのスレ・・・まじかよ(゚Д゚)

343 : :01/09/15 18:55 ID:FcKBu9lw
A Boneは、β2が出てなかなか使いやすくなった。
近いうちに( >や>)もポップアップするみたい

かちゅ〜しゃは、たいしたこた〜ない。
3分でマスターできるというほど、つまらんブラウザ

どうしてゾヌを使わない?完璧っ!と言っていいほど使いやすい。
機能もたくさんあるし、こんな便利なのは、手放せない。

344 :ドキュソ:01/09/15 19:27 ID:???
ギコナビ、はじめてダウンロードしました。
でも使い方が分かりません(T_T)
板一覧とスレ一覧は出るんですが、
スレッドの内容はどうやって表示するんですか?
スレ一覧のうちの一つをクリックやダブルクリックとかしても
ダメなんですが。。。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 20:23 ID:???
>>344
読みたいスレッドを選んで右クリックしてみそ。

346 :344:01/09/15 20:46 ID:???
>>345
分かりました〜ありがとうございます。
いや、右クリックしたとき「スレッド」じゃなく「掲示板」って書いてあったので
「板」のことだと思って、???だったのでした。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 22:20 ID:aduHuC0g
あぼーんβ3出たよー。
なかなか開発ペースが快調なりー♪
ttp://abone.pos.to/

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 11:11 ID:???
>>343
かちゅしゃ、とゾヌ両方使ってる俺から言うと、ゾヌを使わない人は、多分

・お気に入りがスレ一覧でみられない
 2ペイン表示オンリーユーザーかもしくは、
 横並びの3ペインだが、極端に板表示欄を小さくしていると
 お気に入りが使いにくい。

・機能が多いのはいいがごちゃごちゃしすぎている
 アイコンが表面におおすぎたり、ツール部分のしめる面積が多い。
 ある意味かちゅーしゃは必要最低限の機能で洗練されているとも言える。

・板ボタンがない
 たいていは決まった板にしか行かないので。

等の理由があるためかと。
で、これらの機能を自分なりにホトゾヌにつけてみようと思ったが
コンパイルに必要な多数のコンポーネントのインストールで挫折中(苦笑
Delphi6だからかうまくいかん・・・

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 12:13 ID:???
>>348
Aboneもそうだけど、レス一覧のところはもうちょっと細くしてほしい。
色分けもいらない。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 18:33 ID:???

かちゅ〜しゃは偉大だな シンプルイズベスト

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 22:20 ID:rYWULaW.
かちゅ〜しゃ更新とまってるのに他行かないのはログが使えないからだよ。
今更一から再取得はメンドイ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 22:25 ID:???
ずっとかちゅ使ってきた。
2ペイン表示に慣れてるんで、なかなか他のに移れなかったけど
Aboneに乗り換えることにしたよ、なんとか2ペイン表示できるから。

353 :343:01/09/17 00:01 ID:xP1AKUBo
>>348
なるほど、なるほど レスThanx

>横並びの3ペインだが、極端に板表示欄を小さくしていると
 お気に入りが使いにくい
・たしかに、そんな気もする。

>アイコンが表面におおすぎたり、ツール部分のしめる面積が多い。
・A Boneにくらべれば、たいして面積とってない気がする。
 多機能だから、しょうがない。いらないのもあるけどね

>板ボタンがない ・たいていは決まった板にしか行かないので
・ログを削除しなければ、左上の既出から簡単に行けるから、気にならない。

機能を眠らせておかなければ、かなり便利なのだが…
かちゅ〜しゃ・A Bone・ホットゾヌしか使ったことないので、あまり言える
立場じゃないんですけど (^^ゞ

354 :348:01/09/17 00:29 ID:???
そういや、A Boneでスレ数の表示制限がかけられるのはいいと思った。
かちゅーしゃで、スレ数がたまってくると表示時に時間がかかってたまらん。

>>353
うん、確かにA Boneはかちゅーしゃの流れのはずなのに
ツール部分の面積とりすぎてるな(笑
まあ、ホントにかちゅ目指してるなら改善されるだろうけど

>・ログを削除しなければ、左上の既出から簡単に行けるから、気にならない。
ゾヌ使うときはそれやってる。
ただ一発で行ける板ボタンのがいいなーとか。その辺は好みか。

355 :354:01/09/17 00:33 ID:???
そうかわかった。
ゾヌの既出は「行ったことのあるスレにいく」ためにあるのに対して、
かちゅーしゃの板ボタンは「よく行くスレにいく」ためにある。
用途がもともと違う。

どちらかでなく両方備えててもいい気がする。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 02:25 ID:OlAeJE0M
>>355
激しく同意!

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 02:42 ID:???
ゾヌはホイールクリックで、フォーカス移動できないからなあ。
マウス操作だとストレス溜まりまくり。

358 : :01/09/17 02:51 ID:???
ゾヌの書き込みウィンドウにあるプレビューウィンドウは、
2chシュミレーターの役目するから、AAがズレタ・なんてしっぱいはなくなるよ。
 ってその前に、AA.Editor使うかぁ・・ スマソ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 11:23 ID:h7MEtHHI
あぼーんの一人勝ちだね。今は。
VCで開発しなおさないと安定しないけど。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 16:09 ID:???
VC信者ハケーン

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 16:11 ID:???
>VCで開発しなおさないと安定しないけど。
ほとんど関係ない。プログラマの技量次第。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 03:28 ID:???
>>354
>そういや、A Boneでスレ数の表示制限がかけられるのはいいと思った。
>かちゅーしゃで、スレ数がたまってくると表示時に時間がかかってたまらん。

かちゅ〜しゃもできるよ

363 :パールライス:01/09/18 21:42 ID:???
ゾヌに一票 かちゅーしやのキビキビ感も捨てがたいが
最近ゾヌに慣れていい感じになって来た なかなかだ
ところで質問
ゾヌの板名についたチエックマークは前科みたいに死ぬまで
消えないんすかね?
アプリの設定のキーバインドでお気に入りなんかは削除
出来るみたいだけど...

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 21:51 ID:???
>>363
えーと、板のログを消せば消えるです。
板選んでログを削除。

365 :パールライス:01/09/18 22:30 ID:???
>>364
秒殺レス サンクス!

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 22:33 ID:???
かちゅーしゃ>ゾヌ乗り換え派です
で、ゾヌ使いの方に質問

ボードファイルを最新にしたいんすけど、やり方は
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/ から
2channel.brd拡充版をダウンロード>board.2chファイルを上書き

でいいんですよね?
ニュース速報板のスレが取得出来ませんです
board.2ch1~ってファイルもあるんですが、何でしょコレ?

それと、ボード一覧の更新が必ずダウンロードエラーで今まで
一度も出来ないんですけど何でだろ?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 23:25 ID:???
>>366
board.2chとまちがえてない?
それとも俺のまちがえ?
ver1.0 β1.8.8が出てるよ。アップグレードした?
取り替えちゃえ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 23:42 ID:GfwfOqYA
>366
ゾヌ用があるのは
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/2908/
でっせ。

ゾヌ1.8.8バージョンアップage
でもついさっき落としたときはURLが前のままだったから
hzb0919u.zipにすると最新版が落とせるよ

369 :366:01/09/20 00:07 ID:???
>>367>>368サンクス!

さっそく逝ってきたけどhzb0910u.zipしかDL出来ない
お二人さんはhzb0919u.zip DL出来たの?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 00:16 ID:???
アップグレード版なら
isweb30.infoseek.co.jp/computer/hotzonu/download/hzb0919u.zip
で無問題

371 :366:01/09/20 00:33 ID:???
>>370
ヤタ! すべて解決...  サンキューソーマッチ!

>>367>>368さんにも感謝 (^^;)

372 :366:01/09/20 21:11 ID:OJQRuTx.
会社のマシンにトラブル発生!

ゾヌ>β1.8.8にUPしたらレスの取得終了直前で落ちちゃうよー
いきなりブルースクリーンでVXDが∂∠∇♂♀¢....
OSは98SEでβ1.8.7は絶好調だったのに
ゾヌのUP前にIE5.01>5.5SP2にUPしたけど関係あんのかな?

ちなみに自宅のMe IE5.5SP2は絶好調! 鬱だ..

SomeOne Please Help Me ! Please......

373 : :01/09/20 22:12 ID:???
>>372
オレも!

VWIN32(05)+00012D0エラー=OE:0028:C02A5530  だと...

他の人どーなの?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 22:46 ID:???
95+IE5.01sp2で変わりなく動いてるよゾヌ.1.8.8

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 23:57 ID:4nU/5ljY
Me+IE6で1.8.8問題無し。
調子悪いなら1.8.7に戻したら?

376 :tester:01/09/21 01:11 ID:e9wwCfAU
かちゅ〜しゃがダメでブラウザ漂流中。
今日はゾヌから。

今のところ2chブラウザが面白かったけどね。Yahooも見られるし。
ただ激重だけど↑

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 17:29 ID:???
なんかここみたらあんまり2ch-mode(w/xyzzy)叩かれてっから
興味湧いてきちゃって使ってみたら、いーじゃんこれ。
キーボード操作が・・・とかいうけど全部マウスでもできるし。

あ、でも、板一覧のhtmlが変わるたび設定あちこち書き換えて
対応してるから、初心者には勧めないよ。確かに。
中級者には、1回使ってみたら?といいたいが。

378 :Air H”ユーザ:01/09/21 22:45 ID:???
かちゅ〜しゃから他に乗り換えたいんだけど、
かちゅみたいにスレッド読み込み途中でも表示されるのって
他にありますか?
Air H"が遅いので。。。

379 :名無し~3.EXE:01/09/22 09:36 ID:???
ゾヌ立ち上げてるとメーラー(Akira21++)が立ち上がらなくなる・・・
なぜだ。
こいつはエディターでもあるのでかなり不便だ。
Tclockも使ってるが関係ないと思う
ゾヌ終了させると普通に立ち上がるんだけどなぁ・・・

同様の症状でる人いますか?
(ゾヌと○○が一緒に起動できない!とか)
Win98se+IE5.02
K6-533MHz Mem192

380 :379:01/09/22 09:44 ID:???
すまん訂正。
いま試しにCtrl+Alt+Delete入れてみたら
メーラーの方は読み込まれてはいる
なんかウインドウが表示されてないだけかも。

Tclockは終了させてみたがやっぱり関係ない感じ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 12:59 ID:X/2HrPPw
かちゅ〜しゃの文字が大きくなってしまった。
文字を小さくするにはどうするの?

382 : :01/09/22 13:04 ID:???
>>381
上のツールっていう地球にカナヅチのアイコンの
IE文字サイズ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 23:56 ID:yu7BZMLg
かちゅーしゃ2がでるらしい
あげ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 00:21 ID:OTMqDwOM
>>383
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=1000400287
ここの654のことだろ?ネタじゃネーノ?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 00:24 ID:???
>>383
かちゅスレの654の事か?
ネタにしか見えんが。

386 :385:01/09/24 00:25 ID:???
かぶた

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 00:25 ID:???
自民党の某幹部が何で関係あるんだよ(ワラ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 00:26 ID:DqxOtrqc
かちゅ禁止になるんじゃないの?

389 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/24 00:29 ID:x9Q38TeU
>>383
ほんと??ほんとだとしたらA BONEはあぼ〜んだな。
でも今の急成長をみると期待もありか??
実際β4はかなり安定してるので結構満足。

390 : :01/09/24 01:11 ID:11SmMwjc
スレを読み込んでいる時に、他の動作も
できるようにして欲しい。
二つのスレを読み込んだり、
他の板に移動できるように是非ともしてください。
かちゅ〜しゃ亡き後はA BONEしかいません。

391 : :01/09/25 04:06 ID:w8NePrEE
ゾヌ1.91読み込みが速くなってイイカンジ

392 : :01/09/25 11:37 ID:???
ゾヌ1.91で書込み送信すると落ちる
IE5.5SP2

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 15:47 ID:???
IE5.5SP2の環境でホットゾヌで書き込み。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 23:58 ID:???
IE5.01SP2 ゾヌ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 00:05 ID:/DzVqFSk
test

396 :教えて・・:01/09/26 00:06 ID:???
今日はIEについて困った事が起きたので相談にあがりました。
先日来、IE5.0において大規模な被害を及ぼしたウイルスが発生したとの事、バージョンをあげれば予防・対策になる事を聞きましたのでIE5.02を上書きしました。
それがよくなかったのか、「不正な処理が行われました」と言う旨の表示とともに強制終了してしまいました。
何度か試してみるとブラウザは開くのですが不安定であった為
IE5.5をその上からインストールしました。
すると今度は「不具合が発生したためマイクロソフトに送信します」と言う表示とともに強制終了してしまい、全く使えなくなりました。
どうしようもなくなった為IE5.5をアンインストールし、購入したときのIE4に戻しました。
しかし「不正な処理が行われました」と言う表示とともに落ちるような不安定な状態が続いたため現在IE6をインストールして様子を見ています。
最初にIE5.02SP2をインストールしたのがよくなかったのかもしれませんが今ひとつ納得ができません。
IEについてもし何かご存知の事があれば教えていただければ幸いです。

ブラウザの最下段にある「ページが表示されました」という表示も
だいぶ以前から見れなくなっているのですが何か関係があるのでしょうか?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 00:10 ID:???
あんまり詳しくはないですが、
マイクロソフト関係でインストールをしくじったら
再インストールした方がよいとということだけは確かです。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 12:34 ID:???
>>396
ポストになちゃうけど、[PC初心者板]の方が
解決が早いと思うよ。
そのメアド・・書かないほうがいいよ。

399 : :01/09/26 12:43 ID:???


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 14:17 ID:???
ネタでしょ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 15:30 ID:KqdUf0Oo
test

402 :398:01/09/26 16:36 ID:???
ポスト・・失敗した
つっこまないでぇ (;´Д`)

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 11:11 ID:GicJVevw
あげとく

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 18:34 ID:bYGIWF96
ギコナビの次期バージョンのスクリーンショットが
公開されてるけど、今までギコナビ使ってた人いる?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 18:37 ID:???
かちゅが良くなってきたよ

406 : :01/09/29 20:01 ID:???
ヤパ結局かちゅーしゃかな
DLL入れたらエラーも出なくなったし
ゾヌなんか使いにくい
Abone落ちまくりでダメ

407 : :01/09/29 20:14 ID:???
かちゅ〜しゃは、将来性がね〜
システム変わったらアウトだもんな。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 20:34 ID:a9m/VGrk
ホットゾヌで板一覧の更新に失敗。
特撮板を読むことができない。

409 : :01/09/29 20:44 ID:???
>>408
バージョンは? 1.9.1?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 20:48 ID:bYGIWF96
確かに、かちゅ用dllでエラー出ないし読み込みも
早くなったけど、やっぱり作者さんが出てきてくれる
方がいいよ。
要望も出せるし。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 20:50 ID:tU6O4/Oc
かちゅーしゃ、とりあえず、
すごい快適になったわ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 21:38 ID:???
今までにかちゅ〜しゃ信者うぜーー!とかって、よく言われて
きたけど、今になってはじめてその気持ちがわかった。
かちゅ〜しゃ信者ってどうして他の2ch用ブラウザのスレにまで
わざわざ煽りにくるんだろう。
ずっとかちゅ〜しゃ使ってたけど、かちゅ〜しゃ信者のせいで
乗り換える気になった。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 21:59 ID:???
>かちゅ〜しゃ信者のせいで乗り換える気になった。

可哀想に(w

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 22:37 ID:???
ギコナビの次期版イイ感じ?
http://isweb18.infoseek.co.jp/computer/gikonavi/ss.html

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 22:53 ID:???
公開はいつ頃かな。楽しみだな。
スクリーンショット見た感じではシンプルで良さそうだが。

416 : :01/09/30 04:34 ID:???
てすと

417 :S.Inoue@army=408:01/09/30 11:16 ID:R5U7Y5aQ
その通り。

418 :S.Inoue@army=408:01/09/30 11:18 ID:R5U7Y5aQ
>>409
かちゅーしゃを初めて使ってみたが、イイ!ホットゾヌよりは。
(ほかのは知らん)

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 13:44 ID:???
他スレでかちゅマンセーと言ってる奴をもう少し観察してみよう。
「ウソを(以下略」

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 14:25 ID:mA2f.xz.
いいものを「いい」といって何が悪いんだろね。
さげて嫌らしいいちゃもん付けてるやつって、
ただのひねくれもの、あまのじゃくじゃん。

他人の行動をみてしか判断できないやつは、
自分のアタマで考えてない証拠。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 16:31 ID:???
ホットゾヌのNGワードには何を入れていますか?
私は
ディカブラッド拓哉
フヘフヘフヘ
ハヤシライス
大阪U家族
MCでじこ
です。

422 :408:01/10/02 02:20 ID:Ri4vYfxQ
>>409
バージョン1.9.2でも板一覧を更新したらぞぬが落ちる。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 13:33 ID:???
>>422
俺は、落ちないぞ
PCのスペックの問題のように思われ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 20:42 ID:AvjQD5wI
>>409

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 21:12 ID:???
>>420
かちゅはいいよ。
でも使ってるやつの中に一部痛いやつがいるな。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 00:40 ID:Rv6KbfYU
ホットゾヌ 1.0β1.9.3出たぞage
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/hotzonu/

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 00:46 ID:???
ギコナビ以外で、ログをダウンロードしてオフラインで
読めるブラウザは?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 02:06 ID:???
>>427

全て

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 01:12 ID:6SZh2pn6


430 :132人目の素数さん ◆Gz8rdacM :01/10/08 23:56 ID:vmnUdnD.
ホットゾヌバージョンアップ記念age
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/hotzonu/

431 :himajin2908 ◆hiMA.Vv6 :01/10/11 21:56 ID:aJ69ycl6
各ツールでここの板は見れますか?
http://choco.2ch.net//

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 03:47 ID:Zv/LvNjQ
Gickoブラウザ(・∀・)イイ!
動作がめちゃくちゃ軽いしUIもシンプル。
板一覧とスレ一覧とスレ内容をそれぞれタブで切り替えて使うから、画面が広く使える。
まだスレが立てられなかったりするけど、今後のバージョンアップに期待大。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 04:54 ID:3cqvTwus
>>432
スレ立ては各ブラウズとも、意図的にできないようにしてるから、
無理でしょう。
自分もその方がいいと思うし。

434 : ,--:01/10/13 04:56 ID:3cqvTwus
ホットゾヌ 1.0β1.9.5出たでーage
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/hotzonu/

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 05:17 ID:???
>>432
なかなかいいね。

436 :CyPhEr:01/10/13 14:26 ID:???
ホットゾヌのスキン
気に食わないとこをいぢった。
http://sol.spaceports.com/~jdb/agesage.gif
http://sol.spaceports.com/~jdb/agesage.rar

・あげ、さげを矢印で表示(パクリ 誰のか忘れた)
・NEWの画像がウザいの、番号背景色変更
・本日のスレ(赤色)がウザいので★表示に変更

。。。ダサ。誰かセンスの良い人いない?

437 :五星ヒッキー:01/10/13 16:16 ID:JrwwADGQ
>>433
かちゅはできるぞ。
拙者は立てる板を間違えたが。(スマソ)

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 16:32 ID:???
>>436
画面ひろっ!だけど色はあんまよくないね。

439 :CyPhEr:01/10/13 17:14 ID:???
>>438
調子こいて 1600 x 1200。一旦広くするとやめられん。
ホットゾヌ スキン誰かセンスのある人いぢって。お願い。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 19:23 ID:???
>>437
かちゅで立てられないよういろいろ対策されてるだろ。
明らかに嫌がられてる証拠。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 04:17 ID:6AQgfF0U
便利なツールありがとうございます

スレッドタブなんですがスクロールボタンを押しっぱなしにしても
スクロールできるといいな

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 05:11 ID:X9Z6xMdH
誰かGickoブラウザのスレッドがどこの板にあるのか教えてください。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 21:44 ID:zge1ea3s
>>442
私も知りたいのでage

キーボードでほとんど全て機能が使えて良いね
どっかのスレでスレ一覧で検索できないとか、書き込んじゃった
けど、出来るのね(スマン

結局、かちゅ〜しゃから乗り換えた、派手さはホンとに無いけど
地味にいいよ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 22:03 ID:???
>>442-443
Gikoブラウザではスレッド立ってないと思う。
とりあえずここ
2ch電光掲示板 Part2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/win/1002376002/l50

445 :443:01/10/15 22:39 ID:???
>>444 どうもありがとうございます

でもそのスレえらく殺伐としてるんですけど・・・・。まあ煽りとか騙り
は2chの華ですけどねえ

スレ立てる人いないかなあ、やっぱ別にこの板でスレ立てるほうが
いい感じがするなあ、あの状況だと・・・。

446 :442です。:01/10/15 23:09 ID:q3gqML5c
>>445
アルガトです。

447 :442です。:01/10/15 23:10 ID:q3gqML5c
ありゃりゃ、間違えた>>444さんへ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 02:25 ID:9Jm8hxS6
実況板で

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/8181/

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 01:08 ID:???
>>448
ブラクラ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 01:10 ID:???
Gickoブラウザでフォントの大きさの
変え方教えて下さい。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 01:31 ID:???
>>449
安全だが?

http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi

対象URL=http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/8181/

ほとんどの場合において危険ではないでしょう。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 01:46 ID:m67UCANk
>>450
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/8834/gickobrowser.html
ここをよく読んでね。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 02:05 ID:???
>>452
ありがとうございました。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 03:20 ID:???
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/8181/home.html
>>451
ここのAnonymizerは信用できる?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 01:26 ID:???
テスト

456 : :01/10/23 11:17 ID:BFkdFQtF
>>454
ブラクラです。

143 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)