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パソコン黎明記を語ってくれ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 17:18
それはまだウィンドウズ3.0が発売以前の話。
FDDが5インチだった頃の話
さらにばら売りで1000円以上した頃の話。
主な記憶装置がカセットテープだった頃の話。
そんな事を語ってくれ。
興味尽きない黎明記。

911 :名無しさん:01/08/30 13:59 ID:Z2deLnAo
P6 も P88 も持ってはいたが、
ハンドヘルドの HC-20 には、そそる物があったな。
簡単な機器制御用ならまだまだいけるかも知れん。
プリンタも内蔵だから、記録を取るのにも良いし。

912 :名無しさん:01/08/30 13:59 ID:Z2deLnAo
HC-20 ってこんな機械↓
http://homepage2.nifty.com/s-osaki/computer/hc20/hc20.html

913 :牛筋:01/08/30 16:50 ID:rzYKYuFc
コモドール情報希望。

914 :名無しさん:01/08/30 19:30 ID:wZKBq7vQ
ソラミトラリイ

知ってる人いる?

915 :名無しさん:01/08/30 20:26 ID:MPwU4dIg
携帯のJAVAアプリって32KB程度だよな。
解像度も同じくらいちっちゃいし。

何か懐かしいカホリ。

916 :名無しさん:01/08/30 20:29 ID:MPwU4dIg
save
load
list
run

懐かしいなあ。

917 :名無しさん:01/08/30 20:42 ID:S.KCuoYE
>>828
 hu-BASICって、M$系ぢゃなかったっけ??

918 :名無しさん:01/08/30 21:33 ID:X0Q8yb9c
>>914

10 width 80,25
20 console 0,25,0,1 ←コレ
30 color 7,0,1
40 print chr$(12)

919 :名無しさん:01/08/30 22:08 ID:i44lp9IE
どこぞの英会話教室の勧誘がBASICをバシックといっていたのと同じような
かんじっすね >>907

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/30 22:12 ID:seZN33qY
>>917
MSのに似せて作ってあるかもしれなけどハドソンオリジナルだよ。
ソースリストが本になって販売されてたけど、今でも持ってるぞ。

921 :名無しさん:01/08/31 00:20 ID:vA7PAakE
コモドアーズと間違えたんじゃネーノ?

922 : :01/08/31 00:43 ID:g9WXdO6s
>>916
ht
auto
go to
list
run

htはホントは1バイト文字ね。Horizontal tab.

923 :nanasi:01/08/31 00:49 ID:Z5A1/w0I
バブルメモリ

まだFM-8全盛の頃、ショップの店頭で「うる星やつら」のランを
トレースしてデモのグラフィックを描いてた奴等がいた。

せめて店頭でやるなよ。

924 :MZ-1Z007B:01/08/31 01:44 ID:0rPwQ92U
 X68030に68040を載せる「040turbo」という改造パーツがあって、
宇都宮にある計測技研のBasic Houseというショップで本体とセット
販売をしていたんだ。
 98の勢力伸張期に周辺機器含めて50万近い買い物だったからかなり
迷ったが、一台決断をして購入。それまでのX68000PROとの力の差に
大喜びした。
 新型機の環境設定も楽しい作業だった。
 MZ-700からX1turboに乗り換えたときの感動が甦ったよ。

 今ときたら、2年おきに義務的に新しいのを買わされるわ、
 ニューマシンでも大してできることは変わらないわ、
 環境設定もただの労苦。
 もうパソコンでワクワクするような気持ちにはなれないなあ。

925 :名無しさん:01/08/31 05:29 ID:Oz0j.GrM
>>916
懐かしいですね。
西部労働レストラン

926 :名無しさん:01/08/31 20:14 ID:QYV.7xJE
X68000は黎明期とは違うだろ。
漏れも持ってたけど(藁

どちらかというとパソコン発展期のパソコンと思われ。
せめてインターネットの時代まで生き残っていたら、多分今でもマックと共に
生存していただろうに。

927 :MZ-1Z007B:01/08/31 23:26 ID:1dMd8BAE
>>926
ああ、そうだ「黎明期」だったんだね。
MZ-700のほうがよかったかな。
でも、あれも8bit機の成熟期の機体だからなあ。

X68000はいい機体だったけど、SHARP1社ではやはり
98のNEC+サードパーティという軍団には勝てなかった。
特にX68030の出現は2年遅れた。このミスさえなければ
なんとか延命できただろうけど、やはりマックと同じ地位
は維持できなかったと思う。

928 :ななしさん:01/09/01 01:29 ID:XexMrUHk
テクノポリスだったか、昨今はギャルゲ専門誌になったが、昔は森田将棋の
森田氏がアセンブラのプログラミング講座やってたんだよな。
IX、IYの隠し命令とか、自己書き換えとか、結構感動したもんだ。

パソピアとかあったな。ケーサツと仲のよい親子がCMをやっていたが、親父が
米宏とやってた番組でイランことを言い、CMを下ろされた気がするぞ。

PC-6601とかにシモネタを喋らせる悪い奴がよく居たものよ。
ちゃんと仕込んでから逃げる時間稼ぎをしてな。

929 :名無しさん:01/09/01 04:12 ID:AA/u1bFc


930 :名無しさん:01/09/01 17:45 ID:AjXwFRto
>>927
700は良いマシンだったね。
X68030の登場が遅かった、というのは同意。
X68000は登場時は過去のしがらみを越えるという思想だったのが、
32bit化の時に98と同じく下位互換性を優先させてしまった。
にも関わらず、互換性は完全といえず、結局先細りの道を選んでしまった。

しかも、その腐った方針の元になったのは日和見主義の営業と開発の一部が
大阪のどっかの馬鹿大学のパソコンサークルのご神託らしい。
いわく、現状で俺たちがやっていることがそのまま、高速になればそれだけで
良い、ってな。(新しいことが出来ると、自分たちが占領している勢力地図が
変わるから・・・というのが本当の理由と思われ)
X68000は、無数のユーザーに育てられ、そして一部のユーザーにつぶされた
パソコンだな。
アップルほどは大規模にはならなくても、細々と維持することは可能だったと思う。

レス違いでスマソ。

931 :名無しさん:01/09/02 17:52 ID:IWQln73M
あげ

932 :名無しさん:01/09/02 22:15 ID:RUVHmzls
>>930
X68000はソフトの違法コピーで潰れたって聞いたぞ。
X68はいいゲームソフトが沢山あったのだが、そのため今で言う厨房のユーザーも多かった。
その厨房たちがソフトの違法コピーを沢山したためソフトメーカーの売上が伸びず
優良なメーカーが撤退してしまい、その結果、廃れてしまった。

それにしても懐かしい話ばっかりだねー。
>>498>>495 へのツッコミだが、今の人はどういう意味なのか
わかるまい。あの頃はパソコン使い=BASIC使いだったからな。

>>546
NECのデータレコーダ買ったぞ。
音を入力するジャックのほかに
録音(この場合はセーブか)の同期をとるためのジャックがついていた。
(もちろん、パソコンから伸びるケーブルもジャックが2つね)
録音をする時は、まずデータレコーダの録音ボタンを押す。
けれどまだ録音は開始されない。
パソコンがわでsaveコマンドを実行すると同時にデータレコーダが録音の
開始を始める、という手順でした。
おお、連動してる、これならカセットテープを無駄なく使える。と思った。
今かんがえるとたいしたこと無いんだけれどね・・・。

古いレスですまん。

933 :名無しさん:01/09/02 23:02 ID:YAsRv1A.
>>546
>>932

 家もありました。そのうち5インチのFDが出てきて駆逐されてしまい
ましたよね。録音手順がなつかしや、、。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/02 23:48 ID:AOjleOH6
>>932
>>933
そうそう。で、転送完了して自動停止したまま気づかず放置してると
テープがローラーで挟んでる所で傷んでたってこともたびたび・・
そういう意味で、MZ-80B,2000などのフルオートマチックが出たとき感動した。
(80Bはセーブ中に誤って手動操作すると悲劇が起こったらしい)

935 :932:01/09/03 00:13 ID:gJm9F/jU
>>933
最初にFD使ったとき「すごい!これでデータの先頭がどこにあるか探さずにランダムアクセスできるんだ!」
と感動した。テープの頃はラベルにカウンタのXXXXの所にこれこれがあるって
書いていた。



>>934
あと、ローラにテープが絡まってぐちゃぐちゃになってしまうという
話もあった。私は体験してないが。

録音した「ピーギャラギャラ」の音で何のプログラムかが解ると
豪語していたやつがいた。私も「おーそうそう」って無理やり
相槌打ってたが・・・んな訳ないだろ(^_^;)。厨房だったな。

936 :名無しさん:01/09/03 00:27 ID:6JyuaJA.
カレーとステーキのフランス亭の向かいにある現在無線関係の店に
なってるところに元祖”亜土電子”はあった。
思い出すぜ、Z80の2Mhzか4Mhzを買いに行ったらモトロ
ーラのMC68000が十万円で売っていた時の驚きを。
噂に聞く16ビットCPUがそこに売ってるんだぜ。
ロシアに持ってきゃ大金持ちだ。

・・・金がないんであきらめたさ。

937 :893=933:01/09/03 00:31 ID:LExZCbys
研究室のポンコツPC100は5インチなんで、5インチFDに記録した
BASICやらのプログラムをWindowsのBASICエミュレータにうつさ
ないと、、。忘れてたよ。早くやんなきゃ(藁

外付けの5インチFDドライブってまだ手に入りますかねえ??
手持ちの5インチドライブがどうも調子悪くて、、。

938 :名無しさん:01/09/03 00:39 ID:fd2EloUM
>>937
秋葉原のジャンクショップとかに行けば、かろうじて残ってそう・・・。
本当はしまったまま使ってない人がたくさん埋もれてるはずだから、
努力すればきっと手に入る。

939 :893=933:01/09/03 00:54 ID:LExZCbys
>>938
ありがとうございます。とりあえずは手持ちのでチャレンジだ。

実は京都在住なので、秋葉原は遠いんです(哀。。
ジャンクショップ少ないんですよ。こっちは。しかも文系なもんで、
まわりで古参のPCユーザー自体が少ないんです。ここ来ると
ほっとします。

940 :コンボイ:01/09/03 10:13 ID:AuPtbf26
FM-TownsってHD無かったのって知ってた?

941 :ベーシックマスターL2:01/09/03 10:24 ID:aCYCb8AE
フェアメイトのC-10というマイコン用テープを使ったことがある。
のちに、「カラオケ用」と名前が変わったけど。
あと、リードエラーを防ぐアダプターとか、ラ製見て作ったよ。

942 :MSX:01/09/03 10:31 ID:AbKkfG4E
>>941
昔はプログラム用やカラオケ用の短時間テープが売られていたね
友達がパソ雑誌へのプログラム投稿に安売りのカラオケ用10分テープを
使ったら誌面で「カラオケテープでの投稿はおやめください」と書かれた
雑誌社ではレコーダーとの相性で読み込みに苦労したのかな

943 :ベーシックマスターL2:01/09/03 13:43 ID:5h5YcqA2
ショートリーダーのテープもあったね。懐かしき想い出。
デジタルカセット使った人はいるかな?

944 :ベーシックマスターJr:01/09/03 13:57 ID:ID1PEnVk
パピコンと違ってステップスカルプチャーキーボードなど硬派で
言語仕様的にはあれを凌駕している部分もあったのだが、

・カラーはオプション。
・テープ転送速度300bps

などハード仕様も硬派すぎた(藁
でもあれのよくできたマシン語モニタのおかげで今の俺があるとも言えるな。
まだ、そこの本棚の上にころがってる。どっかにグリーンモニタもあるはず。

945 :べーシックマスターJr:01/09/03 14:00 ID:ID1PEnVk
パソコンの記録用のためだけにみんな当時ですら時代遅れだった
モノラルテープレコーダーを買ったっけ・・・ 転送エラーが
起きるとボリュームやトーンをいじって再トライするんだよな。

946 :名無しさん:01/09/03 14:05 ID:ACD/ZvyI
>>940
知らなかった・・・。
東京ドームでの発表会みたいなの行ったよ。
すげーー、CDドライブ標準装備!豪華だなーと感心したっけ。
HDD無かったとは。

947 :ベーシックマスターL2:01/09/03 14:48 ID:5OVjlrYI
ベーシックマスターシリーズは、メーカーがROM内のサブルーチンを公開していた。
取説に、返値とか全部書いてあって親切。
が、しかーし。MB6880からMB6881にマイナーチェンジするときに、番地が変わってしまった。
そして、中間言語コードも変わってしまったので、バイナリーセーブする一部のカセット高速化
プログラムで互換障害発生。あと、MB6885になってキーボードリセットでホットスタート出来な
くなったのも痛かった。MB6880では、「カナ」を先に離すと、ホットスタートだった。
GO FC00

ベーシックマスター MB6880
ベーシックマスターL2 MB6880L2
ベーシックマスターL2II MB6881
ベーシックマスターJr MB6885
HITACHIのHINT商品なのさー。

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/03 15:06 ID:38IYARl2
>>946
南野洋子のポスターを5本くらいもらいました.

949 :名無しさん:01/09/03 17:49 ID:iQ0WfVRA
>>932
>X68000はソフトの違法コピーで潰れたって聞いたぞ。
>X68はいいゲームソフトが沢山あったのだが、そのため今で言う厨房のユーザーも多かった。
>その厨房たちがソフトの違法コピーを沢山したためソフトメーカーの売上が伸びず
>優良なメーカーが撤退してしまい、その結果、廃れてしまった。

産念ながらこれは間違い。理由は詳しくは書かないけど。
まあでも68ユーザーは98ユーザーよりもコピー率は低かったよ。
売上12万台のマシン(実働は半分以下だろうが)で1万本以上のヒット
が出るマシンなんてそうそうはないだろうな。

950 :名無しさん:01/09/03 19:48 ID:8pdFgBKw
>>947
後期になるとコンパクトフロッピーなんてのもあって、「親子でパソコン」
なんてコピーで宣伝してたね。

ふるさとは横浜のテレビ事業部だったっけ?
かなり早い時期から、講習会をやったりと、NECの8001の陰に隠れ
ちゃったけど、先達者であり名機だったと思う。

今でもベーシックマスタークラブ会報持ってるよ。

回路図が公開されたけど、その描き方がいかにもテレビやさんの作った・・
って感じで面白かった。

951 :名無しさん:01/09/03 21:06 ID:nQl5xw4A
>>949
そっか。どこかの雑誌にそんなことが書いてあったのでそう思い込んでた。
NECのPC98持ってたけれどX68は憧れだったな。結局買わなかったけれど。
日本もあんなに面白そうなパソコンを作っていた時があったんだな。

952 :MZ-1Z007B:01/09/03 21:45 ID:yIG4a2e.
>>951
X68は本当に使うのが楽しいパソコンだったね。
当時はプログラムが組めたので、余計自分がこいつを制御しているんだ
という実感があった。今ではWindowsに使われているだけ。

>>947
MZ-700もマニュアルの巻末に今で言うBIOSのソースリストが載っていた。
回路図もあったと思う。こいつはかなり参考になったね。

953 :名無しさん:01/09/03 22:43 ID:DA1P6HKc
黎明てほどのことではないのですが、先日、実家のノートPCを直しました。
素人なので、よく分かりませんが、壊れていたのが 直りました。
一生懸命 考えて触ったのです。
 ところが、それはWIN95。いまどき、どうやって使いましょうか。
両親は、古いタイプのほうが簡単だ といって聞きません。
練習したいそうですが、私は、結婚して家を出ていて、教えることも出来ず、
捨てるにはもったいないし。
 98を入れなおせませんかね?
私は、20代後半の主婦です。事務職で、PCはまあまあ使えます。

954 :名無しさん:01/09/03 22:50 ID:t2tBcxHQ
>>953
基本的には98入るはずだけど、
ノートの場合はメーカーやモデルによっていろいろあるしねぇ。
用途にもよるけど95のままのほうが良いような気が。

955 :名無しさん:01/09/03 22:51 ID:t2tBcxHQ
って、さくっとレスしちゃったけど、
激しくスレ違いだよこの質問。(w

956 :名無しさん:01/09/03 23:12 ID:a6TSV186
有難うございます。953です。
何かに 役立つかもしれませんね。
古い OSも。
 私、PCは、95から触っておりまして、わが人生においては、黎明のPCなのです。

では、スレ違いなので、これにて。

957 :名無しさん:01/09/03 23:16 ID:nQl5xw4A
>>953
98の場合、古い機械だとのハードウェアの情報をもっているから
スンナリ入れれるかもね。95に戻すモードも指定できるし。
ただ、遅いパソコンだと98にするとめっちゃ重くなる可能性あり。
よっぽど困らない限り今までのままのほうがいいと思う。
また、HDDの空き容量が少ないと98入らないかも。

私もスレ違いだな。逝ってきます。というか、>>953 も別のスレに逝け。
ここはPC年寄り達が昔をマッタリ懐かしむスレだ。

958 :957:01/09/03 23:24 ID:nQl5xw4A
>>956
早く逝きすぎ。悲惨な957になっちまったじゃねーか・・・。

959 :名無しさん:01/09/04 07:46 ID:k39p1VoQ
そろそろ次板きぼん。

960 :名無しさん:01/09/07 15:03
>>1さんにはスマンが、新スレ立てたよ。

パソコン黎明期を語ってくれ 其の二
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