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サバイバルゲームの聖地越生

1 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/04/25(水) 15:35
でゲームしてて今でも現役の日とって奥寺さんくらい?

2 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/04/25(水) 17:54
越生って埼玉のあの越生?

3 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/04/27(金) 16:16
他にも少しいるだろうけどこのいたやってる連中の中にはいないんじゃ

4 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/04/28(土) 16:52
マーセナリー
シャドウ
JJ

5 :名無しさんハアハア:2001/04/28(土) 22:47
奥寺さんて誰?っていうか実名出していいの?

6 :エニグマ:2001/04/29(日) 02:11
日本サバイバルゲーム連盟の会長さんだよね?
一度しか合ったことないけど、面白い人でした。

7 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/04/30(月) 18:49
べつにけなしてるわけじゃないし
有名人だサバゲーじゃ


8 ::2001/05/01(火) 12:59
日本でサバイバルゲームが始まった頃(もう15年以上前か)は西のninja東のマーセナリーといわれてた
蒲田の店が富士の裾野で初めて大きな大会やったんだけど不評でな、掛け声だけで運営らしき事やらなかったか


9 ::2001/05/01(火) 13:42
んでな。参加したガン雑誌のライターなんか鼻つまみだったし
それで奥寺さんが連盟作って、ルールも整備してスポーツなみにゲームできるようにしようとしたわけ
あの人はガンマニアでもミリタリーマニアでもないけど若い連中から慕われてるだろ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 20:30
>>9
へ〜、ただのゾンビ野郎だったがな、昔は。
あの硬さは今まで経験した中で最強の部類だったよ(w

11 :なな:2001/05/01(火) 21:28
>>10
>へ〜、ただのゾンビ野郎だったがな、昔は。
>あの硬さは今まで経験した中で最強の部類だったよ(w

昔って君年いくつやねん。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 06:47
>>11
ゲーム歴は10年以上ということだけ言っておこう(w

13 ::2001/05/02(水) 11:43
>10
実はおれもそう思ってる。でも実名挙げちゃった都合上
あの人はさ、確信犯じゃなくて熱中すると気がつかないんだよ、別に勝ち負けは気にしてないし

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 00:39
>>13
そういう事にしておきますか(w

15 :まじ:2001/05/03(木) 02:05
埼玉の越生でゲームやってんの?


16 :13:2001/05/03(木) 17:23
いやほんとだよ、あの人とはもう15年くらい付き合いないけど
あの人はさ、無線のティーム作ったりそういうことがすきなんだよ、だから9で言ったことは仲間内もみんな知ってるよ

>15
15年位前はね、越生は関東で一番本格的なゲームをやってたんだ。当時を知る人は異論はないと思う


17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/04(金) 03:15
>>9
>あの人はガンマニアでもミリタリーマニアでもないけど若い連中から慕われてるだろ
慕っているのは一部の取り巻き連中だけじゃないの?(藁

18 ::2001/05/04(金) 12:52
>17
おいおい、だからおれはあの人を持ち上げてるわけじゃないと言ってるだろ。15年位付き合いないんだから。

よほどOさんを嫌ってるらしいな。別にかまわないけど。
どういうところがわるいのか(ヒットに気づかないというほかに)、ちゃんと書かないとだめだぞ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 16:30
>>18
10,12,14≠17
Are you OK ?


20 :are you hOK?:2001/05/05(土) 11:54
なんだ、気取ったつもりのただのアラシか。
だれも12,14と17が同一だとは言ってないな。17の文面からじゅうぶんOさんを嫌ってる事がうかがえるよ。
Oさんがきらいなら構わないよ、おれも彼の事が好きじゃないからな。
ただ6のエニグマさんみたいな意見もあるわけだ。17も多分Oさんと何度かゲームした事があるんだろ?
でどういうところが良くないか書けば?彼の前では友人面してるんじゃないだろうな。


21 :名無しさん:2001/05/05(土) 12:33
で19は14と17どっち?

22 :ガッチャ:2001/05/05(土) 23:15
>20
オマエの言動のほうが怪しいぞ(ワ


23 :SVGRA:2001/05/07(月) 13:18
客観的に見て20の言う事のほうが筋が通ってるよう見えるぜ
それに対してまともな意見がないならなおのこと
19はシャア大佐みたいな厄介もんだな
22はこの板の癌
ゲームでも嫌われて、2ちゃんでも嫌われもんか
(おれは20じゃねーよ


24 :エニグマ:2001/05/07(月) 14:19
ゾンビの噂あるの?知らなかった。
私が参加したのって、「秋の陣」で、
あの人はオフィシャルだったからか、
ゲームは出てなかったように思うんだけど、
そうなのか、ふーん・・・。


25 :>エニグマ:2001/05/07(月) 14:49
残念ながらそういう部分もある。故意なのか悪意はないのかは結局本人しかわからないけど。
でもね、それなら彼(あるいは彼のティームのメンバー)に対して紳士的に意見を言えばいいわけだ。
それでダメなら、もう彼らとゲームはしない。そういう選択もある。

「慕っているのは一部の取り巻き連中だけじゃないの?(藁」と20は言ってるけど、サバゲーという遊びの仲間なんだからそれで良いんじゃない。
別に彼が監督官庁でもないんだから、いやなら一緒にゲームをしなければ良いだけ。それぞれ気の合う仲間たちと遊んだほうが楽しいよね。

エニグマさんはどう思う?

26 :エニグマ:2001/05/07(月) 15:37
>25殿
概ね合意できますな。
ゾンビの噂が本当なら、
連盟の会長という立場では如何なものか?
という気もしますが。もしも、実際に
ゾンビしているなら、改めて欲しい。
個人的には良い人だと思ってるんで。
周りの人に慕われるってそれだけでも
良いことだと思うし、問題ある人なら
慕われたりはしないとも思うんですよ。
悪意の無い、「無意識ゾンビ」だと思いたい。

27 :名無し:2001/05/07(月) 16:23
もちろんゾンビはいけません

で、会長が大きな大会ではオフィシャルとしゲームに参加を控えているなら、他のチームからは抗議はこない事になる
もし今、会長と同じチームか友好関係にあり普段から一緒にゲームしているチームにいるなら、それとなく注意するか、寛容に認めるか、我慢するか、やめるか(独立するとか)の選択肢がある
(10の人は昔のことといってるので別だね)


28 :エニグマ:2001/05/08(火) 00:22
現在も一緒にゲームしている人の
意見も聞いてみたいものです。
「昔はともかく、今は普通ですよ」とかね。

29 : :2001/05/11(金) 10:54
日本サバイバルゲーム連盟のHP今見てきた。
○氏自身がゾンビって言われたことも、何度もあるって書いてあるよ。
それにしても暗に川越ネットを叩くこと書いてあるので、O氏は敵が
多いん人だということは良く分かる(藁)。

O氏を嫌ってる人は、第二のバンガードにしたいのかな?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 19:39
昨日の大会どうだった。
8チームが出て、元フランス外人部隊の人がいるチームが
2年連続で優勝したみたいだけど。
ゾンビとかいたの?参加者の報告求む!

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 22:41
日本サバイバルゲーム連盟を称えよ!

32 :第三者:2001/07/08(日) 00:01
私は、O氏を個人的によく知っている。
はっきり言って、子供をそのまま大人にしたような人物だ。
人は悪くないが、一言多い所があるし、又、主張は主張として訴え、
人に対してはっきり物を言う。そんなところが敵が多いひとつの理由であろう。

33 :No.2:2001/07/08(日) 07:41
越生、唐沢フィールドなつかしいね。
日本サバイバルゲーム連盟の前進(確か関東連盟だと思ったが)時代に
何度か大会をやったフィールドだ。大会の前日に野営をすると
フィールド内に蛍が飛んでいたのをよく覚えてる。
あの頃のメンバーで今もゲームに参加しているのはO氏以外で、2名ほどいるはずだ。
O氏以外の2名は参加頻度はひくいようだが・・・
ところで32の第三者さん、あなたの指摘はズバリ的を得ています。
Oさんとはそんな人です。人付き合いに不器用で、ずいぶん損をしているね。
巷の噂で変な先入観を持たずに話してみるととてもいい人だよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 14:49
>>32 >>33
質問なのですが、O氏はこの板で既に話題になってる
NLTの田うち皮氏、九州のY田銀D氏、F田氏、四国VのT和田氏のよような言動を取る方
なのでしょうか?

35 :No.2:2001/07/10(火) 23:16
勉強不足ですみません。NLTって何?
NLTの田うち皮氏、九州のY田銀D氏、F田氏、四国VのT和田氏のよような言動ってどんな言動?

36 :名無しさん@お腹いっぺい:2001/07/10(火) 23:40
たしかこの中にY田氏の言動データがあった。
http://salad.2ch.net/gun/dat/990026783.dat

37 :名無しさん@元連盟員:2001/07/11(水) 01:22
O氏は良くも悪くも「自己中」な人。
だから感性が合う人なら上手くやっていけるんだろうけれど、相性の合わない
人だと、「この人にはついていけん」となる。残念ながら、私は後者だった。

でも、個人的には悪い人ではないですよ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 10:58
NLTはここ参照。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=973534364
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=976852289

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 11:27
VのT氏はここ参照
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=976889169
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=987221060

40 :JJ-1Hustler:2001/07/13(金) 11:06
やっぱり、ここに誘導されてしまった、私は被告ですか、でも、ここでの話題は本来は唐沢の話ではなかったのですか、私が、ゾンビをしていたかどうか、知りたいのですか、私を信頼してくださった方には大変申し訳ありませんが、私は意識的にゾンビをした事は2.3度しかありません。と書くとまた、また物議をかも出しそうですね、「じゃあ、やってんじゃないか。」と、なに言っても、良い方向にはむきません。連盟のHP「ゾンビは悪質な行為なのか。」をみて戴いて、SVGの持つ宿命を考えて戴けないでしょうか。
 このページの印象は、冷静に物事を判断している方が多いし、先のページのような、荒荒しい雰囲気はないので、好ましく思います。もちろん私への批判には疑問もありますが、ゾンビの問題と同様、そう見れば見える、と言う具合ですが、私が、良く言っている事は、疑わしいゾンビは言わない事、はっきり見たものは、相手に告げるべき、そうだね、唐沢時代は、ただ絶えるだけだったから、そう言う意味では皆に迷惑をかけたかもしれない、でも、私的には楽しかった、ありがとう。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 00:19
>>40
ゾンビの件はともかく、
あなた方が>>36 >>38 >>39 のような人達と同じような言動を取っているか
いないかだ。

42 :JJ-1Hustler:2001/07/14(土) 07:52
>>41
 36.38.39の件につきまして、見させていただきました、36はページを開くのに時間がかかるので判読を諦めました、38の2につきましては、相当批判を受けておられるようですが、全体の雰囲気から察するに、連盟の雰囲気とは、大きく違うと思うのです、彼らの問題となる具体的な内容が、大声をだしたり、マナーが悪かったり、ゾンビ集団だったりの指摘が多かったと思いますが、他でゲームをするのは禁止とかでしょうか、具体的な質問ではないのでお答えにくいのですが、取りあえず、連盟では、入会も退会も自由にしてあります、色々な事情がある社会人の集まりですから、当然、連盟に所属するのが、不利だと判断したら、さっさとメンバーはいなくなるでしょうね。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 11:26
>>42
当人?コテハンならキャップ取ったほうがいいよ。

まさか返事あるとは思わなかったけど、具体的にはこういうことさ。
(1)ASCSやその他のゲーム会において過剰なまでのゾンビ行為や暴言行為を行い、ASCSの批判についてHP上で「負け惜しみ」などと逆に罵倒した

(2)ゲーマー自身によるゲーム大会を目指すとはうらはらに、善意のボランティアを自らの私利私欲のために費やし、さらに多大な金銭トラブルが発生。金儲けのため問題チームを参加させて大会の質低下。批判に対しては一切無視。逆切れしてその責任を他人になすりつける。

(3)ゲーム団体の運営を一部の人間で独占、その者による価値観を強要させる。反発する者、その地位を脅かす者に対しては、怪文書の配布、パソコン通信上での事実無根の中傷、ヤクザまがいの言動を行うなどして支持者も含めて徹底的に排除を行う。


九州についてはここも
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=994246190

44 :JJ-1:2001/07/14(土) 18:16
>>43
 色々馴れていなくてすいません、コテハン?固定ハンドルネームの事かな?キャップ?というのは、匿名にしたほうが良いと言う、アドバイスかな?
(1)私は、他の大会に選手としては、ほとんど出ていません、出たとしても、助っ人です、仲間チームは出たりしていますけれど、話題にも上らない程度の戦跡なので、問題視されたことはないと思います。
 他のグループでの大会レポートは載せていますが、罵倒に当たるかどうか、できれば、ローパもハイパも、どこもうまくやってくれれば良いと思います。ある意味で、もし連盟より、よいSVGの組織が出来たら、そちらに組しても良いとさえ考えています、ですから、他組織の発展にも寄与したい、ゲーマーの為の組織はSVGの健全発展には必要ですから。特に、意識して罵倒した覚えはありません、取り方によっては、そうとれる部分もあるかもしれません、会員からも注意を受けています。
2)第1回大会、栃木県矢板市で行われました、参加費800円弁当付です、唐沢で行われた時も800円、多分、利根川に移ってからは1000円、現在は2.800円、弁当つきです。
 ある大会の前日は雨でした、当時、まだ準備協力者が充分集まらない時代、診療を休んで、現場に到着しますと、誰も会場には来ていません、皆「行けたら行く。」との返事だけです、次の日には、2百数十名もの参加予定ですから、私は、土砂降りの中、旗と杭と、小鎚を抱え、通路もない、繁みの中をたった独りで6陣地の設定に入りました、繁みに足を取られ進むだけでも簡単ではなく、辛くて、本当に泣きながら設置したものです、それも2〜3度もです。
 サラリーマンの多かった時代は、メンバーもおいそれと休みが取れず、仕方のない時代でした、現在では、なんとか、最低3名ぐらいは顔を出してくれますし、現場には遅れても来てくれる人が多くなって、大変助かっています、私は、こう行った面を会員に強制する事はありません、やれる人間が楽しみながら、大会を運営できればいい、そう考えているからです。
3)連盟への、きつい意見書、また、会員からの意見書など、くれば、私の所に、止めておかず、極力会員ばかりでなく、参加チームへもコピーして、配布するようにしています、私の独断意見が先行する事がない様に配慮はしているつもりです、連盟の大会も含めて、レポートでは、なるべく実名を挙げて、トラブルの内容を紹介しております、それだけ、参加者に大会参加する意味を考えて欲しいからです、連盟の参加者を私達はえてして、「選手」と表現する事があります、それだけ対戦すると言う意義を感じて欲しいからです。 

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 20:07
>>44
レスどうも。キャップ=コテハン=固定ハンドルについては2ちゃんガイドの
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7
参照してくれ。

>特に、意識して罵倒した覚えはありません、取り方によっては、そうとれる部分もあるかもしれません、会員からも注意を受けています。

>>29で既出(2ちゃん用語でがいしゅつ)だけど、注意を受けた分は直ちに謝罪訂正すべきだと思う。一言多いだけなんだろうけど「人を貶めることで自分を高く見せようとする」と受け止められないから。

>現在は2.800円、弁当つきです。

協賛各社からの景品を売り飛ばし、スタッフに買いに行かせたりなどしてないなら、問題ないと思われ。


>私の独断意見が先行する事がない様に配慮はしているつもりです、

九州スレ(福岡、佐賀方面)では、横暴を制すための「告発レポート」によって、コテハン「ひろぴょん」氏は追放の憂き目にあったとあります。ところで九州スレで俎上に上がっているF田H紀氏はご存知?

とりあえず悪い人ではなさそうだけど、後は他の人の判断待ちかな?

46 :名無しさん@お腹ぽってり:2001/07/14(土) 21:43
>>45
九州スレにもっとちゃんと目を通して全体像を把握しないと、
いい加減な感想はまずいんじゃないですか?

>とりあえず悪い人ではなさそうだけど、後は他の人の判断待ちかな?
悪い人ではなさそうって F田H紀氏 or ひろぴょん」氏 、どっちのこと?
ひろぴょんは追放になんかなってなんかいませんよ。
自分からさっさつとサバゲから引退しただけ。
追放してやったりと喜んでいたのはF田氏や、佐賀RBWのY田氏達の方!

もしも、違っていたらごめん。
F田氏をとりあえず悪い人ではなさそうと見ているのなら、あなたもF田氏と
同じで言うことは立派、裏では・・・・の口かもね。

47 :JJ-1:2001/07/14(土) 23:01
>>45
ご親切にどうもありがとう御座います。43の1.2.3にまともに解答したけれど、考えたら、そんな行為をやってるのって、むなしくならないでしょか、私なら18年も続けるのは無理です。
「人を咎める事で自分を高く見せようとする。」鋭い指摘だ、反省しなくっちゃ、感銘した。F田氏は知りません、続、九州大戦争読んでいて疲れちゃった、人の事はどうでもいいんだ。
 協賛各社の件は、戴いた品の2割は大会本部の方に貰っています、各社への依頼書に記入済み、高額のものは、貢献度の高いスタッフ、もしくは順番でスタッフに半額の2割引きで買ってもらい、大会会計に組み入れています。
 これが、地元のMショップにリークしたものが居て、「先生、やばいですよ。」というので、別にやましい事をしているわけではなかったので、話しをしにいったら、Mショップは参加者に出しているから、スタッフにだしたものではない。といわれ、そちらから協賛を戴く事は辞退した経緯もあります。
もちろん、協賛依頼書にはスタッフが2割を戴きますと書いてあります。 マルイ様の方にも、できれば、長物でなく、多くの人に渡るような、販促品を希望しております、でも連盟の大会での協賛品は微々たる物です、ミリタリーショップ関係の人も、細々と商売しているから、出店しても協賛品はいらないよ、と声を掛けています、でも無理してくれます。

48 :45:2001/07/15(日) 15:21
>>46
>F田氏をとりあえず悪い人ではなさそうと見ているのなら、
勿論天下の極悪人だと思ってるよ。
「ひろぴょん」がゲーム引退する時に、涙ながらにして自分のコレクションを譲って
やった話は泣ける物があった。
そんな事させる奴は絶対許さない。

>>47
>とりあえず悪い人ではなさそうだけど、後は他の人の判断待ちかな?
O寺氏の事。
疑われるような事はすべきじゃないと思う。
参加者とか、離れていった人達の意見きぼ〜ん。

49 :名無しの内輪話屋さん:2001/07/15(日) 16:01
QSGF‘95の時も、残していた協賛品の一部を、主催したチーム主体で後で
ご褒美として分けていましたよ。
主催者の店で行われた打ち上げの宴会もきっと会費からの流用だったんじゃないの?

50 :JJ-1:2001/07/15(日) 17:32
>>48>>49
0202オージンジ、オーシ゛ンシ゛、スタッフに恵まれなかったら。
私らはさあ、非営利団体だけど、最低、運営スタッフにも、慰労や功労はあった方がいいと考えている、暗くなるまで大会のかたずけを手伝った人、私のうちまで来て、機材搬入を手伝ってくれた人には、慰労をこめてファミレスで食事をしているよ。
こういった事まで、疑惑だといわれてしまうのかな、ここら辺のやりくりは、本部采配の範疇でいいのではないかな、ボランティアというと、聞こえがいいけれど、皆それなりに評価して欲しがっている、協賛品2割は本部で貰っています、ここまで書いていて気がついた、規約に、運営費について明記しておく必要があるって。
 だったら、ボランティアなどたのまず、正式に職人さんを頼んで費用負担して、大会を開催したほうが良いよね、ひとり1万円会費、職人さん一人2日間五万円の手間賃。1ブロック4名3ブロック12名、60万円。
 春の大会、昨年は190名、2800円だから、53万円足らず、赤字だ、弁当代はなしだ、スタッフが会費を流用して、飲み食いしている、それで済めば安いものではないだろうか、もしあなたが、その変わりをしてみたら、その何倍も大変な事をしている事を実感できると思います。
 パソコンなど自腹きったけど、考えたら、仕事で使ってない、コピーも同じ、費用負担は会で持ってくれても、良いんじゃないか、現在も赤字だけど、そう言えば、連盟は会費をオープンにしてないって誤解してるのがいたよな、本部会計は決算報告しているよ、大会会計は、煩雑なので、まとめるのは、面倒くさい、元副連盟長に監査をしてくれと、いったら、そのままでいい、ですと。
 >49の人、うちの会計監査やってくれませんか、領収書全部渡すから。

51 :極悪:2001/07/15(日) 17:44
サバイバルゲームにルールなんていらないと思う。
だって所詮戦争ゲームなんだから!やっぱ本当の戦争のようにやらなくちゃ!
例えばノーマルの電動ガンで戦っている人に極悪銃で対抗しても、
OKなんだよ!ゴーグル突き破ったって!肌にBB弾がめりこんだって!
ゾンビ行為もいかに勝つかが問題なんだよ!
大会の参加費なんていらねーんだよ!
では!みなさん!

52 :名前いれてちょ:2001/07/15(日) 18:14
おお、だんだんO寺氏の本性が見えてきた(w

53 :名無しの内輪話屋さん :2001/07/15(日) 21:26
>>50
QSGFの杜撰な運営陣に少しは見習って欲しかったですよ、今さらですが。
5年以上も前のしょ〜うもないネタ掘り返しても始らないですがね。

幹部の何人かは大会で赤字が出た云々を平気でニフの会議室でやっちゃって恥の上塗り。
まぁ九州スレのLRP代表ことF田H紀氏が(当時はSALUTEというチームに所属)主催者側
の幹部の一人だったにも関わらず、他人事みたいにローカルのBBSでまさか表に出ることは
なかろうと主催者批判はするわ、大会の赤字のことをバラすはと、主催者に内緒で書きたい放題してましたよ。
3回目の大会は自分達に都合のいい理由をでっちあげ、ひろぴょん氏1人に全責任をおっ被せる始末。
佐賀RBWの諸君、チームいい加減に解散したら?

54 :マーセナリーコープス@現存4名:2001/07/16(月) 00:09
越生のフィールド...懐かしい思い出でした。
当時高校生だった15人で結成し、母校の裏の河原で始めた
のがスタートでした。そのころは対戦相手などまったくなく、
身内だけで細々と楽しんでいました。C・M誌にチーム
募集を掲載してから他のチームと対戦などが始まり、G誌チーム
とのイザコザで富士の大会で決着戦などあり、当時は疲れました。
その後に八王子組みと対戦をしている内に、大会開催が始まり
遊ぶ側で無くなり始めてスタンスの違いでゲームを止めてしまいました。

現在はおじさんばかりのチームで20人ぐらいで楽しんでいます。
この掲示板で当時のマーセナリーの人が読んでいましたら、また
ゲームを楽しくやりたいですね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 01:31
JJ-1Hustler氏は連盟の会長さんですか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 02:22
>>55
そうだよ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 01:50
去年の話だけど、O寺氏のチームと2回ほどサバゲーをしたことがあるが、
確かにO寺氏はかなりのゾンビだと思う。

俺は現場を見ていないが、俺のチームメンバーから2名ほどO寺氏がゾンビして
いると報告があった。
「ヒットポイントすげーあるよ」
「あいつ固すぎ」
「スコープでBB弾が当たってるのが見えているのにヒットコールしねー」
など。
俺達のチームは基本的にゾンビの奴を見つけても言いには行かない(トラブルと
いやだから)。
そのうち対戦を拒否するだけ。

その後、俺の知り合いのチームもO寺氏のチームとサバゲーをやったが、O寺氏
の硬さは噂どおりだったと報告がありました。

かなりの極悪ゾンビであることは間違いない。
それが、意識的であったか、ゲーム中に興奮して気づかなかっただけかは解らな
い。
しかし、自分に当たった弾に気づくことができないのは、サバゲーをプレイする
上で最低限の能力が欠如していると言える。
某サバゲー漫画でも撃たれたことに気づけない人はサバゲーをやるべきではない
と言及している。

58 :JJ-1Hustler:2001/07/17(火) 05:23
>>57
 ゾンビやってたんですか、いい訳はしません、すいませんでした。
>>54
 マーセナリーコープスの隊長Y君だっけ、I兄弟もいたけど、拝島で対戦した時も混じってたの、相手は、0.43gの貝殻弾使っていたけれど、その時の感触が知りたいんだけど、判るかい。
 ダメージとか、あたった官感触、パワーゲームの意見が聞きたいんだけど、お願いします。

59 :現存@マーセナリーコープス四名:2001/07/17(火) 11:15
>58
JJ−1さん久しぶりです。
拝島戦の時は、某ショップのプロトタイプの自作ガスガン持ちこみがあり
対戦がとてもつまらなかったと記憶しています。
この時のガス銃のパワーなどは不明ですが、KG9やSS9000で
ヒットしてもその方は、負けるはずがないと言い切ってました。
貝殻弾については、ダメージとかは特に気にならなかったと思います。
たいして飛距離がありませんでしたから。
パワーゲームについては、当時15年前には計測器など無く、SSをBB弾
使用にするだけでゴーグルを貫通していました。
サカエヤの銃に対抗する意識があり、いろいろと改造しましたが
今となっては不毛なものでした。
マーセナリーとしては、銃に頼るよりは戦術で戦うように心がけしていたと
思います。
いつの時代もパワー競争に始まり、最後にはノーマルに戻る傾向があるので
そのチームの姿勢だと思います。
ゾンビ問題も相手が気が付かないならば、痛みを感じる様的に
銃のパワーを上げる傾向があると感じてきました。
これが対立の走りになりますね。

60 :名無しさん:2001/07/17(火) 11:51
>>58
そういうことを聞いて、またハイパワー叩きにはいるのかい?
いい加減、よそのレギュもきちんと認められる大人になりな。
あっちこっちのスレにある妄想全開の君のカキコにはうんざりしているよ。

61 :JJ-1Hustler:2001/07/17(火) 14:09
>>59
 やっぱり混じっていたんだ、バイクは、来るわ、電車はうるさいわ、誇りっぽくて大変だったね。
 マーセナリーは、高校生のくせして、なんか職人さんみたいなチームだったよね、工夫もいっぱいしてたし、転回も早く、凄いセンスがあった。
 若いのに、頼もしいチームだった、君達は年長の僕達を良く立ててくれた、今でも感謝しています、何よりも連盟の原点はあそこにあった。
  第2回大会だったっけ、たったの3分で将軍にやられたって、笑いながら帰ってきたのは、あれは、オフィシャルやってて悔しかった、でも私が出ても同じか。
 レポートありがとうございました。
>>60
 色々、ご迷惑をお掛けしております、ここのページは本人が匿名を希望しても通じないんですね、また、自由に書き込む事は否定されてしまっいる。
 仕方がないので、もう少し我慢してお付き合いください、大分私の研究は進みましたか、まとまりましたら、論文をお送り下さい、メンバーに配布します、みんな「そうだ、そうだ、良くいってくれた。」と大喜びします、楽しみに待ってます。
 連盟では、1.0Jの姿勢でゲームを推進しています、微妙な書き方をしているのですが、1.0J以上を否定している訳ではないのです、1ジュール以上は危険度を増すので、そう言う人達が、前向きに安全基準を検討すべきだと言っているのです。
 1Jと同じ基準ではおかしい、初心者が認識をしないまま、1Jのゲームに入っていく危険性をいいたいのですが。
 昔、NHKの取材があった時、「SVGが危険なスポーツだ。」と主張したのは奥寺さんだけだと言っていました。
 どこの愛好者も、SVGは危なくないと主張しておりましたが、なにか、親に叱られて、いい訳をしている状況だったのです。
 私は、仲間と話し合い、SVGは危険なスポーツだから、安全基準を設ける事を主張したのです、はっきりいえば、私達は2J位の対戦から身の危険を感じましたので、多数派のハイパ派から孤立する恐れがありながらも低ジュールへ移行しました。
 フラッグ戦では、アタックの祭、どうしても接近戦になる、5〜6m、もしくは出会い頭にハイパ同士で打ち合うのに、安全に自信が持てますか、相手は絶対傷つかないのですか。(じぁ1Jはどうかとの論戦はレベルが違う。)
 すいません、気を悪くなさらないで下さい。

62 :60:2001/07/17(火) 14:54
>>61
きちんと返事を書いてきた事に敬意を表して、いくつか述べさせて頂きます。

まず、あなたがたが1Jゲームを推進していることには、私は何ら異存は
ありません。私も今は1Jのレギュのゲームをメインに参加しています。

ただし、あなたがたの1Jレギュの主張にはいささか疑問を感じます。
元来レギュレーションとは対戦者同士を対等のコンディションで対戦させ
るための基準にほかなりません。
極論からいえば、「安全基準とは別物」ということです。
1Jというのは非常に使いやすいレギュであるとは思います。
ASGKに所属しているメーカーであれば、季節変動はあってもほとんど
の製品が箱出し状態で1J未満になります。
今日からはじめる初心者君と10年キャリアの老兵が、道具の性能差を
ほとんど感じずに対戦できるという意味で私は価値があると思います。

あなたがたの主張する1J以上は危険というのは、裏を返せば1J未満は
安全と主張していることになります。
もともとサバイバルゲーム自体は非常に危険な遊びです。
パワーが0.4Jだろうと3Jだろうと危険な事に変わりはありません。
安全意識が高ければハイパワー戦でも危険は回避できます。
逆に安全意識が低ければパワーレベルを問わずに危険です。
貴方の主張する

>5〜6m、もしくは出会い頭にハイパ同士で打ち合うのに、安全に自信が持てますか、
>相手は絶対傷つかないのですか。

というのは1Jレギュでも常についてまわる危険性です。
あなたは

>(じぁ1Jはどうかとの論戦はレベルが違う。)

と述べていますが、ハイパワー戦の危険性を主張するなら、1Jレギュ
に対する危険性、もしくは安全性についてきちんと立証しないと、妄想
といわれても仕方がないと思われます。

私はサバゲーの楽しみ方は人それぞれであっていいと思います。
でも、かならずその危険性を認知しなければいけないと思います。
あなたがたがご自分のHPやここで繰り広げている「1Jレギュを守って
いれば安全だ」と読み取れる論旨は私には理解できません。
連盟を名乗り、サバゲーの未来を案じているなら、安易なパワー論議
よりも、安全意識の啓蒙をしなければならないと思います。

サバゲーを愛する一サバゲーマーとして述べさせていただきました。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 20:18
O寺さん、一方通行な主張ばかりしないでよ。
しかも62が指摘するとおり、内容も支離滅裂。
大火傷する前にここから姿消したほうがいいのとちゃう?
悪質腐れ厨年ゲーマーとして本格的に叩かれる前に(w

64 :名無し@痛いよ:2001/07/17(火) 20:47
≫62さん確かにその通りだと私も思います,よまして頂いてそうだよなと
思い書かして頂きました,私もずいぶん前からゲームをしていますが
ハイパワーだから,ローパワーだから等と言って情けないと思います。
現在は確かに安全面を無視したゲームがあちこちでされています、
シューテンググラスのみ,空き缶弾速でのチェックなど等、
確かに箱だし=ノーマルと言っていますがカスタムをしていても箱に入れてもっていけば
1jと思ってしまう人もいますから,申し訳無い支離滅裂な事を書いて、よまして頂いて
書きこんでしまいました単なるロートルゲーマーです

65 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/17(火) 20:55
>>62文章長いよ(w
でも言ってる事や良く分かるな。
日本サバイバルゲーム連盟は>>62を顧問においた方がいいんじゃないか?
すくなくとも支離滅裂な主張を繰り返すO寺よりよほど使えるとオモワレ。

66 :JJ-1Hustler:2001/07/17(火) 22:33
>>62〜>>65
  顧問の件、宜しくお願い申し上げます。

67 :JJ-1Hustler:2001/07/17(火) 23:02
 何が皆さん、引っかかっているのかな、と61の文章を読み直してみました、→いいわけ聞く?
 初心者が認識しないまま1Jのゲームに云々(訂正=1J以上の)
 「安全基準」をパワーと解釈している事、安全基準は装備、ゴーグルの強度や、フェイスマスク、ヘルメット着用や、フィールド内ではずさないなどのとり決めを厳しく儲ける事、1J以上では、その規格をどの辺で設けるか、検討して戴きたいと。
 申し訳ない、文書力がない上に、幾度か読み返してはいるんだけど、字が小さくて、はしょって読んでるみたいだ。
 だいたい62氏とは同じ意見になりましたか、まだ文句があるならば、貴方の言う意見をまとめて本部に下さい、そのまま連盟の考えとして掲載しますから。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 03:22
まじめに書いてくれた人もいるのに、はしょって読むとはどゆこと?
あなたは文章力があるないの前に、他人が書いた文章(意見)を理解する能力
がないね。
そんな人物が、いろいろな意見を聞いて正しい判断をしなければならない連盟
代表者なんてできるの?
他人の意見を吟味しないでそのまま連盟の考えとして掲載するなんて言ってるけ
ど本当にするんだね?

極悪ゾンビについても謝るだけで済むと思ってんの?
謝ったってことは認めたわけだ。
じゃ、他のチームに何度も迷惑かけたんだから、あなたは今後一切、他のチームと
対戦しないこと!

69 :名無しさん:2001/07/18(水) 08:10
>>67
>文書力がない上に、幾度か読み返してはいるんだけど、字が小さくて、はしょって読んでるみたいだ。

字が小さいってそんなのおまえが設定したんだろうが(W
結局まじめなレスでも自分と意見が違いそうだと読みたくないって亊か?
こんなやつに真面目にレスした>>62が可哀相だ

70 :65だが:2001/07/18(水) 09:26
>>66
謹んで辞退いたします。
あなたのような人が所属している団体の顧問なんてお金を頂いても
やりたくありません。

それに誘うなら>>62だろ。
漏れも含めてその他は>>62の意見に賛同しているだけだから筋違い
なんじゃないか?
それともそこまで人材不足か?>日本サバイバルゲーム連盟

71 :JJ-1Hustler:2001/07/18(水) 09:33
>>62さんへ。
 私は、>>68<69さんが言ってる内容で話しをしていますか?。
>>68さんへ
 中々難しい提案をしましたね「SVゲーマーが1回でもゾンビをしたら、2度と他のチームと対戦してはいけない。」と、貴方のチームで前向きに話し合ってみてください、1回でもゾンビをした事ないかって、また紛らわしい事はなかったかって。
 もしかしたら、ゾンビになっていたんじゃなかったかって。
 >自分の文章を間違いがないか、確かめる為に自分の文章を読み返している、との意味。>
 ずいぶんと、私のことを批判しておりますが、責任のない所では簡単な事ですね、私が62さんの文章を戴いて、そのまま連盟のHPに乗せたら、
無軌道な批判の責任を取ってくれるのですか。
 私は、62さんは、心有るゲーマーだと感じました、彼なら、ちゃんとした文章を構成してくれる、そう直感したからいったのです、もちろん、連盟の総意とは違う内容になる恐れもあります、会員から「勝手な事いうな!。」
と突き上げを食らうかもしれません、ここのページを読んでいて、皆んな建設的な意見を持っていながら、それを実行する場がなくて、ジレンマに陥っている。
 どこかのページでも解説してくれた人が折りますが、連盟は皆様と同じゲーマーの集まりでしかありません、知名度もありません、むしろ、そんなページですが、62さんの意見を載せさせていただいて宜しいですか、という提案です。

72 :名無し@:2001/07/18(水) 10:19
無責任な叩きはやめろよ。ゾンビ問題は常にグレーだし、誰でも可能性のあることだ。
もちろん意図的なやつは違うけどな。
謝ってるんだし前向きな姿勢を評価してやれよ。
只でさえ狭い世界で叩き合っても良いことなんかねーよ。

>>71
煽りにそそのかせれて自滅しないようにな。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 10:43
> ずいぶんと、私のことを批判しておりますが、責任のない所では簡単な事ですね、

この一言が余計なんだって。わかる?O寺さん。

>私が62さんの文章を戴いて、そのまま連盟のHPに乗せたら、
>無軌道な批判の責任を取ってくれるのですか。

ハァ?
意味不明ですな(w
誰か解説してくれ〜。

漏れも十数年前にオマエとゲームしたことあるけど、オマエのゾンビは筋金入りだよ。
多少のゾンビはしかたないと漏れも思うが、正直あきれたのを覚えてる。
まあ、いい年の大人なんだから、細かいことは言いたくはないけど。
あれじゃ怒るやつも出てきて当然だって。
この書きっプリをみると、ゾンビ癖は当時と変わってないようだね(w

趣味板時代を含め、サバゲ板全体では既にゾンビやパワーレギュの問題は相当議論され尽くしたネタ。
オマエの考え方自体は十分に理解されてるよ。安心しな(w
だが、オマエのそのゾンビ癖だけは謙虚に反省したほうが良い。偉そうに講釈たれる前にな。
何故、叩かれるのか良く考えな。

あと、オマエの文章は相変わらず分かりにくい。何とかしてくれ(w

74 :60:2001/07/18(水) 11:27
>>JJ-1Hustlerへ
>>62を書いたものだが、君の文章は支離滅裂な上に、文法的な間違い
やタイプミスが多すぎて、内容が良く分からない。
一応>>62を書く時に君の発言は一通り目を通したが、何が言いたいのかが
正確には判断しかねた。
読み取れる内容をつなぎあわせ、解読した結果に対する反論を述べさせて
頂いたのだが、私がなにか読み違えている所があったら指摘して欲しい。

また、特に>>71の発言は私へのメッセージが含まれていると推測したのだが、
申し訳ないが、主旨がよくわからない。
冒頭と真ん中、および末尾の内容に一貫性がないので、君が私に対して
なにを主張したいのかが分からない。

もう少し簡潔に、かつ句読点の使い方を最低限守った文章を書いて欲しい。
国語の教師ではないので、厳しく言うつもりはないが、君の文章は一般常識
から判断しても、文法的問題が多すぎる。
自分の感情をぶちまけるのではなく、相手にいかに伝えるかを考えて文章
を書いて欲しい。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 11:30
>>74
>自分の感情をぶちまけるのではなく、相手にいかに伝えるかを考えて文章
>を書いて欲しい。

それが出来る人間なら居直りゾンビなんぞしないだろ。(藁

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 11:56
JJ-1HustlerことO寺氏のチーム募集はアームズマガジンに随時掲載中!
みんなも実際にO寺氏とゲームをして真偽を明らかにしたらどうよ?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 11:59
>>72
支離滅裂でとっくに自滅してると思われ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 12:20
相手をゾンビだ!と言って自分たちを正当化するのはNLTの常套手段。
>>57の言うことだって怪しいと思われ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 12:33
>>78
ちと違うだろ。

「(NLTを)ゾンビと言うのは負け惜しみ。」
だろ(w

最近のO寺氏の行状は正直言って知らん。
だが、一緒にゲームをやった当時、苦情が多かったのは事実。
>>57についても、当時を知る漏れとしては自然に受け止めることが出来たね。
「相変わらずだな」って(w

80 :名無しさん:2001/07/18(水) 13:33
>>78
NLTと日本サバイバルゲーム連盟って対戦してたの?

81 :JJ-1Hustler:2001/07/18(水) 14:17
>>74さんへ。
 あなたは、SVGの事をどうしたいと考えていますか、賢明な貴方は、その方向性を持っていると感じたのです。
 1.0J、2.0J、2.0以上と安全上の考え方は確立しておりませんか、貴方なら、もっている、考えられると感じたから、それをまとめて戴けないものかと>65で「>62さんを顧問にしたら。」と、提言していましたので、そのほうが早いと考えたのです。
>>71の話しは、その上の段の人達のコメントを1まとめにして話してあるので、読み直してみましたが、判らないかもしれない、余計な文章でした、すいません。
 >>私へのゾンビ問題の事ですが、私がゾンビをしていると、はっきりと見た上で証言していらっしゃる方たちです、また思い当たる事もあります。
 私を擁護下さっている方達には、本当に嬉しく思い感謝しております、ありがとうございます。
 ただ、ゾンビ問題についてはベテランゲーマー達は、すでに、どう対処すべきか答えを知っているのです、しかし、それを口にして出してしまったら、自分のSVG生命を絶たれるかもしれない、という怖さも知っているのです。
 ここで、多くの方が、私のゾンビを指摘しに浮上してくると思いますが、この本質は避けて通れない、私とゲームをした事がない人が、私の擁護に廻ると、一緒に潰される恐れがあります、どうか、我慢して成り行きを見つめていて下さい。
 私のゾンビを指摘して下っている方へ、大変申し訳ありませんでした、気が付かなかったとは言え、ゾンビをして貴方達の心を本当に傷つけたと思います、たかが遊びとはいえ、真剣にゲームを楽しんでいる方たちにしてみれば許せない行為です、ゾンビは相手をこれほどまで傷つけてしまうんですね。
 思えば、18年、長いSVG生活でした、大会参加者も述べ8.000人にもなりますアカデー参加者は200名になります。
 これを持って、いよい私はSVG界を引退しなければならないのか、なんとか、せめて後、20年、いや、あと15年、だめなら10年だけでも、ゲームを続けさせていただけませんでしょうか、もちろん多少のゾンビ付きで。
 私は、70になっても体が動くならゲームを続けたい。

82 :???:2001/07/18(水) 14:41
2チャンネルというものに、はじめてアクセスしたけれども、これが普通?
人を、おまえ呼ばわりしたり読んでいて耐えられない。
それに ‘名無しさん@お腹いっぱい‘というハンドルネーム?がたくさんでてくるけど
これって同じ人が書いてるの?複数いるの?それとも一人で何役もこなしているの?
匿名の書き込みであるならせめて識別できるようにハンドルネーム位変えて、自分の
書き込みに責任を持ってほしい。
特にこの一連の、JJ-1さんたたきとも思える書き込みも様な場合。
40代のサバイバルゲーム初心者としては、とても興味深いので。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 15:10
>>82
もうちっと2ちゃんねるを勉強しなさい。
http://www.2ch.net/guide/faq.html
http://shake-hip.com/niwatori/
最初はみんなそう思うもの。でもこれがネットという大海原の現実。
だがね、対応さえ誤らなければ叩かれないもの。
仮に叩かれたとしても対応さえ誤らなければ長続きはしない。

>匿名の書き込みであるならせめて識別できるようにハンドルネーム位変えて、
>自分の書き込みに責任を持ってほしい。

そんなことホザくようじゃケツが青いって言われますぜ、旦那。
ネット社会で生き残れないよ、そんなんじゃ。
匿名社会の処世術を身につけないとダメ。これからは。

な、O寺さん(w

84 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/18(水) 15:25
>>82
郷に入っては郷に従え。
そんなことは、いちいち人に聞かずに初心者板を見ろ。ヴォケ

85 ::2001/07/18(水) 15:35
>>73
あなたの言っていることは、>>43の(3)と変わらない。
ましてや十数年前のゾンビの話まで持ち出して。
今ごろになって言うならなぜそのときに直接本人に抗議しなかった?
 A−根性なくて顔みると何にも言えませんでした・・・


多分ほとんどのゲーマーがそうだと思うんだけど、
言いがかりと思われるのがいやだし、波風立てたくないから心に思っても黙っているんだと思う。
だったら後になってとやかく言うのはやめな。みっともない

86 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/18(水) 15:35
>>82
寝言は寝て言え!

87 :名亡し:2001/07/18(水) 15:39
>>84>>86
言葉遣いも解らない厨房か。
これだから夏はやだな。

こんなやつばっかだからゲーマー馬鹿にされんだよ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 15:40
>>85
そう言えば昔そんな事があったなということ。
以上。

89 :名無しさん:2001/07/18(水) 15:44
>>87
ハァ?
人に言葉遣いを言うなら、テメーの言葉遣いに気をつけろ。

90 :名亡し:2001/07/18(水) 15:53
>>89
ガキに何を言っても無駄だね。
せいぜいエアガンで事件だけは起こさないように。

JJ-1さんも多少のゾンビ付きでとか言うから叩かれてると思いますよ。
無意識で気がつかないゾンビや、後で思い返したら当たってたかもみたいなゾンビは誰にでも可能性がある。
でも、最初の段階から「ゾンビも認めてくれ」みたいな事書いてたら誰でも
あなた方のことをサバゲー界のガン細胞のようなあつかいすると思います。
あなたは会長なんでしょ?言動には細心の注意が必要だと思います。
そうしないとあなた方についてきたメンバーがかわいそうだと思いますよ?

文章も読みづらいのは確かだし、もう少し明確に書き込む方が良いと思いますよ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 16:00
>>85
追伸

当時から連盟とやらの代表で顔に泥塗るのも何だと思い、本人には直接言わなかったのは確か。
(漏れももう片方の世話役だったからね。立場は分かるからさ)
まあ、言っとけば良かったのかもしれんが、だからってどうなったって事もないんじゃないの?
いまだにあちこちで似たようなトラブル起こしているようだしね。
当時と変わってないね、と言いたいだけ。当時から「悪気のない大ゾンビ」って関東の一部では
ちょっと知れた存在だったのも事実。
別にそんな大昔のことを糾弾するつもりなんてないよ。漏れも(w
今でも同じようなことやってるようだから、参考までに披露したまで。

92 :???:2001/07/18(水) 16:05
>>87>>90
ガキに何を言っても無駄。
仰るとおり。
ただただ不愉快になるだけなのでもうアクセスするのはやめます。
ゲームやってる方が、ぜんぜん楽しいし。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 16:06
>>90
オマエも大人ぶるなら細かいこと言うなっての(w

O寺氏の持論は漏れも分かるんだけど、それを自身のゾンビの言い訳にして
やりたい放題(に受け取られてるよ、間違いなく)は、いただけないでしょうね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/18(水) 16:08
>>92
いちいちそんなこと書くな、ヴォケ

95 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/18(水) 16:29
まあ、Oさんは要注意人物ってことですな。
根はそんな悪くないって言うか、よく言えば無邪気。
悪く言えば我がまま小僧(厨年)。
分かって付き合う分には悪い人じゃないんだけどね。

96 :名無しさん:2001/07/18(水) 16:32
>>90
厨房に何言ってもダメだね(藁
剥きになって眠れなくなっても知らないよー。

97 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/18(水) 16:40
>>90
ここはきちんと定番の返しをしてあげないといけませんね。
では皆さん>>90を指差してご唱和願います。

オマエモナー

98 :名無しさん:2001/07/18(水) 16:51
>>90
オマエモナー

99 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/18(水) 16:51
>>90
オマエモナー

100 :名無し:2001/07/18(水) 16:52
>>90
オマエモナー

101 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/18(水) 16:53
>>90
オマエモナー

102 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/18(水) 16:53
>>90
オマエモナー

103 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/18(水) 16:54
>>90
オマエモナー   

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 16:58
>>90
オマエモナー

105 :名亡し:2001/07/18(水) 17:03
>>96>>103
ジサクジエンご苦労様(ワラ

結論は>>95で出たみたいですね。後は本人の答えだな。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 17:05
>>90>>105
オマエモナー

107 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/18(水) 17:11
>>105
オマエモナー

108 :JJ-1Hustler:2001/07/18(水) 18:18
>>91
 お陰さまで、今や日本一の極悪ゾンビ人です。
 一番私への抗議のテンションが高いのは貴方だと思うのです、十数年前のゲームは、ガスガンの時代ですよね。
 あの時代は激動の時代で、どこもゾンビゾンビって騒いでいた時代ですよね、ゲームも伯仲していたし、本当に相手に殴りかからんばかりのゲーマーもいた。
 だから、当時、私に対して、同じ世話役として寛大な対応して戴いて大変ありがたく思います。
 おかげで当時は私の顔がたちました、それで、相談なんですが、現在は私の顔は立ちません、このまま私は現役を退いた方が宜しいのでしょうか、率直に物を言う、貴方だから、お尋ねしたいのです。
 また、出来ましたら、当時はどのような状態で私のゾンビがあったのでしょうか、分かる範囲で教えて戴ければ幸です、野田の話しですか?。
>>越生の皆さん、大変ご迷惑をおかけしております、本当は、こんな話をするはずではなかったのでしょう、私がでてきたばかりに、迷惑をお掛けしています。
 本当は、マムシの唐沢や、日テレの取材、大会の時の苦労話が出きれば良かったんですけれどね、申し訳ない。
>>もし、ここをお読みになっている方で、もし、連盟の方がおりましたら、なるべく感情的な発言は控えて欲しいと思います、話が前に進みません。
>>90
 色々心配して戴いてありがとう御座います、おっしゃる通りなのです、ただ、今後もSVGを続けるには、ある程度のゾンビ問題を折りこんで考えていかないと、ゲームの存続自体が危ぶまれます。
 私は日本のゾンビ代表として、進退をかけて、この論議にかけています、辛いでしょうが、宜しくお願いします。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 19:17
>>108
91です。
う〜ん、別に進退なんて大げさなこと言わなくていいんじゃないの。
本来は、これから貴方が一層注意すれば済むことだと思うよ。
当時、いくら大目に見ていたって、既に「ゾンビ」として有名な存在でしたから(w
いままで多くの人が、不快を感じていたことが明らかになったまでの話。
まあ、やりにくいところがあるかも知れないけど、そこは実際の行動で示すまででしょう。

言っとくけど、ある程度のゾンビは極一部の生真面目君を除いて、みんな許容してるよ。
でも、昔の話で恐縮なんだけど、貴方のはクレームの入り方からして度を越していたのは確か。
スレの流れからすると最近も昔とあまり変わっていない様子…。

もし、これ以上自分自身でコントロールが出来ないようなら、ゲームには参加せず、
世話役に徹したほうがいいとは思うが…。

まずその辺はご自身で判断するしかないですね。

110 :名も無し:2001/07/18(水) 21:19
>>108さん
私の場合は、O寺さんは着ている服装が厚手で着弾が
解らないと解釈していました。
若者は薄着なので、当時は理解できませんでしたが、歳を
取れば重ね着するものと理解の範疇です。

対戦の時などは言い方が悪いけれど、顔をねらってました。
今思えば、済みませんでした。

進退問題についてなのですが、ここでの討論はご自身の成長の場と
考えて、あまり気になさらないほうが宜しいかと?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/18(水) 23:31
57を書いたのは俺だけど、サバゲーを辞めろとまでは書いてないぞ。
あなたの気持ちが、そのような方向に向かっているなら別に止める気もないけど
これだけ守って欲しい。

・厚着しているとか、興奮して気づかなかったとか、または意識的かゾンビの
本当の原因は解らないが、他のチームから見れば極悪ゾンビであることは明らか。
だから、57にも書いたように他のチームと対戦するようなときは参加しないこと。
そうすれば、今後他のチームに迷惑をかける事はなくなる。
内輪のチームならいくらゾンビしようが我々の干渉の範囲外なので好きにやって
くれ。

あと、他の人が何度も指摘しているが、自分の考え方が妄想的で偏っていることを
冷静に認識して自分の考えを他人強く押し付けないほうがいいと思うよ。

#
ここのスレを見て、O寺氏のゾンビってこんなに有名だったとは驚いたよ。
俺達だけじゃなかったのね。

112 :JJ-1Hustler:2001/07/19(木) 17:26
 日本サバイバルゲーム連盟 連盟長の 奥寺です。
 論点から離れてしまうのを恐れ、あえて、日本一極悪ゾンビ人、奥寺個人に絞って、ゾンビ問題を検討して戴きました。
 参加意見を述べられた方々の顔も見えて参りましたが、結論として。
 日本一の極悪ゾンビ人奥寺に対して。
@これからもゲームを続けても良いが、「だが、気をつけろよな!!。」であり。
A「誰も引退までしろとは言ってない。」しかし、対外戦は避けるべき。
と言った、本当に窮地に陥った奥寺の立場を考え、「出きれば、顔をたててあげたい。」と言う、皆様の必死な思いが私にも伝わってまいりました。
 冷静で寛大な判断をして戴き、誠に敬意を表します。
 さて、今後、ゾンビを発見した場合、どう言った手続きを踏まえて、相手に申し入れをしたら良いか、と言うテーマで>>62さんに
簡潔にまとめて戴いて、私はここから失礼いたします。
 皆様の御協力に感謝致します、ありがとう御座いました。NSVGL 奥寺 唆歳 

113 :62:2001/07/21(土) 21:05
>>112
呼んだ?
なんかもしかして喧嘩売られてる?
それともものを頼まれてる?
どっちだ??

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 09:40
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=976852289&st=903&to=903&nofirst=true

903 名前:小心者 投稿日:2001/07/23(月) 02:14
初めてカキコします。小心者です以後宜しく。
ナルト?・NLT?・NSVELの奥寺さん?……整骨院をしている人でしたっけ?
今から5年以上前に対戦の手紙を頂きましたが…内容が…
かなり挑戦的で、面識の無い私達に「君たちの県でサバゲをやっているチームが無いから、開催するので来い」
と言う内容でした。
山梨・長野・埼玉・東京・静岡・群馬・茨城・栃木・愛知・兵庫・岐阜の知人に訪ねましたが
「そんなチーム知らない」との事だったので、そのまま黙殺しましたが…
そう言うチームなんですか?
羽生の方はちゃんとやってるみたいですが。
今回はじめて知りました。
時々覗きに来ます。

115 :小心者:2001/07/29(日) 13:52
114の「名無しさん@お腹いっぱい」さん。
こちらに移して下さったのですね。
ありがとう御座います。
色々ご迷惑をお掛けします。(´‐`)ゝ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/30(月) 11:06
今月号の「アームズマガジン」に日サバ連のPRが★

117 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/31(火) 02:33
みんなで日本サバゲ連のサバゲ講習に逝って来ようぜ!

118 :gean_lapse:2001/07/31(火) 12:18
バイオハザードのゾンビみたく、負けを認めるまで、マガジン何十個
でも打ち込んであげるから、ゾンビもいていいんじゃなーい??

119 :名無し:2001/08/11(土) 15:55
タイトルの話題をしましょう!

120 :ロートル・リーダー:2001/08/12(日) 00:05
そんなに奥寺さんってゾンビでもないけどな?

121 :HUSTLER:2001/08/18(土) 12:28
>>113
頼んでいる。

122 :HUSTLER:2001/08/22(水) 16:54
SVGのバイブルは?。
 プラトーン、ハンバーガーヒル、フルメタルジャケット、ランボー。
 変わった所では。
 地獄の黙示録、カジュアリティーズ、コマンドー。
 ショッキングだったのはキリリングフィールド。
 越生では雨の繁みの中、夢中になってゲームをしていたっけ、雨でもゲーム会は中止にならなかった。
 最近、2年生チームに聞いたら、「知らない。」って、彼等はのバイブルはGIジェーンだと。

123 : :2001/08/22(水) 17:33
>122
上記の三大ベトナム映画を超えるものって未だ見たことないなぁ。
最近のはCGやら俳優でゴリ押ししててダメ。
近ごろじゃ旧型のM16使ってるやつも見かけなくなったなぁ。

124 :774:2001/08/23(木) 14:11
>>121
人に物たのむ態度じゃねぇな。
まぁ過去スレ読むかぎりじゃこれでも上出来か(藁

125 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/23(木) 18:48
>>122
全部見たなぁ〜っていうか全部ビデオ持ってるし(藁
今見返して見て面白いのってフルメタルジャケットくらいかな。
前半30分だけならジゴモクも捨て難いけど。

ただ、どれもサバゲーの参考にはならんと思うけど…

126 :Hustler:2001/08/24(金) 11:42
>>124
土下座して「宜しくおねがいします!!。」
>>125
雰囲気なんですよ、雰囲気。
バーンズタイプはもっていなかったけどXMが好きだったし、米軍のポンチョを手に入れた時は、チャーリーシーン宜しく、雨の繁みの中にたたずんでいた。
>>スナイパーのバイブルは「山猫はねむらない。」、NHKの玉置 浩司の「狙撃」だったっけ。

127 :Hustler:01/09/02 17:25 ID:7x9cuajc

このレスの1番やSVGRAやマーセナリーの子は、同じ仲間だと思うんだけど、どうして話が盛りあがらない、私のせいで終わりかい。
昨日大会会場の下見に行ってきた、繁みは程よいので、今年も楽しめそうだよ。
越生では最高330名も集まった大会があった、あんな狭い中で信じられないね。
駐車場も狭くて近くの高校の敷地をかりる為、校長か教頭先生に合いに行ったら、快く客室に通してくれて話を聞いてくれた。
まだ、社会的に充分理解されていない中で、感激したね。
皆んなももよかったら、今度の大会に来てみないかい?

128 :名無しさん:01/09/05 17:49 ID:K5LqTz.k
なんでもいいから,もうちと読みやすい日本語頼む。

129 :62:01/09/10 15:23
>>126
別に土下座しなくても私の意見でよければ書きますよ。
君の>>112の文章を読んだだけでは逆切れされたようにしか読み取れなかっただけ。
お願いってのは>>112みたいな告知をする前にするものだからね。通常は

で内容確認だけど、ゾンビ発見時の対応でいいんだっけ?
これって大会運営者としての立場で書くの?
それともチーム内からの申告があった場合で書くの?

130 :Hustler:01/09/11 11:42
>>129
 返事ありがとう御座います。
・連盟の大会では、相互ペナルティシステムで、申告した方にも損点がつく方式をとって対応しております。
でも貴方の意見があれば、お聞きしたい。
・「チーム内からの申告が有った場合」をテーマでは如何でしょうか。
そろそろ、相手のゾンビを感情的に糾弾するだけではいけない気がしているのです。
ご面倒でしょうが、改めて宜しくお願いします。

131 :62:01/09/11 17:31
チーム内からのゾンビ申告について(長いぞ!)私見(1/2)

「ゾンビがいる」というのは悲しむべき事です。
自己申告制のサバゲーにおいてその根幹を揺るがすような事だと思います。
サバゲーをやる以上、許されざる事だと思います。
しかし、同時に誤解・悪意等でもゾンビ申告があるのも事実です。

私はまず自分のチーム員には次の事を厳命しています。

1)疑わしきは死ね
悪天候や環境によっては弾が当たったのか判断しにくい事があります。
長くサバゲーをやっていれば「今当たったのか?」と判断に迷った事が
あると思います。
迷った時には死ぬように言い聞かせてます。
実戦と違って次のゲームでは復活できるのですから、生き残る事に執着
しないようにさせてます。

2)相手を疑う前に自分の技量を疑え
相手がゾンビだと思う前に、相手に弾に当たった事に気づかせてやるの
も役目です。
相手をゾンビだと思う前に至近距離まで近づいて撃つように指導しています。
ゼロ距離から打ち込まれてもヒットコールしないという人には会った事
がありません。
近づけないのはヘタレだからで、相手をゾンビ呼ばわりする前に、自分の
技量を上げて究極ゼロ距離から打ち込めるようになれってことです。

132 :62:01/09/11 17:31
チーム内からのゾンビ申告について(長いぞ!)私見(2/2)

3)遊びってことを忘れるな
「実戦だったら」「本物なら」って言葉は禁句です。
ゾンビ申告するときにときどき使われる言葉ですが、サバゲーはあくまでも
遊びです。
遊びである以上その遊びに適応したやりかたで遊ばなければいけません。
例えばスナイパーなら、1発で相手が気づかなかったからといってすぐに
ゾンビ呼ばわりするのはお門違いです。
お遊びなんですからその雰囲気を楽しむ心の余裕がなければいけません。
私はかっこいい死に方をした人や、無駄な死に方をした人を褒め称えるよう
にしています。
特に新人さんは死んであたりまえ。
技術指導も大事ですが、「もっと悶えるように死ぬと撃った人もうれしいだろ」
とか指導してやると、死ぬ事も楽しめるようになります。
あんまり楽しい死に方していると「あいつ撃つとたのしい」って狙われたり
しますが、それはそれで敵との遭遇回数が増えるので上達への近道になります。

上記の事を徹底させた上で、ソンビがあれば相手チームとの対戦は控えるように
はしますが、上の3点を守っていてゾンビ申告をチーム内から受ける事はありません。
ただ、アタッカー系のチームになったり、相手チームより性能的に貧弱な得物
(ミニ電動等)を使いたがる人が続出するという弊害はありますが。

あんまり文書くの得意じゃない上に、デリケートな内容だから伝えきれていない事
があるかも。(一応見直したけど)
指摘・質問歓迎します(優しくしてね)

133 :サバゲに青春捧げたヴァカ:01/09/11 17:44
ちらっと見ただけだけど
極力至近距離(できれば0距離)から撃ち込めって指導はどうかと思いますよ。

134 :774:01/09/11 21:59
>>133
ゾンビの疑いのあるやつだったら別にいいんじゃねぇの

135 :Hustler:01/09/13 12:19
貿易センタービルのテロ事件で2chの事はぶっ飛んじゃったよ。
それにしても、パールファーバーとテロをリンクしたコメントを出すのは一体どう言う了見なんだろう。
日本を悪者にしたいのだろうか。
>62さんご考察ありがとう御座いました。
1)疑わしきは死ね。
死に弾(だま)、生き弾への考え方は、如何でしょうか。
2)相手を疑う前に自分の技量を疑え。
0距離の問題はおいておいて。
「相手に判るように打ってあげるのも、マナーのうち。」でよろしいですか。
3)遊びってことを忘れるな
「遊びの死に方」には、現実的には難しい問題ですが、気持ちはわかります。
ただ、勝ち負けのあるスポーツだと意識しているものには「遊び」と言う言葉だけでは逃げたくない部分もあるのです。
総体的に@、A、Bに付きましては、基本的にこうすれば、相手にゾンビとは言われない、「心構え。」ですね。
問題は他にもあります。
C それでも相手にゾンビといわれてしまったら。
自分はしていなくても、メンバーにいた。
本人は意識していない。
D相手にゾンビがいた。
相手本人は意識していない。
このスレッドでも、同じ事を書いていた方が居りますが、私のグループも相手へのゾンビの指摘はあまりしません。
この欄では私へのゾンビの指摘はでてきましたが、実をもうせば、対戦された相手へのクレームもメンバー達から報告されております。
恐らく私を糾弾された方はゾンビなどされない方なのでしょうが、そのメンバーにゾンビがいたのです。
(これは、私への言い訳ではありません)
秋の大会100vs100でも、ゾンビ報告は多いのです。
秋の陣では、連盟軍vs連合軍の構図で戦っています。
連盟軍にはベテランゲーマーが多く、各リーダー達はゾンビ問題はチーム内で消化できます。
ですから、連合軍に対するクレームは表立っては少ないのです。
連合軍にしてみれば、連盟軍は貴方の言う1.2.3の意識が高い連中ですからクレームも少ないのです。
そのせいかデーター的に言うと連合軍の勝利が多いのです。
SVGを長く楽しんでいるゲーマーは同じような考えはもっているとは思うのですが、基本的に「我慢している。」
相手に言うと、「気を悪くするのではないか」と考えたり、逆切れになったり、険悪になりますよね、それを避けたいから。
私が言いたいのは、「ヒットですよ。」、「どうもすいません。」とか「あたってません。」とかが気楽に言えるモラルが育たないものか、と言う事です。
それには、ゾンビ行為そのものが、即「極悪。」というレッテルをつけてしまうのが問題ではないのでしょうか。
連盟内では、高度の信頼関係と、ゾンビを折込済みの対応で消化しています。
なんか、自分の擁護をしているみたいだね、ある意味で必死だったりして。  

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