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高橋留美子スレ2

1 :花と名無しさん:2001/08/02(木) 22:04
高橋留美子さんの作品を、少女漫画の視点でマターリ語りましょう。
女心のせつなさを描けるのは女性作家ならでは。
(高橋先生は、PFにて少女漫画を描いたこともあります

406 : :01/09/23 09:19 ID:VXl8jTgk
>405
>犬夜叉に「会いたい」という思いは同じだと理解したかごめが大好きです。
あのエピソードで、桔梗よりかごめは器が大きいと思ったよ。
(大きな魂が入ってるから当然か)
桔梗は好きだけど自己虫だとおもっとる。(自分の気持ちに素直なんだろうけど。)

ベルバラは私もマリーアントワネットが主人公だったと聞いていた。
何故か学校の図書室にあったな。

407 : :01/09/24 12:41 ID:/AQboIqc
2chを彷徨ってたら見つけたので貼っちゃいます♪

             _ ,. -‐;:=- =ニ.~ ̄~``'''‐ 、. _
           , ‐'´//  "      `ヽ、._,. -‐''" ./|
        |`ヽi   ´             `''‐、/ |ヽ、
       ,.‐'´ ̄~`'                \‐-ゝ ./   \
.    /                       `''‐、/.     \
.   / ,.‐'フ       /                    ヽ       ヽ
   レ'/     / / i       /  ,.            l       ヽ
.    i      i'  i l       !  {  iヽ       ヽ.、|       ヽ
    {   ,イ    l   { !       {  ヽ l \.       ゙i
    ! //    ヽ  i ヽ    ヽ. !\!.  ,×" ̄  ヽ }
   |/ {.   ,! ヽ. へ、|\    { \!  ,∠._ `'‐、 、 }V
     ヽ   !!  ヽ!、 へ、`‐、 ヽ _,.イ (ノ} `  |ヽV
      ヽ、.{ ヽ、 、 ! (ノ}   ` ーゝ   -ー'   .|   !
       ヽ!   ヽト-i. ー' ,            |   |
              !   ヽ           /|  │
               !、   ー─一      ,.‐' |    !\
              i`'‐、        ,.‐'´  /l   ヽ、ヽ
                  ノ   |`'‐、.__,. t'´    // ヽ     `''‐-、
         , ─-‐''"´   ノ    ,.rヽ   //   ヽ、       ヽ
.      /       ,.‐'    / || ` //      .`‐、      ヽ
     /    ,. -─‐''"     /   || . //        ./Oヽ       i
.     i   /             /    ||//         /、ヘ  )     ,ノ

408 :花と名無しさん:01/09/24 19:28 ID:9URoTmGA
皆さん、ここで好きな漫画投票しませんか?

409 :花と名無しさん:01/09/24 23:10 ID:pafXnXHc
>408
私はいつも、今現在連載してるやつが好きだから・・・(節操無し)
だから今は犬夜叉かな。

410 :けいたん:01/09/25 00:48 ID:K5LYyXdQ
>>405
ちょっと気になったんですが元少女さんが見られたうる☆(ワラ)はアニメ版のみ
ですか?アニメ版と原作ではラストが違うので(アニメ最終回は半オリジナル,原
作版のラストは後に映画うる☆完結編でアニメ化)もしアニメしか知らないのでし
たら原作ラストも読まれてみては?個人的には原作の最終シリーズは良いラストだ
ったと思ってるんですが。ちなみにらんまもアニメと原作でラスト違います。
(と高橋先生の印税増加貢献を狙ってみる ワラ)

>408
好きな高橋先生漫画ですか・・・
私一番思いで深いのは初めてハマッタうる星なんですが(まあ多分ここの住人のなか
ではかなり特殊なはいり方をしたんですが。あハマル前も一応アニメは観てましたよ
リアル要望〜消防でしたが)
じゃちょっとマイナー(?)狙って「炎トリッパー」を挙げてみる。
読んだ当時の感動が一番大きく、だらだらと余計な話がなかった(読みきりだから当
たり前ですが)作品ということで。
(今読んで一番面白いのはめぞん一刻だけど。年のせい?)

あ現在進行形の犬夜叉,1ポンドの福音,人魚シリーズは完結まで様子見ということで。
(人魚まだやるのかな?今の崩れかかった絵でやるのは・・と思ってるの私だけ?)

>>407
カコイイじゃん。いいものサンクス。やっぱ2ちゃんはいいな〜

411 :花と名無しさん:01/09/25 00:57 ID:fzNrc.KM
>410
大きなお世話かもしれませんが、
中途半端な2ちゃん用語(と言うか言いまわし)は使わないほうがいいですよ・・・
けいたんさんが使うと2ちゃん用語に見えないあたりがナイスです。
全角だから余計なのか・・・

412 :411:01/09/25 01:01 ID:fzNrc.KM
>411
いや全くホントに大きなお世話ですね。
どうしても気になったんで書いてしまったんですが、
けいたんさんは今まで通りの優しい口調でいてほしかっただけなんです。
気に障ったら無視ってくださって結構です。

413 :花と名無しさん:01/09/25 02:01 ID:jmbmRhqk
>409 と同じく今現在連載してるやつが好き。
犬と同じですな。

人魚がもう少し定期的にやってくれれば、人魚なんですが。

414 :花と名無しさん:01/09/25 14:22 ID:AEv5B7Zw
>408
今は犬夜叉が一番好きかな。
めぞんはもう伝説の名作になったよ、私の中では。

415 :ご香典:01/09/25 21:42 ID:Mita8MQY
器といえば弥勒や珊瑚はさっぱり戦闘しないな・・。
見せ場が犬夜叉らの尻拭いではあんまりではないか・・。
お天道様も酷いのう・・。

416 :元少女:01/09/25 23:14 ID:8g9pxnzQ
「めぞん一刻」(コミック)の事教えて下さい。
「犬夜叉」のおもしろさを求めているわけではないので
「ここがいい!」というお薦めがあれば教えて下さい。
先月からこちらを読んでコミックを買いあさってるので
お財布の中がさみしいですが、やめられないです。
>けいたんさん
私はアニメでの最終回しか知らないので
コミックと違うの知りませんでした。
一つ勉強になりました・・
映画の完結編探して見ますね。情報ありがとう。

417 :元少女:01/09/25 23:16 ID:8g9pxnzQ
sage忘れてました、ごめんなさい

418 :けいたん:01/09/26 22:46 ID:bMjTRmW2
「やっぱり私らしくないか」(桔梗調)
そうですか・・・いや私2ちゃんにカキコ始めて一ヶ月になるのでそろそろ2ちゃん
用語にチャレンジしてみようと思ったんですが。無理に使うとやっぱり違和感ありま
すね。それに本来の私とも違うような気もしますし。ご指摘どうもありがとうござい
ました。
というわけで今までの口調(?)でいきます。

今までの統計(と言ってもまだ4票ほどですが)では犬大人気ですね。うる星からの古
いファンの人には結構評判悪いかなと思っていたりしたんですが。(ここ平均年齢高そ
うだし 笑)

>>416 元少女さんへ
「めぞん一刻の良さ」 語彙の足りない私には説明が難しいのですが一言で言うと
『未亡人の過去との決別までのすれ違いとそれにまつわる人間関係を美しく描
いたところ』ですかね。大人向けの作品なのでPの悲劇などが面白かったので
したら間違いなく楽しめると思います。登場人物も個性的ですし。

犬夜叉と結びつけて考えると・・
前レスでも書いたんですが、犬=響子,かごめ=五代という感じです。
犬では前の想い人が生きているという相違点はありますが。
ちなみに高橋先生は犬夜叉では、めぞんでは描けなかった結ばれずに死んだ者
の情念を描きたいのだと私は思ってるんですが。

419 :花と名無しさん:01/09/26 23:25 ID:svHydHYI
私もめぞん一刻オススメですよ。
ストーリーも終盤とかは感動しまくりです。
セリフに「一つだけ、約束守って…」というところがあるんですが
犬夜叉のかごめの「ひとつだけ聞かせて」はこのセリフを彷彿とさせられました。
似ているとよく言われますが、私はどちらもそれぞれ良さがあっていいと思ってます。
あと、「おれだって、夏になれば…!」
それをきいて「夏になれば何だっつうのかしら?」「セミが鳴く」と続く小ネタとかも好きです。
(ネタバレしすぎかも?すみません)

高橋作品はどれも思い入れがあって一つに決められないなぁ。
私も今連載してるものがその時一番pushしてます。

420 :アパート漫画:01/09/27 12:03 ID:4bEBtA/o
弥勒や珊瑚や七宝が四谷さんたちのポジションですね。
弥勒 「この漫画って格闘漫画ではないのですか?」
珊瑚 「あくまで建前でしょ。あたしたちは背景。」
七宝 「わしは賢太郎のように消えたくないぞ。」
冥加 「でても相手にされない二階堂のわしもひどいぞ。」
狸  「みなさんつっこみに撤するしかないですね。」
刀々斎 「わしを忘れてないか?音無老人似のナイスな説教役!」
弥勒 「まだご自分の立場がのみこめていらっしゃらないようで。」
珊瑚 「いいじゃないの。これが青春よ。」
七宝 「いつかぬけ出してやる・・こんな犬夜叉!!」

421 :花と名無しさん:01/09/28 00:44 ID:5CyxldEQ
>>420
おもっしぇ。
弥勒って三鷹じゃなくて四谷氏なんじゃな。(ワラ

422 :花と名無しさん:01/09/29 02:00 ID:5RxVhvQE
今日、弥勒の声優さんのサイトを拝見しましたが、
例の18巻の収録があったようです。。。
名台詞でかごめの例の言葉が出ていたので、
一応原作通り…かな? ああ、ちょっと心配(^^;
大事なシーンなので、頼むよ〜>サンライズ という気持ちです。

423 :花と名無しさん:01/09/29 02:09 ID:S3b9JTDQ
かごめが戦国時代に戻らずに、そのまま現代に帰っちゃったら笑うけどな(w

424 :423:01/09/29 02:10 ID:S3b9JTDQ
sage忘れました・・・逝ってきます・・・

425 :花と名無しさん:01/09/29 08:49 ID:9Kh6Tdjg
>>423
視聴率悪かったらそうやって終わらせる予定だったんだろうね。>犬アニメ

426 :404:01/09/29 09:32 ID:PICJiLTM
私も先週、気になってて辻谷HPへ逝きました。ちと不安…(^^;
オリジナルストーリーが入って 関係を再構築させてから
やると思ってたので。 大丈夫なんだろうか?
その前の回の桔梗の話次第でしょうがね・・・
今日か明日あたり更新日だけど琥珀の話に入っちゃうかな?

427 :けいたん:01/09/29 16:23 ID:P2XM7TaE
今のアニメ監督の中では犬夜叉って18巻で終わっちゃってるんでしょうね。
だから交代といっても一部の人が言ってるように逃げだとは私は思ってません。
まあ作品のとらえ方は人それぞれなのであまり目くじら立てずに「彼の犬夜叉」
を観ようと私は思ってます。まあ仮にもプロですからあんまり酷いことはしない
と思いますし。

ところで質問よろしいでしょうか。

微妙にスレ違いだとは思うのですが・・・
アニメのうる星で「千と千尋の神隠し」によく似た話があると聞いたことがある
のですが。確かあたるが銭湯にバイトに行くという話。是非レンタルビデオで観
てみたいのでどなたかご存知な方がいらしたら具体的に第何話くらいか教えて頂
けますか?

あともうひとつ
>>399>高橋先生は同人誌時代から知っている
高橋先生ってどんな同人描かれていたんですか?創作系?それとも何かのパロ?
・・・気になって夜も眠れ・・なくもないです。

428 :花と名無しさん:01/09/29 17:32 ID:dsfRaSeE
>427
アニメうる星で銭湯ネタをやったのは、この2回だったと思います。
バイトに行く話は76話の方だったはず。
つけ義春のパロディーなども取り入れた、異様な雰囲気の
話になっていました。似てるといえば似てるのかも。

( h ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3064/ のリストから。管理人さんに感謝)
話数 :サブタイトル
放映日:脚本 :絵コンテ :演出 :作画監督
000076:決死の亜空間 アルバイト
821215:伊藤和典 :早川啓二 :早川啓二 :野部駿夫
000124:秘(まるひ)作戦・ 女湯をのぞけ!
840222:伊藤和典 :高橋資祐 :鈴木 行 :高橋資祐

429 :けいたん:01/09/29 19:39 ID:k.OAdxbA
>>428
428名無しさん迅速なレスありがとうございます。わざわざ放映日とスタッフまで
調べていただいてご足労おかけしました。
124話の方はなんとなく観た記憶があります。これは多分違いますね。サブタイト
ルからもわかりますが(笑)。そうですねおそらく76話のほうだと。
今度レンタルで観てみます。
情報ありがとうございました。

430 :花と名無しさん:01/09/29 21:39 ID:5RxVhvQE
今、世界不思議発見を見ていたら、(安部晴明の回)
何故か犬夜叉の曲が大量に使われている・・・。
何故・・・。

431 :花と名無しさん:01/09/29 23:10 ID:lrsesjY.
番組見なかったけどそんなに使われたんだ。>犬サントラ
桔梗とかごめって陰陽道にも出てくる名前ってきいた事あるけど
そこからかな?どうなのかしらね??

432 :花と名無しさん:01/09/30 02:53 ID:WQBl5Dfw
>431
そこまで深く考えて使ってくれたならいいけど・・・
多分、曲の雰囲気がたまたま合ってただけじゃないかなぁ。
幼児虐待事件の再現VTRにアニメの曲が
使われてたこともあったしね。

433 :399:01/09/30 08:57 ID:AjINLNdk
>けいたんさん
私が読んだ高橋先生の同人誌は大学のサークルのメンバーで
出しているもので全てオリジナルでした。
そのサークルの人から買ったのでその他は知らないんですが。
詳しい内容は覚えてない・・。

>陰陽道
でも、力の強さはかごめ>桔梗なんですよね。興味深い。

434 :花と名無しさん:01/09/30 10:02 ID:ITwxhW3Y
>桔梗とかごめって陰陽道にも出てくる名前
へ〜、そうなんだ。それは知らなかった。
どういうとこらへんでなんだろ。

435 :けいたん:01/09/30 21:03 ID:nvGYGmyc
>>434
私も良く知らないのですが軽く検索して調べてみたところ・・・
簡単に言うと模様でして
『桔梗』は「五芒星」でダビデの星と同じ形をしています。
五芒星は陰陽道師、安倍靖明が家紋にもちいたことから「靖明桔梗」と呼ばれ、
「陰陽」「混沌」「破邪」の意を持つそうです。

『かごめ(篭目)』は「六芒星」で三角を2つ上下逆にして重ねたような形をして
います。
六芒星は「篭目の印」と呼ばれ、「調和」「智恵」「魔除け」「結界」の意をを
あらわすそうです。

>>433オリジナルですか。読んでみたかった・・・。情報ありがとうございました。
・・うる☆76話のビデオ借りられてた。しかもその巻だけ。しくしく

436 :433:01/09/30 21:21 ID:TSFSIaYE
>陰陽での桔梗とかごめ
呪を唱えながらその形を空に切ったってどこかで読みました。
その強さがかごめ>桔梗だと。
わかっててその名前をつけたとしたら、高橋先生すごい。
やはり暗示?

>けいたんさん
靖明じゃなくって晴明ですよー。

437 :百合子:01/09/30 22:11 ID:BZKuMrwY
遅レスですが
>399>400
> >こんなこと言われたらどんな女もよろめくと思うぞー。
>禿同。意識してやってないだけにやっかいだ(笑
私も激しく同意いたします。
よろめくに一票。。。(ワラ
私も遂にショタコンかしらねぇ…?

同人時代から高橋先生をご存知とは。
良いですね、長年愛せる作家がいらっしゃるのは。羨ましい限りです。

かごめや桔梗の名前って犬の原画集に説明されている通りではないのですかね?
安倍晴明も関係しているのかしら?
名づけは偶々かぶっただけなのかしら?

最後にサゲし忘れると申し訳ない気持ちがいっぱいになって本当に鬱になります。
(単に気が小さいだけ?)
本当に逝っちゃいたくなるんですよね。
>423さん元気出してください。
私もやったことあるので気にしないで下さい。

438 :花と名無しさん :01/09/30 22:12 ID:nhl8CU8s
>435 >436 を読んでるとかごめと桔梗の気質によくあってるように
思えるので、高橋先生はしっててつけたんじゃないでしょうか?

439 :438:01/09/30 22:15 ID:nhl8CU8s
かきこんでる間に百合子さんのカキコが・・・。

>かごめや桔梗の名前って犬の原画集に説明されている通りではないのですかね?
原画集にはどう書いてたのでしょうか?
ガイシュツだったらスミマセン・・・。

440 :けいたん:01/09/30 22:17 ID:HNBkDc6c
>>436
靖明じゃなくて「晴」明ですよね。自分で書いておきながら間違いに気づきませんで
した。穴があったら入りたいです。しくしく

この二つの模様の意味もなんとなく意味ありげで面白いですよね。
「桔梗」の混沌とか「かごめ」の調和とか。

441 :百合子:01/09/30 22:40 ID:mlwmqzms
原画集には声優さんと先生のインタビューがあり
桔梗やかごめの名づけの経緯がかかれていたのです。
(経緯を書くとネタバレになるのかしら)
書いて良さそうなら、書きますが。
それからは陰陽が関係している雰囲気が殆ど感じられなかったのですがね。

もしかしたらその経緯に陰陽も少なからず含まれていて説明はしていないだけ
というのかも知れませんし。

>422>426>427
犬アニメ18巻は昔は「8巻の名シーン等をカットしたんだから
巻き返す覚悟で18巻をちゃんと描いて欲しいな」と思っていたのですが
今は期待も薄れつつあります。
絵は綺麗(総合的に)綺麗なんだけど話が。。。

四魂の玉を持っているから井戸を通り抜けられると意味が取れるような台詞とか
読者に矛盾を感じさせた時大いに不安だったな。
わらちゃったよ。

442 :花と名無しさん:01/09/30 22:48 ID:7o4KAZT6
>四魂の玉を持っているから井戸を通り抜けられると意味が取れるような台詞
そうなんですよ〜! 私も不安…。
あと、奈落の力がかごめにだけは利かない、とかどうみてもかごめの扱いが悪い!

443 :花と名無しさん:01/10/01 12:45 ID:wqILuKsU
>百合子さん
私も聞きたい・・。経緯。
だめかなぁ。

444 :花と名無しさん:01/10/02 01:50 ID:zYwGGN3Q
「桔梗」は花言葉で決めたんだっけ?
(と作者が説明してたんだっけ)
こんなの別にネタばれじゃないっしょ。
でも、陰陽も絶対参考にしてるよね。

445 :花と名無しさん:01/10/02 02:34 ID:TpZjoRf2
陰陽道の話が出ているようですね。
不吉な方向として鬼門(丑寅・北東)と裏鬼門(南西)があるそうですが
東京の裏鬼門にあたる所に日枝神社で霊的結界をしているらしいと
きいたとき日暮神社って一字違いだと思った。
これも偶然なのかな?なんかこんなにそろうとすごく意味深。

446 :443:01/10/02 07:41 ID:xr8EnShg
>444
ありがとう。桔梗の花言葉検索してみました。
「変わらぬ愛」「従順」などでした。

かごめはどうしてつけたんでしょうね。まさか「囲め」?
他の主要登場人物が(りんを除いて)漢字系なのにかごめは平仮名で
しかも石や仏教用語でも、植物の名前でもないし。
弟の草太ともつながりはなさそう・・。
やはり陰陽のかごめと桔梗のつながりが強い様に思えてしまいます。

447 :高橋先生談:01/10/02 07:53 ID:UQ7SyHrw
「かごめは決めるまでにすっごく色々考えたほうですね。
思いつくもの全部書き出したりして。で、結局、かごめって
可愛いからいいじゃないって。「め」ってつくのも気に入って、
よくわかんない理由で決まったんですよ(笑)。」

「桔梗は、花言葉が決め手だったんですよ。たまたまTVに
桔梗の花が映ってて、花言葉が紹介されてたんですけど。
それが「変わらぬ愛」。これだ!って。」

「犬夜叉は、もう犬で、夜叉だな!みたいな感じで決めちゃったんで(笑)。」

448 :サンデーで:01/10/02 08:04 ID:OIBhhFTA
かごめはわらべ歌の「篭目篭目」からとったといってたらしい。

449 :けいたん:01/10/02 08:20 ID:yom6liZY
名付けの経緯が知りたくて思わず原画集買ってしまいました。
高橋先生ってうる☆の時もそうだったけど(これはワイド版うる☆の作者のコメン
トで見た)結構その時の勢いというかあまり深く考えずに名前付けてるような。
(まあ対談が活字になる場合字数の関係でカットされる言葉があるのであれを鵜呑
みにはできませんが。>>445さんの言うことも考えると陰陽が無関係とは思えませ
んし)
原画だけでなくアニメの同シーンとの対比などもあり、アニメ初期を観ていない
(というかごく最近の10話ぐらいしか観ていない)私は得した気分になれました。
>>441−442のようなレスをみると私も10月下旬のアニメが心配になります。初期
から最近みたいにいいシーンをカットしてたりしてたのか・・アニメってまだ桔梗
が出てない頃からかごめの扱い悪かったんですか?まあ絵はらんま熱闘編よりはる
かにましだと思いますが。

450 :花と名無しさん:01/10/02 09:52 ID:dvZWtJtU
犬夜叉23巻は11月17日発売。

451 :花と名無しさん:01/10/02 12:09 ID:iEyD2aRA
>449
え、あれでマシな方なんですか。らんまは見ていなかったので…
プロダクションが違うので、一概には言えないでしょうが・・・。
同じサンライズのアニメとしては、絵は手を抜きまくっているように見ました。
(ほかのが力入れすぎなのかな)

452 :花と名無しさん:01/10/02 13:10 ID:vl/fBsB6
らんま熱湯編は手を抜きまくってたよなぁ。
原作に追いついちゃったから訳の分からないオリジナルの話満載だし、
枠も夕方だったからお金がかかってないなって言うのが痛いほど伝わってきた記憶が。

犬夜叉は演出がイマイチだと思うんだけど。

453 :花と名無しさん:01/10/03 15:15 ID:hX2bsnlw
ELTの持田さんが犬夜叉のファンらしいけど
これってテレビで言ってたの?
芸能人のファンがいるのって何げにうれしいけど
浜崎あゆみは原作とか見てないそうなのでちょっとさみしかったり…。

454 :花と名無しさん:01/10/04 00:25 ID:/1mCnBrY
>453
その話は初耳だけど、ELTってエイベックスじゃなかったっけ。
いずれアニメのテーマソングに使われるのかもね。
まさか映画の主題歌が・・??

455 :花と名無しさん:01/10/04 00:37 ID:0scJo3Zo
age

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