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少女漫画家達の愚痴スレッドVer.4

1 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 12:42
白い原稿が埋まらない時。
ネームが一向に進まない時。
苦しい時はこのスレッドが助けてくれます。

過去ログ↓
Ver.1
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=976124743&ls=50
Ver.2
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=985688217
Ver.3
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=989923476

このスレッドはsage進行です。
メール欄に半角英数(小文字)でsageと入れてください。
ご協力をお願いします。

2 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 13:16
もう新しいスレ……早いですね。
立ててくれてありがとう、お疲れ様です、1さん。

3 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 13:36
おつかれさまー。ありがとー。

4 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 14:13
お気に入りに入れました
お疲れさま、1さん
ありがと〜

5 :889:2001/06/05(火) 16:10
旧スレの889です。かなりストレスがたまっていたらしくて、長文を
書いてしまいました。すみません。それなのに、色々な意見を言って
くださって有り難うございます。

彼女は、普通にそこそこの高校を出てるようです。どちらかというと
物知りな方です。でも・・・確かに何かの障害があるのかもしれません。
頭で覚えてる事と行動が伴ってなさすぎる。回線が切れてる感じです。
来て1日目は何事もなかったんですが、2日目から始まりました。今まで
よその仕事でどうだったのかはわかりません。
関係ないかもしれませんが、初対面の時に持ってきた昔の投稿作は
ごく普通の漫画だったのに、先日持って来たのは、一言で言えば驚くほど
平坦な漫画でした。同じ構図が何Pも続いて、怒っても笑っても人物の
顔が同じ。効果も一切ないので内容を掴むのに苦労するくらいでした。
こんなんじゃなかったはずなんですよ・・・。

私も詳しくはわかりませんが、実はもう自分に手に負える話ではないと
ずっと感じてました。尋常じゃない感じ・・します。すごく。
ただ彼女はうちの仕事場が会社員時代まで含めて、今までで一番好きだと
言っていて、本人は本当に真面目なので、クビにすると思うとなんか
涙が出てくるんですよね。医者に行った方が・・・とは私からはちょっと・・。

でもべたフラ事件の時、彼女が塗りつぶした背景は、何度も何度も彼女が
失敗して、結局他の人が描いたものだったんです。その人もショックだった
らしくて申しわけなかった。他の人のためにも本気で考えます。
有り難うございました。

6 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 16:36
>889
つらいだろうけどがんばって。
その人は出来るだけ早く医者に行くべきだとは思うけど…。
確かに言いにくいよね。
親御さんとか、彼女の周りの友達とかが、異変に気がついて対処してくれるといいんだけどな。

7 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 18:45
889さん、アシスタントさんのこと、きっとすごく心配でしょうね。
わたしも怒りながらも心配でならなかった人が何人もいます。
そのために一晩で白髪がいっぱい・・ということも。
けれども、漫画家ひとりでは背負いきれないのも事実ですので、
貴方自身が、あまり心的負担を背負わないようにね。

8 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 21:50
889さんが本人に
「アンタそれちょっとヤバイかもしれないから今のうちに診てもらってこい」
って言える関係ならそれにこしたことはないと思うんだけど、
そうもいかないか。

9 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 23:35
889さんほどではないけど、微妙に境界線な人は何人かいたなあ。
うちに来る以外の日は引きこもり、とか。
その子の親も、御機嫌で漫画なり描いててくれればいいや、って思っちゃってたり。
今いる子も、ちょっと微妙。勘が悪くて、説明しても必ず聞き返す。
前回やってくれたのと同じ様ににやってね、といってもできない事がある。
でもギリギリ許容範囲かな。いろんな人がいるね。

7さんの言葉、「漫画家ひとりでは背負いきれないのも事実」
これはほんとにそうですね。

10 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 23:54
自分は一般社会でやっていけない(対人恐怖症etc.)から
漫画家を目指しているというアシさんがいる。
漫画家って確かに部屋に籠もって黙々と作業する孤独な仕事だけど
編集さんとの打ち合わせをはじめ、他人との駆け引きは
同僚や上司がいない分、交渉事全てが自分の責任になってくるのに
どうして「一人でいられる」という点にしか漫画家の良さを
見いださないのかが不思議。
だいたい孤独でいたい人が人を感動させる良い漫画を描けるとは
思えないんだけど・・・・。皆無とは言わないけどね。

11 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 00:03
>>前スレ897
ひょっとして、毎月何10ページも描いてる人ですか?
しかもこの板で単独スレが立ってる…

12 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 00:36
>>11
詮索しないの。お約束でしょ。

13 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 01:18
>>5
「自分の仕事が辛くなるから今後呼ばない」と告げることと、
「病院に行ったほうがいい」と勧めることは、分けて考えたほうがいいよー。
病院へ行くかどうかは、本人とその家族の問題だから。
(私だったら…微妙すぎるので、告げないことを選択すると思う。)

辛い選択だろうけど、勇気だしてくださいね。
うまくいきますように。

14 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 01:30
>>10
同感。
交渉などの訓練にもっとも向いていない環境なのに、
その能力をもっとも要求されてしまう怖さを想像しないのが
とても不思議です。

でも、自分の責任だからこそ、
うまくいったときの嬉しさは増しますよね。
「独りでの作業」を「人との関わりを拒める」という意味で
とらえている人には、この嬉しさも理解できないと思います。

若いときに陥りがちな考えなのかなー、と想像しています。
人間関係の築きかたの拙さゆえに、そんなふうに考える
恥ずかしい時期が、私にもありましたから(笑)

15 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 05:34
ちょっと話遡っちゃうけど
昔アシやってたとき作家さんのあたり通りに背景入れてた
事がある。そのアタリから点を取ってパースは付けてたけど
これって困ったアシだったのかな〜。
自分の原稿は勘だけで背景描いてる人だからな。

16 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 06:36
さっきまでぜんっぜん眠くなかったから、もうちょっとネームを
頑張ろうと思ってカレー食ったら、今!モーレツな眠気が!!
やべえやべえよ、今寝たらさっきのポークカレー(辛口)は
すべて脂肪だよ!!!

17 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 07:00
プロアシの人と漫画家志望のアシ
どっちが一緒に仕事しやすい〜?

プロアシさんて早くて上手くて凄く助かるけど
なかなか捕まらないし、他にもいろいろ回ってるんだと思うと
ひそかにヨソと比べられてるんじゃないかって
疑心暗鬼になってしまう…。
かといって他の仕事先のこと詮索すると嫌われちゃうかなぁ。
その点では、ウチにいついて漫画修行してくれる
人のほうが気は楽なんだけど、いかんせん腕が…。

みなさんはどうですか?

18 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 08:18
横からすみません、アシさん雇うの初めてなんですが、
1日やってもらってのお給料は、すごーく前に「自分の1枚分の原稿料」と
聞いたことがあります。だいたい合っていますか?
能力給にするには、私が初めてなので、相手が上手いか早いかそうでないか
判断つかないんで………基本でまずは払おうかなって思いまして。
なんか……雇う前から胃が痛いんですけど……こういうこともいっぱい考えて。
17さんの「よそと比べられる」?っていう気持ちもわかるような。
恐い体験やなあー。

19 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 09:38
>>18
そんな・・一枚の原稿料なんてのはあまりにもおおざっぱだと思います。
アシスタントさんは、わたしのきいたところでは、未経験者(初心者)がだいたい6千円。
早くてしかも上手な人は1万5千円前後ときいています。
そこそこ描けるけど早くはないという普通の人は一万円くらいなんじゃないのかな。
能力給だから、一概には言えないね。
日帰りだからということで、交通費込みで時給千円出している人も中にはいるだろうし。
あまり気にしなくてもいいんじゃないかと思いますよ。
手当はよくても、ほとんど眠れないなんていうところよりは、
少額でもきちんと食べられて寝られるところがいいというアシスタントさんも大勢いますしね。

20 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 09:58
>>17

私はプロアシが好きです。
漫画家修行中の方はやる気溢れる若い子はいいけど
ある程度いっている人は、作家に対してライバル的
怨念を持っている人をよく見るから・・・ちょっと苦手

>>18
だいたい、交通費コミ、あるいは別1万円ぐらいが
相場じゃないでしょうか?

アシスタント料=原稿一枚分
ってだれが言い出したんだろうね。
原稿一枚一万円いく人なんて、あんまりいないのに…

21 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 10:01
>18
そのアシさんは経験者の方ですか?
他でアシスタントやってる人には、
「参考までに、他ではいくらもらってますか?」と聞いたほうがいいよ。
その上で、その人が普段もらってる額より自分が払うつもりだった額が少ないようだったら
「自分のところは〇〇円くらいなんですが、来てもらえますか?」と言っておくといい。

事前にお金の話しを何も聞いていなくて、アシ料をもらう段になって少なくてショックを受けるということがあるらしいから。
アシの方からは切り出しにくいし、漫画家側からしてあげるべき話しだと思うよ。

いいアシさんと出会えるといいね。

22 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 12:18
24時間拘束で1万円なのか日帰り(10時間拘束くらい)で
一万円なのか今18さんは考えてたりして?
私のとこは日帰りで最低アシ料が7000円が基本です
仕上げ10枚出来ないとか1日で描けた背景が1コマか2コマだと
最低料金からはじめてもらう
その人の腕がよければ仕上げでも12000円払ってる
基本のアシ代を決めておいて腕によって上乗せすればいいのでは?

23 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 12:59
日帰りでも12時間やるところも8時間のところもあるしねえ。
24時間拘束で7,8時間睡眠で一万円(食事つき)ってのが普通に描ける人(数コマ・トーン入り))じゃないの?
いずれにせよ、仕上げでもなんでも能力のばらつきが激しいから、
自分の判断でやるしかないよね。
とりあえず、ちゃんとした対応すれば、文句は言われないよ。

24 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 14:47
22です
私のとこは10時間でです
最低7000円からなんだけど1日いて2,3枚しか
仕上げが出来ないアシさんだと単価高すぎてもう呼べないです
自分の原稿料から仕上げだけで一枚3000円もとんでってしまうのは
痛すぎて、、、

25 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 15:52
>>24
仕上げってそれ、トーンとかベタとかホワイトとか・・だよね。
それで10時間で7000円は普通でもあげすぎなのでは?
すごくコミックスが売れる人ならありかもしれないけど・・。
若手の漫画家さんなら、無理しなくていいと思うよ。
わたしがアシスタントをしていた頃は、
24時間拘束で7時間睡眠、二度の食事で、
1日数コマ(大小平均)とプラス5枚の仕上げが当然だった。
それで1万3000円くらいだったかな。
それでも40ページくらいだと、アシスタントは延べ10人はかかるかなあ。
手を入れだしたらもっとかかるかもね。

26 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 17:20
>>21
ん〜でも、よそのアシスタント料をばらすことになるから
「他でいくらもらっているか」聞かれても困る人もいるのでは?
まずこちらから「○○円で良いでしょうか」って聞いてみて、
相手の反応をみるのがいいかも。

27 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 19:59
そうですね
他では1日2万(日帰り)もらってますと言った
仕上げのアシさんもいましたよー
うちではこの値段からですって言って来てもらったら
全然使えない人だった
本当に1日4枚くらいの仕上げ(指定通りやるだけ)で他で2万なのかと
思ってしまいました

28 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 20:09
漫画家じゃないんですが書き込ませてください(・・;)スミマセン。
アシスタントをしてる者ですがいろんな方の読んでて気になった
ことがありましてどなたか教えて頂けたらと思いまして・・・。
漫画家さんの1枚の原稿料っていったいどれくらいなんでしょうか?
新人と連載作家さんではだいぶ違うのはわかりますがどうやって
値段が上がっていくのかとか全然想像つかないんでずっと気になってました。
私が入ってる先生はまだ新人の方でアシ代払うの苦しそうなので交通費と食費を
断ろうと思うんですが・・・。
場違いなところにカキコしてほんとにすみません(・・;)
でも漫画家さんたちの声を聞けるのってここしかなくてちょうどアシ代の
話題だったので質問させて頂きました。
よろしければ参考までにどなたか教えて頂けると幸いです

29 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 20:12
>28
あのー・・・。1をよく見てから発言してくださいヨー。
ここは下げ進行が基本なんですよう。とほほー。

30 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 20:15
>>28
千差万別です。多分過去ログに何度か話が出てますから
探してみてください。あと、上げないでね。

31 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 20:15
>>28
sageておくんなまし。
交通費と食費もらうのはあなたの権利だから
もらった方がいいと思う。アシさんだって大変
なんだから。

32 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 20:27
ざっと答えときましょか?>28さん
出版社によって違いますが新人さんは5000円〜6000円
で始まります。以前4000円って凄い人もいましたし
7000円の人もいましたが。
単行本が出たり連載始まったりすると区切りで少しづつ上がる
事もありますし、いきなりヒットが出れば急に倍以上にはね
上がる事もあります。一年ごとに上がるケースも多いです。
しかしこのあたりは出版社の裁量にかかってるので、作家にも
よくわかりません。
10000円以上貰うようになればまあまあ。
20000円以上は在る程度以上のヒットが在る作家です。
上限は色々な説があるので定かではありません。

33 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 20:52
正直言って、アシ代=原稿料一枚分って、もう相場じゃないですね。
今時だと原稿料もなかなか上がらないみたいだから、ほとんどのケースで
アシ代の方が原稿料より高いんじゃないかな。

でも食費と交通費は貰うべきだと私も思うな。その遠慮の気持ちは
読んでいてもほほえましいけど、お仕事がんばってうまく早くなって
いくのが漫画家にとっては一番嬉しく、ありがたい事。
頑張ってあげてください。

34 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 23:36
それにしても日給なのか24時間拘束給なのか分からない所が
ほとんどだよな〜。
私がアシ使うときは夕方始まりの翌昼間までで1万1千円払いました。
でもやはり能力給なので使えないと思ったときには金額の増減は
致し方ないことだと思う。

35 :18です:2001/06/06(水) 23:38
最初にアシさん代を聞いたものです。
皆さん、丁寧にありがとう。
すごくわかりやすいです、参考になります。
うちはプロアシさんに来てもらおうと思っているので、それを含めて考えます。
困ったアシさん話など恐い話も出ていたので、雇うにも勇気いるなーって思ってます……
雇う前からいろいろ考え過ぎてもしかたないですよね。
答えて下さった方々ありがとう……

36 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 00:05
ノリ山ナカ子の悪行 投稿者:中山乃梨子  投稿日: 5月26日(土)10時31分20秒

>のじっこさん
そうなんですか?早々のチェック有難う御座いますぅ〜〜。

ノリ山がKISSで描くようになって、あの雑誌に起こした改革は、現状、以下の通り
@バカップル及び傲慢やワガママな女をかいても良いのだ、と、作家陣及び編集部員に勘違いさせてしまい、
 雑誌の大半を高飛車な主人公で占めさせてしまった。
A表紙の絵は、いつもカメラ目線でニッコリ笑っていなくても「惹き」のある絵というのはあるのだ、と、
 編集部員に気付かせてしまった。
B編集部が勝手に定めた全員横並びのスケジュールで作家を働かすと、中には壊れてしまう者がいるのだと、
 身をもって示してしまった。

で、Bのせいで、連載やシリーズなどのスケジュールは、作家とその担当からの申告制っぽく
最近はなっているようで、こちらが「こういうペースでこういうのを描きたい」と提示しなければ、
巻頭や企画シリーズ以外のスケジュールは事前に編集部からはできるだけ依頼はしてこないようになっているようなのです。
そゆわけなんだが、オレ、このところ100pのネームでてこずってて、今後の仕事の相談を、
タントーとする時間が持てなくて・・・・
8月のシゴト以降は、何をどうやってどういうペースでかいていくか、殆ど未定〜〜なのです。
(とゆーことで、ソーリも次回はいつ描けるかもうやめるのかもまだ未定)
実際、私自身の体調(心調?)が思ったほど回復していないというのもあり・・・・
待っていてくれる読者の皆さんには申し訳ない限りですし、
自分でも、今後の生活(収入面)がハッキリせずに不安ですぅ〜。

6月中にはタントーと話し合いの時間を持つ予定ですので、
7月頃には秋以降の仕事予定が大体わかると思うのですが・・・
(12月の増刊には描く、という噂はあるのだが、現在ではまだ「噂」の段階)

37 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 00:06


38 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 00:07
>>27
呆れるばかりだけど、そういう人、たまにいるんだよね。
で、しかもそういう人に限ってまるっきり使えなくて、
ちょっと言動もおかしかったりする。
現実逃避型のわりにずうずうしいところがあったりしてね。
二度と使わないよねえ。

39 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 00:56
>>38
>>27
私、一日5万って言われたことがあります。
美少女系のところでやっていて、専属料で10万 月5日働いていて
日給3万円そのくらいもらっていたそうだからそういう計算になるとか…。
いくらなんでも・・・・。

40 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 01:04
>>28
亀レス。知ってたらごめんね。こんなのありましたので一応。
***漫画家&アシスタント&編集 質問交流スレ***

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=991294302

41 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 01:22
>39さん
そのアシさんは余程のゴッドハンドなんでしょうね
そうでなければ、、、、

42 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 01:30
>39
そ、それは凄い。私が美少女系の知人に紹介して貰ったアシさんは
日帰りで1万5千円と高めだけど有能だった。でもカラーの塗りの代行は
5万ですって言われてびっくりしたよ。カラーの代行なんて
考えた事もなかったから。塗りを個性に合わせて使い分けられると
言っていたので、自分の絵で見たかったけど5万じゃねえ・・・。

43 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 01:37
エロ・ロリ系の漫画家のアシスタントはなかなか志望者がいないので、
アシ料が高額ときいたことはあるけど、3万とか5万とかそれって、
漫画界でもベテランや大御所の原稿料じゃない。
どんな顔して呈示してきたのか観てみたい。
きっといっちゃってる目をしてるんだろうなあ・・・。
馬鹿馬鹿しくて笑っちゃったよ〜。

44 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 05:27
39です。
もちろん5万の彼女は丁重にお断り致しました。
ちなみに、彼女は吹っかけとかではなくてマジだったです。

45 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 05:45
一晩5万とか6万のスーパープロアシさんていると思うよ。
別にばかばかしくはない。

46 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 06:25
何だか景気のイイ金額で話が弾んで?いますが、
このたび最後の方、数ページ、全部自分で仕上げまでやったら、
アシさん入れてやるのとほとんど時間変わらんかった。ある意味ガクッ。
まあ、この調子で全部自分でやったら、すげー疲れるだろうけどなあ。

47 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 06:43
いても雇うのはどうか?という話ではないかな、きっと>45

あと、トーン少しはったら終わる…頑張るぞお

48 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 06:46
>>45
この業界かなり長い者ですが、知る人ぞ知る超有名なアシスタントさんですら、
1日2万〜2万5千円です。
お給料制で、たまたま5万6万日当になったのではないでしょうか?

49 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 06:51
もしくは男性誌の超うまい男のアシスタントとかね。
以前、メチャ旨くて有名なプロアシスタントさんに一枚絵を自宅仕事として頼んだら、
三日かかったと言われ、45000円請求された。
もちろん、お支払いしましたが、出来上がった原稿は・・・・って感じでした。

50 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 07:56
どんな1枚絵なんですか、見開き?
・・・の出来で45000円って辛いですね。

51 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 10:06
私男性で、5万は知ってます。ただし24時間。24時間って言ったら
本当に24時間です。一睡もしないらしい。食事を4回、持ち込みで
15分づつ取るので拘束時間は25時間かな。仕事の詰まり具合で
一日の仕事時間を変えて金額も変わるみたいだけど、連続は72時間
までって平気な顔で言うんですよ。最初に行った先で、アシは72時間
仕事が出来なきゃダメだってたたき込まれたんだそうです。
1日目は3万、2日目は4万、3日目が5万になるそうです。ですが、
いつもの先生は3日手伝わせた時には、必ず一日分5万でくれるそうです。
バイクや車を大抵の車種なら資料なしで、どんな角度でも描ける人なので、
そういう漫画を描いている作家さんに重宝されいる人だと聞きました。
当時、有名な少年漫画の見せ場の見開きについて「あれは僕なんですよ、
印刷機が止まる寸前で、1時間で書かなきゃいけないのに2時間かかって」
と、はにかみながら語ってくれました。3日でのべ200台のバイクを
書いたこともあるそうです。目の前でさらさら書いてくれたけど上手かった。
でもそんな人に「僕の仕事は楽ですよ、ネームの苦しみがないもの」と
言われたときにはどうしようかと思いました。今思い出しても尊敬して
ます・・。結構昔の話で、その人は当時、あと数年でこういう仕事の仕方は
やめると言ってましたから、今は違うと思いますけどね。

52 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 10:39
>>51
うわー・・・尊敬。
72時間ぶっ続けなんて私なら到底無理・・・。
やったとしても後半クオリティガタガタになっちゃう。

53 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 10:55
ほんとにすごい景気のいい金額がポンポンと・・・。
ウチはたま〜にしか呼ばない(しかも日帰り多し)
んで、時給にしてます。時給800円。
きてくれるアシさんは手が早いので大助かりです。

54 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 11:49
時給もわかりやすいですが
とんでもなく手の遅いアシさんだと時間がかかる分
高くなってしまう
遅い人の方が単価たかくなるのって変ですよね

3万とか5万とかのスーパーアシさんにはまだ出会ったこと
ないですけど1日で他の人が3人がかりでやってる仕事を
やっつけてくれるなら日数もかからなくてすむし
それくらい払ってもいいと思うけど

55 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 12:05


56 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 12:34
こんな天気の良い日の真っ昼間にageちゃいや。
漫画家みんなとけちゃうから。
どろどろでろどろ…

57 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 14:04
>>56
PCの前で笑いました♪

58 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 14:47
50です。見開きじゃありません・・・。都会の夜景だった。
確かに手はかかるけど、3日・・って言われると辛いものがありました。
むろん旨いことは旨いんですけどね。
51さんの仰っているアシスタントさんのような方が女性でもいらっしゃるなら、
5万払ってもいいですね。
普通のアシスタントさんの4倍5倍の早さで描けて、
しかも食事持ち込みってかなり効率よさそうですものね。
でも、寝ないなんて死んじゃう〜〜。

正直言って、やっぱり時給計算は間違えていると思うよ。この仕事。
でも、漫画家の時給考えると恐いね。
ネームから入れると時給100円?(w

59 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 15:37
私真剣に計算しちゃった・・・。
40ページ描くと、ネームから完成まで大体20日かかる。
それの収入から人件費とかの経費を引いて、働いた時間で
割ったら720円でした・・・・・・・・・。
しかもそこからさらに家賃光熱費その他を引くのだ。
今まで無意識に考えないようにしてきたけど考えたのが
ばかだったわあ。わ〜ん。

60 :58:2001/06/07(木) 16:45
すみません。50じゃなくて48,49でした。

61 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 17:14
私も自分の時給を計算したら400円だった。鬱だ。

62 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 17:40
仕事が終わっても、ずううっとすぐに〆切が来る次作のネタを考えているため
かなり鬱が続き、一瞬開放感があるのはネームができたときだけ、
というのはわたしだけでしょうか?
原稿料、かなり貰ってるけどそれでも仕事場の家賃・人件費・資料代など抜いていくと
やっぱり時給数百円なんじゃあ・・・ってよく思います。
でも、クリエイターなんてそんなもんかも・・・。

63 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 17:41
コミックス代なんて税金だしね。

64 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 19:39
ネームが全然出来ないで2週間も悶々としてると
担当にさぼってると疑われた・・・・(涙

今だにネーム出来ない。
時間ももうないし、明日掛かってくる担当からの電話も怖い!!
頼むから動いてくれあたしの右手ーーーーーーーッッッ!!!

65 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 20:43
>64
がんばれ〜っ。
ちなみに私はここ5日ほど風呂入ってない・・・。
自分が臭くてたまらん・・・。
こんな時くらいかな、彼氏いなくてよかったと
思えるのは・・・。

66 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 21:01
5日はすごいですね。
私は食べない方に向かいがちです。
そういうのもよくないんだけど……

67 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 21:11
今年はコミックスが出そうにない

ただでさえ連載作家じゃないから
コミックスが出ないと年収が人として厳しい…
かといってバイトしながらって程
漫画の仕事がないわけでもないし…

68 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 23:12
>>67
わかる・・・私も。
ここ数年休日月1、2日しかないのに、全部読みきりで
コミックスにならないところでやってるから、マジで生活キツイ!
時給は計算したら、50円くらい。
生活は飛びこみで来る、イラストの仕事(つまりアシスタントさん不用)
だけでまかなっている。
生活きついだけでも鬱だが、自分の立場が向上しないのはもっと鬱だ〜!

69 :花と名無しさん:2001/06/08(金) 00:54
試しにアシさんをまったく入れない場合の時給計算をしてみた。
一人でやると時間がかかるので、大幅にアップということには
ならなかったので、ちょっと安心かな。
これでかなり時給が違ったらアシさん呼ばずに一人でやっていたかも。

70 :花と名無しさん:2001/06/08(金) 02:10
私もまったく同じ状況です>68
読みきり主体のいろんな雑誌掛け持ちでやってるのって
かなりしんどい、、、。
雑誌のカラーに合わせて話や絵の傾向をちょこちょこ変えたり。
しかも、コミックスが当てにできないところばっか、、。
少女漫画といっても特殊なジャンルなので。
しょうがないやと思っても割りにあわなすぎて、自分ばっか疲弊していくよ。
ふぅ、、、すまん、ちょっと愚痴らして。
明日からまた頑張るんで。

71 :花と名無しさん:2001/06/08(金) 02:31
>>70
68です。
まるで自分を見ているようです・・すごくわかりますよ!!!!
きっと同じような種類の雑誌でやっているのでしょうね。
コミックスにならないと、原稿料=アシスタント料くらいの勢いで
利益0になりますからね・・・。
源泉徴収が憎い・・・・・

72 :花と名無しさん:2001/06/08(金) 02:36
でもそれくらいだったら、源泉は帰ってくる一方なのではー?
憎いというより救世主のような〜〜はぁ

73 :花と名無しさん:2001/06/08(金) 03:02
>68 >70
わ。私もです。そっくりそのまま私もです。
毎回1からネタ出しも、楽しいけど大変だし。
雑誌掛け持ちだと打ち合わせも回数増えるて
かかる時間が増えるから時給計算すると…涙でちゃうほど。

うう…落ち込んできちゃった。
やらねば。ネーム…。
こんな時に限って、ハイテンションでハッピーなのを…。

74 :花と名無しさん:2001/06/08(金) 03:59
落ち込んでる時でもお仕事なのですよね。
はぁー…

珍しく予定より早く下描き終わって
いい気分でメールチェックしたら、
最近知り合った同業の女の子から
「いつもいいな〜って思ってるんです〜
最近めっちゃ影響されちゃってて
今描いてる子の、瞳のハイライト変えましたvv」とメールが。
「なかなか似ないけど頑張りま〜す」と言われても…。
いい気分ぶちこわしでやや鬱。
思わずここに愚痴。
彼女にばれたらばれたでいいや。もう。

75 :花と名無しさん:2001/06/08(金) 04:20
すごく落ち込んでて、へたれてて、
夜友だちに電話して訳のわからない無駄話して、金無いのに電話代はかかって
すっきりはしたけど電話したぶん仕事は遅くなって
でも友だちにはウザがられたかもとかまた鬱になって

こんなの、私だけじゃないと思いたい……

76 :花と名無しさん:2001/06/08(金) 05:38
>>75
大丈夫。あなただけじゃないですよ。
私も.....。すごく友達に迷惑かけちゃってると思って落ち込む。
でも、仕事が煮詰まって苦しいと発作的に電話をかけてしまうことがあるの。

インタネのおかげで、随分友達に迷惑かけることは減りました。
でも、電話代はかかってるね....。とほほ。

77 :花と名無しさん:2001/06/08(金) 05:42
友達もみんな嫁にいっていないよー(号泣)

78 :花と名無しさん:2001/06/08(金) 06:28
愚痴だと自覚しながら愚痴るのってツライ、、、これが大人ってもんだな。

これって愚痴なのだろうか、、、(涙)。

79 :花と名無しさん:2001/06/08(金) 06:53
結婚はノーサンクス〜〜……
したくない、そういう話になるとだいたい別れる。
でも、しないつーのとできないつーの違うから
どうもそこらへん、まわりや親とずれている

80 :花と名無しさん:2001/06/08(金) 08:51
色々哀しいなぁ…こういう時は寝るのが一番か。
漫画が好きだからこそ哀しく思うことも多いな、この仕事。

みんな、元気になってな〜
オレモナ〜

81 :花と名無しさん:2001/06/08(金) 09:24
仕事少なくなって、今月は仕事ナッシング〜。
雨は降るし、ジメジメ暗い気持ち。
好きな人に電話したら忙しそうでなんか余計落ち込んで昨晩はフテ寝。

せめてお天気くらいはすっきり晴れて欲しいもんだ。

82 :花と名無しさん:2001/06/08(金) 12:28
ネームが上がらない もう長々と
きっとさぼってると思われている・・さぼってないんだよ〜
出来なくて、ろくに寝ないで繰り返して具合悪くなって熱下がらなくて
よけい頭沸騰して出来ない悪循環・・ あああと2ページ
足りなくてつめたら余ったこの2ページ

終わったら ちゃんと寝よう
ちゃんと寝ながら描いた方が原稿早く描ける気がする
そうだよね・・健康管理も仕事のウチ

83 :花と名無しさん:2001/06/08(金) 23:03
>>11
ここに書いたの初めてだったのに、がいしゅつの他の人と勘違いされて、
へこんでしまって(今度はさげ、大丈夫でしょうか)・・・・・・遅レスですが。
スレ立った事ないです・・今はアシなしで充分やってけるという、それだけです。
いま平均月35Pくらいだし。
別にアシさん全体を否定したわけでもない。いい人だって勿論いるし。
あまりにも、ストレス抱えながらアシさんお願いしてる人が多いようなんで、
もっと合理的に割り切れる所は割り切って、もっといい人入れたらいいのに、
と思ったんです。
アシスレやここ見て、私と同じようにアシさん無しで描いてる人もけっこう
いるんだな、と思ったし・・・・・・。それで書いたんですけど。
うざくてすみません。やっぱもうここに書くのやめます。失礼しました。うう。

84 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 00:15
フリーで来ているアシさんで、たまに、他の先生の話ばっかりする人がいる。
知らない先生の話とかずっと聞かされるのもちょっとウザめなんだけど
困るのは、指定したときとか「でも、○○先生の所ではこうですから!」
と、ごねるのはやめてくれよ〜。やり方はそれぞれなのに、最初に行った所が
全てなのか、それとも明らかにその先生より自分の方が彼女の中で「格下」
なのか・・・。後者だろうな。しくしく。

85 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 00:24
掛け持ちのもう一方のセンセイとすっかり同一化していて、
こんどカラーだとか、ページ数増えたとか嬉々として言ってくれる。
…ウザイ…。

86 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 00:30
それ相手の先生も気の毒だよね…
私だったら、自分のところに来てくれてるアシさんが
べらべら自分の仕事状況を余所で喋ってたら、すごい鬱だよぉ…

87 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 00:31
>85

それ相手の先生も気の毒だよね…
私だったら、自分のところに来てくれてるアシさんが
べらべら自分の仕事状況を余所で喋ってたら、すごい鬱だよぉ…

88 :87:2001/06/09(土) 00:32
ぎやっ
修正間に合わなかった!!(笑)

89 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 00:44
た、確かに…
そういうタイプのアシさんは嫌いな先生の
仕事場のこともべらべらしゃべるんだろうな。
まあ、先生の方もアシさんに、他の仕事場のことを
聞きたがったりする人もいるみたいだけど。
あんまり波風立てないように口は堅いほうがいいのかも。

90 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 01:31
私は初めてきてもらったアシさんから他の漫画家さんの仕事場で
一緒のアシさん(別の日に家にきてもらうことになっていた)の
悪口を延々と聞かされ頭ががんがんしました
なんか毒を思いっきり吹きかけられるかんじで
もちろんその人は二度と呼ばなかった
悪口を言われまくってた同僚アシさんの方が余程いい人でした

91 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 02:11
同業者の悪口をいうアシスタントは使わないようにしています。
鉄則だよね。

92 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 02:25
ホント悪口言う人は最悪ですね。

93 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 02:35
・・・それにしてもいつからアシスタントさんってこんなにまで野放しな人が増えたんだろうね。
昔々アシスタントさんの労働条件が非常に悪いところがあって、
そのせいで改善されたあげくの極端な例かもしれないなあ。
漫画家自身に訳もなく張り合ってくるアシスタントさんも多いし、
漫画家の中にも、同業者の悪口聞いて喜ぶアホがいるらしいから、
しょうもない。
とにかく環境保全のためにこちら側が自発的に浄化するしかないね。

94 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 02:51
労働条件云々より、ただ単に
人間的な性格の問題でしょ。
そういう人はアシでも作家でも一般社会でも
嫌われると言うだけの話。

95 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 03:29
結局そういうアシスタントさんとかが逆恨みして2ちゃんねるに先生の悪口を
書いてるケースが多いのかなと思うと、鬱。

96 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 04:17
まあその逆もあるだろうね

97 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 04:20
>>95

98 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 04:56
>>96
その逆とは????

99 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 06:03
>>83
初心者さんだったら、さげかたとか間違ってもある程度しょうがないよ。
アシスタントさんに関しての考えもそれぞれだよね。
気にしないでまたきなよ〜!

100 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 06:05
>>98
作家がアシを恨んで、アシの悪口って意味では?

101 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 06:37
それって、アシスタントさんの個人名出して作家がスレッド立てたり、
カキコしたりすることがあるってことなの?(w

102 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 06:45
作家が同業者怨んで立てることもあるって事じゃない。
あんまりアシさんばかりにあらぬ疑いをかけても…

103 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 06:50
>>102
それだと、逆・・とはまた意味が違うよね。

漫画家同士がってのもすごいね。
確かに目の上のタンコブってだけで、
カキコしている人とかいるのかもって思うと怖い。
プライド捨ててるよね、そういうのって。

104 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 07:37
アシが他の作家の内情を話すのは話題がないからってことも。
悪口言いまくりな子はちょっと、、、だけど笑い話ならわりとOKだけど。

105 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 08:13
>>103
どんなに痛いか知っててやってるって事になるから
それは悲しすぎです…(涙)

単なる煽りであることを祈ってみたり >>96

106 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 09:03
なにかいても2ちゃんでけなされる
読者アンケートが良くても。
けなされたの気にして、いたいとかいわれないように・・
なんて考えてたら、作品の勢いが落ちた。
どんなにけなされようと、我が道を行った方がいいのか。
ここでほめられてみたいなんて思っちゃいけないのか・・・

107 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 09:34
2ちゃんでほめられるのを目指すのって間違っていると思うけどなあ………
自分の妄想を原稿用紙にたたきつけるのが漫画家じゃろうて!
それが受けるかどうかは、まあ悩むところではあるけどねえ……
受けないでもいいって割り切り過ぎるとひとりよがりに落ち入るし
受けだけ狙うとそれはそれで「誰に向かって漫画描いてるのか」って思う

とりあえず2ちゃんは見るだけで参考にはならないし、しないでいいよ〜>106

108 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 10:12
自分の妄想を原稿用紙にたたきつけるのが漫画家じゃろうて! >同意!

なんで漫画家の容姿や内面にまでとやかく言われにゃならんのだ〜。
少なからずコンプレックスもってるから漫画の世界だけでも
そんな自分を打破したいのだよう。

109 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 10:21
なんで漫画家の容姿や内面にまでとやかく言われにゃならんのだ〜。 激しく同意!
コンプレックスうんぬんは別として。

110 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 10:38
>>106

誉めもレスで数回はいると必ず
『えー私はキライ』って人が後からカキコむモノよ(笑)
あんまり気になさるな

111 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 11:21
>>108
漫画の世界だけで打破ではなく
現実でそんな自分を打破できるように頑張って

112 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 11:41
揚げ

113 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 12:25
サゲ

114 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 13:20
前に、よその作家のところのアシさんに一時期来てもらっていたことが
あるんだけど(その作家さんが長期休みだったので)、そのアシさんも
よく先生の話をしていた。けどそれがいやんな自慢話っていう感じじゃなくて
話がおもしろい。その先生の人柄もあるのかもしれないが、思わず私も
その先生のファンになっちゃった(w

こういうのって話す人の人物に寄るところが大きいんだろうね。

115 :108じゃないけど:2001/06/09(土) 13:48
なんじゃ、そりゃあ?>111
なんか気味悪い

116 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 13:48
ちょっとした手術をした。
切った部分が腫瘍かどうか、結果が出るまでしばらく
かかるので、かなり今ドキドキでネームが手に付かない。
でも〆切はやってくるのだ……。はあ……。

117 :111じゃないけど:2001/06/09(土) 14:30
>115
何で気味悪いの?
普通の励ましでしょ?

118 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 16:23
>>116
ガンバレ!!仕事さえちゃんとやっていれば大丈夫!

119 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 18:01
>>79
お前みたいなブスで性格が悪い奴が結婚を語るな!気持ち悪い
付き合ったこともないのに妄想で語るなブス
だいたい2ちゃんに来てる奴はブ男とブスのみだ

120 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 18:11
じゃああなたもなのね☆>>119

121 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 18:24
108ですけど…素直に嬉しかったです。
>>111さんありがとう。

122 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 18:41
>>120
そうそう(w
さぁ今日は頑張って朝まで上げるぞー!

123 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 19:29
>116さん
難しいだろうけど
今出来ることを一つ一つこなしていって
頑張るんだ

124 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 21:31
アゲ

125 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 21:40
じ〜〜っとさがるのを待ってみる・・・・・

126 :名無しさん:2001/06/09(土) 21:46
私はフツーのラブストーリーかきたいのに、
担当の薦めるのはアニメ化されそうなコテコテの話ばっかり。
そりゃ商業誌だからわかるんだけどさ。。。
文句言うと、仕事干されそうだし。。。

127 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 21:58
>>126
フツーのラブストーリーが向いてないんじゃないの?

128 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 22:03
>>126
コテコテでもいいじゃな〜い
アニメ化も期待できるなら、なおさら〜。
たとえ自分の描きたい物じゃなくても、アニメ化して貰えるんなら
あたしゃ描くよ〜

129 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 22:17
スマン

130 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 22:53
ん〜
でも担当の押しつけるものを文句言わずにやって
アニメ化もされず、それを3回くらい繰り返してフェードアウト
していった同期の子がいる
自分がやりたいものをなんとか出来るようにもっていくのよ126さん

131 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 23:05
126じゃないけど、
自分のやりたいもの、と担当の進め、
を上手くマッチングできないだろーか、と考えるけど
なかなか上手くいかない〜〜〜

132 :111:2001/06/09(土) 23:26
>>115
いや…別に他意はないんだけどそんな気味悪い日本語だったかなぁ?(笑)

>>108=121
不快になってなくて良かったよ。

133 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 00:01
結局漫画家はブスでコンプレックスの塊の人率が高いってこと?

134 :126:2001/06/10(日) 00:13
>>133
そりゃ言いすぎですよ〜。
てゆーか、コンプレックス持ってない人なんて
いないと思うんですけど。
自分らだけつらいんだなんて思っていないけど、
やっぱり作り手としての意地ってものが
それなりにあるんですよね。

135 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 00:22
ここも、漫画板の愚痴スレの方にも、変な部外者が来てるね。

136 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 00:37
ageちゃう

137 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 00:53
漫画家って妙に選民意識あるよね
なんでですか?
ベストセラー作家とかならともかく、年商5,600万ってとこの人だって多いんでしょ?
ふつうのお勤めの人とかわらんよ?

138 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 00:59
選民意識なんてないよ?なんで?
ここ読んだら、みんなヘコタレながらヒイヒイ頑張ってるってわかると思うけど。
ただここは一応専用スレで、一般の人はロムって楽しむスレなの。

139 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 01:10
漫画家じゃない人を一般の人と称するのは選民意識のあらわれかと....
そうか。無意識なのかー。

140 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 01:17
相手にしちゃダメダメ

141 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 01:19
??
どうすりゃ納得するの?
一応漫画家専用って事で、漫画家が「ならでは」の話をしてて、
読んでる方もそれなり面白いんで、存続してると思うんですけど。
逆にあなたの方が意識し過ぎに思えるよ。

142 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 01:25
141は>139でした。
すいません。もう相手にしないでおこう。

143 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 01:31
そうそう。煽りは無視!

144 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 01:59
自分がやりたいものやって人気無かったら驚く程あっさり
捨てられるけどね(ワラ

145 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 02:08
○日後には締め切り。(つーかデッド)
明日にはアシさんが来る。
それなのにネームがまだ1枚も出来てない・・・・。
どーーーしよーーーーー。
あまりの切羽詰まり具合に睡魔がやって来るし・・・。あああ。

146 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 02:10
感じ悪〜
さすが漫画家先生様!!

147 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 02:11
悔しかったらあなたもなればいいのでは? >粘着煽りちゃん

148 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 02:11
遅蒔きの5月病で会社がいやになっちゃったんでちゅか? >粘着煽りちゃん

149 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 02:19
年商←ここんとこに注目(w

150 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 02:22
年商4,500万だと、確定申告は280万円くらいで?
うわ、OL以下。。。。

151 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 02:23
実際どっちなの?
年商4,500?
年収4,500?

152 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 02:24
これだと↑4千5百万だね
だとしたらすごいかも。
でも、他の人ってそんなもん?

153 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 02:32
え、皆さんそんなに貰ってるのですか?
私このスレッドに書き込む資格ナシかも????
いや〜ん。

154 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 03:08
年*収* 700万円以下は書き込み禁止にしない?
なんかパンピーとか混ざってうざい。

155 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 03:29
うあう!!
来年はここに書き込めるように頑張ろう(笑

156 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 03:34
>>154
一斉に減るダロー!!

157 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 03:35
はうあ!!
700万以下は漫画家ではないですか(汗
ら、来年は頑張ろうっと。

158 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 03:39
>154
あ、あの、けっこう幅が有ると思われますんで、
御自分を基準にお考えなきよう。
女性作家の方が生々しい事有るな。
自分も女だが、本家愚痴スレのヘタレ自慢の方が肌に合うや(汗

159 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 03:45
せめて年*商*700万にしません?

160 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 03:52
年商と年収の違いを教えて…

161 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 04:01
経費(アシさん代、トーン代、接待費交際費交通費通信費)込み =年商
そのへん全部省いた純粋な利益(=確定申告の時に申告した金額)=年収
保険料とかは経費か?

162 :160:2001/06/10(日) 04:09
>161
なるほそ。ありがとう。
毎年教えてもらった通りに確定申告していて、
どの欄が何とか、さっぱり知らないのよね〜(汗)

163 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 04:22
漫画家は漫画家だよ。年商・年収がいくらでも。
かえって、キャリアがあったり売れっ子の意見・情報があって
こういう掲示板も有効に作用するような気がしてます。
どうせ、何百万から何億までいるんだからさ、どうでもいいじゃん。

164 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 04:23
それに、新人さんなりの苦労を読むとなんだか懐かしく初心を思い出すし。

165 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 04:24
>>163 何億ももらっててここに書き込んでる漫画家はまちがいなく病んでるぞ(ワラ

166 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 04:25
でもさあ、一般人多くてうざいじゃん最近
すぐあがっちゃうし
メール欄に年収をかくっていうのはどう?
年収がなかったら一般のひとってことで

167 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 04:29
>>154>>166は煽り決定だな。
漫画家は絶対そんなこと言ったりしない!!

168 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 04:30
>166
何気ないふりしてあなたが一般人じゃないの?

169 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 04:31
>>165
書き込むかどうかはともかく、儲かってても悩みは同じところもあるはずよ。

170 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 04:33
漫画家は、世間から見たら特殊な仕事だから、そうじゃない
一般の仕事をしている人を「一般の人」と言っているだけなのに
時々、選民意識がどうのこうのって言い出す人必ずいるなあ。
あっちの愚痴スレにもたまに出没するが、何か漫画家に
恨みでもあるのだろうか。いつも自分ちの店で万引きしていくのが
漫画家だったとか、美化委員を狙っていたら漫画家志望のやつに
とられたとか。

171 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 04:33
みんなそんなに稼いでるわけじゃないのかー
ちょっと安心した(^^;;
アシさんなんて夢 <自分

172 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 04:34
>>170さん
ちょっと痛いかも?
気を悪くしたらスマソ。

173 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 04:36
ホントにここには馬鹿が多いよな。
以前トナカイが実在すると思ってる奴を見たよ。
架空の生き物だっつーの。

174 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 04:37
170>>172
いえいえ。別に。
ちょっと冗談で書いたらマジ反応されてびっくりしたけど。

175 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 04:39
>>173
オマエがバカなんだよ。トナカイは存在する。
ただ空は飛ばないだけだ。(爆笑)(通りすがりの一般人より)

176 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 04:42
■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。

177 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 04:44
http://www.city.sapporo.jp/zoo/b_f/b_21/b_21_02.html

トナカイ

偶蹄目 ARTIODACTYLA シカ科 Cervidae
英名  Reindeer
学名  Rangifer tarandus
雄の「アップル」,8頭の雌,昨年生まれの子供3頭の大世帯です。この中で一番の古株は,雌の耳標が青い「サトコ」で1973年に入園以来24年,少しヨタヨタしていますが,結構食欲は衰えておりません。エゾシカと違い,雄も雌も角が生え,雄の角は雌に比べとても立派になります。3月〜4月にかけて抜け落ち,再び新しい角が生えてきます。

178 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 04:44
漫画の読み方は知ってても
トナカイは架空の生き物だと思っているらしい。

179 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 04:45
http://www.people.or.jp/~tonto/finland/reindeer.htm

トナカイサファリ

180 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 04:45
バカはお前だ、お前。
どこからトナカイを架空の生き物だと思うようになったのだろう。
可哀想に。

181 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 04:46
やれやれ173は何とトナカイを間違えたんだか

182 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 04:46
まさかサンタさんと間違えたのかな?(ワライ

183 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 04:47
となかいは実在しないよ!
阿佐田哲也が実在しないのといっしょだよ!!

184 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 04:48
>>173
「トナカイなんていねーよ」と薀蓄たれられた人、カワイソ。

185 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 04:48
■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。

186 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 04:48
スマソ...

187 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 04:49
>>177
すごい笑えた!!あんがと!

188 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 04:50
話をもどして...(ってどこまで?)
ところでみなさん、アシスレも見てます?
自分はなんか怖くてみられません。よわ〜。

189 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 04:55
>188
向こうもこっち見ていると思うし、わざわざここに書かなくても…

190 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 04:59
わーごめんなさい。
でもアシさんってよくあんな給料で生きていけますよねえ?
自宅のコが多いのかな〜?
ていうか、自分は漫画の稼ぎだけじゃ食べていけてないので...

191 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 05:00
>190

わーあなた!!
それじゃ選民意識と云われても仕方ないですよぅーー
もちっと言い方に気をつけてぇー(汗)

192 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 05:00
基本的には、アシスレッド見ませんね。
先生の悪口なんてしょせん雇い主で意味ないし(やめればすむことだし)、
むしろ彼女たちの中から聞こえてくる多くの愚痴は、
同僚に関してです。
それはそうだろうなあって思う。
迷惑して困るのは同僚同士が多いでしょう、アシスタントさんの場合。

193 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 05:05
漫画家でも、一番タチ悪いのは同業者だったりする…
極端な話、アシさんは呼ばなければそれで済むけど、漫画家仲間は
なかなかそうも行かないし、たまに妙に牽制し合ってて、息苦しいよね。

194 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 05:05
>>191
190さんは、別にそういう意味で言ったんじゃないでしょ?
ご自分も漫画だけでは食べていけないとおっしゃってるくらいだから。
でも、アシスタントさんの中には漫画家より収入の多い人もたまにいるでしょ?

195 :191:2001/06/10(日) 05:07
>194

だから言い方に気をつけてって言ったんですよ。
「あんな給料で」なんて云われていい気分する人、いる訳ないではないですか。

196 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 05:08
かえすがえすゴメンナサーイ

197 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 05:10
でも漫画家がアシにとって優越感抱くのはある意味仕方がないというか
そんなことないよーみんな平等だよーっつーのは逆にまちがいというか

上手くいえないけど
医者と看護婦の違いみたいな感じ

198 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 05:11
で、となかいは実在すんのかゴルァ!!!

199 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 05:11
うるせえいいかげん寝ろ(笑

200 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 05:16
優越感ってよくわからない。
同じ歳まわりだったりするとそういうこと考えたりするのかな?
ある種、弟子と先生だと思って誠実に育てているつもりなんですけど。

201 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 05:20
医者とカンゴフは対等ではないのですか?

202 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 05:22
>>193
たまにライバル意識むき出す人いますね。
新しい雑誌で頑張りましょうね!などと挨拶したら挑戦されたとでも思ったのか
すごい目をして嫌みいわれたりしたことがある。
売れ初めてからは、仲良くしようと思っても被害者意識もたれて
嫌な目にずいぶん会いました。
それから、ごく少数の友達だけとつきあい、
なるべくパーティーには出ないようにしています。
視野が狭い人って恐い・・。

203 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 05:25
>193
そうですねー。
そういう人はそれを糧にしているんだろうと思うようにしてますが、
私もダメ人間なので、たまに疲れてしまいます…。

204 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 05:38
>>193
>極端な話、アシさんは呼ばなければそれで済むけど、漫画家仲間は
>なかなかそうも行かないし

なんでなかなかそうも行かないのかわからん。
漫画家は漫画家の友人なくてもやっていけるでしょ?
アシさん以上に呼ぶ必要もなく、いなくて困る存在でもないはず。

205 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 05:42
あなたはひきこもりさんですか?>204

206 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 05:45
>>205
なんでそうなるかな。
他の仕事してる友人がいくらでもいるでしょ?
あなたは、漫画家の友達しかいないの?

207 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 05:49
>>205
その発想はちょっとやばいと思ったほうがいいのでは。
漫画家の友人がいない=ひきこもり、ってのはさあ。
もっといろんな職種の友達と付き合ったほうがいいよ!

208 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 05:50
>206
あなたこそ何かずれていますよ。
誰も、漫画家以外の友だちが居ないなんて云っていないんじゃないですか?
まさか、気に入らないから付き合わなくて良いなんて、それだけで世の中渡っていけるとお想いでは、無いですよね?

209 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 05:53
もりあがってんなー
ハハハ

210 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 05:55
マムコがシクシクしてるの・・・
やべえよ、俺。

211 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 05:57
編集のS村の奴
性病移しやがった。くっそ!
薪担当もあんまり冴えないしやってらんねーよ。

212 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 05:57
>>208
こんなところで愚痴るくらいなら、つきあわない方がいいとわたしも思いますよ。
第一不健康です。
こういっちゃなんだけど、過剰反応だと思います。
個人的には世渡りのために漫画家同士でつきあうなんて、
PTAとかご近所つきあいみたいで嫌だな・・・。
そうじゃなくてなんらかの自分にとっての利益があるから
適当に合わせてつきあっているんでしょう?
だったら、そんなふうにはここでいわない方がいいよ。
自分の漫画家仲間にも失礼だと思う。

213 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 05:59
だ、誰が愚痴ったの?
どうしたの?この人。何かありました?

214 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 06:05
206>>208
あの、あなた、私の書き込みは205のレスだってわかってます?
漫画家の友人がいない漫画家って、いますよ?
いや、漫画家の友達がほしいけど地方だからできない人もいるし。
気に入らない相手と最小限付き合わなくてもいいのが
こういう仕事のいいとこではないですか。
会社勤めしてたらそうはいきませんから。
なんでそうまでムリして付き合う必要があると思ってるんだろう。
編集との付き合いは必要だろうけど、漫画家と付き合わなくても漫画描けますよ?
友達はべつに漫画家である必要はないんだし。

215 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 06:07
だから誰も「無理して」なんて
深刻なとこまで話してないように思えるけど…

216 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 06:08
編集者とセクースしたら、クラミジア移された。
しかも、たった2回だけで。
しかも、昔の担当の男のほうが良かったのに
人事かなんかで冴えない男が新担当になるし。
やってられないってことです。

アシもワガママで家のコーヒーガブガブ飲むし。
口数が多いくせに、仕事量が少ないし
邪魔くさいけど、出版社から紹介された見習いだから
首にさせずらいし、ハア漫画家辞めたくなってる。

217 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 06:09
>>215
息苦しいって、書いてあるけど。
それって無理してるってことにならない?

218 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 06:09
214こそ漫画家同士のおツキアイでげんなりしているトコロだと思われ。
ほうっとくのがキチ。

219 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 06:11
>>218
読解力ないの?

220 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 06:13
>>219
オマエもナー

221 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 06:15
まあまあ、どうせ数年もすれば、仲間なんてどんどん減っていくからさ。
息苦しい思いなんてしなくていいんだよ。
10年以上たてば、遠くで見守るくらいの仲になる。

222 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 06:16
>>216クラミジア持ってそうなヤツ、私も知ってる
あいつ、どっかに飛ばされないかなぁ
できれば地球外に

223 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 06:21
なんか変なスイッチはいってる人いるなー

224 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 06:23
>>208
>まさか、気に入らないから付き合わなくて良いなんて、
>それだけで世の中渡っていけるとお想いでは、無いですよね?

えー、だって一緒に仕事してるわけではないんだから
べつに付き合わなくてもいいんじゃないですか?
というか、気に入らない相手(漫画家)と
どうして付き合わないといけないのか参考までに教えてください。
気に入らない相手が「編集(担当)」だって話なら、
あなたの仰ることはもっともなんですがねえ。

225 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 06:24
>>223
まったくです・・・やれやれ。

226 :>224:2001/06/10(日) 06:27
あんたもいい加減うるさいよ

227 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 06:31
サゲてよ>>226

228 :>227:2001/06/10(日) 06:33
何で私にだけいう訳?(w
なにこいつ

229 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 06:34
ドロドロしてるのねぇ

230 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 06:35
み、みんな落ち着いて。
そろそろ浄化しようよ。

231 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 06:38
・・・たしかにヘンな人も混じっているらしいね・・・ここ。
本物の漫画家かいな?????

232 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 06:45
落ち着くまでレスしないのがよろしいでしょ。
とりあえず判りやすいのはあげてる人。
んじゃ、またーり進行戻ったらまた来ます。

233 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 06:45
>>226
はああ? 初めて書いたのに
なんでそんな言われ方しなきゃならないんだろ。
感じ悪いなあ。

234 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 06:47
日曜で、編集さんから連絡が無い。
連絡を気にせず遊べるのは嬉しいが、遊んでいていい状況の訳でもない。
(本当は、少しでも早く作業にかからなければならない(汗)
土日ってギャンブルだわ・・・

235 :花と名無さん:2001/06/10(日) 07:04
好きなことを仕事にしていけるのと、
好きでもないことを仕事としてやっていけるのって、
どっちがいいのか、分からなくなってきた。

236 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 07:05
編集者なんて嫌いだ!

237 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 07:10
漫画家友達はうざくなってきたら、
少しずつ遠ざかることができるけど
編集者だけはそうもいかない…。
そっちのがずっとキツイよなあ。

238 :花と名無しさん :2001/06/10(日) 08:32
担当かわるまで付き合わねばならないし。>編集者

239 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 08:50
荒れないでほしいな、ここ

240 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 09:20
なんか急に殺伐としててきてびっくり(汗)
金の話と男の話したらじわじわ荒れ模様になるんだよね(汗)
そのへん少し気をつけませんかー?みなさん

241 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 10:20
>>240
下げ進行と1に書いてあるスレッドを上げまくる人は、文字が書けても
読めない人だから、そういう人がいるときにはどんな話しても同じですよ。

242 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 10:26
確信犯的な荒しが混じってるだけでしょう(笑)。
「年収700万以下は書き込むな」なんて、漫画家の収入の
相場を知らないとしか思えない(笑)。
男の話だって、してもいいんじゃないかなあ。
今回のは荒しだって分かるよる「性病」・・・・(ワラ

243 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 10:43
ただその確信犯が食い付いてくるのが
そっちの話なのはたしかかも
今回はともかくもっと前にもなんか荒れたよね
男性に高圧的なこと書くとバーー!って荒れる
荒らしは男だろうし

彼氏ネタが悪いとは言わないけど

244 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 11:25
>>154
年収700万ごときで威張ってんじゃねぇよ
中途半端に売れてる奴が偉そうだなぁ、どうせコアなファンしかいないんだろ?
どうせヒッキーのとびっきりブスだからほかに金使う事ないんだろ?
貯金700万の間違いだろ?(ワラ
もっと税金払ってから文句言いましょう
こんな少ない年収でこんだけ威張ってる漫画家は初めて見た
こっちが恥ずかしい、漫画家名乗るなよお前は

245 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 11:44
>>244 年収700万ごときのひとがなんで貯金700万って発想になるの?
     年収700万貯金7000万の間違い??(マジレスきぼん)
     それとも漫画家って基本的に浪費家だという思い込み?
     税金だってめちゃくちゃ払ってるよ。

246 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 11:45
そうだよね。
年収700万ごときで、ねえ。
もっと稼いでるっていうの。

247 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 11:47
「漫画家が特殊な仕事」という漫画家自身の物言いにはちょっと萎え。
世の中様々な仕事があって、形態も千差万別。
漫画家を特殊と思っているのはそうなりたいとどこかで思っている漫画家自身と
売り上げランクとかだけ見てすべてを知った気になっている人たちではないの?

248 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 12:06
年収700万?ちょー少ないじゃん
月収700万の間違いじゃないの?
もうちょっと稼いでから文句言ってよー

249 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 12:08
>>154=>>245

250 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 12:18
で、皆さんの年収って700万以下なの?結局
だったら書き込まなければー?

251 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 12:20
>>247
どうせ聞く気がないだろうし水掛け論になってしまうだろうけど、一言だけ。
なにも漫画家という職業を「特別なモノ」として漫画家が語っているのでは
ないと思う。単に技能職だから特殊って表現しただけで、そこまでちくちく
揚げ足取るほどではないのでは。漫画の仕事に優越感持って他を見下して
いるというのならそもそも愚痴スレなんて回転よくないのでは。

252 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 12:20
わたしの年収、10分の一以下なんすけど・・・。
それでも、自分、漫画家だと思ってたんですけど・・・。
収入には繋がんないけど、何年もこつこつ描いて、一応、仕事も貰えてるんすけど・・・。
ダメ?漫画家名乗っちゃダメなの〜〜??

253 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 12:25
荒れてるのでネタふりしますね。
アシさんが「うちの仕事場は」
って言ってるとちょっと違和感感じるなあ。
あなたの仕事場なのですか?みたいな。

254 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 12:26
>>252
それでどうやって食べてるの?親掛かり?
ごめん、煽りじゃなくて純粋な好奇心からきいてるんだけど。

255 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 12:35
>253
それアシスレにかいてあったやつじゃないの

256 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 12:40
でも実際いるね。
”私の先生は〜〜”とかっていらんことを
他所サマの仕事場でくっちゃべってくるアシさん。
い、いいんですけどね〜〜〜〜。
あ〜も〜〜〜!!!

257 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 12:52
>>254
ええと、チョット前に印税が(少しだけ^^;)たまったことがあったので、それを崩してます・・・。
今は読みきり中心で、原稿料もまだ安いので・・・(汗)。
一人暮らしで、経費もろもろ差し引いて、去年度の申告は雀の涙ほどの黒字が出る程度・・・。
還付金いっぱい返ってきて嬉しかったけど(わはは)。
しかし、そろそろ印税に繋がる仕事ができねば、マジで親掛かりかあ??
うう・・・がんばらねば・・・。
>>253
デビュー前後、専属アシやってたことがあって、「ウチの仕事は」とか言っちゃってた
気がする〜〜!!先生すんまそん〜〜!!

258 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 12:54
>>254
252ではないが収入には繋がらないって書いてるから
他の仕事もしているんじゃない?
私も年収にしたら5分の1もない。
そういう漫画家も多いんじゃないでしょうか。

259 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 12:55
>257
わたしもそう。
お仲間かしら(笑)
せっかく軌道に乗ったときに、本が消えてしまい、また一からやり直しになってしまったの
次のお金が入るまでに貯金がつきそうなので、もう胃がいたいよー

260 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 12:57
繋ぎに小説の絵描きとかやりたいんだけど、
そういう時みなさん編集さんに何て言ってます?
書籍の方の編集さん紹介して下さいとかはっきり言っていいもの?

261 :258:2001/06/10(日) 12:58
あ、先に書き込まれてましたね。

印税生活…してみたい。
コミックスもほとんど出ないので。

262 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 13:22
おまえらは漫画家とは呼ばないだろ(ワラ

263 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 13:25
漫画家になりたいんですけどわたしの小説みてもらえますか?先生方
====
天国で会えるなら。(原作にする小説です。)

達也:新しい、やつ、くるらしいぜ。
大輝:まじ?????
雅宏:女かな???
達也:ばか。
先生:おはよう!!きょうは、転入生「鶫藍操」さんです。
                つぐみらんあやつ
操:奈良から、きました。つぐみらんあやつです。よろしく。
幹:・・・・・・・・・
達也:よろしく!!!(照)
操:はぁ。よろしく!
雅宏:可愛くない??
大輝:うんうん
操:今日、パーティーするんだけど、くる??みんな。
達也:いく!!!
雅宏:もちろんさ。
大輝:おう!
幹:・・・・・・・
操:もときくん。。。。どうした??
幹:なんでもない。。。。
大輝:あっあいつ、病気で、痔命が、短いんだ。
操:えっ
つづく。

264 :257:2001/06/10(日) 13:28
>>258
いえいえ、ご丁寧に、どーもです。

265 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 13:29
つぐみらんあやつ
。。。。。

266 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 13:30
ねーねー年収ベースで70万とか140万て...
脱税してませんか?
申告漏れとか...?

267 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 13:31
痔命
。。。。

268 :つづきです:2001/06/10(日) 13:37
私は、幹君の、痔命ガ短い事を、
聞いて、私は、驚きました。
操:ねえ、はじめよ!!!!
大輝:鶫藍操にかんパーイ
 つぐみらんあやつ
みんな:かんぱーーーーーい
操:ありがと〜〜〜う。
雅宏:盛り上がろうぜ!!
操:でさぁ〜〜。皆、彼女いる??
大輝:いる。
操:まじ???
達也:おまえ
雅宏:つまり。。。。。
大輝・達也・雅宏:あやつ!!
操:えぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!・
私は、うれしかった。始めてあったのに、
もててるなんて。。。。
でも。。。。私も、皆の事、
気にかけてた。でも。。。。。。。
まいこ:まって。
みんな:。。。。。。。。
まいこ:私は、大輝の事がすき。。。。
雅宏:ヒューヒュー
そう、私には、ライバルがいたのだ。。
麻美:私は。。。雅宏君がすき。。。。
達也:いいねぇ〜〜〜。
私は、人気のない、達也の彼女になりそう。。
でも私は、はっきし言って、達也の事、
好きじゃない。どうせなら、幹
君か、大輝君か、雅宏君がいい。。。。

269 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 13:39
りぼんかちゃおにありそうだな....

270 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 13:44
2誌の作家さんに、とんでもなく失礼では・・・。

271 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 13:50
そっか。スマソ。
ぴょんぴょんとか学年誌はどう?
妙に続きがきになったりして。これ。

272 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 13:57
荒らしは放っておきましょう。怪しげなのは全部煽りか荒らしですってばさ。

273 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 13:57
どうでもいいけどバカスレッド立ったね

274 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 14:00
>>272
あなたも含めて?(ワラ

275 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 14:08
漫画家専用スレなのに・・・。
私も落ち着いたら戻ってきます。

276 :花と名無しさん :2001/06/10(日) 14:29
週末だからね。学校お休みだからね。サッカー始まるまでヒマだしね。

277 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 14:43
私も落ち着いたら戻って来ます。

278 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 15:16
久しぶりに来たら、荒らされててびっくり。
あからさまなのから
なりきってて紛らわしいのまで。。
ここ好きなだけに、物凄く悲しい。
どこにも吐き出せない愚痴をこぼせる
ささやかな板なのに。
誰かを攻撃してるわけでもないのに。

279 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 15:28
>>253
会社員が「うちの会社」って言うのと同じなのでは?
専属だったらよけいにそうならない?
うちのアシさん(専属じゃない)
「うちの先生」とかって私のこと言ってるみたいだし。
そんなに気になるかなあ?

280 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 15:33
もうネームが出来なくて2ケ月。
〆切りも迫ってきてるのに全然まとまんない・・・・
もういや。はやく終わらせたいのに・・・

281 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 16:09
>>280
がんばって。
私もがんばろう・・・。

あがってるので思わずカキコしてみた。

282 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 16:47
247>>251
一部の漫画家自身が、という主語をお詫びとともに訂正しますので付け加えてください。
一部そういう同業者がいて以前いやな目にあいましたので・・・。
私の言葉足らずが原因とはいえ、聞く気がないだろうしって決めつけられているのにはガッカリしました。

283 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 17:04
まあまあ・・・また〜り、また〜り・・・。

284 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 17:08
優越感ねぇ・・・?

285 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 17:09
でもさ、技能職って別に漫画家だけじゃないし
すべての職業はある意味特殊ではないですか、
当事者からしてみれば

286 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 17:10
読ませてやってる、って気持ちで書(描)いてる漫画家さんは
いないと思いたいけれど、もしいたら悲しいですよね。

287 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 18:18
蒸し返しでごめんなさい。
でも、私も優越感が気になる・・。
私はアシさんに少しも優越感なんて感じない。
漫画家とアシさんって、雇用関係上の上下はあっても
本来それぞれのプロで別の仕事。
仕事として上下なんてないんじゃないかと思うんだけど・・・。
将来漫画家になりたくて現状アシスタント業のアシさんでも
頑張れ〜って思いつつ、仕事始まれば同じ事だし。
私、今来てくれているアシさんで苦労していないので
軽々しく言えちゃうのかもしれないけど、
そのアシさんにこのスレみられて「漫画家ってアシに優越感もってるのか」
って誤解されたくない。

・・それとも煽りだったのかな。>>197

288 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 18:42
いや、自分はアシさんには恨まれてナンボでいいと思う。
プロアシさんは別として、みんな漫画家やりたくてアシしてるわけでしょう?
”わー、ここは先生もやさしいし、それなりに困らないしずっとアシでもいいな”
なんて環境よりも
”何かって言うとすぐアシをこきつかいやがって、漫画家になったら見てろよー”
みたいな環境のほうがアシさんのためじゃない?

289 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 18:43
アシさん育てようって気べつにないし...
なるべく穏便にやりたい派です <ぢぶん

290 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 18:45
ちんこにプチトマト何個入る?
おでは5個入る
オナったとき我慢して我慢して我慢して我慢して発射!させたら天井に到達した

291 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 18:52
マムコにプチトマト何個入る?

292 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 18:54
>287さん
まあアシスタントさんも漫画家も
いろんな人がいるし
人それぞれってことで、、、
私はアシさんは技術を売る人だと思ってるので
その技術をアシ料払って買ってる

293 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 18:56
絵とか上手そうなアシはつぶしちゃう(キャ
だって同じ雑誌でデビューされたりして
アンケートまけたりしたらと思うと。。。。
逝ってよしデスカ?

294 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 18:57
アシがプロだって認識はへんだよ〜

295 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 19:10
>>247
最初の書き込みを見た限りでは、聞く気がなさそうって思われても
仕方ないと思うよ。それを後で言葉足らずだった、酷い目にあった
とか追加して相手を攻めるのがスゴイね。
ガックリしたのはお互い様に見えるけど。

296 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 19:20
>293
??。むしろどうやって潰すのか聞いてみたい。
私は新人の審査もやってるけど一人の作家の意向で新人落とす
なんて、まずあり得ないよ。
そもそもアシさんだって大人しく潰されてなどくれないでしょう。
上手くて世の中に出てくる子は、多少誰かに邪魔されても
結局出てくるものだし、無駄な労力だとしか言えないなあ。
もちろん貴方が煽りでなければ、だけどね。

297 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 19:22
>>247
けっこう言い方高飛車じゃん。
何様?

298 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 19:23
>>297
お前こそ何様?
うるさいよ死ね

299 :287:2001/06/10(日) 19:33
「優越感」って言葉に過剰反応しちゃってたみたいです。
ごめんなさい。

>>294
言い方は変かも知れないけど、
仕事してる最中に、その仕事を任し任されてるって意味では
アシのプロであって欲しいと思うの・・です。アシしてる時は。
漫画家を目指していて、一時的な仕事だったとしても、
お金もらって作業しているわけだし・・・。
個人的な希望でもあるけど
実際、任せた仕事には誠意をもってあたってくれてると
思ってるので、思わずそんな言葉をつかっちゃったんです。

でも、288さんのおっしゃってるように
厳しくあったほうが、アシさんの成長は早いし
彼女達のためでもあるのでしょうね。
私・・・アシさんに嫌われて現状のいい雰囲気が壊れるんじゃないかって
怖がりすぎてるのかもしれないです。自分可愛さで。
・・・鬱。

300 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 20:19
>>299
別に宇津になることはないと思うよ。それで上手くいってるのなら
無理に厳しくやる必要なんてない。アシさんはアシさんで色々考えてる
んだからさ。自分の事だもん。
目に余るほどアシ業に甘んじて、投稿作を全く書かなくなったり
あまりにも成長が止まってしまったら、そっと個別に話してみれば?
でも小さな親切や師匠顔が、大きなお世話の事だってある。
色々な仕事場があっていいと思うし、様子を見ながらケースバイケースで
対応するのが一番だよ。誠意を持って仕事してくれてるアシさんなら
もっと信頼して、本人任せにしていいんじゃないのかな。

301 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 20:56
247=298
口汚いね。

302 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 22:33
アシの給料ってかなり安いじゃん
なのに>>299までもとめるっつのは....
どんなもんでしょ?

303 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 22:36
つづきです。
どうして漫画家の先生は感想くれないのかな。。。。
一生懸命かいてるのにな。
------------------------------
達也:お前ら、もてもてだね〜。
操:。。。。。。。。
私は、黙ってた。だって、「操ちゃんは、俺の、彼女だよ
             ねぇ。」
なんていわれそうだもん!!
大輝:いきなりゆわれてもでも。。。
雅宏:ねぇ。。。。。。
操:幹君って、名字なに????
幹:黒沢。。。
幹が、さびしげに言った。
操:あっしっってる!!お兄ちゃんいる??
幹:うん。。。。
大輝:なんだよ。知り合いか??
操:うん!お姉ちゃんが、優兄ちゃんと、
  仲いい、もん!!!
雅宏:よかったね。幹
幹:・・・・・・・・・・・

304 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 22:59
あげ

305 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 23:23
>>302
私は299さんがそんなに変な事を言ってるとは思えない
けどな。プロ・・というか仕事としてお金を貰ってる自覚の
ない人は困るし本人が伸びないよ。逆に薄給なんだから仕事に
プロ意識を持たなくてもいいっていうのは、なんか違う
気がする。アシスタントはアマチュアとは違うんだから。
それと薄給かどうかは、そのアシの技術にかなり依るところ。
高給取りのアシもいます。ただ社会保障もなく体力仕事なので
好きでなければ勧められない職業ではあるけど。

ただ相手にプロ意識を要求するなら、作家側も雇用主としての
責任を果たさないとね。そこは勘違いしないように
作家側が自分に厳しくしないといけない所ですね。

306 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 23:52
目の前の原稿が最良に仕上がる事が一番です。
と思うので、仕事場はキビキビかつなごやかが望ましい。
アシさんの人生は各自におまかせします。
今ちょっとウチぬるま湯かも〜と思うけどね。
自分の事で精一杯…私の背中を見て育ってくれ!と言えるように頑張りたい。
とちょっとかっこいい事言ってみました。
実際はホント余裕ない。いっぱいいっぱい。

307 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 23:56
某スレでちょっと話題にのぼってるみたいなんだけど、
キャラに着せる服装ってどうしてます?みなさん。
なんかそこまで言わなくてもなあって感じもするけれどねえ。

ファッション雑誌の表紙の構図まるうつしとかよくやってる人だっているしね。

308 :荒らしさんへ:2001/06/10(日) 23:57
本当にかわいそうだね。
みんな温かく見守ってあげてて優しいよね。
 でも、それに甘えてちゃ駄目だよ?あなたの直面してる現実は
パソコンの前で毒づいても何も変わらないんだよ。

309 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 23:58
今度はジサクジエンですか?
たちわる〜い。

310 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 23:59
>>308
ほらほら明日はもう学校でしょ?
早寝しないと先生におこられちゃうぞ〜?

311 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 23:59
名スレの予感age

312 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 00:00
>>302は煽りでしょ?
ここ最近わざわざsageながら作家のふりした煽りが多数紛れ込んでると思われ。
放置しといていいよ。

313 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 00:05
ジサクジエンいいかげんにやめなよぅ
このスレ好きなのに。

314 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 00:06
>312さんの世界では自分の意に添わないカキコするひとは
ぜんぶ煽りなのかな(^^;;
もし煽りだと思っても放置しておくほうがいいかと
そうしないとあなたが煽りとおもわれちゃいますよ(^^;;

315 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 00:07
うまいアシをつぶすとかね。
そんな、ひとりふたり潰してどーやねん!

316 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 00:07
312ゼタイゼツメイ!!!!

317 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 00:13
私ちょっと心理学勉強してたことがあるんですが、

精神的に不安定な人に対し(エキセントリック、心身症、精神病含)、
ここの人ってすごく対処が適切。
 ただ優しいだけじゃなくてね。
 現実では精神的に不安定な人に対し、すごく厳しい。対処が不適切で
さらに精神にダメージを与えることが多い。偏見差別も多い。
 みんな荒らしに対しセラピーを行ってあげてるようにさえ見えます。

318 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 00:15
>302がマジレスだとすればかなりお馬鹿さん。
そんな理屈でアシの仕事が続くわけないじゃん、手抜きって判るもんだよ?
もう呼ばれなくなって終わり。どこ行っても同じで結局自分の首を締めるだけ。
技術職は自己評価にも繋がるから、先々のことを考えたら手抜けないよ。

319 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 00:22
セラピーねえ〜
 でも確かにじっと我慢して相手してあげてるもんね。>荒らしに対して
だから来るんだよね。
 って、図星さすとまた荒らされんだよな・・・・ゴメン皆。
 夏がそろそろやってきますが、原稿が湿気を含んで
書きにくくなりません?

320 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 00:23
>314
>>312です。意に添わないとかそんなつもりないですよ。
自作自演が多いし、煽りっぽいのに皆さんが素直にレスしてたんで言ってみました。
問題ある発言と思われたらすみません。
セラピーしてあげたくないなら放置が一番ですね。逝きます。

321 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 00:30
>>317はコピペ
今日のあおりは悪質ですねえ

322 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 00:30
..320もういいかげんにしてよ〜

323 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 00:38
ふふふ 少女漫画家って煽りによわっ ばっかみたい さらしage

324 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 00:43
あげあげ〜

325 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 00:48
うわっ、2日ぶりに着てみたら・・・
漫画家さんたちの発言はどこ〜って探さなきゃいけないスレに・・・
そっか・・・周りが漫画家さんばっかで嬉しくって興奮しまくってる人がいるのか。

326 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 00:49
>>325
ジサクジエンやめろ

327 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 00:54
なんか荒れてますね〜
しばらく来るのやめようっと。

328 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 01:00
なんか荒れてますね!
しばらくヲッチしようっと。

329 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 04:10
蒸し返して申し訳ないんですけど
「年収700万以下はカキコ禁止」ってネ…ネタですよね?
売れない漫画家だってこの世の中にはいるわけだし。(つーか自分)
「漫画家=商業誌に漫画を描いて原稿料をもらっている人」
ですよね…?多分。
ビンボ作家と一緒に話すのがイヤなら
「売れてる少女漫画家専用愚痴スレッド」を作ってください。

2chでまで年収制で書き込み制限されたら、私達はどこで愚痴れば良いのか。

330 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 05:27
329はいま餌をまいた

331 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 05:32
荒らしかどうかなんてスジの通ったカキコしてるかどうかでかなりわかるから、
漫画家自身は無視してもいいことなんだけど、
通りすがりの人に、漫画家にアホな奴がいると思われるのは甚だ心外。
アシスタントさんのことだけど、アシスタントさんだってこの業界長くやっていきたいひとだったら、
当然速度も技術もあげていかねばならないのは必至。
漫画家もアシスタントもそう世の中甘くはないよね。
本来アシスタントさんはプロ志望が多いはずなんだしね。
プロアシで歳とってもやっていけそうなひとなんて、
努力しないと一握りしかいないよ。

>>329
誰も年収なんて気にしてはいないと思うよ。
煽りなんだからさ、あんなの。
漫画家として誇りを持って精進し、努力していいもの描いていれば、
売れていようがいまいが関係ないよ。
年収なんて年度・キャリア・いろんな都合によって違うんだからさ。

332 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 07:19
商業誌でデビューしてれば漫画家か、、、、。
しかしいつ自分の作品が掲載されるんだろう、、、、。はあ

333 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 09:53
>332いっしょうむり

334 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 10:12
>>332さん
頑張って!!
私は応援します。

335 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 10:34
ほんとは米粒ほども思ってないクセシテ・・

336 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 10:51
>>331
売れていようがいまいが関係ないだって?
お前が売れてないからって本当はそれ自分に言い聞かせてんじゃないのか?
しかしブスな女はヒステリックな奴が多いな

337 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 11:12
>>332
腐っても無理!途中で挫折して飛び降りるのがオチ
おめぇはそれがお似合いだよ!死ね!臭いんだよ

338 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 11:15
お前らみんな同人臭がする漫画描いてんだろ?
書き込む場所間違ってるぞ
ちょうど今上がってきてるから移動しろメス豚

339 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 11:45
プロットがもうすぐ終わる〜。長かった〜。

340 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 12:03
ふー、一服。
スレ違いのコメントもハタから見ると楽しいね。

341 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 12:36
ネームがんばろー…
ここに来ると女にかまってもらえるって思ってる厨房多いね
いなくなったら、また来ます

342 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 12:42
漫画家の実態を知らない荒らしって可哀想だな・・・つくづく思った・・・いろんな意味で。

343 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 12:48
ネームも無事OKもらって、さあ明日からアシさんが来るぞ。
がんばって上げよう。
ここ覗くのは修羅場明けだけど、その頃まだ荒れてたらやだなぁ。

344 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 12:56
>>340 あんたみたいなコメントが餌まいてるんだけどね。。。。

345 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 16:18
あげたくなーる

346 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 16:56
まあまあ
マタ〜リいきましょう
荒らしには完全無視が一番有効です

347 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 17:27
>>346 というあなたが一番無視してない

348 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 17:31
チンコの皮にプチトマト何個入る?
コスコスコスコスって我慢して我慢して我慢して我慢して発射!させたら天井に到達した

349 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 17:39
>>342
売れてない漫画家がでしゃばるな
っていうかお前漫画家じゃないだろ

350 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 17:40
>>340-343 ジエンミグルシイゾ

351 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 17:47
>>350
別に他人の振りしてないように見えるが・・
ただの独り言でしょう

352 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 17:50
まじ、キテますね。

353 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 17:58
もっと愚痴りましょう

354 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 17:58
>>351=>>352

355 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 17:58
精神異常者は、
(自分の)行為に対して(他者の)リアクションを望みます。
小学生惨殺した宅間と同じです(殺す→世間が騒ぐ→自己同一化を得る)。

無視してあげるのが世間のためです。
今後一切反応するのをやめましょう。
死ねも氏ねも不要です。放置!

356 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 18:03
>>354
違うよ

357 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 18:05
中学校の時体育祭でおんぶして走るレースがあったんだけど
ブルマ姿の女の子の上に乗ることになって、漏れの番が来て女の子に飛び乗ったら
ブルマに股間がフィットして勃起してもうて、しかも走る衝撃で刺激されまくって
ドクドクっとなんか出てもうて初めてやったからレースが終わってから急いでトイレに逃げた
心配したその子が、大丈夫?って言ってくれたけどその子のブルマにも漏れの精子がべっとりついてた
その子のブルマの染みで2回目を抜いた

358 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 18:06
>>351=>>355

359 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 18:07
355は別スレからのコピペ

360 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 18:15
>>357>>358

361 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 18:17
何なのここ・・・

362 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 18:23
>>357=>>360

363 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 18:29
このスレは少女漫画家たちに見捨てられたらしい

364 :一読者:2001/06/11(月) 18:34
ほっといてあげなよー
ここだけなんだからさー

365 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 18:36
>>363
最初からいねぇって漫画家なんて(w

366 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 18:38
>>351=>>364

367 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 18:54


368 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 19:00
>>351=>>367

369 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 19:36
都合の悪い書き込みはすべて同一人物だとおもってるみたいだな
ここのやつらは

370 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 19:45
 

371 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 21:06
私の読んだ事ない漫画をパクリと言われてしまった。
さらに同人活動してないのに同人絵と言われてしまった。
同人絵ってどういうのを指すのか未だにわからない。

372 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 21:12
私も同人絵の定義が知りたい…。
少女誌はよく読むけど、今ひとつわからん。
ま、オイラはレディスに逝っちゃった身なので
今更何とも吠えようがないのだが。

373 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 21:38
同人絵の定義(多分)

1) 描線がクリアーでちょっとタッチあり(絵柄が古くならない程度に)
2) トーンの貼り方や切り方がシャープ・重ねたりして凝ったりする
3) バストアップ多し・または顔アップ多し
4) コマ割・ネームが割とスカスカっぽい(これは雰囲気か…)
5) あとはアニメテイストとかキャラの傾向とか?
やっぱ白線系?というオチになっちゃったような(とほほ)

今は元同人作家がデビューして商業誌で描いた物を見て
プロを目指す子がデビューするような時代なので、
あんまり気にしても詮無いことかと。
同人テイストなど今はどこにでも遍在しているのです。

374 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 21:48
一読者(ぱんぴー)です。すまそ。

>私の読んだ事ない漫画をパクリと言われてしまった。

同じようなものから刺激を受けて、同じようなものを造りたくなることってあると思うのさ。
まったく同時に別の雑誌に同じようなテーマの作品を見かけることがあるから。
そゆ作品を見て、刺激を受けることもあるわけだし。
そういうのは避けられないでしょー。
身に覚えがないんだったら、堂々としてればいいのよ。気にしないで!

>同人絵
なんとなく感じることもあるんだけど、定義しようとすると難しい。
「あまり一般的でない」「趣味に走った」ってところでしょうか?

375 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 22:34
漫画家は頭悪い人はやってけないです。
 ちょっと学識のありそうな書き込み見てコピペとか
噛み付いてきて、あんまり頭悪そうで笑ってしまいました。

376 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 22:53
>>375
日本語おかしいぞ。

377 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 23:52
>>376
ぷっ荒らしめ

378 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 23:53
 よーし、2日かかってやっと漫画家がいなくなったな!!!
これでたった一人の馬鹿荒らしをめちゃくちゃにしてやれる!!!!死ね!

379 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 23:55

 第一、てめーと違って漫画家はパソコンの中だけが世界じゃねえんだよ。
てめえがこんなところで文句たれたって痛くも痒くもねえんだよ。
なんか勘違いしてんじゃねえの?
 でも誰かがいってやらねえとわからないみたいだな。

380 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 23:55
 みんな大人だからてめーに反論しねえんだよ!
俺は言っとくが売れてる漫画家だ。性格悪くて子供だが売れてんだよ!馬鹿め。

381 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 23:56
 誰に養ってもらってんだか知らねえがパソコンぐらい自分で買え!!!

382 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 23:56
 体脂肪率上げてねえで運動しろ!このヒッキーが!

383 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 23:57

 全くちょっと頭のオカシイ奴は困るよ。
本当に精神を病んでる人全員がてめえのせいで偏見の目で見られちまうんだよ。
 おまえのような奴は酸素無駄に消費してねえで死ね!
 隔離病棟はどこもいっぱいなんだよ!死ね!
 ・・・って、お前の周りの人は思ってんだろうなあ・・・
可哀想だなあ。。。周りの人が・・・

384 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 23:59
図星指されて反論もできずに
コピペコピペ言ってんじゃねえよ。
 学歴だけがすべてではないが俺は慶応だ。

385 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 00:01
もうここは漫画家は誰もみてねんだよっ!!!てめえだけだ。
はっはーてめえだけが俺の悪口雑言にむかついてんだ!!!

386 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 00:14
キミキミ、慶應出身の人は『慶応』ではなく『慶應』と書くぞ。
暴れちゃダメダメ。めっ。

387 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 00:15
なんだよそれ?2ちゃんの規則か?知らないよそんなの。
何しったかぶってんの?

388 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 00:17
相手しちゃだめだよ。意味なんかないんだから。
お買い物に行く途中にある河川敷に捨てられたアイスの袋と同様。
無言で捨てるのが吉。

389 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 00:18
どうせばれないと思ってるから書いてるんだよ?
俺は本当に慶応です。でもあんまり学校行ってなくて
浪人時代の友達の行ってる法政に遊びに行ってばっかだったけど。
 学内紛争激しくてうざかったけど。>法政

390 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 00:20
>>388
うん、そだね。よそに遊びに行ってきます。

391 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 00:32
>>389
学内紛争って、いつの話だっつーの。

392 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 00:53
友達から聞いたんだよね。2ちゃんの話。
はじめて来たら荒れててあれ?とか思ったけど、過去ログは
面白いよね。荒れてる部分はとばして読んだけど。

 もう来ないから言い逃げ。俺は大学で心理学の単位取った後、
(学部は心理じゃない。ある程度は
自分の学部に関係ないのも専攻できるので)
 あるコマの心理学の先生がサンプルを欲しがってて
(生徒に募るのもどうかと思うが)それに参加したら、その先生が
開いてる心理学の勉強会に呼んでくれたのね。
 いろんな学校の心理学専攻の大学院生(大学生じゃないのがミソ)が
いて、心理学で卒論書けるくらい勉強したと自負してる。
 でも面白いのは臨床心理だけで、ユングもフロイトもちゃんとさらってないけど。
 ちょっと本格的に勉強してみたい人にはロジャーズがお奨めだよ。
 面白いし、とっつきやすいと思うから。

 最近、カウンセラーにちゃんとした資格を与えようって動きあるよね?
ほんとここ数年で国家資格になったばかりなので、比較的受かりやすいよ。
昔が馬鹿難しかったのだが。

 ・・・と、俺がほんとに心理学勉強したことを強調して、あえて言うが
(またコピペとかいうなよ?
このくらいの知識普通の漫画家だって持ってんだから)
 ちょっと前に、心理学ちっくなこと書いてる人がいたけど、
内容はかなり妥当なこと書いてると思う。
 あまりに荒らしが可哀想で、相手してあげて
今荒らしくんは嬉しくてしょうがないんだよね?初めて?
 人に優しくしてもらったの?

 荒らしはくずだ。死ね。おねえ様方に相手してもらってんじゃねえ。
精神病院に先輩が研修に行ったのにくっついて行ったことがあるが、
彼らが可哀想だ。てめえと一緒にされると。
 彼らに給食のお盆でぶたれたほうが有意義な気がする。
てめえの相手をするより。相手してもらって感謝しろ。
(結構病院の中は無法地帯)

 臭い男がいい年してパソコンの前でもんもんしてて、
ほんと気持ち悪いよ。かわいそーつうか、もう死んで?って感じ?
 漫画家に相手されなくてかあいそー
 ・・・って俺漫画家なのに・・・

 でわさようなら〜


 

393 :>391:2001/06/12(火) 00:56
2年前もやってた。新聞にも載ってるよ。
沖縄とか行ってるじゃん。ほんとに知らないの・・・?

394 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 00:59
俺の書いてることは全部ほんとなので、
調べればわかるよ。
 あえてサンプルとか使ったけど、心理学分かってる人に聞いてね。

でわあばよ。

395 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 01:00
>>392
反応したい気持ちは分かるけど、長文は別の意味で嫌われます。

396 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 01:02
はぁ…荒れてるときにマジ愚痴するです。
いわゆる読者体験漫画を描いてる身なんですわ。
〆切は7月2日16ページなんですが、肝心の読者
体験のネタがまだファックスこないっす。
1週間あれば出来る仕事だけど、私、他にも仕事
やってるので、そろそろネームくらいはやりたい。
こっちから電話しても「もう少し待って下さい」の
一点張り。
誰もが一出版社だけで仕事してるんじゃないんだよぅ!!
しかも私、同じ出版社3誌で仕事してるんだわ!!
安く早く使える漫画家だと思われてるのね〜!!

は!ここ、年収700万以下はお断りでしたっけ?

397 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 01:06
は〜〜 
やっと下がりましたね。
sage進行という意味をしみじみと感じた。。。

398 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 01:10
>>394
騎士気分を味わうには、ちょっと安っぽいんでないかい?
あなたが言いたいこと言うためのダシとしてココを使ってるように見えてしまうよ?

下手すると、荒し君が『圧倒的な力を見せつけて悪党をコテンパンにする
ちょっとワルっぽい騎士みたいなモノになって称賛を得てみるか』という、
ちょっとハズカシイ作戦に転じたように見えてしまうのよね…。
というわけで、情けは御無用。

つついてすんまへーん!もうしませんので。>みなさま

399 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 01:10


400 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 01:26
売れなかろうが同人臭がしようが漫画家は漫画家。

401 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 01:35
精神異常者は、
(自分の)行為に対して(他者の)リアクションを望みます。
小学生惨殺した宅間と同じです(殺す→世間が騒ぐ→自己同一化を得る)。

無視してあげるのが世間のためです。
今後一切反応するのをやめましょう。
放置!

402 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 01:37
>>396
どひー!
素人さんに期限までにネタを出させる…かなり無謀な企画に思える(汗)
ネタのストックができる体勢にしたほうがいいよ。無理?
って、私に言われるまでもないことだろうけど。

すでに頑張ってる人に、頑張れなんて言えまへん。
とにかく、有事に備えて、少しでも体力の温存を〜〜!

403 :花と名無しさん 371 :2001/06/12(火) 01:41
ほんの数時間にいろいろコメントありがとうございました。
ひさしびりに見たファンレターの中に1通そんなコメントがあって、
自分の絵って何だろうってへこんでいました。
でも結局漫画を描く事は好きだし、頑張ってネームします。

404 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 01:46
>>401>>394氏へのレス?

405 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 01:50
いや、単に、啓蒙でしょう。

406 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 01:55
>>403
亀レスごめんなさい。私も同じような経験があります。
コンセプトやテーマ、人物がストーリーが全然違っても、設定の一カ所が
被ってるってだけで「パクリ」って簡単に言う人はいる。
でもこれだけ作品の量産されてる現代で、何の影響も受けず、
まったく何とも違う新しいものを作り出すなんて希有の天才でない限り
無理だと思う。
自分は自分の満足できるものを一生懸命描いてるんだ!と、強く気を持ち、
頑張っていきましょう。

407 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 01:56
同人絵ってひとくちに言っても冬目影さんや内藤泰弘さんも同人出身。
少女漫画で言えば今市子さんもじゃなかったっけ?
なにがなんでもカテゴライズしなくてもいいと思うんだけどな…。
同人やってなくてもスカスカの漫画描いてる人はいるんだし。

408 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 02:11
漫画家の間では心理学が流行ってるのですか?

409 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 02:21
同人誌の生まれた20数年前、
澁澤達彦とか稲垣足穂とかインテリ系(?)のお耽美系趣味本に詳しくないと
その世界についていけなかった。
アニメとかが流行ってコスプレとか恥ずかしげもない格好して自己顕示する人が増えて、
多くの先輩方はその世界を去っていったけど、
いまでも懐かしく思い出す。
同人・商業誌も含め、少女漫画界はやはりある種の退行を
おこしているのかもしれないな・・と思うのはわたしだけなんだろうか?
最近流行のアニメっぽい絵柄は、デフォルメした人の絵柄のさらにデフォルメのように見える。
せめて写実からちゃんとデフォルメした漫画を読みたいな。
区別が付きにくいのが一番困る。
・・・独り言です。

410 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 02:22
「学問」として流行っているわけではないと思うよ。
必要に迫られて調べる以外では。

411 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 02:29
心理学の本は漫画家になろうと思ったとき数年間にわたり、
読みあさった記憶があります。
若かったから、まだ人生経験も浅くて、
やはりものかきになるには必須だろうとも思えたのです。
今でも役だっていますけど、最近の心理学は種々雑多でなかなかおもしろいです。

412 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 02:30
ナニ学に限らず、いろいろ興味はつきぬがのう・・・。わたしは。
漫画だけ読んでたんじゃ、漫画は描けないと気付いたのは何時の頃か・・・(汗
でも、ネタのためだけじゃなくて、活字で情報仕入れるのは好きだなぁ・・・。
あんまり専門書は、ガクがないので、ついていけんがのう・・・。

413 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 02:46
最近の「同人やってま〜す」って言う若い子ちゃんの中での
「同人絵」ってあまり好きじゃない。
漫画が好きで漫画始めて漫画みたいな漫画が描きたいと思ってるような。
・・・なんか違わない?

414 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 03:24
>>396
友人で同じように読者体験描いてる子がいて、やっぱギリギリまで編集が
ネタを提供せずよく泣いている。描き手のこともう少し考えてほしいよね。

415 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 06:52
思うんですけど、読者体験記って発案自体、なんかめちゃださくない?
活字の女性雑誌(おばちゃんが読む)みたいでいやだ。
「あたし、なにかいたらいいんですか?」と
編集に聞いてしまう漫画家の新人もいるとかつてきいたことがあるが、
いつから漫画家は読者に追従した漫画を描かねばならなくなったんだろう。
もっとも描き手の意識の問題もあるけど、
アンケート至上主義や、編集の好みってのが年々やっかいなものに
なってきているということだろうかねえ。
読者体験記を描くのがおもしろいならいいけど、
いやなら無理してないで他の雑誌に移った方がわたしは良いと思う。

416 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 08:27
「ほんとうにあった怖い話」の事かな?
あそこ、ギリギリまでネタが来なくて、描いてる知り合いがよく怒ってるけど。

417 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 08:32
>>415
他人の状況など考慮せず、勝手に相手の仕事をださいだなんだと罵倒して
高みから偉そうに「嫌なら他のことすれば〜」とか言ってのけられる
その無神経さにおどろき。
誰もが自由に仕事を選べる状況かどうかも解らないんだし、さっさと別の
仕事をすればいいや、とかおもっているんなら愚痴スレに書いたりしないと
思う。なにかってーと「やめれば」で済ます輩ってホントムカツク。

418 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 08:51
>>417
415さんは、他の雑誌に移ったらどうかと言っているだけなのでは?
私も志は高く持った方が長い目で見ると賢明だと思われます。

419 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 09:51
漫画家として
「絵描き」タイプか「話描き」タイプかによるよね

自分で話を作るより画力があって
原案や原作つきを自分の個性で色付けの方が向いてる人っているだろうし
そっちが下って事もない、志が低いって事もないよ
それだって才がいる事だと思う。

それを「苦手だ!自分の作った話(発想から)を描きたい」って言うなら
他誌にいけば?って事になるし…

420 :415:2001/06/12(火) 09:51
>>417
ごめんなさい。
でも、読者体験記の漫画に関しては本当の感想。
他人の状況云々と言うことに関して言えば、
わたし自身デビューしてすぐフリーになり、
そのまま長いことフリーでやっているので、
こういうところでそういう愚痴が出るくらいなら、
フリーになって前向きに精進する方がいいのではないかと
申し上げたかっただけなのです。
長年漫画を描いて生きていこうと思っているなら、
物書きとしての誇りを持って、そのくらいのリスクと努力は当たり前。
甘いこと考えてると、まじ落ちて行くだけだよ。
これも無神経な余計なお世話だったらごめんなさい。
無視してくれて結構です。

421 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 09:59
>>419
それはずば抜けて絵か話、どっちかがうまい場合に限られるね。
いずれにせよ、漫画って絵も話も両方そこそこのレベルに到達していないと
長年続けていくのは難しいわけだから、下積みしていられる新人のうちに両方とも
切磋琢磨すべきだと思うよ。

422 :419:2001/06/12(火) 10:12
>>421
うん、でも
たとえ読者体験手記でも
そこから話をまとめるのも勉強になるし技量がいる事だと思うけどなぁ?
切磋琢磨してないとは思わないんだけど?
原案があるからって話考えないでいいことはないだろうし
(もとは素人の体験お手紙だったりしたらなおさら)
それこそ何から漫画を描くにしてもムダはないと思うんだけど

こんな事を書いておきながら
自分は原案からはやったことないし自分には向いてないと思うけど
だからってそう描く道を選んでいる人を否定もしたくないんだよね…

423 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 10:29
ドピュっと精子が天井に到達した記念あげ

424 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 10:44
嫌ならやめれば〜?と言う言い方はもちろんしたくないけど、
(人によっていろんな状況があるもんね。)
そのうち、いまに、スキがあれば!自分の理想の状況(連載とか?)
になろうとめざしつつ今を頑張るというのがよいですかね。
とまで書いてから、
396さんはどうも一社だけで仕事してるわけじゃないような書き方だと気付く。
大きなお世話だったかにゃ。

425 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 10:48
マムコ開放記念あげ

426 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 10:58
     / ̄ ̄ ̄|
   | / ̄ ̄ ̄|  ┌―――――
   | 6 ´ ⊃・`| < うへへへへ、見ろォ!
   |__∀_|   └―――――
   √^\   ̄ ̄ ̄ ̄つ
  ( ( |   | ̄ ̄ ヽ
   ヽつ |    )      ヽ
  /   / 〓〓Θ      ヽ
 /  / ノω⌒ヽヽ      |
く_ノ ノ____ ) )________ノ
  / /      ノ /
 ノ /     〈__ゝ
〈__〉

427 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 11:02
こんな時間でもせっせとパソの前で汚い顔を近づけてるんですかぁ?
ちょっとパソの前に鏡置いてみなよ、ブスな顔がよけい汚いと感じるよ
ずいぶん暇な漫画家さんですね、仕事ないんですかぁ?

428 :421:2001/06/12(火) 11:33
>>422
>たとえ読者体験手記でも
そこから話をまとめるのも勉強になるし技量がいる事だと思うけどなぁ?

もちろん、それはそうだよ。
切磋琢磨していないと言っているわけではないよ。
あたしが言っているのはその先の長い将来のことを考えると・・ということです。
まあ、余計なお世話なんだろうけど。

429 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 11:37
 ________
〈 ドウカ、オネガイシマス
 ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´Д`;)ヾ
   ∨)
   ((

430 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 12:29
サゲ

431 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 17:39
あげ

432 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 20:06
読者体験記を面白く描くのって、それなりの技量が要りそうなきがするな・・・。
(いや、当方はやったことないですが。)
素人さんのネタだから、フリもオチもないだろうし、そもそも体験談にストーリー性を
求められんだろうし・・・。
読み物にするには、エピソードだけいただいて、構成しなおさなきゃいけないのでは・・・?
オチがつまんなきゃ、漫画家のほうでなんとか面白いものを考えるくらいのことは
必要だろし。
・・・まあ、エピソード考える手間がはぶけるくらいか・・・?

433 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 22:21
読者体験記じゃないんだけど、過去に外注のプロダクションの原案を
使ってた事あったなあ。しかも連載の初めからじゃなくて途中から。
担当は「ネタ出しも大変でしょうから」と、まあ自分もまだまだ新人でノーとも言えず…。
暗にどころかはっきりストーリーを作る能力がないと言われてたんだろうな、それって。
(あ、でも読者体験記を描いている作家さんがそうだという意味ではないですよ当然)
描くのが辛くて、そんな気持ちで描いた物が面白いわけもなくどんどんアンケートも下がって連載終了。

後悔はしてないけどツライ思い出…。プロダクションの原案にはこりごりだ。
自分の空想や妄想(笑)や体験から出たものじゃないと膨らまないよう。

434 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 22:31
読者体験記、やったことあります。
読者さんの送ってくるいろんな長さのエピソードを、
それぞれ同じページ数に収めないといかんのが
大変だったなあ。

しかもやっぱりネタが送られてきてから、締め切り
まで期間がすごく短かったし。
でもいい勉強させてもらったと思ってます。

435 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 00:15
最初っから、描きたいモノだけを描いてきた漫画家さんも少なかろうなあ・・・。
いや、いるにはいると思うが、きっと稀だよね。
新人の頃、編集側と歩み寄れないで、(まあそれはいいのだが。態度にださなければ。^^;)
描きたいモノしか絶対に描かない!って言い張ってしまうと、チャンス逃しちゃうし、
実際そうして去っていったヒトも多かったなあ・・・。
逆に、「今はこんなだけど、いつか・・・!!」と
目の前の仕事を片付け、数をこなしていけるタイプのが強い。
試行錯誤するうちに、自分のスタイルがみつかることもあるし、
そのうち、描きたいモノもかける。(かもしれない。^^;)
職人的に生きるという方法もあるが、やはりウチに秘めた情熱は持続したいものだ。

・・・いい勉強というにはあまりにしんどおますけど・・・がんばれよ〜〜
(力なく励ましてみる・・・。)


436 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 03:09
私は描きたくないものはもう描かないと言ってしまいました・・。
これ言った時はホント、もう仕事もらえないかもしれんがいいやって
半分開き直ってた(笑)

まあ今までやってきて、結局なかずとばすになってきたから
それだったら好きこと描かせてくれよってカンジでした。
結局駄目になるんだったら描きたい事かいて消えるさ!ってマジ思った。

担当さんが心の広い人だったのであの時の暴言の数々も
水に流してくださり、前とかわらずちょこちょこ〜とだけど
仕事してます。気持ち的にはすんげー楽になりました。
もう絶対この雑誌では出世しなさそうな内容だけど
まあいいやって感じです。

言われた通り売れ線描いてもあんま売れないし!(涙、でもこれ重要。)
売れるんなら売れ線もありかなーなんて思うけど
そうじゃないんだったらわざわざストレスためてまで
無理する事ないんだと悟りました。
だって仕事量かわんないんだもん。

ああ、でも担当さんがあたしの為に売れ線を進めてくださってたのは
よくわかってるんです。いや、ホントに。
だからわがままと言われればそれまでなんですが(^^;)
大人な担当さんだったから救われた私なのでした。
なので私はラッキーな方なんでしょうね。多分。

437 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 07:07
わたし売れ線勧めてもらったことなんてないや。
好きなもの描いて下さいって云われる。
私は編集部が欲しい漫画を描きたいのに…

438 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 08:12
でも、何が売れるかってわかんないよねぇー、ほんとは。

439 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 08:35
売れ線売れ線じゃないより
担当と合う合わんの方が自分は大事
あー担当かわってよかったー!

なに出してもいい反応しないし
いままで自分に問題あるのかと3年くるしんだけど
変わったらそんな事ないじゃーん!
今の人が異動しませんように…(祈)

440 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 10:20
439に同意。
担当とウマがあうあわないってかなり大事。
作家つぶしな編集ってやっぱりいるもん!

441 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 11:30
マムコ開放記念あげ

442 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 12:55
440さんに同意…潰されそうだ…。
いつも同じようなのばかり描かされる。
好みに合わないと、即没。
いつもいつもハンで切った様に
同じ男ばかり描けないですよ…。
(↑身長も顔つきも性格もほぼ決められてる)
編集部内で「パワーが落ちてきたね」と言われたらしい。
…あたしのせいなのか!??

…すみません、愚痴です。
ツリ目じゃない普通の背の男も
描いてみたかっただけです。逝って来ます。
(涙ッシュで逃亡)

443 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 14:59
一度票が良いと、似たような傾向のもの、あるいは続編を求められることって多いよね。
評判が良い時って、自分も乗って描いたには違いないから、描きたい作品だっただろうし、
さらにテンション上げて、いい結果に繋がるというのが理想だが、
全く読みきりのつもりでいたのがそうなると、自分の中で完結したものを再び掘り出す
羽目になり、
なかなか苦しい時もある・・・。
442さんの描く、つり目で長身のナイスガイはきっと、読者様の心をワシヅカミにしている
に違いない!!つらいだろうけど、萌えてください〜〜。
・・・って、人事だから、言えるんだよなあ・・・。
・・・飽きる気持ちも分かるが・・・。ひとさまの作品だと、やっぱ、
「また、こんな話が読みたい。続きが読みたい!!」になっちゃうんだよねん^^;。

マイナスのエネルギーを糧にする方法もある。潰されそうな怒りを
「いまにみておれ〜〜!!」に代えるのだ〜〜!!

444 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 15:44
歳くってくると、こんなヤツはいねぇよと思いながらヒーロー像を描くことにかなり
苦しいもんが・・・(苦しいというか、恥ずかしいというか。
いや、作り事だからこそ尊いのは充分わかってるんだけどさね・・・。
主人公に恋し、恋に恋した少女の頃の感性とり戻したいのう・・・。よれよれ。

445 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 17:59
>>413
遅レススマソ。
親戚の漫画家になりたいとのたまう10代の娘に、
「漫画やゲームばっかりしてたら漫画家にはなれないのだよ。」
と言うと、
「おばちゃんの時代とは違うんだよ〜〜。」
・・・とばっさりやられた。はうう。
まあ、その発言のすべてを肯定する気はないし、自分は同人誌のことは不勉強でよくわからん
のですが、以前、やっぱ、若いアシさんにはまっている同人誌を見せてもらった時、
話の筋など、さっぱりわからんかったのですが、
なんともいいしれぬパワーを感じてしまいました・・・。
仕事の鬱憤を同人誌ではらしている作家さんも多いと聞きますから、
やはり、好きで描いてるものはなんであれいい作品と言えるのかも
とか・・・。
だからというて、おうなには所詮ついていけない世界でもあり、なんともなんというか・・・。
いいようのない羨望のような気持ちもなくはない・・・。(自分でもわからん。汗
漫画しか読まない若い世代は、彼女たちなりの新しい文化を築き始めてるのかも
知れませぬ。

446 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 22:07
>>445
好きのパワーは底力が違いますものね。

ただ、趣味じゃなく仕事となると
漫画だけの栄養素で漫画を産んでいくと
業界全体がどんどん内に狭まってしまいそうで、怖い気もしますが・・・

447 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 23:27
なーんだこのスレッドって読者体験漫画みたいなの書いてる
泣かず飛ばずのマンガ家たたむろしてるだけなんじゃん(ワラ

448 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 23:42
447みたいな荒らしくんを見てると
なんだか楽しくなっちゃうよ。
どんどんカキコして私たちを笑わせてください☆

449 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 00:17
私は...どっちかっていうとしゃれになってないっていうか...
あうっっっって感じでアレなので(どれだ)
荒らしくんには書き込まないで貰いたいなあ...

450 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 00:39
なんか「少女漫画家優越感スレ」とほとんどペアであがってるね。
あげ荒らしはたぶんそのスレの1でしょう。

451 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 01:08
この荒らしくんを参考にして
キャラクターでも考えておきましょうよ。
使うかどうかは別として(笑)
自分の漫画に深みをもたせる下地でいいじゃん。
腹たったりへこんだりする気持ちもどこかで使えるって。
なにごともプラス思考。

452 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 01:12
むこうにわざわざちょっかい出すのは同じくらい痛いと思う…
自作自演であって欲しいな。

453 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 01:19
つつくのはやめよう。はてしなくムシ。

454 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 01:30
>>446
確かに。
固定の世界にはまりきると、どうあってもオリジナルは越えられないしね。
しかし、少女たちも時の経過とともに、好きなジャンルや興味の対象も変わってゆくのだろうし、
そう愁うこともないのかもしれん。

455 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 02:02
>>446
同人誌は私も時々読んだりしますけど、流行のジャンルで受けが良い人でも
そのジャンルが萎んでいくと自然消滅することが多いです。
本も本当に一発屋ってカンジでその時はおもしろいんだけど、とって置きたい本
というものではなかったり。
同人誌をやり続けている友人とかはやはりプロの作家さんだったり。
在りものこね回し以外でも話が考えられる人はたとえパロディ同人誌でも
話の出来が違いますね。
趣味の一つだから他にも趣が深い人が多くて同人誌も読んでておもしろいです。

456 :446:2001/06/14(木) 02:35
>>454 >>455
残るモノ(物・者)は残る。のですよね・・・

の、の、残りた〜い!!(←愚痴スレらしい感じに。照)
でもかなり切実・・・。

457 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 05:58
漫画以外に興味がないわけじゃなくて、趣味や日常からネタを思い付いたり
いるんだけど、やっぱり漫画に変換する段階でどうしても
今まで読んできた漫画の手法になってしまうことってないですか?
親の背中みたいなもんで、これを超えるのはとても難しい・・・
天才じゃないので、少しでも自分のものにできるようになるまで
ひたすら努力を続けるしかないと思ってます。
なので、好きな大先生が、「ここは○○先生に影響を受けてる」とか
言ってるとちょっとほっとする・・・

458 :457:2001/06/14(木) 05:59
いるんだけど→するんだけど、です。恥ズカシ

459 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 07:52
>>457
着地の地点では気をつけてますが、ネーム時にたまーにあります。
幼いころ読んでた漫画とかが、今でも記憶に残ってたりするし。
影響も、消化するまでが結構大変ですよね。

私もまだまだ残りたい!(W)>>456

460 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 08:09
どうしよう、どんどん切羽詰まってきた、恐いよ−
胃もいてえ…………ネーム、ネーム(メガネ、ネガネ、のかんじで)

461 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 08:49
がんばれ460〜!!
私もだ。...トーン、トーン(メガネ、メガネ、で便乗)

462 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 12:41
>>461
最後の効果トーンて、一人で貼ってると、部屋中足の踏み場もなくなり、
収拾つかなくなるよね。
(んで、ついつい掴んだモノを貼ってしまう。^^;)

おお、あたしも直し、直し・・・。

463 :田原総一朗(仮)N006112.ppp.dion.ne.jp:2001/06/14(木) 14:11
失礼します。
★漫画板にもバナーを!☆
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=989290938&ls=50
の者です。
ルールを破って非漫画家の書き込み、申し訳ありません。
6/20まで上記の板で漫画板のバナーを募集しております。
もし宜しければ、プロの方の素晴らしい作品を提供していただけたら光栄です。
もちろん匿名/匿タッチで構いません。
もし、どなたか協力していただけるようでしたら御願い致します。

板違いですが青年誌に書かれてらっしゃる方もいらっしゃるかと思いましたし、
そもそもカテゴリより、漫画は面白い/凄いかそうじゃないかしか無いと思ってます。
私はいわゆる少女漫画読者ですし・・・。
御気に触った方、申し訳御座いません。

464 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 15:58
>460
安心してくれ、あたしももうネーム出来なくて崖っぷちだよ(泣)。

465 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 17:57
同人臭いなぁここ
朝から晩まで汚いブッサイクな顔をパソコンに向けてさー
パソコンの前に鏡置いてみなよ、それが不細工なお前の顔だよ
パソコンは恋人?恋人が出来ないからってパソコンは恋人にはなれないよ
回線切って首吊れやブス共!死に腐れボケ!
さー本当に漫画家なのか、はたまたなりきりブス共なのか、調べ上げてみるかー
覚悟しとけよ

466 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 18:21
ヤレルモンナラヤッテミナ(´ー`)y-~~~

467 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 18:24
>>466
よし!まずはお前がターゲットだ
包丁持ってあなたの家の玄関に立ってたらごめんなさい

468 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 18:31
 ま だ ? (´ー`)y-~~~

469 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 18:33
ハハハ〜〜相手にすんなよ〜〜〜〜〜

470 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 18:34
>>468
今日の夜までに行きます

471 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 18:35
>>468
わたしが晒されるけどあなたは見れないよね・・・死ぬから

472 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 18:36
>>468
ではこれから、向かいます

473 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 19:24
なんか、将棋のオヤジの留守電みたいだなー。

474 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 20:07
*少女*漫画家ってアホばっか?

475 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 21:45
そう

476 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 06:22
ここにくれば女に相手してもらえるから厨房がオナニーしに来るんだよ

477 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 07:45
>>476
うん。
だから消えていただきたいなら相手しちゃだめ。

478 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 08:30
ていうか、男ほしい...

479 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 09:56
いらないよー、男………邪魔だよ〜仕事に。

480 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 09:59
結婚するとマジそう思う。>479

481 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 11:12
あげるな!頼むよ〜………………

482 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 12:38
>>479 ふ〜ん。自慢ですか?
なんか嫌な感じ....

483 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 12:50
>>462
い、今の私の部屋がまさにその状態。
ちょっとやさぐれて覗きに来てしまった。
さて、チェック、チェック。

484 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 12:53
>480
でももう結婚しないんだろうなこの先も(年齢的に確率低くなって来た)、
と思うと不安だったりするのだ。人間てワガママ。
>482
自慢じゃないだろ?意識し過ぎですよ。

485 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 13:33
うん、意識し過ぎ(笑>482
あなた個人に言って無いし………
あなたの状況知らないしね。
そんなにカリカリしないでなー

486 :480:2001/06/15(金) 13:47
あげてごめん。ごめん。ごめん。

487 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 15:03
私は
”男ほしい〜”とか行ってる>482さんの直後に
あの発言って、もしかして喧嘩売ってる?(ワラ とか思ったけどね。
漫画家の割に想像力たりないんじゃない?
妄想力はたくましくないとね!

488 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 15:25
>>479
まずお前が言うなと言っておこう
お前らみたいにブスで性格悪い奴は一生結婚できない
っていうかそれがお似合いだよ、ブスが結婚語るな

489 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 15:45
一行レスで気軽に書いてるだけだと思うし。
マターリいっとくれ。

490 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 15:55
ホント男と金の話だすと殺伐とするよね…

491 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 16:06
あれ?スレがないぞスレがないぞ、か?(w

492 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 16:33
>>490
人間ないものには敏感なんだよ

493 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 16:37
>>492
お前が言うとは(プ

494 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 17:21
想像力とすねるは違うわよ>487
あんまり自分の事だけに敏感になってもね。
また〜り流していきましょう

495 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 17:54
>>494
お前誰だよ(藁

496 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 17:59
男いらない、なんて書くと、
殿方が読むと傷付きますのでやめた方がイイかと。
こんなことでいちいち腹をたてる男性もまさかおられないとはおもいますが。

497 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 18:01
>>495
お前の不細工な彼氏

498 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 18:05
478が男ほしいと言ってるのに対し(つまり現在はいない)
479は「いなくていいって、いいって」
と返してるだけに見えるが?

499 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 19:16
あのさ、これって、単に、
漫画家のフリした1行レスで煽られている状態では?
当分は、真っ向から受け止めないほうがいいと思うよー。

真面目な人が沢山いるのが、このスレの長所だけど、
そこが弱点でもあると思うので。

500 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 19:49
>>499
じゃあこんなスレッド自体なくてもいいんじゃない?
学級委員は別にいらないよ。。。。

501 :ニコライ:2001/06/15(金) 19:58
マトゥア−リ、マトゥア−リしようて、な。

502 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 20:02
漫画家じゃない人が書き込むから下げ進行が望ましい、というはずなのに
最近は全然下がらないですね〜。
こういうのも「漫画家の愚痴」に入ります?(苦笑

503 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 20:03
>>502 婆ぁはだまっててください

504 :ニコライ:2001/06/15(金) 20:09
なあ、事情はよう分からんけど落ち着こうな。
なんかトラウマでもあるんか・・・?

マト−リマト−リ、あかんか・・・?

505 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 20:12
にこらい萌え〜

506 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 20:40
あのーGペンって、当たりはずれありますよね?
このごろ、最初からなんかボテっとしたのがよく出る。
以前はそうでもなかったような気がするんだけどなあ…。
大して繊細な絵を描くわけではないのですが、
やっぱり気になります。

シャキっとしたのが出るまで探してしまうので、
とても歩留まりが悪いです(泣)
ちなみにゼブラ。

507 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 22:08
私はもともとゼブラはダメでした。荒くなっちゃう。
ニッコーはちょっと硬すぎてGペンの良さが出ない。
結局タチカワに落ち着いたんですが、
最近のタチカワはゼブラに近い書き味になってきて、すごく困ってます。
やっぱりはずれのペン先が多すぎる。
ひどい時は連続20本くらい使えないのが出て廃棄しちゃったよ…。
いっそ単価を何倍にしてもいいから、きちんとしたペン先だけを作って欲しい(泣)

508 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 22:15
>>506
あるある。最近かったのがそう。よくしなるというか…。
ペン先をグロスで買って10本に1本当たりがあればいい時なんて
金かえせーって言いたくなるよ。
買った時によってなんでこうも質が違うかなー。

509 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 22:19
>>507
そういえば、タチカワ使ったことないです。
今度買ってこよっと。(しかしウチの近所では見かけないのでごわす。うおおん)
もしも「値段は高いが品質も高いペン先」が発売されたら私も買っちゃうですよ。
それにしてもニッコーのは、硬いよねえ…。

>>508
うっ。ウチもそのくらいの確率です。
当たりの多いグロスが出ると嬉しいです。
…って、そういうお楽しみはいらないのよー!(泣)

510 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 23:45
たまーにグロスの中でむっちゃ描き味良いのに巡り合うと
「こ、これがワンオブサウザンド!」などと思ってしまう(笑

511 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 00:16
は、初めてのカラー原稿だーーー
う〜緊張する〜〜〜先輩方はなにがお気に入りの
画材ですか?

512 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 00:56
なんか同人誌作家の集まりっぽくて引くなあ。

513 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 01:01
5年くらい前ニッコーとゼブラ、両方グロスで買ったんだけど、そのニッコー、
私にはシナリがやわらかいんだけど、描線太すぎて、もうぜんぜん使えない。
タチカワのもだいぶ前に使ったことあるけど、当時は私には硬かった。
今は5年前買ったゼブラ常用だけど、こっちは、時々線細すぎてかすれるのが
混じってる。買う時期によってムラがあるのかな?品質を安定させてほしいよ。

514 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 01:15
なんでも数年前までと今のでは原材料が違うらしいです>ペン先
噂で聞いただけだけどけっこう信憑性を感じる。
昔は1本で原稿1作分なんて軽く使ってたものね。
私はゼブラなんだけどグロスで買うと入ってるサービス券、
たしか50枚だか100枚で「高級婦人布地」プレゼントだったと思うんだけど
誰かもらった人が一人でもいるのかと見るたび疑問に思ってた。

515 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 01:20
たしかに鬱陶しいかも(ワラ
ごめんね。もうやめるよ。

516 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 01:27
私も思った。一グロス使うって、数年がかりじゃない?
ゼブラのあの景品、一番ポイント低いハンカチでさえ、もらうのに十年以上
かかりそう。誰か、もらった漫画家っている(w)?

ところで皆さん、Gペン先一本で何ページ主線入りますか?
私は約10ページです。背景や効果線は丸ペン。筆圧によるんだろうけど、
これって持つ方かな?素朴な疑問。

517 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 01:36
私は最近は32ページくらいでGが2本かな。
髪とか顔の中とかはスクールペンで全部描いちゃう。
硬くて滑らかなので丸ペンより自分的には扱いやすいです。
それが4本くらいですね。色々試行錯誤してやって来てるんで
これからまたどうなるか判らないですが。

518 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 05:23
やったー!原稿上がったー!
遊ぶぞ寝るぞー!と思ったらコミックスのカバー作業が
残ってたよ。げふっ。

519 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 09:27
私はペン先けっこうかえるんだなあ、とここを読んでわかった。
26〜32でGペン5本くらいかなあ、これからはもっと長く使ってみよう。
替えたくなるの気のせいかも(笑
でも、あのプレゼントはたしかに貰うことできないくらい長い道のり。

520 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 09:39
もうペンの話はいいよ粘着質だなあ

521 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 10:46
ああまたひどいことを言うヒトがぁ〜。
ニコライたすけてえー!

522 :ニコライです:2001/06/16(土) 11:40
 漫画家でない人は溶かしちゃうぞー!
 えやーーー!

523 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 11:59
背景ってピグマとかで描いてます?

それで…あのサービス券集めた人はいないんだね、きっと……
漫画家30年くらいやったら集まるかな

524 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 12:41
最近自分で背景描いてないなあ…一人でやってた時は丸ペン。>523
絶対今、アシさんのほうが上手くて綺麗な背景かけるわ。
技術的なものが落ちてる。人間や全体的な絵の流れをつかむのは
早くなったけど、時間かけて描くことが出来ない手になってしまった。
修行し直さないとなぁ…。アシよりヘタな作家では恥ずかしい。

525 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 15:13
落ち着いて時間かけて描いた背景がはいってると、作品が締まるね。
でもそれはアシさんにまかせてもいいと思うんだけど…。
わたしみたいに、収入減って来て、自分でかかにゃ〜ヤバいって人は別ですけど(半泣き)

526 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 15:48
突然ですが、アシスタントさんにどういう敬称で呼ばれていますか?
いろいろなところにいっているアシさんで、たしかに
他の作家さんの方が、どちらかというと有名とは思うけれど
自分は「さん」呼びで、先方は「先生」付だったりすると
結構地味に傷つく…。
あなたのことは、尊敬しません、っていわれているみたいで。

ちなみにさん付けがイヤだといっているわけではありませんよ。

527 :ニコライ:2001/06/16(土) 16:14
>522
ってニセモノやん。
・・・・まあええわ、ここもマトゥ−リしてきたことやし
そろそろ国に帰ってネームきるわ・・・

528 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 16:55
やっぱりマンガ家って優越感のカタマリ....
先生ねえ....

529 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 17:15
>>526
お前なんか呼び捨てされないだけでもありがたいと思えばーか
首吊れよブス

530 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 17:19
せんせいって呼ばれないと嫌なんだ。
それはさすがにちょっとひくなあ。

531 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 17:33
>>1>>530=1

532 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 19:10
guchi

533 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 19:47
>>526
どういう敬称、って・・・・・・。

534 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 20:59
>>526
人と比べてどう呼ばれるかより
そのアシさんとの関係がうまくいっているかの方が大事なのでは…(汗)
先生と呼ばれていても
アシの腹の中ではボロカス言われる「先生」もいるだろうし…

535 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 22:34
比べられるのがいやってこと、かな?
わかるような……

でも、関係がうまくいっていればいいのではという534さんに賛成です
私は先生って呼ばれるのがどうも駄目なので
さん付けがいいんだけど、アシさんいないし(笑
比べられようがなくて気楽なんでしょうか

536 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 23:10
先生、なんて記号と思ってます。
仕事中は発声短いし、通りもいいしやっぱ便利。

537 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 01:09
ところで同人板のサロンの一件、どう思います?
商業のパクリなので魚っちしています。

538 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 01:32
サロン?

539 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 01:48
>>538
同人板にある暴威図サロンがここ数日
商業誌の漫画のパクリがあったという話で
もちきりなんですよ。

540 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 02:11
私も読んでた、サロン。
アップされてた画像を見たら、たしかに横に置いて描いたのね、
と言われてもしかたないというかんじのものだった。
なぜそんなにプライドないのか不思議だ。

541 :526:2001/06/17(日) 03:11
>>533
>>534
お返事くださった方、ありがとうございます。
そのアシスタントさんとは仲は良くやっているのですが
ちょっとなめられてると感じてます。

その「先生」を尊敬しているのでしょうが、あそこでのやり方はこうだった。
といって私の指示を無視してやってしまうことなどがあったので
気になってしまっているのかもしれません。
いうことを聞く人とあまり聞かない人を敬称で分けてる感じです。
初対面のときから、私だけずっとさん付けだったので気になってしまいました。
「さん」で呼ばれる方が気楽だし、それでいいのですが
わざわざ分けてあるということが気になってしまいました・・・。

諦めるしかないことだと思いますが、自分ってたいしたことないんだなあ
・・・とちょっと鬱になってしまって・・
スミマセンでした。

542 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 04:17
>>541うちでもそういうことあったよ。先生って呼ぶ相手とさん付けで呼ぶ相手
分けてる人、いました。
気にしないようにしてたけどね。
いきなりタメグチとかも気になるよね。

543 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 06:10
>>526
愚痴スレなんだから、愚痴って誤る事ないのだ〜。

きちんと読める人には
なめられの形がそこに出てきてるという話だって分かるし。
お気持ちお察しいたします。

544 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 07:22
私も特に「先生」なんて呼んで欲しいわけではないけど
あきらかに「なめてる」からそう呼ばないというヒト
いますよね。呼ばれないからムッときちゃうんじゃなくて
そういう気持ちが伝わってくると・・・。
しかも、仕事がらみということは誤解をおそれずに言えば
雇い主じゃないですか?!大人なスタンスをとって
気持ち良くお仕事したいわ〜

545 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 08:36
時々大声上げてわめきたくなる〜〜〜〜…
昔の恥ずかしいこととか思い出して「わーー!!」とかって。
アシさんいたらできないなあ

546 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 09:08
>>545
うわ〜〜!!ものすごいわかる〜〜!!
わたしの場合、昔アシやってた頃の先生に対する愚行の数々とか、
前の担当さんに失礼千万やったこととか、
もっとさかのぼって小学校の頃、学級会でした恥ずかしい発言とか・・・。
そんときの台詞、そのまま叫んじゃってたりするよ。(笑
アシさんの前では、控えるようにこころがけてるけど・・・出ちゃってたらどうしよう・・・。

しかし、あんまり昔のこと、ちょくちょく思い出すようになると、
わたしももう長くないのかとか思ってしまう・・・。

547 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 11:26
>>526
そんなアシなんで雇ってるの?
やめてほしいってことすら言えないから舐められつづけるんじゃないの?
こっちは雇い主なんだし、給料さげるなり、首にするなりしてもいいのでは?
それができないなら、馬鹿にされたままでよしとするしかないね。
いちいち愚痴らないでね。

548 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 11:34
売れてもいない漫画家なんかに先生なんて呼べるかばーか

549 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 11:35
526はやめて「欲しいと思ってる」なんて書いてたっけ?

550 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 11:51
>>549
辞めて欲しくないなら文句言うなよぼけ

551 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 11:59
あわわわわ〜
ニコライ!ニコライはどこぉ?!
戻ってきてぇぇぇ!!

552 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 12:43
>>551 火つけんなよアホが....

553 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 12:46
>>549
自分も先生と呼んで欲しい
 ↓
でもそんなこと言えない
 ↓
別にやめてほしくはない
 ↓
なので少女漫画板で愚痴ってます
 ↓
なんてかわいそうなあたし
 ↓
まるで少女漫画の主人公みたい!
 ↓
(´д`)シンジャエバー

554 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 13:01
ていうかさ、”ほん怖”あたりで、読者の体験マンガとかかいてるような
やつらが”先生とよばれたい”ってどういう了見なの?

555 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 15:01
「先生とよばれたい」なんてどこにあった?
それに自分と合わない人は切っちゃった方がストレスもたまらずイイのかもしれないけど
そ〜ゆ〜もんじゃないでしょ、人間関係なんて。

556 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 15:24
一読者です。
久しぶりに見てみたらものすごく荒れてる・・・
ここは愚痴スレなんだからほっといてあげようよ。
忙しい中ネットつないだのにこんなに荒れてたらつまらない。
漫画家さん頑張ってください。

557 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 15:44
>>556 漫画家でない方は書込み禁止なんですけど、、、(^^;;
ごめんなさいね

558 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 15:44
あげ!

559 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 15:54
>>557
読者の振りした漫画家なんだからイインダヨ!

560 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 17:38
普通のアシさん・・・というか、普通のヒトは、呼び方はどうあれ、雇用関係における
それなりの敬意は払ってらっしゃるんじゃないかな。
先生と呼ぶかどうかは自主性・・・というか、相手の性質によるとこが大きいし、
(といっても、そんなのこっぱずかしくて言えないとかその程度。)
よその仕事場ではそういう空気だから、先生と呼んでるとか。
フリーでやってるアシさんなら、その場の空気を読むのも処世術の一つだろうしね。
そう気にすることないと思います。

561 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 18:23
>>541
うんうん、なんとなく気持ちわかるよ〜。

まあ、ちょいっとここで愚痴っていけばいいさあ。
そのための愚痴スレなんだし。
ここで愚痴って、仕事ではピシッとした態度を通す。それが大人だ。

562 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 18:58
>>557
お前の実態も怪しいもんだ

563 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 19:37
557って売れない同人作家って感じだよね >>562

564 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 20:32
同人誌の話なんてどうでもいいんじゃないの?
ところでアシスタントさんになんて呼ばれてるかなんてのも考えたこともなかったが、
もしわたしが完璧に嘗められてると思ったらたぶん使わない。
テクニックや早さに頭が下がるような能力のあるアシスタントさんなら
それなりにプロとして尊重するけど、プライドばっかり高いアシスタントなんてうざいだけだし、
第一頭が下がるようなアシスタントさんってのはもともとプロとしてのプライドがあるから、
雇い手だったら誰でも「先生」と呼ぶよね。
とにかく他人を嘗める人間は、どの世界でもどうせ大きくなれないよ。

565 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 21:10
で、結局先生って呼ばれたい訳だ

566 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 22:09
同人のお話は同人の方で語っていただきたいなあ・・・。
・・・ていうか、同人の方々がパクリだの著作権だの言ってること自体アイタタな
気がするのは私だけかいな・・・。(偏見スマソ。
>>564
確かにその通り。他人は嘗めちゃいかん。
・・・でもまあ、先生と呼ばれることに抵抗のある作家さんというのもいるかも知んないし、
雇用側が納得した呼び方で良いんではないかな。
まあ、一般的に先生というのが多いだろうし。それこそ記号として。

567 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 22:18
読者投稿ネタモノって、他にも「本愉」とか、ペットモノ、子育てモノ
H体験モノとか山ほどあるのになー「本怖」メジャーじゃん(笑)
真のマイナー漫画家は誌名言っても「それ何の本?」って言われる
位にならないとー。

568 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 22:37
2ちゃんねるだからねえ。ここは。実際、今まで少女漫画板も
漫画板も果ては同人板まで、いろいろなメジャー漫画家が
光臨したり、自分のサイトで密かにコメント返したりしてる。
以外にマイナー漫画家ばかりじゃないよ、ここ見てる人。

569 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 22:51
まま、荒らしのネタは放置しましょ〜。

570 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 23:26
一週間以上かけてこねくりまわしたネームが全没をくらい、その後3日でやったネーム
が通った。・・・人生って何?
確かに前のよりはいい出来な気がするが、ネーム切ってる間の記憶がない。
漫画の神様って、ホントにいるかもね・・・。
・・・おやすみなさい・・・。

571 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 23:27
お、さがってる

572 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 23:28
>>567 要はここに書き込んでる漫画家は”本怖”以下の漫画家だって多いのにってこと????

573 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 23:37
どんな漫画家にもこの職業ならではの悩みとかがあり、
同業者でこそわかってもらえる愚痴を書き込むスレです。
そういう意味で、漫画家以外の人を区別しているだけ。

荒らしの人も、なんでもイイからコツコツ頑張って、いっちょ前になってみ。
自分に自信がつき、本当の平等と言う事がわかります。
やたら他人が優越感を持ってる、とか思わなくなるよ。

574 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 23:41
>>573 なにそれ?遠まわしの自慢ですか?
漫画家ではない人は努力のたりない半人前ってこと?

575 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 23:45
>>574
漫画家がどうのではなく、単に荒らし趣味の方の人間性についてでしょう。

576 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 23:46
『漫画家ではない人』が努力のたりない半人前なのではありませんよ。

577 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 23:47
ていうか誰(何番)が具体的に荒らしなんですか?
漫画家の品位を貶めるような書き込みをした人はすべて荒らしなのですか?
それともageた人はすべて荒らし?

578 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 23:51
なんか自意識過剰の漫画家って同業者として恥ずかしいです。。。。
(荒らしのヘンな発言のせいで)
このスレッド呼んで漫画家ってイタタって思う人もいるかもしれないけど
そんな人ごく小数だと思うし、そのごく少数のひとが自分のことを
漫画家だから痛いんだ〜って思うとも思えないし。

専業主婦のスレッドで痛い専業主婦がでてきたり
ナースのスレッドでヘンなナースがでてきたり
プログラマ板で頭のおかしいプログラマが出てきたって
それがその職業についてる人すべての性癖だなんて思わないでしょう。

579 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 23:55
無視、放置でね。
まじめに答えても意義はありませんよ。

580 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 00:01
>578
そうですね、ロムしてる読者を信じましょう。

581 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 00:05
>579 放置できてないのはあなただけと思われ

582 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 00:06
>577
気に入らない書き込みはすべてあらし
これ、2ちゃんの鉄則    

583 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 00:06
あらしにマジレスあげ!!!

584 :ニプレス:2001/06/18(月) 00:07
マターリ

585 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 00:14
漫画家さんって良い悪いふくめて
熱いんだよね(笑)職業柄つい主張はいっちゃうし(笑)
あんまりカッカしないで
なんか自分は荒らしにも慣れてきたよ
(自分は煽りじゃないヨー)

586 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 00:23
ネーム7ページ。〆切まであと1日、、、、、、、、。
担当に謝ろう。

587 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 00:23
>>585
あなたは漫画家じゃないから。
私だって他の職業の人が貶められていても別に何の感慨もわきません。

588 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 00:24
こんなスレに書き込んでるというだけで
売れてない漫画家(同人作家含む)決定だよう

589 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 00:30
>>587
まあまあ。わたしも漫画家だけど飽きて来たよ。
2ちゃんを卒業する良い機会かな、と思ったり。

590 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 00:32
頑張って足洗ってくださいね〜〜
私はまだまだ修行が足りないので....
ところで、ご自分のスレッドって立ってます?
私はこの前立てられちゃいました。
でもレスがほとんどついてないので安心なような寂しいような....
あのスレがdat落ちしたら、私も2ちゃん卒業できるかもしれません。

591 :585:2001/06/18(月) 00:34
ん?自分も漫画家だよ?>>587
まぁそう怒らずね

592 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 00:36
うわ〜!!
自分で自分の職業をさん付け!?
やっぱり漫画家って××××

593 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 00:40
いや、実際最初の2,3日は腹たつけど
すぐに慣れるっつか飽きるので大丈夫。
短気は損気ですね〜。(うわっ、この言葉何年ぶりに聞くか)

594 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 00:40
同人板の話は商業誌の話なのでまんざら関係ないわけではありませんよ。

595 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 01:14
漫画家。誰もがそう本当の漫画家であるわけではない。

596 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 01:15
お便りコーナーに4コマが載ってお金貰った人も
広義では漫画家だ!

597 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 01:25
お便りコーナーに載る4コマって何?(笑)
似顔絵とかそういうの?
粗品か図書券なら貰えるかもね。

598 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 01:28
>>564が新手の荒らしみたいで欝。。。

599 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 01:33
>>597 SPA!のバカサイというオタよりコーナーに読者の4コマ対決があるの!

600 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 01:48
あ、そうですか。不勉強でごめんなさいねえ。
さて、仕事するかのう。

601 :三村マサカズ:2001/06/18(月) 01:49
仕事って同人誌の原稿書き?

仕事って同人誌の原稿書き?

602 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 01:57
ふうん。
SPA!って漫画誌になったんだ〜。
知らなかった。不勉強でごめんなさいね?
さて、寝るか。

603 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 02:03
じゃあ、私は風呂にはいるか。
30秒おきにリロード、お疲れさま。>>601

604 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 02:04
>>602
漫画誌のことなんて誰も言ってないじゃん。

zipperに連載してるパラダイスキスは漫画じゃないの???

605 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 02:04
同人誌作家さんおやすみ&おふろでおぼれないようにね

606 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 02:09
同人誌作家呼ばわりされるのが嫌な理由
1:図星だから
2:同人誌作家以下の漫画しか書いてないから
3:同人誌作家より稼いでないから

607 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 02:15
てゆーか、同人誌作家って何?

608 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 02:33
デブオタ女のことでしょ?

609 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 02:33
漫画家ってやっぱり体脂肪率高いの?

610 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 02:40
606〜609
貴方の単独スレッドがついに立ちましたよ!
おめでとう!デブヲタ君!

611 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 03:03
>>610体脂肪いくつ?

612 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 03:41
>>541
礼儀っていうのは、記号を守ることでもあると思う。
その裏の心理がどうなってるとかいうことでなく
佐藤部長を、佐藤と呼び捨てにしたらたとえ、佐藤さんを尊敬していたとしても
ケンカ売ってるように見える。
そういうことだよね?

613 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 07:30
===========終了===========

614 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 10:48
┌――――――――┐
|オナーニすれば |
|  解決するよ!|
└――――――――┘
  ヽ(´∀`)ノ
   (  ヘ)
    くω

615 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 14:35
昔の友達に会ったら自分がとても浮かれた存在に思えてしまった。
だめだ。こんなことを気にしていたらこの年で少女漫画なんて描けないよー

616 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 15:14
>>615
気が若いといういい方向にとってみればいかが?
同年代の、カタギの女の子と話すといい意味で大人だなあ・・と
思うし、同時に所帯臭いと思うことがある。
一長一短ですわ。

617 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 15:41
あ、思う思う……
見てるものが違うんだなあってしみじみしますね

618 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 15:43
私も時々思う。
で、しかも睡眠時間少なかったりの不健康生活で
パッと見若いけどしわが…とかの怪しい歳のとり方しそうで
この先考えると…鬱。

619 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 16:44
うん、老けるの早そう>漫画家
生活疲れはなくても、身体全体不健康オーラ出まくり

620 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 17:29
自分やまわりを見てて思うのが、割と30歳前後が境目のような気がする。
20くらいに見えてた人が30過ぎたら一気に年齢より老けて見えたり(年相応に見えたり)。
やはり内蔵だろうか…………。

621 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 17:39
漫画家は歳とってもわりと皺でませんよ。(じっと仕事するし、外でないし)
顔色が悪ければ、緑黄色野菜を食べましょう。
恐いのはやはり運動不足ですね〜。
気をつければ、かえって仕事柄、実際の年齢より若く見える人が多いです。

622 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 17:41
そうですね、直射日光に当たりにくいことが強みです。
紫外線はしわ、しみのもと。
またハードな運動は、かえって老化を早くするのでほどほどの運動を
していれば、漫画家は若いぞ

623 :(゚Д゚):2001/06/18(月) 17:43
お前らみんなの体脂肪率スゴー
ちょっとは痩せようとシロー
でも水虫にはならないから心配するナー

624 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 19:11
てゆうか運動しないから筋肉つかなくてやせすぎってよく言われてしまう。
ほどほどに太って鍛えるのが今後の目標です・・・。
この目標何度たてたことか・・・。

625 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 20:16
仕事に入ると食べられなくなる。
神経的なものだけど、食べ物入れるとお腹が痛くなる〜。

でも、自分が食べないとアシさんに気を使わせちゃうので
食べてます。もともと痩せ気味だった体型が
この仕事についてから更に痩せたよ。不健康でね(泣)

626 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 21:28
男はじわじわ老けるけど、女は一気に老けるよね。
気をつけていても、疲れがドッとくるときがあるんだと思う。

627 :花と名無しさん:2001/06/18(月) 22:14
あの〜ちょっとスレ違い?なのかもしれないけど
私は、めちゃくちゃ貧乏なのに関わらず、隠している収入があると思われていて
(同人誌なのですが・・利益0でやってるのに!)税務署に目をつけられていて
なかなか経費を通してくれようとしなので、何ヶ月ももめています。

そこで気になるのですが確定申告の時期に申請を逃したら
延滞料金(?)のようなものがかかるんですよね?
その延滞料は源泉徴収で収めてある額以上にはなるの?
それとも、申請を伸ばすと源泉徴収で収めた金額が0になるだけのこと?
どうも回りの知り合いの作家にきいても的を得ないのでお伺いしてみました。
ご存知の方、よろしかったら教えてください。

628 :花と名無しさん:2001/06/19(火) 00:10
なんかへんだな。
源泉徴収でお金は納めてあるんでしょ?
申告しなかったら還付されないだけでしょ。

629 :花と名無しさん:2001/06/19(火) 00:14
あげ

630 :花と名無しさん:2001/06/19(火) 00:18
>>627
ここで質問するより税理士さんに相談しようよ。
素人があれこれ言っても仕方ないし。
プロに相談すれば即解決だよ。

631 :花と名無しさん:2001/06/19(火) 00:27
アップが決まらないよー

632 :花と名無しさん:2001/06/19(火) 00:38
>>627
税理士さんは2万ほどで受けてくれるので、
迷わず相談した方が良いと思います。<私がそうだったので。

633 :税金板にスレたってる:2001/06/19(火) 00:44
コピペです。
〜〜〜〜〜
同人誌で原稿料の源泉徴収があるというのが良くわかりませんが、わかる範囲で。
>そこで気になるのですが確定申告の時期に申請を逃したら
>延滞料金(?)のようなものがかかるんですよね?
無申告加算税というものがかかります。払うべき税金が15%増しになると
いう感じです。
この他に延滞税というのがかかります。これは遅く払った利息分のようなもので、
年利5%弱です。つまり本来の期限より一年遅く支払うと5%増しという感じ。
これらは本来支払うべき税金(本税と俗称しますが)とは別計算です。
源泉徴収された税金は、本税から差引されます。
本税は本税、加算税や延滞税はまた別の話です。

634 :花と名無しさん:2001/06/19(火) 01:44
先週、飼ってた猫が子供を産んだんです。
4匹とも貰い手が決まって、引き取りにくるのを待ってるところなんだけど
さっき……ペン入れ直後の原稿にスライディングを決められちゃって、涙目。
吊るしておけばよかった……あぁ…

635 :花と名無しさん:2001/06/19(火) 01:48
>>634 ペット大嫌い板でやってよ〜
どうせ水槽にいれて餓死させてとかビニール袋にいれて...とか書くつもりなんでしょ?

636 :花と名無しさん:2001/06/19(火) 01:50
>>634
吊るすって、原稿をか。
猫かと思って一瞬びっくり。(笑)

637 :634:2001/06/19(火) 01:54
>>635
ごっごめんなさい。違うんです。
吊るしておけばよかったっていうのは
原稿用紙を高いとこに吊るしておけばって意味のつもりで…
書き方へたくそですみません。
……逝ってきます。

638 :花と名無しさん:2001/06/19(火) 01:58
うちはトーン貼る時めいっぱいちらけるのでマイスウィートにゃんこが
ばしばし踏んづけてとおります。
結果、トーンは台紙ごと皺が入り雨の日は足跡がプリントされ…

にしても634さんいいなあ。仔猫〜。もう一匹飼いたいところですわ。

639 :花と名無しさん:2001/06/19(火) 04:34
キャリア10数年というのに、やっぱ煮詰まることアイタタ。 
目先のエピソードクリアしてみてもなお、つまる。
「助けてクレー」なんて言ってみてもそれは全部自分に返ってくる。
せっぱ詰まった今、居直りか開き直りしてつまる原因となっている根本的な
問題を引っ張り出すしかないのでしょうか。、、、今月も厳しい(泣)。

編集さんは頼りになるけれど、最終的には自分で作るしかない。

愚痴!!「誰か助けて〜」(無理だわかってんだーぎゃー)

640 :花と名無しさん:2001/06/19(火) 05:46
>>639さんがんばれー!よし!私が助けちゃる!

641 :花と名無しさん:2001/06/19(火) 11:50
あげ

642 :花と名無しさん:2001/06/19(火) 12:38
    __
  __( ・)>  マターリいこうね
  (⊂  )
〜〜〜〜〜〜

643 :花と名無しさん:2001/06/19(火) 12:44
そだねー

644 :花と名無しさん:2001/06/19(火) 13:44
うんうん。

645 :639:2001/06/19(火) 14:19
>>640
アリガトウ。ガムバル。

マターリ逝きます。

646 :花と名無しさん:2001/06/19(火) 15:27
>>633をはじめとして、税金のこと教えてくださってありがとうございました。
煮詰まったら税理士さんに聞こうと思います。
同人誌・・・と書いたのは、同人誌での副収入があるから
その申告は正しくないだろうといって、通常の雑誌での源泉徴収で収めた額を
経費にともなった額還付してくれようとしないという事情です。
わかりにくい説明でした すみません。
実際は、同人誌での儲けはないのでこれ以上引き伸ばされると
その延滞税だけが無駄にかかるという状況で泣くに泣けません・・・。

647 :花と名無しさん:2001/06/19(火) 18:36
うんこ♥

648 :花と名無しさん:2001/06/19(火) 19:02
お前ら臭いよ

649 :花と名無しさん:2001/06/19(火) 19:02
 

650 :花と名無しさん:2001/06/19(火) 19:02


651 :花と名無しさん:2001/06/19(火) 19:02


652 :花と名無しさん:2001/06/19(火) 19:02


653 :花と名無しさん:2001/06/19(火) 19:02


654 :花と名無しさん:2001/06/19(火) 19:03


655 :花と名無しさん:2001/06/19(火) 21:49
>>646
こんなところでマジレスですが
税務的にみるといくら「損」だからといって、収入を申告しないと言うこと
じたい×なんです。
利益がでていないのなら、その分の経費も申告し利益がマイナスであることを
示せばいいんです。
ただ、既に六月ですので税理士にみてもらって「税理士の印付きの申告書」を
だしてスッキリしたほうが良いと思います。

656 :花と名無しさん:2001/06/19(火) 23:33
そうですね、ちょっとお金かかるけど、税理士さんがいいと思いますよ

657 :花と名無しさん:2001/06/20(水) 00:33
datuzeisiro

658 :花と名無しさん:2001/06/20(水) 01:34
ちょっとグチらせて下さい。
私は2chでもまず名前の出ることのないマイナー作家なんで、
収入もたいしたこと無いんですが、アシさんは私に輪をかけて
貧乏なんです。だから結構アテにされてるみたいで、何かの機会があると
つい私がアシさんのお金を払うことに…。(詳しいことは聞かないで下さい)
私だってお金無いんだよーーーーーーーー!(涙

アシスレの方にアシが作家のお金をあてにしてる、みたいな発言があったけど
どこのアシさんもそうなんでしょうか?皆さんどうしてます?
ケチの一心で言ってるのではないので誤解しないで下さいね。

659 :花と名無しさん:2001/06/20(水) 02:25
こないだ来たアシさんが、高速道路を使って車で来ました。
高速代と、ガソリン代、通常の電車料金の倍かかってた。
しかもわからないだろうと思ってか、ガソリン代多めに申告してきた。
おーーーーーーーーい!!
人の金だと思ってるな。
あたしはアシさんの賃金払うだけでいっぱいいっぱいなのにい

660 :花と名無しさん:2001/06/20(水) 02:45
じゃ、私も一発。

鈍行で帰れるけどラッシュが嫌だからって言って新幹線で帰るなーーーーーーー!!

661 :花と名無しさん:2001/06/20(水) 03:14
新幹線乗れる距離をラッシュ時に帰すのはちょっと酷なのでは…
うちは通勤ラッシュにぶつかりそうな時は仮眠してから帰ってもいいことにしてます。
(その分は拘束時間に含まない)

662 :花と名無しさん:2001/06/20(水) 03:19
私はアシも兼業してますが夜遅く帰る時はバスがあっても
物騒なので自腹でタクシー使って帰ります。
終電前なのにタクシー代なんて請求するの悪い気がして…。
あと、単発が多いせいか、よく交通費込でってキリよく頂きます。

663 :花と名無しさん:2001/06/20(水) 03:38
660です。
だって15時半くらいを過ぎると新幹線帰りを匂わすんだもん。
あと、そんなに遠くない人なの、そのアシ。
説明不足でスマソ。

んで、そろそろお辞めいただく感じになってきました。
新幹線だけが問題じゃないけどね。

664 :花と名無しさん:2001/06/20(水) 03:39
私は関西で生まれ育ったせいか
お金なーいとか、くるしーとか
冗談っぽく関西口調で言ってます。
「おごってくださいよー」とか
言われても「つか、あたしの方がおごってほしいわー」とか
なんとか冗談っぽく返してます。
まあ、内心はどうか知らないけどその場はなごやかだよ。
言ってる人って言ってみてホントにおごってもらえたりしたら
ラッキー(ハート)というくらいの感情だと思われるので
本気に受け取らないのが一番いいかと。
たまに缶ジュースとかおごってあげてバランス取れば良いかと。
仕事以外でもつきあいがあるなら
臨時収入があった時に
お手ごろ価格のゴハンおごるとか。
私はそうしてます。
レジでお金払う時に「別々でお願いします」と
勇気を持っていいましょう。
お店の人がちゃんと一人分ずつ計算してくれます。
最初に「先生、いただきます」という
高度な技術(笑)を使われているのなら
最初にお金を払うセルフサービスの店とかファースト系へ。
基本的に仕事以外のつきあいで、おごる必要はないかと。
プライド持つのは大切だけど
小さい部分は捨てた方が損しないと思います。
特に仕事があんまり入ってない時は。

ちなみにすべての関西人がこうだと言っているわけでは
ありませんです。

アシでも作家でも会社員でも主婦でも
いろいろな方がいらっしゃるので。

あーでも最初におごっちゃうと直すのが大変かもだけど。
事情説明するのが結局一番いいかもしれない。
がんばってくださいね。

つか早くネームしろ・・。自分。もうこんな時間だよ・・。

665 :花と名無しさん:2001/06/20(水) 04:02
どこに出かけてもアシと一緒だったら奢るのが当然と思ってたよ・・・
例えばコンサートならそのチケットと足代も私が出してる。
なんか出させるのがいけないような気分になってさ・・・

666 :花と名無しさん:2001/06/20(水) 04:39
えらいね。
無理に誘ったりした時はおごるのもアリかもしれませんが。

667 :花と名無しさん:2001/06/20(水) 05:42
逆恨みしちゃいかんとは思いつつ、665さんみたいな作家さんがいるから
奢られて当たり前と思うアシさんが出てくるのでは・・・・。
無い袖は振れないんだってば。察して下され、アシさんよ(TT

668 :花と名無しさん:2001/06/20(水) 07:10
やっぱりアシさん雇うの恐いなあー

669 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/06/20(水) 11:18
クサー






イー

670 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/06/20(水) 11:18
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671 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/06/20(水) 11:18
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702 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/06/20(水) 11:18
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703 :花と名無しさん:2001/06/20(水) 11:38
>>665
わたしも、打ち上げとか一緒にアシさんと出かけたときの費用は全部
わたしもちです。
はっきりいってキツイです。
アシさんは作家はもっと金持ちだと思っていることが多いのですよね。
だから、打ち上げのときも飲み放題、食い放題、わたしはひやひやしてますよ。

704 :花と名無しさん:2001/06/20(水) 11:43
>>655

お返事ありがとうございます。
いや〜それが収入は申告しているんです、確定申告の時期に。同人誌のも。
でもイベントに行く、交通費とか、仕事場の家賃、机などの設備代などが
ぜんぜん経費としてみとめられなくて、もめているんです。
もう、彼らはあたまっから取るつもりなんですよ。
実は税理士さんにも一度相談したのですが、そこまで目をつけられたら
大人しくいわれた額を払う方がいい・・といわれてしまったんですね。
もうちょっといろいろなところに当たろうと思っているのですが・・。
そういうわけでした、私も何度もごめんなさい。

705 :花と名無しさん:2001/06/20(水) 11:55
ああ、〆きりが、もう、もう、目の前、どきどきするー胃が痛てぇー
…やるだけなんですけどね、愚痴って勢い(?)つけます。

706 :花と名無しさん:2001/06/20(水) 12:34
読者だった頃。〆切り地獄!とかいって苦しそうに原稿を描いている
作家さんの実録漫画を見て、そんなに苦しいならやめればいいのに・・と
思っていたけど、いざ自分がなるとやっぱり苦しい。
でも楽しいこともあるから続けるんだよね。

707 :花と名無しさん:2001/06/20(水) 15:51
あー締め切りがーー、もーやだーー
ってのは、自慢かと思ってた

708 :花と名無しさん:2001/06/20(水) 16:39
うんうん、漫画家志望の人には自慢に映ることあるね。
逆に漫画楽しいー!って描いてても妬まれることもある。
どうしろと・・・・

709 :花と名無しさん:2001/06/20(水) 17:29
売れてもいないのに締め切りがあるんだね

710 :花と名無しさん:2001/06/20(水) 18:04
「忙しい」って言うと自慢にとられるのがアホらしくて口にだせない。

学生の「予定がいっぱいある自慢」じゃないんだから、純粋に忙しいから
大変だからしんどいから愚痴りたいのにさーーーー!

711 :花と名無しさん:2001/06/20(水) 18:29
漫画家に限らず、
『決められた時間内に成果物を完成させなければならない恐怖』
って、真っ当に仕事してれば必ず経験するものだと思う。

だから、その恐怖が想像できないのは、
趣味の『忙しい』しか知らない人、ちゅうことで。

712 :花と名無しさん:2001/06/20(水) 18:44
アシに仕事で忙しいも禁句気味。(作家が忙しい方が仕事になるのに…複雑だね)
寝る暇もないという作家の愚痴に
じゃあ、その仕事私にくれよ!と切れられた知り合いの話しを聞きました。
ちなみにそのアシは、ああーこの絵下手!と作家が愚痴ったら
じゃあ私の絵柄と交換しますか?とやはりいったらしい。
やはり、愚痴は公言すべきでないですね。

713 :花と名無しさん:2001/06/20(水) 20:11
さっき担当さんから電話をもらった。
コミックスを出してるわけでもないし、
シリーズ物をもってるわけでもない、
依頼されるような大物でもない新人で
最後に載せてもらった漫画がおととしで、
それ以降就職してまともにネームも出せてないのに
気にかけてくれて電話をくれた。
こんなに恵まれてるぺーぺー漫画家いないんじゃないかって思う…。
ありがとう担当さん。
もう漫画は潮時なのかと何度も思ってたけど、がんばります。
自分のふがいなさに涙した日。

714 :花と名無しさん:2001/06/20(水) 20:12
今編集部とモメモメ中。今晩また電話あるぅ〜。
自分の担当じゃないけど阿呆編集っているんだなあ。
あんなすごいの初めて見たよ。

715 :花と名無しさん:2001/06/20(水) 20:24
>>713
そりゃ良い編集さんだぁ。
ついていけば、きっと復活できるよ!がんばれぇ〜。

716 :花と名無しさん:2001/06/20(水) 20:26
713と714の意見って対照的・・・・(笑)

717 :花と名無しさん:2001/06/20(水) 20:35
>>704
何となく事情がわかりました。
そこまでいったら払ったほうが良いですね。
で、来年からは最初っから税理士の印付きで申告ですね。
記名があるとないとじゃ大違いです。
企業でも「税務調査」が入ったら彼らは手ぶらじゃ帰りません。
なにか「御土産(金品じゃなくて申告もれとかね)」絶対持って帰りますよ〜

718 :花とうめ:2001/06/20(水) 21:21
(横からの書き込み失礼します)
私のトコロ、数年前に「税務調査」が入っちゃいました(涙)
税理士さんがうまくやってくれたので、さほどダメージは
なかったんだけど、思い出しても腹立ちます〜。
税務署の人:
「どーせ印税生活とかで、たいして苦労しなくても
 お金稼げてるんだろうから経費として申告している
 ものを、厳しくチェックして減らさせてもらいますよ」
ウチの税理士:
「あのねー、この人はアンタらみたいに保証があるわけでも
 なく寝ないで働いてんだぞ。そーゆー言い方は失礼だろう」
税務署の人:
「・・・・・」

全く、人が稼いだ金を「税金」という名目で 1円でも多く
取ってやれという姿勢には本当に腹立ちましたよ。

719 :花と名無しさん:2001/06/20(水) 21:30
>>718
わかりますよ〜〜〜〜!!!過去の記憶が甦る〜!!
漫画描いてる人とか、(一時)同人作家摘発ですごく成績を上げた税務署の人が
作家は儲かると思いこんできてるケースもある。

仕事場で借りてる部屋も、もののない「空中」は経費でないといって
経費からマイナスしたりして、メチャクチャされました。
他の税務署に聞いたら、家賃まるごとちゃんと経費ですよ
といってくれるんだけど、それをその人達に報告したら
あれこれ理由をつけて、受け入れてくれない。
挙句の果てに、ヒステリックに怒鳴られて、脱税しやがって
作家はあたまがおかしいのが多いんだよな!
訴えてやろうか!みたいなことまで言われました。

その日の生活にも困る状況の仕事振りだったので
本当にそのときは殴ろうかと思ったくらい腹が立ちました。
こんなことがないためにも税理士さんには相談した方がいいですね。

720 :花と名無しさん:2001/06/20(水) 21:44
そうゆう税務署の人って、2chでもよく見かけるようなタイプそう・・・。
漫画家を「好きなことやって稼いでる」みたいに思ってるような。
仕事の愚痴言ってるOLの友達に愚痴ったら「好きなことやってるんだから
あなたはいいよね」みたいに言われた。
「がんばろう」ってはげましたら「あなただけがんばれば」って言われた・・・。
むかっ!OL選んだのだってあんたでしょ!


そしてこれは私が選んだ道。ねむい・・・。少しだけ寝ます。
少しだけです・・・

721 :花と名無しさん:2001/06/20(水) 22:01
そんな根性のみみっちい友人放置しときなはれ。
どんな職種にもその職種だけの大変さがあるんだよ〜。
OLだって漫画家だってさ。隣の芝生は青く見えるもんだ。

718や719の税務署の人はほんま、腹立ちますな〜。

722 :花と名無しさん:2001/06/20(水) 23:28
税務署にもイタタな人は多いよね。
漫画家で金持ちは一部なのにさ・・。

「好きなことやってるんだからいいよね」っていわれたり、
「好きなことを仕事にすると精神的に辛くなること多いでしょう」っていわれたり。
でも漫画描きたいからあまり気にしない。

私も眠い・・・。ねよーっと。

723 :花と名無しさん:2001/06/20(水) 23:40
>>719
「やってみやがれ」って返せば良かったのに。
んで、そのことを新聞社やTV局にタレこむの。

724 :花と名無しさん:2001/06/21(木) 00:34
>>723
719です。
そうですねーそこまで強く出れればよかったです。
それよりも、その人に夜道でブスリとやられないかということに
怯えていました。(マジで)そのくらい逆上してて怖かったんですよー・・

725 :花と名無しさん:2001/06/21(木) 03:22
ちょっと鬱になった話、かかせてください・・・
友達でアシをやってる子がいるんですけど
その子と他のアシスタント全員、全額先生持ちで旅行に行かせてもらったんですね。
だけど、〆切りが予定通り行かなくて作家だけ旅行先に遅れていったそうなんですが
数日遅れて作家が旅行先に辿りついたことを、その子が「アシだけで楽しくやってたのに
余計なのがきちゃったってみんなで不機嫌になっちゃってさ」ってあたしに話したんです。

それを作家の私に話すか・・・というのも鬱なんですが
(別の人の話だからいいとおもったんだろうけど)
その作家は知らないんだろうけど、そんなこといわれてんのに
そんな多額のお金出してるんだな・・・って気の毒になりました。
社員旅行のようなもので、身内のような楽しい旅じゃないからといって
感謝している節もなかったし。
その仕事場表面的には上手く行ってるんですけど・・・なんかアシ不信に
なるような話ですごくイヤでした。

726 :花と名無しさん:2001/06/21(木) 06:13
>>725
でも、それって「社員旅行」の「王道」ですよ。
社員旅行が楽しみな社員の周りには必ず「その社員の飲むのが嫌な社員」が
いるもの〜

727 :花と名無しさん:2001/06/21(木) 08:55
なんだか、話がつながっているようでつながってないぞ、726
意味合いがちょっと違うような

728 :花と名無しさん:2001/06/21(木) 09:12
会社員の社員旅行は給料から天引きだから、社長と一緒てのはいい気持ちしない
のも解るけどね。
でも漫画家の所の旅行は大概全額漫画家持ちだからなあ。感謝してほしいとまでは
言わなくても、当然のようには言ってほしくないだろうなあ。
しかも「余計なの」て・・・(藁

729 :花と名無しさん:2001/06/21(木) 09:19
>>725
その人と友達なの?
ちょっと今後の付き合い方考えたほうがいいかも。

漫画家だのアシだの以前に、人ととしてちょっとおかしい
その人。

730 :花と名無しさん:2001/06/21(木) 09:36
>>729
激しく同意。うんうん。

731 :花と名無しさん:2001/06/21(木) 09:52
>>726>725
10人くらいまでの小さな会社だと会社が全額、又は半額負担で慰安旅行しますですよ〜。

すごく嫌だけど私も勤めてた経験があるので分からなくもないです。
でもそうゆうのは自分が少し思えばいいだけで口に出す程でもないんだよね。
人が聞いて楽しくないことを平気で口にだす人って嫌だ・・・。

私も会社に勤めていた時は勝手に備品をもってきたりしたものです。
今思うと・・・あー会社ごめん!

732 :731:2001/06/21(木) 09:54
>>728>725 のまちがいでした!!!(汗

733 :花と名無しさん:2001/06/21(木) 10:38
>>725
人の金であそばせて貰ってるくせに
なんじゃあその態度はあ!!
どうしようもなく嫌な感じの人だね。

734 :花と名無しさん:2001/06/21(木) 11:56
あほ

735 :花と名無しさん:2001/06/21(木) 12:43
会社の旅行は給料天引きの積み立てだったよ〜。
参加しなかったらお金帰ってこないし。

小さい会社の旅行が会社持ちっていうのは、ボーナス替わり
だったりするのかな??
実はその分給料やボーナスからひっそり削られてたのかも。

でも>>725さんの友達はヒドイ。
そういう人っに少しでもお金払わせたら(食事代とか飲み代とか旅費とか)
残りを全部作家が持ってても「ケチ」って言うんだろうって思うと
ぞっとするね・・・。
他人に出して貰うのを「当然」と思って、さらに不満まで垂れる
環境にいるのって、人として良くないよなあ・・・。

736 :花と名無しさん:2001/06/21(木) 13:57
アシスタントさんって、源泉徴収分の税金を先生が払っているって
知らない人が多くて驚いたことがある。(涙)
一万円なら一万一千円近く払ってるのと同じなのにな。。。
みんなのところはどうしてる?

737 :731:2001/06/21(木) 14:59
>735
違うわよ〜。本当に会社が負担してくれるんですよ。
うちの親も小さな会社をやっていたから分かるけど、漫画家がアシ連れていって
あげるような感覚と似てる。本当に社員を思っての「慰安」って感じなのね。
私が勤めていたところもそうでしたよ。(もちろんひっそり削られていたりは
していません。・・・多分)
でも自己負担で戻ってこないっていうのは辛いですね。

>736
「経費」にすると全額戻ってくるって思ってる人も多くないですか?

738 :736:2001/06/21(木) 15:51
>>737そうそう、経費っていうのを何か完全に勘違いしてるらしい。
中には、「出版社がアシスト代を払っているんでしょう?」
なんていう大勘違いな人もいるらしいよ。絶句!

739 :花と名無しさん:2001/06/21(木) 17:12
同人臭

740 :花と名無しさん:2001/06/21(木) 17:40
>738
ん〜と
講談社のwマガジンは3人まで出版社が持つ、という話は
聞いたことありますが、おそらく
そこが唯一オンリーワンでしょう。ジャンプはないと聞くし。
ましてや少女漫画誌では言わずもがな。
アシ代持ってくれるんならどんなに嬉しいか…。
財布も心も余裕が出来て素敵に仕事ができるのかもにゃ〜
でも楽に金を稼ぐってそう上手くはいかんのだね。
労働は尊い、がんばろ〜。

741 :花と名無しさん:2001/06/21(木) 19:50
アシスレでタイムリーな話題がでていて思い出しましたが
アシさん2人をつれてレストランに行ったときのこと。
合計金額が思いのほか高くなったので、一人のアシさんが
「いくらなんでも悪いのでここは自分で払いますよ」といってくれたのですが
もう一人のアシさんが、凄い目でその子を睨みつけていたので
好意だけを受けとって、遠慮申し上げました。
しかしその睨んだアシさん、あとで私に「ああいうとき同僚の立場を
考えられないアシってどうなんですか!?」と文句をいってきました。
あ・・・あの・・・・・・・・・・・・・・・・・・

742 :花と名無しさん:2001/06/21(木) 20:08
む、むずかしいね、それ…>741

743 :花と名無しさん:2001/06/21(木) 21:07
そのアシはドキュソです。
でもちょっと笑ってしまったよ。

744 :花と名無しさん:2001/06/21(木) 23:45
その子に、先生の立場を考えないあなたってどうなんですか!?
って文句言いたい・・・。

745 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 00:10
自分がそのアシさんだとして考えてみる。
お金なくて自分だけ払えない……!って焦ってしまったのかな、と。

どうしてこんな時に横で「払います」なんて言うのー!
同じ立場の人間(アシさん仲間)に言われたら、
私だって払わなきゃいけないじゃんーー!!
は、払えないよ今……と慌てた………

と、しても、それを口には出さないかも……(^^;

746 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 03:56
払う方が社会的にはまともです。
結果として、自分が払わなくても「高くなってしまったので払います」と言うのが普通。
睨んで「同僚として変」と言い切るほうが、ちょっと変では?

747 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 06:28
アシさんに、やたら、遊びに行きましょう、といわれて困るよ。
かなり、おごってもらえる、と思われてる。
昔はおごってあげれたが、いやもうお金無いんだよ、まじで。

748 :花と名無しさん :2001/06/22(金) 06:31
>>746  全く同感。
そもそも基本的に「自分が喰った物の支払いを他人様にさせる」という事
自体が図々しい話では?
双方が、肉親や身内の関係なら まだしも、そうではないワケだから、
基本的には お金を出してくれる側の「厚意」以外の何物でもないはず。
それを、たかだか たいして仕事の役にも立ってないようなバカアシほど
それすら わからない礼儀知らずが多いのも事実。

741さんのところのケースも、その「睨んでた」アシさん、そんな事やってる
ヒマあるんだったら「あ〜○○さん(同僚アシ)のいう通りですよね。
自分気がつかなくてすみません〜。なんか沢山食べちゃって申し訳ないです」
くらいのフォロー入れとけば、それで済んだ話しだと思うんですけど。

それに、「同僚は気づいてるのに、自分が気づかなかった事」
「同僚はきちんと言えたのに、自分は言えなかった事」を、どうして
反省しようとせず、単純に「同僚に抜け駆けされた」といった卑屈クン根性
しか持てないのだろうか。(呆)

749 :748:2001/06/22(金) 06:46
>>745
>>自分がそのアシさんだとして考えてみる。
>>お金なくて自分だけ払えない……!って焦ってしまったのかな、と。

そう。そういう事だったかもしれませんよね。
でもそれならば・・・(ほんの一例です)
「先生、高い会計させちゃってすみません。私も○○さん(同僚アシ)の
 言う通りだと思うんですけど、あいにく 今は持ち合わせがないもので
 お支払い出来なくって申し訳ないです。甘えてしまっていいですか?」
くらいのフォロ−言ってくれたら、(先生側も)何も嫌な気はしないと
思いませんか?
(というか、大人だったらそれくらいの事言えなくてどうするって)
先生だって、元々アシさんに払わせようなんて思って連れていってるワケない
んだから、フォローというより アシさんの正直な気持ちを言えば良いだけ
なのではないかなー?

それを「同僚を睨む」だなんて・・・。
あ! それが、そのアシさんの「正直な気持ち」だったのか!(ぎゃふん)

750 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 07:52
お金ないってみじめだからね、恥じかかされたって思ったのかもね
その態度が正しいとは全然思わないけど……

なかなか、甘えちゃってすみませんうんぬん言える人いないよね………
言えるといいんですけどねえ。
自分も時々後で「ああ言えばよかったなあ」と思う事あるかな
(そのアシさんは反省ありかどうか知らないけども)

751 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 10:08
一般的に、漫画家でさえ社会性にちょっとばかりかける(荒らしではないです。
気に触ったらほんとにごめんなさい)という感じの職業なのに、それにすらならず、
普通に会社に勤める訳でもない職業なアシの中には漫画家以上に社会性にかける
(社会の常識が通用しない)人が多いんじゃないかなあ、とこの一連の書き込みを
見て思ったりしました。
(一部の話です。みんながそうという話ではないです。ほんとにすいません)

私は仕事期間以外の外食はワリカンです。まあそんなにお金持ってるとは思われて
ないんだろうけど・・・。
さて今日から下絵。の前にカットを描かなきゃ。やばい仕事がたまってきてしまった・・・。

752 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 10:53


-------------------------以降同人女なりきり漫画家マターリスレ------------------------

753 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 10:54
 

754 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 11:53
ちゃんとしてる人はしてる、漫画家でも(きっと)
ただ、人付き合いが少ない仕事だから、
気付かないとずっと気付かない恐さはありますね。

755 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 12:14
誰も強く注意できなかったりするしね。
普通の会社なんかだと許されないことなんだろうけど。
主従関係が独特なのかな。

756 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 12:33
いや、アシさんの話じゃなく漫画家本人も含めての話なんですけどね
さかのぼると親のしつけなんて話になりそうなんで、やめる……

757 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 12:42
仕事場ルールって本当に千差万別
自分のところが常識とあまり強く思いすぎると
危険なのかも。
それを少しでも客観的に判断できるように
こういうスレがあることはいいと思う。

758 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 14:47
最終回を描いた
感慨深いなあー、いろいろ思い出すよ

759 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 16:29
>>741
741です。
その「同僚の立場」と訴えたアシさん、打ち上げ時のときだったから
アシスタント代支払いしたところで、お金は持っていたんです。
でも普段からお金ない、ないっていうのが口癖の人だったから
お金が減ることに焦っていたんだと思います。
(でもボロなところに住むのはいやといって、いいマンションに住んでるから
お金ないんじゃあ・・と個人的に思う。)

そのアシさんは、普段からその手のちょっと面白い発言が多かったというのもあり
周囲のアシさんとも摩擦もあり、結局呼べなくなってしまいました。
それで今だ、呼ばない私への愚痴をいろいろな仕事場でいってるそうです。
それだけいわれても、その他の数々のおもしろ事件を考えると
その人と付き合う損害の方が大きかったので、もうあきらめています。
今はいいアシスタントさんがいて、幸せです。

760 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 16:47
アシとかでなくても
金にケチくさい人いるよね
自分に使うお金は結構大きい買い物してるのに

そういうおごりおごられに割り勘に
異様にケチくさくていやらしい子

761 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 17:00
同人臭

762 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 17:21
他の人が持ってきた差し入れのお菓子は平気で食べるのに
自分は全然持ってこない子って何なんでしょ?
今度は自分が持ってこようなんて思わないのかなあ。

763 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 17:23
758さんお疲れ様でした〜!
何だかこっちまで感慨深い気分になってしまいます。
私はまだ今の連載のラスト考えてないです。彼女はどうなってしまうのか・・・

764 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 17:25
普通アシさんっていっきに何人も呼んで短い日数で仕上げますか?
1人をちょっと長く呼んでつきあってもらいますか?
私、まだアシさん経験ないんです。
気持ちが楽なのってどっちでしょう。
人を家に入れるのってどきどきしそうです(へんですか)
指示入れもよくわかりません
コピー取ってそれに入れるんですよね。
考えてばかりで毎月呼ばないで1人で描いて終わらせている
でも、ページ数からいってそろそろ…と思ったり……

765 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 17:28
>>762
あ〜・・・その話は耳が痛いです。
多分思わないと思います。気が付かないんです・・・。
そして持って来てくれるコのことを「持って来るのが好きなコ」と
勘違いしちゃったり・・・私がけっこうそうだったんです・・・。
人から注意されてやっと気づいたので、それからは気をつけるように
していますが。

766 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 18:42
あげ

767 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 18:51
758さんお疲れ様でした〜!
763さんと同じくこっちまで感慨深い気分になってしまいます。
私はまだ連載もらえる気配すらないです。将来はどうなってしまうの
か・・・

768 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 21:10
>>764
アシさんの呼び方はその仕事場によっても違うと思います。
でもアシさんの中には、先生と二人っきりだとプレッシャーだという人
長い時間だとつかれるという人が結構いると思うので、短い時間に多い人数の
ほうがいい場合のほうが多いかな?

指定は生原稿に入れる人も多いかと・・・。
アシ経験があると勝手がわかりやすいかと思いますが・・・

仕事に来るアシさんも緊張するでしょうが
作家もかなり緊張しますよね。
がんばってくださいね。

769 :花と名無しさん :2001/06/22(金) 21:15
>>756さん、お疲れさま〜。
>>762さん、ウチにもそーゆーアシさんいました。
 同じ立場の同僚アシさんが、毎回差し入れ持参で来てて、自分だってそれを
 食べてるくせに一度も持って来ない。そのうち、他のアシさんからも、
 「それって、どうよ?」って言われて、渋々持って来ましたけど、人がやってるのに
 自分は知らない・・・では、常識を疑われても仕方ないですよね。
>>765さん 仕事とはいえ、他人を家に入れるのって勇気いりますよ。その気持ち、全然
 おかしいとは思いません。私も、仕事場を持つ前は自宅に入ってもらってたので、何かと
 気を遣いました。その時は少人数を長い日数来てもらってて、今は(仕事場が別なので)
 大勢に来てもらい、短期間で仕上げています。

770 :769です:2001/06/22(金) 21:17
>>765さんへのコメントは >>764さんへの間違いです。
すみません。

771 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 21:24
差し入れするのって当然のことですか?
私は差し入れはアシさんの厚意だと思っているので
持ってこない事の方が前提というか。
差し入れはすごく嬉しいけど、決して期待はしてませんし。

なんか、少し前のアシさんに食事をおごる云々の
話とちょうど立場が逆転してると思うんですが。
差し入れしてもらう方がアシさんにとやかく言う話ではないんじゃ…。

772 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 21:38
>771
あのー、誰も持ってきて欲しいとか書いてないと思うよ。
他のアシさんに対して、悪いと思わない?って話ではないかと。

773 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 21:57
>>771-772
差し入れするのは義務じゃないですね。
アシさんが、差し入れを持ってこないのは当然で、もって来てくれたら
たんに嬉しい・・ということだけど
その持ってこない人は、ただその場の空気を読むとかいうのが
上手じゃない人ということですよね。
アシという仕事は、結構この空気を読む能力が重要視される気がします。

774 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 22:11
うん、差し入れしろとは誰も言ってないと思いますよ。
最初の方の書き込みもう1度読めばわかりますよ>771

775 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 22:14
いや、そうなんだけど…>772
判るんだけど、それを先生の立場から言うのは
どうよ?と思う。上の立場の人がそれ言うとある種の
強制力が働かない?
こういう問題はアシ同士で話すべきでしょう。

776 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 22:26
>775
あー、ひょっとしてあなたアシ経験少ない?
他のアシさんに問題があっても、「先生が何も云わないんだし…自分がとやかく云う立場じゃないな」
と思って結構言えないもんなんだよ。

777 :花と名無しさん :2001/06/22(金) 22:42
>775
(769ですけど)
誰も先生から「差し入れ持って来い」とか言ってるのではなく、
あくまでも「常識的にどうよ?」って事を言ってるだけなの。

同じ立場である同僚アシの(差し入れという)「厚意」に甘えてばかりで
何も感じないのか?という事が、どうかなー?と。
ウチの場合、持って来る(厚意を行なう)常連アシさんが、持って来ない
アシさんの後輩だったの。
そのうち、他のアシさんから「後輩の厚意に甘えてばかりで、プライド
ないの?」って注意されたみたい。
その後、アシさん同士で話し合って持って来てくれるようになりました。

もちろん私自身が、その厚意に甘えるのはおかしいと思いましたから、
私は、アシさん達に負けないくらいの 差し入れしてますよ〜。

778 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 22:45
わたしも「ひとりが持ってきたからわたしも持って行かなきゃ…」と思われると
逆につらい。わたしの場合は持ってきてくれた子に、「来月からはいいからね」と
言いますね。
わたしも昔アシスタントに行ってた時に、大量のおかしを買ってもって行きましたが、
他の人が持ってこなくたってべつになんともおもわなかったんです。
逆に(たとえばそんなに裕福でない同僚がいたりして)他の人が持ってこないのに
ひとりではしゃぎすぎた、と思っちゃったら園子もかわいそーかなーと。

779 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 22:47
でも差し入れはあくまでも「好意」だし、
プライドがどうこうっていうのも、おかしな話のような気がする…。
話し合いまですることなのかなあ。
みんなが 持ってきてくれるのに、まるで気付かなくて好意に甘えっぱなしな人は、
それだけでもう恥ずかしい人な訳で。
持ってこない人は、あくまで持ってこない人として認識すればいいだけで、
強制的に持って来させるのってどうかしら。

780 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 22:48
おわ〜、園子→その子でした(笑

781 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 22:52
>>779に同意です

782 :775:2001/06/22(金) 22:54
アシ経験は4年くらいですよ。>776
う〜ん、「先生が言わないんじゃ自分がとやかく言う立場じゃない」
という場合があるのは、わかります。
ただ、それが今回当てはまるほどのことかな?と…。
それに、だからといって、実際作家が「手土産持ってこないの貴方だけだから
今度から持ってきてね。」とはアシさんにいえないでしょう(笑)
まぁ、ちょっと気になっただけなんで。
そんでは仕事に戻ります〜。

783 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 22:59
だからさー>775

>実際作家が「手土産持ってこないの貴方だけだから
今度から持ってきてね。」

なんて言うって、どこに書いてあるの?

784 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 23:01
>>777
私はそうゆう常識読むのが苦手です・・・
いっそ当番制にしてくれ〜・・・とか思ってしまう。

多分、自分から何かを持っていったりする人は何かをもって来てもらうと
「うれし〜!ありがと〜!!!」と思う人で
「あれ?なんでこの人持って来てくれたんだろ。何だか分からないけどありがとう」
くらいに思う人は、自分から気づいてあまり持っていったりしないんじゃないでしょうか。
いえ、私が後者なもので・・・。物をもらうことに対しての喜びが少ないというか。

よくプレゼントでも「プレゼントをくれたという気持ちに感謝!!」という人と
「自分が欲しいものじゃないものをもらっても邪魔になるだけだし
たとえ好意でも別にうれしくない」人がいると思うんですけど、
それもちょっと似てるような気がしました。
私は後者なんですが・・・。

785 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 23:03
「自分が欲しいものじゃないものをもらっても邪魔になるだけだし
たとえ好意でも別にうれしくない」
それを非常識な人っていうのだよ。

786 :784:2001/06/22(金) 23:06
・・・非常識だったんですね。すいません・・・。

787 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 23:09
>784

というか。思うだけならいいけど、
態度には出さないようにした方が角が立たないと思われる。

788 :775:2001/06/22(金) 23:11
速攻レスついてる。戻れませんでした…>783
でも作家が注意するとしたら結局こういう意味になっちゃうでしょ?
まあ、言い方はちょっとふざけてしまいましたが。
もっとやわらかい表現で言うにしてもね。あと、あくまで
776の人が言った発言を元にするならってこと。
先生が言わないのならとアシ同士ではいえない…という点です。

私も便乗ですが779の考え方が一番大人かなと。

789 :784:2001/06/22(金) 23:16
>>787
それはバッチリ大丈夫です。そして本気で喜ぶように心掛けてます。
でも心掛けの問題じゃないのよね・・・あとで「これもらっても
困るんだよねー置き場所ないし・・・」とか思ってしまう。
思ったことないですか?私だけ・・・?けっこうみんな思ってるのかと
思ってました・・・(鬱)・・・。

だめだ・・・回線切ります・・・ネットしてる場合じゃないんだった・・・
今夜中に下絵終わるといいなあ。

790 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 23:19
>>784
私もあなたと同じ人種。気にスンナ。(笑)

791 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 23:20
でもわたし、アシ時代、いろいろ我慢してて、
何で先生言ってくれないのーーって思ってた…。
だから自分が作家になった今は、自分が汚れ役にならないといけないんだなと思ってる。
差し入れの件に関しては、779に同意だけどね。

そもそも、差し入れ持って来てくれるタイプの人は、別に自分が持ってきたから相手も持ってきてくれるだろう
とかって思わないと思うのね。
そんな事思う人はそれでまた、ちょっと問題ありかと思うし。

792 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 23:21
大丈夫、それはある。>789
好意の気持ちだけはありがたく受け取ってますが
モノはあとで実際ちょっと困ることも。
趣味じゃない置き物とか、自作のキャラグッズとか
悪いけど・・・使ってない。

793 :花と名無しさん:2001/06/22(金) 23:42
ネームが超ヤバイ状態というのに、
「♪虫こ〜ない 虫こ〜ない ♪あ〜み〜ど〜に 虫こ〜ない♪」
というCMソングがアタマの中でエンドレス状態。
イヤ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ

話の腰折ってスマソ。
貴が苦類そうだったので許して・・・

794 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 00:37
今はアシさんみんな年下なので指示しやすい・・というか
仕事以外の会話で精神的に楽になった。
まぁ、時々世代の常識というもののギャップは感じるけど。

795 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 00:42
大丈夫!!私も、ネームがせっぱ詰まってンのに
「スイカの名産地〜♪」が、月曜日から離れません。
見るんじゃなかった、スマ×スマ・・・(泣)

796 :795:2001/06/23(土) 00:47
あれ!?sage入れたのにagaってる!?
ごめんなすぁーい!なんかまちがえた???

797 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 01:04
なんか差し入れの話題読んでてええー?って思いました・・・。

仕事場の差し入れって、どちらかというと持って来なくて普通でしょう。
仕事なんだから。
「さしいれをする人が気が利いている」というだけで。
それに対して喜んでぱくぱく食べるというのもいい事なんじゃない?
気を利かせて持って来たはいいけど誰も食べてくれない、よりずっといい。

気を利かせた人は自分が持ってきたかったから持ってきた。
厚意なんだから、食べてもらえて嬉しい。---それでいいんじゃないの?
「人の差し入れ食べてるのに、自分は持ってこないなんて・・・。
たまには持って来ようと思わないのか」とか思う位だったら
持ってこなきゃいいと思うけど。誰も強制してないんだから。
見返りを期待するのは厚意じゃないよ。
そんな考えをする方こそ さもしいと思う。

確かに、その仕事場では、休憩の時に「誰かの差し入れがあって当然」という
雰囲気のところなら、もちまわりという考えがないのはおかしいし、
いつも持ってこない人が
「今日は誰も持ってきてないの?」とか言おうもんならかなりおかしいけど
そういう話じゃないんでしょ?

798 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 01:10
私もスイカの名産地〜♪だよー(笑)そしてはっぱ隊も…
でも今仕上げだから実際唄って解消だ!

やんなるくらい健康だ〜

はーーー…

799 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 01:11
ここらへんで>>757さんの書き込みがまた適用されると思うのですが。
こうゆう考えもあるのか、という感じにマターリと・・・。

800 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 01:20
差し入れについて、私も。

うちの仕事場にもいつも持ってきてくれる子(Aちゃん)と
そうではない子(Bちゃん)がいました。
私自身はただでさえ経済的に大変そうなアシさん達にお金を出させるのは
忍びないから、毎回「買ってこなくていいよ、気を遣わないで〜」と
言ってましたが、この状況は変わりませんでした。

中立(作家)の立場としては気を遣いますよね。Aちゃんに申し訳ない気持ちが高じて、
「なんでBちゃんはいつも平気な顔してAちゃんの差し入れを
嬉しそうに食べていられるんだろう」と思うようになりました。
それは、Bちゃんに差し入れを持ってこいという気持ちじゃなくて、純粋な疑問でした。

でもここを読んで納得。悪気はなくとも思い至らない人もいるんですね。
やっぱ人それぞれだなぁ〜。

801 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 01:28
>>800
私はむしろ純粋に、いいって言ってるのにA子ちゃんは何で持ってくるの?
作家さんにも気を使わしてるの気づかないの?と思ってしまった・・・。

802 :801:2001/06/23(土) 01:32
あ、漫画家です。
だいぶ上のほうで、自分の職業に「さん」つけするなんて!
とありましたが、芸人でも他の人のこと「芸人さん」って言うし
自分以外の代名詞みたいな感じじゃないでしょうか・・・。

803 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 01:54
800さんじゃないけど、たぶんA子ちゃんは
自分が食べたくて買ってくんじゃないかなぁ。
私もアシしてた時はそうだったよ。

804 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 01:55
>>802 痛いよ〜。社会人経験ない?

805 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 01:56
ていうか日本語から勉強しろ >802

806 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 01:57
あのさ、なんで漫画家なのに平日の夜いなくて
休日の前の日に書き込みふえんの?このスレッド
みんな会社とかけもち??

807 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 01:59
昔アシをしていた時に、同僚の子で、ポテトチップスとか手の汚れそうな
ものばかり持ってきては、減らないといって怒る子がいました。
あれにはまいったな〜。
私の所では差し入れ禁止にしています。口がさみしかったり、喉が痛い
場合の飴などは各自自分で持ってくることにしています。そんなに気を
つかってもらいたくないので「持ってこなくていいよ」といっても、もって来る
人を作らないためです。

差し入れって始めたら止まらなくなってしまいますよね。

808 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 02:09
>>801
う〜ん、その考えもちょっと違うような気も・・・。
結局、差し入れもって来てくれる方には申し訳ないと思いつつもご厚意を受け
感謝する、と考えるだけで良いのでは?
持って来ないからと言って「考えが足りない人」では絶対無いと思うし。
持って来ない人の中には経済的に作家とその他のアシさんの分までの差し入れを
買うお金が無い人も居るでしょうから。

私自身、アシしてた頃はよく差し入れを持って行ったものですが、その時の
私の思考は「自分が食べたいから持って行く」でした。
そして他の方が持って来ないからといって不満に感じる事は有りませんでしたね。
持って行く人は少なかれ自己満足でそれをするのだから、
それを他の人にまで求めたりはしてないと思いますよ?

809 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 02:27
>>806
漫画家は会社員じゃないが、編集は会社員。
よほど遅れていない限り、金曜夜以降土日は編集からの催促や打ち合わせは
ない。ついつい油断したり、羽のばしたり、そういう理由もあると思われ。

810 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 02:35
あんまり他の人が差し入れ持ってくるので自分も持っていくようになって
いった事ある。他の方の差し入れも自分の差し入れも全然手を
つけなかったけど。間食できない人種だったので。
だからここで差し入れが減らなくて気を悪くしてる人がいるってゆうの
正直耳が痛い。食べなくてはいけないってことも常識なのかな。

811 :762:2001/06/23(土) 02:50
差し入れ話の口火を切った762です。

別に「持ってきて当然」なんて言ってないし、「今度はあなた持ってきて」
なんて事も言ってませんよ(笑)。そんなの漫画家が言うことじゃない。
ただ、純粋に疑問だっただけです。何も感じないのかなって。
自分だったら「次は私が持っていこう」と思うので。
単にバランス感覚と、気がつくかどうかの問題かもしれないけど
普通の人間関係でもそういうのありませんか?

例えば会社勤めしてて、旅行のお土産を他の人が持ってきた
分は食べるのに、自分は持って行かない人って、きっと悪く言われるもの。

812 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 02:59
そんなことで悪くいわれるの?
私元OLだったけど、そんな事いちいちいわないよ。
お土産を持ってきたら、おやつ時に各机に配っちゃうから、
誰が持ってきたか分からない事だってあるし
「あの人の土産はたべたのに、あの人は旅行に行ってお土産がないわよ」
なんて、そんな暇な噂しないよ…。

813 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 03:00
だいたいの作家や周囲のアシさんは
差し入れを持ってこない人、持ってくる人でその人の印象を
大きく変えることはないと思うけど、その人の他の面での性格
に相乗して印象が変わることがあると思われ。

他の面でもすごく気の回る人で、差し入れを持ってくる人はより+印象になると思うし
逆に気の回らない、ちょっと図々めのキャラが標準だったら
他のひとが持ってきた差し入れを、よくそんなバクバク食べるよね。って気にもなるかも。

さしいれ自体というより、やっぱりその人の性格だよね。

814 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 03:03
>さしいれ自体というより、やっぱりその人の性格だよね。

そうだね。
普段から気に入らない人だったら、食べなくても
せっかく持ってきてくれた差し入れなのに、なんで食べないの。
とも思っちゃうだろうし。

815 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 03:18
>>812
私が行ってた会社ではそういう事は言われてたと思うよ。
社会では常識外れや気が利かないのを忌み嫌う人も多いから。

816 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 03:28
>社会では常識外れや気が利かないのを忌み嫌う

なんかA型国家って感じだなあ。いい意味でも悪い意味でも
雰囲気を守ることに関しての思いが強い・・。

817 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 03:32
私の行ってた会社でも気の利かない人は影で言われてたな。
結局図々しい人というレッテルを貼られちゃうし、
そういう人って一事が万事そんな感じだし。
昇進、昇給、上司からの評価など、結果的に損をするのは
その気が利かない人種だけど、それはその人たちのせいだし・・・。
人間が集まっている社会なんだから気の利く人が良い結果を得られるのは
当たり前だね。(たまに報われない人もいるけど・・・。)

818 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 03:42
>>812さんの行っていた所は、察するに大きな会社のフロアっぽいけど
この日本には、それはそれは沢山の会社があるわけで、
いろんなケースがあることを想像すれば
「そんな暇な噂しないよ…。」という言葉はどうかと思う。
案外そういうことを言っている本人が影で言われていた…って事も
無くはないかもしれない。(毒)

819 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 03:44
>なんかA型国家って感じだなあ。

足並みが崩れるのを嫌うのはO型に多くない?
でも日本って全部の血液型がバランスよくいるんだよね。

820 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 03:49
>>818
まあまあ、マターリマターリ・・・
私個人はたしかに暇な噂だ・・と思うけど。
この世の中、よくそんなことでそこまで悪口いえるよ!って人は一杯いる。
私の友達のOLの会社は、今日のお互いの服装のことでさえ悪口を言い合っているし
どこそれ課の男性社員と話したというだけで、その子の机の中にあった口紅を折るなどの
いやがらせ。
犯罪する人って、心の中が暇なんじゃないかと思う。
そんなことはどうでもいいくらい忙しくなってみろ〜!原稿手伝え!
(途中から心の叫びに・・)

821 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 03:54
そういえば、血液型でアシさんの採用を決める作家って結構いるらしいね。
(編集さんにもいたなあ・・)
うちにいるアシさんが、「あ〜ABか、私AB嫌いなんだよね」といって
呼ばれなくなったって寂しげにいってました。(ちなみに全然悪い人じゃありません)
話題としては面白いけど、血液型の偏見が先に立って人を見るようになったら
なんかヤヴァイ気がしますね。

822 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 03:57
>そんな暇な噂しないよ…。

確かに暇な噂だとは思う。が、それをこの話しの流れで
言ってしまうこと自体が無神経なのでは。
自分の価値観だけで人の意見に嫌味を言ってるように
見えるんだな。

823 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 04:01
ABって嫌われてる?
私の周りでもABは人気がない………ごめん、ABの人。

824 :花と名無しさん :2001/06/23(土) 04:35
>>821
AB型のアシさんを呼ばなくなった先生って、AB型アシさんの
どこが嫌いだったのかな? 何らかの理由があると思うんだけど。

私の周りでは、割とA型のアシさんに 図々しい人が多いってんで
よく話題になっています。 ………ごめん、Aの人。
でも、A型のアシさんは仕事(作画)的に きっちりやってくれる人が
多いとも。
あと作画的に雑なのが、割とO型のアシさんだと………ごめん、Oの人。
もちろん、あくまでも一部の方々の意見です。

>>822 同感ですな。

825 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 04:38
B型、AB型がよくバッシングされてるところを見ると
少数派だからじゃないのかな〜
性格が一般的じゃないんだよ。
まあ、血液型と性格が関係していると仮定してですが。
実際はひとそれぞれ♪

826 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 04:44
>>824
821ですが、その作家さんがABを嫌いなわけは
そのうちに来ているアシさん自体のせいではなくて
その前のABのアシさんでひどい目にあってしまったかららしいです。
うろ覚えの記憶によると、その作家さんの好きなタレントを「嫌い」とはっきりいったことが
原因だとかいっていました。
でもそれがアシさん個人個人の性格によるものじゃなくて
ABだから。と決めつけるに至るには、それまでABといろいろなことがあったのでしょうね。
私個人は、どの血液型にもいい人も、いやな人もいたから
血液型のせいではないと思うんですが・・・

827 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 04:48
うちにもO型が二人いるけど、仕上げの丁寧さは正反対(笑
困ってしまうのは雑な方の子が
「私、O型なんで〜。(だから雑なんです)」と言訳することかな。
その一言がO型全体の印象を悪くするんだってば(^^;

ほんと、人それぞれですね。

828 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 04:53
担当から聞いた話だが、編集者にはAB型が多いそうだよ。
AB型の輸血が必要だってことになって、編集部でお願いしてみたら、
出版社じゃない会社では300人中5人しかいなかったのに、
その編集部のあるフロアだけで6人いたって。

829 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 04:55
今までの決して短くない人生の中、強烈に嫌な思いをさせられた
人達は揃いも揃ってみな同じ血液型でした。
だから、初対面に近い人がその血液型だったりすると
もの凄く警戒してしまいます。
血液型なんか関係ない、と思いたいけど、もうトラウマなんです。
過去のその人達には氏んで欲しいと思っているくらいなので・・・・。鬱。

830 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 04:56
>>828
すご〜。ABって少ないはずなのにお笑いに固まってたりして(とくに笑う犬内)
結構いるところにはいるよね。
本によると、Abって仲介役に向いているそうなので編集って向いてるのかも。

831 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 05:01
>>829
そういうことがあると、イヤなパターン化してしまうんだろうなあ。
会社とかでは問題を起こしやすい出身校のパターンとかもありますね。
なんにしてもいい人が現れて今までの歴史が変わるといいですね。
でもA型は多いから、今までいやな人はみんなA型って符号が定着しにくそう・・。いいなあ。
私B型で、結構出会い頭にB型ってさあ。っていわれるので肩身せまいです。

832 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 05:16
>>831さん
829です、ありがとう。
思い出したら、結構本気で鬱に入りかけたところだったのでジーンとしてしまった。
本当にこの偏見が変わる日が来ると良いな・・・。
我ながら根が深い問題だと思いますが。

833 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 05:22
829です。
ちなみに私もBです。
確かに、いつも「Bってさあ」って感じで言われますよね。
もう慣れたけど。

834 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 05:27
ちょっと話題に乗り遅れてしまったが・・・気が回らない訳じゃないんだけど
気のつくタイミングがワンテンポ遅くて後でしまったって思う事が多々あります。
差し入れ一つ差し出すのにも気後れしちゃって。損な性格・・・改善したいわ。

835 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 05:42
>>834
あとでフォローできればOkですよ。
厚意や誠意がある人ってなんとなく分かるものだし・・
はじめは誤解されてもね。やっぱり素がいい人が最後にはみとめられると思います。

836 :花と名無しさん :2001/06/23(土) 09:00
>>835 同感。
多少出遅れようと何度だろうと、その人に悪意がないならわかりますって。
それに834さんに自覚があるんだから、きっと この先 テンポよく行動を
起こせると思いますよ。

>>831 >>833
私はB型ではないんですけど、A型の人は割と B型の人と相性が悪いケースが
多くありません?
私の周りでも「Bってさあ」って感じで言う人がいるんだけど、だいたいが
A型の人だったりします。
でも、漫画家やってる人で 割と多いのは B型と O型らしいですよ。
(あくまでも統計上ですが)

837 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 10:17
>>837
AとBとは相性が悪いというよりものの考え方や感情の発動の仕方が
正反対なんだと思います。
お互いそこのところをよく分かって付きあうか、もしくはズレを
全く意識せずに付きあってると、魅力的ないい友人や仕事仲間で
いられますよ。
・・・と思う私はA型なので、Bの人の意見は分かりませんが。
最初にガツンと食らわせられた時は確かにショックだったけど
個々を分かって、こっちも分かって貰えればいい感じのズレなんですけど。

ちなみにA型、この業界では肩身狭い事もあります。
個性も気性も強くないから。

838 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 11:38
自分の体重を見つめろ、現実逃避するな

839 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 12:07
血液型別性格占いって、本当はあたってないらしいよ。
むしろ、B型なら、「B型だからねー」、「B型らしいね、」と
『B型として』育って来た社会的な影響かと。

840 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 12:18
自己暗示かもね。
血液型うらないのいい面だけを見て、前向きな考えができるようになったらいいかも。
A型は優しい、B型は柔軟、O型は面倒見いい、AB型は公平とか。
人のいい面も見れたらいいよね〜

841 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 12:23
あたってるーと思う時と、そうでもないと思う時と……
自分の精神状態にも関係があるような。

842 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 12:25
とにかく頭から人を血液型で判断するのは
やめましょうね。>血液型で採用を判断する人

843 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 12:33
やっぱり漫画家ってドキュソおおいの?
なんなんだろう、いまさら血液型って....

844 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 12:35
でも、トラウマある人にやめようとは言えないじゃん
上のかきこでかなり落ち込んでる人いたし。
自由でいいんじゃないかなあ。
こだわりたい人、かんけーねーって思う人……

845 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 12:48
うちの仕事場では、血液型を聞かないようにしています。
血液型で自分も、人もフィルターがかかるのは、やりにくいから。
信じるも信じないも、自由だと思いますが
ある血液型を、思いこみで排除するのはナンセンスって気がする。
人種差別と同じ・・・。

846 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 13:40
>とにかく頭から人を血液型で判断するのは
>やめましょうね。>血液型で採用を判断する人

本当にそうだと思う。でも、申し訳ないけど873さんの
>ちなみにA型、この業界では肩身狭い事もあります。
>個性も気性も強くないから。
こういう主張もどうかと・・・。冗談だと思うけどね。

自分のずぼらさはO型だからだとか、身勝手を責められたらB型だから、
気まぐれを責められたらAB型のせいだと言う人に困っちゃうように、
A型の人の、自分は繊細な弱者だという主張もかなり苦い。
仕事場にそういう主張をする人がいましたが、彼女が繊細なのは、
自分の気分に対してだけ。他人には実は(気を遣っているようでいて)
相当図々しくてわがままだった。ただの逆切れ自己主張系だったんだけど、
A型だからという思いこみに隠れて正しい自己認識が出来てなかったんだと
思う。何型だからとかじゃなくて自分の行動や気分を血液型のせいに
する人は、一般に困ったちゃんが多いです。

847 :837:2001/06/23(土) 13:55
>>846
んー、誤解のないように言っておきますけど、隠れみののつもりで
言ったわけじゃないです。
「A型は多いから責められなくていいね」という、前の方の意見に
ひっかけて、いやA型もこの業界では肩身が狭いよ、と言った
だけですよん。悪く取らないで下さいね。

だいたいそんな事言い訳にしてて何が出来る(笑)。
この厳しい人気商売の世界で。

848 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 14:02
そういう>>846も、カナーリ頭ごなしに血液型で人を判断してるよね・・・(ワラ

849 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 14:10
何型であろうと自分の気弱さばっかり主張するヤカラは苦手だー
そういう人って他人を無神経っていうくせに、まわりに配慮できないんだよね
まさに逆切れ自己主張系
でも自分では「私って自己主張できない人間」って思ってるからたちが悪い

自分も勝ち気なタイプじゃないからよけいにダメなんだよねー
「あんたくらいのコンプレックスは誰でも抱えてるけど
いちいちみんなはそれで弱者主張しねーだけだよ」って思う。
でもそう言っても
「私の方がより弱い。あなたは強いから」ってかたくなに主張するんだよね
すべての血液型で出会えるよーそのテは
いっそ一つ血液に分類して欲しいよ避けて通るから(笑)

850 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 14:31
だいたい血液型ごときで相手の印象が変わったり
○○さんは( )型だからねーとか思うじたいおかしいよ。
各血液型に対してそれぞれ自分の思ってるイメージや
体験、トラウマとかあって影響されちゃうのはわかるけど
1番肝心なのは相手の「血」じゃなくて「性格」だと思うよ?
人の性格が育った環境や経験による影響より
血液型の影響の方が大きかったら世の中数パターンの
性格を基準とした人しかいなくなっちゃうよ。(←極端な話ね)
全血液型にいい人も ちょっと・・・って人もいろいろいるんだから
過去の偶然やイメージだけでいちいち血液型を気にしてたら
余計な労力使うだけだと思うよ。

851 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 14:52
よく読んだら>>837さんは「気が強くない」じゃなくて「気性が強くない」と言ってるんだよね?
「気性が荒くない」の方が誤解を産まない書き方だったのでは(配慮したのかもしれないけど)

852 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 15:22
血液型論争は不毛なのでそろそろ終わりにしない?

853 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 15:46
では箸休め?に、生々し気な愚痴をこぼさせていただきたく。

ネームが1からやり直しに。
…ウトゥ

854 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 15:59
ブスハヨクシャベル

855 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 16:01
シネ

856 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 16:11
血液型にしろ差し入れにしろ、
いろんな意見読んで、ああ、こういう考えもあるんだーって、
頭の中に考え方の引き出し作ればいいんだよね、きっと。
「こうでしょ!」って決めつけられるとなかなか辛いよね
つい反論したくなる。

857 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 16:14
>>856
同意。

858 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 16:16
サゲンナヨブタ

859 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 16:23
最近ココが煽りや荒らしにあってウンザリさせられるし、
漫画家ったって人間なんだから愚痴のひとつも言いたいですわ。

でも、皆さん、「書き込む」を押す前にもう一度内容を読み返した方が
いいのでは?本家愚痴スレがマターリ行くのは愚痴りつつもネタにする
心意気があるからですよ。珍獣観察スレ結構。楽しくやりましょうよ。

煽りにマジレスして自らが煽りになってる方、「こんな人は困ったちゃん」
などの発言をなさる方、一度自分を振り返ってみてはいかがですか?

それから個人的な好みなんだけど、本家にこの雰囲気は持ち込まないで〜

860 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 16:26
>>856
「心に棚を作れ!!」という名言がありますね(藁
…少女漫画のネタじゃなくてスマソ。

861 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 16:35
>>859
ナリキリブタガイチバンタチワリィナ

862 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 17:15
なんか今回やたらとネームにつまって難産だったんだけど
やっと入稿が済んで、今「うしゃー!掃除してから飲みに行くぞー」ってところ。
カオスと化したトーンの山を整理しつつ
「出かけるんだから、足りないトーンも買ってこよう…」と
遊びに行くのにトーン番号メモつけてる自分に、少し悲しく。
シャワー浴びてて、トーンかすがヨヨヨと流れて行くのを見て、も少し悲しく。
トホホン。

ま、いいか。また明日からの戦いに備えて ちょっと行ってきますです。

863 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 17:37
この間銀座駅構内の本屋に行ったら、割と歳っぽいのに服は中学生みたいな服装で
ルイヴィトンのカバン持ったバランスの悪い女の人が漫画の立ち読みしてたんですよ。

すごい狭いところで立ち読みしててじゃまだなあと思って凝視してたら
後頭部に白いものがついてて、汚いなあと思ってよく見たらどうやら
修正液っぽいんです。

うわー他の漫画家ってこんななんだとか思って、思わず自分の姿を確認してしまいました。
みなさん、いくら本屋は自分のテリトリー(?)だと言ってももうちょっと身だしなみには
気をつけましょうよ〜〜!!

864 :うふーん:2001/06/23(土) 17:59
  / ̄ ̄ ̄ ̄\
 (  人____) ̄ ̄ ̄\
 |./  ー◎-◎-)(((((^))))))
 (6     (_ _) )_=_l
 | ∴ ノ  3\)[¬]-[¬]
  \______ノ  ̄、」 ̄l
  /´ ̄`    ノ\ (ー /
 (  \    /   \_/
 |\ ..\_⊥-―´ ̄ ミ ヽ
  |  .\      _,-―ヽ  |
   |    ` -―l ̄    /  /
    )        |   /  /
  /|      ,  {  /  ノ|
 | U|        |/  /  {
 ヽミ_\  ,_./,  /===コ
  |ニ_  ̄~ ////|_| {/⌒}
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  |     |   |  |      |
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  |     |  | |     |

865 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 18:13
イイ絵につきアゲ!!

866 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 19:25
なんかもうだめだよ
この作品つまんないよ
もうどうしようもないよ
どこをどうしたってくだらない漫画にしかなんないよ

ネームをやりながら涙出てくらぁ
つまんないし、しょうも無いのに時間も無いから
編集は0K出しちゃうよ
もお〜最低だよ、自分
こんなの描いちゃってこれからどうすんだよ…
逃げたいよ…逃げられないけど

867 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 20:52
>>866 がんばってくだされーっっ。

別ネタで改めるわけにはいかぬ状況ですか?

私、担当氏の意向と私の当初の思惑が嫌な方向に混ざりあったネームを
時間がおしてて、両者とも納得できぬまま仕上げた事があって。
少しでもよくしようともがいてたネーム時以上に
ネーム後の作業も、掲載後の自分的オトシマエも
相当ヘヴィーだったから……

心底応援。がんばってくださいー。

868 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 20:52
辞めて田舎に帰るっていう手もあるよ。
ふつうの社会人としては潰しはきかないだろうけど...

869 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 21:16
誰もに田舎があると思うな〜〜

870 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 21:30
辞めてソープに身を沈めるっていう手もあるよ
ソープだったら40過ぎのババアでも潜り込めるとこあるし

871 :866:2001/06/23(土) 22:18
>>867
ありがとう、最善を尽くしてみます
ちょっとふて寝したら気力回復しました。
>>868、870
やめね〜よ!お生憎だがな〜
仕事がある限り石にかじりついてでも漫画を描き続ける。

しかし、煽りにレスすんのもあれだけど、ソープって
そんなとこもあんのか…

872 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 22:36
逃げたいって言ったからアドヴァイスしてあげたのに。
逆切れされてもこまっちゃーう!

873 : :2001/06/23(土) 23:20
ソープにもデブ専、ババ専、人の好みはさまざまなのです。

874 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 23:29
フト思いだしたのですが、
昔、まだ会社員やってた頃の同じような季節に
なぜかイタ電の標的にされて困った事があったのよ。
心当たりのヤツも特にいなかったのに…。<これは今もそうだが(哀

とにかくもう昼も夜もハァハァ電話に悩まされた。
昼間の留守電にもハァハァ。夜は時間を問わず出ればハァハァ。
不愉快だし怖いしで散々悩んで、もう番号変更しようかと
思っていた時に友達が言った言葉が
「あ”〜。6月はねぇ湿気が多いから変なヤツも多いのよ。
 梅雨が開ければ気化するから、もうちょっと無視してれば?」

結果、夏になったらパタリとやみました。
まぁ「無視」という辺りがポイントだったんだろうけどね。
しかし湿気と変態さんの因果関係や如何に???

875 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 23:37
失恋したよ。
自分の漫画のカップルに嫉妬。
あたいも幸せになりたいやい!!!!!!

876 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 23:40
コピペだとは思うけど >>874
>しかし湿気と変態さんの因果関係や如何に???
自分の胸に手を当ててよくかんがえてごらん?

877 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 23:40
この間銀座駅構内の本屋に行ったら、割と歳っぽいのに服は中学生みたいな服装で
ルイヴィトンのカバン持ったバランスの悪い女の人が漫画の立ち読みしてたんですよ。

すごい狭いところで立ち読みしててじゃまだなあと思って凝視してたら
後頭部に白いものがついてて、汚いなあと思ってよく見たらどうやら
修正液っぽいんです。

うわー他の漫画家ってこんななんだとか思って、思わず自分の姿を確認してしまいました。
みなさん、いくら本屋は自分のテリトリー(?)だと言ってももうちょっと身だしなみには
気をつけましょうよ〜〜!!

878 :花と名無しさん:2001/06/23(土) 23:44
>>877
これもコピペだね

879 :花と名無しさん:2001/06/24(日) 00:46
>>859
本家愚痴スレってどこのこと?漫画板のことだったら
今の漫画板は、基本的に少女漫画家が話をするところじゃないよ。
ていうか、あそこに女性の作家が集中して来てる時って
話題が奇妙に女性限定化して迷惑なのでやめて欲しいと思ってる
作家も多い。向こうでも女性の振った話題は笑いのネタになってないし。
本家とか言わずに別物と割り切ってこっちでやってて下さい。

880 :花と名無しさん:2001/06/24(日) 00:50
ずーっと思っていたんですが、雑誌のインクの色とか
紙の色(紙は白の他、黄色とか赤とかありますよね)って
値段違ったりするのかなぁ‥‥。

881 :花と名無しさん:2001/06/24(日) 00:51
個性も気性も強くない人はこんな業界とっととやめた方がいいね。

882 :花と名無しさん:2001/06/24(日) 01:00
>>880
同じです。

883 :880:2001/06/24(日) 01:13
>>882
あ、そうなんですね!
疑問が一つ解消しました!
ありがとうございました〜!

884 :花と名無しさん:2001/06/24(日) 01:19
    ___   アラシニマケズ
  __( ・)>  マターリマターリ
  (⊂  )     イコウヨ。
^^^^^^^^^^^^

885 :花と名無しさん:2001/06/24(日) 01:26
愚痴なので、どんより、でもまたーり。
時にほのぼの。
…が、いいなー。

886 :花と名無しさん:2001/06/24(日) 01:46
>>882
昔、黒のインクだけちょっと高いと聞いたことがあるんですが…
違ったのかな?

今日は下絵が結構進んだので、ビール飲みながらネット中…。

887 :花と名無しさん:2001/06/24(日) 03:04
ネームが21Pまできてパタッと止まってしまった。
寝たら気分転換になるかと思ったがまったく駄目だ。
駄目だ駄目だ〜(泣)

888 :花と名無しさん:2001/06/24(日) 03:21
私も15でパタッとね(泣)
あと27ページもあるんじゃ〜
しかも、つまんないような気がしてきた。
マズイ…

889 :花と名無しさん:2001/06/24(日) 03:27
>>887
自分が書いてるかと思っちゃった(笑)

月曜までに終わらせないとマジでやばい〜!
でもできないよ〜!!
寝ても気分転換にならないと思うんだけど寝ちゃおうかな…
起きてても出来ない時は寝るのが一番だよね?ね?

890 :花と名無しさん:2001/06/24(日) 04:07
おおう。。ちょっとだけ進んだ。。
ネット(2ch)で気分転換になってしまったのか(苦笑)。
でもまだ先は長い…

891 :花と名無しさん:2001/06/24(日) 07:13
…お子さま深夜はおネムなのね。(ボソ…)
っていうか、もう朝か…

>>871の最後の2行にワラタ
余裕ができたようでよかったよかった
その意気だーがんばれーっ
自分もなー よれよれ…

892 :花と名無しさん:2001/06/24(日) 11:04
雑誌の紙の色はなんでもいいけど、
とりあえずインクの色は黒とか深い青とかにして〜!
薄いピンクとかで刷られると、ベタ効果がだいなしよう!
自分で描いた原稿なのに
「あれ?!なんだこの のっぺらさ!」とおもっちゃう・・・。
元原見てない人には「え?そう?別におかしくなかったよ」って
言われるけど、インパクトの欲しいシーンでも
妙に軽く見えて私にはショックなの。くすん。

893 :花と名無しさん:2001/06/24(日) 13:08
私は逆に、ピンクとかの明るい色の方が嬉しいかな。
原稿をシンプルにまとめがちなので
ホワホワ感が増えた気がしてちょっと嬉しい。

…ところで、887さんはあれから寝たのだろうか?
頑張り続けたのだろうか?
妙に気になったりして(笑)

894 :花と名無しさん:2001/06/24(日) 13:23
>>892
うんうん。わかる〜〜。
自分のは、赤、緑、茶、青などが多いが、
青が一番映えるし、錯覚かもしれんが、絵が上手くなったように感じることがある。^^;
赤系統は印象ぜんぜん変わっちゃうよね・・・。
でも、青年誌とか、年齢層の高い雑誌って、オール黒で、読みやすいのだけど、
・・・なんか、物足りないいうか、一度そういうとこでお仕事いただいた時
なんだかさみしー・・・と思ってしまった。
(色刷りに毒されてんのかな。笑)
逆に、他誌でピンクとかの印刷見ると、お、かわいい!とか思ったり。(笑)
目が悪くなるような色はいかんが、あれも少女漫画ならではの演出なのかな。

895 :花と名無しさん:2001/06/24(日) 14:25
うんこ

896 :花と名無しさん:2001/06/24(日) 14:58
私もピンクはちょっと駄目なたちなんですが、
読むと気にならないですね。
ピンクに合っている絵柄もあるんでしょうね。
私のはいまいち、キラキラじゃないからな〜

897 :花と名無しさん:2001/06/24(日) 17:50


898 :花と名無しさん:2001/06/25(月) 00:58
自分は赤オフセットが読むのも載るのも苦手
ベタがまっかだし眩しい読みづらい
活版青のほうが読みやすいよ

899 :花と名無しさん:2001/06/25(月) 04:32
月曜を控えて皆さん仕事に勤しんでいるのでしょうか?

今度こそ、今度こそ時間に追われない進行でやるぞ〜〜〜〜〜!
と心に誓いつつ、今日はもう寝ます。おやすみなさい。

900 :花と名無しさん:2001/06/25(月) 06:22
さっきまでファミレスでネームやってた
でも、結局持ち越しちゃったよ〜
月曜の朝一で送ろうと思ってたけど
今日は無理っぽい…すんません、担当さん。
同じ状況の人が2人いたよ。知らない人だったが。
さすが西○線は同業者が多いな。

901 :花と名無しさん:2001/06/25(月) 06:41
おつかれさまー。>>900

ところで、みなさん
そろそろの時期なのですが
次スレどうしましょう。
だいぶヨレヨレになってきてますが…
ヒソーリマターーリで、続けます?

902 :花と名無しさん:2001/06/25(月) 08:51
自分は中央線。
ここも多いよね?

次はいくつ取った人が立てるんでしょうか?

903 :花と名無しさん:2001/06/25(月) 10:47


904 :花と名無しさん:2001/06/25(月) 11:20
続けましょうヨ(このスレ)
定石とおり、950番を踏んだ方でいかがですか?

905 :みー:2001/06/25(月) 11:24
ewtver\\

906 :花と名無しさん:2001/06/25(月) 11:34
         ______
       /         \
       /;/           \
      /;;/         ─  |
      /;;//        ── |      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | ;;///    _,-=-  _,-=      | 少女漫画家は豚
     /  /      ノ_    ヽ |     < 定説です!!
    |ii ///´         ヽ  .|      |
   /ii:::::::://       ( о )   |      \_____
   |iiiii::::::::::::::::///  /_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
  /iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───、ヾヾ
  |iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///\__/ヾヽ:::\
  彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;  ; ;; 》:::::::ミ
   ノノノノ;;;;;;::::::::::::::::::《 ;; ;; ;》 ;;》ゝゝ
       ノ丿//ノノ;;;;》  ;;》 》 ;;ミ
              ヽヽ《 ;;; 》(

907 :花と名無しさん:2001/06/25(月) 11:40
続けましょう。
のんびり続いてるのも良いんじゃないかと思われ。

じゃ、950にお願いということで。
(あれ?ここも950でしたっけ?まぁ、このペースなら残り50でも余裕か。)

908 :花と名無しさん:2001/06/25(月) 11:55
         ______
       /         \
       /;/           \
      /;;/         ─  |
      /;;//        ── |      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | ;;///    _,-=-  _,-=      |
     /  /      ノ_    ヽ |     < 定説です!!
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909 :花と名無しさん:2001/06/25(月) 11:55
         ______
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922 :花と名無しさん:2001/06/25(月) 12:02
950近くなったら書き込み減るんですよねー(^^;
皆立てることにドキドキ

923 :花と名無しさん:2001/06/25(月) 12:05
>>922あはは、そうですね
でもまだまだ、28も猶予があるのでまだ安心。

924 :花と名無しさん:2001/06/25(月) 12:13
のんびり無視してたけど、次スレでも続くようなら
このまま徹底無視+しつこく削除依頼ですな。

っていうか
朝腹に踏まれちゃう前にたてちゃいましょうか?次スレ。

925 :花と名無しさん:2001/06/25(月) 12:26

上がらない!どうしよう!もう落ちる?
……落とすってどんなんだー!?
こわいです
頑張らなきゃあ。
寝ないで仕事っていうのができないタイプなので、毎日寝てる
でも、食べないのは平気…

926 :花と名無しさん:2001/06/25(月) 12:44
>924さん
そうだね
たてちゃった方がいいかも

>925さん
なんとかなると信じるんだ!
編集さんにホントの進行状況を話して
なんとか待ってもらうの

927 :924:2001/06/25(月) 12:49
では、たててきます故しばしお待ちのほどを。

928 :924:2001/06/25(月) 13:11
というわけで…
だいぶフライング気味でしたが(ごめんなさい>>904さん)
お引っ越しでございます。

新スレ Ver.5
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=993441295

よろしくお願いのほど。

929 :花と名無しさん:2001/06/25(月) 13:30
因に、
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=993441295&ls=50
の方がよろしいかと。

930 :花と名無しさん:2001/06/29(金) 14:32
アシさんに言いたくて ど〜しても言えない事が有るので
ちょっと書かせてね
書きかけの原稿の上に物を置かないで欲しいです・・・

いや〜イイコなので言えば解ってくれるこなんですが、
私や飼い猫が原稿踏んじゃったり アシ時代原稿に色々こぼして
先生に許して貰った話とかしたから 言えないの ああ 私のバカ

どこがどう違うのかというと、踏んじゃったりこぼしたりはわざと
したんじゃないの誤ってなの
アシ時代だって 本当に申し訳ないと心から謝っていたよ
でも いつも物を置くのは 誤ってじゃないよね この違い
解ってもらえるかな・・・

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