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少女漫画家の愚痴スレッドVer.3

1 :花と名無しさん:2001/05/15(火) 19:44
白い原稿が埋まらない時。
ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。

過去ログ↓
Ver.1
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=976124743&ls=50
Ver.2
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=985688217

このスレッドはsage進行です。
メール欄に半角英数でsageと入れましょう。

2 :1:2001/05/15(火) 19:48
げ!少女漫画家「達」が抜けてました。
すみません・・・。逝ってきます・・・。

3 :花と名無しさん:2001/05/15(火) 19:54
>>1
新スレ、立ててくれてありがとう!!
「達」、ノープロブレムです。

4 :花と名無しさん:2001/05/15(火) 19:56
新スレが!早いね〜
1さんお疲れさま。「たち」くらい全然OKですよ

5 :花と名無しさん:2001/05/15(火) 20:56
1さんありがとー!

6 :花と名無しさん:2001/05/15(火) 23:50
もともと感情をあまり表に出さないタイプの人間である自分。
昔習っていたピアノは、譜面通りにひくだけで、
感情を入れてひくなんて恥ずかしくて到底出来なかった。

そんな人間が自分の内面を吐露するような職業、漫画家をやっている。
ああ〜恥ずかしい〜。

みんなは恥ずかしくない?それとも自己表現の延長だから
当然とおもって割りきれる?

7 :花と名無しさん:2001/05/16(水) 00:23
>>6
内面を出すのは、恥ずかしいというよりも年齢と共にだんだん難しくなってきたよ。
頭とか小手先でストーリーを作っちゃうというか・・・。
編集からの要望もあるし、それと折り合いをつけていくと自然に自分というものが
出せなくなってきた。
読者はそれを見抜いているんだろうか・・・。あうーすごい鬱。

8 :花と名無しさん:2001/05/16(水) 00:32
前スレでオパーイの形に注文つけられたと言ってたものです。
どんな風に注文つけられたのかレスがあったのでお答えします。
要は「ギャルゲーオパーイ」です!
寝ても垂れないボールのようなパイ。
担当よ…あなたは少女漫画に何を求めてるの?と思ったわ。

9 :花と名無しさん:2001/05/16(水) 00:36
あんな堅そうな乳やだよねー(笑)

10 :花と名無しさん:2001/05/16(水) 02:06
いやーギャルゲーヲタの担当はイヤだわ…。
趣味を押しつけてこない人ならいいけど。
たしかにあーゆうオパーイは堅そう
オパーイは柔らかいのがウリなのに(w

11 :花と名無しさん:2001/05/16(水) 02:24
少女漫画にギャルげーのパイはあわないだろ。。。
青年H系雑誌に逝ったほうがいいよなその編集

12 :花と名無しさん:2001/05/16(水) 03:00
>>6
私は知人とかに読まれちゃったらと思うと、物凄く恥ずかしい。
日常見せない弱味とか、モノローグで出てたりするからかな。
昔からそうで、今(30代)も変わらない。
ピアノは知り合いの前だから恥ずかしくてダメだったけど
漫画は平気。素直にぽろっとってことが多い。
ていうか、それで少しでも良くなるのなら
なんだってしたいかも。

それより私…今晩中にネームあげなきゃなのに…
16/30で行き詰まり。どうしよう面白く無いよコレ…。
もー情けなくって自分が嫌になる。

13 :花と名無しさん:2001/05/16(水) 05:15
>>6恥ずかしいさ!そりゃもうものすごく。
でも恥ずかしいと思うくらい自分を出してこそ、と思ってやってたら
最近はもう平気になってしまったな。
というか「私はこんなものが好きでこんなふうに思うんだけどどうよ?」
って感覚で描いてる、価値観丸出し。
>>12
もう半分きてるじゃん、大丈夫大丈夫。
後半で自分も「あっ」と驚くような展開に持って行くのよ!!
なにしろがんばって。

14 :花と名無しさん:2001/05/16(水) 06:49
眠い・・・だめだ。
少しだけ寝ようっと・・・・。
12さん、大丈夫最後まで持ってけばなんとか面白くなるって。
プロのテクの見せどころだよ〜。

ではおやすみなさい。。。

15 :花と名無しさん:2001/05/16(水) 08:46
>>6
内面出すのって冷静になったら確かに恥ずかしい…。

エッセイ漫画じゃなくても、自分の人生を切り売り
するところがあるよね。漫画描くのって…。

ところで最近目に異物感があって、鼻がぐじゅぐじゅ
して、くしゃみが連発で出ます。
これって花粉症?それともハウスダスト?それとも
猫アレルギーかな〜。参ったな〜。
下向いたら原稿にハナ垂れそうでいやだ。

16 :花と名無しさん:2001/05/16(水) 09:40
>15
関係ないですが、私もアレルギーです。
いまはヒノキが飛んでいる模様です。
皮膚科のラスト検査でなにに反応しているか調べた方がイイですよ(^^)

17 :花と名無しさん:2001/05/16(水) 11:31
私は慢性鼻炎。ハウスダストとかには特に弱い。
しかも困るのが、徹夜すると鼻水の量が倍、さらに倍!
になること。ツライヨー。
フローリングに変えたのにダメだあーーー
鼻栓して原稿描く光景といったら情けない…でもそうするしか…うう

18 :花と名無しさん:2001/05/16(水) 12:32
ハウスダストとか花粉でアレルギー出る人はトーンの削りカスにも注意ね。
アレがアレルギーの原因になる人も結構いるそうで。

19 :花と名無しさん:2001/05/16(水) 14:33
ヒノキ飛んでいるのか・・・

20 :Nana:2001/05/16(水) 15:21
私、医者で体質改善してもらったら
とってもアレルギー軽くなったよ。

鼻水ってネームの時つらいよね〜。

21 :17:2001/05/16(水) 16:35
トーンの削りカズつらいです!
もー鼻がしぱしぱして仕方ない。
医者に行ってもダメでした。レーザー手術しても
3が月ほどで元通り。

22 :15:2001/05/16(水) 16:38
15です。みなさんアレルギーについて
いろいろありがとうです。

昼間は調子いいんだけど、夜と朝がひどいんです。
夫が家にいる間ずっとくしゃみや鼻水を出しているので
「俺アレルギーか?」と言われてしまいました。

とりあえず今日は家中のカーテンを洗ってみました。
ちょっとは違うかな。

さーネームがあと1ページ。
あと1ページっていうのがなかなかできないんだよね。

23 :花と名無しさん:2001/05/16(水) 18:50
わ〜〜〜んっ。
ネームがっ。ネームがぁ〜〜〜〜っ。
全然できないっっ。
今だけ泣かせてください・・・。

24 :花と名無しさん:2001/05/16(水) 20:47
>>15
ダンナさんタバコは吸わない?もしくは職場の人とか。
私はたまに会う両親のタバコでくしゃみが止まらなくなる…

学校が忙しくて両立できる自信がない。
勉強もしたいし漫画も描きたい。新人だからやる気あるとこ見せたいのに。

25 :花と名無しさん:2001/05/16(水) 21:00
>>24
両立って本当に難しいと思う。
どっちも同じくらいやろうとおもってたら絶対出来ない。
漫画一本でやってる人だってツライのに。
いまやる気をみせたいんならちょっとの間学業休むしか
ないと思うな、私は。
(私は会社と漫画、最初2足草鞋はいてたっす)

26 :花と名無しさん:2001/05/16(水) 21:01
頑張れ!23
わしも同じじゃ〜〜〜

27 :花と名無しさん:2001/05/16(水) 21:34
>>8
>ギャルゲーオパーイ(遅レスですが)
・・・友達がフィギュアであの手の重力を無視したモノを
「ミサイルオッパイ」って言ってました。
ロボットとかに付いてるような・・・(それはオッパイミサイルですが)
鶏と卵だわ・・・

28 :花と名無しさん:2001/05/16(水) 22:11
>>24
新人レースの厳しいところで、あなたが漫画に真剣なら、
漫画に絞った方がいいよ。

29 :>>6:2001/05/17(木) 00:23
レスくれた人ありがと〜。
そーか、やっぱり恥ずかしいけど、それでも書いてるんだ…。
たまには恥もさらしてみるものかな。面白い漫画になるならね(^^;)

私もネーム10/30だ!
半分まで来ればもう少し気持ち的にもおちつくんだがな〜。
さあやろう…

30 :花と名無しさん:2001/05/17(木) 01:30
下絵が終わらない・・・
下絵って、一番きらいーーー!!
あと28枚・・・。ふぅ。

31 :花と名無しさん:2001/05/17(木) 01:57
ネームが一番嫌いー

32 :花と名無しさん:2001/05/17(木) 02:00
全部嫌い〜。
カラーも苦手〜。

33 :花と名無しさん:2001/05/17(木) 02:32
働くの嫌い〜

34 :花と名無しさん:2001/05/17(木) 02:59
遊んで暮らしたい〜

35 :花と名無しさん:2001/05/17(木) 03:05
>>33.34
・・・分かるけど・・・そういうのって愚痴の域越えてる・・・
本当に漫画家?なんちゃってじゃなくて?
なんかすごいヤだなぁ〜。

36 :33:2001/05/17(木) 03:24
>35
漫画家歴13年ですが。
文句ある?
たまには働きたくない時だってあるんだよ。

37 :35じゃないけど:2001/05/17(木) 03:52
働くのが嫌とか遊んで暮らしたいとか、漫画家に限らず理想だよ。
それはわかるけど。
働きたくないときがあるのだってわかる、13年やってるからとかそんなの関係なく。
でもみんなでガンバろーって言いつつ励まし合いたいのに、真っ向から
それ否定するようなことかくのってどうだろう。

ま、でも35の言い方もちょっとトゲあるよね。
35も33もマターリいこうよ。そんな攻撃的じゃなくてさ

38 :花と名無しさん:2001/05/17(木) 04:44
漫画に情熱を燃やすのは良いことだと思うけど
他人にその情熱を強要するのは如何なものかと。

別に「真っ向から否定」なんてしてないでしょ、誰も。
否定してたら今頃漫画家やめてるって。

マターリね、と言いたいとこだけど、長い漫画家生活の中で
何度か挫折しかけた身としては、35の言い分は青臭くて
たまらん。酷いこと言ってるとは思うけどね。

39 :38:2001/05/17(木) 04:50
最後の1行が変な文章になってしまったので訂正。
「我ながら酷いことを言ってると思うけどね」

40 :花と名無しさん:2001/05/17(木) 05:55
会社員だって「宝くじ当たったら会社辞めるぞー」とか
そーゆうこと言うじゃん。冗談で。
愚痴の域越えてるんじゃなくて、その冗談の域だと思うんだけどな、
わたしは。違った?>>33さん
さーてドリームジャンボでも買うかー(w
でも1億当たっても漫画家はやめないだろうな。

41 :花と名無しさん:2001/05/17(木) 06:10
愚痴スレなんだし33,34のような内容もアリだと思うけどなぁ。
気持ちわかるし。私から見ると35の方がなんちゃってに見えるよ。
35は新人かな。

42 :花と名無しさん:2001/05/17(木) 07:45
うん、いきなり噛み付かなくてもいいんだよー>35さん
全部嫌い〜とかはないかなって、まあ思うけど
みんな「あー、漫画家やめたい」とは言ってないし、ね、

43 :34:2001/05/17(木) 07:56
すみません、33さんとは別人ですが遅ればせながら私も漫画家歴8年です。
ここ3年ほど旅行とかも全然行けなくて全く遊んでないです。
だからといって休んだら仕事なくなる気もするし生活困るし無理、
とか考えてたときにTVで高額納税者番付とか見て鬱になっただけです。
仕事大事だから遊ばずに仕事してんですけど・・・。
自分のカキコミも33さんだと誤解されてたら申し訳ないので
とりあえず事情説明まで。

ひと寝する前にネット繋いだら何かもめてて驚きました(w
愚痴っただけなのになー・・・(泣

44 :花と名無しさん:2001/05/17(木) 09:09
>34
よかよか
気にすんな

45 :花と名無しさん:2001/05/17(木) 09:17
んじゃ、一発少女漫画家らしい愚痴を。

あーーー出会いがないーーー!
彼氏が欲しいーーーーーーー!
でも出会い系に手を出すのは気が引けるーーー!

46 :花と名無しさん:2001/05/17(木) 11:00
>45
友達、知り合いの同業者で結構多い。ネットで知り合った彼氏がいる子。
抵抗無いみたい。私も別に「ま、そういう出会いもあるけどな」とは
思ってるけど。でも自分自身やるか、となるとやっぱり気がひける。

47 :花と名無しさん:2001/05/17(木) 11:03
>46
私も、出会い系はちょっとなぁ・・・

48 :花と名無しさん:2001/05/17(木) 11:20
彼氏なんかいらねーよ!
男は仕事の邪魔だ!

49 :花と名無しさん:2001/05/17(木) 11:46
>>42
ごめん。。。全部嫌い〜って言ったの私。。。
だってどの作業やってても自分に才能見出せないだもの。。。
不快な思いしちゃった人がいたらごめんなさい(;_:)。

たぶん今ものすごく心に余裕がないの。デビューして3年半のぺーぺーなんだけど。
今までトントン拍子に上手くいって連載までわりと簡単にたどりついて
しまったんだけど、ここにきて自分の才能に疑問を抱きはじめてしまった。
原因はアンケートが前程とれなくなった事とか他に上手な新人さんがいっぱい
プッシュされ始めたこととか色々。。。

不安、すごく不安で恐いです。マジ泣きそう。あかん、情緒不安定だ。
こんなことで悩んでないでちょっとでも自分成長する方法さがさなきゃとか
思ってるのに何をしたら変われるのか分からない。
2ちゃんや同期やいろんなところから編集部に媚売っていい仕事貰ったとか
言われてる分本当に無意識にそうなのかなとか思っちゃうし。
長文でごめんなさい。カラーあげなきゃ。。。逝ってきます。

50 :花と名無しさん:2001/05/17(木) 11:56
出会い系、今は余計やだよね〜。

51 :花と名無しさん:2001/05/17(木) 12:10
>>49
あ・・・、なんかヒトゴトではないような・・・。
私も結構似たような状況にいるので、なんとなく気持ちわかります。
明らかに担当の興味の的が自分から下の新人さんへ移った時って、はっきり分かりし、ものすごく鬱になるんですよね。
デビュー3年前後って、みんなそういう時期なのかもネ。
お互い頑張りましょう・・・。

52 :花と名無しさん:2001/05/17(木) 12:19
sageて頂けるとありがたい。

53 :花と名無しさん:2001/05/17(木) 12:28
出会い系って最近変な事件多いから気をつけたほうがいいかも。

54 :花と名無しさん:2001/05/17(木) 13:14
ブックオフ問題ってかなり重大なことだよね。
男性漫画より女性漫画家の方が影響は大きいかもな。
売れる部数も違うものね。
いずれにせよ、出版社がこれ以上収益が下がると
余計に編集部からの内容的な締め付けが激しくなることは必至。
冒険も新しい企画も通りにくくなる。
まじめに考えると本当に大問題だよ、古本屋のこの増殖の仕方は。
なにしろ、うちの近くには半径一キロ以内に
どでかい古本屋(二つはブックオフ)が3件できたよ。
少なくとも、本が発行されてから、3ヶ月くらいは自主規制してもらいたいよな。
このままじゃ漫画界も以前からある古本屋も全滅だよ。
ブックオフは儲かり終わったからってらやめればいいだけだもんな。
何十万部とかコミックスが出ている人はすぐには生活も困らないだろうけど、
自分の本はいまやブックオフにいった方が見つかるなんて状況もさ、
色んな人に読んで欲しいから仕方ないけど、やっぱりバランス悪すぎだよね。
ブックオフで買われちゃうなんて思ったら、出版社だって再版見送り決定だ。
いい作品でおもしろいけど、一般ウケはしないよなんていう作品は
企画提出段階でもう更迭だね。
今、漫画家は怒ってるとかいうスレッドが賛否両論で
すごい盛り上がり方してるんだけど、
消費者万歳みたいなお気楽な方々の意見みると頭痛くなってきました。
大きな捉え方、推測ができないんだろうな。
漫画界なんてもともと情報量少ないところだしさ。
漫画家=全員豪邸住んでいる大金持ち、
とかいう想像の構図があるみたい。(笑)
価値観が多様化して、極論として、
人間が好き放題して結果、地球が滅びてもいいのだという考え方と
似ている気がしたよ。

55 :花と名無しさん:2001/05/17(木) 14:51
自分が描いてる雑誌でもブックオフ問題文書が載ってました。
ン年間業界にいる私ですがその文章見た瞬間、正直いって
普通に引きました。読者も引いてんじゃないでしょうか?

実際全体的に雑誌やコミックスの売り上げは落ちてるようですが
少子化も一つの原因ですが漫画雑誌の細分化や
全体的にマンガの質の低下と比例してるようだと思うのですが・・・。

自分は結構ブックオフ利用してるけど本当に好きな漫画だけは
売りません。

56 :>55:2001/05/17(木) 18:18
うん・・・。ブックオフがどの程度の損害を与えているのか
実際の所全然わかんないんだよね。売れなくなった理由を探して
ブックオフのせいにしてるのかな?って思ってしまう所も
ちょっとあったりして。

57 :花と名無しさん:2001/05/17(木) 18:31
影響多少はあると思うけどな。
今はどこに住んでても、大きい古本屋が身近にあるもんね。
まず古本屋で探して、無かったら新品を買うっていう人多いよ。

58 :花と名無しさん:2001/05/17(木) 22:34
ニュースでもやってたけど、あれだね、
中古ゲームでも、前、問題になってた気が・・。

59 :花と名無しさん:2001/05/17(木) 22:56
>55そうですか・・・だれでもそういう問題は引きたくなりますよね。
わたしもこの業界に20年以上いますが、
事態を細かく聞けば聞くほど、今はある種ゆゆしき事態だと思っていますよ。
自分の好きな本・・というのはわかりますし、同感ですが、
雑誌自体が即日安く売られることについてはどう思われますか?

>56
編集部に聞いてみてください。
今ではどこの編集部も、よほどのことがないかぎり
再版するのを渋っていると思いますよ。
テレビのドキュメンタリーや特集をごらんになるといいかも。

とにかく他人事ではないということを知っておく必要があると思います。
少なくとも私はブックオフのことで直接的に経済的に困る状況ではありませんし、
自分の本を一人でも多くの人に読んで貰いたいという気持ちもありますが、
編集部などの状況を聞くにつけ、
漫画界のこれから先のさらなる不自由さを心配しています。
内省したり、少子化や携帯の普及など社会的状況を
鑑みての上の問題提起だからこそ、
そしてやる気のある漫画家だからこそ、
漫画家自身も状況をもっと知るべきことなのかも知れませんよ。

60 :花と名無しさん:2001/05/17(木) 23:04
全然部数出てないのに自分のコミックスを古本屋で見つけた。
悲しい。

61 :花と名無しさん:2001/05/17(木) 23:15
確かに出版社や作家サイドからみればゆゆしき問題かもしれませんが、
消費者から見れば喜ばしいことなんだよね。だから古本屋が増える。
それ自体を否定して拒否するのはいかんと思うよ。
よく言われているようにレンタル業界みたいに、中古で流通するどこかで、
出版社や作家にフィードバックするシステムを作って、そこから漫画文化
が発展できるようにしてもらいたいものです。

ブクオフに本を売って私のコミックス買ったという手紙を見ると、複雑な
気持ちになる。不況だから少しでも損をしないようにするのはわかるけど。

62 :花と名無しさん:2001/05/17(木) 23:49
新古本の売買も問題ですが漫画喫茶などもかなり
漫画家にとって脅威な存在だと思う。
ついつい自分も利用しちゃうけど。

63 :花と名無しさん:2001/05/17(木) 23:51
ああ、、すみません下げ忘れてる〜。
逝ってまいります…

64 :花と名無しさん:2001/05/17(木) 23:52
古本屋で私のコミックスを買ったとか売ってる娘を見かけたとか
いちいちファンレターで報告しなくていいよ〜。鬱になる。

65 :花と名無しさん:2001/05/17(木) 23:53
>55
作家が使ってるんだからもう末期的だよね。
編集者も使うだろな(笑)

66 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 00:18
部外者です。
でも売る人はまた新しいのを買うし、、、
小さな子とかでも試しに買うのなら古本で、、、って
けっこう便利だと思うんですけどね。
それにしても最近、、、、
『これ』は絶対に今買いたい、、、って本
少ないんですよ。
気に入ってたらすぐに正価で買いますもん。
大体日本では、値引きをして売る本屋がないところ自体が
おかしいんだと思います。

67 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 00:29
そうですね、>>66に同感です。厳しいいいかたかもしれませんが
作家がいいものを書いていれば、正規の値段ですぐに買うし
売らないで取っておく。
中身が薄い漫画が増えたこと=作家の能力不足
にも一因があるのでは?

68 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 00:31
胸がいたい・・・>能力不足
精進します。

69 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 00:34
漫画全体のレベルが下がっているのも否めないのかもしれないけど、
原因と結果だけで言うのなら、たとえ絶対に面白いという確信のない本でも
今のような新古書店がない時代だったら、読者もとりあえず買ってみるとか
してたんだよね。
今は、「古本屋があるからそこで買う」んだと思う。単純に。
安く買えるに越したことはないわけだから、作家側が「古本屋で買わないで
欲しい」と訴えるのは間違ってるんだよねー。
でも、古本屋で買う新しい読者が増えるほど、初版の数も減るし増刷も
無くなってしまう。古本で買ってファンになったという人だって、
必ず次は新刊で買ってくれるとは限らないし。
結局全体的に数の縮小になって、出版社の利益も減って、雑誌の予算枠も
減ってしまって・・・。
なんてことを色々考えてると、やはり「古本屋で買いましたー」という
お手紙には嬉しさ半分虚しさ半分って感じですなー(半泣

70 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 00:35
本屋で、本を値引きするのって当たり前なんですか?外国では。
でもそれをやっちゃうと印税・書店の収入・出版社の利益もろもろ関わってくるんだと思うんで
それを根本的におかしいとは思いません。

こういう古本問題とかになると、「それでも新品で買いたいと思うような物を作者が作らないからだ」
とかいわれますが、現在では発売日に買って読んだら売る、っていうの当たり前になってきてます。
発売直後の方が高値で買ってくれるし。
そんな現状もあって、作者側ばかり利益の保護を言い出されても・・・という意見には正直違うだろ、と思ってしまいますね。
せめて古本屋さん側にも譲歩していただきたい。
CDレンタルのように一定期間は古本として扱うのを避けていただくとか・・・。
問題提起の文面をみましたけど、あれを見て「リサイクルじゃない!むきになってむかつく!」ってカキコ結構あるんですよね。
純粋読者の方にはそうでしょうけど、少し視界を広げた考えも持って欲しいデス。。

なんて無理なんでしょうか・・・

71 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 00:35
今度初のコミックス出るんだけど売れるか不安・・・。

72 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 00:37
これってデフレに似てますね。
(不況や少子化で)本が売れなくなる→編集部が慎重になり定番しか作家に
描かせなくなる→漫画の質が下がる→さらに本が売れなくなる。
まさに今の日本の大不況をたどっている・・・

73 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 00:37
でもこういう環境が
しいては漫画界に優秀な人材が集まらないことに
つながるんだと思う。
著作権とまではいかなくても、
なんらかの形で作者にフィードバックがいかないと
いけないんじゃないかしら。

74 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 00:43
sageてあげて〜(萩本風)

75 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 00:44
sageましょうー。

76 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 00:48
>>70
ヨーロッパは日本と同じ再販制度ある国が多いですが、
アメリカは本の安売り量販店が普通にあります。
ユー・ガッタ・メールって言うメグ・ライアンの出演している
映画ごらんになったこと無いですか?

部外者なので下げ。

77 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 00:58
今ってコミックス何部出てればそこそこって言われるのだろう。
他の人が何部出てるのか実はすごく興味がある。
てか自分編集部に売れてない×2言われてるんだけどさ。
実際に売れてないのか期待した程売れてないという意味なのか……。
初コミックスが出て1年3ヶ月、重版分含めて現在43500部。
これってやっぱ少ない?ちなみに2冊目からは初犯31000部です。

78 :77:2001/05/18(金) 01:00
初犯じゃなくて初版でした……。なんの犯罪起こしたんだ自分(藁

79 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 01:02
>>78
大笑い。

はあ2ch見てないでプロットやらな〜

80 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 01:14
誰も、古本屋で本を買う消費者をせめているわけではないと思う。
いい作品は買うという価値観も人によるわけだから、
それでバランスがとれているとは一概には言えない。
漫画家にとって怖いのは、お金の問題よりもむしろ、
内容的に売れ線作品を描け!と編集部に命令されることだ。
今にしてそうなりつつあるのだから、
これからはもっときつくなるんじゃないの?
そうなると、いかにも一般ウケと言われる作品を描ける漫画家だけが
残り、いいものでも地味だとなれば売れないよね。
中身がスカスカの漫画でも、好きな人はいるわけで、
それは業界全体の印象を悪くしていると言えるかもしれないが、
あえてこの状況が続いていけば、
逆に本当に売れて欲しい作家も出てこなくなるかも知れないね。
だって出版社のコミックス発行部数がここんとこ激減しているんだから。
その理由はいっぱいあるだろうけど、
ことこの件に関しては見逃せないって出版社も漫画家も気づいているわけ。
最終的には漫画家にとってお金の問題じゃないところが大きいのだから、
安易な考え方はわたしはこの際しないほうが良いと思う。
このままだといずれ、ひずみは正規に本を買う人に被害が及ぶだろうね。
それも全て自然淘汰というなら、それでもいいけどね。
そうやって消えていく文化もあるのは事実だし。
でも、・・・昔から日本は自国の文化を守らない国民性を
世界から指摘されているんだよね。(ため息)

81 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 01:20
今回の漫画家擁護運動は、イコール本当の漫画好き擁護運動でしょ。

82 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 01:22
>>77
私からしたら十分いい数字だと思うよ。
どこの雑誌かにもよるだろうけど。
初版30000超えてればいいんじゃないかなあ。。。

83 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 01:23
最終的にはそうなる

84 :66です:2001/05/18(金) 02:03
アメリカでの話ですけど、割り引きしている本屋さんいっぱいあります。
立ち読みどころか座り読み(ソファーあり)もオッケーです。
おまけにコーヒーショップもあるので、買ってきて飲みながら読んでます。
返品もオッケーです。(何も言われないです)
ただ、、、日本のようなコミックスは存在しないんで、
なんとも言えないんですけど。
コミックスというと、そのテの(いわゆるおたく系)が集うような
小さなお店でそれ専門に扱ってます。
そういうところでは、もちろんセールしてるモノもありますけど、
基本的には正価、、または高かったり、、、、

あたし個人としては、マンガは正価で買うしかないっていう時代で
育ってきてたんですけど、でも、ブックオフとかが出てきた中では
それを押さえるってやはり無理だと思います。
今のようなデフレ状況の時にいつまでも値段据え置きの単行本は
高く感じるのも当然のことだと思うし。
景気のせいにしたくないけど、、、、
でもこんな時にもがんばって(勝手な言い分ですが)、
いつまでもまんが好きな人を作り上げておいてほしいと思うんです。

アメリカならば、、、まんが家ユニオンとか作っちゃうんでしょうね。

85 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 02:07
ごめんなさい、sageわすれたんで、sageます。

86 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 03:29
アメリカでは著作権に関しては、
かなり関係者が頑張って運動していたりするでしょ?
とにかく、バランスの問題なんじゃないの?
このままいけば、本の値段高くなるね。
で、雑誌や作家は理想的にうまく淘汰されるのかね?
そうは思えないな。

87 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 03:45
読者で、
古本屋でようやくコミックスを手に入れましたなんて
ファンレターがあるのは、たぶん
その自分の支払った金額の中に、
漫画家へのこれっぽっちも還元は含まれていない、なんて
知っていないんじゃないかと思うんですよ。(苦笑)
割と世間の人は当たり前のようにそういうことには疎いものだし。
探して読んでくれれば嬉しいし、
一人でも多くの人に読んでほしいって気持ちは
漫画家だったら誰でもあるものだと思うんだけど、
問題はそういうところにあるんじゃないよねえ。ハア・・・

88 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 04:43
>>87
それはちょっと違うですよ。
だって、古本屋から87さんのマンガが少なくなったら
重版がかかる可能性が高くなるわけで、間接的にでも還元はされてます。

私は好きな作家のマンガが古本屋にあったら、持ってる本でもできるだけ
買ってます。そうすることで古本の市場から消えたら新刊買う人が
増えると信じているから。

89 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 05:59
一読者です。
仕方ない問題ですけど、問題提起していくのは大切かも。
何も考えずに古本買ってましたが、
それが作家にとってけっこうな問題だと知ってからは、
少しでも好きな作家にお金がいくように、
好きな作家はなるべく定価で買うようになりました。
そこまで考えない...というか、実状を知らない読者も多いので、
告知していくだけでも、多少なりとも変わると思います。

90 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 06:47
大事な問題だと思うけどあまり息抜きにならないし、部外者の方が
入ってきやすい話題だと思われ。
ここへブックマークしてきている人は知らないかもしれないので
念のため。こんな新スレできています。

■新古書店でのコミックの売買に反対って
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=989978709

コミックスの初版部数。同じレベルで扱われている作家の中では一番多いよ。と
編集に言われたんだが・・・おだてられてる気がしてならない・・・。

91 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 07:21
以前のログにあるように薄利多売で作品描いてるって方法論が
本流。もしくはそれが現状、少女漫画作家として生き残ってく上
で仕方ないって事なんだとしたら。

読者だって薄利で水増しされた作品ひとつひとつに対する購買
欲が低下していくのは自然な流れかも。ゴメン一読者、逝きます。

92 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 09:30
漫画家ってやっぱり世間ってものをわかってないんだね。。。。
自分らだって収入減るかもしれないけど、物価の定価とかで
不景気の恩恵だってうけてるわけでしょ?
それに、漫画家に限らずみんな軒並給料さがってんだよ!!!!

93 :うーんと:2001/05/18(金) 09:35
>92
この問題そういう点だけの話じゃないんで。漫画家にも
色々な人間がいますしね。読者さんにも色んな人がいるように。

とりあえずこの話題は専用スレッドで話しましょ。

94 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 09:39
もっと長いスパンで物を見ようよ。
みんな苦労してるんだから、漫画家も我慢しろって
そういう話じゃないだろー。
ごめん、専用スレで、とあったのにどうしても言いたくなってしまった。

95 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 09:39
ちがうね。
文化とかそういう高尚な問題にすりかえて
結局金を巻き上げる口実がほしいだけだね。

96 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 09:40
94>92です。

97 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 09:42
>>95
なんかスゴイ極論というか。
漫画家に対する妬みにしか見えないよ。

98 :>95:2001/05/18(金) 09:43
今回の運動がそう見えかねない可能性があるのは事実だと
思うよ。でも色々な人がいるのも事実。そういう考え方
ばかりならもっと話は早いのよ。そうでしょ?

ま、とりあえずほんと専用スレッドに行きましょ。

99 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 09:55
なんで自分が漫画家ねたまなきゃいけねーんだよ
アホじゃねえの?
ほんとうに漫画家ってどうしようもない奴らだな

100 :名無しんぼ:2001/05/18(金) 10:28
>ほんとうに漫画家ってどうしようもない奴らだな
どうしようもない奴はたくさんいます。
漫画家に限らずね。

101 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 10:39
とにかくスレ違いな話題だし、専用スレ逝って貰えます?

102 :名無しんぼ:2001/05/18(金) 10:58
はーい

103 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 11:28
漫画家って脱税してんの?

104 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 11:31
みなさん荒らしは無視ですよ!マターリ、マターリ。

105 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 11:36
トーンの整理がたまっちゃって大変!
くずトーンしか残ってないシートがなかなか捨てられなくて棚が
いっぱいになっちゃいませんか?
私時々まとめて整理すると「なんで!?」って言うくらいごみが
いっぱいでます。

106 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 11:40
>>105
わたしも…。
トーンといえば入稿明け、寝てないんだけど張り切って
友だちと遊んだら、「あんた顔に縦線入ってるよ」と
言われた。デコにトーンがついたまま渋谷を闊歩してた
模様…恥ずかしい…。

107 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 12:50
>>105-106
はいはぁ〜い(^o^)丿
くっついてたことあたしもある〜。自分でなく子供のの服の中に入ってたもよう。
「おかあさん。ちくちくする〜」
見てみると子供のシャツの中にくずトーン。
掃除してもどこからともなく現れるくずトーン。
なかなかすてられないんよね。くずトーン。
かなりじゃまなんだけど、小さい目とか張るときには便利。
整理はごみの日のまえにしてます〜。

108 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 14:47
さっきから手首をカッターでガリガリ引っ掻いている…
スパッと切りたいのをこらえて愚痴りに来たよ…
漫画家が好きだからやめたくないけど辛い。
同期がいないし締切前だから誰にも会えない。
誰にも迷惑かけたくない。

…昼間ッから何してんだ自分…ドアホ…

109 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 14:50
手首切ったくらいじゃ死なないから無駄なことしないほうがいいわよ(w

110 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 15:20
死にたいっつーか単なる自傷行為だよ。
笑うな。

無駄な書き込みしてスマソ。私がバカだった。

111 :ニコライ:2001/05/18(金) 15:24
マイガッ!!!手首カリカリダメねーーーーッッ!!
ツライ事はここで吐き出すといいよ、
ここなら誰にも迷惑かからないしね。
ワタシも徹夜で眠気覚ましのキャンディ、一晩で5本も食べちゃって
胃が痛いのよねー!でもネーム出来ないのよねー。
昨晩はひとり夜空見て大泣きしたのよねー。

顔も名前も知らないけれど、108さん、ツライ想いしてる者同士
一緒に乗り越えましょうーーーーー!!!

112 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 15:27
苦しかったら休んでもいいんだよ
その仕事は頑張って仕上げて少し休んでごらん
机の前に座らなくてもいいとこに行くのもよし
旅行してぼ〜〜っとして先のことはあとで考えればいいんだよ
なんとかなるさ

113 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 15:29
ブックオフにいって漫画いっぱい買ってきて寝っ転がってカントリーマアム
食べてれば気も晴れるよ

114 :ニコライ:2001/05/18(金) 15:32
>109
オウ・・・・
漫画家の苦しみも分からない人がおもしろ半分で
卑劣な書き込みするんじゃないですよ!get out!!!なのね。

108さん、気にすんなッ!ファイトゥね!

115 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 16:06
113は部外者の煽りだと思われます。

116 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 16:08
>108
踏ん張れ!死にたくなるほど辛いのは君だけじゃないぞ。

117 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 16:29
まーまー。
>>109も逆説的に止めてるのかもしれないし。
確かに最後の「(w」は余計だけどね。

>>108
うん、辛いね。
ひとまずは、大泣きするのがよいのではなかろうか。
すでに泣いているのかもしれないけれど。

さて、休憩終わり。やるか。ふがー(泣)

118 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 17:02
自分も「死にたい」とか言って
気をひくタイプはきらいだ

作品が未完のまま死にたく無くても死んだ作家は
何人もいるというのに

119 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 17:31
>>118
直接『死』を引き合いに出しているワケじゃないと思うが?
それにしても、難儀してる最中に「志半ばにして亡くなった方の
無念さを思え」なんて言われたくないなあ。

「死にたい」って言われるのと同じくらい、イヤ。

120 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 17:49
少し荒れ気味っすよ〜。あくまで愚痴スレなんで
みんなギスギスさせないで〜。

121 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 18:05
みなさん漫画描く時ってどんな服着てる?
漫画板の方の愚痴スレでは全裸が基本だそうですが
こっちはそーゆーわけにはいかないよね…。

ちなみに私は今Tシャツにジャンスカ。
で、ノーメイク。ストッキングは何年もはいてない。

122 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 18:10
そうそう、108さんも愚痴であって気を引こうとはしてないと思うよ。
受け止める方ももっと広い気持ちでいきましょーな。

123 :>>118:2001/05/18(金) 18:16
難儀してるのはみなおなじだよー
自傷行為アピールされるほうが嫌だよ

「がんばろう」って言いたくなるタイプと
「おいおい…」ってタイプは確かにいるよ
どっちをかばうかはそれぞれだよ
それこそ

124 :123:2001/05/18(金) 18:20
間違い
>>119

125 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 18:23
>121
基本装備はTシャツとイージーパンツorジャージだな。
それにエプロンとかかっぽう着。
前に大きなポケットのついたエプロンだと消しゴムのカスがそこに
たまるから立ち上がったときに膝から消しゴムカスがボロボロ〜っと
いう事態が避けられる(w
化粧すると顔さわったとき手に油つくから当然ノーメーク。
そして机の下にはコロコロ付き青竹踏み!100円ショップで購入。
足のむくみに効果です。

126 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 18:36
>>121
私はジーンズが多いです。最近は暑いから上はキャミかベアトップ。
ベアトップ涼しくていいですよ〜。外では着れない年齢ですけど・・・。

127 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 18:44
>>121
冬場:(上)カシミヤのセーター2枚重ね
   (下)フリースのゆるゆるズボン
夏場:(上)Tシャツ or 裸
   (下)パンツ(下着の)
化粧:年間通じてナシ
ストッキング:所持せず

自分で書いてて、ガーン!

128 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 18:45
>>121
私もジャンスカ派。
ウエストにまとわりつかない快感を覚えてしまった。(w
もうこれ以外のスタイルができない・・・

129 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 18:47
ねえねえよくオシャレな(笑)スタイルで仕事してる人いるけど
イラストレーターとか。
あれはうそ?

130 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 18:49
大嘘じゃい!
…と思いたい(泣)

131 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 19:20
仕事中、腹とか太股まわりが楽な服ばっかり着てたら、
いつの間にか緊張感のない腹・太股になってしまったよ。
きついのはまずいだろうけど、多少はしめておかないと、
たちまちサイズアップしてしまうと悟った。
ゆえに、今はジーンズです。上はぴたぴたのTシャツ。
下を向くと段々になった腹が見えて、危機感倍増さ。

132 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 19:32
マ・・マタニティ・・・
妊娠はしてないけど楽なんだよおおおお

133 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 19:45
パジャマ。これが基本だと思ってたが。

134 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 19:58
で、作者あっての読者なわけですか?
ドキュソ少女漫画家(自称)のみなさんは。

135 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:01
ず〜っと家にいてもとりあえず朝になると着替え夜になると
パジャマ。寝ないのに・・・(泣)

136 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:04
>>132 うわー、やられたー。
ごめん、ワラタよ〜。

137 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:10
134は煽りですよーーーー

138 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:10
氏ね

139 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:10
ところでみんな化粧してるの?

140 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:12
漫画家って化粧もしてないし、洋服だって変な古着とかしか着ないんでしょ?
ブックオフが栄えて金がはいってこなくてもこまらないじゃん。
あ、死ぬほどお菓子喰うんだっけ?
みんなすごいデブなんでしょ?
やせてみえる人でも、体脂肪率がすごいって聞いたよ

141 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:12
なんでホモがすきなの?
自分に男いないから?

142 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:20
まあこうゆう煽りを無視するのは得意になる職業だよね。(W
>>139
何があっても眉とグロスだけいれるようにしてます!

143 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:21
普段はワークパンツやジーンズにTシャツが基本。
黒づくめも墨やインクが飛ぶのが怖くてよく着ている。
お客が多いので、夏でもあまり露出度の高い服は着られないな。
化粧は仕事中は原稿に移ると困るのでしない。
要は普通ってことですかね。

144 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:23
>140
漫画家にそんな古典的イメージ持った人まだいるんだねぇ。
人のことはほっといて
そんな書き込みしてしまう自分自信をどうぞ磨いて下さいまし。
・・・疲れない?マタ−リ行こうよ。

145 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:29
でもやせて見えるけど体脂肪多いには結構ギクっとなった人もおおいと思われ・・・・
運動しなきゃーーー

146 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:30
少女漫画化ってブスおおいの?
だって妄想がすごくなきゃあんな話かけないでしょ?

147 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:31
>144
煽りにいちいち乗るなよ。ったく、なってねえなあ。

148 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:33
>>147まあまあおさえて。なれてない人もいるんだから。

149 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:33
すんまそん。
なってなかったです。

150 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:33
お前よりは美人だよ! >146

151 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:33
すんまそん。
なってなかったです。

152 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:33
きゃーこわー

153 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:34
あげてんじゃねえよ。糞が
ていうかこれ込みで煽りなの?

154 :151:2001/05/18(金) 20:35
うわ・・・すんまそん、
芯で逝きます・・・

155 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:35
やっぱりブックオフのせいでみんないらいらしてるんだねぇ〜

156 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:36
少女漫画家ってこわいんですね。ていうか、オバ厨?
>151さんだいじょうぶ?

157 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:37



∠(´○`)/ みなさん荒れ始めたので一時撤退して下さーい

158 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:39
なんだかチャット状態!(W
ついリロードしちゃうよ。
いかんいかん。ネームやろっと。

159 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:41
お気の毒です。心の底から思いますよ…
いや煽りじゃなくてほんとに本気で。

160 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:41
漫画は万引きで済ませます。
立ち読みってつかれるし。

161 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:41
ちょっと、煽りとか嵐ってもしかして私のこと?
先に煽り厨房に煽られた奴のほうが嵐でしょ?

162 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:42
うん。 >160
特に少女漫画って表紙の絵が綺麗なのにかぎって
話はくだらない傾向あるし、そんなの買っちゃうと辛いもんネ。
万引き済ますのがいいとおもう。

163 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:45
ごめんなさい

164 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:46
明日にはカラーを渡さなくちゃなのに、なかなか進まない。
気分転換はかりつつ3日がかりなんだけど、さすがに疲れた。
目薬がからっぽなので買いに行ってきます。
ところで、みなさんは目を大事にする対策は、
どんなものをとっていらっしゃいますか?

165 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:48
>164 立ち読みだと急いでよまなきゃってあせるし目もつかれますよね。
だから万引きするようにしてます。それくらいかな。

166 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:50
私は目が疲れないように、あんまり人の漫画とか読まないようにしてます。
少女漫画って面白いのあんまりないし。トーン使いすぎで目がちかちかするし。

167 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:50
>>166
でも最近は大ゴマでごまかしてる少女漫画もおおいし、
そんなに目はつかれないでしょ(w

168 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:52
>165今にそのカキコでつかまるよ。
前例を知らないの?

169 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:53
>>168 はあ?

170 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:54
キャップに薬いれて目にあてて
上むいて、まばたきするヤツ。(説明ながくてスマソ)
気分爽快さっ。
コンタクトはずさないとできないけど。

171 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:54
>>168
誤爆ですか??

172 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:55
>168さん、もっと詳しく脅してやってください。
こいつさっきから(他のスレでも)万引き万引きってうるさいんです。

173 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:55
頭に花が咲いてる厨房が寄ってくるからさあ
頼むからsage進行守っていこーよ。
e-mail欄に「sage」!厳守!〆切りも厳守!

174 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:56
お腹空いたけど食うもんないし作ってる時間ないよー。
明日までネームあと18枚!ラストまだ決まってない〜!!
はう・・・・ちょっと休憩しよう。ああでも時間ない・・・(泣

暇を持て余してる煽りチャンさえ羨ましい(w

175 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 20:59
>170
アイボン!2コ目からはカップをとっておくと
両目いっぺんに出来てすっごく爽快だよ!

176 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 21:03
>>175
両目いっぺん……。
三星堆(だっけ?)からでてきたお面を思い出しましたよ(藁
逝ってきまーす。

177 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 21:04
仕事があるくせに2chにカキコしてるような漫画家ね....
そりゃ、自分の漫画が売れないのをブックオフのせいにもしたくなるわけだね
同じ漫画家として恥ずかしいです

178 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 21:06
>>177モナー

179 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 21:07
激しく同意。
>178は馬鹿だけどね

180 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 21:26
で、売れ行きはどうでっか?

181 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 22:15
猫を見てると時間がすぐ過ぎる。そして2ch見ててもすぐ過ぎる(藁
プロットよプロット。あ〜もう全然進まない。自分の文章力の無さに
涙だわ。プロットを短く簡潔にまとめるコツは無いかな〜

182 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 23:22
猫をぢっと見るの
そうしたら模様の中になにやら字が浮かんできて
それがよく見てみたら面白いプロットで・・・・
なんてことないよなあ・・・
そしてまた猫を膝に乗せるのであった

183 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 00:35
自由研究の課題のために、漫画家志望の小学生(小5)5人にインタビュー(笑)
受けたことあり。つーか、友達がその子らの担任で「「協力して〜」って頼まれて。
変な質問ばっか。「道を歩いていてサインとかたのまれませんか?」「芸能人の
お友達とかできますか?」「先生は漫画家なのになぜ太ってないんですか?」
とどめは「私たちの描いてるリレー漫画に先生も参加してください!」
ジャポニカ学習帳に鉛筆描きの漫画見るのなんて、自分が小学生の時以来だよ。
うーん、なっつかしい!みんな、将来立派な漫画家になれ!はぁ。
しかし、「漫画家」をテーマにした自由研究って一体・・・。担任!私に見せろよ!

184 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 00:41
sage

185 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 00:42
sage

186 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 00:44
うーんと昔、デビュー前にアシに行ってた先生は、仕事中もメイクしてた。
ファンデにアイシャドウ、オレンジ系の口紅。で、一日中仕事。
これってやっぱ変わってるよね?
そういう人、いるかな?

187 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 00:59
作務衣ってどうかなあ。
着てる作家さんもいらっしゃるらしいけど。
ラクそう・・・。

188 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 01:37
>>186
ああいたいた>仕事中メイクしてる漫画家
仕事中すっげーつまんない話ばかりえんえんしてたな。

189 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 02:09
昔アシしてた先生は
すっぴんにジャージで、もう30歳だったのに
えれえ美人で可愛かった。
素材の違いをかんじた・・・

190 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 04:24
メイクして仕事してる漫画家って見たことないなあ〜。(アシ時代)
今うちの仕事場に来ているアシさんで、ならいる。
原稿さえ汚さないでくれるのなら、むしろいいんじゃない?って
思えるんだけど、消しゴムかけの時とかに、真っ赤なマニキュアで
原稿擦って赤いスジがついてたりするのは勘弁して欲しい(w
あと、ちょっとご飯食べに行くだけなのに、念入りに化粧&ブローも
勘弁して・・・。30分以上空きっ腹であんたを待つのは辛い。
ほどほど、ですな。何事も。

191 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 05:53
朝だ。
家族に漫画家してること黙ってる人っている?
わたしはペンネームひた隠し。
田舎なので、近所で吹聴されるに決まってるので。

192 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 06:29
ここあがってるかどうかいつもどきどきしながらチェックしてます。
あがってないのを見てホッ!
何でこんなに心配してるんでしょうね。
と言うあたしは部外者。

193 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 07:42
>>186
>>189

オンナとしてのプライドを感じますな(w。

194 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 07:48
>>191
1人暮ししてるんだけど住民票が実家のままだから
原稿料の支払証書(?)とか税金のアレとかが実家に届いてバレバレ。
近所どころか遠くの親戚にまで知られています。
読みきりたまに描いてるくらいの無名なのに。

195 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 07:53
毎日、ちょこっとだけお化粧してますが……
同年代のOLさんはバッチリメイクなんでしょうね〜
漫画家になる前もちょこっとだけだったので、バッチリをしたことないです
マスカラとか、人にしてもらう時だけ……>友達の結婚式とか
自分の結婚式はバッチリメイクだったかなあ(笑
お化粧もはやりがありますから、
毎日していないと、世間からずれていくんでしょうねー。
ちょっと昔の女優さんのメイク、今じゃおかしいですよね。

196 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 11:09
かなりむかしだけど、着物着て弦串照るって漫画かがいたような。
着物だと緊張して原稿とかよごさなくていいからとか。
ただでさえ疲れるのにそんな疲れる格好で仕事できるって
すごいっておもったことあり。

ちなみにあたしはGパンTシャツ。もしくはパジャマ。楽がいい〜

197 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 11:13
うわつ、あげちゃった。しかも誤字だらけ。
逝ってきます〜〜〜。

198 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 11:41
>191
私はダンナの実家姑に村中(スゲー田舎)に吹聴された。
村民みんなが「サインしてくれ」って。漫画家ってだけで
動物園の珍獣扱い。
姑の手前、断れなくて描いたさ。50枚以上も色紙を。
なんで98歳の見も知らないおばーちゃんにサインせにゃ
ならんのか・・・うう。あと15枚頼まれてる・・。ついらい嫁です。

199 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 11:43
sageろ!!

200 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 13:12
遅レスだけど、アイボンやりすぎると目にシワができるよ〜。
つーかカップ押し付けてる部分が跡になるっていうか・・・・・。

201 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 14:26
パンダちゃん状態?>200

202 :121:2001/05/19(土) 14:38
うおっ服装話がこんなに・・・。
昨日はTシャツにジャンスカでしたが
今日は全身ユニクロです。

>>196さん、私も着物着て漫画描く漫画家さんの
話を昔聞いたことがあります。しかも原稿に
突っ伏して寝ないようにメイクもあえてばっちり
するとか。
すごい話ですよね。自分にはできねぇ。

>>198さん、お疲れさまです・・・。

203 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 14:46
それって雑居時代(氷室冴子)でしょ
よくそんな少女小説の話を、さも聞いてきたようにはなすもんだね

204 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 14:53
21歳の時初めての徹夜続きでしわが出来て以来、いまでも目の下に
歳のわりにはふか〜いしわがある。ファンデを塗るとひび割れる。
ごまかしようがない。
若いからって肌の手入れを怠っていた自分をまじ呪ってる。
今更気をつけはじめたって出来ちゃったもんは消えないのさ〜。
皆なんか特別な美容対策練ってる?

205 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 15:13
私なんか、化粧品でかぶれるから、化粧できないよ〜
こんな職業だったのが救いですわ。

206 :>203:2001/05/19(土) 15:38
いや。私が聞いたのはそれを読んで実際に実践してみた
という漫画家の話だった。小説家の人だけど、実際
あれをまねした友達もいるよ。その人は着物じゃなくて
ボディコン(死語)のスーツでだけど。

207 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 15:51
どうしても仕事に集中出来なかったときに
風呂入って全身手入れしてばっちりメイクした上で
・・・・・新しいパジャマおろして
仕事する習慣ならあります。つけ睫毛まで施しても
服はパジャマ。鬼のような顔でネームを考えながら
マニキュアきれいにきれいに塗って、下書きになったら
色落としたり、一番いいスカーフで足を椅子にくくりつけて
仕事したこともあります。手持ちで一番値段の高い宝石を
身につけて仕事したことも、一番いいワンピでペン入れ
したこともあります。すべては緊張感を保つ為に。
はたから見たらぼろぼろで仕事してるより怖いかも。
アシさんが入る頃にはなるべく普通を装ってますが。

208 :121:2001/05/19(土) 16:11
>203
その話かどうかはわからないけど、そーゆー
ことをしてる漫画家さんがいる、という話を
聞いたことがあったので・・・
(ややこしい書き方だ)
出所のはっきりしないことを書いてスミマセン。

209 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 16:32
私は仕事に集中出来ない時は、部屋の掃除します。
今もそれで一段落ついた所。
あー綺麗になってやる気が出てきた。
前は、集中出来ないときにおめかししてみるのもやったんですが
歳が歳なんで、だんだん虚しくなってきてね…。

210 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 17:04
ネーム煮詰まると、
決まってシーツとか布団カバーとかの
大物を洗濯してしまう。
あと、ガスコンロの周りの掃除とか…。
なんなんだろうね、あれ。

211 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 17:15
どうしても自分のクセで割ってしまう
コマ割りありませんか?

毎回同じなのは自分で気がついてて
なんとか変えたいんだけど
なおらなくて…

212 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 18:10
どうしてもネームができないときは、喫茶店に行ってやります。
あまり長々いられないし、緊張感もあるので、
集中すると2時間で40枚きれます。
でもって、家に帰ってから最初から時間をかけて推敲します。
かなり気が楽になります。

213 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 19:16
ネームは決まってファミレスでやる。10時間いてもへっちゃらなので
緊張感もあったもんじゃない。。。しかも常連で店員に顔覚えられてる。
今日も今から逝ってきます。
家にいると誘惑が多くてさ。

214 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 19:52
10時間かあ・・・、すごいね。>213
その間何をどれだけ注文する?
後で教えてね、試してみようかな。
店員さんに嫌われない程度の注文数っていくつなんだろう?
・・・食べてばかりいて、眠くなったりして。(w

215 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 20:29
同じ事をしてる>>213
私もファミレス派(?)です〜。12時間が限界でした。

216 :213:2001/05/19(土) 21:14
お腹いっぱいになって帰ってきちゃったよ(爆
最高記録は15時間かな。近所に4ケ所ファミレスがあるので日替わりに転々と。
ドリンクバーまたはおかわり自由の飲み物は必須だけど、案外注文しない。
だいたい平均1600円前後にとどまるよ。メインに何か頼んでプラスケーキやら
空揚げやらちょこちょこと。早朝だったら朝食メニュー。
やーもー、御覧のとおりおなかいっぱいになったら眠くなったりはかどらなく
なるので、ゆっくり時間かけて食べられるものをお勧めします。
私は雑音あっても平気だけど、気になる人は夜中とかの方が空いてるし、
長居しやすいかも。
店によっても結構値段違うよー。私はちょっと高いけどデニーズが一番
落ち着いててはかどる。ただお代わり自由はコーヒーのみ。
タバコだめな人は禁煙席がちゃんとある店の方が無難。

217 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 01:54

                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< 勉強のジャマだから静かにしてくれる?
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/

218 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 01:59
>211
コマ割りのコツを思い出したら?
投稿時代に勉強したはずだよ。

219 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 02:09
>>217
モナ−、漫画描いてるんでしょ?

220 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 02:15
モナー、机の上に飲物を置いてると危ないよ?

221 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 02:22
>>217
愛媛みかんのダンボール。。。芸が細かくていいねえ。

222 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 02:30
>>210
「逃避行動」

223 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 02:35
モナーちゃん、誰かの代原描いてるの?

224 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 02:38
>>223
私の原稿描いて欲すぃーーーーー!!

225 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 02:46
寝ちゃダメ、、、、

226 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 02:54
217はモナーじゃなくて、モララーだよ。
ってアゲアシ野郎でスマソ。

>>194さん、郵便局に転居届を出せば自分宛の郵便は
ちゃんと家族と別に届くよ。
ただし期間は一年なので、私は毎年転居届を出してます。

227 :211:2001/05/20(日) 03:12
>>218

えっとそういう同じじゃなくて
その「コマ割りのコツ」っていう
基本形を少し打破したいっていうか…

何作も何年もかいてると
こういうシーン。ヤマはこんなコマって
パターンが決まってしまうんですよ
画面にもっと無難でない新鮮さが欲しいというか…
そういうの思ったことないです?みなさん(汗)

228 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 04:06
>>227
思ったことあるある。
新キャラ登場!とかは、縦割りにアップとロングの組み合わせになったり。

思い切って曲線でコマ割ってやろうかしら〜とか見開きでドン!とか色々考えても
本当にやる勇気ナシ…(笑)

229 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 04:09
なんとなく惰性でコマ割りしてると見開きで左右とも同じ配置に
なっていたりとかね。
上段2コマ、中段横1コマ、下段2コマとかさ。
あちゃー。

230 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 04:28
仕事が終わって夜早く寝たら、起床が3時になって直らないよー。
今日こそ夜1時まで起きてるぞーと思うが8時に寝てしまうー。
ばーさんかいわしゃー。

>>228
>見開きでドン!
1回やると度胸つきますよ(笑)

231 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 04:58
見開きドンやってみたいけど、いつも話がページに収まらなくて
コマがぎゅうぎゅうになってしまう私にはきっと無理…。

232 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 05:24
こまか〜く笑いを拾うコメディ作家としては、シリアスな感情を追う漫画に憧れる〜。
見開きドン!とか、余白で語るとか、でっかい背景ゴマとか、いいな〜。
1ページに描く延べ人数数えて、撃つになることあるよ。主要キャラ27人とかな…。
なんか窮屈だなと思ったら12コマもあったりとかな…。

233 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 08:17
普段4コマ描いてるので、たま〜にストーリー
描くと、コマ割りするのが楽しいのなんのって。
見開きはいつかやってみたい。

232さんの漫画楽しそうだね〜。

234 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 08:54
ギャグやコメディは大変そう、人を笑わせるってすごいもん。
232さんの漫画は元気そうだねー

235 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 09:11
で、お前ら商業誌で書いてるの?

236 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 09:46
>>235
・・・あなた、ちがうの?

237 :あらあら:2001/05/20(日) 10:21
>235
商業誌で書いてるのってどういう意味なのか、一瞬
真剣に考えちゃったじゃん。あー、同人誌の作家じゃないかって
聞いてるのね。同人誌の人は専門の板があるみたいだから
そっちに行って話してるんじゃない?

238 :きゃー:2001/05/20(日) 10:22
大失敗!!上げちゃった。懺悔ですー。ごめんなさい。

239 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 10:29
で、喰えてるの?

240 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 10:37
アシを妹にやってもらって、実家暮らしなのでなんとか・・・・
これっていわゆるパラサイトシングル!?

241 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 10:38
エロ4コマとかで月産4Pとかでも商業マンガ家?

242 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 10:54
ああ商業誌で描いてるよ、メシ食えてるよ、貯金もたんまりだよ、
うらやましいでしょ〜>235

243 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 11:25
べつに・・・・

244 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 11:27
>239
今のところ問題なく食えてます。貯金も何とか。長者番付に載るほどじゃ
ないけどね。でもアシさんを雇うのとか、かなりお金が居るし、
いつまでも続けられる物ではないですから厳しい商売ですよ。

>241
私は少女漫画ですし4コマじゃありませんが、知り合いの作家さんは
大人向けの4コマで月産100枚を超えます。ネタにしたら約200本。
それを毎月。一見、くだらなさが売りに見える漫画でもプロの仕事ですよ。

245 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 11:28
>>243
ねえ、おかど違いだから、よそへ行くといいかも。
ここでそんな暇つぶししなくていいからね、ね。

246 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 11:31
わたしは、たとえ超有名になれなくても、
好きな種類の漫画を描いて切磋琢磨して
一生漫画を描いて暮らして行きたいです。
きっと、そう思っている人多いと思う。

247 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 11:33
だったら、ブックオフごときにぎゃ-ぎゃ-言わなくてもねえ....

248 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 11:34
>244 だれもそんなこと聞いてねえよ

249 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 11:35
月産4pでも商業っていうのって聞いてるのにね。
マンガ家ってほら....

250 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 11:35
なーんか、マンガ家になれない同人誌作家ちゃんがあばれてるみたいね?

251 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 11:35
私は20台で家も建てたし、欲しい物はたいてい買えるし
同じ年の友達の中ではダントツのお金持ちですが
そういう点でこの稼業をうらやましがってほしくはないなあ。
忙しくて彼氏とはもめてばかりだし
外車は買えても免許を取りに行く時間がない(わら
プレッシャーも凄いしねえ。
ただ、一つだけうらやまれても良いかなと思う点は
子供の頃からの夢の職業になれたという事かな。
現実は厳しいけど、未だにそれが嬉しいです。幸せ。

252 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 11:36
ブックオフの件といっしょにされても困ります。
あれは文化を守るための運動ですよ。
別に目先のお金目当ての話ではないんです。
そんなことも解らないで批判ばっかりしないで下さい。

253 :>249:2001/05/20(日) 11:39
244ですけど、エロ4コマの方にレスしただけですよ。
月産4ページは、普通はそれでプロとはいいませんね。
本人の志次第ではありますが。

254 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 11:40
そういうレスで煽るのもどうかと思われ >>251さん

255 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 11:41
>247,252
その話は専用スレッドでよろしく。252も
こんな所で熱く答えない。ここで語っても
何の実りもありません。

256 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 11:43
>>255 仕切ってんじゃねえようぜえオバ厨だな

257 : :2001/05/20(日) 11:46
>256
で、貴方は何の話がしたいの?

258 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 11:48
>>257
金もってる自慢 

259 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 11:52
>258
なるほどー。貴方はお金持ちなの?漫画家にそんな話を期待(?
してもいまいち無駄だと思うよ。名前が売れてる人でも
一般の人が思うほどには儲かってませんから。

260 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 11:57
みなさん、この乱入者は、よそのスレッドで、こんなこと書いてます。
ご注意!


411 名前:花と名無しさん 投稿日:2001/05/20(日) 11:26
マンガ家なんてちょっとくらい痛い目みてもいいんじゃない?

242 名前:花と名無しさん 投稿日:2001/05/20(日) 10:54
ああ商業誌で描いてるよ、メシ食えてるよ、貯金もたんまりだよ、
うらやましいでしょ〜>235

261 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 11:57
しょせんうちら浮き草稼業ですからねえ。しかも個人事業主。
今は同じ年の会社員より多少年収がよくても、20年後には
のたれ死んでるかも。せめて屋根と壁のあるところで死にたいと
話してる売れっ子作家の友達もいるよ。ははは。

262 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 11:59
260です。
すみません、部外者だったので。
ここ下げ進行なんですよね。

ちなみに上の242はおわかりの通り、ここのコピペです。

263 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 12:00
>260
まあそんな所でしょうね。259や261の現実は絶対に
コピぺしていただけないと。

264 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 12:05
>>259 さん
>>251を見る限り漫画家はお金持だと思うんだけど・・・

265 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 12:06
>>261 そんなの会社員だって同じじゃない。
漫画家だからって世間知らずな発言すぎるねー

266 :>265:2001/05/20(日) 12:15
そうですねー。今はかなり会社員も安定してないですよね。
数年前と違って終身雇用を望む新卒者が多いと言う事態でも
ひしひしとわかるし、私の周りの人間も作家稼業ばかりじゃ
ありませんから、知らないで言ってる発言じゃないですよ。
でもリスクという点では相変わらず会社員よりでかいです。
漫画家が特別というわけじゃなくてフリーランスの仕事は
みんなそうですがね。私漫画家が特別だなんて言ってないでしょ。
ただ儲かってるから良いじゃないと言われてしまうと、
いやいや、そんなに世間は甘くないですと。

267 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 12:15
悔しかったら高額納税者リストに載ってみれば(w

268 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 12:16
だからブックオフに利益を横取りされるのは我慢ならないんです

269 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 12:18
無視無視!

270 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 12:21
267,268は265の自作自演か・・・怖すぎ・・・。

271 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 12:26
251もだよーん

272 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 12:31
一時期は消えた漫画家の謎とかギャグ漫画家の末路とか
自殺しちゃった漫画家の話とか、この稼業の暗黒面ばかりの
イメージを追求してくる人が多かったし、今でもそういう
明暗激しい面が有ることは変わらないのにね。いつの間にか
一部の人には全員が儲かってるイメージになってるのだなあ。

273 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 12:32
だね、251,脳天気すぎる。
誰もこんなふうに生きてないって、儲かってる漫画家だって。
テレビでこんなキャラで売れっ子漫画家が描かれていた悪影響?(w
所詮、女性差別だよ。
絶対男だな、こいつ。女でここまで攻撃的な粘着はあまりいないもんね。

274 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 12:32

すまん、あげてもた

275 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 12:36
251は確かに頭おかしい人の発言ぽかった。

276 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 12:37
なあに?
結局ヒッキーオタ男が構ってもらいたがってただけ?

277 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 12:43
少女漫画家なんて構ってもおもしろいことないのにね。
コミケであんたたちデブオタが遭遇するオタ女とそう変わりませんよ(自嘲気味

278 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 12:43
ブックオフでしょ?
少女漫画攻撃するのって。
ブックオフで少女漫画が売れないからってここまでくるとはいやはや・・・。
少女漫画家を虐めるな!
君が思っているよりずっとまっとうだよ。

279 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 12:46
>>278 ブックオフの社長が!?

280 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 12:49
幻滅

281 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 12:49
>>279
意味不明

282 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 12:51
>279
あははは。すっごーい。
ちょっと良いネタでした。わらた。

283 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 12:51
下げ忘れ〜

284 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 12:54
少女漫画家が、”少女漫画を糾弾しているのはブックオフの社長だ”と思っていることがわかった気持ちの良い昼下がりでした。

285 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 12:55
今、新古書・・の方のスレッドに行ってきたけど、
普通の人もいるけど、ブックオフ関係者ウジャウジャって感じ。
わかっちゃうのにね。(w

286 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 12:58
284はこういう類似した特徴のある書き方で、
新古書店・・スレッドのスレッドでも少女漫画を攻撃しています。

287 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 12:59
>284
んなわけないでしょ。まあわかってて言ってるんだと思うけど
もしマジで信じたのなら2ちゃん、向いてないんじゃない?

288 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 13:01
286です。
ごめんなさい。スレッドという言葉が重複しました。変換ミス、すまそ。

289 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 13:02
しかもあげてしまいました。(泣

290 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 13:08
粘着ヲタ男きも!!

291 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 13:10
ムキになるなよ。
これだから少女漫画家は世間知らずだっていわれるの!

292 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 13:11
粘着ヲタ男っていうよりは、売れない漫画家さんが嫉妬してるんじゃないの?
それともピコ手同人誌作家さんかな〜(ワラ

293 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 13:11
皆様、煽り耐性が低いです。

294 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 13:16
ピコ手ってなんですか?
CCさくらかなんかのキャラのこと?

295 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 13:16
耐性が低い作家のふりして自作自演で煽る
人も多いようだよ。楽しそうだな、みんな。

296 :>294:2001/05/20(日) 13:20
人手が足りなくて締め切りぎりぎりの真夜中に
突っ伏して倒れてる私の脇で原稿をこっそり
手伝ってくれる小さな手のことです。
・・・・・だったらいいな。

297 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 13:21
怖いでしょ!!

298 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 13:27
それで原稿が上がるなら怖くなどない。
でも私、霊感ないから見えないだろうな。

昔、アシさんに布団の上に誰かのってて眠れないって
言われて困った事がある。私にはわからなかったけど。

299 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 13:33
ピコ手・・・同人板用語で大手の反対、つまり小規模でやってる人のことを
指すらしい、詳しい定義は知らないけど。

300 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 13:34
昔臨時で来たアシ(どっかでデビューしていた人)さんに来た途端
「この家頭痛〜い。よくないですよ。」と言われたことがある。
前居たアシ先は方角が悪かったとか……。
しかもどこぞの占い師に弟子入り……。霊感かぶれは勘弁して〜。

301 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 13:36
私は漫画家ですが、アシさんの友達に同人誌やってる子とか
いっぱいいて遊びに来たこともあるけど、あれはあれで楽しくやってる
みたいなんで、プロに嫉妬する可能性なんて低いと思われますよー。
むしろ同情された、ちょっぴりむか。

302 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 13:39
292、296は作家じゃないよ。ミンナ、気をつけて。
振りするのは得意なんだから。
妙に詳しいのがいかにも、○○○○○系だね。

303 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 13:42
状況から考えて302に同感。

304 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 14:11
ピコ手ってほんとにあるんだ、そういう名称?

305 :296:2001/05/20(日) 14:31
ご、ごめん。私ほんとに作家・・・・。
あまりに下らないこと言ったからか・・・・。宇津。

306 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 14:53
今日はやけに暑いね。
でも冷房いれるのはまだもったいないし・・・我慢すっか。

307 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 14:54
暑すぎて頭もイカレマシタ。イッテキマス。

308 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 14:57
まあまあ。296さんは不毛な話を変えたかっただけと思われ。

私は資料に撮ってきた写真が全て原因不明の2重写しになっていて
仕事場で心霊写真だと騒ぎになったことがあります。
多分違うけどね。そんな事よりもそれらの写真が資料に
使えなかった事の方が痛かったよ。

309 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 15:00
m(ミリ) : 1000分の1
μ(マイクロ) : 100万分の1
n(ナノ) : 10億分の1
p(ピコ) : 1兆分の1

だったと思う。
「ピコ手とは」それ位小さいということ。

310 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 15:00
暑いと汗ばみやすくなって原稿汚しちゃうから嫌い
なんだけど、これからはさらに湿気と言う天敵が来るのね。

311 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 15:05
エアコン代・電気代もバカにならないよね・・・。(泣

312 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 15:07
それより、コントローラーはどこだ!!!ガーーーーーーーン!

313 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 15:19
私、実は今年の頭に引っ越して以来、PCの電源を
エアコン用の口から取ってる。他に取るところがないから。
ついにおそれていた季節が来ちゃったよ。どうしよう。

314 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 15:46
電気代の節約には遮光カーテンと扇風機が有効です。

315 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 16:10
下げます

316 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 16:14
それにしてもブックオフってヘンな甘ったるい匂いがして気分悪くなる
あんなところに置いてる本買ったり長時間立ち読みする奴の気が知れない(ワラ

317 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 16:14
>>302みたいなのがいるからスレが荒れるのに

318 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 16:16
あおりに弱いと言います

319 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 16:17
女性漫画家は過剰反応する人が多いからね。あおりに限らず。

320 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 16:19
感受性が豊かだからさ(w

321 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 16:23
神経症もありそうだがな(藁

322 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 16:27
ヒステリーって自分でもつらいです。
こんなにいらいらしたくないのに

323 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 16:35
某スレッドから来た厨房さんが自作自演ではしゃいで
会話にならないし、しばらく本物の作家はここに書かないのが
いいかもね。書いてる人はみんな煽りという事で。

324 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 16:35
>>323 だからそういうのが煽りを喜ばせるってわからないの?

325 :>>323:2001/05/20(日) 16:36
了解。

326 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 16:36
323が荒らし
某スレッドで慣れました

327 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 16:37
あのー名前欄に >> つけても意味ないと思われ・・・

328 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 16:37
全員ジサクジエン

329 :>324:2001/05/20(日) 16:40
例のスレッドが上がってる限り、ここがどんな状態でも
煽りは来るよ〜。私もしばらくは書き込み控えときます。

330 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 16:42
そうですね、さよなら2ch。
もう仕事します。

331 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 18:21
>327
>あのー名前欄に >> つけても意味ないと思われ・・・
私もそう思うのだが・・。なんか意味あるの?

332 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 18:56
ヴァカのひとつおぼえなんでしょ

333 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 18:56
2chにくるような漫画家ってやっぱり嫌なオヴァサンばっかり

334 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 19:06
荒れ気味のときになんだけど・・・

最近指先がふるえる。
普段の生活では気づかないんだけど、原稿かきはじめると線がぶれる。
これはもしかして、けんしょう炎ってやつ?
どうしようどうしよう〜〜〜。
売れてないから、チャンスがある時はいっぱい描きたいのに・・・。

誰かけんしょう炎の治し方、これ以上悪くならない方法があったら
教えて下さい・・・。
とりあえず病院かな。

335 :通りすがり:2001/05/20(日) 19:09
ここの名前欄はあってなきがごとしだから、>>がついていた
場合、>>323なら「私は323にレスします」と名乗ってる事。
以前から、そういう表記で書いている人もいるよ。

336 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 19:15
>>335 それでリンクになるわけでなし
かちゅーしゃで参照できるわけでもなし、メール欄じゃなくて
本文のところに書けばいいのに、って思った

337 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 19:20
>>334
腱鞘炎については、病院で確かめてもらったほうがいいとおもいますよ!
でも緊張とか、心因性のものも考えられると思います。
焦る気持ちは、すごくあると思いますが
もう少しリラックスして書いたらどうでしょうか?
漫画は体が資本ですよ(^^)

338 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 19:23
ピコ手:一般的に100部以下の発行部数のサークルをいうようだ。
    

339 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 19:24
や〜い。ここは今、全てが煽りだよ〜〜〜。

340 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 19:26
夢とか崩す。

341 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 19:28
おかずほしい

342 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 19:30
>>334 アル中ですね

343 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 19:30
>>334
腱鞘炎には、(もうみんなやってるかもしれないけど)
やっぱりペン軸を紙包帯でぐるぐるに巻いてぶっとくするのが良いと思います。

紙包帯だと汗も吸い取るし、うまく指にひっかかってくれて
あまり手や腕に負担がかかりませんよ。
まだやってなかったら、是非試してみて。

344 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 19:32
>4 名前:花と名無しさん 投稿日:2001/05/20(日) 00:55
> 全然くだらなくありませんよ。
>大好きな漫画が描けなくなってしまうなんて、恐ろしいです。
>病人の気持ちとか、考えた事あんの?

345 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 19:35
>>343
少女漫画家って本当に・・・。ちょっとそれっぽく書けば
簡単にのせられて、黙ってることが出来ないし〜〜。

346 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 20:07
妄想力がたくましいから

347 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 21:03
うう、腰痛がツライ・・。月刊なので数日休むこと出来て、
その間に緩和できるのでいいんだけど。まだ22なのに・・。

348 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 21:08
通りすがりに覗いたら、このスレッド
人生捨ててる奴に荒らされてるみたいね。
よほど好きなことで生きている人間がうらやましいのだね。
気持ちわかるよ。
良い心理カウンセラー紹介してあげようか?
ッテ、オレだけどさ。

349 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 21:27
>>348
というより誰かに相手にしてほしいんでしょう。
子供によく見られるアレです。
あたしも良いカウンセラー知ってるよ。
いつでも紹介しますよ。
って、あたしだけど。

350 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 22:00
いいカウンセラー紹介しましょうか? >>348-349
って、漏れだけど。

351 :BJ:2001/05/20(日) 22:06
脳の病気なのでカウンセリングでは治療不可能だ。
いい脳外科医を紹介しよう。
って、私だけど。

352 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 22:10
>>351
って、あんた無免許じゃん。

353 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 22:12
>>351-352
笑った。

354 :334:2001/05/20(日) 22:12
337さん343さん、どうもです。
荒れてる時にごめんなさい。
紙包帯か・・・やってみよう。うん。

355 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 22:30
>334さん
漫画板の方の愚痴スレに書いてあったんだけど
力が入らない指の第2関節から手の甲の手首あたりまで
テーピングテープを引っ張らないで貼るといいそうです。
私もやってみたけど痛くなくなった。
毎日貼って描いてるよ。
医者はたぶん湿布をくれるだけだと思う。

356 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 00:01
>>334さん
でも自分で判断するより医者に行くべき。
チャンスを逃したくないなら危ないかな?と思うことは早めに対処したほうがいいよ。
痛みとかはあるのかな?
基本的に腱鞘炎の場合動かすと痛みがついてくるはず。

あと私の経験だと、手が震えたのって、トレス台とかの見すぎ。
強い光の見過ぎで自律神経失調状態になったときだったよ。
そういうときはちょっと休憩して、リラックスしたら直ってた。
関係なかったらスマソ

357 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 00:16
別に漫画かけなくたって死ぬわけじゃなし・・・・
吉牛で一生懸命バイトすればあんたたちの稼ぎ程度なら
十分かせげるよ!!
腱鞘炎マンセー

358 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 00:20
>>357
難民にお帰り・・・

359 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 00:35
難民てなに?同人界?

360 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 00:37
なんで相手にすんのかわかんないなあー>358

361 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 00:39
>>359
難民板

362 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 00:41
難民板って同人板じゃん(w
キライな人間はみんな同人絡みってことね!

363 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 01:06
>難民板って同人板じゃん(w

違うよー。

364 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 01:10
難民板は実質上同人板だけどね(ワラ

365 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 01:31
ところで私、友達には誰にも漫画家してること
言ってないんだけど、同じような人っているかなあ。

以前会社員やってたんで、その関係の仕事を自宅で
やってるって言ってるんだけど(実際生活が大変な
ときだけやらせてもらってるんだけど)、最近心苦しい・・・。

でも、知り合いに読まれたらと思うとなんだか恥ずかしい。
そんな自信のない漫画しか描けないってことも恥ずかしい
んだけど・・・。

366 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 01:32
も〜アホ厨は無視してお話ししませう?みなさま

367 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 01:48
>>366 うん。

368 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 02:09
>>365
私もはじめそうでした。
友達には秘密にしていて、読んでもらってもOKな漫画が
載ったときに知らせましたよ。

369 :365:2001/05/21(月) 03:01
>>368
レスありがとうございます〜。

こないだ友達に、「あんた、学生時代に漫画家に
なりたいって言ってたよね。今からでも頑張れば
いいのに。あたし応援するよ」て結構まじめに
言われたときに「実は」って言いそうになったけど・・・。

自分をさらけ出したものを読まれるのって恥ずかしいって
気持ちと、一緒にいたもう一人の子が「漫画なんて子供と
オタクのもの」って認識の子だったので、言えなかった
ってことがあって。

早く読んでもらってOKと思えるものが描けるようになりたいです。

370 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 07:59
わたしは、投稿時代から友人のかたっぱしから見せて意見・感想を
聞いていました。
そういう一般的な意見が貴重だと思えたからです。
おかげで様々な方向からの意見が貰えて助かった事を覚えています。
漫画作品は誰の目にとまっても困ることはありませんよ。
りっぱな著作物です。

371 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 09:57
週末プティ修羅場で来なかったら、スンゴイ回り方だね(ワラ
カラァをCGにしたら、時間食っちゃって、トホホー

オパーイのハナシあったけど、私は胸の大きい子を書こうと思ったら、ギャルゲオパ風になって、
叱られたよ〜〜。それが普通なんだと思ってた〜(w

372 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 14:03
別のスレで同業者たたきみたいな書き込みしてる漫画家さんの環境が私に似ていて
同業者に私だと思われたら嫌だよー・・・。違うからねー。私じゃないからねー。

373 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 14:37
あれって、無関係者の煽りじゃないんですか?
わたしはそう思って見ていました。
わざわざ匿名なのにああいうカキコミをする必要はないよねって思ったから。

374 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 14:38
あちゃ〜!下げます

375 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 16:32
あまりに暑くて冷房入れたよ。

376 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 20:27
なんで懲りもせず毎月ド修羅場になっちゃうのかなあ。
たまにはキチンと計画通り、睡眠時間も余裕をもって〆切りを迎えたい。

はーーーーーーーーーー。

377 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 20:35
>>372
どこのスレか教えてー。
このスレだけブックマークして直接飛んでくるから
他にどんなスレでどんな話題があるか知らないんだ。

378 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 21:53
この季節になると湿気で原稿のペン入れはもとより
下絵の時に紙の滑りが悪くなって悩んでます。
消しゴムかけてもえんぴつ線残ったり・・もう最悪です。

仕事部屋で空気がこもるのが嫌で窓を開けっ放しなんですが
これも原因なのかな?

良い湿気対策はないでしょうか?
ちなみに除湿器は持ってません、これって本当に効きますか!?

379 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 22:21
エアコンのドライ1日中いれっぱなしですー。
不経済だけど湿気には耐えられなーい!

380 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 22:29
もともと部屋についてるのがドライ機能ついてない昔のエアコンです
温度設定26〜8度にして冷房でも効果ってあるのでしょうか?>湿気対策

381 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 22:34
こんばんわ人生の落伍者ちゃんたち!
頑張ってお絵かきしてるかい?

382 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 22:39
>>380
気張ってドライつきエアコンにした方が効率がいいよ。
ストレスもたまるし、原稿・健康にもよくないよ。

383 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 22:45
御指南ありがとうございます。
とりあえずエアコン買えるようにがんばって働きます!!

384 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 22:53
>>378
私はエアコン苦手なので、湿気対策としては
原稿を入れる封筒をビニール袋に入れて、
その中にドライペットのたんす用の小袋のやつを入れています。
結構いいですよ〜。安上がりだし。

385 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 22:55
原稿作業中は寝る時とか、机の上に原稿用紙置きっぱなしにしないで
ビニール袋に除湿剤(タンス用とかの)と一緒に入れてます。
あとは床には原稿を置かない事かなぁ…>湿気対策

386 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 22:57
384です。
分かりにくかったかも、
『原稿と一緒にドライペットの小袋を封筒に入れて、
さらにその封筒をビニールに入れる』
の方がわかりやすいかな?
文章力がないので、もう逝ます、、、

387 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 22:57
目から鱗・・・です!!
早速やってみます!!>ビニール袋に除湿剤

388 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 22:59
ガンバレ、漫画家!
外圧に負けるな!・・・って負けやしないだろうけど。

389 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 23:00
さげときます

390 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 23:01
すげえ!私が書き込みしたのかと思った…>>384〜386
みんな同じ事やってるんだね。

391 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 23:02
それまで書き込みがなかったのに煽られたとたんにどうでもいいレスがいっぱいついてワラた

392 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 23:06
といったとたんにパターリとレスが止まったのにもワラタ

393 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 23:06
忙しくなるとついついチョコレート食べてしまう私。
入稿終わった頃には肌荒れがあああ〜。

394 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 23:07
社会的地位
高い  ←                 →  低い
パチプロ兼ライター > 漫画家 =>パチプロ

395 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 23:09
なんでパチプロやねん(ワラ

396 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 23:12
>390
私もやってみよう。
湿気た後に乾燥させると紙がまがりませんか?常に気をつけているのかしらみなさん。
そして冬はホットカーペットにおいて紙を曲げてしまうダメな奴です・・・。
ああ、ネームやります。今晩はネームとカットを仕上げよっと。では!

397 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 23:35
今日は〆切り4日前・・・
なのに、ふらっとTDRへ行ってしまった・・・すまん担当K。
今からちゃきちゃき下絵します・・・。
でも、初めてハニーハントに乗れて、嬉しかったよー。スマソ。

398 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 23:36
ちょいと質問。書痙になった経験ある人いますか?
似たような症状が出てきてビビってるので余計に悪化しそうで怖い・・・。

399 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 23:52
>>397 だっさー

400 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 23:55
TDRにはハニーハントはないっつーの
あ、もしかして Tokyo Disney Rand ?

401 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 23:56
>>397
TDL?

402 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 23:56
漫画家で著作権法を勉強している人、居るのかな?
自分達の仕事に関係した法律なのに……

403 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 23:57
いいなハニーハント。
USJ行きたい…いや、温泉がいいな

404 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 00:00
京都に逝きたい。
マタ~リとしたい。

405 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 00:03
>>402
でもそんな法律にばっかり詳しくなっても
肝心な作品がつまんなかったらどうにもなりましぇ〜ん。
法律といえば、アシさんのための労働基準法も大切だし。

406 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 00:08
漫画家は常識がないから面白い漫画が書けるっていう特殊な商売だから。
著作権とか労働基準法とか全く知らないでいるようにしています、あえて。

407 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 00:28
>>398
仕事のしすぎか精神的負担がかかっていませんか?
かかるよね、この仕事だと。
焦ると更に悪くなる病気なのでゆっくりすることも大事ですよ。
悪化すると漫画家生命にかかわるから。

408 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 00:39
なんか座りっぱなしのせいか、下腹にお肉がついていく。
スポーツクラブに入ってるんだけど行ってないし・・・。
夏、泳ぎに行くつもりなんだけど、このままじゃだめだなー
と思いながらも今日も机に向かうばかり・・・。

409 :>406:2001/05/22(火) 00:40
それって違うと思う。

410 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 00:53
>>406について>>409に同意。

411 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 00:55
406は部外者のアオリだと思われます。

412 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 00:55
マネージャーが管理して作家は描くだけって環境ならそれでも
いいかもしれないけど、漫画家だって自営業(自由業)なんだから
最低限の常識は持つべきじゃないかしら?

413 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 01:06
>>408
自宅でできるストレッチをおすすめするよ〜
結構毎日するとこうかあり!だよ。
気分転換にもなるしね(^ヮ^

414 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 01:49
他の板で漫画家=非常識になってるよ。
その結果、漫画は文化じゃないって……ちょびっと悲しい。

415 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 01:50
なんでこんな時にあげるかな…

416 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 01:51
ストレッチは美容と健康のために最高にいいです!
毎日10分でもやると効果絶大!!

417 :408:2001/05/22(火) 02:06
>>413さん、>>416さん、ありがとうございます!

やっぱり地道にやるしかないんだよね・・・。
煮詰まってるし、今からちょっと腹筋やろうかな。

その後エクセルで体重グラフとか作っちゃおうかな。
・・・そんなことしてる余裕ないか・・・。

418 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 02:10
〆切前のネームきっている最中、よく吐き気がして胃腸薬を飲むのですが、
皆さんは胃腸薬は何を飲んでいるの?
ちなみに、わたしは大正漢方胃腸薬なんですけど、気に入っています。

419 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 02:26
>>408
ちょっとした時間の隙間に軽く運動するクセをつけよう。
コーヒーのお湯沸かす間にスクワットとか、テレビ見ながら腹筋とか。

私は禁煙中なのでタバコ吸いたくなったら腹筋。

420 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 03:33
いままで友達だと思ってたコにあれもこれもと不満の数々を
怒り狂ってぶちまけられたよ。
私のとってきたささいな行動でも一般の社会人からみれば
常識にかけたところもあったんだな。反省。
でもどうせならその時々に言って欲しかったよ・・・。

421 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 03:47
>>413
その顔文字、初めて見た。
口元『ワ』っていうのが、優しげでよいわ〜。

422 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 03:50
少女漫画的顔文字だよね

423 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 06:44
Tokyo Disney Resortというらしい、最近は。

424 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 06:57
>>420
そうは言うけど、その人だってカチンカチンと来るところを
いちいち笑顔で納めてくれたんだから、素直に謝った方が
後々良いと思うよ。

425 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 07:58
>>420
普段言わない系の人が怒り狂ってぶちまけるってよっぽどだよね…
脅すわけじゃないけど…
そういう人が切れて胸のうちを吐き出すときは
あなたとの付き合いを切る覚悟でいってるかもしれないよ。
仲良しを続けたいなら反省してる気持ちを伝えた方がいいね。

426 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 11:12
>>420
そういうふうに言ってくれる友達を大事にしておいた方がいいよ。
今時の希薄な人間関係の中で貴重な存在かもしれないし。
言いたいことを言い合って、傷つけ合って、ちゃんと乗り越えていくから、
本当に理解できる友達になるんじゃない?
若い頃の友人は、長く続いて本当の友達になれるかどうか
そのへんで決まるような気がする。

427 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 11:13
さげます

428 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 12:27
同上さげ

429 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 12:34
>>423 それはイクスピアリとかがあるところの方だよ

430 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 13:10
さげます

431 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 14:08
一般社会人の常識と漫画家って、そんなにかけ離れてるかなあ。
お互い、職種の違いを意識しすぎてるだけってこともあると思う・・・。
なにはともあれ、いいたいこと言い合ったあとは、時間が解決してくれると思うから、
心配ないですよ。

432 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 14:12
>>424-426
わたしは>>420のようなことを言われたことがあるけど、
たしかにその都度言ったほうがいいかもしれないと思ったよ。
爆発するときって「今だから言うけどほんとはあのときもあのときも〜」
ってかんじになってしまうから。たしかに相手にしてみれば
そんならそのとき言ってくれなきゃわからない、というのも納得できた。
相手にもよるだろうし(その後もつきあっていきたいかどうかとか)、
限度はあると思うけど、自分的にはその後なるべくそうするようにしてる。
わたしの場合は相手も同業でしたが。

433 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 16:00
言うタイミングはどうであれ
ぶちまけられただけまだ救いがあるかもね

自分だったら言わずに友達やめるもん(笑)

434 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 16:25
その時々に言って欲しかった・・・っていうんだよね
無神経な人ってさ。
甘えてんだよね。そんなにいちいち人のこと注意なんか
普通しないよ。まとめて言ってもらえただけましと思いなされ。

435 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 16:37
まあまあ、マタ〜リいこうよ・・・。

436 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 16:47
その場で叱ってもらわんと、なにを叱られたかわからんあたしは
犬並みだろうか・・・。

437 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 16:49
今、怖いことがあったよ〜!!

玄関をノックされたんで
「どちらさまですか?」って聞いたら
小声で笑っているような男の声が聞こえて
そのまま去っていったみたい・・・。

なんなんだ?
玄関チャイムあるんだからチャイム鳴らせよ〜。

昼間だけど、今家に自分一人なんだ、と
思ったら急に怖くなって明日締め切りだと
いうのに、ここに来てしまいました。
あー怖かった。

438 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 17:50
>>434
えー・・・私後から言われると「そんな風に思ってたのにあんなに
にこにこしてたのか」ってもう二度とその人のことを信用できなくなる・・・。
そうやってだんだん「これも言っちゃだめなのかも・・・」って
話すのがどんどん苦手になって人間不信になってしまうんだけど・・・。

そうかなー。甘えてるかなー。知り合い程度なら甘えてるって
言えるかもしれないけどー。
それを甘えてるなんて言う程度の人にはよけいまとめてなんて
言われたくないなー・・・。
その都度言わなくて後から言うほうが甘えてると思うなー・・・。

439 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 17:58
>>437さんしっかり〜!!!

都会で女性一人暮らしだったりすると、怖いことはいっぱいあるよね。
電話の応対も絶対こちらからは名前を出さないとか、
「もしもし」って低い声で言ってみるとか。
だんだん、そうやって強くなっていくけど、
世の中オカシイ人も多いから、とりあえず戸締まりはキチンとね。
ちなみに、わたしは家に帰ってドアを開けるときに、周りを見回します。
女性が住んでいるとわかるようなものは玄関から排除して、
表札も男文字にしています。
洗濯物は決して外には干さず、どうしても干したいときには、
男物の下着も一緒に干しています。
靴下はもともと自分は男物なので、大丈夫です。(ワ

440 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 18:06
そのときに言って欲しかったってのもよくわかる。
言えなかったってのも確かに甘えだとも思う。
でも、黙って消える方がいいのかというとそうでもない・・・。
結局人間関係ってコミニュケーションがどんなふうにとれたかで決まると思うから、
それで終わらないような努力も必要だと思う。
ちゃんと話し合ってその後、しばらく気まずくても
元通りになれるかも知れないんだし、
そういうふうに戻れる友達は長く続くし理解も愛も生まれると思うんだけどなあ。
なれなかったらそれまでということで。
成長するためのコミュニケーションなわけだしさ、
とりあえず前向きに考えるのがベストと思うけどなあ。

441 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 18:14
あたしは、思い切ってその場で注意したりして
逆に根に持たれたりすることがよくありました。
でも、愛がなければ言いません。
損な性格だと言われますが、これでいいと思っています。
それで、相手がそのことについて考えるきっかけになればいいと思うから。
気が弱かったのか、言う機会を逸してしまった人でも
ちゃんとあとでも言うのは、相手を傷つけようと
あえて言ったとは思わない方が良いと思う。
そこに愛があるのかどうか・・・が問題なんだよね。
見切れるかどうかは本人次第だと思う。

442 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 18:24
その人と人間関係がうまくいってる時は平気だったことを、ケンカとかしてから「あの時はこうだった」「この時はこうだった」と、散々責められた挙句アシに去られたことがある。
その場でいえなくても、やっぱり何かの意思表示はほしいです。「全然気がつかないなんて信じられない!」といわれても…。

443 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 18:27
>>442
半角でsageって入れてください〜

444 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 19:24
そのとき言えなかったけどなんて、その時
言わなかったのは自分の勝手なんだから、
さもあんたが悪いとばかりにまとめて言う
のもどうか。
ああだったこうだったなんて、やった方は
とっくに忘れてるんだから、後から言われても
困るし、言わなくても察して当然ってのも
甘いと思う。
言われるまで全く気付かない人も無神経だとは
思うけど。

445 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 19:30
<その都度注意した方が話>
>>420
「どうせなら、最後にまとめていわれるより
その都度いって欲しい」
という言い分は相手に対しての、反抗心(一言いい返したい)
気持ちも含んでいますよね。
そういう他人のせいにする部分があるから、たとえ苦情をこだしにしても
通じなかったんじゃないかとも思う。

446 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 19:32
後から言う人の方がその場で言う人より(ここでは)劣勢だけど、
元々悪かったのは自分でしょ?素直に謝るのが普通じゃない?
そこで相手の態度に腹を立てるっつーのは逆切れだと思う。
多少疑問は有るけどさ。そりゃ自分だって迷惑かけたんだから
その位水に流せ。

447 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 19:33
すごいこと言ってしまって「相手が気にしてないかな」と気になるレベルならともかく
すごくささいな事だったら言われる前に気づくなんて相手がにこにこ
してたら絶対分からないと思う・・・。

どの程度のことを言われたのか、相手が気にしたのかを統一して話さないと
この話題もループかと思われ・・・。

448 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 19:38
言わなかったではなくて言えなかったことならあった。
相手もここ見てるの知ってるので詳細は話せないけど
ほぼ確信犯的にこっちが傷付く事を言っておいて
私が表情に出すと「自分は鈍いから人を傷つけるような事を
知らずにしちゃうけど、それを言われたらすごく傷付く」
というようなことを言われた。
結果、縁切る時に後で全部まとめて言った。

449 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 19:39
>>447
ほんとはいつもあんたがくちゃくちゃ音たてて食べるの
すごく嫌だったんだからね!!!
とか怒ってるついでに後で言われても困るしね。
必ずしも本人が悪いことをした訳じゃなくて、相手が許せなかった「何か」
ということもあるし・・・。

450 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 20:13
>>449
>ほんとはいつもあんたがくちゃくちゃ音たてて食べるの
>すごく嫌だったんだからね!!!

はあ…、それ、うちの担当。
いやなんだよ、一緒に食事するのがあ。
「生理的にイヤ」な部類のことは、口が裂けても言えない。
でも、イヤだあ。メシ食っていつもゲンナリ。

451 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 20:16
やなやつら

452 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 20:18
>くちゃくちゃ
私もソレだめ・・・
昨日ガストでネームやってたら隣のオヤジがくちゃくちゃ・・・
15分で店を出た。集中できないっつーの。

453 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 20:25
まあ、ナーバスな時にはどんな人間でも些細な事が気になりますよね。
最近は何か問題が起きるとストレスがたまっているんだろうなあ・・で
片づけるようにしています。

454 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 20:38
今うちにいるアシさんの3分の2がその「くちゃくちゃ」で
結構きついんですけれど
気にしていることが瑣末でいえないです。

455 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 20:57
1回、1回は小さなことで
まとまってくると、イヤなこともあるよね。

毎回確信犯的に、私用の電話をうちの電話をかけるアシさんとかさ。
1回だと、いいよ・・・だけど
何度もやられてはじめて、ムカツク!に変わっていきました。

456 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 20:57
基本的に表面と腹のウチが違う人は信用できない...。
その時言えなかったなら一生言うなって思う。
一度、ガマンしてガマンしてぶちまけられたけど、
「本当に言いたくなかったけど、アンタのためを思うから今言うけど!」

...本人に言えないから影でウソ話まででっちあげて言いふらしてたの知ってるってば。
しかもあたしのためらしいその話、どう聞いても僻みだったよ...。
男の担当と打ち合わせしてたのを、
外には「男とっかえひっかえホテルに...」って話にしてくれたよね。
アタシには「男にコビうるのいいかげんにしないとウワサたつよ」って言ってくれたね。
「何度友達やめようかと思ったけど」って、やめてくれて全然よかったのに。
ていうか友達だったの?少なくとも今は違うよね。


...ごめん、タイムリーだったので吐き出してみた。
わたしはもちろん彼女に全部言いました。
その場その場でも一応言ってたんだけどねー...。

457 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 21:02
>>455
sage間違ってます。

458 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 21:09
「あんたの為に」って、ほんとは自分がすっきりしたいだけな気がする。
縁切るつもりで最後にぶちまけちゃう人も。
縁切るつもりなら勝手に去ってほしい。
・・・と実は過去に勝手に去った友達(?)がいたのだけどまわりには
「あのコがあやまったら許してあげてもいい」っていいふらしていたみたい。
これを聞いた他の友達が教えてくれたんだけど
何をあやまってほしいのかぜんぜん分からなかったし
何で私に言わずにまわりに言いふらしているか理解できなかった。

459 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 21:17
>>456
愚痴スレッドなんだから、いいよね。
>基本的に表面と腹のウチが違う人は信用できない...。
確かにその通りよね。
・・・っていうか、怖すぎるもんね。
話つくってまでってのは、もうその人自身が嫉妬に狂ってるか
壊れてるかってところまで来ていると思う。

最近思うんですけど、人間の中身ってあまりにも個人差激しすぎるような気がする。
モラルとかなんとかっていう以上にね。

話題はそれるけど、
2チャンネルってそういう意味ではすごく社会勉強になる。
カオスだなあ・・・、いよいよって思うもんね。
長く生きてきて、かなり色々な目に遭っていたつもりだけど、
2チャンネル全般で目を剥くようなカキコがあったりすると、
今更ながらに言葉の力ってすさまじいなって思う。
その心の裏側を想像すると色んな意味で悲しいってこともいっぱい。

ごめん、長すぎた。

460 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 21:37
>>457
え?間違ってる?
ええと、メール欄にsageではだめですか?

461 :448:2001/05/22(火) 21:53
>>458
私は黙って去ったら勝手に去った理由つくられて周りに吹聴されて
しまったので、こりゃちゃんと言わなきゃダメだと思って話つけるつもりで
全部ぶちまけたよ。
その理由が「友達伝いに陰口言ってたって聞いただけでそれを信じるなんて
その程度の信用だったんだ。がっかりだ」陰口……言ってたんだね。
初耳だったよ。見事な棚上げだよ。私が怒ってたのはそこじゃねぇーーー!
純粋に嘘言いふらされて腹が立ったんですっきりしたかっただけです。

462 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 21:54
>>460
sとaのあいだにスペースができてるんだよ

463 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 21:56
>>462
ご指摘ありがとうございました!
すみませんんんんん〜!

464 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 22:03
>基本的に表面と腹のウチが違う人は信用できない...。
表面と腹が同じすぎると子供。
違いすぎたら、2重人格・・・
加減が難しいところですね。

465 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 22:09
ウラを見せない鉄壁の表面を守るのが大人、かな。
付き合い加減にもよるんでしょうね。

466 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 22:14
一度でも不満ぶちまけあった後しこりなく友達やれてる人います?
それって正直すごいなぁって思う…

自分はないんですよ。
言うにしろ言われるにしろ彼氏とか親兄弟とかなら戻るけど、
友人で女同士だとやっぱり双方ギクシャクして前と同じには戻れない

あと「そのつど言え!」ってタイプは
そのつど言ったらそのつど逆ギレしてしまう可能性も(笑)
そして「ためこみ型」は執念深かったり(笑)
そしてこの2者ってつるんでる事多かったり(笑)

467 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 22:26
>>466
しこりなくやれていることありますよ。
駄目なこともあるけど・・・。

欠点があっても、それ以上に好き!というのがあれば
いいんじゃないかな?
ガマンするタイプは、キライになる1歩手前で吐き出した方が
いい気がします。

468 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 22:31
うちの親友も一般人だけど上手くいってますよ〜。
むかついたらお互い即言う。人間的に認めてる相手だから
きついこと言われてもすんなりきけます。
ちなみに担当さんも悪いところはすぐ言ってくれる人で上手くいっています。
双方自分の為に言ってくれてるのがわかるので。

469 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 22:45
ある相手の欠点が気になって、いろいろ考えたあとに
できるだけ穏やかに相手に意見したのに
「それならお前だって」とかって(まったく別件で)
切れ返してくるとがっかりする。

ひとまず、人の話をきいて振りかえってみて欲しい。
それから別の件で私の欠点があるなら話し聴くから。
といっても、私がしたいことは「話し合い」で「ケンカ」ではないことが
伝わらない。意味がわからない。

こういう人からは離れるしかないと、学んだ気がしました。

470 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 22:58
でもさ、あまりにも些細なことだからこそその場では言えない事って
あるじゃん。そんなことで一々怒るのもなあって感じで。

471 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 23:14
>>469
わかるよ、それ〜。
とりあえずせっかくのコミニュケーションを
子供のケンカみたいにしちゃう人って幾つになってもいる。
情けなくて疲れるばかりだよね。
やっぱり知的な友達だとなにかもめ事が起きても
最終的にはなんとかうまく決着できるような気がする。
クールすぎても困っちゃうけどさ。

>>470
些細なことだったら、友達としてそのとき言わなかったら、後でも言うなだよね。
なんか、なんくせつけたいだけみたいに感じるものね。

472 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 23:52
私、何かに傷ついたり誤解があったら、そのつどまっすぐ誠実に伝えよう、
コミュニケートしよう、とするたち。
でも、そのつど言い訳され開き直られ、第三者(同業者、アシ、編集ETC)には
自分に都合のいい、捻じ曲がった話を流されたようでした。
結局自覚する気が全くない、それどころか、こりゃ明らかに自分に対して
嫉妬心や悪意があると気がついて(彼女の仕事の方はぱっとしてなくて、自分より
メジャーな漫画家に貼り付いてた)、ばっさり縁を切った同業者がいます。
表面的にはすごく社交的な人で顔も広くて、編集者にも「友達だ」みたいなこと
言ってたらしい。
金輪際関わりたくないけど、そんな彼女とまだ付き合ってる漫画家さんもいる。
傍から見てると、境界例同士の相互依存にしか見えません。
本当に、えげつないことが出来る人っているんだよね。恐ろしいよ。

473 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 23:59
友達ならいいけどさ〜担当だったら色々困るよ〜。
こっちがいくら縁切たいと思っても仕事の付き合いだし、
自分の作品だから手は抜けないし、だけどあっちは気に入らなければ
簡単に手を抜くし、抜くよって脅すし。あーもーむかつく!

なんて言うか、仕事とは信頼の上に成り立つものだと思うんだけど、
(それはどの業種でも同じで)なのに編集なんて時間は守らないわ
なんだろういっぱしの業界人のような生活きどってて(いや業界人なんだろうけど)
そんな奴、こっちとしては信頼なんか全然出来ない。
(一応締め切りもろもろ早め進行タイプだから)

こんな状況でどう付き合っていけばいいと言うのだ!

474 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 00:06
たとえばさ、前にも出ていたけど食事の時の音のこととか、その場で
言ったら気まずくなってしまって食事がそれ以上にまずくなるかもと
思うと、その場で注意できないから後で言うってこともありますよね。
ケースバイケースだと思うんですけど。
後から言われるのなら「その時言って欲しかった」というのもよくわかる
けど、その意見こそ、その人にその場で言って欲しいと思う。

475 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 00:24
初めて書き込みします。さげ方を間違えたらごめんなさい。
誰に相談したらいいのかわからず、できる限り沢山の御意見を聞きたく思い
思いきってかきこみをする事にしました。

実は現在漫画家という仕事から一旦リタイアしようかと悩んでいます。
第一の理由は健康状態の悪化です。今年1月頃に倒れたのをきっかけに
いくつか病気がみつかりまして、現在治療しながら連載を続けているのですが
一向に良くなる気配がないのです。毎日副作用と闘いながらの作業は正直つらいです。
脈拍数が毎分85回という状態の所為で心臓に負担がかかってしまい一度治ったはずの
不整脈を再発させてしまいました。担当にはまだ話していません。
手術が可能か検査結果が出てから話そうと思っています。
それでも頑張ろうと思っていたのですが、今日、このサイトで自分の叩きの内容を
見つけて自信がなくなってしまいました。
自分なりに色々考えて作品に向き合っていたつもりだったのですが、そこに書かれていた
意見を見て何が面白い作品なのか、自分は漫画家に向いているのか分からなくなってしまいました。
中には同業者の方ではと思われる書き込みもありました。
あまりの事に驚いて担当に電話をしたのですが、うまく丸め込まれてしまいました。
正直今の環境で、漫画を描く事は苦痛です。描き続けたい。でもつらいです。
自分でもどうしたいのかよくわからないです。

同業者の友人に相談しようにも誰を信じていいのかわかりません。
辞めたいなんて言うと他の頑張っていらっしゃる方から見ると不愉快なものなのかも
しれないし。下手に噂を広められたくないです。
上手く文章で説明出来なくて申し訳ないのですが、よかったら御意見聞かせて下さい。
長々とすいませんでした。

476 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 00:26
話の主旨からずれるかもしんないけど、うちのダンナって
ガムを食べるのにくちゃくちゃ音たてるの。
何度も何度も止めて(おかしいしね)って言うのに、
どうもそのおかしさがわかってくんないの。
対抗してあたしもやってみせたんだけど、それでいいって感じにとられて。
ヒッジョーに困る。うるさいんだよ!ジャマ!

477 :475:2001/05/23(水) 00:26
うわ……本当に長いです(汗)。申し訳ありません〜。

478 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 00:32
なんかさー、相手があまりにも問題児だったとかでどうしようもない時ってあるよね・・・。
こっちの悪口吹聴してるなーっていうネタが上がってて、それを本人につきつけると
「ええ!?誤解だよう、悪口なんかいってないようー」とかいって、その後も本人は相変わらずという・・・。(悪口を言いふらしている)
最強だよ、アンタ・・・。

479 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 00:34
>>475 向いてないんじゃないかな。辞めたほうがいいと思うよ。

480 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 00:35
>>475
う〜〜ん難しい問題ですが
ここで無理して、これから先ずっと漫画が描けなくなるより
一時的にでも休んだ方がいいと思うよ!
実際わたしはそうしました。
担当さんに、休みたいって相談してみたらどうでしょうか。

叩きに関しては、有名税と思って気にしないことです!

481 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 00:37
うん。。。
私も、悪いけどそう思う >>479
>>475さんもここで叩かれてしんどいのかもしれないけど、
話題にすらされない人に比べれば叩かれてるうちが華だよ。

って、開き直れる根性がないとね。
今はもしかして、体力が落ちてるせいで悲観的になってるのかもしれないけど
とりあえず休んでみては?

482 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 00:37
>>475 オチこぼれは去れ!

483 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 00:38
>>475 だれなの?どこの出版社かだけ教えて!

484 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 00:38
ふーん。それって結構自慢?

485 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 00:39
よくいる被害妄想

486 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 00:43
>>475さん
>>481さんの言う通り体力落ちてて悲観的になってるのでは?
体力のいる仕事だから、まず体を直したらどう?
リタイヤするとかは、その後考えればいいことだから
あまり悩まない方がいいよ。

487 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 00:48
>>475さん
皆書いてるけど本当に体力勝負なんだから今無理する必要はないと思われ。
それに2ちゃんの叩きなんて世間一般の意見とは多分にずれてると思って
無視したほうがいいよ。
無視できないならもう見ないほうがいい。自分に関連しそうなところは。

ともかくお体お大事に。

488 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 00:52
>475
描きたいんなら、答えは一つだよ。続けるっきゃないね、
だけど、病気が見付かったんなら、とりあえずやめる。
これらを併せると、一時休業するっていうことになる。でも漫画家を辞めた訳じゃないから
大丈夫だよ、まだ、漫画は描きつづけられるよ、だから安心して。
しょうがないっていう場合もあるからそこらへんは覚悟を決めないとね。<一時休業
だけど、病気って漫画を描きつづけてたことが原因なの?
うーん、、、っていうことはどうなのかなあ。。
あとはどれだけ漫画を描き続けたいかによって、決まるだろうね。
苦労を背負い込みながらも、それでも漫画が好きだから休み休み、漫画描くか・・・。
それとも、漫画なんてもう、見るのもいや、考えるのもいやだったらキッパリ辞める。
けど、ここで一つ言っとくことは、ここで叩かれてるのを見たからって、それで漫画家を辞める理由にはならないよ。
それじゃ、今まで応援してくれてたファンに対して失礼だ。そうは思わないの?

489 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 01:01
>>475
描きたいなら、どんな状況でも、できるだけねばった方がいいと思うよ。私は。
後悔したくないでしょ?体調悪いと、量産は難しいかもしれないけど。
体調については嘘をついてもしょうがないから、ある程度治療の方向が決まったら
担当さんにも報告して、無理せず気をつけてね。
叩く人は、どこにでもいるよ。
2ちゃんだとダイレクトだけど、どこかで必ず何か言われてると思って間違いない。
他人が何を言ってもそれでも私は描きたい、という人がプロとして描き続けられる
んではないかと思う。
皆、きっと何度もへこんで立ち直って、それでも描き続けてるんじゃないかな。
一時の鬱で投げ出さないようにね。気長にね。
せっかく漫画家になれたんだもん、なりたくてもなれない人もいるんだもん、
やれるだけやらなきゃもったいないよ。

490 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 01:06
わたしも休業中の作家です。
ほんと、叩かれる話題性があるだけマシよ。
連載あっただけましよ。
わたしは読みきりばかりいろいろなところで、便利やさんになった挙句体を壊しました。
でもできるだけ早く体治して、参戦したいと思ってるよ!

491 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 01:06
血反吐はいても続けるくらいの根性がなきゃだめだめ

492 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 01:07
フルバの作者だったら萎え

493 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 01:09
>>492
フルバの作者、もう休載してるじゃん(藁

494 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 01:12
◎ 中山星香
○ 桜沢エリカ
△ 青木光恵
△ こやまゆかり
▲ くらもちふさこ

495 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 01:14
>>475
体調が悪いなら一度お休みして、集中的に治した方がいいと思う。
浮き沈みの激しいところだから不安はあるけど、無理して命落としたら
シャレにならないし。
で、2ちゃんの叩きはある程度名の知れてる人は多かれ少なかれ
言われます。無名作家の私でさえ叩かれたことはあります。
475さんのファンは2ちゃんで叩く人以上にいると思うし、具合悪い
ときにそんなの見ちゃってつらかったかもしれないけど、
ごく一部の叩き意見なんかで自信をなくしたりしないで。

496 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 01:17
>>475
休んだら?なにを迷うの?体が一番大切だよ?
連載でかなり収入があってそれを捨てるのがためらわれるとか?
私は体も心もつきあいも疲れて一旦リタイヤしたよ。

数年たってからまた縁あって他社で描かせてもらえることになって
今度はかなり気が楽になった。
漫画家になって仕事ずっとやってて「私はもう漫画以外できない」って
思いこんで他の人生の選択がないような気がして、この先仕事がなくなったら
とか10年後20年後とかどうなるんだろうとかグルグル考えること多かったけど
休んでいる間にいろいろ考えることできたし、自分が漫画好きかどうか
仕事としてどうつきあえるか冷静に考えることできたし。
仕事続けながらだと目の前のことだけで先のこと考えることできなかったし。

今は休業前ほど仕事ないし、雑誌もメジャーじゃないけど仕事が楽しい。
それに漫画以外の仕事も世の中にはいっぱいあるし、他の仕事を経験した
ことで辛かったら漫画なんか投げればいいやって気分になった。
メジャー誌で連載して若いくせになんかいっぱいお金持ってて、先生とか
呼ばれて、そんな以前の自分てどっかおかしかったな、と今は思う。

497 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 01:17
>>494
スレちがうよ
しかもあげてるし

498 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 01:23
>>475
私はデビューしてから10ン年間休まず仕事やってきて
精神的にいっぱいいっぱいで常に体調悪くて、ある日突然
「命削ってやることないよな」って思い立って事務所たたんで
ゆっくりペースの仕事するようになりました。
各方面に迷惑かけたし収入も激減したけどあのままあのペースで
仕事してたら確実に寿命縮めてたと思う。

今は貧乏だけど一人で描いてるけど楽しく仕事できてます。

ケースは人それぞれだからじっくり考えて体と相談してくださいよ。

他人のケースを聞く分にはいいけどここで良いアドバイスは期待しない
方がいいですよ、漫画界は下克上だから。

499 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 01:25
参考までに聞きたいのですが、一度現役から離れて
復帰された方は、どれくらいの期間を休まれていたのでしょう?

ちなみに私は、休みたいと思いつつ半端な仕事を続けてしまい
自分なりに納得できる精神的復帰には1年半かかりました。
その1年半の間描いてきた作品は今読み返しても辛いです。
思い切ってきっちり休んでいれば、もっと早く解決したかも・・・と思っています。
475さんのお悩みとはちょっと違うけど、私も、休めるときに
きちんと休んで心身共に回復するのが良いと思いますよ>>457さん

500 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 01:25
>>497 ちがくないよ >>475が誰かの予想したんだよ。
◎は本命○は対抗....
へへへ

501 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 01:26
本当に手術のいる病気なの? >>475
鬱病は手術しても直らないよ!

502 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 01:26
淋病もね!!

503 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 01:29
499です。
最後のレスナンバーは「>>475さん」への間違いでした。すみません。

504 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 01:30
半年です、さすがにそれ以上間をあると絵が描けなくなるんじゃかいかって
思って私も休養しきったわけじゃないけどチンタラ仕事してます>499

505 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 01:31
で、どうすんのよ。
休んで戻ってきた時にはブックオフにやられて
コミックスなんて全く出してもらえない状況になってたりして(ワラ

506 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 01:31
漫画家って健康保険入ってるの?

507 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 01:32
入ってるわけないじゃん
どうやって入るかすら知らないと思われ >>506

508 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 01:34
入ってるよ、国民健康保険。

っつーか厨房おおいな、うざ・・・

509 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 01:34
>>475
体が疲れていると心も疲れてくるものです。
そういう時は思いきって休んでみた方がいいのでは?
リタイアではなく小休止って感じで。
一つの作品の感想が誰も彼も誉め言葉ばかりだったりしたらそれは逆に怖いですよ。
叩いてる人達も、言ってみればあなたの作品を読んでくれてるわけだし、
漫画家にとって「読者に作品を読んでもらえる」ってのはありがたいことだと思いますよ。

510 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 01:37
確かに一旦休養(仕事リセット)してまた前のように同じ状態の
仕事や会社からの扱いが良いってことはよほどの大御所か
才能ある作家しか成しえないことってことは覚悟したほうが
いいね。
今のブックオフ問題もあるけど、実際厳しい世の中だからさ。
仕事とるか命とるかどっちかだ。

511 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 01:39
>>508 やっぱりお父さんの家族扱いで3割負担なの?

512 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 01:40
>475さん
体調が悪いまま仕事を続けるのは大変でしょう
病気が治って気持ちも立て直せるまで休んでも
いいんじゃないでしょうか?
休んでる間に新しい何かを描きたいと思うように
なるかもしれません
私も3年ブランクがありましたが別のジャンルで復帰しました
今の状態で続けると潰れてしまうような気がします
ベストの状態で描くための休息だと思って担当さんにも
わかってもらって下さい

513 :475:2001/05/23(水) 01:41
御意見、有り難うございます。
もともと今年いっぱいで仕事に区切りがつくのでそれまでに薬で
治らなかった場合は手術をする予定だったのですが。
今日、偶然ここを見つけて本当にびっくりしちゃって……。
連載をやっていても単行本がそんなに売れているわけでもなく
伸び悩んでる時期に休みを取るという行為自体が自分にとって
良い事なのか疑問に思っていた矢先の事だったので。
自分に自信がないのはファンに失礼だと担当にも言われました。
漫画は、描きたいです。すごく。ただ私は他の人よりも要領が悪く
物事を飲み込むのが遅くて、沢山失敗してきたのでまたダメなのかなあとか
色々考えてしまったのです。情けないですね、本当に。

病気は生まれつき丈夫ではなくて、環境の変化とか色々不運がかさなったんだと
思います。それこそ高校に入った時点で激しい運動は出来なくなって
色々諦める物が多かった人生の中で奇跡的にこの職業につけて自分には
勿体無い幸せだと思います。
これからどうするか、体調と相談してもう少し考えてみたいと思います。
皆様お忙しい中貴重な御意見、本当に本当にありがとうございました。

514 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 01:42
自分が世帯主でも3割負担。
あまり元とれてない、病院嫌い。

515 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 01:44
年金辞めたい・・・どうせ年取っても年金もらえなさそう・・

516 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 01:54
475さんのケースは決して他人事ではない
明日のわが身かもしれないと思いました。
休むにしろ、続けるにしろ、とにかく頑張って(無理しろという意味でなく)
こころからエールを送ります。

517 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 01:58
>>512 >>496
ブランクあってもやりたいって気持ちがあればきっとまたがんばれるんですね。
体調が悪いと言うわけではないけれど理由あって、今ほとんどお休み状態。5ヶ月目です。
漫画かきたいけどいろいろとあって書ける状態にならなくてもうだめなのかな・・・。
なんて勝手に落ち込んでたんですが、ここきて自身つきました。
気持ち切り替えて再出発がんばってみます。

518 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 02:16
>>504さん
499です、レスありがとうございました。
「休養しきってないけど…」のあたり、激しく同意です。
お互い頑張りましょうね、無理しない程度に。

519 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 02:19
結婚すれ。

520 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 02:47
あの、素朴な質問いいですか?
知り合いの漫画家と意見が一致しているのですが、漫画の刷り出しを
見たとき・・っていうか完成品の自分の漫画を読んだとき
他の人の作品を読むように、スムーズに漫画として読めなくないですか。
1コマ1コマが分離して見えるというか。

それは客観視できてないせい?
それとも自分の漫画が未熟だけ?
それがどうなのか気になっています。

521 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 03:32
>>520
10年この仕事で飯食っててもいまだに刷り出しは
まっすぐ見ることができまへん(w
なんか、原稿の時はもっとイケてたような気がするのに〜とか
こんなはずじゃなかった!とか色々。
一年くらい経てばようやく客観視できるんだけど、こんどは
あまりに稚拙で(w 見るに耐えない。

自分がその時より進歩してるのよ・・・と、自分を励ましてます(自嘲

522 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 03:33
つーか自分の絵に満足しちゃうようになったらおしまいだしね。
アラが見える分いいんじゃないかな。

523 :少女漫画の漫画家じゃないけど:2001/05/23(水) 04:37
知り合いの少女系漫画家さんが「やめたいんです」みたいな感じで・・・
とりあえず仕事を減らすという方向で何とか落ち着いたんですが
少女漫画家さんたちって同じ雑誌で描いてる作家さん同士などで
すぐにお友達になっちゃうもんなんですか?
その知り合いはなんだか人間関係のようなことでも愚痴ってたし。
友達の在り方にもいろいろ種類はあると思うんですが、
なんか知りあって電話番号&メアド交換したらお友達ってパターンあるじゃないですか。
私は周りが男の作家さんが多いのでお友達な人っていないです。

524 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 05:46
>>523
少女漫画家だから、というより、個人の性格では?
知り合いの元アシ先の先生は、年1回電話するくらいで
「友達」とかいってるクチですが、それだけで自分とは価値観違うなあと
思って(他にも理由は山程あったが)とても友達にはなれない。

525 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 06:39
>>520
あなたの原稿見たこと無いんで何とも言えませんが、
吹き出しの位置やキャラの構図によっては、目が追いにくい
構成になることも多々あります。私も気を付けてやってるんですが。

526 :525:2001/05/23(水) 06:42
書き込んでから何ですけど、なんか私凄い生意気ですね。
ごめんなさい>>520さん

527 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 10:38
ずーっと家にこもって描いていると、
同じ雑誌に連載していても
会わない(会えない?)漫画家さんのほうが多くないですか?
私は数人しかお会いしたことないです。
忘年会に行かなかったというのもあって。

528 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 10:43
>523
私も少女漫画誌じゃないところで描いたことあって少女漫画家じゃない男性作家の
友達もいますが、同じ漫画家といってもものすごく、法律が違うかと思うくらい
違う世界の住人だと感じています。(そこが面白いんだけど)
同じ少女漫画誌でも雑誌が違えばかなり人間関係の仕組みや仕事の流れも違うくらいだし。

でもどの世界にもさばさばした女もいれば女子校っぽいノリの女もいる。
「少女漫画家さんって・・・」というひとくくりの発言は
「少女漫画家ってみんな彼氏いないのー?」とかいう部外者の偏見の書き込みと
あんまりかわりないように思います。

そして男性作家さんが多いからお友達な人がいないっていうのはちょっと違うよーな・・・
すぐお友達ー!みたいな表面上の友達はいないって意味でしょうか。男は友達にしない主義?

529 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 10:48
話題に乗り遅れちゃったみたいだけど、>>513 >>517
漫画家は精神力と体力と想像力が大事なわけだけど、
個人差もあるので、仕事のペースは人生の長さに合わせてロングレンジで
考えていくといいと思います。
病気も出産も仕事の予定も全て流れがあるのですから、
無理をしない方がいいと思います。
休んでいる間には、さらに想像力を高める充電期間だと
思えばいいのじゃない?

自分のバイオリズムを確認する作業でもあるね、休養・充電。

530 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 13:07
うん、結局自分で自分のペースをつくるしかないですよね。

私もある担当さんと人間関係でこじれて、精神的に辛くなってた時期がありましたが
2ヶ月のお休みと、担当さんを替えてもらって復活しました。
本当なら漫画作りにエネルギー注ぎたいのに、人間関係で無駄に疲れるなんて、
・・・ばからしいですよね。
先日新しい担当さんに「結局は精神力のある人が勝つんだ」みたいに言われたけど、
創作って、勝ち負けじゃない気も・・・。

「仕事」と「創作」って時々かみあわないことがありませんか?
それを上手にかみ合わせるのが漫画家という職業だと言われて、ちょっとへこんだ・・・。

531 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 13:50
>>521-522,525
520です、お返事ありがとうございます。
自分の漫画がスムーズに漫画として読めない(紙芝居みたい)のは
やっぱりみずからの未熟もあるもかもですね。
精進します!

532 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 14:55
>「仕事」と創作」って時々かみあわないことがありませんか?
それを上手にかみ合わせるのが漫画家という職業だと言われて、ちょっとへこんだ・・・。

これ、言うのは簡単ですよね。
編集者がマニュアルっぽく言ってたりしたらすっげえ腹立つ。
「具体的にどうやるんですか?」と切り返したら、言葉につまるしさ。

遅レスになりますが>>475さん。
休んだほうがいいです。
一度だけの人生ですし、壊れてしまったらつまんないです。
復帰して仕事が無かったら、自業自得と諦めて違う人生を歩むか
ジャンルを全く変えて1からやりなおすしかないっす。
意外と新しい人生が開けるかもしれませんし。

かくいう私も頻脈です。
1分間100なんてザラです。80に収まってる方が珍しい。
でも生きてますよ。こんなんで漫画家10年以上やってるし。
心臓って一生に打つ回数が決まってるらしいので
絶対早死にだと思うけど(泣)。寝ないし。

人生50年っす。わははははは。

533 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 15:00
>>530
>「仕事」と「創作」って時々かみあわないことがありませんか?
>それを上手にかみ合わせるのが漫画家という職業だと言われて、ちょっとへこんだ・・・。
そうね、本当にへこむし、それができないと自分も漫画家として長くは続かないと思うと
真剣に頭を悩ませるよね。
人間関係はまだしも、
もともと大衆的な魅力のある作品=自分が最も描きたいものという人はいいけど
自分の描きたいものがある種趣味的な要素の強いものだったりすると、
現在の読者の求めるエンターテインメントの要素も考えなくちゃいけないって思って
本当に辛いことがある。
なにがしかの抜け道を模索するか、結合させるしかないかも。

534 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 15:06
編集さんにきくもんじゃないよ〜。
あの人達はマニュアルはわかるんだけど、それ以上はわかんないんだからさ。
第一つくってるのはこっちなんだから、自分でどうにかしなくちゃ。
ホント、考えちゃうよね。簡単じゃないよ。

535 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 15:41
>>534
あんまり簡単そうに言うから、思わず切り返したくなっちゃったんですよ〜。
マニュアル編集さん嫌い。

536 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 17:37
漫画家はハングリーじゃなきゃって
若い編集に言われた、、、

537 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 19:17
編集話しで思い出しましたが
「体験主義」至上の編集がいました。
某男性編集に飲みに連れて行かれて
「少女漫画家は家にこもってて、世間を知らないんだよな。
この間、男性キャラに魅力のない作家にAV見せてやったよ。そうしたらいいの
描くようになった」
とかなんとかいわれて、ほんと嫌だった。
この編集はなにもかも、体験しなければいいものは描けないというポリシーの人だったので。
それには一理あるけど、体験してないから夢を見られる部分もあるわけで
すべて生生しいことがいいとは思わない。

538 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 19:25
>>532さん、洒落にならないです……(泣)。
お身体お大事に〜。マジで心配になりました。
長生きして下さい。

539 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 19:32
>577
いいの描くようになった
っていうのは、あくまで大人の男の感覚であって、
女子高生や中学生、少女漫画の読者である「女の子」にとっては
いいとは限らない。私らの漫画は「女の子」に読んでもらう為の
ものあって、大人の男向けじゃない。そんな基本的な事を
忘れて自分の主観が絶対だと信じてる馬鹿編集、、。嫌だね。

540 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 20:00
>>537
人殺しのシーンを描くとき、どうするんだろね。
「体験至上主義」って短絡だよなー(笑)
本人の世間がいちばん狭かったりしてね。

541 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 20:15
てゆか、そもそもえーぶいは体験じゃないでしょ!

542 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 20:17
AV見せられた程度で、作品がかわるわけないよなー。
しかも、勝手に思い込みで「よくなった」とか満足げに言われた日にゃ
なめんなボケ死ねやって感じ。

単に『大義名分がある分タチの悪いセクハラ』としか思えん。
ぷんぷん。

543 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 20:19
「AV見せてやった」って、もし見せられた漫画家本人が嫌な気持ちになってたら、
ただのセクハラでは?
体験至上主義って、単に想像力ないんだと思うけど。
想像力ないからこそ、平気でこんなデリカシー皆無なんだろうね。
見たかったら、AVなんていつだってレンタルして見れるわけでしょ。
彼氏と見るとかさ。わざわざ編集が「見せてやる」ようなもんですか?
キモいよ、そんな編集。本当に「よくなった」のか?それ。

544 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 20:30
私生活でもすぐ「俺色に染めたがる」自己満足タイプだろなあ…。
思い込みで好き勝手なことを言って暮らしてらっしゃるのよ。
ああ、想像したら鳥肌が。

545 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 20:30
その編集があまりに自分を馬鹿にしてる!と腹が立って
見返してやるために頑張って良くなったとか…
本当に良くなったんだとしたらね。
しかし精神衛生上良くないねーそんなの…。

546 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 20:56
体験って大事だよ。そりゃそうさ。
でも他にも言ってる人いるけどAVのどこが体験なんだよう。
あんなの、こんな女も男もいねーよという非現実の見本じゃん。
やおい同人誌たくさん読んでホモを理解した気になるようなものでは?

547 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 21:03
脳味噌が安物の編集者にあたると大変ですな。
うちの担当がマシに思えてきた。

548 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 21:28
その編集、AVまにうけてセクースして、彼女(嫁?)に嫌がられてるのも全く
気がつかない、聞き入れない、ってタイプじゃない?じゃなければ、
素人の女には相手にされず、風俗の女しか知らない、プロのお世辞をまにうける、
ってタイプ。どのジャンルにも時々いるよねこういう人。
周囲に見抜かれて影で笑われてるのに、本人全く気がついてないの。
男女問わず、自慢話や偉そうな語りをする人ほど体験は貧しい。こりゃ定説。
おっと、この発言もセクハラか?

549 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 22:00
もともとお人形みたいなセクースシーンを描いていた作家だったら
AVは参考になったかも。

550 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 22:23
>>548  >>549
ねえ、漫画家じゃないでしょ?
漫画家がそこまでの発言をこういうところでするはずないと思う。

551 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 22:41
お子ちゃま向けの漫画かいてたって漫画家本人が清廉潔白なわけでもなし。

ただAVなんて嘘物みても萌えない、つーかまったく参考にはならん。
裏物でもだめ、夢がない・・・

552 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 22:46
やたらお酒に誘ってくどいてくる編集
奥さんいるのに何故?
そんなことより編集事務ちゃんとやって欲しい
刷出し送ってくるとかさ〜

553 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 22:46
AVは男の夢ですからね。少女の夢とは別物。

554 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 22:57
>>552
漫画を描く以外の技能(断り上手とか)が要求されるね…(汗)
作家にとって気が散るだけの担当、なに考えてんだろうなあ。
がんばってね。

555 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 23:34
>>552
「気が散るだけの担当」とは良く言った!

相手は良かれと思って色々いってんだろうけど、
結局仕事中にむかつくだけだったり、それで仕事の手が止まったりで
非生産的この上ない影響及ぼす担当と言うのがいる。

そんなやつは逝ってしまえ!

556 :花と名無しさん:2001/05/24(木) 01:35
あと、何を伝えたいのかわからないメールを送ってくる担当。
業務上の連絡は、まず結論から書くのがセオリーだと思うのだが。
あと、何通りにも受け止められる書き方をやめてほしいな。

こっちから指摘するとますます愚かな反応が返ってくるだけなので放置。
私にとって必要な情報のみを解読する特殊能力を身につけるに至った。
文章がヘタとか、そういうレベルの問題以前なんだよな。

それにしても君は一体何年サラリーマンをやっているのかね。
普段、どうやって物事を伝達してるの。
ちゅうか、アンタの職業なによ?

557 :花と名無しさん:2001/05/24(木) 01:36
彼氏いるからAVもあたりまえのように見てるし
セクースも大好きだから色々体験してる。
だけど、描くのは恥ずかしいから純愛路線。
ショジョとすら言われてるかも。

少女漫画にエロ体験なんて何の意味があるんだー?
精神的な恋愛の部分は意味あると思うけど
でもそれも現実見てパワーダウンするだけって気もするし。
妄想だけでバク進してる人の方が受けるもの描いてると思うー

>>537のヴァカ担当は、作家より上に立ちたかっただけじゃない?
時々いるよ。変な手段や理屈で作家より上位に立って満足する奴。

558 :花と名無しさん:2001/05/24(木) 01:48
担当・・・締め切り前に携帯メールでどうでもいいこと送ってくるんじゃない!
しかも返事できないから無視していたら後から「返事くらい欲しかった」
といいやがった。
私は友達でも何でもないし、担当なら仕事を乱すことするな!

559 :花と名無しさん:2001/05/24(木) 02:12
担当にプロット何回も直されてるうちに
どんどん違う設定になってきて
自分が何を描きたいのか分からなくなってきた・・・。

はやくネーム描かせてー。

560 :少女漫画の漫画家じゃないけど:2001/05/24(木) 02:22
>>528
私の文章に少女漫画家ひとくくりというような偏見を持っていると
感じられたのならごめんなさい。
私は友達扱いになるまでって結構慎重にするほうなので。
女の作家さんも男の作家さんも友達はいますし、ただの知り合い止まりもいますよ。
女の方でも体育会系のノリの作家さんがいるのも分かります。
でも少女漫画の作家さんには「同期」というくくりが存在しているような
気がするんですが・・・他のジャンルの作家さんに比べると。
これって一体どのような感覚なのか、よく分からないんです、すいません。
同じ年にデビュー・・・くらいの認識でいいんでしょうか?

561 :>560:2001/05/24(木) 09:54
いやあ、ちょっとアナタは偏見多そうやね〜〜〜
う〜〜ん
いいじゃん、いろいろだよ。

562 :花と名無しさん:2001/05/24(木) 11:41
>>559
プロットじゃ書ききらないこともあるからネームにしちゃって
見せてもいいんじゃないかな?
私はあんまり直されると一回ネームにしてみますっていって書いちゃう。
プロットかくの下手だからってのもあるけど(笑

>>557
少女漫画書くのにエロ体験は要らない。激しく同意。

563 :花と名無しさん:2001/05/24(木) 11:53
まあ、少女漫画も小学生向けから高校生、それ以上とか、いろいろありますからね。

564 :花と名無しさん:2001/05/24(木) 12:06
エロ体験要らないって言い切るのはいまいち賛同しかねますが、
あるから面白い物がかけるとは限らないといっておこう。
だからって処女だから、処女受けするもん描けるわけではなく・・・(笑
ようするに力量・・・・

個人的には先にセックスがあると認識して描いてるほうが、
実際のエロシーンなくても色っぽくてすきだ。
エロシーン描くのも好きですけどね。
わたしは子供のころ、えっちな風味の少女漫画好きだったから
自分でもかくよ。
あ、エロに関しては反対する人も多そうなんで、
荒れないでおくれやす〜〜〜〜
個人的な意見なのであしからず。

565 :花と名無しさん:2001/05/24(木) 12:50
エロは描くのきらい〜。
プラトニックで艶っぽいのはすき。

566 :花と名無しさん:2001/05/24(木) 13:20
あれないでねー
Hに対する好きずきはそれぞれだからー
力量しだいってのは同意!<564

567 :花と名無しさん:2001/05/24(木) 14:29
子供向けにエロ描くのはどうかと思うー
想像力が育たないよー

568 :>567:2001/05/24(木) 16:04
仕事のスタンスはそれぞれだからさ
そういうの描いてる人もいるんだし
このスレで議論はやらないほうがいいんじゃないかな・・・
あれないでってみなさんのぞんでるんだし・・・
そういうすれに行って話そう

569 :花と名無しさん:2001/05/24(木) 16:19
>>567
その「子供」ってのが、自分が中学生だった頃とは違うんだろうな
ってあたりが難しいんだよねー。
どうせ私の中学時代は、ケイタイなんかなかったよ。スカートだって
みんな長かったさ。
時々そうボヤきたくなるよ。

570 :花と名無しさん:2001/05/24(木) 19:33
荒れないでとかわざわざ書くから荒らされるんだよ

571 :>570:2001/05/24(木) 20:19
あんたみたいなのにな〜〜〜
あげたのわざと?

572 :花と名無しさん:2001/05/24(木) 20:42
相手にすんなって!>571

573 :花と名無しさん:2001/05/24(木) 21:49
あ〜うんこがでない !
腹もぱんぱん、吹き出物もでるし最悪だ!!!!

574 :花と名無しさん:2001/05/24(木) 23:43
あの〜、わたしデビューして6年目なんですけど、
未だに男の人とそういうことしたことないんです。。。。
だって出逢いなんて全くないし、地方在住だし。
皆さんどうやって彼氏とか作っているんですか?
やっぱり自分に出てくる理想の男の子に似ていますか?

575 :>574:2001/05/24(木) 23:50
おいおい

576 :花と名無しさん:2001/05/25(金) 00:41
作家には体験を反映させる書き方の作家と
反映させない作家が居ると思う。
自分の体験を反映させるタイプの作家は
今までのストックから出してくるため、長持ちしないケースが多い気がするのですが…

577 :花と名無しさん:2001/05/25(金) 01:16
475です。先日は大変お世話になりました。
色々御助言をして下さった方々へ事後報告を致します。
先程、担当と話をしました。ここへ書き込みをした事もすべて話して見てもらいました。
話し合いの結果、今の連載が終了した時点で身体を治すための時間を
取る事を承諾していただきました。
いつ戻って来るかは考えてませんが、すべては治ってから考えようと思っています。
今までのように良い仕事はいただけなくなるかもしれませんが、
最終的にどんな状況でも長く描き続けられる作家になりたいと考えた結果です。

ずっとずっと悩んでた事を言葉にする事が出来て、とてもすっきりしました。
もしかしたらこれは逃げなのかも……とも思ったりしますが
逆に今年いっぱい頑張ったら一区切りつくんだ。と思うとここで言われてた事など
気にせずちゃんと作品に向き合えるような気持ちになれました。
今はこの連載を無事にちゃんとした形で描き上げる事だけを考えるために
もうここは見に来ない事に致します。(なんだかんだ言っても精神的に
弱い人間なので(苦笑))
というか編集部にものすごく迷惑をかけてしまうので(汗)。
病気に対する不安とか、それを編集部に言ったらどうなるんだろう
というストレスがすごく大きかったのだなと肩の荷をおろして理解しました。
ここで叩かれた事も自分なりに消化して今後の作品に生かしていけたら良いと
思っています。
何も疑問を持たずに作品を描き続けるより、結果的にはとても良い経験をさせていただきました。

皆様が見ず知らずの私に親身になって意見を下さったのをみて、
この世界も捨てたもんじゃないな……と思いました。本当に。
今から頑張って残りのネームを上げます! うじうじしていた分を
取り戻さねば! 頑張ります!
それでは長々と、失礼しました。皆様も頑張って下さい。
本当にありがとうございました。

578 :花と名無しさん:2001/05/25(金) 01:18
>>573
とりあえず朝起きたらコップ一杯の水!
冷蔵庫には野菜ジュースなど買い置きして毎日飲むようにする。
ご飯のときもお茶系を一緒に飲むようにするとか、水分多めに取って。
パンパンになっちゃったらいっそゆるくなった方が楽だと思うし。
出来れば緊張しない状態が数時間作れたらいいんだけどね〜。

579 :花と名無しさん:2001/05/25(金) 01:20
>>574
初体験の相手は自分の漫画に出てくる理想の男の子に
似ていないと嫌と思っているのですか?

580 :花と名無しさん:2001/05/25(金) 02:40
475さん
頑張れ!私もこれからネームをやるぞ!

絵の作業に入るとほんとお腹パンパンになる・・。
ガスピタンっていう薬宣伝してるのCMで見たけど
あれって効くのかな?
どなたか試した方居ますか?

581 :花と名無しさん:2001/05/25(金) 03:28
475さん、頑張ってね!
絶対待っていてくれるファンはいるよ。

582 :花と名無しさん:2001/05/25(金) 04:52
>>574
・・・別に貴方が処女でも何でもそんなの貴方の勝手というか
別に悪い事じゃないと思うけど、理想の男の子とか言われると・・・寒い。

つきあってみて初めて、ああこういう人が理想だったんだなと思ったことは
あるけどね。そんなの空想上での理想の男とは全然違う。
現実で空想をゲットなんて考えてる人、普通そんなに居ないと思うけど。

583 :花と名無しさん:2001/05/25(金) 05:09
>>580
ガスピタンですが、私の知り合いの漫画家がつかっています。
なかなか効くらしいですよ〜!

584 :花と名無しさん:2001/05/25(金) 11:54
574さん、地方在住っていうのは関係ないのでは……?と思うのだがどうか。

585 :花と名無しさん:2001/05/25(金) 15:21
574はネタちゃうんか?

586 :花と名無しさん:2001/05/25(金) 16:57
私もネタだと思います。

587 :花と名無しさん:2001/05/25(金) 19:51
>>576
それも一概には言えないと思うよ。
その体験をそのまま描く人なんていないと思うし、
そもそも体験というのは、なんに対しても事件そのものではなくて
何を感じたか意味を知ったか、であるわけだからね。
えらそうにすまん。

588 :花と名無しさん:2001/05/26(土) 01:02
ホンの一握りの、会社にして勤務時間決まってて…という
体制でやっていける漫画家を見ていると
ああならないと「漫画家」とは言えないような気になってくるな。
あるいは本当に全部自分の力で仕上げるとか。家庭内工業(友人含む)
に徹するか。

極論なんだろーけど中途半端にアシさん雇って
満足に保証もして上げられない、金もやれないでは
雇う権利はないような気がしてきた…。
そんな私はただの漫画書いてる人か?

589 :花と名無しさん:2001/05/26(土) 01:03
574ですがネタってなんですか?
あとなんか私まずい事書きましたか?
自分の理想というか好みの男の子を漫画に出すのって
普通なことではないのでしょうか....
自分が惚れられない男の子を漫画に出して
自分以外の人を魅了することって可能なのでしょうか?

590 :>589:2001/05/26(土) 01:10
きみは一度とっとと
やられちゃった方がよいみたいね

591 :花と名無しさん:2001/05/26(土) 02:02
>自分の理想というか好みの男の子を漫画に出すのって
>普通なことではないのでしょうか....
それは普通です。だが現実の彼氏が、漫画の理想の男の子に
似ていますか?などとまじめに聞いてるのなら激痛ものです。
それでは現実と漫画を混同しているととられてもいたしかたありません。

592 :花と名無しさん:2001/05/26(土) 02:04
>>589
いや、漫画に自分の理想を投影するのは決して悪くないと思うよ。
素敵な男の子を描いていた方が楽しいしね。
ただ・・・ネタといわれてしまったのは、その理想の男の子と似たタイプと
現実につきあっているか?とマジで聞かれてしまうと
辛いものがあったんじゃないかな。
最近は現実的な男の子や女の子の漫画も多いとはいえ、
現実と理想はなるべく切り離して考えないとね。
私の場合、自分の理想の男の子ばかり描いていると似たタイプばかりに
なってしまうと思うのでいろいろ描き分けていますよ。
つきあっている人は理想と言うよりもただ単純に好みのタイプです。
みんな、そういうものじゃないかな。

593 :花と名無しさん:2001/05/26(土) 02:05
ていうか、自分は自分の描く漫画のヒロインにそっくりなの?>574

594 :花と名無しさん:2001/05/26(土) 02:11
>>593
鋭い指摘だ!思わず頷いてしまったよ。

595 :花と名無しさん:2001/05/26(土) 02:13
え〜〜〜〜・・・とお、(苦笑)
皆さんはネタをどんなときに思いつきますか?
わたしは、お風呂やトイレに入っているとき、友達と話しているとき、
ベッドで寝ようとしている時なんですけど。
ただいまプロット中。

596 :花と名無しさん:2001/05/26(土) 02:33
>>593
その指摘、鋭すぎ(笑)
自画像が自画像でない方時々いらっしゃいますし…

597 :sage:2001/05/26(土) 02:50
歩いてる時。ごはん食べてる時。
無意識の反復運動がいいらしいです。
田舎に越してから、うろうろ散歩してると不審者がられるのでつらいです。
ただいま下絵中。

598 :花と名無しさん:2001/05/26(土) 03:02
名前にsageって入れてどーすんだ。
もうノイローゼです。逝ってきます。

599 :花と名無しさん:2001/05/26(土) 03:17
>>598
気にすんなって。(w
ただいま、ビデオ鑑賞中(エロじゃないよ)

600 :花と名無しさん:2001/05/26(土) 03:40
自分はネームで集中力が続かないのが悩みかも
ネタはうかんでも紙に投影するのがキラいで
つい紙に向かえない
自分の部屋以外で描けないタチだから
ファミレスとかも人目がダメなんだよね〜

頭にネーム用紙おいて念写できたらどんなにいいか…(ムリ)

601 :花と名無しさん:2001/05/26(土) 03:47
>600
あ・・仲間かも(笑)
机に長時間向かえる集中力ほしいよー。
さてさて、ネームでもやりますか。

602 :花と名無しさん:2001/05/26(土) 03:50
>>600
昔ドラえもんに そんな機械出てきた気がする…。
 天才藤子Fせんせいも きっとそんなふうに悩んだんだと思って自分を
 はげまそうぜ。

603 :花と名無しさん:2001/05/26(土) 04:44
私は机に座ったら作業できる方。
ただ、机に辿り着くには数々の試練を超えて行かねばならないので
まず装備を整えたり身体を鍛えたり・・・など
関係ないことをいろいろやってしまうのです。

604 :花と名無しさん:2001/05/26(土) 11:40
602>あの念写原稿用紙(正式名称失念)は、ちょっと雑念が
はいると、それが原稿にモロに写っちゃうから(宇宙の焼き芋とか)
かえって集中力いるよね・・・・。普通が一番か・・・・・。

605 :花と名無しさん:2001/05/26(土) 14:46
>>588
そうですね。私もその気持ちわかります。
漫画は自分一人の力で上げられれば一番だと思います。

でも漫画は、以前の話に、これだけお金をかけて
アシさんを雇うのが本末転倒みたいな話がでましたが
「薄利多売」方式でいくのなら、これはどうしようも避けられない
方向でしょう。
1ヶ月で、100枚近く、上げる人は一人ではちょっと難しいです。
それでいて、会社形式にするにはかなり売れていないと難しいです。

理想は、一人でやるか、ちゃんとアシさんに保証もつけてあげて
勤務時間もちゃんとしている・・・ことですが
漫画家自身、保証がなく、いつ切られてもおかしくない業界で
人には安定性を与えてあげる・・・ということはかなり無理だと思いますね。

606 :花と名無しさん:2001/05/26(土) 17:14
>605
みんな少女漫画家にそんな社会常識もとめてないから気にしないで好きなようにやんなよ

607 :花と名無しさん:2001/05/26(土) 19:11
ちょっとでも気に入らないことあると周りに「これだから漫画家は常識ないよな」
なんて言われたくないっていうのもあるし、ある程度経験積めば
605さんの考えみたな所にいきつくよ。

好きなようになんてプロだったらできません。
できるだけ好きなようにできる状態に近ずけるようにするのが
精一杯・・・。

608 :花と名無しさん:2001/05/26(土) 19:29
わたしはフリーの漫画家なので、一ヶ月で100枚描かねばならない月もあるんですけど、
みなさんのお仕事のペースはどんなふうなのでしょうか?
最近さすがに体を壊して、月40枚代に抑えようとしているんですけど、
アシスタントさんをお給料制にしてあるのでけっこう経済的にはキツイです。

609 :花と名無しさん:2001/05/26(土) 21:20
安定性を与えるって・・・。そんなエラそうなこと考えるよりも仕事の約束を守るとか定期的に手伝ってもらうとかのほうがアシにはいいと思うけど。
昔専属をやって大変だった元アシより。

610 :花と名無しさん:2001/05/26(土) 22:59
>>608
月産100枚とはまた…
自分にしてみりゃ天文学的数字だわ。
私は自分と家族の手伝いだけなんで月産50枚が限度ですね。
ちゃんとしたアシさん雇うのは気疲れしそうでどうもねぇ。気後れします。
いままでこれで何とかやってこれたからこれからも当分これで行こうと。

611 :花と名無しさん:2001/05/26(土) 23:04
>>573
亀レスですが…

>>578の水分を多めにとるという方法に付け加え、
朝目覚めにケロッグのオールブランを豆乳で食べる。
2週間ぐらい続けて、
いままで5日間ぐらいでなかったのが、毎日出るようになりました。
ためしてみては?

612 :花と名無しさん:2001/05/26(土) 23:11
以前韓国で買ってきたお茶が便秘に効果てきめんだったんですが(宿便もスッキリ!)
ああっお茶の名まえ忘れたあ〜ゴメソ…

613 :花と名無しさん:2001/05/26(土) 23:28
起きたらできるだけ和食できちんと食べた方がいいですよ。
トーストにコーヒーなんて食事だと体にいいことありません。食べないのもね。
具合悪そうな人ってこういうパターン多いです。
内臓を動かすとか眠っている体を起こすとか、いろいろ効能があるので大事です。
私は7分づき米か玄米+具たくさんみそ汁or野菜スーブが中心ですが(これに好きなおかず)、
自宅にいる時は便秘知らずで手入れしなくても肌ツルツル。
たまに知り合いの家にアシにいくと調子がてきめんに変わるのが難点ですが。

614 :花と名無しさん:2001/05/27(日) 00:48
>>609
約束を守るとか定期的に手伝ってもらうとか
それが当然のようにできている人が書いていたらどうするのさ。

いろんな立場の人が書きこんでいるのよう。
仕事場をより良くしていこうと思うのが悪いこと?

615 :花と名無しさん:2001/05/27(日) 01:36
>>609

>仕事の約束を守るとか定期的に手伝ってもらうとかのほうがアシにはいいと思うけど
・・・ということがすなわち「安定性を与える」って事だと思うけど。
アシさんを安定させたいってのは漫画家にしてみれば好意だと思うがなー。
それをこうも逆ギレする人がいるとは。難しいものよのう、人間関係は。

616 :花と名無しさん:2001/05/27(日) 01:44
んだんだーマターリいこうよ
せめてここではさ ♥

617 :花と名無しさん:2001/05/27(日) 02:55
アシスタントです。すみません、一言だけ。
わたしも609さんはちょっと・・・と、おもいますが
615の方の
「アシさんを安定させたいってのは漫画家にしてみれば好意」
っていうのは何か違う気がします。
結局、アシスタントを安定させれば先生方にすべて返るものです。
なのでアシスタントを安定させるかどうかは先生方の自由ではないかと。
アシスタントは先生を選べるのですから。

618 :花と名無しさん:2001/05/27(日) 03:22
>アシスタントを安定させるかどうかは先生方の自由
うん、だから好意なのでは?
もうひとつ言えば先生もアシスタントを選べるのですよ。
選んだ上で自分にとって必要な人材だから安定させたい。
もちろん自分の為にもそのアシさんの為にも。
615さんはそういう事を言ってるのだと思うのですが…

619 :花と名無しさん:2001/05/27(日) 04:39
>>617
誰でも安定した方がいいんとちがう?
安定しなくていい人っているのでしょうか?収入とか予定とか・・??
漫画家の好意って言葉がひっかかるのかな?

620 :花と名無しさん:2001/05/27(日) 04:45
アシスレ殺伐としていやんな感じ・・。

621 :花と名無しさん:2001/05/27(日) 05:05
>結局、アシスタントを安定させれば先生方にすべて返るものです
>アシスタントを安定させるかどうかは先生方の自由ではないかと

この言い方だと、働いた分だけ払っていればいいということなのかな?

「今月ちょっと苦しいけど、修羅場で頑張ってくれたからアシ代にちょっと
色をつけよう」とか思うのねん。そうすればキツキツ働かなくても
ちゃんと休養もとれるだろうし、次の仕事への活力の足しにはなるかなーと思って。
(おこがましい言い方ではあるが)好意でそういうことをするのって
アシさんにとっては余計なことなのかなあ。あ、嫌味じゃなくね。

622 :花と名無しさん:2001/05/27(日) 06:55
愚痴スレだから愚痴いいにきたぞ!!!
担当!!酔っぱらってネームの返事の電話よこすな!
わかるんだぞ!
そして、あとで酔ってて気がつかなかったとかいって、
下絵でなおさせるな!お前最低だ!

623 :花と名無しさん:2001/05/27(日) 07:11
>>621
ごめん、でもちょっと嫌味っぽい言い方になってるよ。
色を付けてあげるの余計に思うアシさんなどいるはず無いよ。
まあ、こことアシスレ読んでるとそれぞれに
言い分があるな〜と思いますわ。
たまにムカッと来ること言ってる人もいますが
「こっちの立場も知らんで勝手ばかりいうな!」って。(笑)
そういう風に思われることもあると自分でアシさん使うときの
教訓にしています。ちなみにアシ経験は4年作家になって5年目です。

624 :花と名無しさん:2001/05/27(日) 07:48
>>623
でもさ、「予定が狂うことは当たり前!文句を言うな」とか
居直ってるわけでもないのに、ツカ逆に「安定させたい」
つー意見にああも噛み付くってのはなんなんだろうとは思うよ。
>>609とか>>617ってさ。

必要以上のことはしちゃいけないのかな、ってつい考えちゃうよ、私も。

625 :花と名無しさん:2001/05/27(日) 07:50
>>612
センナ茶かなー?
便秘にきくお茶っつーとこれしか思い浮かばない

ニセモノもあるから要注意だゾb(゜-^)

626 :花と名無しさん:2001/05/27(日) 09:25
>結局、アシスタントを安定させれば先生方にすべて返るものです

ちょっと個人的な解釈を一つ・・・
これって優秀なアシスタントを囲っていれば常に安定した漫画が
(話にもよるけど)発表していけるわけで・・・ある程度
売れていれば印税は先生の懐にどんどん入って潤う・・・
原稿料はすべてアシスタント料にあてがっても
これはアシさんに高い給料払うことで独立(生活面ではなく
デビューして独り立ちすること)する気力を奪う
キツイ言い方かもしれないが飼い殺しにする状況下を作る。

こういうやり方(経営方針かどうかわからんが)が、良くないとかは
思ってません、あくまでよくあるケースを述べただけで
アシスタントさんが自分の状況が把握できていて
かつガッツのある人はちゃんと独立していってますが・・・。
あくまでお互いが納得できていればいいのですけど。

627 :花と名無しさん:2001/05/27(日) 09:35
うち来てくれてるアシさんで、「生活かかってるから」って
たくさんかけもちしてアシしてる人がいるんだけど…。
人手が足りてたので日数を短めにしたり、「○月は仕事休みです」って
言ったりすると「困る!」ってすごく抗議してくるんです。
うちからの定期収入がないと本当に暮らしていけない、というのなら
ともかく、その人無駄遣いしまくりなんですよ。
働いた分、全部遣っちゃう感じで。
なのにどうして私が文句言われなくちゃいけないんだろ…。

628 :花と名無しさん:2001/05/27(日) 10:01
無駄遣いしまくりなのは、その人の勝手だが
そういう見当違いの抗議なら無視あるいは切ってしまうがヨロシ。

大人な態度でお互い仕事したいものだよね〜。はぁ・・。

>>626
結構ループしている話題ですが
アシさんすべてが独立希望、漫画家志望という訳じゃないっすよ。
そうでない人がアシスタントの保証を求めている、という話だと
この流れの中で私は思っていたんですが。
あと、常に安定した漫画を供給できるというわけでもない。
揚げ足取るようですが、画面的に手が入る=画面が持つという表現の
方が適切かと。

629 :花と名無しさん:2001/05/27(日) 10:26
>>627
なんかすご〜く同意。

630 :花と名無しさん:2001/05/27(日) 11:04
>>627
予定より早く原稿があがってしまったとかならともかく、予定日数を減らす、○月はこなくていいわ、なんていわれるのは潜在的に不安にさせている面もあると思いますけど・・・。
あちらでもでてますが、ストレスなどで稼いだ分を使ってしまうというのがあるようですし。
そのアシさんはそういう仕事場(先生の都合で変化するので先が読めない)が多いから必要で掛け持ちして、
自分でループしてしまっているんだと思います。
私も以前散々味わったことがあります(^^;
自分が文句をいわれるのは心外、というのもわからなくはないですが、まったく無関係ではないですよ。
>>628
遊ぶお金はともかくとして、最低限の生活費は稼がないと投稿もままならないと思うのですけど。
漫画家の一存でどう仕事が転ぶかは私も以前味わったので(辛かったですよ・・・)、できるだけ話したり聞くようにしています。
保証というのは、生活の面倒をみるとかではなくて(←こういうこというからアシさんがつっかかってくるような)、
した約束を守って欲しい、ということだと思います。
アシさんを予定に沿って『いる/いらない』で考えがちですが、
何万円もの収入が場合によってはすべてフイになる、なんていうのは
きちんと話をしないと治まらないと思います。

631 :花と名無しさん:2001/05/27(日) 11:43
>630
627です。
愚痴スレだし、と思って詳しくは書かなかったのですが…。
あらかじめ頼んでおいた日数を減らしたわけではなく、前回頼んだ日数より
少なかったという理由で文句を言われたのです。
専属でもないので、むこうに私用や他の仕事がある場合、こちらが
断られることもあります。
それから○月は仕事が休み、というのは私が休みということで、
仕事はしているけどその人は呼ばない、というのではないのです。
それも、私が自分から休みをとったわけではなく、編集部が決めた
ことです。
毎月何日以上は呼ぶ、などという約束は一切していませんし、それほど
長く来てもらっている人でもありません。
はっきり言って、勝手に当てにされている状態で、とてもストレスを
感じます。
それでも私に落ち度があるのでしょうか。

632 :花と名無しさん:2001/05/27(日) 12:02
630さんの意見って、どっか論点がずれてる気がする。
意見自体はよく分かるんだけど、627さんが言いたい事と
別の部分にレスしてるよーな・・・・
分かりにくい表現ですまんが。

633 :花と名無しさん:2001/05/27(日) 13:03
627=631さんは落ち度はないですよ、あくまでも第三者の意見ですが。
627さんとこはアシさんの性格上の問題であって、630さんの仰る
一般論とは根本的に違いますよね。詳しく書いていただかなくても
そんな感じだと思いましたけど・・・。

自分は投稿時代はうまく日数を調節できるアルバイト(アシのほかにも)
してたので、お金ならとりあえずバイトで稼げるっていう気持ちが強かったな。
そうゆうバイト探したくないor他の仕事したくないなら話は別なんですがね。

634 :花と名無しさん:2001/05/27(日) 13:24
アシと作家で意見を交わそうとすると
何でこう論点のずれたとこでお互いの意見を主張しようとするかね?
630の一般論は627の書き込みをちゃんと読んだ上でレスしたのかな。
同じ立場で擁護したいのかも知れんが、627のアシはどう考えても
雇用者としてあんまり望ましくないタイプだ。
この不況でなに言ってんだと個人的には思ったね。
何の落ち度も無くても一般企業に首切られる社会人が大勢いるってのによ。
あ〜もう甘ったれんなよ!!

635 :花と名無しさん:2001/05/27(日) 13:51
まあまあ抑えて・・・<634

投稿してプロを目指したいんじゃなくてプロアシや専属アシとして
食べていきたい、って人もいると思うけど、
その場合も漫画家同様、収入面での安定は殆どないはずですよね。
月によってバラついて当然であって、それでもその職業を選んだのなら
ある程度覚悟すべきで、それはいわなくても分かると思うんだが・・・
好きでこの仕事を選んだのである程度のリスクは覚悟してる、
という人は漫画家以外の職業にも多いはずなんだけどね。
甘えてるとしかいえないと思うよ、実際。

636 :花と名無しさん:2001/05/27(日) 14:23
627です。
みなさんレスをどうもありがとう。

そのアシさんは良い所もたくさんあるし、来てもらえるのは
ありがたいのですが…635さんの仰るとおり、月によってばらつきが
あるなんてことは十分わかっている筈なのに、勝手に当てにして
それがはずれたからといって責めるのはやめてほしいんですよね。
うちだけじゃなく何カ所も行っているのに、1カ所期待通りでなかった
からといってそんなに騒ぎたてるくらいなら、無駄遣いをひかえて
もっと貯金しておけばいいのに…と思ったんです。

愚痴聞いてくださってありがとうございました。

637 :花と名無しさん:2001/05/27(日) 15:23
眠いよ〜!!
この前終わった仕事以来変な時間に
生活時間帯がずれちゃったー。雨の日は眠さも倍増。

ああ、ネームやんなきゃ…あさってまでだよ

638 :花と名無しさん:2001/05/27(日) 16:07
>>636
そういうひとは漫画家になってアンケートが悪くて連載打ち切られたとき、
きっと「困る!」と騒いで担当を責めるんでしょう。

639 :花と名無しさん:2001/05/27(日) 16:41
630>>627
すみません、あとのカキコでようやく話がつながりました。
そのアシさんの方が困った人なんですね。
怒っていらっしゃるのはわかりますが、ちょっとわかりにくい内容でしたので・・・。
(わたしの読解能力にも問題があるのでしょうが)
>>632
アシ歴が長かったもので、どっちつかずの意見になっていたのだと思います。

みなさんのキャリアは存じませんが、わたしはまだここで発言するには早かったようです。ROMに戻ります。

640 :花と名無しさん:2001/05/27(日) 16:58
>627さん
後自分の中で結論出されているようで、ちょっと乗り遅れですがレス
つけさせてください。
ひょっとしたらそのアシさんはあなたのところを定期的に決まった日数
あると何故か思いこんでいるのかもしれません。
そのあたりを一度じっくりと話し合って見てはいかがでしょうか?
また後自分自身もギリギリまでわからない場合も多いとは思いますが、
編集部から休みといわれたのなら、できるだけ早く伝えたり、また
早く伝えているということをアシさんに匂わせてみてはいかがですか?
 アシって雇用条件に契約書などをつけないので、色々思いこみが
ある時あるので、私もアシをしている時は先生によって条件がわからなくて
勘違いしたことが多くありました。

641 :花と名無しさん:2001/05/27(日) 18:09
やっと理想の肌色に出会えた・・・
けどイエローとピンク何滴落としてこの色でたんだっけ(涙

もう2度とこの色出せなさそう・・・・。

642 : :2001/05/27(日) 19:11
こち亀、あーいうのはまゆたんぐらいだよーー

643 :花と名無しさん:2001/05/27(日) 20:00
アシスタントさんって、イタイ人もちゃんとした人も
あまりに幅がありすぎてすんごく疲れるよね。

644 :花と名無しさん:2001/05/27(日) 21:52
>>640
わたしもアシ時代にさんざんやられて困窮しました>予定について
必要な情報は常に伝達を心がけてます。仕事予定は最重要。
仕事なんだからという前にきちんと伝えるべきことを伝えているか確認した方がいいこともままありますね。
トラブルの発端ってたいてい行き違いからですし。
漫画家ってコミュニケーション不全なところがあるから気をつけた方がいいですよ。
無用なトラブルを回避できるし無駄に疲れなくて済むのなら・・・。

>>643
他人ってそういうものでしょ?
その違いを観察して漫画に活かしたらどうでしょう。

645 :花と名無しさん:2001/05/27(日) 21:55
>>641
理想の肌色って難しいよねえ。
私、インクの空き瓶ひとつ使って、そこに一瓶分の肌色作ってます。
配合しつつ、試しに紙にぬりぬりしながら、ちょっとづつ色んな
色を足してゆくんですよ。成功したら一瓶は「好みの完璧な肌色」に。
その場合なるべく分離とか凝固しない色を選ばないといけないのですが。

646 :花と名無しさん:2001/05/27(日) 22:19
アシ時代も「漫画が趣味」だったから、予定が無くてお金が無くても
家で漫画描いていれば楽しかったのであまり困らなかったなあ。
流れに反したレスですな。スマソ。
ただ、「できちゃった結婚しちゃうから〜半年休業なの〜」って
急に言われたときにはどうしようかと思ったけど(遠い目)…。
その先生のところしか行ったことなかったし、他の先生へのツテは
全くなかったからねー。
でもおかげでデビューは早かったから、結果的には良かったんだと
思っているのよ。要は気の持ちようかな、と。
あ、でも「アシ=デビューへの下地」って考えてる人ばかりじゃ
ないんだよね。難しいなあ。

647 :花と名無しさん:2001/05/27(日) 22:25
なんか、644さんすごくえらそうだなあ…。
愚痴スレなのに「気をつけた方がいいですよ」とか「そういうものでしょ?」
とかさあ。
640さん、643さんじゃないけど、感じ悪いなーと思いました。

648 :花と名無しさん:2001/05/27(日) 22:45
>647
ほえ?わたしはそうは思わなかったよ〜。
けっこう良い事おっしゃるな〜と解釈してましたが。
わたしから見るとそういう些細なことでカンジ悪いとか言っちゃう人のほうが
カンジ悪いです。煽りじゃないけど、むっとしちゃったので。

649 :648:2001/05/27(日) 22:49
あ、ちなみにわたし644さんは別に640さん、643さんに
失礼な事言ってないように見えましたよ。

650 :花と名無しさん:2001/05/27(日) 23:27
この話題には参加してなかったが、はたで見てて

> 漫画家ってコミュニケーション不全なところがあるから気をつけた方がいいですよ。

はちょっと不快だった。
今までも「少女漫画家ってこうでしょ?」みたいにひとくくりにされたときも
色んな人がいるんだから・・・って不快になった人もいたと思うし。

なのに644さんも「他人てそうゆうもの」みたいな発言してて
矛盾してると思っちゃったよ。
色んな人がいて当然、という大人の考えが出来る人ならば
漫画家って〜という発言はすべきでないと思うがどうか。

651 :650:2001/05/27(日) 23:33
読み直したら文章ヘンだった・・・スマソ

> 644さんも「他人てそうゆうもの」みたいな発言してて

の前の「なのに」は余計でした。

652 :648:2001/05/27(日) 23:40
>650
ああそうか。そういう考え方もありますね。
>漫画家ってコミュニケーション不全なところがあるから気をつけた方がいいですよ。
自分に身に覚えがあることだから気にならなかったです。
そうですね、いろんな人がいますもんね。
644さんは過去の自分に当てはめて言った発言じゃないかなと。

私は644さんの「他人ってそういうものでしょ」っていうのもなんとなく
分かったので。自分と違う人間のことはわからないものっていうか。
言葉って難しいですよね。

653 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 00:10
650さんに同意。
私も644さんの書き方は不快だった。
そして644さんの643さんへのレスも、正論だけどえらそうな
書き方だと感じた。

>他人ってそういうものでしょ?
>その違いを観察して漫画に活かしたらどうでしょう。

ではなく「いろいろな人がいますからね。違いを観察して漫画に
活かしちゃうのはどうでしょ」なら、角もたたなかったと思うが。

654 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 00:14
もーそういうのって言ったらキリないよー。
人の価値観なんてばらばらなんだもん。
てかネームもキリないよーーーーー!!

655 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 00:25
643です。644さん、ありがとう。
言われるまでもなく、活かしていま〜す。(W
(やあ、まさか自分のこんなカキコミにレスついてるとは思わんかった。)(汗

656 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 00:58
夕方起きてずっと仕事してたんだけど、なんか進みが悪い。というか
集中力が続かない。天気のせいか?と思ったら、単に起きてからずっと
ご飯らしいご飯を食べていないだけだった。ははは。
さ、なんか食べてこよーっと。

657 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 01:10
>656
あー、あるよねそういうこと。

658 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 01:14
愛しの担当様。
「普通ならこうするけど、あなたのためを思って敢えてやらなかった」
やったことで恩を売ってくれるならまだしも、
やらなかったことでいちいち恩を売るの、やーめーてー。

それ、思っきしアンタの仕事だっちゅうの。
こっちは単に手間かかって、迷惑したっちゅうの。
作品のための時間が減るっちゅうの。
私の仕事はなんだっちゅうの。

659 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 01:21
>>658
何があったか知らねども、芸あるカキコ、
その怒りの中にもユーモアを忘れないクールさに、拍手!
パチパチ・・

660 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 01:31
話全然違うのですが、皆様に質問です。
自分は新人です。なんとか早く一人暮らししたいと思ってるのですが、
どれくらいの収入(=原稿料&仕事ペース)だと実現可能でしょうか。
あまりにも予算ギリギリだと部屋探しの時点で不動産屋にぶっとばされますか。

家賃+年金+税金+国保…とか考えると、当面難しいとは思うんですが、
実際の経験者の方の話が聞きたいです。

板違いだったらごめんなさい。
ここが一番確実な意見聞けそうだったので…

661 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 01:50
>>660
年収よりもむしろ定期的な仕事があるのかどうかが重要
なんじゃないかなあ。それをふまえた上で考えるのなら、
月に40万前後の収入があればやってゆけると思うよ。
ちなみに1万の原稿料で月に4〜50枚という計算になるか。
(印税は当てにすると使っちゃうので私は勘定にいれないの・W)
あるいは新人さんなら6〜8000円の原稿料に印税。
家賃10万アシ代(食事代含)20万(この辺は切りつめ方
次第だけど)光熱費、生活費その他、という内訳。
簡単だけどね。
親元にいると自分は楽だけどアシさんは気詰まりだしね〜。
早く独立できるといいね。がんばれ〜。

662 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 02:07
>>660
住む場所にもよるけど、それは東京で暮らす、ってことでしょうか?
東京でワンルームで普通に暮らすには息吸って吐いてご飯食べて眠るだけで
月に20万は最低限必要でしょう。

アシスタントを使うとか、仕事部屋とプライベートは分けたいとかなると
さらに10万以上追加が必要かと。

連載とかなければヒマな月はひたすらバイトorアシスタントをやるという手も。

663 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 02:18
>660
私東京で一人暮らし五年目です。デビューは3年目。
最初の1年だけ親に援助頼んで、その間にデビュー決めて、
アシのレギュラー決めました。
家賃ワンルーム7万円で贅沢しなければ14万あれば立派に暮らせます。
デビュー後も仕事ない月はアシに行って稼いでました。
原稿料はまず頭におかずに即金のアシ代で稼ぐ事考えてたなー。
今は連載でアシ代10万+屋賃もろもろで25万あれば足ります。

664 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 03:12
普通に考えると最低で20万ぐらいあれば
何とか月々の生活はしていけるのでは?
後はアシ代にいくらかかるかで違うかな?
「家賃は月々の収入の3分の1」ぐらいを目安にするといい。
というのもよく聞きますね。(これはリーマン基準かな?)

東京で1人暮らしの場合、月々の生活費の確保も大事ですが
何より大変なのは最初に家を借りる時。
家賃×6ヶ月分の資金+最低限の家具などを買う資金が必要です。
(敷金、礼金各2ヶ月・仲介手数料1ヶ月・前家賃一ヶ月)
この「最低限の家具など」がクセモノで
大きな物から小さな物まで、なんだかんだとかかります。
・・・って書いてくと、とにかく大変なだけみたいですが
一人暮らしはけっこう楽しいですよ〜。
どうぞ頑張って独立生活してくださいね!

665 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 03:20
664の追加です。
敷金・礼金は物件によって2・1や2・0の場合もあります。
ペット可の物件だと敷金3とかもあるみたい。
まぁ「とりあえず6ヶ月分」と思っておけば
間違いないと思います。

666 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 03:38
四番、ショート鳥越

黒木、(゚д゚)ハア?

観客、(゚д゚)ハア?

士気が落ちる

気持ちで投げる黒木の士気が下がる。

打ちこむ

黒木陥落

(゚д゚)ウマー

667 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 03:39
四番、ショート鳥越

黒木、(゚д゚)ウマー

観客、(゚д゚)ウマー

(小久保、(゚д゚)ハア?)

完全試合の後、8連敗

サダハル逝く

(゚д゚)ウマー

668 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 03:39
引越しの経費、最初はもろもろお金かかるから
まとめて80万くらいは用意してあるといい。
それ以降は月々15〜6万で何とか生活していけると思う。
ただ、私の場合は家賃が6万、基本的にアシは使わないで一人で描く。
という条件でしたが。これで2年くらいやったかな。
今は月24万ぐらいの収入でアシさんに8万ぐらいかかってるけど
ちゃんと生活はしていけますよ。
しょぼい作家なので単行本はありません。印税なしでもなんとか
やっていけるという意味でも参考までに。

669 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 03:51
わたし月15万くらいでくらしてたよ
10万くらいのときもあった
上京したばっかのころ
若かったからそんなにつらいともおもわんかった
今はやだな(笑)もう30で月収100万以上の生活からはもどれん。

670 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 03:57
う、うらやましい・・・
私、タメですがあなたの3分の一以下の月収っす・・

ああ、本気で落ち込んできた・・
もっとガツンと稼げる作家になりてぇ・・・

671 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 04:00
そうだね、若い頃は長く苦労しても、なんとも思わなかったな。
おかげで、かなり鍛えられたよ。
今ではその苦労の全てが財産だと思っている。
売れてなくても売れていてもね。
自立して暮らしていることだけでも、すごい充実感があるんだよね。
若い人にはせいいっぱい頑張って欲しいな。

672 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 04:06
今の新人さんの原稿料っていくらかわからないけど
一枚6〜7千円として、アシ使わないで毎月30ページ描けば
18万〜21万入って東京でも一人暮らし可能だけど連載ではなく
読み切りのみなら副収入ないとちょっと苦しいね。
生活に追われて落ち着いて漫画描けなさそう・・・。

などと言ってる私はデビューして高校でてすぐ
一人暮らししたけど6年間は地元で地道にやって
相当稼げるようになってからようやく上京しました。

673 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 04:10
せつないねえ〜〜〜〜〜

あ、閑古鳥(カッコー)がないとる。

674 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 04:21
漫画家10年近くやってるんですが、みなさん原稿料の交渉って
してますか?
私は自分から言ったことないんですけど、年に500円とか
アップしてもらったりしてもらえなかったり・・・
ここ2年据え置きなんですけど、他の漫画家さんは
どうやっていらっしゃるのか、知り合いの作家さんにも
お金の話はしにくいし・・・とても下世話なことですが
教えてください。

675 :660:2001/05/28(月) 04:21
皆さんありがとうございます。勉強になります。

定期的な収入>やっぱり読みきり作家じゃ難しいみたいですね。(当然か…)
引っ越し時のために貯金しつつ連載夢見て頑張ります…。

ちなみに、自由業だと不動産屋や大家さんに良い顔されないと聞くのですが、
皆さんの場合どうだったんでしょうか?
(重ね重ねスレ主旨違いでスミマセン)

>>668
自分も単行本なし、加えてアシなしで行くような気がしてるので
胸に染み入るご意見でした…。

676 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 07:33
>>624
亀レス、激しく同意。
作家に当たっているとしか思えん。

677 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 07:47
>>675
不動産屋によりけりなんだけど、私の場合最初に「漫画家です」って
はっきりと言ったの。そしたら相手が漫画家の収入に夢を(w 持ってる
方の人で、「え、じゃあ儲かってるんでしょう!?」と聞いてきた。
「儲かっても大して残りません」と愚痴りそうなところをグッとこらえて
まあ、そこそこ〜なんて言っていたら、そんなにうるさいことは
聞かれなかったよ。審査も10万位のところなら厳しくないし。
最初に「定期的な収入のない方はちょっと・・・」という不動産屋は
さっさとパスすればいいし、好意的な人は結構親切だったりするので
何軒かまわって感触の良いところにすればいいんじゃないかな。

678 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 08:07
>>675
今は借り手でフリーターやってるひとも多いから、
部屋探しの条件で職業で門前払いするとこなんてそんなに無いはず。
特に東京近郊なんかの不動産はね。
地方とかは地元色強くてそういうとこもあるかもしれませんが。

ですのでその点に関しては、あんまり心配しないで大丈夫ですよ。
頑張って、引越し費用ためて自立できるといいですね。

679 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 09:36
仕事をふやすかどうかまよっている
連載一本やってるんだけど、さらに依頼が。
でもプライベートがなくなるのはつらい。
彼氏とデートできなくなるのはいやだ。
でも描きたいネタはあるのよ・・・
漫画家魂と女魂が交錯する・・・
金銭的には別に食えてるし別にいいんだけど。

680 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 10:49
>674さん
原稿料の話は難しいですよね
生活苦を訴え1000円上げてもらった友人は
次の仕事の依頼来ませんでした
私は別の会社から依頼があった時、今の原稿料ともう少し高い
原稿料を言いました
そこは高い方でくれたんですが景気が悪くなって少し下げてと
頼まれました
1万円くらいまでは大手だと自然に上がっていくかもしれないけど
そこから先が難しいです、、、たぶん

681 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 11:45
原稿料アップ、難しいですよね。
私はデビューしたところが漫画出版としては大手に入る部類のところで、デビュー時の原稿料は馬鹿安でしたが、その後は年に一回、要求せんでも上げてくれるところだったんです。
500円の年も2000円の年もありましたが、平均して1000円ってとこかな、アップ額。
そんな訳で、原稿料アップの交渉の仕方を知らないまま、今フリーで…。
3年据え置きのあと、去年ようやくちょっぴり上げてもらいました。
言い出しにくいですしね、担当の一存で返事をもらえることでもないので、何か、まずい「間」が。
とりあえず「戻って編集長に伝えます。」という返事が聞けたら第一関門クリア。
編集長からいい返事が帰ってくるとは限りませんけれど。
私の場合、編集に懇願して三ヶ月後に上げてもらえました。
単行本がでる際なんかがタイミング的にはいいみたいですよ。

682 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 16:23
安いよ〜原稿料……1まんえんにしてくれって言ってるところ(鬱!

683 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 17:30
原稿料、知らない内にちょっとだけアップしてた。
交渉もなんもなかったけど、何年か描いたらあがる
所なのかな。
とりあえず嬉しい〜!
ページ数もっとくれたらもっと嬉しい〜!

684 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 17:30
>>681
なんとなく4月や正月など年度末の区切りのよいところで
言うものだと思ってました。
でも自分から言ったことないです。

685 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 18:15
大手専属だったら人気次第だよ
あげてなんて言わなくても売れたら自然とあげてくれる。
がんばりがいあるよ。

686 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 18:46
一社しかないじゃん!!(爆)>大手専属

687 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 21:21
今は、契約方式はどこもなくなりつつあるね。
でも、新人には研究費がけっこうつくんじゃなかった?

688 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 22:04
「連絡が遅いのはけしからん」的なことを語る担当。
その直後の別の話題では『自分が相手に対して連絡を怠ったせいで
起きたエピソード』を面白可笑しく話していた。
その矛盾を指摘することは・・・自分が損するだけなので、やめた。

いつもいつもいつもいつもいつも自分を省みることをしない
彼の来世は、ゾウガメがいいと思った。
300年くらい、草を食べながら静かに暮らしていてほしい。
ヘタに虫とかだと、次に生まれ変わるまでが早くてイヤ。人間は不可。

689 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 00:04
「互いにコミュニケーションして信頼を育まないと仕事にならない」
と言ってくれた担当様様。

時間や約束を極端にたがえるあなた達編集を、
人間的に信頼して仲良く仕事することなど私には到底出来ません。

普通に連絡くれて手を抜かずに仕事見てくれれば
それ以上の関係はいらないよ。
編集と仲良くなんて反吐が出るわ!

690 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 01:00
いろんな編集さんがいるからね・・・。
悲しいこともいっぱいあるけど、
全ての苦難を乗り越えて、ガンバレ!688さん、689さん。

691 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 01:38
編集氏には、迷惑ばかりかけているので頭があがりません・・・・
文句言える立場じゃないというか・・・
編集がダメな人なのも辛いと思いますが
自分が編集さんよりはるかにダメなやつだと もう 鬱です。
気兼ねなしに編集さんに腹を立てるレベルまでいってみたいです・・・

692 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 01:55
>>691
は……激しく同意。
担当さん、いつもいつもごめんなさい。

693 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 02:05
>>689
仕事できないヤツほど『情』で相殺したがるものよ。
見当違いもいいとこ! しっしっ!
根本的な間違いに気づけよな!

694 :担当:2001/05/29(火) 02:05
気兼ねする程お世話になってないし
腹をたてるほど接してない…

これが一番せつないわ〜

695 :693:2001/05/29(火) 02:09
冒頭に「激しく同意」ってつけわすれた。
ごめにょ〜。>>689

696 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 02:21
編集ってさ、アンケートとれるうちはやさしいけど、
もっと有望な作家があらわれたら手のひら返すよね。。。
都合の良い時だけ「情」に頼って、結局奴らが一番合理主義さ。

697 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 02:44
土日も電話をかけてくる担当氏の熱意が熱くて熱くて、
しかもその熱さがカラ煎りで。胃をやられてしまいました。
ネームまだ?って聞くのも仕事だろうし実際心配なんだろうケド
出来たらファックスするんだから大人しく待っててよ…。
日にちだってマジヤバまできてない事なんだし、そのくらい読んでるよ。
たのむよ…。
じゃないとパスポート握り締め逐電しちゃいそうよ…。

698 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 03:30
>>696
3年目くらいがやばいって聞いたんだけど本当?
興味が新人にうつると・・・。
そろそろやばいな・・・

新人でもなく ベテランでもなく 人気もなく
仕事もない 中途半端なお荷物作家になるかも・・・。ドーシヨ

699 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 03:40
後ろ向きな質問で恐縮ですが愚痴スレにつき勘弁。
夢いっぱいの新人漫画家も、いつしか消えることが多い業界ですが
具体的になぜどうやって「消える」んでしょう。実情が気になります。

1.色々疲れて自ら退職
2.他誌に投稿・移動
3.編集部に切られる
4.失踪

明日は我が身と思うと眠れません。

700 :696:2001/05/29(火) 03:55
>>698
やばい、私も3年目だ。。。
なんか最近鬱病っぽい。躁鬱板の住人と化してるよ。
自分死ぬ気がないのにリストカットしてる理由がわかったよ。

編集も気を使うけど同期の作家にも気を使うよね。
ちなみに>>699さん、私は3をやられる前に1か2をやりそうですわ。

701 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 04:03
>699さん
3の場合
本誌からいらない漫画家を増刊に移す
しばらくしてから増刊をつぶす
半年くらいして新しい名前の増刊を発行するが
新人のために作ったと言って古株はもう載せない

702 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 04:05
自分より売れてる同期や、同じ年の連載作家を比べるのはやーめーてー。
ただでさえ、その人たちの作品見るたび胸が痛むんだから言わないでよー

703 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 04:20
>>700
私もリストカットまではしないまでもプチ鬱の3年目。
>>699は2希望・・・。そろそろ限界だわ。

704 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 04:29
>>701
リアルでこわいよー・・・

結婚退職したいですね・・・
ていうか結婚しながら描いてる人羨ましいんですけど・・・
愛とお金があって 適度に仕事できたりしたら もういつ死んでも悔いなし。
以上、愛も金も才能ない24才の悲願でした。

705 :698:2001/05/29(火) 04:40
>>700さん、あなたとは友達になれそうな気が勝手にします。

>>703
プチ鬱同好会。入りたいです。
鬱なのにプチって・・・ちょっとかわいいし・・・。

706 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 04:45
自分を主観的に見るか、客観的に見るかで幸福度って変わるよね。
客観的に見た時に、
「この作家は世に出るべきだ!絵も話もうまいし、センスがある!」
と自分のことを思えることはまずないので、
「才能ないよね・・・やめた方がいいよ・・・」と思って鬱に入る。
こわいもの知らずでバカだった投稿時代が懐かしい・・・。

707 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 07:20
24でなに言ってんだー!まだドンドンいけるでしょおー!>704
私はプラス10だぞー
でも、描くけどな、切られないうちは〜〜〜

708 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 07:41
才能なくても、それを補う熱意と努力と愛があれば!
才能ある人の「普通」レベルくらいにはなる…と、信じたい(涙)
悲しーけど才能の違いを実感することがある。
でも、もっと悲しいのは、才能あると思った人があんまり売れてない事…
自分の事じゃないのに宇津になる。

709 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 07:46
>>679
>仕事をふやすかどうかまよっている
>連載一本やってるんだけど、さらに依頼が。
>でもプライベートがなくなるのはつらい。
プライベートあってこその仕事
24時間仕事だけすることないと思うよ
、、、私はそうなんだけどね、、、

710 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 08:09
才能は一生かけて伸ばしていくものだから、
20代でそう悲観しなくても良いと思う。
漫画家にとってこの仕事が好きだということだけが最重要なのであって、
そのために努力は惜しまないという人は、
どんなかたちであれ割と残っていると思う。
キャリアのある漫画家達は、「描きたい」という気持ちがなくなったときを
一番畏れているよ。

679さんのようにプライベートも充実していた方が後々、
漫画家としては有効だと思う。
こき使われて疲弊するよりは、実体験で身につけた人生への想像力が
いつかものをいうでしょう。
自分と周囲を比べたりして焦って落ち込まないこと、
地道に努力することが大事だとわたしは個人的な経験上思います。
自分には才能がないなんて思う前に一からデッサンの勉強したり、
本を読んだり・・・、やるべき事はいっぱいあるよ。
少なくとも漫画は売れてる事が全てじゃないよ。
どんな形であれ、自作を発表し続けられること、生き残ることだよ。

711 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 08:26
確かに。
朝っぱらからここ覗いてないでネームやろう・・。

712 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 11:55
明日は保育園のバス遠足(親同伴)です。
朝早く起きてお弁当つくらにゃなりません。
何十年ぶりの遠足なのでたのしみでうききする反面、ネームが進んでないのでどきどきします。
しゃーない。
どのみち明日は一日仕事にならないこと決定だから、思い切り楽しんでこよう。
でも、朝起きられるかしらん。
あ、またどきどきしてきた(>w<;)

713 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 11:59
>712
ネームと早起きとお弁当作り、頑張ってくださいね〜。
晴れるといいですね。
私もどこか景色のいいとこ行きたいな〜。

714 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 12:05
>713
ありがとう、頑張ります。
とりあえず明日は森林公園だ(晴れたら)

715 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 12:39
>>710
いい言葉ですね、不幸とは他人と比較するところから
始まるケースが多いのです。

716 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 14:34
>>710
私もそう思います。
かく言う私もお休みしたことがあります。生意気にも。
描くことが心身共に苦痛になって。お休み後他社に移って今はマイペースで仕事してます。
結局、描くことがやめられなかった。
あのまま続けてたら描くこと自体が嫌いになってたかも。想像つかない生活が待ってたのね…。

717 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 17:36
>>716
私も同じです。
コミックスの事を考えても前の所を出たのはイタイはずなんだけど
心が解き放たれて精神状態はいいです。先の不安はあるけど
それは前の所でも同じだったし。
私は出てよかったな〜。

718 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 19:24
ずっと連載枠あくのを待っていたけど
いつも編集の冷たくつれない対応に、見切りをつけて
他誌の連載話に乗ってしまった(ちなみに専属契約してません)。
その直後、編集から前とは打って変わって、明るく慣れ慣れしい態度で
「〇〇先生、再来月から連載よろしく〜」って電話が来た…
いったいあの二重人格者のような態度はなんなんだ??担当…
実はあんたは双子で、明・楽担当番と暗・鬱担当番がいるのではないかと
マジで思っているのだが…しかし急に仕事が増えた。やっていけるのか?>自分

719 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 22:44
>>718
編集さんの色々な思惑でそういう展開になることが、ままあります。
載る雑誌がライバル誌だとしたら、どういう結果になっても編集部は困りません。
(言っている意味わかるよね)
つまり、貴方が頑張るしかないのです。
もし、新人さんなら、両方中途半端は自分がつぶれると思って
避けた方がいいと個人的に思います。
両方頑張り切るか、描き始めてノリのいい方を大事にして
大きく育てるということも考えてみたらどうかな。
余計なお世話かもしれないけど。
チャンス、頑張って掴んで下さい。

720 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 23:58
連載でもなけりゃとても1社じゃやってけません。
できることなら掛け持ちしたい。
漫画一本でやっていきたいのになぜ引け目になるんだろう。
ただでさえ保証ないのに…。

721 :719:2001/05/30(水) 00:11
以上は、あくまでも、<連載>二本立てのお話です。

デビューして5年以降になっても
読み切りばかりでお仕事があまりに少ないと思ったら、
わたしはフリーになって、持ち込みして、
ドシドシ仕事することをオススメします。

722 :花と名無しさん:2001/05/30(水) 00:15
すみません新人のペーペーなんですが。
担当さんに「ウチは専属契約だから他社と掛け持ちしないでね」と言われ、
素直に「ハイ」と答えたものの、その後何か書類を書くでもなく、
契約料とかを貰う事も無く、そろそろ1年経とうとしています。
これってほんとに専属なんでしょうか…。
掛け持ち、って言うか、他社に投稿してえよ…。
どうも、同じ新人でしてる人もいるらしいのだが、
もしかして内緒でやってるのかと思うと、
その人引き合いにして「いいんですか?」とも聞き辛い。
(ていうか、ウチの担当怖すぎて聞けねー!!)
ちなみに、2chで悪名高い某H社なんですが…。
(だから余計に気になる)
教えてちゃんですみません。

723 :花と名無しさん:2001/05/30(水) 00:16
>>721そうだねえ。
つくづく作品って自分と読者のために書きたいと思ってる自分がいる。

>>718さんはこれでがーん!と世に出るチャンスかもしれないし
頑張ってほしいな。大変だとは思うけど、根性の見せ所。
根性を見せる場所が与えてもらえるって恵まれてる証拠。

724 :花と名無しさん:2001/05/30(水) 01:07
>>722さん
研究費ってのはもらってませんか?
それ貰ってたら契約書なくても仮契約とみなされます。
で、デビューしたてで1年くらいならまだまだ担当さんも
身はなさいだろうし(ネームまめにに出してれば)
他紙に投稿はも少し待ったほうがいいかも?。
ちなみに研究費はデビューして1年くらいからもらえます。
もしくはコミックスが出たら仮契約です。
なので、デビューしたて掛け持ちは絶対H社では無理です。
以前それやって編集の怒りをかって追放された2名知ってます。
H社でやりたいなら地道にがんばってね。
ちなみに4年目に目の出た人もいますよん。

725 :花と名無しさん:2001/05/30(水) 01:17
H社って専属あるんですか?S社だけだと思ってました。
ちなみにS社だと研究生、準専属、専属と3種類あります。
でも拘束度はどれも同じです。
H社も同じなんでしょうか?

726 :花と名無しさん:2001/05/30(水) 01:21
>>724
S社でも同じですね、研究生で他紙とかけもちバレたら大変!!

727 :花と名無しさん:2001/05/30(水) 01:31
Kでも専属ありますよね?
って私はデビュー1年の新人なので関係なかったり(鬱)

728 :花と名無しさん:2001/05/30(水) 01:45
K社のN誌はバリバリ専属です。

729 :花と名無しさん:2001/05/30(水) 01:52
同じ会社でも編集部によって違うところもあるのかもね。

730 :花と名無しさん:2001/05/30(水) 02:26
>>725
拘束度は多分同じだと思います。
でもその3段階で拘束料というか金額はかなりちがうんですよね〜。
あたりまえといえばあたりまえなんだけど・・・。

731 :花と名無しさん:2001/05/30(水) 03:24
今、アシスレで見たんだけど
アシさんにとって、ちゃぶ台(っていうか座る形式)って暴挙なの?
私はデスクになじめないんで、そういう方式なんだけど・・・。

732 :花と名無しさん:2001/05/30(水) 03:26
今、アシスレで見たんですが
ちゃぶ台(座る形式)で仕事って、そんなに暴挙?
私はデスクがなじめないので、座る机にしてるんですが。
どうしてもデスク!って人にだけ机出してるけど。

733 :花と名無しさん:2001/05/30(水) 03:28
あ、すみません!!!
一度目がエラーでたんで、再投稿してしまいました。
ちゃんと反映されてたんですね。
ごめんよう・・・・・

734 :花と名無しさん:2001/05/30(水) 04:00
逆にデスクが苦手ってアシスタントさんもいるから
それはそれぞれの感覚だと思われ。

735 :花と名無しさん:2001/05/30(水) 04:03
掛け持ちしている人ってやっぱ売れてるか上記以外の出版社ってことになるのかな?
なんで他で描いちゃダメなの?自分としては一人でも多くの人に呼んでもらいたい。
初歩的ですみません・・・。

>>731
うちは両方用意してます。ちゃぶだいの方がいいと言う人もいるので。

736 :花と名無しさん:2001/05/30(水) 04:09
>>735

その作家が売れた場合の利益を独り占めしたいからです。
でも最近専属、本当に減っていますけどね〜・・・

737 :花と名無しさん:2001/05/30(水) 04:46
床に座るのは、姿勢がうまく取れない人には良く無いんです。
腰とかひざとかが悪くなっちゃう。
長時間になるとかなりきついのでは…。

738 :花と名無しさん:2001/05/30(水) 05:32
わたしもちゃんとしたエアーチェアーに変えてから腰がましになりました。
いまは、アシさんの分も事務机事務いすですが、広い部屋がないと辛いですね。
こうすると、寝る部屋も別に必要だし。
昔はワンルームだったので、ちゃぶ台くらいしか置けなかったな・・・。
稼ぎがないと、設備には手が回らないよねー。家賃もきついしね。
デビューしてから一年はとてもそんなお金なかったです。

739 :花と名無しさん:2001/05/30(水) 08:37
ウチもアシさんはちゃぶ台・・
机かテーブルにしようか?とアシさん達に聞いたらちゃぶ台の方がいいと
言う話だったので そのまま
でも自分は机じゃないと手が遅くなるタイプだから
アシ時代ちゃぶ台のアシ先には余り行かなかった

でもちゃぶ台じゃないと辛いというアシ仲間もワリといたよ
(長時間なので 脚がむくんで痛くなったり 冷えがつらいみたい) 

740 :花と名無しさん:2001/05/30(水) 09:10
歴代アシさんはみんなちゃぶ台より机と椅子のほうが
腰が痛くなくて良い・・・って言ってました。

実際私も新人の時はちゃぶ台でやってたけど椅子にしてから
腰痛なくなりました。
今の若い人は特にそうですが自分の家で幼い時から机と椅子で
慣れてるとちゃぶ台は相当辛いそうです。

しかし新人の時や仕事部屋に広さと資金がないと
アシさん全員の机と椅子揃えるのは大変ですよね。

741 :花と名無しさん:2001/05/30(水) 09:16
アシスレの、ちゃぶ台云々のアシはちょっと危険なにほい…
あまり、真剣に対処しなくていい気がしますよ?

742 :花と名無しさん:2001/05/30(水) 11:05
うちも両方だよ。
机は4個あるけど、アシ人数が入るとちゃぶ台が出る。
全員分用意なんて無理だよ。

743 :花と名無しさん:2001/05/30(水) 12:20
722です。
ネームに詰まって不貞寝してる間にたくさんレスが…。
ありがとうございます〜!

>>724さん
研究費も、貰ってません。
(2年いる人も貰ってないらしいです)
やはりコミックスが出たら、ということなのかしら…。

色々詳しく書いてくださってありがとうございます。
読んでてまだ大して頑張ってないくせに
短気起こしちゃいけないなーと思いました…。
地道にやっていく事にします。

744 :花と名無しさん:2001/05/30(水) 15:12
アシさんの対応ムズカシイですねえ
今はいい人たちと仲良くやってるから幸せだけど 不安が一つ
新人アシさんが使える人なので 実は古参アシさんよりちょっと高めに
アシ料払ってるのがバレたらど〜しよ〜・・とちょっとヒヤヒヤ・・

745 :花と名無しさん:2001/05/30(水) 16:11
使える人なら、そうじゃない人より高くなるのはしょうがないよ〜
そこは仕事なんだからさ!
その人が使える人っていうのが周囲にも認知されていれば
いいんじゃないかな?

それにしても、普段仲良くやってるアシが
アシスレに書きこんでたりして!って考えると
あたしは怖いよ・・。

746 :花と名無しさん:2001/05/30(水) 20:45
わーい!ネーム0K!!
昨日まで胃がぎりぎり痛かったのけろっと治ったよ!
さて、、あとは描きゃ終わるのさ〜やるぞ〜

愚痴スレだけどつい書き込んじゃいました。

747 :花と名無しさん:2001/05/30(水) 22:47
>>746
自分が書き込んだのかと思った(笑)
ネームOKもらうとびっくりするくらい胃痛が解消されるよね。テヘ。

748 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 00:27
つまらないことだけど、これまでのレスを読んで
「そういう」を「そうゆう」と書いてる方がいるのが妙に気になる…
思わずネームの時にも使っちゃって、挙げ句そのまま載るなんてことも
あるから気をつけた方がいいっすよ。

749 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 01:00
「そーゆーこと言う?」みたいには結構ネームでつかうかも
わざと「すごい美味しい」とか間違わせたり

750 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 01:51
ネームで「そうゆう」「そーゆー」は全然平気なんじゃないの?
実際「そういう」って発音する人って珍しいと思うし。

751 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 01:52
>748
私も敢えて使っちゃうけどな。
正しい日本語じゃない言葉でも、リアルな口語(?)として表現する
のも必要だと思ってるんで・・・。

752 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 02:02
逆に「そうゆう」で出したのに勝手に「そういう」に直されてたりしたら
むかつくけどなぁ??

753 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 02:32
そういった発音云々をおっしゃるのでしたら「いいっすよ」って
言い方もやめられた方がよろしいかと思われますよ>748

754 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 02:35
そうだね(笑)
思わずネームの時にも主人公が「いいっすよ」に。
挙げ句にそのまま載るなんてこともあるから十分気をつけた方がいいですよ。

755 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 03:14
机が遠い〜・・・。
すぐそこにあるのに、なんでー・・・あたしの意志が弱いのね。
やらなきゃいけないのにー。
すんません、逝ってきます・・・。

756 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 03:57
何となく748さんのマンガを読んでみたくなりました。
どんなセリフまわしなのか気になる・・・・

757 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 04:07
かいてもしょうがないことだけど愚痴だから言わせてください〜

投稿者さんのサイトをみると無償に腹がたったりします。
見なきゃいいんだけど・・・雑誌発売日後とかは感想を書いてたりするからつい見ちゃう。
漫画を描くことをすでに「仕事」として意識してるのはいいんだけど行動と考えが伴ってないよー
挙句それえデビューしたあと「考えてたのと違うわ!」とかって別の雑誌に投稿はじめたり・・・
考えが甘いよー。
アシに来てくれる子も、担当がついてるもんだから、他の投稿者さんからすでに先生!って感じで
見られてて、私なんかより全然大先生っぽくて、ちょっと・・・。
馴れ合いはよくないわよ、って思うんだけどそれを言うのは違う気もするし・・・。
でも基本的に漫画家ってやっぱりなめられてる気がしてならないよ。
苦労っていっても好きなことでしょ!って言われるけど(確かにそうなんだけど)
描きたくないときも描かなきゃいけないってことがあるの分かってるのかな。

ああ、なんかわけがわからないですね・・・
愚痴でした。

758 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 04:33
ああわかる。投稿者とか新人の子ってみんながそうだとは言わないけど
考えの甘い子多いよね。
自分の才能に疑いを持ってないというか。希望に満ちあふれてるのは
良い事なんだけどさあ。
思い出すと腹が立ってきたよ。ふふふふ。

759 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 04:37
748さんはきっと「私」も絶対に「あたし」とは表現しない人だと思われ。

760 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 05:06
それでいて作品批評(感想じゃない)はやたらえらそうだったりね。
なまじ自分もわかるもんだから。
私も腹が立ってきた(笑)ふふふふ。

>>759
あ、でも私もあたし表記は嫌いかも・・・;
皆748さんの意見に反対(?)って感じだけど;
でもそういう言葉使いってどうよ?って思うときは確かにある。
潔癖とかじゃないけど、ある程度対象の年齢は考慮するべきだと思う。
最近ファンレターでも無茶な言葉のコ多いもん。
意味もなく(キャラクター性とかじゃなく)言葉遣いが乱れるのはどうかとおもう。

761 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 05:15
同じ雑誌の新人さんにアシに来てもらった時
いかにも「あなたの漫画スキじゃありませ〜ん」光線
出された時にはつらかったっす・・・
しかも「なんであなたが載ってて私がのらないの〜?」みたいな・・・
言葉のハシハシに出すのもヤメテ・・・しくしく

762 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 05:26
話言葉はその時代時代で変化するものだけど、本来の日本語を知らない若者は
確かに多いよね。噂通り本を読まない世代なのかなーと、残念に思ったり。
でも>>748さんの意見はちょっと違くないか?
そうゆうこと(←藁・・・)言い出したらきりがないでしょう。
マンガのジャンルにもよるけど、少なくともリアル厨房工房少女を
ターゲットにしてる作家さんたちは、そのコたちの共感を呼ばなきゃない訳だし
正しい日本語と違っててもわざと表記しなきゃない場合もある訳だし、
ここは話言葉で書いていい場所だと思ってるし。
あえて注意されなくても皆さん分かってらっしゃると思うのですがどうでょう?

763 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 05:36
>>761
そんなのは即刻お帰りいただきたいですね!!
気になって絵なんか描けやしないです。
明らかに私よりセンスがあって上手かったりすると余計卑屈になっちゃいそう、
自分の場合。
でもこの世界、そこそこ上手きゃデビュー出来るけど生き残るほうが
何十倍も難しいと私は実感したので、どんな作家さんであれ
キャリアの長い方は尊敬しちゃいますが(当方まだ6年)。

764 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 06:03
うん
あきらかにビシバシ光線の方はタマに出会いますね
そういうタイプは意欲的な心理タイプらしいので
漫画家にはもしや向いてるのかもしれないけど
アシスタントには向いてないと思われ
アシスタントさんって文字通り助け手さんなんだから〜
精神的に邪魔し手さんはいらない〜
お互い辛い所多い仕事なのだから〜

「ありがとうごぜえますお代官さま〜」
「とんでもない お顔をお上げくださいませ殿様〜」
そして悪の水戸黄門は退治〜して気持ちだけはマタ〜リ仕事したい

はあ 徹夜明け・・

765 :748:2001/05/31(木) 06:33
漫画の上での口語表記を意識してなされているのなら
なにも言うことはないですよ。
もちろん私も漫画では使っています。
愚痴スレを荒ませる気はないので早々に退散しますが。

自分自身が今月は忙しくて全く本を読んでいなくて、
なにも吸収してないなーと思ったところだったので
ついあんなことを書いてしまいました。スマソ。

766 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 06:46
748さんの意見にはほぼ同意。
最近の言葉乱れてる子キャラという前提でちょっと違った言葉を漫画内で
使わせる分には全然問題ないと思う。
でもやっぱり「つずける」とか変に間違ってる人とかは、見た瞬間は悲しい気分になるよ。
変換できない時点で間違ってると「きずいたり(w」しないのかなぁ。

767 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 07:14
アカデミックでよいわあ・・・

768 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 07:20
>「つずける」
確かに・・・(鬱
でもそれはもはや口語とかの問題じゃないので、748さんのお話とはまた
ちょっと違う気がする。もっとケアレスミス的なほう。

748さんは漫画上で口語はOKで、メールや掲示板では口語はNG(普段から
気をつけなさいよ、という意味で)という意見を仰ったのですか?
書き込みを読んだとき、「思わずネームの時にも使っちゃって」とあるので
私は漫画上でも口語はNGだと仰ってるのだと思いました。
だからその後疑問反論レスが続いたのだと思ってましたが。
いずれにしろ、ここではやっぱり口語で書いちゃいますけどね、私は。

769 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 07:23
愚痴にいちいち文語なんか使ってられまへんて。

770 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 07:30
言葉の問題で思い出したけど、皆さん「誤植」ってよくありますか?
私は・・・時々やられますが・・・あれは、刷出し見ても萎える・・・(泣)
一時の担当は酷かったなあ。やっぱ担当によるのかしら・・・。
でも「校正」ってなんのためにしてるんだ!?とか思う時も・・・。
あとのフォローないし・・・。

771 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 08:05
どうでもいいけどうちの担当は、
煽りに難しい四字熟語とか、ガンガン入れて来る。
もちろん、ネームの校正もシビアで、
「え”!」(えの濁音)とか「う”」(うの濁音)など
必ずチェックが入ってしまう。おいおい、漫画のネームだぞ!
彼はどうやら小説の編集をやりたかったようだ。
あの「唯我独尊」担当、何とかならんもんか。
あいつと「一蓮托生」はこりごりぢゃ。

772 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 08:21
誤植というか、勝手に直されてるとつらいです。
話し言葉でわざとくだけてるのを細かく直されたりすると。
未熟なりにも、すべてのセリフの端々まで気合いを入れてるので、
変えられてた時は泣けます。
一番きついのは全編「俺」→「オレ」になってたとき。
友達の作家が聞くと「小中学生にもわかりやすいように」とか言われたらしい。
そうか・・・「俺」を読めない人が読む雑誌に「やり逃げ」とか「アオカン」は
載せていいのか・・・

773 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 08:54
主人公の名前を誤植された時は
悲しかったですねぇ・・・。

774 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 09:05
『俺』とか『私』は児童誌じゃ使えない決まりが〜…
とかなんとかいう理由があるらしいですね。
私もメチャクチャ気になってはいましたが
どうにかなる問題じゃなさげだし…
出版社ごとに決められてるんだっけ?よく知らないけど。

言葉の乱れと言えば一番に思いつくのは、
『憂鬱』を『ユーツ』って書かれていた某漫画。
いくらなんでも理解できねぇっつぅの。

775 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 09:20
女子高生の話し言葉がわからん〜
せりふの言い回しをどうしたらいいのか結構悩む。

〜じゃん←ていう語尾、もう使わないか?

776 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 09:57
昔「そ…それはっ!!」みたいなギャグのちいさい書き文字台詞を
わざと「それわっ!!」にして書いてたら
自分の当時の担当はおじさんだったから
ひとつひとつ「わ」を「は」に修正インクぬって変えられてたことあるよ(笑)
腹が立つよりなんかおかしくて微笑ましかった(笑)
「は」だけあきらかに大人の文字だし
って、むこうはハラがたってたのかも(笑)

777 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 10:25
>>773
誤植じゃないけど主人公の名前のルビが自分の書いてたのと
違うのになってたことがある。
刷りだし届いて見てびっくり。言ったところでなおせやしない。
すごく変な名前にされた。しくしくしく。
なんであえて読みにくいルビうつかなぁ〜〜〜。(怒

778 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 10:46
もー最悪・・・。
うちの犬が携帯噛んだらしくって、
目が覚めてみれば携帯ボロボロ&ストラップ引きちぎり、食べてやがる・・・。
ちゃんと棚の上に置いて、カバー掛けておいたのに、
テーブルの上に登って発見、届いてしまったらしい(涙)。

まだ携帯買って4日だよ・・・・・。
ただでさえネームに行き詰まってイライラしてたせいか
大泣きしてしまった。

779 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 11:14
いつだったか学校と漫画の両立が…とぼやいてた者です。
休学・中退は何度も考えたけれど親が許してくれず。
でも就職はしない。漫画の収入(年間)なんてフリーターよか少ないくらいだけど。
そんな状況でも友達には就職活動しないなんて羨ましいと言われる。
将来が不安なのは私の方なんだが…
ここ数日学校サボって原稿描いてますが
悩みながら仕事してたらどんどん鬱になって軽く対人恐怖症気味に。
コンビニすら行くの嫌だー。あぁぁ一体何なんだ私。
でもお昼から週1のバイト。やだなぁ、今は友達に会いたくない。

780 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 11:53
>779
学校は行っといたほうがいいよ〜。
嫌だな〜としか思えないんだったら、将来良い漫画を描くための
「取材」だと思えばいいじゃん。いろいろ嫌なことあるとは思うけど
色んな人を思う存分観察できる場って、身近にあるのはすごく
恵まれてることだと思うよ。

781 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 11:57
やった〜原稿アップ!
でもこれから届けに行かなきゃ。
家まで取りにこいとは言わないけど、
せめて最寄り駅ぐらいまで来てくれると
助かるんだけどなあ。ふう……。

782 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 12:06
>>774

私は「憂鬱」「ゆーつ」って書いてある漫画読んだ時
カワイイ〜〜(><)!って思ったよ〜
「それわ」とかも好きだ シリアスいの描いてるから
自分では余り使わないけど かわいいの大好き

言葉の乱れというより 言葉遊びだと思うんだけど

781さん
おめでと〜
ああ 私あと一息だわ〜

783 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 12:15
779です。780さんレスどうもです。
学校は勿論辞めないし、漫画も勿論描いていくんだけどね…
今の鬱状態をなんとかしたいという愚痴ですわ。
たしかにいろんな人間を観察できるのはいいと思うし
そういうの含めて就職もしたいとは思うのですが
やはり時間が惜しいと思ってしまうのでなんとも。ハァ…

>>774
ユーツって可愛いですか…(汗
私の中では雰囲気のこと「フインキ」って言うレベルにしか見えなかったよ…

784 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 12:37
言葉が必要以上に省略されていたりすると、
(憂鬱→ユウウツ→ユーウツ→ユーツ・・・みたいに)
あまりに幼児的なものを感じてサムい。
言葉遊びとは、ちょっとまたちがうんじゃないかって思っちゃう。

785 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 12:45
>>770さん
私も何度かあります。モノローグがごっそり抜けてたり。
でも、自分はまだましだと思っています。
「デビューしてから一回でも
誤字脱字が無かった事があるかしら」
という人を知ってるから…。
その人連載は持ってないんだけど、
回数は結構こなしてるはずなんですが。

786 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 13:21
皆さん結構大変なんですね=誤植
皆が通る道と思って諦めるしかないのかもしれませんね。
「このセリフ変だなあ・・・でもこの人も書いてた時は
 こんなつもりじゃなかったのかもしれない・・・」と思うと
優しくなれるというものです・・・

787 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 13:24
漫画じゃないけど、昔好きだった作家さんの小説って全部
絶対に「一応」が「いちお」になってたなあ・・・。
わざとやってるんだと思ったけど、それにしても
くだけた言葉はあまり使わないであろう天才貴公子まで
一度も「一応」と言ってくれなかったので、なんか違和感を感じた。
わかる人しかわからない話題でスマソ。

788 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 13:31
「ユーツ」はエピソードによってOKかな
軽いことで「なぁんかユーツ」なら自分はOK
あんまりマジメなネタや
頭のいいとされてるキャラで使われると退くかもしれないけど
キャラにもよるね。口調をキャラによって使い分けた方がキャラが立つし

でも、本をよく読む人がそういうのに嫌悪感持つのも分かるよ
こういうのって言葉を耳からいれてるか目からいれてるかの差かな?

789 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 16:03
781さん、おめでとう!

……あのー、原稿って必ず届けるのが普通なんですか?
私は取りに来てもらっていますけど、それって贅沢だったのかしら……

790 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 16:12
編集部、または担当個人によっても違うと
思うけど。取りに来てくれることのほうが多いのでは。

でも、取りに来ざるをえない場合の仕事状況の時も
あるわけで…。(後ろで待たれたりとか)
自分で届けるという作家さんは、前提として締め切り以前に
原稿をきっちりあげている、という点で優秀だわ…。

791 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 16:25
>>789
私は圧倒的に宅急便が多いです。
そして料金こっち持ちだ!

792 :781:2001/05/31(木) 17:36
>>782 >>789-791
うわ〜い、ありがとうございます〜。
で、担当さんは私が新人なもんで、まだ取りには来てくれません。
え、でも皆さん編集者の方から取りに来てもらえるんですか?
私の知り合いは別フレで連載始めても、しばらくは届けさせ
られたらしいんで、そういうもんだと思ってました。ガヒョーン……。

793 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 18:02
別フレ・・・・・
をいをい、>>792 バレるぞ(汗

794 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 18:30
>>792
大作家とかに関わらず、とりに来てくれない編集部は
ありますよ。
そこのやり方でしょうね。

795 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 18:36
>>779
ああ、わかるなそれ。私の同業の友人の場合、デビュー直後の1年と
大学受験が重なったんだよね。友人は受験の方をとったんで、一番
重要なデビュー1年目を棒に振ったんだよね。
現在は年に1,2回増刊に載るかどうか。年間10人程度デビューする
ところだから、1年たてば編集の目はすぐに次の新人へ移行する。
友人はデビュー直後の新人レースを自分で捨てたことを激しく後悔してたよ。
でも私から見ると有名大学に入れたんだからそんな悔やまんでも・・
とおもうけどな(w

なんにせよ勉強か漫画かというのはあなた自身の問題だから、自分で答えを
出すしかないよ。2chの意見にも惑わされないようにね。
遠い将来「勉強の方とっといて良かった」と思うかもしれないし。

796 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 21:34
>>787さん
・・・・・・・真里菜・・・・?(藁
好きだったです。関係なくってスマソ。さげ。

797 :花と名無しさん:2001/06/01(金) 00:36
新人レース。。。懐かしい言葉だ

798 :花と名無しさん:2001/06/01(金) 00:41
うちの編集部、新人レースがあるのかないのかもわからん。
掲載のシステムってみなさんの編集部って説明とかしてもらえてます?

799 :花と名無しさん:2001/06/01(金) 01:14
>798
今の雑誌でデビューしたんじゃないんだ?
てか、自分がどういう新人時代を自分が送ったか覚えていないのか?
よっぽど特例でデビューしてとんとん拍子で出世したか
新人の少ない雑誌でデビューしたお方なのですな?

800 :798:2001/06/01(金) 01:38
>>799
や、それが自分がデビューした雑誌なんですよ(汗
なぜか気付かないうちに掲載が決まっていたりして、現在に至る。
コンペ通ったという話も聞いたことないし。
新人時代は同期が五人いたはずなんですが。。。
ちなみにちゃんと投稿デビューです。本当に不思議だあの編集部。
教えてもらってないの私だけなんだろうか。。。

801 :花と名無しさん:2001/06/01(金) 02:01
>>798
私も教えてもらったことないです。
他誌の友達の話を聞くと、新人競作とか、コンペにだすからとか聞くのに
まったく知らないうちに。
「次何Pで、ココに決まったから頑張って!」て風に担当さんに言われてネーム
やることばっかでした。
私も最初はみんなそんなもんだと思ってたんですけど、聞くとアンケート結果なんかも
知らされてないし・・・。
編集部の方針なのか、私にだけ言わないのか・・・;

802 :花と名無しさん:2001/06/01(金) 02:03
掲載のシステムわかったところで面白いの描かないと意味な〜いじゃ〜〜ん!!
っつーか新人レースなんて私は知らないし。
同じ雑誌に掲載されてる時点で連載漫画でも読み切りでも同じ
フィールドで争わされているわけだし・・・
実力社会・・・あ〜〜コワ!!

803 :花と名無しさん:2001/06/01(金) 07:48
話戻るけど言葉遣いで気になってしまうところって
たぶんかなり個人差ありますよね。
私は「〜なんだも」がかなり苦手なんだけど(最近あんまり見なくなったかな)
それも使う人によってはそんなに気にならなかったりするんで
「どんな言葉を使っているか」より「誰がどんなふうに使っているか」
ってことかなと。

804 :花と名無しさん:2001/06/01(金) 09:08
新人レースっていうか「競作」って一応呼ばれていたけど私は参加しなかった。
最初から何枚を何月号にって感じだったけど、後から同期の人達に聞いたら
みんな1冊に1〜2本ある新人ワクに掲載してもらうためにネーム出して
会議で審査みたいなことされていたらしい。それを通らないと掲載してもらえない。
同期の他に1〜2年前にデビューした人も混じっているから結構な人数で
競っていたらしいよ。競作で3本掲載されると研究生になれたような。
もう10年も前の話だから今はどうかしらないけど新人をやたらとデビューさせる
某社の某雑誌だからこそのシステムだったのかも。

805 :花と名無しさん:2001/06/01(金) 10:11
そうそう。新人の時、売上落ち込んでた時期とかと重なって「新人枠が取れないから、ネームたくさんやっといて」みたいなこと言われたことがあったな。なんとかなったけど。

806 :花と名無しさん:2001/06/01(金) 10:30
あがってますよ〜
805さん、sageは半角英数で。

807 :花と名無しさん:2001/06/01(金) 12:27
とうとう6月だ…。ネーム5月末までだったのに…プロットがまとまらない……。
頭が働かないので、寝てみるか…。(なげやり)

808 :花と名無しさん:2001/06/01(金) 13:24
>807
うわーあたしと全く同じ状況だ(泣)!
五月中にネーム出来るはずが今だにプロットがまとまらん。
今日あたり絶対担当から電話くる・・・・・・・鬱。

もしかして807さんとは同じ掲載雑誌だったりして(笑)。
あたしももうふて寝します。

809 :花と名無しさん:2001/06/01(金) 14:36
近況報告とか、コメントとかが苦手だ。
毎月そうそう書くこともないし、すごく
悩みますわ。

810 :花と名無しさん:2001/06/01(金) 15:19
>>796さん
ズバリそうでしょう・・・
間利菜とか湯目見とか・・・好きでした・・・・

811 :花と名無しさん:2001/06/01(金) 16:23
掛け持ちやっている人……どうやってスケジュール管理してますか?
次がすぐ来るので、ずっと胃が痛い……

812 :花と名無しさん:2001/06/01(金) 18:14
仕事が押すとキツイよね。>掛持ち。
でも自分で掴みとった仕事だから、あまり弱音は吐きたくないし。
私は今はわりかしのんびりやってますが、3社掛持ちやってた頃は、とにかく打ち上げを派手にやっていました。
アシスタントを巻き込んで、徹夜のまま居酒屋に繰り出し、そのあと朝までカラオケ(六時間…とか)やったりしてましたね。
精も魂も使い果たして泥のように眠ってから、次の仕事に取り掛かったりしました。
一度、それも出来ないほど切羽詰まって、すぐにネームにかからなきゃならないのに頭真っ白で出来なくて、もう、なんていうか、ぽっかり空洞が出来たみたいに何も考えられない状態は初めてだったんですが、とにかくそうなっちゃって。
半日白い紙に向かってもどもこもならなくて、たったの一コマも切ることが出来なくて。
締切前だから行けいな、と諦めていた友人が所属しているシロート劇団の案内状があるのをふと思い出して、思い切って出かけちゃいました。
芝居は下手で、シロート臭くて、でも楽しかったし、何より会場にエネルギーが充満していた。ような気がしました。
家に帰ったら、すらすらとネームが出来ちゃった。
思うに、忙しすぎてずっと出すばかりで入れてなかったんだな、と。
情熱とか愛情とかエネルギーを放出するばかりでは駄目だよね、ちゃんと補充、吸収しないと。

スケジュール管理とはちょっと違う話しになっちゃったけど。
いやまあ、スケジュールの方は、力業でおしとおした感じだったな。
ケツの帳尻さえあってればそれでいい…みたいな。

長レスでゴメソ。

813 :花と名無しさん:2001/06/01(金) 18:36

>思うに、忙しすぎてずっと出すばかりで入れてなかったんだな、と。

早いレスをありがとう……!
これ、すごくわかりました、忙しいとそう成りがち。
今でもあります。
補充は大切ですね。
もともとどんぶり勘定な性格なんでスケジュール管理を
ピシッとやらないといかんかなあって思ってはいますが……
丁寧にありがとう、812さん

814 :花と名無しさん:2001/06/01(金) 18:46
>>809
私も苦手です、近況報告とかコメントとか。
特に2ちゃんねるで、作者コメントをあれこれ言ってるのを見てからは、
なに書いても悪く言われそうな気がしちゃって。
自意識過剰だとは思うんだけどね。
デビュー当初はコメント考えるのが楽しかったけど、今はひたすら苦痛。
なくしてほしいと、まじで思う。

815 :花と名無しさん:2001/06/01(金) 20:48
>>811
私もはじめは、ただがむしゃらに頑張ることが頑張りだと思っていたけど
だんだん、精神的につらくなってきて、休むことも仕事の一部だと考えるように
なりました。
同じように、無理そうな仕事を断る(減らす)って言うのも管理のひとつだと思います。
それで、全部失っては仕方ないですから。

816 :花と名無しさん:2001/06/01(金) 21:00
仕事は大事だけど、私生活も大事。
結局それが長く充実した仕事を続けて行く秘訣だと思う。
仕事のときは無論すごく集中するけど、
集中ができなくなるほどの仕事量はいらない。
そういう意味で、仕事(雑誌)は少し減らしてもいいと思ってる。
それで、売れなくなったとか2ちゃんねるで言われても気にしない。(W

817 :花と名無しさん:2001/06/01(金) 22:46
>816 仕事(雑誌)は少し減らしてもいいと思ってる。
それで、売れなくなったとか2ちゃんねるで言われても気にしない。(W

そうですよね。気にしないのが一番。
叩きも人気の一つと受け止めて。人気ないと叩かれもしないものね。

818 :花と名無しさん:2001/06/01(金) 23:29
でもさ、2ちゃんねるで、一番頭に来るカキコは、
あたしの場合パクリとか言われること。
いくら有名税とはいえ、
読んでもいない本なんかのことで言われるのは、超心外。
だいたいからして、ここって嘘の情報多すぎる!
知り合いの漫画家のことも嘘情報ばかりあって呆れる。
わざわざ言い返して、煽りにとられてもうざいのでほおってあるけど、
あれって私怨なのかなあ・・・。鬱・・・

819 :花と名無しさん:2001/06/01(金) 23:42
下描きが全然上手くいかない…
こんなに下手だったかなぁ、私、って泣きたくなるくらい。
何でお昼からやってて2枚しか進んでないのじゃ〜
描いても描いてもキャラが死ぬほどぶさいく。涙出てくる。
一日10枚入れれば何とか締め切りに合わせられるかな、と思ってたのに
早々と計画は崩壊だ・・・。もう、今日は風呂入って寝よう。
明日はまともな手に治ってますように・・・。

820 :花と名無しさん:2001/06/01(金) 23:47
>>819
うんうん、わかる。
そういうときは、一旦離脱じゃ!いつか調子戻るよ。誰でもあるさ。

821 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 00:05
午前中3時間集中の原稿枚数が昼から深夜までの時間の枚数に勝ることが判明。
人間て朝起きて夜寝るようにできてるんだなあ・・・。
切羽つまるとそうはいかないんだけど。く〜

822 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 01:40
下書きで瞳の中をまったく描かない自分。ペン入れると
下書きのイメージが変わりすぎ。いやただただペン入れが下手だから
なのか、、、。(鬱

823 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 02:55
>>818

でもパクリって言われても、実際のそのモトネタ読んでなかったりすると気持ち的に楽じゃない?

私そういう意味で、資料以外は余り本とか読みすぎないように注意してますわ。
些細な事だけど、パクリと言われているのを知っただけで描けなくなるときあるし、、、。

824 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 03:48
漫画家とアルバイト(アシスタント)を掛け持ちしている人って
いますか?
もうどうしようもないって思うときがある、、、。

825 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 04:23
>>824
どうしようもないって?

826 :824:2001/06/02(土) 05:04
漫画家であることが。

827 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 08:21
私は6年目くらいの時食えなくなって
何年かアシで暮らしました
その間は気が楽でこのままアシでいいんじゃないかな
なんて思ったけど
ある日このまではいけないと気がついて出版社に
いろいろ持ち込み復活しました
アシをやってた間に追いつめられてた精神状態とか
どうしようもない慢性疲労がとれたんであの時はあれで
よかったのかなと思ってる

828 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 08:29
読者から誤植指摘された・・・。
でもそれ、誤植じゃないの。
てことはお話の真意をわかってもらえてないのね・・・。
なんか悲しい。

829 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 08:42
やっとカラー入れらたので ちょっとレスしにきた〜
例の「ゆーつ」ね 小さい描き文字で入れてあって本当に
可愛かったよ(絵とのかねあいもあって)

しかしそれ以前にさ どんなネームもその人が良しと決めて
描いてる漫画なんだから 雰囲気がフンイキでもいいじゃない
愚痴スレで批評みたいなの読むのは嫌だわ〜

830 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 11:52
うん、同意〜。
作家も読者も編集もアシもいろんなタイプがいるってことで。
マタ〜リね。

831 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 14:09
昨日原稿があがって、今日は別のネームをやろうと
思ったけど、なんかやる気が出ない〜。
何もしない日があってもいいよね〜。

832 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 15:55
カラー下手ってかかれてるよーーー
くそー
カラーむずかしんだよ!!

833 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 15:58
おめぇが下手なだけ氏んどけや!

834 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 16:03
あ、また来た。
放置放置…。

835 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 16:20
>834
いや、上げてるからでしょ・・・

836 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 16:44
あげただけでこんなコメントつけるか?荒らしだよ。
もし作家なら、833の人格を疑うね。

837 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 17:06
またへんなスレ立ててるやついるね。
皆さん上げないでね、荒れるから。

838 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 17:08
>>836
厨房スレがあがってんのよー
ここも直に荒らされると思うわ〜・・・鬱

839 : :2001/06/02(土) 20:27
駄スレ運営 式次第

一、スレ建て宣言   1
一、開会の辞 2
一、煽 り         住人有志
一、逝ってよし 1
一、御前もな 住人有志
一、決意表明 1
一、祝電披露 チョン発見認定会
一、来賓挨拶 1の母親、1の主治医
一、余興        犬鍋踊り保存会
一、送辞        住人代表
一、答辞        1
一、アヒャ斉唱 全員
一、閉会の辞 スレッドストッパー
一、終了宣言 ひろゆき

         犬鍋マンセー!
     \\  犬鍋マンセー!  //
 +   + \\ 犬鍋マンセー! /+
                            +
.   +   Λ_Λ  Λ__Λ  Λ__Λ   +
       < `∀´∩<`∀´∩><丶`∀´>
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (へ)レ' レ(へ) (_フ_フ

840 :1の母より :2001/06/02(土) 20:30
1の母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
                         1の母より

841 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 20:34
>>839は荒らしなんだろうけど笑ったよ。

842 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 21:58
>>837
パクリスレのこと?
交流スレのこと?

843 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 22:17
>>831やる気でないことあるよん。
それが普通、遊ぶときは遊ぼうよ。

844 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 23:24
>>842
837じゃないけど
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=991464077&ls=50
のことでは?
今は放置されてるけど夕方頃はずっと上がりっぱなしだったよ、ここ。
しかもスレ立て時刻と内容からして、>>833はこれを立てたヤツと思われ。

845 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 23:28
>>844
このスレ。
あはは・・・愚かだねえ・・・。
ほんと、放置しないとね。ああいうのは。

846 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 23:29
「雰囲気」が「フンイキ」と書かれるならなんの問題もないでしょう。

「フインキ」になるから嫌なのよ。

なんだよそれ、日本語じゃねーだろ。ってね。

847 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 23:36
>>846
もういいじゃん
その話も…

848 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 00:42
だからってこんなコピペ貼りまくってうさを晴らしてる漫画家よりましだよ
------------
あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか!もう許さんです!
あんたを許すわけにはいかんです!こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです!あんたみたいなバカ初めて見たです!
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です!あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です!
死んでほしーです!つーか、死ぬべきです!あんたは絶対に許されないです!
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです!面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです!キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです!!!
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです!あんたのカキコから読みとれるです!バカ特有の
匂いがするです!あんたのことが全く理解出来んです!あんたは絶対許さんです!
死んでも許さんです!地獄で苦しめよです!それでも足らんくらいです!
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです!!!
あんたもっと現実を知れよです!いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです!でも、もー手遅れです!あんたは何をやってもダメです!
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです!あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです!絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです!でも、あんたみたいなカスは死ねよです!風呂の排水溝に吸い込まれて
死ねよです!!!
絶対許さんです!絶対許さんです!絶対許さんです!あんたみたいなヤツは
絶対許さんです!早く消えろです!さっさとこの世からいなくなれよです!!!
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです!この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです!何でもいいからさっさと
死ねよです!!!

849 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 00:49
哀れだな、848よ
コピペするほどヒマなやつここにはいねーよ・・・

850 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 01:14
コピペなんて2秒あればいいじゃん

851 :Miss名無しさん:2001/06/03(日) 01:16
sageてねっ♪

852 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 01:25


     /|\       /|\
    / | ⊂l⊃⌒⊂l⊃ |  ヽ
    ( |  __/ヘ/ヘー-、_ |  |    ageるにょ〜!
 __  _√ /__N   \ / ⌒ヽ_
/ c ) / \N ヽ  、/l   ||  ( っ ヽ
ヽ   ( ( N >  < ノノl ノヽ/   ノ
 \/ヽN(  | ̄ ̄|  ノノ /\ /
   \/ \ ヽ_ノ  ノ /\/
    \( ̄/⌒ ヽ ' ̄)   /
      ( |  t   | ー )/
       ) ヽ_ |__/  (

853 :Miss名無しさん:2001/06/03(日) 01:29
ぶつくさ言うくらいなら漫画家目指せばいいのに・・・。

854 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 01:34
>>853 なんで?こんな3Kの仕事やりたくないよ、ふつう。
もしかしてすべての少女は漫画家になりたいものと思い込んでるの?漫画家って。

855 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 01:51
>854
だから好きじゃなきゃやれないんだけど?

856 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 01:58
部外者厨房は放置してあげないとね〜

857 :部外者厨房:2001/06/03(日) 02:03
853-855は会話になってないと思われage

858 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 02:39
いーじゃん!ほっとこうよ!
多分部外者だと思うから。

どーでもいい愚痴。友人の一言編
・「あんたでも漫画家になれたんだから、あたしもなれるよね。」
なれねーよ!!
・前、人手が足りなくて手伝いにきてもらった友達に、
「トーン貼るのって大変だねー!よかった〜あたし漫画家にならなくて」
なれねーよ!!
・「あたしも漫画家めざそうと思うんだけど、問題は話だと思うの。
絵はいけてるよね!」
アップの絵しか描けないのに、その自信はいったい・・・。
・「漫画家って楽そう」
やってみるか?
・「へー君漫画家やってんの?原稿料いくら?」
初対面で失礼じゃないか。
「連載?」
新人だって言っただろう今!!
(まあ新人でも連載してる人はいるけどね・・・)
・「あたしの周りってなんでちゃんと就職しない子ばっかりなんだろ!」
あたしも就職してないうちに入るのね。
「バイトくらいしたら?」
今の仕事で手いっぱいなんですけど・・・。

デビューした時から言われたセリフを順番に並べてみました。
愚痴です・・・ただの・・・

859 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 02:52
>>858
ぐおーっ!心の友よ!
そういう、言われたときには引きつって笑いながら、夜布団の中で
ギュルギュル回転しちゃったり枕を涙で濡らすような言葉を
私もいっぱい浴びましたよ!
美容院で「漫画家っていいですよねー、女の子の絵描いてればお金に
なるんだもん。その点美容師は〜(以後業界の愚痴)」
学生時代の友人が「あんた漫画家なんでしょ?おごってよ」
宝くじ当てたんじゃねーっつーの!
等々、今でも臍をかむ思いです。ちくしょう本当の
(まだだめ)お金持ちになったら、おぼえてろよー!

860 :部外者厨房:2001/06/03(日) 03:00
うーん
結局金がすべて

861 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 03:21
親戚の一言編!(しつこい?でもごめん・・・愚痴なの・・・)

・「ええっ!年収そんだけしか稼いでないの!?OLの方がよっぽどマシじゃない!」
ごめん・・・読みきりしか描いてないから・・・
「頑張んなさいよもっと!!」
これでも頑張ってるんだけど・・・
「今年は連載続けるのよ!最低10回!いいわね!?」
いいわねって言われても・・・。

漫画ってのは人気がなきゃ載らないんだよ!!
別に載ってないからってサボってる訳じゃねーんだよ!
裏で必死にネーム提出してんだよ!!
でも載らねーんだよ!!
金金言うな!金が欲しかったらこんな仕事とっくに辞めてらぁ!!

ごめん、見苦しい愚痴でした・・・。
あ、あと思い出した友達の一言。
・「サインちょーだい」
えっあたし達って、小学校からの友達じゃなかったの?
「書いてくんないのー?ケチー」
別にケチで言ってるんじゃなくて・・・。悲しい・・・
(でも本当の親友クラスの友達は、そんなこと言わないので嬉しい。
冗談で「サインあげるー」って言ったら「んなもんいらねーよ」って
言われて嬉しかった。)
・「〇〇ちゃんがだんだん遠くなってく気がする・・・」
そんな事ないってば。芸能人じゃあるまいし。
なんかそういう事言われる方が遠く感じちゃうよー!

こんなこと、みなさんも言われたことありませんか?

862 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 03:29
>>860
そう思いたい気持ちわかるよ。
ごめんね、好きな仕事につけてそれだけで生きていけるあたし達を許してね。

863 :858と861:2001/06/03(日) 03:35
>>859
レスありがとうございます〜〜〜!!!
やっぱりこの仕事してると、どーもね・・・(^^;)
こんな事言ってわかってもらえるのって、同業者しかいないもん。
友達の会社の愚痴は、みんなに共感してもらえるけど、
あたしの愚痴は、みんなに理解してもらえない・・・。

864 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 03:35
>>859>>861

ふ・・・わかるよ。
この仕事を好きで選んだんだけどさ・・・自分と相手の仕事を
比較して、どっちが楽かというような話しになると、角が立つよね。
あとは、内情とか知らないのに無責任に焚きつける人とか。
(長者番付を見て)「へ〜漫画って儲かるんだね。早く有名になりなさいよ」
・・・など。

それから・・・カタギの友達や知り合いから
「私を主人公にして漫画かいてよ」とか
「似顔絵描いて」「イラスト描いて」
とか言われるの、半分嬉しいけどちょっと迷惑なことがある。
仕事でかなり疲れてると、オフのときにくらいは
描きたくないことがあるので。

「いいんだよ。さらさらっと描いてくれれば」
そういう人に限ってこういうこという。
さらさらっと簡単に絵が描けるなら楽でいいんだけどね〜・・・・・・

865 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 03:45
>>864
あ〜すごくわかるなあ〜〜〜
名前くらいだったら別にいいんだけどさ、
「こういう漫画描いて」とか「あたしの恋愛体験談、今度描いて!」
って言われても・・・困るんだけど・・・。
ネタにはなるけど、そのまま漫画には出来ないって。

866 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 03:51
急いでいるときに、簡単にアタリ入れて「こういう配置でお願いします」って
アシさんに渡したら、見事にパース無視で、アタリ通りの背景を描かれた…。
それまで別にパース取れない子じゃなかったのに一体どうしたんだ急に?
と思ったら、その前の背景でリテイク出されたのを根に持っていたらしい。
「アタリ通りにやりましたけど?」と、語尾上がりに言われて切れそーに
なったよアタシャ。
難しいよ、プライド高い子って…。

867 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 04:01
「原稿料ていくら?」の答えに「一枚七千円だから、40ページ描くとして」
と言ったら、「ええ!?そんなにもらえんの!?一枚七千円!?」
・・・あの一枚にどれほどの時間を費やしていると思っているのか。
金持ちだと言いたいんだろうが、毎月描いてればの話だからな。
あと、親戚の高校生に「自給いくら?」と言われた時はまいったよ。

868 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 04:11
>>866
それはムカつきますね!
あたしは「ここ集中線描いて」って言ったとき
「えートーンでいいじゃないですかー!」と思いっきりいやな顔された。
ついでにため息もされた。
疲れているんだろうけど、こんなこと言われたら仕事頼みにくいですよ・・・。
何しにここに来てるんだか。

>>867
あたしは「そんなに儲かるんだったら、4コマまんがくらい描こうかなあ」
と知り合いに言われた。
4コマ漫画作家に失礼だ。

869 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 04:17
>>866
私もまったく同じことがありました。
「アタリ通りですけど?」といって、定規を使わないで描かれました。
うちの場合は、それで話し合った結果、どうやら他の仕事場では下書きがかなりきちっと
入っていて、ほぼそのまま描けばいいようなところで
簡単なアタリしか入れないっていうのは、ひどいことだったんだ!と学習
したかららしいです。その逆襲。
確かに、きちっと下書きを入れたほうが楽でしょう。
できるならそうしたい…でもそこまで余裕がないから呼んでいるのに・・。
それに、もう何度も来てもらっているのだから
そういう条件の仕事だということも分かっているはず。
故意にそういうことをしたら、嫌がらせ以外の何物でもないよね。
そうやって、原稿にわざと駄目な物を描いて足を引っ張るくらいなら
むしろ、来ないでいいよ・・・と思う。
せめて理性的に話してくれたらなあ・・・・

870 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 05:48
私は指定の時に自分でパースとってアタリはかなり正確に描いた状態のを
アシさんに渡して清書の下絵してもらってチェックしたらペン入れして
もらってます。
そのほうがお互い二度手間にならないし、私が納得いく画面になるから良い。

871 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 06:02
>>870
うんうん、そのほうがお互いにとっていいだろうね。

BUTアタリがどこまであたり?という感覚がアシさんによって違うので
かなりきっちり、私ならそのままペン入れても・・ってくらい描いても
全部消されることとかもある。

872 :831:2001/06/03(日) 07:59
>>843
どうもありがとう〜!なんか元気出たよ〜
すぐ締め切りって訳じゃないのでのんびり
やります。

えーと以前、女の友人に
「彼氏に(私の漫画を)無理矢理読ませたけど
わからなかったって」
と言われたことがあります。
他の人に勧めてくれるのはすごく嬉しいんだけど、
そこまでしなくていいっていうか、そんな結果を報告
しなくていいっていうか。

悪気がないのはわかってるんだけど…。

873 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 10:01
逆に「うそ!漫画家?なにに載ってるの?買う買う!絶対ファンレターだすよー」
なんて言う人からホントにサクラのファンレターなんか来た事ない

あんまり「買う買う」って言うから
カタギの(漫画なんて子供の頃から読んだ事ないような)人に
買わせるのも悪いと、コミックスあげたらキョトンとされた事もある。

人間なんか信じないわー!
でも漫画では今日も恋と勇気とときめきをお届けしております。

874 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 10:17
ラクそう、楽しそう、って思ってもらえるのって考えようによっては
自分のマンガには苦労の跡や鬱な考えは入っていないと思われ。
ああ、仕事人・・・。

875 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 14:30
漫画を読まない人から、「え!漫画って下絵とか描くの!?」
と言われて唖然かっくらったことがあります。
まだ、わたしの作品をみたこともない人だったので、まだ助かりましたばい。

876 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 14:32
>>874
明るいコメディーとか描く人の方が、そのへん辛いよね。

877 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 15:31
むか〜し「えっ、全部手で描くんだ、漫画って」と言われたなー。
ハンコみたいなもんがあると思っていたふしがある。
今はパソコンもあるけどね・・・

878 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 18:23
>>874
編集命令により、すご〜い鬱な気持ちで描いたエロシーンを
好きで描いてるみたいに読者の人にバッシングされたときには
仕事人な自分を感じたね。

879 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 23:12
新鱈墓栄先生はキャラ顔をハンコでやってるよ!>877

880 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 23:13
>878
エライなぁ・・・(涙
製作者側の事情とか見えないようにするのは当然だけど、
それを完璧に成しえるのは結構大変なんだよね。
仕事人だよ、ほんとに。
尊敬する〜!

881 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 23:54
この間友達に「私の恋愛話をネタにして」と言われて、何か参考に
なるようなことが1個でもあればいいとおもって聞いてみたら不倫
話だった。
あの〜私は「少女漫画」を描いているのであって「レディースコミック」
じゃないんですけど。とりあえず苦笑いして聞いていました。

アシさんに私のアタリ(ほぼ下書き)よりも美しい背景を描いてもらったので、
その場は「ありがとう〜」とにこやかに過ごしましたけど、内心かなり
「まずい」とあせりました。アシさん帰った後に背景の猛練習をする
自分がかなり単純。

882 :花と名無しさん:2001/06/04(月) 00:09
えらいよ、練習するなんて。。。
私なんて、
もう外注産業にしてしまえっ、
って思ってしまう。
アシさん雇えなくなったら終わりだわ。

883 :花と名無しさん:2001/06/04(月) 00:11
はーやっとラストまで台詞が決まった。長いトンネルだった…(涙)
コマ割りあと9枚。
さて、今夜中にあげるぞーっと。

884 :花と名無しさん:2001/06/04(月) 01:35
>>882
アメリカとかでは、完璧に分担作業だからね。
デメリットもあるけど、作家一人にかかる負担が少なくて
普通の会社員みたいな拘束時間で働くので、そういう
やり方もひとつだね。

885 :花と名無しさん:2001/06/04(月) 02:19
長いこと背景を人任せにしていると、はっきり言って腕がなまるよね。
わたしも「まずい」って思うと、友人の所に手伝いに行ったりします。
修行させて〜とかいって(w

関係ないけど、今日はイイ夢を見てしまった。目が覚めた途端
「こりゃネタになるっっ!!」と思って、飛び起きてメモしようと
したんだけど、書いてみたら、別に・・・どーってことないネタ
だった。なんでだろう。ちぇ。

886 :Miss名無しさん:2001/06/04(月) 03:58
そゆことあるよ。
わたしは起きてメモしてその後3時間くらい経つまで傑作だと思い込んでた・・・。

887 :花と名無しさん:2001/06/04(月) 05:24
アシの愚痴スレで、リテイクに対する不満を言う人、多いですよね。
それなら正確な(?)アタリを描いてくれとか。
でも、リテイク多いのが原因で睡眠時間などが削られるのならともかく、
そうでないなら、それも仕事のうちなんだから恨まないでよと
思ってしまいます。
描き直しだろうが新しい絵だろうが、働いた時間でお金がもらえるんだから
いいじゃないですか。
アタリ通りだけど実際描いてもらったらあまり良くなかったから
変更したいってこともあるし。
「やり直しは気分的に嫌なので、できればやりたくない」という気持ちは
わかるけど、すごく間違ったことみたいに言われちゃうとちょっと…。

私自身は、気が弱いのでほとんどリテイクは出せないんですが。

888 :花と名無しさん:2001/06/04(月) 05:36
真面目な話、あんまりアシスタントさんをあまやかしていると、
漫画家もアシスタントも腕が上がらなくなると個人的に思う。
リテイクなんてもともとどんな仕事でも当たり前の事じゃないですか。
その道の真の達人じゃあるまいし。
最近の少女漫画はヘタレ絵ばかりと悪口を叩かれる所以になるよ。

889 :花と名無しさん:2001/06/04(月) 08:19
あのー。私もの凄く困ってるアシさんが一人いるんですけど、指示通りに
描いてくれない人ってどう教えたら良いんでしょう。
下書きまでして渡しても、人の下書きだとペン入れが出来ないと言って、
自分で下書きをやり直す。時間がないときに無理にペン入れして貰ったら、
なんで!?って思うほど変な絵になって返ってきた。でもその人、下書きも、
元の絵と必ずどこか違ってるんです。出来てくるカットそのものは結構
きれいなんですけど、他の人が描いたコマや見本と、窓の大きさやドアの
デザインが全然違う。Sとネームにあるポテトを勝手に3倍増量したり、
CDが並んでるコマでは、特に何も描かなくていいと言ったのに、
タイトルに勝手に自分の趣味の音楽を詳細に描いてたり。外人が福山を
聴くか!?バカー!!(すみません。この時はマジ切れしたので)
その人は自分の描いた背景ですら、二度と同じ物が描けません。角度を
変えたらテレビが超薄型になったり、カーテンの柄が変わってる。
人一倍真面目に仕事する子で、私をからかってるわけではなさそうです。
ネームの流れから説明し、必要な絵がどんな絵か説明してお願いしても
全然違うのが返ってくる。この間はついに切れて、私がどんな絵を頼んだか
復唱して貰いました。覚えてました。でも現物は全然違う。どうしてこう
なったの?と聞いたらごめんなさいごめんなさいって泣き出された。
話にならないんです。どんなに優しくリテイク出しても、話も聞かずに
謝って逃げていくし。どこが違うかわかってもらえたかなあ?と聞いても
泣いてごめんなさいしか言わないし。泣きたいのは私だ!!トーンの
仕上げだけでも同様です。集中線頼んでべたフラになって返って来たのは
まだしも、背景塗りつぶしたのには愕然としました。髪も×印つけて
渡したのに、ページまるまる登場してる人物全員塗った事も!!

彼女が来てもう半年近くになりますがいっこうに改善されません。他の
アシさんに相談してみたところ言葉を濁されました。ともかく人に言われた
事を自分の中で誤変換する子で、普段から奇妙な勘違いが多いそうです。
真面目にやってくれてるのに申し訳ないけど、あまりにも使えない。
やめて貰うしかないのかな・・・・。もう・・・・。

890 :花と名無しさん:2001/06/04(月) 08:32
>>889
文面からある程度懊悩の後は感じられますが、そこまで噛んで含んで
説明したのなら、もう雇い主としての責任は果たしたと思う。
その人はセンスのない人、というかアシスタントという仕事に
必要な勘があまりないのでは。
とにかく行動があまりに突飛なようだし、実社会に出るのも不安だが
少なくともあなたの所ではちょっと合わないってことで辞めてもらった
ほうが精神衛生上もいいんじゃないかなあ?
その人本人もそうかもしれないけど、切羽詰まった状態で凄いコトされると
あなたのみならず他のアシさんだってピリピリするだろうし。
彼女が何か間違えてその度直すとしても、そんな調子じゃロスも多い
でしょう。

でも、精神的に何かあるのかな、その人。なんだか尋常じゃないね。

891 :花と名無しさん:2001/06/04(月) 09:54
>>889
アシスタントさんには本当に色々な人がいますよね。
経験上で申し上げると、そういう困ったアシスタントさんは
たとえ、やる気があると言われても早めに辞めて頂いた方が絶対いいです。
そうでないと、他のアシスタントさんの中でやられてしまう人が必ずいます。
実は、先生だけが我慢しているわけではないのです。
うちの仕事場の場合、私だけが我慢すればいいと思っていたのに、
優秀な若手のアシスタントが彼女を毛嫌いし、
(むろん、そのときには言葉を濁していました)
本当にそのせいで体を悪くしてやめてしまいました。
泣くに泣けない想い出です。

892 :花と名無しさん:2001/06/04(月) 10:55
>>889
う〜〜んそこまで、指示と違っちゃうのは、ほんと不思議なくらいですね。
私のところでは、わざと変えちゃう人はいますけど・・。
(こっちのほうがいいと思ったからという理由で あのお〜・・・)

呼ばなくするのは勇気のいることだけど
アシさんに対しての悩みはできるだけ低く押さえた方がいいと思います。
手伝ってくれる人なんだから、負担になってちゃ意味がない。
私も、自分に甘いアシさんのわがままに振りまわされて
一時アシスタント恐怖症みたいになりましたが
新しいスタッフを入れたら、なんだ、いい人っているじゃない!
と目からうろこ。今まで悩んでいたことはなんだったのだろうと思いました。
精神的に苦しくなる前に、呼ばなくするほうがいいと思います。

893 :花と名無しさん:2001/06/04(月) 19:47
そのアシさん、学習障害(LD)じゃないかなあ。
ttp://www.ne.jp/asahi/hp/keyaki/HTML/KEYAKI/K_09.html
ttp://hotmama.sed.tohoku.ac.jp/entrance/ind_05/ans02_1.htm

894 :花と名無しさん:2001/06/04(月) 19:55
>>893の補足。
『わがまま』などとは別の問題かもしれない、という意味ね。
だとしたら、うまくやれない自分に対して、本人も苦しんでいるはず。

とはいえ、このままいっても、お互い苦しむだけに見えるから、
呼ばないであげたほうがいいと思う。
(修羅場の中で、他人の人生を引き受けることなんてできないだろうし)

895 :花と名無しさん:2001/06/04(月) 21:25
わたしも893の言うとおり、学習障害系(自閉症、推論ができない等)
なのじゃないかと思います。
そういう方は残念ながら思いこみの強いアシスタントさんにはよく見受けられます。

896 :花と名無しさん:2001/06/04(月) 22:04
気の毒だけどね…
本人が一生懸命やってるだけに。
でも、889さんと同じ立場なら私もその子を切るわ。
同情だけじゃ仕事は成り立たない。

897 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 02:26
アシ以前は入れてたけど、あまりに当たり外れが激しいし、スケジュールおさえる
のにストレスたまったので、今は一人で描いてます。
実際やってみたら下手なアシ数人呼ぶより、一人で描いた方が速いし、ストレスも
少ないし、利点ばかりです。アシをどの程度入れるかは、絵柄によると思うけど。

仕事の足を引っ張るようなアシは早めに見切りつけた方がいいと思います。
下手に長く面倒みたりすると、精神病質者は執着・依存して甘えがひどくなります。
常識通用しないから、仕事場の上司が何言っても無駄です。
本人が自主的に病院やカウンセリング逝くしか、改善の道はないですよ。

898 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 02:28
>>897
sage間違えております。半角でsageでヨロシコ

899 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 02:29
>>895
私もそう思う…一度病院で検査をしてみたほうがいいと思うけどなあ
アシに多いかどうかは知らないけど…

900 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 02:36
当たりはずれ多い・・・か。
なんか怖いなあ・・・。
これからアシさん呼んで描いて行こうと思ったいた者より

901 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 02:46
アシスタントさんといえば、最近呼んだアシ未経験の
若い子が、なついてくれるのはいいけど
些細なネタでしょっちゅう携帯に電話してくるので
半分困っています。
その子は、悪い子じゃないんですが、仕事場での緊張感とか、アシという仕事の意識の問題とか
いろいろと学ぶべきところがまだたくさんあるという状態なので
正直、育てるのは大変そうです。
なので、あまり呼ばないという結論を出したのですが
無邪気に電話してくるのを無下にできないし…
友達にもアシ先が決まった!といっておおはしゃぎで報告したみたいだし
(臨時でお願いしたのですが、専属だと思っている?)
ううー!呼ばないのが辛い。
みなさんは、アシさん育ててらっしゃいますか?

902 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 03:01
>>897
あなた、こことアシスレで書き込むときにいつも
さげを間違えたやり方してますよ。
何度か同じ状態の時を見たので。
そのたびに注意されてるのに、他人のレスを
聞いていないようですね。
sとaの間にスペースが入っているのが原因かと思います。

903 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 03:44
>902
揚げ足を取るようだが
全部の文字の間にスペースはいっているよ。

904 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 03:49
>901、902
スペースなんじゃなくて、大文字なんだと思われ。
どっちにしても、なるべく気をつけて下さると皆嬉しいのですが。

905 :893:2001/06/05(火) 03:54
>>897
あまりにも行動の統制がとれていないから、
学習障害の可能性がある、と書きました。
>>889さんが、あまりにも苦しんでいるから、
決断の材料になればいいと思って)

学習障害は『中枢神経系に何らかの機能障害があると推定される』
先天的なものです。器質的な問題。

だから「精神病質者は執着・依存して甘えがひどくなる」という
くくりかたで話をのっけるのはちょっと見当が違うと思う。
あと、アシさんの存在をむやみに否定しすぎでは?

906 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 03:55
>>901
アシスタントさん、未経験者から育てること多いです。
そういう漫画家も減っていると聞いています。
なにせ、精神的にも金銭的にも割があわないことも多いしね。
でも、漫画界の将来のためにもきっちり仕事の出来るアシスタントさんを
育てることは大事なことだと思っています。
アシスタントを希望してくる以上、社会人としても漫画家としても一人前に
なってもらえるよう、責任と自覚を持たせようと必死です。
(年金や保険にも入っていない人多いし、電話応対すらまともに出来ない人も多い)
途中で辞めてしまったり、他に行って悪口を言われたりなど、
徒労に終わることもままありますが、
本人のためを思うとあえて優しい先生と呼ばれずともいいと思っています。
それ以降は本人の人生なので、仕方ないと割り切っています。
少なくとも飼い殺しのようなアシスタント(偏った画力など)を育てているつもりはありません。
若い志望者が多い以上、一人前の漫画家になるための知識だけでなく、
この業界を諦めても生きていけるような社会常識などを教えるのも大事だと思っています。

907 :901:2001/06/05(火) 04:20
>>906
お返事ありがとうございます。
全体のことを考えていらっしゃって、偉いですね。
そういう考え、実践ができたらいいなあと思うのですが
やはり金銭的、精神的余裕が追いつきません。
これから、頂いたご意見も踏まえて考えていこうと思います。
ありがとうございました!

>>904
私のさげも変ですか?

908 :904:2001/06/05(火) 04:56
>901
私へのレスでいいんですか?

変じゃないですよ。
それでいいと思います。

909 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 04:58
>>908
よかった〜!ありがとうございます。
私の書き込みに>がついていたので私も変なのかと思って
間違っちゃいました。すみません。


もうそろそろ、次のスレの時期ですね!

910 :904:2001/06/05(火) 05:03
>901
あ。ごめんなさい
わたしが間違えたんですね。

>902、903だったんです。

911 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 09:30
あー怖い怖い怖い怖い!!!
月末に〆切りがあんのに60ページ中まだ15ページしか描けてないよ・・・。
しかも15ページって、ネームだし。
間に合うのかー!?
ああもう怖い怖い・・・・・・・。担当も怖い。

パソコン切ったら集中して頑張ろう・・・・(泣)。

912 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 09:41
>>911
何を恐れる?大丈夫まだ25日もあるじゃないですか。
まだまだ時間はあるぞ〜。締め切り前日15P真っ白とか、
20P真っ白な作家がここにはたくさんいるはずだぞ〜。
しかしそれでも原稿はあがるので、ミラクル(笑)
がんばれ〜〜〜。

913 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 12:44
900越えたので新スレです。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=991712527
早いものでVer.4に突入ですね。マターリいきましょう!

914 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 13:14
ありがとう、913さん

915 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 18:46
うええ

916 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 19:09
guchiguchi

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