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少女漫画家達の愚痴スレッドVer.2

1 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 19:16
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=976124743&ls=50
↑過去ログ

たまには泣きたい時もある・・・。

2 ::2001/03/27(火) 19:45
基本的にはsage進行でお願いします。
埋もれすぎたらageてください。

3 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 21:16
1さん、新スレ立ててくれてありがと!
うん、私はたまには笑いたいよ…鬱

4 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 22:05
1さんおつかれさまです!
仲間がいっぱいいてうれしいです。
仕事頑張ろう〜!!

5 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 23:27
前スレ953さんへ
私は前スレ952だけど、949ではないよ。
だってせっかく好意で言ってくれてるんだからあーゆうことは
言うべきでないと思ったの。その忠告を聞く聞かないは別にして。
私の担当も周りの人もそ−ゆうこと言ってくれる人いないからさあ。
それにしてもちょっと言い方悪かったわ、ごめん。

6 :花と名無しさん:2001/03/28(水) 05:39
CLAMPや藤子藤雄みたいに、チームを組んだらどうですか?
みんなで考えて、みんなで描くの。

7 :花と名無しさん:2001/03/28(水) 05:54
>6
なかなか意見がまとまらなくて失敗しそう。
最初のうち上手くいっても、だんだん方向性がずれてきたりしたら……
なんか泥沼って感じじゃないかなあ。
ただ、マーガレットとかも二人組漫画家がいるみたいだし
絶対無理とは言えないんだろうけど。

8 :二人組:2001/03/28(水) 08:58
二人で描いたからって二人分の原稿料がはいるわけじゃないから
かなり売れないと最初は経済面でも厳しいよね

9 :花と名無しさん:2001/03/28(水) 10:10
ダメだ、今月中に上がらない!次の仕事が・・・。どうしよう・・・・。
独り言です。レスいりません。あ、自分で入れときます。

だったら2ちゃんやってる場合じゃないでしょ!

10 :花と名無しさん:2001/03/28(水) 13:56
ただいま担当さんからのネーム返事待ちー。
電話が来るのどきどきするけど、今のうちに
遊んどこ。

といってもゲームしたり漫画読んだりネット
したり、なんだけど。

11 :花と名無しさん:2001/03/28(水) 16:18
もしかして別の人生があったのかもしれない・・・。
漫画に振り回されるのもいい加減にウンザリしてきたよ・・・。

12 :花と名無しさん:2001/03/28(水) 16:45
いいねえ・・・。別の人生・・・。
しかし、物心ついた頃から気が付けば漫画かいてたからなあ・・・。
30過ぎて気付けど、もう遅い・・・。
今から何か目指したって、大成できないのはわかっちょるが、
30年やったこともこの程度だと思うと空しくてやってらんねいね。

もう、何もかも投げ出して、路上にシート張って暮らすかね。わっはっは・・・。

13 :花と名無しさん:2001/03/28(水) 17:25
最近、ヒゲが濃くなった。
冬中仕事だったので、腋毛もそってないし、ムダゲも伸びほーだいよ・・。
女どころか、人間失格よ〜〜!!
もう、このまま、類人猿に退化して、遠野の山奥ででも暮らそうか・・・。

14 :花と名無しさん:2001/03/28(水) 18:07
2時前に担当さんからの電話待ちって書いた者
ですけど…まだ電話ないんだけど…。
このまま遊び続けていいものか。

と、書いていたら電話が来た。
遊ぶ時間は終わった…。さよなら、みなさん。

ところで私もヒゲが生えてます。

15 :花と名無しさん:2001/03/28(水) 18:15
うふふふふ・・
今日家のポストに、ビニール袋の中にびりびりに破かれた
紙が入っててなんだろうなあと思ったら私の単行本でした。鬱。
最近ゴミもあさられてる模様なんだよねー・・これが噂の
ストーカーってやつかしら。あああ、鬱。

16 :花と名無しさん:2001/03/28(水) 20:32
だ・・・大丈夫か!?ヤバいんじゃないのそれっ!!!こわいよ〜〜〜
気をつけてね〜〜〜〜〜>15さん

17 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 00:19
一応そういう証拠品はとっておいたほうがいいよ>>15
あと近所の派出所にでも相談したら、パトロール重点的に
やってくれるよ。


18 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 00:20
うわ。あげちゃたゴメン

19 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 00:26
>>15
うわ。恐いですね。。
ビデオカメラ取りつけた方がいいんじゃないすか?


20 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 00:50
>>15
ここ見てても思うけど漫画家ってプライバシーも
へったくれもないよね。ぐすぐす。

21 :15:2001/03/29(木) 00:53
ううーみなさんありがとうございます。派出所に相談してみます。
ドアの向こうから扉をカリカリする音が聞こえたり
するんですよね……。どこで住所を知ったんだろう。
管理室にあるビデオとかもチェックしてもらったんですが、
どうやら裏口や階段を使用しているようで映ってないんです
よ・・。恐いなあ。
今日から彼氏が泊まってくれるのでちょっと安心ですが。


22 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 00:55
私は家の前にマグロが置いてあったことがある。
それこそ競りにあるようなデッカイの。
これは嫌がらせなのか、それとも贈り物なのか悩んだわ。


23 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 01:06
>22
マジバナですか?お頭付きの?
それでそのマグロな食べたのかしら?

24 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 01:11
15さん頑張ってー。
ついでに私もネーム頑張ってー(泣)。

25 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 01:11
>>22
めちゃうらやましい。嫌がらせで買える金額ではないyo!

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/03/29(木) 01:23
22>でも食べるには勇気がいりそう・・・。
なにがはいってるかわからんしねえ・・・・・。

27 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 01:26
マグロ、市場で売ったらお金がっぽり。
へたな印税よりいけるかも!

28 :22:2001/03/29(木) 01:35
マジ話です。そのころは同人もやってたんで、結構
嫌がらせなども多かったんですが、もちろん警察に
届けて持っていってもらいました。
恐いし・・。

29 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 01:38
生ものはいやだぞう。
出版社からのお中元で、豚のカクニのレトルトってのがあったが、
あれはうまかったぞう。
知らないヒトからの食いもんは、なんでもこわい。
でも、忙しかった頃、キャラあてのチョコとか、届いたとたんに貪り食ったことがある。
(ご飯食べるのもめんどうで。
・・・今は誰もくれないけどね・・・その頃は、若い男キャラとか、ちょっとは
人気あったのかなあ・・・(遠い目。

30 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 01:41
死ぬ気で描いた原稿
読者どもにステキにけなされてた
殺すぞこのボケ。

31 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 01:46
>>30
ふふふ、そんなもんさそんなもんさ。
けなされるだけありがたいと思いねえ。
だーがしかし!つまらんならつまらんで具体的に教えんかい!!ゴルァ!

32 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 01:50
>>31
それができるようなヤツなら、自分で漫画描いてるって(笑)

33 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 01:52
いい絵ってどうゆうのかね。
いい話ってどうゆうのかね。
述べてみろ読者どもよ。

34 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 01:55
・・・つうか、スレが日の目に当たりすぎててはずかぴい・・・。
もっと暗くてじめじめしたとこでお話したいよ・・・。
完全犯罪の方法とか。

35 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 02:00
sage


36 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 02:04
いい絵、いい話・・・。そんなのプロだってわかんないさ。
わかった気がしても、一瞬で見失うのさ。
この世はみんな蜃気楼さ〜〜〜!!

37 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 02:07
んじゃ一体どーすればい〜の〜!!<36

38 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 02:17
すきなおとこの腕の中でも、違う男の夢を見よう。
自分の殻に閉じこもるのだ!!下界の雑音をシャットアウトだ〜〜!!

39 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 02:18
出版社からの郵送物が、ペンネーム宛で送られてくるので、郵便受けにペンネームも
名字だけ書いておこうかと思ってたんだけど、15さんの話読んでちょっと怖くなった。
出版社の方に本名で出すように頼むべきかしら?
児童向けの雑誌なんで大丈夫だと思ってたけどよく考えたらロリなお兄さんもけっこう
読んでるんだった…(汗

40 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 02:34
>38
たぁ〜のしぃ〜!!
っていねぇっっっ!!<すきなおとこ
閉じこもり〜〜〜!!!

41 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 02:39
あたしは本名だからどーしよーもねえな・・・。

42 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 02:49
>>39
よっぽど珍しいキテレツな名字でなければ出しても平気じゃない?
うちは連名でポストに名字だしてるよ。
大家に同棲してると思われる程度です。

43 :39:2001/03/29(木) 04:33
>>42
ううむ…ちょっとキテレツ系かも…(藁

しかし41さんみたく本名だったら隠しようがないものね。
ちょっと考えすぎたかなー。
本名の横に小さい字で付け足しておこうかな。

44 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 06:08
>39
キテレツ系か(藁
じゃ、頭に(有)○○とかつけて会社名っぽく。
「スタジオ○○」とかさ。
あ、余計漫画家くさくなるだけか?

45 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 06:12
過去の記憶で申し訳ないけど、郵便局にたしか表記と違う名前の
郵便が届いても、登録してある名前ならば届けてくれたような。
私も本名(苗字だけ)なのでなにもしていませんが、そんな話を聞いた
ことがありました。
小さい字でも奇天烈な名前でなくても、ペンネームを苗字だけと言えども
出さないほうが良いですよ。
私の友達は、その状態で厨房の襲撃に会いましたから。
下町で住人のつながりが濃い所は、自分の職業も迂闊に漏らさないほうが
いいです。棟が違うけど同じマンションのお子様と、そのお友達&保護者の
襲撃を受けたこともあります。
あんたらは暇かもしれないけど、私は仕事中だったんだよゴルァ!!!

46 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 09:33
あたしは近所の親しい人にしか職業が漫画家って事を言っていない。

・・・そのせいか最近越して来たお隣の奥さんは
あたしが夜通し起きて、家にこもってるのをめっちゃ不信がってます(泣)。
この前会った時なんかソッコウ家の中に逃げられちゃったよ・・・。

別に漫画家って言ってもいいんだけど
そのひと2人の小学生のお子さん持ちなんだよね。
少女誌で描いてるだけにやっぱ下手に言えないか・・・ハハハ−・・。
しかも家の真後ろ小学校だし・・・。


47 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 09:49
>>46
あたしなんかカミングアウトしてない上近所づきあいもないので、
きっとみなさんひっきーだと思ってるに違いない!
外に出るのなんて週1ぐらいだしな・・・。
「あそこのお嬢さん、そのうち犯罪でも起こしそうよね」なんて
思われてそうですごい鬱だ・・・。(近所づきあいキライ)

48 :46:2001/03/29(木) 09:57
編集部からの電話の時
心持ち大きい声で話して「あたしゃ仕事してるわよー」と
お隣にアピールしてみたり・・・。

せつねーー・・。

49 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 18:39
近所の目線なんてきにしねーと思ってたが、
新しいマンションに引っ越したらデザイナー
のひととかも結構住んでいて、ひきこもりがちなのは
自分だけでなかった。やっぱりちょっと安心。

50 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 19:59
私は出版社じゃらの郵便物も本名で送ってもらってるよ。
だってペンネーム出すの恐いし。
ペンネーム出して無くても15さんみたいなこともあるのに……

51 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 20:23
ああ、これじゃひきこもりだよ・・・
やっべー
まんが描かなきゃ・・・は〜〜〜・・・
こんな人生でいいのだろうか・・・

独り言でごめん・・・

52 :39:2001/03/29(木) 21:00
う〜ん。やっぱり出版社に頼んで本名に変えてもらおうかな。
用心しすぎて悪いことはないですよね、今の世の中。

わたしも近所には仕事のこと言ってない…。
でも交番に貼ってある「こんな家が近所にあったらご用心!過激派のアジト
かもしれません」みたいな注意書き、殆ど家にあてはまっててウツ…
●昼間もカーテンがしまってる
●不特定多数の人物の出入りがある 等々…
うちはアジトじゃないよ〜、しがない漫画家の仕事場だよ〜!

53 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 21:07
近所には私の職業を明かしてない…けど、実家では周り中に親が言いふらしてるらしく、
帰省すると近所のおばちゃんの知り合いの孫、みたいなのが「サイン下さい」って
やってくる。別にいいんだけど、上下ジャージで頭ぼさぼさスッピンでミカン食ってる時に
来られるととっても焦る〜。

54 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 21:41
帰郷した時に親戚のお子様に「これ描いて」といわれて出されたのが、名前は
似ているけど全然別人の少年漫画でした。
おーねーさんはこの人じゃないし、絵柄も違うからそっくりには絶対無理
だよといって描いたやつはやっぱり似ず。そお子様に「へたくそ」といわれて
深く傷つきました。
他の親戚には「ちょっと練習してやってくれない?」といわれるし。なんで
金もくれない仕事に努力せにゃならんのだと思って断ると、ケチ扱いされるし。
疲れるので帰郷するのが少なくなったら今度は親にヒッキー扱いされた。
とことん鬱だ。

55 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 21:42
デビューして5年目。仕事はどんどん来るんだが読者の反応というか
手紙がここ1年くらい全然来ないんだよね、、。
3ヶ月に1度くらいのペースで30ページくらいの漫画を
一人で書いてた時の方が手紙来たんだ、、。
これって何でかなあ。編集さんから仕事もらえないのもへこむけど
逆に反応ないのになんで依頼して来るんだ?って。
いや仕事が来るのはすっごくありがたいのだが、根拠がわからないので
何かいきなり手のひら返されるんじゃないかと不安になるんだ。
自分で自分の書いた作品に自信がないのがいちばんいやだけど。
ああ、卑屈になるよ〜、、。

56 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 21:46
52さんの「アジト」に笑ったー。
なるべく昼型にしようと思ってるけど、いっつも無理。
なんで夜にしか身体が動かないんだろう。


57 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 21:53
>>54
「練習してくんない?」じゃねえよ!と人ごとながら本気
で怒ってしまうそう。簡単なことだと思ってんのかゴルァー

58 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 22:02
もう何年も花見に行ってない…(><)

59 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 22:05
>>54
版権の問題があるから、そうそう描く訳にはいかないのです。
とか何とか言って逃れるのはどう?

私は漫画家では無いけど、「何か演奏して」と言われると、
「金にならない演奏はしない主義なの」で通してるんですが。
漫画家さんはそれじゃあいかんのかな?
ケチと言われるかも知れないけど、「プロとはそういうものだ」と
言って胸をはってしまっても良いのでは。

60 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 22:14
道歩いてるプロ野球選手に「バット振れ」というような
もんだよなあ…。      (↑さすがにこれは言えないだろう)

61 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 22:23
最近はサインしない大御所も増えてるのよ!
サインしてあげるだけありがたいと思って・・。
まあ、サインを求めてくれるのは嬉しいんだけど
「漫画読んだこと無いけど漫画家なんでしょ?サイン頂戴」は
辞めてくれ・・。落ち込む。

62 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 22:51
コンパとか初めて会う人とかに友達がさきに
私の正体あかしてたりするとヘコム
「漫画家さんはどなた?」ってのっけから言われて
ずっと、漫画の質問ばっかり、私個人と喋ってくれない

後でそれに気がついて友達は謝ってくれたけどさぁ

63 :花と名無しさん:2001/03/29(木) 23:26
>>62
でも初めて会う人だとどの道いつか職業の話にならない?
適当にかわせば良いんだろうけど話は弾まなくなるし、
嘘つくのも罪悪感なので結局自分から言ってしまい
コンパのピエロで終わるなんて事しょっちゅう。

自分に魅力があればこんな特殊な職業なんて関係ないのかな〜;

64 :花と名無しさん:2001/03/30(金) 00:01
うーん。
私の周りは特殊な職業の人ばかり、ていうか最終的に
そーゆー人達としか付き合いが続かなかったんだけど
飲み会とかやってたまに普通の会社員が混じるとすごく
珍しがられているよ(w
「何にも職業の肩書きがない」と会社員が恐縮するくらいだ。

65 :花と名無しさん:2001/03/30(金) 00:32
新年会とかで、新人さんとかに、「サインください」とかいわれて、
目の前でさらさら〜〜っとか絵をかける先生とか、尊敬してしまう・・・。
・・・いや・・。新人さんにサイン欲しがられるような立場じゃないけどさ。(ワラ
自分の絵でも、さらさらっとなんて描けないくらい、画力がない漫画家だっておるんじゃ〜〜!!
わるかったなあ〜〜!!(ひがみんぼう

66 :花と名無しさん:2001/03/30(金) 01:59
もーーーーーーーーーー!!!
こっちだって頑張ってるんだ!
普通の人間としての生活を捨てて頑張ってるのに・・。
嫌がらせの数々に鬱。
応援してくれる人もいるんだけどさ・・。

67 :花と名無しさん:2001/03/30(金) 03:07
親戚のオヤジに「まだ漫画なんか描いてふらふらしているのか。もっとまともな
定職につかないから嫁の貰い手がないんだぞ」という、全文に突っ込みを入れられる
お叱りをいただきました。
あんたんとこの派遣社員の娘より、年下だし年間で懐に入る金額は大きいんだけど(藁

68 :花と名無しさん:2001/03/30(金) 10:57
やっぱり漫画家ってふつうの生活を捨ててなきゃできないもんかなあ
ふつうの勤め人との結婚は連載してたら無理?
今、縁談きてるんだけど、親同居みたいだし、こんな嫁は嫌われるよねえ…
でも仕事やめたくない…。また結婚見送りかしら…うう…。こうやってきっと
一生できないんだわ〜。

69 :花と名無しさん:2001/03/30(金) 11:16
友人が漫画とかまったくしらない人で
漫画描いてる人はみんな同じに思ってて
私の仕事も趣味の延長しか思ってなくて

「趣味が同じなほうがいいと思って」って
若干オタっぽい人紹介されそうになったよ
申し訳ないけどオタっぽい人だめなんで
そんな紹介しかこないのかって、げんなり…

普通の人はやっぱり私を理解できないんだろうし
だけどあんまり趣味で漫画とか読みあさってる人も自分はダメー(汗)
嫁にはいけん…

70 :花と名無しさん:2001/03/30(金) 17:01
すみません。
私イラストレーターですが。仕事を聞かれて「雑誌でイラストを
描いています」と言うだけで相手の目が大きくなって
どこの雑誌とか、ひどい時は収入まで聞かれます。
もう職業を言いたくないのですが・・・・

漫画家の方たちは、もっと詮索されると思います
仕事を聞かれた時に、何と言いますか?
美容院などでも本当に困ります。

71 :花と名無しさん:2001/03/30(金) 17:19
>>70
この先べつに親しくなろうと思わない相手だったら、ただひとこと
「プーです」。
ほとんどのひとは、漫画家の名前なんて手塚先生か藤子先生ぐらい
しか知らないんだから、説明したって無駄だと悟ったよ。
「プーなのに、ひとり暮らししてるの?」
「ええ、亡くなった両親の生命保険があるんで」
美容院の兄ちゃんは、ここまで言うともう何も聞いてこない。

72 :花と名無しさん:2001/03/30(金) 21:10
私も面倒くさいから「プーとか」「プーに近い」とか
言ってるよ。いちいちしらん人に説明するのも面倒くさいし、
そこまで「わたし漫画家なのオーホホホ」とも思っていないので
(こーゆう人っているよね)

73 :花と名無しさん:2001/03/30(金) 22:24
美容院は、思わぬ伏兵だとつい先日知りました。
職業を聞かれ、めんどくさいので
「主婦」と答えておいたところ、
「親戚づきあいとか、大変でしょう」とか
「姑さんとか、どう?」と聞かれ、
既婚ではあるのですが…
別にそのへんは難儀しとらんので、かえってウザかった。
だまってシャンプーせい。
というわけで『主婦』、いまいち。

74 :花と名無しさん:2001/03/30(金) 22:45
>>73
「仲良くやってます」とか適当にかわしておき。
私、ペラペラ喋る美容師って好きじゃない。
少しでも早く終わらせて欲しいよ。
しかも美容師が話し上手くて楽しませてくれるならいいけど
こっちにフルのはどうかと思うのねー。なんで金払ってんの
にトークでお前を楽しませなきゃあかんのやーゴルァ


75 :花と名無しさん:2001/03/31(土) 00:01
美容室は
「仕事はいいたくないなぁ…前に美容師さんと仕事の話して
イヤな思いしたんでそれで美容室かえたんですよね〜」(←ココがポイント)と言ってる
そうしたら、どうイヤな美容師だったのかやたらきかれるけど(笑)
そこは「人の悪口言いたくないわ〜」って逃げる
だいたいこれで「プーかなにかで突っ込まれたくないのね」って思ってもらえるかな
この伏線をはってから同じ人指名する(指名を守りたいからか、きいてこないよ(笑))

76 :花と名無しさん:2001/03/31(土) 00:28
私もぺらぺらしゃべる美容師ウザーと思っていたら、空気が伝わるみたいで
黙々と切ってくれたよ。
でも、他の美容師さん達がお客さんと楽しそうに話しているのに、私のところだけ
シーンとしていると、ちょっと寂しいとも思う。複雑というかワガママな女心(笑

77 :花と名無しさん:2001/03/31(土) 00:40
今担当してくれてる美容師さんは
中途半端に話しかけてきて困るんだけど。

なんとな〜く場が寂しいのか話しかけてくるから
うざいながらも返事を愛想よくして、
じゃあたまにはこちらから話題の提供をば…。と話しかけると
ちっとも話を膨らませることが出来ずに即会話終了。

お互い話すの苦手なら、無理するの止めようや;

78 :花と名無しさん:2001/03/31(土) 01:44
初対面の人と話すときって、自分の年齢だと仕事の話題は避けられないから、
私は漫画家だと言った後に、速攻相手の職業について根掘り葉掘り聞くようにしてる。
そうすると、わりとみんな自分の仕事についてすごい語り出すよ。
「え、モデルにされちゃったりして」とでも思ってくれればしめたものです。
で、実際良いネタひろえたりして。
「まー美容師モノとかいつか描くかもしれないしー」ぐらいに考えて、
軽く取材してみるってのはどうでしょう。だ…ダメ?

79 :花と名無しさん:2001/03/31(土) 02:53
美容院逝ってまで頑張ってトークしたくないので
黙りこくってる。
大概時間ないなかで行ってるから、そんな元気もないの。


80 :花と名無しさん:2001/03/31(土) 04:50
美容院なんて半年に1度だよー。
「手のかからない髪型にしてください」と一言お願いして
あとは女性週刊誌を読みふける。
やな客だなあ。

81 :花と名無しさん:2001/03/31(土) 13:58
美容院に行くと力を入れて話まくる。
いいたい放題ぐちをいう。
話なんか全然わかってないだろうけど、うん、うん、と聞いてくれるので
美容院ですっきり♪最低の客です、いつもごめんなさい。
でも愚痴のいえるところなんて2ちゃんか美容院かなんだ

82 :逃げたい:2001/04/01(日) 01:03
ネームの5分の4を総とっかえ。
締め切りまであと5日。
今度こそ「作者急病のため…」かも…
今まで皆勤賞だったのになあ。

南の島にでも逝きたい

83 :花と名無しさん:2001/04/01(日) 01:50
>>82
頑張ってぇ〜。
私は今ネームのOKが出たとこ。やっと…、やっとよぉぉ〜!!
さあ今から下描きだ。でもさ、ネーム上がったら終わったような気に
なっちゃうんだよね。

84 :花と名無しさん:2001/04/01(日) 02:08
>>82
他人事とは思えない
わたしも似たようなもんです。
とにかくネームさえ出来れば後は馬力が
出てくるよ!お互い頑張ろう!!

私は花見に逝きたい

85 :82:2001/04/01(日) 02:15
>>83 いいなあ〜早く下絵に入りたい。それにはまずこのネットを切るトコから…(笑)

ホントマジ頑張りましょう! >>84

86 :花と名無しさん:2001/04/01(日) 09:46
仕事から逃避して2ちゃんねるで遊んでいたんだけど
「30歳以上限定」「独身女性限定」という2つの板を
興味本位に覗いて凹んだ。
ついでに「ダメ板」とかも覗くと再起不能になれます。

私って漫画描かなかったらただのダメ人間かー。
ていうか、漫画のせいでダメ人間かー?(鬱

87 :花と名無しさん:2001/04/01(日) 18:00
>>84
いいなあ。羨ましいなあ。もう老人のオトシゴロで
ネーム上がっても馬力なんか出てこないよ。

88 :花と名無しさん:2001/04/02(月) 01:59
老人のオトシゴロまで仕事があるあなたが羨ましい
先行き考えるとブルーです。
最近知り合いが廃業しそうで何といっていいやら…
何も言わない方がいいんだろうけど。

89 :花と名無しさん:2001/04/02(月) 04:26
聞くの怖いけど、
売れない独身女性漫画家が廃業したらどうなるのでしょうか?

90 :花と名無しさん:2001/04/02(月) 04:49
そんなの私だって聞くの怖い。

91 :花と名無しさん:2001/04/02(月) 06:51
そんなの考えても仕方ないよ……
とりあえず目先のネームだよ。

92 :花と名無しさん:2001/04/02(月) 07:08
ネーム通ったよ
締め切り延びたよ
そのまた次の締め切りはGW進行だよ…
大嫌いだGWなんて

93 :花と名無しさん:2001/04/02(月) 10:43
ネーム出来ねえでよー
ずっと起きてコーヒー飲み続けてるから
舌がビリビリして胃がイテいー

94 :花と名無しさん:2001/04/02(月) 19:00
今度こそダメかもーダメなのかなーまじで泣きたいー・・・
泣いてる暇もねえ・・・くそーのりきってやるー!!!
・・・乗り切れるのかー?今度こそダメかもー・・・ダメなのか?
(∞・・・)

95 :花と名無しさん:2001/04/02(月) 23:12
担当さんからおつき合いを申し込まれてます。
いい人で大好きだけど、恋愛となると違うかなと。
おつき合いというより、結婚前提にって感じに言われてるんですが、
断ったら急に意地悪になってネームをボロクソ言うように
なったりしないかと不安です・・・・
OKしたとしても、一生担当として頭あがらなそう。
編集者とご結婚された漫画家さん、いらしたらお話きかせてください・・
あ、編集者に恋愛対象として見られてしまった方の
お話もききたいです。

96 :花と名無しさん:2001/04/02(月) 23:55
>>95
てか急にイジワルになるような男だったら、つきあうのもヤダなあ。
一生頭あがらん男と結婚するのもヤダし…。
そのへんの信頼関係もないのに結婚前提の話するのは変。
そういう不安はまわりに相談するより彼氏にぶつけなよ。
だいたい作家と担当がくっついたら、担当は部署移るよ。異動で。

あ〜ネームできね〜〜っ!

97 :とおりすがり読者:2001/04/02(月) 23:59
>>96
ご注意下さいね・・こんな時間に。

98 :花と名無しさん:2001/04/03(火) 00:01
漫画駄目になったらアシスタントとかできないんですか?
そうゆう人はいないんでしょうか?

99 :96:2001/04/03(火) 00:07
ああ〜〜ごめんなさい!!
うっかりしてました〜〜〜!!

100 :花と名無しさん:2001/04/03(火) 00:41
>>98
たくさんいるんじゃないですか?
一度デビューしても芽が出なくていつの間にか同じ雑誌の
連載作家のアシスタントなんてのはよく聞く話。

101 :花と名無しさん:2001/04/03(火) 01:15
>95さん
あなたの気持ちが一番大事でしょ。
その人が好きならつき合えばいいし、その人が好きでもなく
この後面倒なことになりたくないって思うなら断る。二者択一だ!!

例え断ったとして仕事の扱いが悪くなったらそのときは
恥ずかしくても編集長に抗議したらいいんです。
その担当きっと速攻担当さん変えてもらえるし。

私だったら彼氏いなかったらつき合うかな〜〜
でも結婚前提ってのはちょっと気がひけるな〜〜・・っと、
まずはここじゃなくて(笑)身近な友達に相談して
自分の気持ちに正直に行動してください!!
まあとりあえず、返事は先送りしていいと思うよ。まずは仕事だわん。

ただつき合いだした場合彼氏が担当だったら仕事やりにくいよ〜〜
お互いの私情入ったらどうしても倦怠な作品でまとめて
しまいがちだから・・!!
わたしは担当ではないが同じ部署の編集さんとン年間おつきあい経験有りです。
もちろんつき合った事も別れた事も内緒です。

っておい、恋愛相談してる場合じゃなかった〜〜〜
え〜〜〜ん!!下絵なかなか終わらない〜〜〜!!(号泣)
ぶえ〜〜〜〜〜!!涙で原稿がみえません〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!

102 :花と名無しさん:2001/04/03(火) 01:26
だいたいこの業界は担当と漫画家がつきあってますって
周りが知るのは「婚約しましたもうすぐ結婚します。」
って場合にしか耳に入らないから
結婚決めるまでは絶対会社にも仕事仲間にもつきあってることは
隠してますよ。結婚するって固まるまでは絶対つきあってることは
秘密だからそれに耐えるのも大変だって聞いたことあります。

本来編集が漫画家とつき合うのって御法度なんだけど
(だって漫画家は商品なんですから売り手が商品に手をつけるのは
いかがなものか・・と、上司や役員は嫌います)
しかし男と女・・・そうはいきますまい・・・

な〜んて、そろそろ涙をふいて机に向かってこよう。(くすん)

103 :花と名無しさん:2001/04/03(火) 01:31
追伸!!
別に担当とつきあったからって仕事の扱いが
良くなるなんて幻想ですよ〜〜〜〜

経験上忠告っす〜〜
この世界は実力社会です。編集とつきあっててもつきあってなくても
不細工でも美人でもおのれの漫画の実力でしかのし上がれません!!


104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/04/03(火) 15:39
売れっ子作家と結婚したら「社長賞」がもらえるって聞いたことがある。S映写だったかな。
ま、噂だけど。
私も申し込まれたことあるよ。(結婚)
いや、なんていうか、もっと遠回しにさりげなく(でもないか)だったけど。
貯金がこれだけあるとか、マンションがこうだとか親がどうだとか、将来の経済計画はこうなってて生活に苦労はさせないんだけどなあ、みたいなことをいわれた。
嫌いじゃなかったし、どちらかといえば好きだったけど、その当時はつきあっている男がいたし、担当としてとても信頼していた人だったのでお断りした。
「あなた以外の担当は考えられないし、いい関係を保ちたいから。」
とか何とか言ったと思う。
「そのかわり担当作家としてどこまでもついていくから、異動になって編集部がかわってもつれていってね。」
なんて事も言っておいた。
その後も、担当と作家として、とてもうまくいってたよ。その担当が本当に異動になっちゃうまで。
さすがに、本当についていくわけにはいかないところに異動になっちゃったから、ついていけなかったんだ。
気持的には本気だったんだけど。

余談だけど、その編集さんが結婚するとき、編集長に報告にいったら相手は私だと勘違いされたと言っていた…。
周りからそう見えるくらい、仲良しさんだったらしい。
さらに余談で、結婚後、新妻に私と浮気をしてると誤解もされたらしい。
朝まで二人きりでファミレスでネーム、しょっちゅうだったからかな、やっぱ。

105 :通りすがり:2001/04/03(火) 16:26
私のお友達は漫画家さん(っちゅーか、ここにカキコしてそう(藁)
締め切り前の苦労を見たことあるので、ここの皆様にも頑張っていただきたい
頑張れ 漫画家。負けるな漫画家

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/04/03(火) 22:07
>>104
じゃあその編集さんは、社長賞をもらえなかったんだぁ〜

107 :15:2001/04/03(火) 23:24
みなさんのアドバイスに従って、パトロールをお願いしたら
外の物音とかはしなくなってきました。ポストにマヨネーズは
塗りたくられてたけど(藁)(彼氏も家にいるこ
とに気がついたっていうのもあるかも)でも、彼氏が仕事の
打ち合わせで外出するときやパトロールがないときに限って
怪しい物音するんですよね・・
マンションの正面が(川をはさんで)公園なので、見られている
ような気もするし・・。(考えすぎ?)


108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/04/04(水) 10:51
104>106
あはははは。
大丈夫、私じゃ結婚しても社長賞なんかもらえないから。

またまた余談で、既婚の編集さん二人から冗談混じりで「浮気しない?」といわれたこともある。
フザケンナ!と思いつつも、にっこり笑って「浮気じゃいやです〜。不倫も嫌いなので、離婚してから来てくださいね。」といったら苦笑いしながら引き下がった。
うちひとりは「離婚か〜、う〜ん、奥さんはともかく娘と離れるのは嫌だなあ。」とぬかした。
とりあえず軽く突っ込んで笑い話にして終わらせたけど、男って…。

>15さん
マヨネーズって、それ、悪質だね。
怪しい物音や見られてる気がするってのは、もしかしたら考え過ぎの気のせいかも知れないけど、あなたが怖くて嫌だなと思うのなら、引っ越しとかを考えたほうがいいかも。
たとえ気のせいにしたって、精神衛生上よくないよ。
彼氏と一緒に住めたりしたら一番良いんだろうけどね。

109 :花と名無しさん:2001/04/04(水) 15:29
よく理解してくれる彼氏の存在、ありがたいです。
彼氏のご家族もよく理解してくれる。ありがたいです。
安月給だけど、そんなの問題にならない。
仕事を理解してくれる人が結婚相手としては1番です。

110 :花と名無しさん:2001/04/04(水) 20:39
109はなにを言いたいんだろう

111 :花と名無しさん:2001/04/04(水) 21:20
>>15
それは気のせいじゃなくてマジ見られてるかもよ(いや脅しじゃなく)
知り合いで、旦那さんが出かけたとたんイタ電かかる所があって、そこは
どうやら盗聴されていたらしい…。
警察も最近はストーカー対策で話を親身に聞いてくれるから、被害届出し
ちゃって捜査してもらうとか。
そこまで大げさにしたくなくても、彼氏が居ないときに不審な物音がした
時はすかさず110番しておまわりさんに来てもらって下さい。
とりあえずマンションならドアの前まででも住居不法侵入で連れていって
もらえますし、あなたが本気だということも伝わるでしょう。
がんばってね。


112 :花と名無しさん:2001/04/04(水) 23:01
ネーム絶対直しだと思って直しの時間も計算してたけど直しなかった。
ちょっとだけ時間に余裕ができて幸せ。

113 :花と名無しさん:2001/04/04(水) 23:28
はぁー。
年下担当くんになってもうすぐ1年。
どんどん、険悪ムードになってゆきます。
担当さんと仲がいい方が、うらやましい‥‥。
ああ、ネームもやる気にならない‥‥。

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/04/05(木) 00:47
>>108
いいな〜
恋愛モノを書く環境が整っているのねん。
もしかしてフェロモン系シングル漫画家??
あ、結婚してたらごめん。
私なんて、担当にはとんでもない格好を見られて
いるから、恋愛対象にはまず見られんだろうな〜
先日、ちょっと気に入ってた担当から言われた一言、
「〇〇さん、たまには髪の毛洗ったらどうですか?
 肩に雪が降り積もっていますよ」


115 :花と名無しさん:2001/04/05(木) 02:48
>>114
それはちょっと・・・。確かにこっちがすごい状態の時に会う可能性が
高いのが担当だけど、肩に降り積もるのは女としてというより、社会人
として、人に会う時のマナーに外れているような。
目の下のくまや、化粧気のない顔は仕方なくても、お風呂は入ろうよ。
時間に少しでも余裕があれば、お風呂で手足を伸ばした方が疲れは
とれるし、さっぱりして気分はリフレッシュするし、意外に眠気も覚める
ので入っています。
蒸しタオルを頭に巻いて、しばらく経ってからそのタオルで髪をふいた
後にシーブリーズをつけるだけでも大分違うよ。

116 :花と名無しさん:2001/04/05(木) 02:49
>>114
うわーキビシー!!だって〆きり近いと風呂入ってる余裕なんて
ないよね。ちょっとその担当さん無神経かも。


117 :花と名無しさん:2001/04/05(木) 03:05
>>114
どんな状況で言われたかわからないけど、担当さんに
会うときって大抵余裕のない時だし…。
原稿アップ時のボロボロ状態で言われたら
ショックと言うより理不尽な怒りがこみ上げそう(笑)

115の言い分もわかるけど、全員そうできるわけじゃないからねえ……。


118 :花と名無しさん:2001/04/05(木) 03:11
117です。
別に汚くても良いんだと開き直ってるわけじゃないからね(^^;
綺麗にしておくに越したことはないってわけで。

119 :花と名無しさん:2001/04/05(木) 04:45
>115
まぁ意見も人それぞれだけど
言い方ちょっとキツイよ・・・。




120 :花と名無しさん:2001/04/05(木) 05:20
男どころか最近友達もいないよ…
みな嫁にいったらそれっきりになるし
地方だから同業者の友達もいないし…
売れてないから一人で描いてるし…孤独…
あたらしい出会い開拓しようにも
職業あかすロクなことないし…

121 :花と名無しさん:2001/04/05(木) 05:50
私なんてむしろ髪洗い立てのがフケ出るけどなあ。
3日くらい風呂入らないで熟成すると皮脂で髪がテカテカに。

すんまそ。汚くて。

122 :漫画家でも編集ではありません:2001/04/05(木) 06:29
>>114
余計なお世話だとは思いますが
そういう人がたまに綺麗な格好で目の前に現れると
途端にメロメロになることがあります(笑
ギャップってのは重要です。ホントに漫画みたいなことあります(汗

>>116
俺、似たようなセリフ言ったことありますが、悪意はないです(汗

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/04/05(木) 10:20
108>114
出遅れ遅レス。
当時はシングルでしたが、フェロモン系ではなかったと思う…。
敢えて言うなら、男の前でも大口あけてがははと笑うさっぱり系兄貴タイプ?
後腐れないとでも思われたんじゃないでしょうか。
冗談めかして言ったら冗談で流してくれるタイプだと、アブナイ事でも言いやすいのかもね。
とりあえず、打ち合せのときには、たとえ風呂に入ってなくても表面だけこざっぱりに見せかけるようにしていたです。
フケが気になるときには白っぽい服にすると、ちょっとはマシよ。

124 :花と名無しさん:2001/04/05(木) 11:07
修羅場中、フードのついたジャージ着てたんだけど
原稿上がったあと見てみたら抜け毛がいっぱい・・・・・

これはさすがに萎えた・・・女的に・・・・

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/04/05(木) 11:55
仕事終わったあとの絨毯とかもすごいよね。
女ばっかりだと神の毛が長い人も多いし、3、4人で修羅場したあとは、うっすら黒いよ、絨毯。

126 :花と名無しさん:2001/04/05(木) 11:55
しばらくぶりに街へ出たら、ホカロンの類が店頭から消えてた…。
ペン入れが続くときは欠かせないアイテムなのに(右肩に貼っておくとコリが少ない。
ピッチャーみたいだけどな)。
ってゆうか、春なんですね。
はぁ〜。


127 :花と名無しさん:2001/04/05(木) 12:08
皆さん、ふとんのお手入れどうしてます?
うち、住居と仕事場別なので、仕事場のふとんはアシさん専用なのだけど、シーツ洗ったり、ふとん干したりって、アシさんにやってもらっていいものかな。
通常使っている三組だけでも、修羅場のあとにシーツはがして洗って干してって、けっこう重労働。
いつもは同じ人が同じふとんをつかようになってるんだけど、平気で同じシーツになんか月も寝てる。(仕事は月一、7日から10日くらいなんだけど)
替えのシーツの場所も教えてあるし、洗濯機も使っていいことになってるのに。
「自分が寝るふとんは自分で管理して。」
「仕事中、天気の良い日はふとん干して。」
っていうのは、漫画家側からアシスタントへの要求としてしていいものなのかどうか、悩み中。

128 :花と名無しさん:2001/04/05(木) 12:10
ごめんなさい!!
sage忘れてしまいました。
うひ〜〜逝ってきます。

129 :花と名無しさん:2001/04/05(木) 12:31
わたしも布団ほすの忘れててダニに悩まされた経験アリ。
>>127
アシさんももちろん泊まって布団使ってるわけだから
お願いしても全然いいでしょう。それってご飯買いにいって
(もしくはつくってもらう)のと同じようなことだと
思うので。
ダニはツライから早めに干そう!
うかうかしてるとうぐ梅雨がきちゃうよーーー!!

130 :花と名無しさん:2001/04/05(木) 13:48
去年の6月に、なんだかじめじめしていたのに切れて布団乾燥機を
買いました。

私はアシさんの布団のシーツ等の洗濯は、シーツをはがしてもらうの
までがアシさん。洗濯するのが私で、次来るときまでたたんで置いてお
くので、寝る時にまたセットしてもらう。
マンションなので、ワンルームより干すところはあるけど、それでも
3組を一度には干せないので、布団乾燥機が役に立っています。
「干して」じゃなくて「干そうか」と自分の布団を率先して動かしはじめる
と、結構「そうですね」となにも文句も言わずに動いてくれますよ。

131 :花と名無しさん:2001/04/05(木) 15:32
1 名前:ひろゆき投稿日:2001/04/02(月) 16:50
http://www.nihen.com/2ch/del.cgi?bo=gcomic
上のアドレスでスレッドごとの削除ができます、、、2ちゃんねるのお勧めな話題とネットでの
面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
読者数は34055人
__________________________________________

こんばんはー、ひろゆきです。

このごろ携帯がほとんど一日中鳴り響いているんですが
アドレス帳に登録していない人はとらなかったりしてます。。。
しかしなんでこんなに電話がなってるんですかねぇ。。。
やっぱり裁判デビューの影響でしょうか?

そんなわけで、2ちゃんねる裁判所デビューが目前なんですが
http://yasai.2ch.net/event/index2.htmlイベント板みてください)
おいらが忙しくなっちゃうんでちょっとの間削除スクリプトを公開することにしました。

4/11の午後までです。。
http://www.nihen.com/2ch/index.html

削除人になりたいなっってひとも練習を兼ねてやってみてください。。。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
あ、削除人の心得はちゃんと読んでくださいね、、、

んじゃ!


__________________________________________
発行:ひろゆき 2ch@2ch.net
http://www.2ch.net/2ch.html
登録・解除 http://www.2ch.net/mag.html
そんなわけで、今回の配信はおしまい。
__________________________________________

132 :131はあぼーん:2001/04/05(木) 15:46
誰もひっかからないと思うけど、
131のリンク飛ばないでねー
削除はもちろん出来ないし、IP抜かれます

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/04/05(木) 22:24
フケ論争?を巻き起こしてしまった114ですぅ。
これからはもっと身なりに気をつけますです〜
あ〜あ、桜の季節、私もたまにゃあ、漫画に描いている
ようなおしゃれして外を出歩きたい。。。切実。。。
でも締め切りに追われているうちに
いつの間にか、私の代わりにセミが泣いてくれる
季節が来ているんだろうな〜
次回作は、雪のように積もったフケキャラを描いてやるっ!!
ごめん…かなり壊れてきたかも。

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/04/05(木) 22:29
>>122 まあ私がおしゃれしてもしれてはいるが、
   元気つけられたよ。ありがとーー。

>>123 律儀に応えてくれて、ありがとーー。
   白い服、いいですね、それ。
   なんて言う前に風呂入れってか>自分

135 :花と名無しさん:2001/04/05(木) 23:50
3日顔洗わなかったら、顔面からフケが出る…。

136 :花と名無しさん:2001/04/06(金) 00:31
友達のとこ手伝いに言ったら、コタツ机の後ろにそのまま倒れて就寝、
それはいいんだけど、頭の辺りにこんもり綿ボコリと髪の毛…。
台所には五つもゴミ袋…。フロはもっと大変なことになってるらしい…。
忙しいのはわかるんで、言えないんだけど、もう少し、もう少し…(汗

137 :花と名無しさん:2001/04/06(金) 01:44
眉毛からフケって出るよね…。

ウチはアシ入れてないから仕事はキツイけどその分気を使わなくてすむ。
本当はね手なれた人に手伝ってもらいたいんだけどねえ。
オナラも気軽に出来ないわーと思うとね…。

138 :花と名無しさん:2001/04/06(金) 02:27
昨日スパスパ人間学で超不潔な主婦が出ていた。
あのゴミだらけの部屋を見てゾッとしたのに、
ふと自分の仕事部屋を見回して、あまりの物の多さに
「この部屋を他人が見たら50歩100歩だと思われるかも?」
と思ってしまった。鬱だ・・・・・・・。
不潔にはしてないけど、この物の多さはどうにもならぬ。

139 :花と名無しさん:2001/04/06(金) 06:46
愚痴とかさ、簡単に発散できる場所があるのはいいことだけど
そうゆう思いなんかもためにためて色んな思いが熟成されて
面白い漫画ってできると思う。
携帯やメールが普及されてちょっとした思いとかをすぐに出してしまう
習慣が、今の漫画は内容が薄いって言われる原因かなーなんて密かに思っています。
そんな漫画家生活10年目。薄くてすまそ。

140 :花と名無しさん:2001/04/06(金) 07:19
う〜ん、メールどうこう関係なく深い人は深いと思うけど。
でもま、情報が簡単に手に入るようになった反面、その情報をどう解釈するか
という点で未熟な人が簡単にデビュー出来てしまうようになってしまった事が
内容が薄くなる原因なんじゃないかとは思う。
デビュー前はもっと人間として確立された人達な世界を夢見てたんだけどな。
知り合った一部の作家達の幼稚さを見てがっかりした事を思い出した。

なんて言ってる場合じゃねーよ!下描き終わんね〜!

141 :花と名無しさん:2001/04/07(土) 00:35
彼氏に振られそうだ。
こっちの精神状態が悪いと取り返しのつかない喧嘩になるんだよね。
そして否応なしにやってくる〆切。
鬱で仕事も手につかん。でもやるんだよ。いややらねば。

142 :花と名無しさん:2001/04/07(土) 00:49
たまに息抜きでネット繋いでみたらプチ叩かれた…
息抜きするもんじゃないと思った。
仕事に戻ります。
スゴスゴ…

143 :花と名無しさん:2001/04/07(土) 23:31
あたしもぷち叩かれてました。。。
おとなしく仕事に戻ります。

てか、ちきしょー!!
えらそーに批評しやがってアイツら!!
こっちは担当にいろいろ注文出される中で四苦八苦して
描いてるんだよ!!!
いーよな読むだけのお前は!!!

。。。とここで毒を吐きつつ、
読者のために仕事に戻ります(泣く)。

144 :花と名無しさん:2001/04/08(日) 01:41
女性ですが、別ジャンルです。
何だか少女漫画板の読者って、独特の恐さがあるんですけど、気のせい?
漫画家として書き込むと、すごい敵視してくる人とかいるし…。
スゴスゴ…

145 :花と名無しさん:2001/04/08(日) 21:37
あ〜〜おわんね〜〜〜
今回まじやべーー!!


146 :花と名無しさん:2001/04/09(月) 00:05
>144
同感です。

恐いのが批評(批判)の仕方が容赦ない事かしら。
でもこの板であーでもないこーでもないやってるのは
おそらくアンケートは出さない年齢層であろうから読者様としては対象外と思って
出来るだけ気にしないよーにしてますがね。

しかしたまに「オマエそれいいがかり…」みたいなのを見つけると
くやしくてたまらんので、カキコしたのは
生き残れなかった同期のヤツ?とか最近連載してないあの人?とか
イヤラシイ妄想優越感で溜飲を下げるようにしてます。
て優香、マジでそういう疑いを抱かせるカキコがあったり…。

ああ、暗いな私。明るい漫画描いてるのにね…

147 :花と名無しさん:2001/04/09(月) 02:53
漫画がおもしろくなくて叩くのは勝手にやってくれていいが、
人気ないからって売れッ子作家を叩くような人間と思われるのは
我慢ならん。
今まで人気作家さんを好き勝手言ってたと思ったら、いきなり
同じ雑誌の売れてない人も書いてるんじゃない?って、
なすりつけられた日には...叩かれたときより萎えた。
誰って特定してるわけじゃないし、自分をさしてるんじゃないとは
わかってても、あらぬ疑いをかけられてる「売れない作家」に
分類される身としては...。
羨ましいのは否定しないけど、だからって妬んで2ちゃんに
同業者の悪口書くほどおちてないよ。

148 :花と名無しさん:2001/04/09(月) 10:30
自虐をこめて、「売れない作家」として書き込むのはヤバいね。
そーゆーペーソスとか遊びが理解されない。
「売れない作家」=「エモノ」ってかんじ。

いや実はホントに売れない漫画家ではあるんだけど(笑)。

149 :花と名無しさん:2001/04/10(火) 01:01
思う存分ねむりたーーーい!!!

150 :花と名無しさん:2001/04/10(火) 02:43
どのくらいからが「売れている作家」何だろうか・・。

151 :花と名無しさん:2001/04/10(火) 03:14
わたし的には、それで食べていけてたら、漫画家として十分だと思うんだが、
多分読者の考える「売れてる漫画家」は、かなりレベル高い。

152 :花と名無しさん:2001/04/10(火) 06:42
お願いします。
そろそろ「もう代原用意しました」って言ってください。
あと2日で40枚もペン入りません>担当氏

ネット繋いでる場合かというツッコミはこの際なしってことで。

153 :花と名無しさん:2001/04/10(火) 06:45
うひゃあ〜〜。幸運を祈る。

154 :花と名無しさん:2001/04/10(火) 08:03
結構緻密な絵でも物理的に考えて1枚1時間でペン入れできるよ
これは不可能ではない。>二日で40枚
さあドリンク飲んでがんばって〜〜!!



155 :花と名無しさん:2001/04/10(火) 08:44
あたしは一日で13枚描かなきゃいけないんだけど
それだけで憂鬱だった・・・。
152さん見て甘ったれだったと気付いたわ。

お互い頑張りまひょーーーーーっっっっ!!!!!!



156 :花と名無しさん:2001/04/10(火) 10:21
なんかペン入れ全然やる気がでないよ…………
なぜだー

157 :花と名無しさん:2001/04/10(火) 19:48
156
せっぱつまってないから?

非常にせっぱつまってやるしかない状況になってしまった。
けっしてさぼってた訳じゃないっス!
でも152さん読んだらやる気でた!
みなさんばんばりましょーーーー!

158 :花と名無しさん:2001/04/10(火) 22:05
>>152
なんとかなる!!頑張れっ!
とにかく目の前にあるページから入れていくのだ!!
いつも、描きたくないページ(ロングばかりの人物、、とか
アクションシーンやからみとかめんどくさいやつね)を飛ばして描いて
残りが描きにくいページばかりで半泣きになるわたし。
ページ順に入れていくのが一番効率はいいよね。くすん。

今月中に、読みきり2本をネームから、、って、今から間に合うのか。うお〜〜ん。


159 :花と名無しさん:2001/04/11(水) 00:09
なんでみんなそんな描くの早いのん?
電話で泣きながら、ゲンコー待ってもらって、
ふと考えると、友達の某さんなら今日UPするやん、とおもうと、
すんごい凹む…。

160 :花と名無しさん:2001/04/11(水) 06:46
>159
そのうちにね、イヤでも早くなるんだよ。
少しずつ、何かを捨て、こだわりを捨て、あきらめがついて・・・・。

161 :花と名無しさん:2001/04/11(水) 08:30
ゴールデンウィーク進行とやらがあるんだろうと
思って、早め早めにやっていたらそんな進行は
特になかった。

ので、結構余裕があると思って、ゲームやってたら
やっぱり余裕がなくなってきた。
担当さん、だましてくれたらよかったのに・・・。
って、弱い自分が悪いんすね、ハイ。

162 :花と名無しさん:2001/04/11(水) 22:03
どうしよう
次の締め切りまで10日もない
まだネームあがってないし…
恐いよ恐いよう〜
大ッ嫌いだGWなんて
盆も正月も…

163 :花と名無しさん:2001/04/11(水) 22:10
あさってアシさんくるのに下絵終わらない・・・
恐いよう・・・

164 :花と名無しさん:2001/04/12(木) 17:59
知り合いに教えられて、初めて2ちゃんねるに来ました。
あまりの場所なので、寒気がしました・・。
いろいろな漫画家さんの間違った情報もかなりあるし、
しかも、自分の作品がなにかの情報誌(読んだこともない)のパクリとまで断言して書かれているのを見つけ、
今、腸が煮えくり返る気分です。
誹謗・中傷は我慢するとしても、根拠のない偶然とやらで決めつけられて
そういう内容を書き込みされるとは、裁判も考えています。
・・・そういう事実と反することをいっぱい書かれていることも
我々漫画家は、我慢しなければならないのでしょうか?
我慢しなくちゃいけないこと、いっぱいありすぎる・・・。

165 :花と名無しさん:2001/04/12(木) 18:11
>164
2ちゃんはそーゆーとこだよ。
うそもいぱいあるし、ぼろくそにゆわれたりもするさー。
まぁ2ちゃんじゃなくとも公になってないとこででも実は結構
言われてたりするけどな。そーゆーことは。
それでも漫画をやめられない。
所詮わしらは漫画畜生。

どーでもいいけど私も明日アシさん来るのに
まだ下絵2枚しか入ってねぇ。
こんなここ来てないで書けってな。
でも逃げたいんだよ。
怖いことになってるのは私だけじゃないって思いたいんだよう!!

166 :花と名無しさん:2001/04/12(木) 18:16
>164>165
メール欄に半角小文字でsageと書いてください。
このスレッドでのお約束です。

167 :165:2001/04/12(木) 18:26
はい。すいません。
さげ忘れました。
字も打ち間違えてます。
おとなしくとっとと仕事にもどります。
わーい、しめきりまであと4日ー。

168 :花と名無しさん:2001/04/12(木) 20:30
>>164そのうちなれるさ〜。
まあ、今でもふいに自分の名前を見つけると、心臓止まりそうになるけど、
実際にこう思ってる人が存在するんだな、と。
お世辞、遠慮抜きの意見が見れて貴重ではある。
その人の意見が全てではないですよ、もちろん。

169 :花と名無しさん:2001/04/12(木) 21:38
ネームも佳境。もうこれっぽっちも余裕はねぇぞ!
って状況で、子供の弁当や送り迎え、家族の夕食などなどの
日常のために時間が細切れになることがつらい……。

普段は結婚してるってことで守られることも多くて感謝
なんだけど、1日すべてを自分のために使いたいぞおおおおおお!!

こんなに追い込まれるまでに、遊ばずコツコツやっときゃいいんだけどね。
はい。わかってますとも(涙)。ちょっと愚痴。

170 :花と名無しさん:2001/04/12(木) 22:13
痔が、、、痛い、、、、。
座りっぱなしはいけないわよね。
少女漫画かきながら、ぢ、、、、、。

痔主の方、他にもいます、、、よね?

171 :花と名無しさん:2001/04/12(木) 22:58
やっぱりデビュー前に同人誌を作ったりした方が良いんでしょうか?
うちの先生は同人経験が無くて、周りもほぼカタギの友人が多いんです。
この業界の人脈が少なくって…。
締め切り前とかもう大変。
ご友人方やご家族は状況を分かってくれてはいるけど、はっきり言って私はお手伝いしてくれる人が欲しい…。



172 :花と名無しさん:2001/04/12(木) 23:01

…すいません。
私はまだ漫画家じゃないんですが…。
なんか同人とかやって、基礎づくりをしておくべきですか?



173 :花と名無しさん:2001/04/12(木) 23:09
>>171
・・・その書き込みだけでは状況がよくわかんないんですけど、
アシされてる方なんでしょうか?
どういう過程でデビューするかは十人十色ですから
「こうした方がいい!」という答えは出しづらいかも。
あと、こちらでも聞いてみては?
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=985443148&ls=50
投稿者のスレッドです。

あとsageてくださると助かるんですが・・・

174 :読者側だか゛:2001/04/12(木) 23:11
>>171んなことあげて書くなよ。しかもそんな内容アシスレで聞けや。

175 :花と名無しさん:2001/04/12(木) 23:33
>>164
ぜひ裁判を起こして下さい。

176 :花と名無しさん:2001/04/13(金) 01:29
ちょっと叩かれてた。ムカつく。
あんなもん好きでかいてんじゃねーんだよ!!
糞食って死ね。マンガオタクのネット中毒者!!!!

177 :花と名無しさん:2001/04/13(金) 01:32
>>176
好きでかいてんじゃねーとかぬかすなゴルァァ!!
プロやめろよ。uze-----

178 :花と名無しさん:2001/04/13(金) 01:36
マタ−リ、マタ−リ。

179 :花と名無しさん:2001/04/13(金) 01:55
まぁまぁ・・マタ−リ行きましょうよ。

>177
プロで仕事だからこそ、好きだけで描けない事も
あるのね。
辛いのよ・・・。

180 :花と名無しさん:2001/04/13(金) 02:12
いつのまにかここの愚痴スレも2まできたんだねぇ。
立ち上げた当初こんなに伸びるとは思わなかったよ、、、。

181 :花と名無しさん:2001/04/13(金) 05:44
私もはじめは伸びると思わなかったよ!
でも本家で忙しいって書くと「自慢」ってとる人がたまにいる
から次第に忙しい愚痴はこっちへ書くようになった。
女は忙しいとコミュニケーションを求めてネットにつないじゃって、
男は暇だとネットにつないじゃうのかな、とか考えた。
こんなこと考えてる場合じゃないのにーーー!!!

182 :花と名無しさん:2001/04/13(金) 06:45
男の子って、失敗自慢で受けをとったりするじゃん。
なんかそういうジャンル(?笑)を持ってる。
そのへんの違いかなあ、などと思ったり。

183 :花と名無しさん:2001/04/13(金) 08:55
ところでさー、男のマンガ家と女のマンガ家でさー、一番不利っぽいのは
結婚じゃない?
男だったら奥さんに家事全般まかしてメシスタントもいらず、とても幸せに
なれるじゃん。
女はその逆。特に相手がリーマンとかカタギだったりすると……結婚前は
「創造的な仕事だよね。尊敬する。支えるよ」とか言ってくどいたりするくせに
結婚後は、「俺だって仕事持ってるんだぞ。家事くらいやれよ。自由業者だろ
結局」みたいな態度…………(怒り)
……くっそーーーーーー!!!!なによっ、姑も舅もだんだんいい顔しなくなって
きたし、むかつくむかつくむかつくっっっ

がぁっ、またアシスタント募集したいーー!車上手いやつーー!!
出来れば家事もちょっと手伝ってくれる優し子ちゃん、どこかにいないのっ??

184 :花と名無しさん:2001/04/13(金) 09:01
あー、しかし子供産んだおかげで生活は一気に朝方人間になったなぁ。
保育園に子供送ったからこれからは下絵やって……ネームすすめて……
の前に朝寝でもしよ。……ちょいおやすみなさい。

185 :読者なんだけど:2001/04/13(金) 09:11
作家さんがんばってください。
2ちゃんのアンチやヲタひどいなと思うカキコ多いですが
みんながそう思ってまんが読んでるわけじゃないです。
>>164さん、誹謗、中傷に負けないでください。
私がすきで読む漫画本や作家さんここではけなされまくり
でも、そんな読者ばかりじゃないです。

186 :花と名無しさん:2001/04/13(金) 14:01
最近思うんですけど、作品の読み方にはいろいろあるわけだから
批判には賛否両論あるのは構わないのだけれど、どう考えても読む力が低いと
そうなる・・みたいな意見もあったりして(掲示板一般)、描き手側は本当に辛いよね。
しかも、そういう人に限って、やけに声高。
・・・ほんと、私怨とか同業者(もちろん性格に問題ある人)かと勘ぐりたくなる・・。
編集部では、そうとしか考えられない意見がほとんどだっていう捉え方
されてるみたいだけどね。
なかには、「あたしが代わりに話を書いてやる」・・・
みたいなカキコを(他の作家のスレッドで)してる人もいて、
まったく誇大妄想甚だしくて笑っちゃったよ。

187 :花と名無しさん:2001/04/13(金) 14:07
夫はリーマンです。自分のことはなんでも自分でやれる奴だし、
わたしに対しての家事の期待度は低いし、二人きりのときは
順調だったけど、子供ができてからはね〜〜。
どうしたって、「いつも家にいるわたし」に育児の比重がかかって
くる、、。
これが、妻がフルタイムの企業勤めなら保育園の送り迎えとか
休みの取り方とかも相談して、納得いく方法を考えるんじゃない?
在宅ワーカーって不利だ〜〜。

頑張ってもっと稼いで、家事(特に掃除!)は外注に頼むのが
今の夢よ〜〜〜〜〜。

188 :花と名無しさん:2001/04/13(金) 15:03
ここみて、
2ちゃんで叩かれていやな思いしたひと
いっぱいいるんだなっておもって、つらいけど
がんばろーって思った。
最近叩かれてて、あながち自分でも自信のないとこ
ぐさぐさ指摘されたり、いいがかり的なのもあったり
いろいろで、自分が叩かれてるわきで同じ雑誌のほかの人が
大絶賛されてて、わたしのはつまらないんだ…と落ち込んでみたり、
もう心乱されてつらいったらありゃしないんだけど、
は〜〜、がんばる。うんがんばるよ。
なるだけ見ないようにしようとは思うんだけどねー。

189 :花と名無しさん:2001/04/13(金) 15:46
とうとうマンション購入。
結婚はもう8割あきらめ・・・2割はまだあきらめきれない(w



190 :花と名無しさん:2001/04/13(金) 21:55
>189さん
マンション購入おめでとう(^o^)/
甲斐性ある女、かっこいいぢょ〜〜。
キャッシュ一発ですか?それともローン?


191 :花と名無しさん:2001/04/14(土) 00:06
>>176
私の周りでもいるなあ
ちょっとでも批判されると
あれは自分が好きで書いてるんじゃない〜とか言うやつ。
はっきりいってむかつく。
例え書かされてるにしても自分がペンをとった時点で
もう自分の物だし、それを人のせいにするのはプロとしてどうか。
プロがみんな描きたい物を書きたいように書いてると思ったら大間違い。
プロだからこその制約でしょーが。

ていうか、いやいややってたり人のせいにしてて、楽しいかなあ。


192 :花と名無しさん:2001/04/14(土) 00:18
なかにはいるんじゃないでしょーか、楽しくない方が。
自分の思惑とは別方向で人気でちゃって後戻りできなかったりとか。

愚痴スレだし、流していきましょうー。

193 :花と名無しさん:2001/04/14(土) 00:24
そうそう、ここはどこにも言えない愚痴を書くところ〜〜。

デモもちろん、作者がどんな状況で書いてるかは読者には関係無いんだよね。

194 :花と名無しさん:2001/04/14(土) 01:03
みんな・・・とは言わないけど、多くの人が私と同じような制約の中で
面白いもの描いているんだから、私だって!!とは思っているけど、
担当にあれこれ言われちゃうとそんな気持ちも萎えちゃうよね。

ここで幸い叩かれたこともちょっとしかない、売れない漫画家ですが、
叩かれ方によっては反省することもあります。だって以外と鋭いこと
言う人結構いるもん。
全てを鵜呑みにしてへこむことはないけど、たまには拾うべき意見も
あるとは思う。ファンレターもうれしいけど、叱ってくれる人がいないと
人間伸びないからね。
でも、いわれのない叩きはやっぱりいやん。

195 :花と名無しさん:2001/04/14(土) 02:33
遊び半分で叩かれてるかんじが、さみしーの。
匿名本音掲示板て、まさに人間の底まで見えちゃって、こわい。
けど拾うべき意見、ってのに一票だよー。

196 :花と名無しさん:2001/04/14(土) 02:37
GW進行のばかーーーーーっっっっ!!!!(泣)

197 :花と名無しさん:2001/04/14(土) 02:40
ネームできないよー。
毎月恐怖だよー。

198 :花と名無しさん:2001/04/14(土) 05:58
一旦あげ


199 :花と名無しさん :2001/04/14(土) 06:22
叩かれてる人ってエッセイとか柱でミョ〜に
自分の自慢してるんだよね。
それがどん底まで叩かれる原因だよ〜
本人のキャラがいい評判の人って
あんまりキツク作品叩かれてないよね。

エッセイは自分が読者の立場に立って
書くのが無難〜〜

200 :>199:2001/04/14(土) 07:00
あげるとこーゆーのくるからね…

201 :花と名無しさん :2001/04/14(土) 07:26
>>200
sageても来るよん(藁

202 :花と名無しさん:2001/04/14(土) 09:26
遊ぶ暇もなく忙しくもっさりしているとこへフリーターで気ままにいっぱい
遊んでおしゃれしてくる若いアシさんが来るとすごーく劣等感におそわれる・・・。
私の漫画を見て「プ。本物の若者はこんなことしねーよ」なんて思ってるかも
と思ってしまってすごーく鬱・・・。

203 :花と名無しさん:2001/04/14(土) 09:44
そ、そんなことは思ってないってきっと。疲れぎみ?

204 :花と名無しさん:2001/04/14(土) 11:24
sage




205 :sage:2001/04/14(土) 11:25
がんばれ

206 :花と名無しさん:2001/04/14(土) 11:26
まちがい

207 :花と名無しさん:2001/04/14(土) 12:35
皆さん頑張ってねー!
くじけちゃだめですよー!
私? 読者。

208 :花と名無しさん:2001/04/14(土) 13:24
担当さんと上手く付き合うにはどうしたらいいんだろう?
「やる気あるんですか?」って言われたってこれ以上は無理っ
ていうぐらいがんばってるのに。。。。がんばりが表に出てないと
やっぱりだめなのかなあ。大人しくしてるとバカにされて軽く
扱われるし強気で行くとナマイキと思われて雰囲気悪くなるし
なんか漫画描くって事より編集者との人間関係のほうに
疲れが。。。。みんなどうやって付き合ってるんだろう。
やっぱ言う事聞いてる方が感じいいのかなあ。


209 :花と名無しさん:2001/04/14(土) 13:26
担当さんにタメ語ってまずいっすか??

210 :花と名無しさん:2001/04/14(土) 13:37
>209
私は敬語ですが。仲が良ければよろしいのではないでしょうか。

211 :花と名無しさん:2001/04/14(土) 14:46
仲よすぎるのも問題。
依存するのはもっとヤバイ。その人が異動したらたちまちダメになるのはみえている。

あくまでビジネスライクなのが一番いいと思う。
一生つきあうんじゃないんだから。
それと色々編集部内、同業者・ライバルたちの言動は気になるところだと思うけど
無視した方がいい。
大抵入ってくるのは作家の精神状態に差し障るような雑音だかりだから。
だったらこんなところを覗くのはもっと精神衛生上よくないのは勿論だけど
ここは半分はデマばかり、判官びいきの天の邪鬼な意見の方が多いとわかってきたので
今は怖くもなんともない。なんかほざいてるなあと笑ってみています。

212 :花と名無しさん:2001/04/14(土) 14:49
さげてくれ〜(泣)

213 :花と名無しさん:2001/04/14(土) 14:53
>>202
フリーターってそんなに気ままでもイケてもないですよ。先見えないし。
むしろ専業で漫画描いてる漫画家さんは尊敬の対象です。がんばれ。

214 :花と名無しさん:2001/04/14(土) 14:54
sage

215 :>208:2001/04/14(土) 14:56
その悩み読んで思い出しましたが、
佐伯かよのさんの「星恋華」で主人公が従来のマネージャーから
一時新参マネージャーに変わったことがあって、いろいろそういう感じの
もめ方していて、「ふ〜ん」って読んでたんだけど、そのあと島本和彦さんが
そのまんがの感想マンガで、それをパロってアイドル・マネージャーを
漫画家・担当者でやってて、それがめっちゃハマってた・・・。

208さんの葛藤ってああいう感じなんだろうな、と想像してしまいました。
星恋華でも主人公(アイドル)が、いったいどうしたら・・・とめっちゃ悩んで
ストレスたまってた・・・。

216 :花と名無しさん:2001/04/14(土) 14:59
下げ(泣

217 :208ですが:2001/04/14(土) 15:29
そうですか。。。星恋華。。。。読んだ事ないですね。
読んでみようかな。自分ではビジネスライク的にやってる
つもりなんですがなんか編集側からみてそれが冷めて見えるらしく
もっとやる気だせって言われるんですが、もっと演技的にでも
「私は必死です!頑張ってます!!」みたいにしたほうが
いいんでしょうか?でも必死なのになあ。。。その辺表に
出る人とでない人がいるのをわかってほしいなあ。。。
それとも私が悪いのかな?

218 :花と名無しさん:2001/04/14(土) 15:31
どうして下げるんだい??


219 :215>217:2001/04/14(土) 16:36
読んでみてくださいです。
漫画家さんに他人のマンガを「ええよ〜!」とすすめるというのも
ちとミョーですが(汗)。もし状況が似てるなら「そうそう!」と感情
移入できてちょっとはすっきりするかも。

この話では主人公はふっきれて最後はうま〜くあわせていくことが
出来るようになってます(態度が変わったわけではなくて、考え方
を変えて、って感じで前向きです。・・・あるいみ主人公成長根性漫画
だから逃げずに乗り越えるええ方法なわけですが)。
同じ方法で、っていうのは無理かもしれんけど参考にはなるかも??

220 :花と名無しさん:2001/04/14(土) 20:26
…sageってゆうのは下がるんじゃなくて上がらないだけなのだが…
sageだけ書いて投稿しても意味ないじょ。それともわかっててやってるのかい?

久々にネーム一発OK出たあ!GW進行だけど当初の予定より少し余裕が出来た。
あとは描くのみ描くのみ!!がんばるじょ!!

221 :花と名無しさん:2001/04/14(土) 20:46
はーーーーーーーーーーーーーっっっ!!!気合い!!!ねむいっ!!!

222 :花と名無しさん:2001/04/14(土) 20:58
>>221
がんばれーーーーーーーーーーっっっ!!!わしもがんばる!!!

223 :花と名無しさん:2001/04/14(土) 21:07
漫画家って頭の中でぐじゃぐじゃ考える仕事だからか
自分の身のまわりの人とか事とかにくよくよ被害妄想ぎみの人多いんだよね
あんまりなんでも気にしない方がいいっすよ
「同業者が言ってるのでは?」なんて考えるだけ時間の無駄だよ
自分も無視するに1票
しかし気にする人程聞こう聞こうとするんだよね(笑)
ここのドロドロはいい悪役描くネタになるって(笑)

224 :花と名無しさん:2001/04/14(土) 23:48
同期の同じ雑誌でデビューした漫画家どうしって最初仲良くても
そのうちどちらかがうまく行き始めるとなんか関係がギクシャク
してくるのは気のせいなんでしょうか。FAX出したら返事ぐらい
くれよー。

225 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 00:22
>>224
気のせいじゃないよ〜。私も連載とコミックス決まったとたん冷たくされた。
その数カ月後、ここで一部の人しか知らないようなプライベートが暴露
されてた日にゃ…。泣いた。

226 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 00:31
差がついてくると、上の人には、見下されてるんじゃないか、
下の人には、こっちが偉そうにしてるように見えないか、と思っちゃう。
「ダメになったらアシに雇ってね〜〜」とかおちゃらけてみる…。

227 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 01:14
>225
やっぱりそうなんすね。。。なんか連載とコミックス
出たらみんなから音信不通になった。がはっ。
普通に接してほしいよ〜。

228 :225:2001/04/15(日) 01:29
>>227
新しい友達作ればいいんだよ〜。自分が上手く行ったせいで態度変わっちゃうような
友達なんていらないじゃない?
私は1年先輩の同じ連載作家さんといま凄く仲良しだよ。仕事の状況も同じだから
愚痴とか話も合うしね。
一人だけ同期で仲良くしてくれる人も居る。ありがたいね。
出来た人間と付き合った方が自分にもいいし。

229 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 01:45
私は同期の中でかなり出遅れてるんだけど、無視できない
性格なので、ちょっと妬ましく思ってる人からメールだの
ファックスだのくれば返事してしまう。
心の中では「けっ!」と思いつつも「表面だけの仲良し
ごっこ」がやめられない。向こうもそんな付き合いなら
したくないだろうとは思うんだけど…。

ので225さんのように実害被るのは困ると思うけど、
単なる音信不通なら仕方ないことではないかと思う。
普通に接してほしいと言われても、心の中では「おもしろく
ない」って思ってるのに普通に接すること、こそが私には
不自然でしんどいので、音信不通になってしまう人の
気持ちは分かるんで。  心狭いなー私。


230 :227:2001/04/15(日) 01:49
>228
そうですね。なんか、吹っ切れました。ありがとです。
今度の漫画家さんの集まりでは新しく友達になれそうな方に
話し掛けてみようと思います。でもあと数カ月はこのまま
誰も連絡してくれないのかなあ。さみしい。。。いや、
気にせずがんばります。

231 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 01:54
>>230
頑張れ〜。良いマンガ描こうね〜。

232 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 02:21
わたしは、
売れ始まったら一部の同期に妬まれていやみをいわれて、
その後、被害妄想気味になって、何も言ってない人達まで、
みんな自分を妬んでる!ってかんちがいして、
悪口いいまくったり縁切ったりして、人を傷つけてる人を知っている。
わたしもなんだか勝手に妬んでる一派に入れられてて、悪口いわれてショックだった。
こういうのって、売れてないほうが立場弱い。なにいってもむだ。
わかってくれる人はわかってくれるさと自分をなぐさめている。

人気商売なんだから、複雑な思いがうまれるのはあたりまえ。
妬むほうも妬まれるほうも、つらいけど仕方ないとあきらめて、
がんばって表にはださず、冷静に自分のなかで戦ってもらいたい。
自分見失って大騒ぎするのはかっこわるいよ。


233 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 03:02
他人が売れると妬ましくなる、か。
気持ちは経験上わかるけどさ、妬んで関係切っても、
自分が売れるわけじゃないのに。非生産的なり。

234 :>233:2001/04/15(日) 03:32
そうなのだ!だから孤独に頑張るのだ!
同業者に対しても頑張ってる人は上、下に関わらず尊敬しようと思う。

235 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 04:03
売れてる売れてないに関わらず、自分にない魅力がある人はスゴイな〜と思うし
自分にないものを持ってるからこそ学ぶところがあるんじゃないかと、
分析しながら他の作家さんのマンガを読んでます。
私も同期の中ではイマイチなので、昔は周りが羨ましく感じるときもあったけど
最近はそれに慣れたのか、同期という小さい枠の中で比較しても
意味が無いと思うようになったな…。
とりあえず日々精進するのみです。

236 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 04:22
>>235
かっこいい〜。あなたみたいな人と同期になりたかった!!
上に伸し上がるために一生懸命みんな研究してるんだよね。
私は苦労無しで連載までこぎつけたと周りに思われてて(面とむかって言われた)
悔しかった。そんなわけないじゃん。
好き勝手描いてうれるほどこの世界甘くないやい!!

237 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 04:47
みなさん、贅沢な悩みですね〜
好きで漫画家になったのに…

私は漫画家いていられるだけで幸せ。
もう10年漫画家やってますけど。
やっぱり絵をかかないでいると、水をもらえない花みたいな自分だもん。
モンクがあるなら漫画家やめたらいいじゃないですか。

238 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 04:50
うーん、今の子は最初のうちにみょーに仲良くなっちゃうのかも
しれんですぞ。

239 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 04:58
>>237
マンガ家やってるのが嫌なんじゃなくて、大好きなマンガかきたくて
なったはずなのにそれ以外のことで煩わされるのが嫌なんです。
ほんとにね、漫画家でいられるのは幸せだと思ってるよ。
あなたの意見は理想型だよね。

240 :>237:2001/04/15(日) 05:33
あのう
しかもあげちゃってるし
ここ初心者ですね?

241 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 05:56
>237
>モンクがあるなら漫画家やめたらいいじゃないですか。

そんなこと言ったらこのスレの存在自体が否定されることに。
愚痴や文句がないならこんなとこ覗きに来るなって。
日陰でグチグチやってるんだから。

242 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 06:09
なんか、圏外に行ってない?

243 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 06:20
好きでなってない漫画家なんていないよ。
好きでなって好きでしょうがないのに
うまくいかない事があるから苦しかったり
しんどくなったりしてるんじゃない。
やめてすむならとっくにやめてる。
ある意味恋愛と一緒。
愚痴りながらも
「でもやめられないのよね〜」と言ってるだけ。

同業者でそんな空気もわからんのか…。

244 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 06:28
同業者のふりした荒らし?

245 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 06:32
まあ、ここの雰囲気とかまだわかってらっしゃらないのかと…。
へたれな自分に気付いて、自己嫌悪になった時でも、
ここにくると、同じこと感じてる人がいたり、
みんなしんどくても頑張ってるんだと思ったり。
私はすごく救われてます。

246 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 06:33
荒らしかどうか考えてるヒマあるなら
ネーム仕上げようぜ♪

247 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 09:31
やっと仕事を無事終了することが出来た。。。
長かったよ。。。
叫んでいい?んも叫んでいい?

ふぅりぃぃぃいいいいぃぃぃぃぃーーーーーーーーッッッッッッ!!!!!!
(自由ーーーッッッ!!!)
シャバに出るぜシャバによーーーーーーーッッッ!!!!



248 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 10:09
締め切りを一日間違えてたよ!ひぃぃぃー!

249 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 10:20
家事が忙しくてマンガが描けん〜

250 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 10:29
〆切終ったら、4キロも太ってた。
原稿取りに来てくれた編集さんが
ストレス太りですか?ですって…。
私にもわからない。

251 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 10:31
お菓子は修羅場中は二日に一度にしたよ


252 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 14:23
>251
えらいわ……
修羅場中のストレス発散を私は食欲でしか満たせない……

そーいえばお花見行けんかったなー
誘ってくれたみんな、すんません……

253 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 16:41
花見行ったけど寝てたよ・・・。

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/04/15(日) 17:42
お見合いをした。
相手の人が「いや〜漫画家っていうからすっごいデブで化粧っ気なしの
眼鏡かけたブサイクだと思ってたら普通で安心しました」と誉めてくれた。
(本人は誉めてるつもり)
今時こんなイメージもってる人居たのね…
私も、いくらおかたい見合いではないといっても、初対面の女性に会うのに
上下ジャージでくる男がおるとは思わなかった。
終始、漫画の収入のことばかりきかれて、大変疲れました。
で、断ると紹介したおばちゃんから「あんたも選べる年でもあるまいに」
的な事を言われてブルー・・・。もうほっといて…


255 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 18:43
>>254
それは、むしろ紹介してくれたおばちゃん自身が漫画家という職業を
バカにしていると思われ。
いくら選べる年でないったって、そんな品性の男しか選べないわけでも
あるまいに(藁 元気出せー。そこいらのおばちゃんには理解できない
やりがいのある仕事してんだ!

256 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 18:58
自分の景気の悪い話は嫌いだが、人の景気の良い話は好きだという私にとっては、
柱だのエッセイだので書かれている漫画家の景気の良い話も悪くないと思っているんだけど、
やっぱり漫画家と読者が近いところの存在だと思って読むとそうなるのかな・・。
書き方も問題ある人もいるんだろうけど、読み方もなんでも自慢話としてしまうところ、
問題あるよね。
とりあえず、気をつけてるけど嘘書くわけにもいかないし、面倒だなあ。。。
・・・でも自分に向けられたあのカキコはやっぱり私怨だと思う・・・。ハア・・。ブツブツ・・。

257 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 19:00
自分の景気の悪い話は嫌いだが、人の景気の良い話は好きだという私にとっては、
柱だのエッセイだので書かれている漫画家の景気の良い話も悪くないと思っているんだけど、
やっぱり漫画家と読者が近いところの存在だと思って読むとそうなるのかな・・。
書き方も問題ある人もいるんだろうけど、読み方もなんでも自慢話としてしまうところ、
問題あるよね。
とりあえず、気をつけてるけど嘘書くわけにもいかないし、面倒だなあ。。。
・・・でも自分に向けられたあのカキコはやっぱり私怨だと思う・・・。ハア・・。ブツブツ・・。

258 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 19:02
>>254
初対面の人にそんなこと言うヤツなら、あなたがマンガ家じゃなくても断わるべきと思われ。

259 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 19:19
>>258
相手に思い切りその気がなかったのでは?

260 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 19:39
こんなにあげてて大丈夫かな(ビクビク)

261 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 19:39
百歩譲ってその気がなかったとしても、初対面の相手に
対する態度じゃないでしょうよ…

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/04/15(日) 20:05
>>261
まあ、そうなんだが、あまりにシチュエーションがマンガ的で
ネタかと思ってしまう。
だって、常識的にいないでしょ?>見合いで上下ジャージ。

マンガだと、見合いから逃げたい男が無い知恵しぼったあげく
ダサい格好で、失礼な質問して嫌われようとする・・って
使い古されたネタでありそう。
んで、最後はその二人がくっつく。
なんか、そんなシチュエーションを思い浮かべてしまった。

263 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 20:29
私も見合いで、ジャージではなかったが、お金の話ばかりする人にあたったことある。
「印税って1割なんでしょ?じゃあ、ジャンプとかに載ったらすごいよね?」
「いえ、雑誌に載る時は、原稿料なんです、単行本になるとォ…。」
みたいに、出版業界のお金のシステムの話に終始しました。
バブル期に家立てちゃって大損したらしく、
ロコツにアテにされてるのかと思って、断った。


264 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 20:30
みなさんsageでsageでーーー!!!
メールの欄のところにsageと入れるとスレッドが上がりません。
内部事情を見たくないという読者もいますので・・・。

265 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 21:49
見合いに限らず漫画家がパンピーに会うと必ず仕事の事を根掘り葉掘り
聞かれるのはお約束だね。

私は逆にあなたの年収は?月給は?どんな仕事?と同じように質問責めにするよ。
そうするとまともな奴は自分がいかに失礼したかわかる。
わからん奴はその場でバイバイ。

266 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 22:45
見合いかぁ〜。
一度はしてみたいかも。。。
フゥ−ーーーーーーッ
ネームができない。。。

267 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 23:28
>>265
そうか!いつも「これも珍業種のサガか…」とおもって
諦めていたそれらの質問攻め、
そう返してやればよかったのか。
だよねえ、普通聞きたくても相手の年収なんて、聞けないものだよね。
なのに漫画家相手だと平気で皆さん聞いてこられる。

…そのおかしいと言うことに今まで気付かなかった(てゆーか諦めていた)
自分が変だわ。想像力が命の漫画家にあるまじきこと。
開眼させてくれてさんきゅう!

268 :花と名無しさん:2001/04/16(月) 00:20
自分はそんなダサくしてなかったのに他のOL系の子より
ちょっとモードっぽいカジュアルだっただけで
「ああ漫画家って感じだよねぇ」って言われたよ
私意外に漫画家みたことあるのか?ってつっこみたかったけど
コンパってたいてい女友達のつてだったりして気をつかって攻撃できないんだよね…



269 :265:2001/04/16(月) 00:38
知りたがり撃退方はあれでなんとかなるんだ。
一番困るのは、「漫画に私を出してくれ」とか自分の半生をだらだら語り
「漫画化してくれ」ってやつ。
あれだけは天然過ぎてどーにも撃退できん。
本人半分本気なだけに。

うちの親でさえそうだ。「ちびまるこ」みたいにうちの家族がモデルになったりしてねー
バカヤロー。
出してもいいぞ。でも赤裸々に描くぞ。悪い面もすべて。
訴えたりすんなよ、それでも。

270 :花と名無しさん:2001/04/16(月) 03:41
流れに乗ってなくて申し訳ない。

漫画家って精神にも負担がかかるから、なかなか予定通りに行かない
のは良くあることのようだけれど、私は今回マジで鬱になって原稿を
落としかけてしまった。
…強くなりたい。もう少し精神の自己管理ができるようになりたい。
何年か経験を積んだら上手く乗り切れるようになるのだろうか。
20代なのに私はまだコドモだ…情けない…

271 :花と名無しさん:2001/04/16(月) 03:57
20代なんて子供であたりまえだよー…と、思う。
まだ失敗してもやり直しきくしさ、ということを先日担当になぐさめられた。
私も23歳で毎月原稿落としかけながらなんとかやってます〜。
精神的な強さも欲しいけど、私は人間的な深さがもっと欲しい。
子供っぽいところがどうしても作品に出てしまうので。
人生経験積んで自分の引き出しをもっと増やさなきゃと思う今日この頃です。

272 :花と名無しさん:2001/04/16(月) 04:45
うん、最初の方つらいよねえ。
まん中飛ばして、後の方(歳食ってから)は、ダレと体力の無さが敵。

273 :花と名無しさん:2001/04/16(月) 08:33
271さん、23歳でそう思えるのは結構大人だわ。
私は27,8でそういうことを考えるようになった。
小学の時からずっと漫画漫画、でもデビューは早くは無い22
そのあと5年間わき目もふらずがんばったけど
落ち着いてきた頃、自分の薄っぺらさに気がついた。

人それぞれだけど、私今29で、まだまだこれから大人にならなきゃと
思っております。

274 :花と名無しさん:2001/04/16(月) 10:37
>>272さん

う、、、。漫画家生活20年たっちまった。

>後の方(歳食ってから)は、ダレと体力の無さが敵。

ほんと、感じまくりっす。
20年やってきたぶんの技術でなんとか生き残っているけど、
それは「マンネリ」と紙一重、、。わたしは職人、と思って
今日も机に向かうのさ。


275 :花と名無しさん:2001/04/16(月) 15:35
>>274さん

凄いです、頑張って下さい。
まだ3年だけど、なんだか今すんごい鬱で
〆切ギリギリなのにネームもできない私には
20年もやっていける自信がないです。尊敬します。

でも皆頑張ってるんだわーとここ来てちょっと浮上しました。
たかが3年でヘタレてる場合じゃないですね!

276 :花と名無しさん:2001/04/16(月) 16:10
正直言って、ウン十年、仕事やってて、
ここにすら書けないような理不尽で辛いこと、悔しいこと
いっぱいあるよ・・。
子供の頃、苦労してよかったなと思うのは、そういうときかな。
・・・とにかく生き延びてるから。

277 :274です:2001/04/17(火) 00:23
>>275さん

ありがとう(^^)。
しか〜し、さすがに20年少女漫画を書き続けるにはちょっと
図々しい年になってしまったので、次のコミックスを最後に
静かにレディコミにシフトしてゆくつもりです。
少女漫画、ほんとに好きだから、ぎりぎり描けるところまで
描けて、まあ満足かな。特別ヒット作もなかったけど、だから
飽きられもせず長く続いたと言えるのかもね。

お互い、がんばろうね、ネーム。とほほ〜〜ん(涙)。

278 :花と名無しさん:2001/04/17(火) 02:13
風邪ひいてつらい〜〜。
ネーム進まない〜〜。
この時期、風邪はやってるのかなぁ。
みなさんも、お気をつけ下さい。
仕事中めったに外に出ないのに、たまに出ると
ここぞとばかりに、風邪菌をもらってきてしまう・・・。

279 :花と名無しさん:2001/04/17(火) 04:20
>>270です。色々な経験年数の方の貴重なご意見を聞けて嬉しいです。
20年のキャリアがある方もいらっしゃるとは…凄い。
私はようやく初めての連載が1年になろうかという新人です。
自分の技術と経験不足、読者がいるのかさえわからない状況に
不安になって現実から逃げ出そうとしてしまいました。
今は少し落ち着いてGW進行に取り掛かっております(苦笑

苦労というのはとても良い経験になるのですね。
先輩の先生方、本当にありがとうございました。頑張ります。

280 :花と名無しさん:2001/04/17(火) 04:20
がんばりましょう!

281 :花と名無しさん:2001/04/17(火) 05:39
うん、頑張ろうね!みんな!

282 :花と名無しさん:2001/04/17(火) 07:11
頑張ってつかれた
今日はこれでオナニーして寝よ


283 :花と名無しさん:2001/04/17(火) 09:57
274さんの書き込み見て「目指したい、私もがんばろう」とちょっと
ほんわかした気分になってたら282さんでほんわかした気分どこかへ飛んだ。(w
漫画描いた後神経高ぶってなかなか寝られない時に役立つ行為ですな。

284 :283:2001/04/17(火) 10:00
↑274さんの277のカキコでした(-▽-)

285 :花と名無しさん:2001/04/17(火) 14:08
わたしは煮詰まったときするとすっきりして
心機一転ネームにとりくむことができたりする
とくにラブシーンとかっ

286 :花と名無しさん:2001/04/17(火) 23:31
あれ?

287 :花と名無しさん:2001/04/18(水) 07:01
漫画家やってたい。。。でも漫画で食っていくには
あまりにも収入がない、、、。載る雑誌がない、、、。
噂で他誌に行ってうまくいった人の事を聞くと自分もそうした方が
いいのかなとつくづく思ってしまう。

288 :花と名無しさん:2001/04/18(水) 07:39
結婚したい。

289 :花と名無しさん:2001/04/18(水) 09:55
自分の叔母も漫画家。小さいころから大変そうなのを
見ていただけに漫画家だけにはなるまいと思ったのに・・・。
気がつけば3年目の春・・・。


290 :花と名無しさん:2001/04/18(水) 10:26
>>287
専属制のある雑誌の方でしょうか。
そこにいてもうこれ以上よくなる見込みがないなら
他誌へ移ってもいいと思います。
そこでダメなら他でもダメ、と言う方もいるかもしれませんが
案外漫画に対する世界や考え方が広がってうまくいく場合もありますし
そこにしがみついてたってよくならないんだったら
冒険してダメになったって同じだし。


291 :名無しさん(新規):2001/04/18(水) 23:15
漫画家って・・・

292 :花と名無しさん:2001/04/18(水) 23:20
>>288 ワラタ

293 :花と名無しさん:2001/04/19(木) 00:36
みんな下げましょう〜。見えてますよ〜〜〜。

294 :花と名無しさん:2001/04/19(木) 01:06
ペン入れあと4枚…4枚…ああっ

295 :花と名無しさん:2001/04/19(木) 01:21
やっとネーム直しが終わったよ・・・。
5回も直したのは初めてだな・・・。

296 :花と名無しさん:2001/04/19(木) 01:24
プロット出来ない。プロット……。
やばいよ、やばすぎるよ。誰かネタない?ネタ〜〜〜〜!!

297 :花と名無しさん:2001/04/19(木) 01:33
sarasiage

298 :花と名無しさん:2001/04/19(木) 01:38
あげてるのは漫画家じゃないと思われ。

299 :花と名無しさん:2001/04/19(木) 01:38
>>296
創作の神様が降りてくるのを待つのよ。頑張れ〜!!
私はこれから修羅場に入ります。

300 :296:2001/04/19(木) 01:43
>>299
ありがとうございます〜〜〜〜。頑張る!
修羅場突入っですかっ!そちらも頑張ってください〜!!

301 :花と名無しさん:2001/04/19(木) 01:52
漫画じゃないカラーの仕事が続いた後、漫画単行本のカバー作業。
カラーは嫌いじゃないけど続くとイヤになるんだよねぇ・・・・・。

ところでちょっと意見を聞きたいんだけど
小説の挿し絵など、カラー、モノクロに限らず、流用されて
違う商品になった場合ギャラは貰えるものですか?
社によって規定通りくれるところもあるけど、ある社では
1度支払いましたから、と言ってもらえませんでした。
ちょっと納得がいかないんですよね・・・・・。

302 :花と名無しさん:2001/04/19(木) 02:14
勝手に流用されることもありますよね
払わないとこは払わないから・・・
半分くれるとこはいいとこだ

303 :花と名無しさん:2001/04/19(木) 22:38
秘かにHPを運営していたらそれを偶然見つけた昔の彼から
メールがきた。もう2度と連絡をとることなんてないだろうと
思っていた人だったけどメールをもらったらすごくうれしくて
また会うという話をしてしまった。メールパワーってヤバいよ。
関係ないのでsage。・・・ってもとから下がってるやん。

さて下絵下絵・・・。

304 :花と名無しさん:2001/04/19(木) 23:12
>>301
払わないところ結構多いですよね・・。
会社によって違うのって納得いかない。
ちゃんとしてほしいー。
とか言って、いまくれてるところも払わなくなったら
イヤだな。

305 :花と名無しさん:2001/04/19(木) 23:13
>>303
いいでないのー。そうゆうパワーって大事だよね・・・。


306 :花と名無しさん:2001/04/19(木) 23:24
301です。
302さん、304さんレスありがとう。
そうか、やっぱりまちまちなんですね・・・・・。
でも、どう考えもやっぱり納得いかん!ので、
今度はちょっと強く言ってみようと思います。

307 :花と名無しさん:2001/04/19(木) 23:38
完全に買い取り(かなり料金は高い)、だと、後の流用にはお金払わないんでしょうね。
流用した場合とか、いろんな条件をつき合わせて
原稿料を交渉すべきなんでしょうけど…。


308 :花と名無しさん:2001/04/20(金) 00:10
しばらくこのスレが上がらないことを願いつつ書きます。

担当編集さんの「お手つき」になって5年が経ちました。
相手は既婚者で、その5年の間にお子さんも生まれていたりします。
仕事とプライベート、感情・・・どろどろのぐずぐずに混ざって煮えてます。

感情的な面で仕事がツラくなることが多すぎるので、「もうこんな関係やめよう」と思いつつ、
仕事を続けていればそれはなかなか難しく、
また、この関係を断ち切ったら、描く気力をも失ってしまうんじゃないか、と恐れる気持ちもあり・・・
毎日、何をやっているのか自分でも認識できていないような、ぼんやりしたアタマで、
なぜか奇跡的に原稿だけは仕上げてきました。
マンガを描く。それだけで手いっぱいで。

最近、
視界がやわんやわん揺れているような、居ても立ってもいられないような、ものすごく切迫しているような、
ただそんな気がしているだけですが、そんな気がするばっかりで。
すいません、匿名ということに惹かれて、ここに書いてみたくなりました。
非難されるべきことだとはわかっているんですが。すみません。

309 :花と名無しさん:2001/04/20(金) 00:33
>>308
どういう経緯でそういう関係になってしまったかわからないし、
大人同士のことだから第三者がどうこう言える問題でもないと思う。
でも、心のどこかで何とかしなければ、という事に気づいて
現状を打破したいと思うから
「視界がやわんやわん揺れているような、居ても立ってもいられないような、
ものすごく切迫しているような」感じになっているのでは?

私は、相手は編集じゃなかったけど不倫したことがあるから
なんとなくわかる。早くその場から脱することが出来れば良いね。
あ、その編集が好きなんだったら仕方ないけどね。

変なマジレスゴメン。

310 :花と名無しさん:2001/04/20(金) 00:43
309の追加です。
私の場合は関係が終わってからしみじみ感じたけど、
既婚者で不倫をしている男は最低だよ。卑劣。
どんな言い訳をしようが、奥さん、子供も裏切ってるわけだからね。
(勿論自分も責められて当然の立場ではあるんだけどさ…。)

311 :花と名無しさん:2001/04/20(金) 01:02
同感です。既婚者で不倫をしている男は最低、な上に、
編集者は基本的にそういうことは御法度です。悪いけど二重に最低だと思う。
視界が揺れてるような…って、かなりそれストレスきてるとおもう。
全然自分のためになってないよ。
相手は作家と編集の密室的な関係を利用しています。あなたは全然悪くないです。
とにかく冷静になって、自分をしっかり持って。
一人でしっかり生きていくんだ、と決めた時に、もっといい人が絶対見つかるから。
寂しくなったらここにナンボでも書けばいいのさ〜〜。

312 :花と名無しさん:2001/04/20(金) 01:22
担当と打ち合わせって大御所になれば担当の方から
来てくれるんだろうな〜。私も早くそういう作家になりたい〜
往復3時間もかけて編集部行くのは嫌じゃ〜

313 :花と名無しさん:2001/04/20(金) 02:24
へっぽこ漫画家の私には担当はジュースの一杯さえおごって
くれない。けち〜!!

314 :花と名無しさん:2001/04/20(金) 02:37
不倫は、よっぽどドライに割り切れる人意外は、ハマル前に別れたほうがいいと思う。
できれば担当も替えてもらうといいんだが。私職場恋愛も担当替えも経験ないけど、
どうすれば波風立てず担当替えられるかな?
やったことある人いらっしゃいませんか?

関係を切っても、一時的には気力失うとしても、漫画は描けると思うよ。
1,2ヶ月休めればいいんだけどねえ。
私「男と別れたらダメになるかも」と不安が多い恋愛をしてたけど、いざ断ち切って
落ち着いたらすっきりして、かえってやる気出た。
幸せじゃない人間関係に執着してる悪影響の方が、仕事にはよくないのでは・・・。
断ち切ったら、次は幸せな恋愛が巡ってくるかもよ!

315 :花と名無しさん:2001/04/20(金) 02:48
地方から、上京してる人なら、
「親が体を悪くしまして」って言って、地方にかえると良い。
距離的に離れるので関係切りやすいてのもあるし、
環境がかわると気持ちもかわるよ。
恋愛関係が立ち消えになったなら、人事異動を待っても良いと思う。

316 :花と名無しさん:2001/04/20(金) 08:04
GW進行終〜了〜!!!!!
さーあ遊ぶぞ寝るぞ2日くらい!
と言いつつ、真っ先に遊びにきたのがここじゃあ… ガクー

お仕事終わってない方、もうひとふんばりがんばって!

317 :花と名無しさん:2001/04/20(金) 09:16
>>308
この商売は、部屋にこもってやる仕事だからたち悪いのよね〜
出会いは少ないし、身近の異性といったら担当編集っていう漫画家さん、
結構いるんじゃないかな??
私は結構、ほれやすいタイプで、よほどいやな奴じゃない限り
すぐに担当さんのこと、好きになってしまっていました(過去形)。
それなりの関係になった担当さんもいたんだけど、
ひょんなことで友達に彼(業界とは全く関係ない男)を紹介されて、
結局、その人と結婚しました。
今にしてみれば、好きになった担当、どれもダサ男…
何であんなのがよかったのかな〜と不思議に思うぐらいです。
きっと出会いがなかったから、いい男に見えていたのかな〜?
308さんもちょっと外に目を向ければ、きっとその担当なんか
よりもいい男がゴロゴロしているよ。
そして何であんな担当がよかったんだろ??って、
自分で自分に笑っちゃう日がきっと来ると思うから、
それまで、頑張って!!!!!!
(一部、のろけが入っていたかもしれませんが、ご了承ください)

318 :花と名無しさん:2001/04/20(金) 09:48
あたしなんて、担当も女じゃ。とほほ〜〜ん。
でも、かえって気楽だわ。
男はキイ使うし、忙しい時など何かとめんどくさい。
かといって、愚痴もきいてくんないし・・・。
話す相手がそいつしかいないというのに、関係悪くなると、
べつに恋愛感情なんてこれっぽちもなくたって滅入る。
感情あればなおさらだろな・・・。
男女関係なく、担当がえがあるのが一番のような気もするが・・・。
その担当でないと、漫画のほうにも支障が出たりするのかなあ。
・・・まあ、こっちから担当替えてくれとも言えないか・・・。

319 :花と名無しさん:2001/04/20(金) 10:12
下絵がなかなか進まん。
ここんとこ、アップのページが多い漫画ばっか描いてたせいか・・・。
バストアップしか描けんのか??
基本デッサン忘れたか??パースも飛んだか??
しっかりしろよ、ワシ〜〜〜!!

320 :花と名無しさん:2001/04/20(金) 10:34
ポーズカタログ二人編の、眉毛の濃いにーちゃんが気になる・・・。
これは、恋?恋かもしんない!!(ヤキがまわったな・・・鬱
あと、ロングヘアのねーちゃんの、髪の毛の多さも気になる・・・。
首のラインが見えん!!髪はアップにしてくれ〜〜!!


321 :花と名無しさん:2001/04/20(金) 11:09
自分は女性担当さん苦手だ…男の方がビジネスライクというか
ついこっちが感情的にきれると女同士の場合双方ヒス起こしちゃって
ドロっとするっていうか、建設的な喧嘩にならない
口喧嘩で勝つためだけの子供みたいな理屈でかえされるとげんなりするし

322 :花と名無しさん:2001/04/20(金) 11:29
<321
ああ・・それは言えるかも・・・(笑
なんだか、お互いなんで切れてんだか見失っちゃうこともアリ。鬱
やっぱ、良し悪しですなあ・・・。
まあ、相性会えば、男女はあまり関係ないか。
<320
あの髪の毛の多いおねえさん、キコさまに似てない?



323 :322:2001/04/20(金) 11:34
ああ・・・レス方向まちがえた〜〜!
いってきまし・・・。


324 :花と名無しさん:2001/04/20(金) 11:40
>>317
前スレにもあったけど、担当編集さんて擬似恋愛
みたいになっちゃうんだよね。
いつもお互いのこと心配していて(もちろん漫画を
通して)、夜中でも電話で話して、打ち合わせも
ファミレスなんかで2人きり。
でもそれはあくまで仕事の上だから、擬似恋愛。
その辺、ちゃんと線引きしておかないと
地雷踏んじゃうことあるよね。

325 :花と名無しさん:2001/04/20(金) 13:29
地方在住なので、担当さんとはいつも電話とFAX
での打ち合わせのみ。
一度ファミレスで打ち合わせしてみたいよーん。

326 :花と名無しさん:2001/04/20(金) 14:40
地方でなくとも、電話とFAXのみ・・・。
めんどくさいんだもん・・・。なんか、会うと。
結局、それだけで充分なんだよね。
人間関係築くのは悪いことじゃないと思うけど、あんまり一人のヒトと信頼関係
がっちりできちゃうと、替わったときにキツイんじゃないかなあ・・・。
それでなくとも、要求されること、変わったりするしね。
やたら会って話をしたがる担当さんは、漫画の話になると、
わりと要点を得ないというか、ネームの読み込みが甘かったりとか、
方針がはっきりしないとか、あんまりいいことなかった・・・。
いや、あくまでワタクシの場合ですが・・・。ヒトはよいんだろけどね〜〜。

327 :花と名無しさん:2001/04/20(金) 16:54
持ち込み続けるかしないか・・・。それが問題だぁ。
なかなか今の出版社に見切りがつけれない。そして3年・・・。

持込しても何か編集の態度わるすぎるとこ多いぞ〜!!!
そりゃおれは売れてねぇよ〜〜〜。けど冒険してくれたっていいじゃねぇか!!

マジ愚痴。


328 :花と名無しさん:2001/04/20(金) 17:56
私の担当さん、打ち合わせ大好きさん。
月3回ぐらいの割合で、打ち合わせしてるんじゃないかな。



329 :花と名無しさん:2001/04/20(金) 18:19
>>328
ああ打ち合わせ大好きな担当さんっているねえ。
理由を聞いたら真顔で運動のために、といわれたけど。
サボりたいんじゃないの、とちゃかしたからかもしれないが。
そのひとは家まで来てくれた。近くの駅から徒歩20分の家まで歩いて。
ほんとに運動だったのかもしれない。

330 :花と名無しさん:2001/04/20(金) 19:21
でも、原稿取りとか多いからかも知れないけど、
編集さんて、歩くのを厭わない気がする。
ホントよく歩く。一緒に歩いてると疲れる。
あっ、私の体力が落ちてるだけ…カナ?

331 :308です:2001/04/20(金) 20:52
ちょっと泣けました。責められることばかりを想像していたので。
いろんなレス、ありがとうございます。

「不倫する男は最低」っていうことはわかってはいても、
私も同罪だと思うと、それ以上の思考が停止していたんです。
「お互いに悪いことしているんだから、お互いでやめよう」とすることもできるはずなのに。

執着されているのが怖いときもあれば、
実は、かえってそれを自分自身が望んでいるんじゃないかとも思えたり、
いやむしろ執着しているのは私のほうなんだな、とも思ったり。
今もぐるぐると考えるばかりではあります。
が、
マンガを描くことだけはやめたくないな、と、
精神的なものも含めて、その環境だけは守らなければいけないな、と、
それだけでもハッキリしてきたように思います。
ありがとうございます。

ROMに戻ります。失礼しました。

332 :花と名無しさん:2001/04/20(金) 20:54
>>330
そうそう、私の担当も歩くのが好きで、かつすごく足が速いよ。
いつも社から歩いて5分ぐらいの喫茶店に行くのだけど
1分、1秒も無駄に出来んという感じで早足で歩き出す。
やっとの思いで、喫茶店のテーブルにつくんだけど
座ったとたんに、世間話なしで
すぐに「このネームですが…」で打ち合わせ開始。
水ぐらい、飲ませてくれや〜


333 :死ぬまで漫画読むぞ:2001/04/20(金) 22:37
漫画大好きです。私の好みは偏ってて打ち切りになったのもありました。
(そのあと自費出版された完結編も買った)漫画家さんは寿命を縮めて描いている
ので大変だと思います。食べる為に妥協して漫画を描かないといけない日もあるだろうし。
でも、どんな形でも表現してください。必ず読んでいる人はいますんで。
アンチで読んでるからアンチなんです。
気になるからアンチなんです。逆にアンチアンチにしてください。
実際、そういうのがきっかけでハマった漫画もあります。
えらそうに書き込んだりしてすみません。では。


334 :花と名無しさん:2001/04/21(土) 00:05
308さん、がんばれ〜
一緒にマンガ、描いていこうぞ〜

335 :花と名無しさん:2001/04/21(土) 01:15
>308=331さん
こんなとこで相談しても、みんな少しの時間ずつあなたの事を真剣に考えた。
あなたの事を本当の意味で大切にしてくれる人が、この世界に絶対いるから、
そういう人と心のそこから幸せになってほしいね。
自分の世界を閉じずにね。
一緒に漫画頑張ろう。

336 :花と名無しさん:2001/04/21(土) 01:27
あのう、308さんの望みをかなえるために
このスレこのままsage進行して、900いってなくても
dat落ちした時点で新スレ立てるってのはだめかな?

337 :花と名無しさん:2001/04/21(土) 01:29
ずっとサゲ進行でも毎日書き込みがあれば、dat落ちしないって聞いたよ。

338 :花と名無しさん:2001/04/21(土) 01:34
じゃあとにかくあげないということで。

339 :花と名無しさん:2001/04/21(土) 01:38
今すぐ新スレたてて、このスレは捨てるという手もあるが、
果たして私の一存でやっていいものか。

340 :花と名無しさん:2001/04/21(土) 04:11
捨てたほうがイイの?ダイジョブかなと思ったんだけど。ヤヴァイかな?

341 :花と名無しさん:2001/04/21(土) 05:15
捨てても誰かが上げてしまう気がする。。。
sageアンドマターリで行きましょや。

342 :花と名無しさん:2001/04/21(土) 05:51
100レス過ぎると一度には見れない(まず最新100が出る)からいいかな。

343 :花と名無しさん:2001/04/21(土) 07:02
なんであがってんの!?

344 :花と名無しさん:2001/04/21(土) 07:09
ほんとだ、みんなsageなのに上がってる。なんで?

345 :花と名無しさん:2001/04/21(土) 07:29
一時書き込めないこともあった。こわれてたのかな。

346 :花と名無しさん:2001/04/21(土) 11:07
まだ上がる?

347 :花と名無しさん:2001/04/21(土) 12:47
書き込めない〜

348 :花と名無しさん:2001/04/21(土) 12:49
す、、、すいません。
やっちまいました、、、、、、。

349 :さおり:2001/04/22(日) 00:26
んあ゛ーー

350 :花と名無しさん:2001/04/22(日) 00:30
亀レスですが、、。
私は女性担当の方が気が楽。
ってゆうかプロ7年目にして初の女性担当だ〜。
てんで浮かれてるのかもしれない。

351 :花と名無しさん:2001/04/22(日) 00:45
最近結構上がってますね…。

352 :花と名無しさん:2001/04/22(日) 01:01
寒い…手がかじかんでネームが出来んよ。

353 :花と名無しさん:2001/04/22(日) 01:17
>>352
まったくです。都内なんですが
ゴールデンウイークに入るというのにストーブだしてしまいました。

354 :花と名無しさん:2001/04/22(日) 12:49
担当に女の人ってまだない。
かえって男の方が気がらくだったりする。
しかし、ほんとに担当とできちゃったりするんだなあ、ってびっくりした。
考えられない……
あ、そうか、今までの人が好みじゃなかっただけかな?(お互いに)
打ち合わせ2人にときが多いし、案外あやういのかもね。

355 :花と名無しさん:2001/04/22(日) 13:22
>>354
お互い好みじゃないとかいう以前に、仕事相手のことを
そういう目で見ようともしないけどなぁ。私は。

ところで、今更ながら自分の漫画のヘタレさに嫌気が差して
漫画入門系の本をどっさり買い込んでしまった。
最近は色んな本が売ってんのね。ちょっと感心したわ。


356 :354:2001/04/22(日) 15:35
いや、私だって見ないよ>355
だから驚いてるじゃん……
一生懸命理由考えて「好みじゃなかったから?」と言ってるんですけど……

357 :花と名無しさん:2001/04/22(日) 15:37
でも、優しい担当さんっているよね。
私、かぜひいたときに、「大丈夫ですか?」って
電話きただけで、ぐらっときちゃったよ。
よほど淋しかったんだろうな。>自分
もちろんビジネスライクでいった言葉だったんだけど
ひとりみの男友達もいない私には、
堪えました、、。


358 :花と名無しさん:2001/04/22(日) 16:35
ひとり身には友達はなによりの宝です。
彼氏じゃないけど男友達にセクスしてもらったりします。
そしてまた一人で頑張ろうと気合い入れます。
面倒な彼氏より気の合う男友達がありがたい。

359 :花と名無しさん:2001/04/22(日) 17:09
>>358
男友達にセクスか〜
そこまで割り切れると、潔いね〜
「してもらったり」っていうのが、謙虚だね、

360 :花と名無しさん:2001/04/22(日) 23:44
もっと潔いならツーショットダイヤルとかネット出会い系サイト
使うとか(笑)?>>358
一人身の寂しさは愛猫のしぐさで補ってる私。
でも猫ってどうして原稿の上に乗りたがるんだろうね、、、、。

361 :花と名無しさん:2001/04/23(月) 00:37
私は、担当は女の方が断然楽!!
性別じゃなくて、たまたま、個人差かも知れないが、女の方が気を使わない。
男気、プロ意識がある。育ちのよい女はコミュニケーション能力に優れてる。

高学歴ママに甘やかされたマザコン男編集(無論全員がそうではないが)は
「自分より低学歴少女漫画家の癖に自分より稼ぎやがって=嫉妬」
「公私混同して誘ったのになびかなかった逆恨み=ちくちく嫌味
(しょうがねえだろあんたは好みじゃないし私すでに彼氏いるんだし!!)」
というパターンが多かった。ほんと。

362 :花と名無しさん:2001/04/23(月) 00:59
>>361
まぁ、そんな力まずに・・・。

男でも女でも仕事ができる編集もいれば、そうでない編集もいるってことで。
ってまとめていいっすか。

363 :花と名無しさん:2001/04/23(月) 01:26
くううう、ネーム、できない、、。
月曜の朝には耳をそろえて!なんて金曜日に言ってしまった
自分が憎い、、、。
しかし、発売1ヶ月前に〆切設定されるのよ、その雑誌。まだ
発売まで1ヶ月半はある。
それでも、わたしが一番進行が遅い、と言われている。さば読まれて
いるのかなあ。
普通2週間くらい前でもOKだよねえ。

364 :花と名無しさん:2001/04/23(月) 01:29
自分の年収が1.5だった特、さすがに担当よかかせいでるだろうとおもったら
そうでもなかった…
けっこう貰ってるのよね編集って。会社なんかにもよるだろうけど。
いいなあ、休み放題でそんだけかせげて。

365 :花と名無しさん:2001/04/23(月) 01:48
大手の編集は、ほんともらってるよね。
雑誌つぶれても路頭に迷うわけでもないし、接待だので交際費
使えるし、時間もけっこう自由になるし。
だから、多少、〆切り守れなくて待たせても許してくれ〜〜〜。

(でも、小出版の、封筒まで使いまわして節約している編集さん
には、おごってあげたくなっちゃうよ)

366 :花と名無しさん:2001/04/23(月) 10:39
>>360
そうそう猫って原稿用紙の上が好きよね。
ちょうどうずくまった姿勢が原稿用紙の大きさと
同じくらいなの。

今も猫に原稿用紙を乗っ取られたので
こうしてネットしています・・・。
締め切りは明日だが大丈夫か、自分。

367 :花と名無しさん:2001/04/24(火) 01:18
ネームつまった、、。
こういうときって、手元の雑誌のどんな漫画を見ても
「みんな、ゼロからこうやって原稿に仕上げてるなんて
えらいなあ」とつくづく思う。どんなへたれな作品でも
自分のネームよりは面白いのでは?と、、、、。


368 :花と名無しさん:2001/04/24(火) 05:23
>>367
どこのどの雑誌とは言わないが、ネームに詰まったときに読むと
「こんなんでもアリなのか」と思えてすごく気が楽になったりします。
え?こんな設定?こんな展開?こんなオチ?これもこれも有り?なーんだ。

自分が脳みそ絞って考えていることがふとバカらしくなるくらいに。

369 :花と名無しさん:2001/04/24(火) 06:39
はあ・・・もう朝かあ・・・

370 :>368:2001/04/24(火) 08:05
そんできっとあんたより売れてんだよね、その作品(笑)

371 :花と名無しさん:2001/04/24(火) 08:05
>>368
そういうの読むと逆に「こういう漫画だけにはならないようにしよ」と思いつつ
「自分もこういう漫画になっちゃったらどうしよう」って恐ろしくなるよ。
ぞぞぞ。。。

372 :花と名無しさん:2001/04/24(火) 09:41
どんな漫画でも仕事っぷりが頑張ってると
同業として尊敬できるよ
悩んでばっかで描きもしないでへたれ漫画あざわらってる作家見ると
へどがでる
仕事しろっての

373 :花と名無しさん:2001/04/24(火) 10:06
さっき犬がなんかくわえてると思ってひっぺがしてみたら
ヤモリの死骸だったーーッッ!!!(下半身ちぎれてる・・)
指にやわらかい感触が残ってて気持ち悪い!!
珍しく朝起きてみたらこれだよ!!やっぱ今日から夜行性に戻ろう・・・

374 :花と名無しさん:2001/04/24(火) 10:28
夜行性になると孤独になるから


375 :花と名無しさん:2001/04/24(火) 15:53
少し孤独くらいの方が、仕事は進むよね。


376 :花と名無しさん:2001/04/24(火) 21:11
>>372
そうだね。同感。
昔はそんな悩める開店休業作家からやたらと電話相談されてた。
時にはアイデアをあげた事もあった。(しかもそれでネーム通ったらしく)

今はもうマタリな友人としか付き合わなくなった。
競争心は薄れたのかもれないけど充実の毎日なのだ。

377 :花と名無しさん:2001/04/25(水) 05:18
いかん、限界だ・・・
30分・・・30分だけ寝よう・・・。

378 :花と名無しさん:2001/04/25(水) 06:36
377さん起きた?

379 :花と名無しさん:2001/04/25(水) 06:45
終わったと思ったら1枚まっさらな原稿が出てきたー!!!

380 :花と名無しさん:2001/04/25(水) 06:46
プロット出来ん。鬱。
このまま寝ないでそれでもミュージカル見に逝く。
いい気分転換になるのか?この状況で。

381 :377:2001/04/25(水) 15:25
>378さん
起きたら朝9時でしたーーーーー!!!
やばすぎーーーーーーー!!!
ネット繋いでる場合じゃないぞッ私!!!

382 :花と名無しさん:2001/04/25(水) 16:27
>>381
が、がんばれ!!
わたしもネームがんばる、、、、。

383 :花と名無しさん:2001/04/25(水) 17:08
>昔はそんな悩める開店休業作家からやたらと電話相談されてた。

私もそう。
初めのうち真剣に相談にのってたけど、(仕事をくれない)編集部や
(自分を支持してくれない)読者への不満と愚痴ばかりで参った。
漫画は何年も開店休業なのにバイトひとつせず親の金で食ってる。
こういう漫画家にだけはなりたくないと思ったよ・・。

384 :花と名無しさん:2001/04/25(水) 17:09
スマソ

385 :花と名無しさん:2001/04/25(水) 17:12
なんて時間帯にあげて・・・

386 :花と名無しさん:2001/04/25(水) 19:39
ほんとにムカツク書き込みがあったり少女漫画のレベルが下がっただなんだって
言ってもしょうがないこと言い合ってるの見ると気持ちが悪くなる程
嫌な気分になる時もあるんだけど
このスレが荒らされないで見守ってもらってるところを見ると
みんなほんとに漫画が好きなんだな、って思いはじめた今日この頃・・・。

387 :花と名無しさん:2001/04/25(水) 22:42
>386
全く同感。でも、漫画家も人間だってこと忘れられてるね。



388 :花と名無しさん:2001/04/26(木) 00:05
ほんとうにね。
でもそんな嫌なことにも動じない、もしくはバネに出来たらいいなあ。
逃げたくなることもあるけどやっぱ漫画家になって良かった。

389 :花と名無しさん:2001/04/26(木) 04:59
上手い人の絵見ると鬱だなぁ・・・
そしてあせる。気にしないよーにも時間がかかる。
あれ位上手かったらいいのかね・・・
でも上手さは人それぞれ。
と自分に言い聞かす〜☆



390 :花と名無しさん:2001/04/26(木) 05:45
私は最近現実でとても面白いことがあったり、ノンフィクションの漫画や
映画やTVを見ると「現実はこ〜んなに面白いのに漫画なんてなんの意味が
あるんだろう(特に私の)」と根本的なところの鬱が芽生え初めてしまっている・・・
こんな気持ちでネーム〆は明日。ヤバい・・・

391 :花と名無しさん:2001/04/26(木) 10:21
現実の事件とかをニュースやワイドショーで見てると、たまに「そんなプロット
ではリアリティがなくて通りません」とか「その人物設定は特殊すぎて読者の
共感を得られません」とか突っ込みたくなる(笑)
「ご都合主義に走りすぎ」とか。
現実ってずるいよね。

392 :花と名無しさん:2001/04/26(木) 10:33
>391
同感同感(笑)
現実の方がよっぽどまんがしてることあるね。

393 :花と名無しさん:2001/04/26(木) 11:12
>389
周り見ていて思うけど、絵はひたすら努力の賜だと思うよ。ガンバレ!

>391
でも、人物設定が特殊な凝った漫画も読みたいな。
共感漫画なんてつまらないと思う漫画好きな同業者としては。(笑)

現実を超える想像力をもってして、初めて読者が納得するというレベル、目指したい。

394 :花と名無しさん:2001/04/26(木) 11:33
>>391
むか〜し現実にあったことをネタにしたら
「作りすぎ」って言われたことがあるよ。

395 :花と名無しさん:2001/04/26(木) 16:18
読者は漫画読んで
笑いかったり、泣きたかったりハラハラしたかったりするんだろね。

その為には描き手が感情動かして描かないと
だめなんだろうけど・・・。

分かってるんだけど・・・はぁ。


396 :sage:2001/04/26(木) 18:39
自分よりキャリアがあって人気がある作家さんに絵とか構図とか
パクられると、何とも言えないイヤ〜ナ感じ・・・・。
今までそう思うのは自意識過剰かな、と思ってたんだけど最近鬱だ。
そうしょっ中じゃ無いし、逆手にとって「私の絵ってそんなに魅力的?」(笑
とかプラスに考えりゃいいんだけど、なんだかなぁ〜・・・・・・

絵やストーリーにしてもパクっちゃう人の気持ちがわかりません。
思考が物凄くビジネスライクに出来ているのだろうか・・・!?
それとも時間が無くて「つい・・・」ってヤツなのかなぁ?
まぁ、無意識に心の引き出しにいれて、出した時「自分のもの」になっちゃう
人もいるんだろうなぁ。
でも記憶力って作家には大切なものだと思うのだが。

グチってゴメンよ・・・・でもそこんとこマジ解らん。

397 :花と名無しさん:2001/04/26(木) 18:41
ア!

398 :花と名無しさん:2001/04/26(木) 18:41
>394
あたしもある!そして没ったよ。

399 :花と名無しさん:2001/04/26(木) 18:44
ごめん!あげちゃった(汗)

さげさげ〜



400 :394:2001/04/26(木) 19:48
>>398
仲間だ〜私も没になったよ。

料理した後の手で原稿描くとなんか匂いが
原稿用紙につくような気がする。
特にタマネギ系。

401 :花と名無しさん:2001/04/26(木) 20:35
パクったのパクられたのって…どうなんだろう?
確証の無い事だからなあ…。

私はここでパクリだって言われた事あるけど
パクった憶えももちろんないし。
(ちなみに誰々の何をパクったとは、はっきり書かれなかった)
ストーリーや場面やコマ割ってよほど変わったものでなければ
パクリというより「被った」と言った方がいいのかもよ?

402 :花と名無しさん:2001/04/26(木) 21:09
実際被った事あるよ
同じ雑誌の大御所さんの
まだ未発表の段階の作品とストーリーが被ってしまって
ネームで担当さんが気がついてやむなく自分のをボツにした

間を開けて「アレなんなら描いてもいいですよ」って言われたけど
そうなるとこっちがパクったみたいになるから
結局お蔵入りにしてしまったよ
描いてたらきっとパクッたって言われてたんだろうと思うよ


403 :396:2001/04/26(木) 21:29
私も今まで被ってる?って考え方してきたんだけど・・・・
自分の事は置いといても他の人の構図やセリフ、まんま同じに描く人って
実際問題たしかにいるのよね。それが解らないなぁ〜・・・と。

でもゴメン、なんかスレッド荒そうな話題でした(反省)
言ってもしょうがないことだよね。
チョットしたグチでした、すみませぬ・・・・。

404 :花と名無しさん:2001/04/26(木) 21:32
実は以前他誌で見かけた「すてき!」と思ったコマをまんまパクってしまった
ことがあります。本人が見たら「あ!?」と思うかもしれない。

そもそも子供の頃から好きな作家をまねたりしながら、デビューしたつたない頃は
先輩達の技術を研究しながら上達させてきたもので、同じようなノリで「私も
この技術使ってみた〜い!」と軽い気持ちでやってしまいました。
後から「もしかしてこれがパクり?」と気づきすごく後悔しました。ごめんなさい。

でも例えば新しいトーンなんかは「あーこれってこうやって使うんだー」と
パクってしまうことって・・・ありませんか?私ってダメ漫画家・・・。

405 :花と名無しさん:2001/04/26(木) 22:07
台詞や構図をまんまぱくるのは、やっぱ本人が見たら、わかりますよ。
これは・・・すごく嫌な気持ちになります。
新人さんとかならおおめに見るけど、ベテランでも平気でやる人がいるんだよね・・。
波風立てることで編集さんにうざがられたら嫌だなと思って直接クレームつけたり
はしなかったけど、もうその人の漫画は絶対読まない。

でもトーンの使い方とかはぱくりとはいえないのでは・・・
どの程度かはわからないけど。
あと、偶然被ってしまうこともあると思う(私も偶然被ったことがある)ので、
その人が常習犯かどうかで判断します。



406 :花と名無しさん:2001/04/26(木) 23:55
何年も前に影響受けていた作家さんをパクってたと
未だに言われるのはどうだろう。
自分ではもう消化したつもりでもこの事はずっと
ついてまわるのだな・・。

407 :花と名無しさん:2001/04/26(木) 23:55
tut6u68


408 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 00:26
セリフや構図をぱくるってことはストーリーもってことだね・・・。考えられん。
セリフなんて個人の感性とか個性出るのに。

さげさげ〜

409 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 00:46
えと、、、キャラクターのワンカットだけどうしても描けない
構図で真似したことなら良くありますです、、、ハイ(藁

410 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 00:54
人の真似ってむしろぎこちなくてレベルが下がってしまう。
なんかそこだけどうしても浮いてるんだよね。
…ヘタなりに自分らしく書いたものが
一番自分の力が出せる。出すってほどの力もないけどさ。

パクリ、といわれることもツラいけど、ありきたりです、
どこにでもあります、といわれるのもツラい。
パクリとありきたりなら、ありきたりのほうがマシだけど、
同じくらいショックだった…。オリジナリティ薄いのか。

411 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 01:22
こんにちは。昔私がネームを読んでもらった漫画家の友達が
そのまんまの漫画を雑誌に発表した。
そしてその回のコメントは、「最近私のまねをする人がいるけど
マネをするようなオリジナリティのない人は最低です」と
かいていた。
理解不能・・・・。

412 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 01:23
agenaide

413 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 01:27
パクリネタじゃないけど

自分の大昔の作品と最近の作品のキメのセリフがまったく同じだった(笑)
一度使ってたのすっかり忘れて使ってた。
自分のボキャブラのなさに鬱になった(笑)

414 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 01:28
模写するな。

415 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 01:42
アシスタントさんについてきいていいですか?
ずっと使ってたアシさんを呼ばなくなったときって
どういうきっかけですか?

あたしはアシスタントさんが、簡単にいろいろ愚痴を言い出すように
なって、それを注意したら、”アシは漫画家になれなくて
それでも自分の漫画じゃないものを手伝わされてストレス
抱えてるんだ、だからガマンしろ。”
みたいにいわれて。

416 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 02:23
>>415
色々図々しくなってきたから。
慣れてくると色々要求するのが当たり前なかんじになったらしく
そこまで言う!?的なことまで要求するようになった。
どんなに忙しい〆切前でも、事前に解っていても、デートがあれば
休むとか(何のための専属料なんだ)。食事用の財布を渡して置いたら
一回の食事代5000円くらい使ってたり。その他諸々。
いちいちその度毎に怒らなかった自分も悪いというのは解っていたけど
だからといってそのまま養い続ける余裕など無いので、理由を言って解雇。

417 :花とナナ氏さん:2001/04/27(金) 02:38
>>416
やっぱり慣れてくると、図々しくなるアシスタントさん、いますよね。
アシ時代の話ですが
「職場のルールはいろいろだから、先生が怒らない限りなにをしてもいいと思ってるんで
注意されないとわかりま〜ん」
と先生に言い放ったアシスタントさんいましたよ。
好きで怒りたくないんだから、先生に注意させないで欲しいよ・・。

418 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 03:15
>>415
仕事場でやってはいけない言動というものがわかっていない、注意しても無駄だ、
と感じた時、見切ります。ストレスなんてお互い様。このアシさんは失礼です。
職場の上司に言うことじゃない。
>>417
怒らない限り何をしてもいい、なんて、厨房の開き直りとしかとれません。
想像力があれば、自分の職場の雰囲気悪くするようなことはしないはず。
「気配り」という言葉は死語・・?きついようだけど、どんな仕事でも、
「気をきかす」という意思のない人は本当に迷惑。給料泥棒です。




419 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 03:41
食事の時ピチャピチャクチャクチャ音を立てるアシさん。
気持ち悪くて一緒にご飯食べるのつらい。
何とか理由を付けて食べる時間をずらしたりしているけど
こういうのって微妙だから、どういう風に言ったらいいのか
わからない。
自分がヤダ、ってだけなら我慢できないこともないけど
注意した方がその人の為だよね・・・。

420 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 03:53
アシさん解雇できるほどの余裕がない自分がくやしい・・・

今のアシさん、テレビ見放題、毎回遅刻。
なのに、こちらの都合で日程が先伸びしたりしたら、
「なにやってたんだ!」(←言葉そのまんま)って怒るの。
そりゃ、予定どおり進められなかった私が悪いんだけども。悪いんだけども。
連絡して、その日の都合を聞いて、「イイっすよ。行きます」って言ったくせに〜。
しかも、そういう迷惑料とも考えて、お給料かなり払ってるんだよう。
たしかにそのひと、手は早いし技術もあるから、しかたないとは思ってますが。
実働10時間未満で日給2万、毎回の食事3000円以上。
原稿料の半分はそのひとにいってます。
ちょっと気が狂いそう。
そのひとがいないと原稿が間に合わない自分がいっちばんイヤだ。
こんなことならデビュー前に、もっともっと修行しとくんだった。
自業自得ッス。はあ・・・

421 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 04:03
>>420
ええ〜!2万??
それならもっといいアシスタントさんいますよ!
でもなんとなく困っていつつも、呼んでしまう気持ちわかる気がします。

ちなみに私もアシスタント代で原稿料の90%なくなります。
画材買ったら0。
こんな状況だから余計にアシスタントさんのサボりに敏感になってしまったりする。
お金持ちだったらもっとわがままもきけるけどさ〜〜・・・

422 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 04:06
>>420
その人辞めさせて、他の人2人雇った方が遙かに良いと思われ。
技術的な面で困るってのもあるかもしれないけど、他の人雇って
鍛えれば上手くなっていくと思うし。

うちも結構描けるアシさんが図々しくなって、対等ならまだしも
もの凄い横柄な態度になってきて仕事場で暴れまくった(色んな意味で)
ため辞めてもらいましたが、その時は困っても、意外とどうにかなるもんです。

それに、厳しいけど「自分が描けないから描ける人にやってもらう」というのは
自然と無理が出てくるよ。第一チェックやリテイクだせないし。
今から修行ってんじゃないけど、アシと一緒に頑張っていく、くらいの
つもりでいれば上達はするんじゃないかなあ?
新連載を機に、とかが丁度良いチャンスだと思うよ。
あ、あくまで一例、なんだけど。

423 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 04:08
>>416
むむ、その5000円て数字に見覚えが・・・。
つかぬことをうかがいますが、そのアシスタントさん業界では
けっこう有名では?(違っていたらスミマセン)

424 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 05:04
ネームが出来たのに原稿用紙が足りねー!

425 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 05:18
話題に乗り遅れてしまったのですけど、私パクりやったことあります。
昔から好きだった作家さんの構図がすごく素敵でずっと印象残ってて
上手く話の内容にマッチしたので使いました。
そしたら案の定というかここで叩かれたっす。自業自得だけど。
しまいには話までそっくりとか絵柄のジャンルが似ている作家さんを
あげられてパクり常習犯扱いされてしまって、もう二度とやるまいと…。
半年たったのにいまだにぶり返されるし。
でもパクった作家さん凄く好きなのでもし私の漫画読んで嫌われたらと
思うとそれが一番せつない。


426 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 05:49
アシスタントスレがアシ専用愚痴スレに移行するのが濃厚に
なったからかこっちにアシに対しての愚痴が(笑)。
アシも漫画家もやってるからどっちも見てしまう(笑)。
でも自分でアシやってる分自分ではめったに呼ばないアシさんに
すごく気を使ってしまう(苦笑)。にしたって初心者さんは
使いづらい。やはり技術を持った人に手伝ってもらいたいな〜。

427 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 09:02
自分ができないことはアシには絶対やらせません。
あくまでも、時間があれば全部自分でやりたいけれど時間が足りないので
仕方なく他の人にサポートしてもらっているんだ、という気持ちでいます。
でもだからビジネスだと割り切れないのかアシさんがいる環境がもの凄く苦痛です・・・。
でも呼ばないと身体こわしてしまうから・・・。

428 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 09:22
すみません、通りすがりの読者っす。
原稿料の90%がアシ代に消えて、画材で0になるって・・・・
先生方はどんな生活されてるんですか?ちゃんとご飯食べてるの?
生活できないじゃん(泣)
もし私の好きな先生だったらと思うと心配でつい首を突っ込んでしまいました。


429 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 10:15
先生方、応援してます。同人誌はやってませんが、趣味でマンガ一本描いただけで
数日再起不能になる私からしますと、先生達の情熱と体力、本当に尊敬します。
これからも様々な雑音に負けず、素敵な作品を生み出して下さい。
作家じゃないのでsage…って、sageスレですね。

430 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 10:18
>>428
私も全額アシ代と食費に消えてますよ。画材や資料代が入ると
赤字でしょう。原稿料では。
アシを抱えて連載持ってある程度書き込んだ画面を作ってる人は
だいたい似たような感じだと思いますよ。漫画家。

何で生活しているかといえば、印税です。
しかし最近不景気で部数が削られて辛い。
もう、画面を削るしかなくなってきた・・・・・

431 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 10:52
自分は絵がヘたれなので、構図までは真似しないけれども、ちょっとした人体のポーズなんかは、
ファッション誌(芸能人とかじゃないヒトの)とか、アクションシーンで、すごく上手い劇画なんかを
参考にしちゃうことってある・・・。
・・・いや、全くの模写はしないし、所詮上手くないし、絵柄も似ても似つかんので、
とてもマネしたとは思えん絵になるのだが。(それはそれで悲しい。藁
トーンに関しては、ぱくりとかは言えないんじゃないかなあ。
トーン自分で作ってるわけじゃないんだし。作ってる方もいるけどそれを盗まれたら
ぱくりかもしれん。物理的にムリか。(藁
あ、話戻しちゃったか・・・。すまそ。


432 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 11:01
>>425
使いましたって……アナタ……(^^;
なにが起きても(好きな作家に嫌われても)仕方ないとか考えない?
その作家さんを好きなことと、いいと思ったからって勝手に利用することは別。
好きなら敬意ってモンがないか?
半年どころかネットなんてものがある以上当分語り継がれて汚点は消えないと思うよ。
このご時勢に意図的なぱくり(特に絵面)はいかなる理由であれ自殺行為とおもわれ。

アシスレ、愚痴スレになってもいいと思う。
忌憚ない意見なら聞きたいし。
こっちも雇用主として知りたいことあるからね。

433 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 12:42
>>428
>原稿料の90%がアシ代に消えて、画材で0になるって・・・・

そうなんです、私はコミックスも出ていないから
印税も入らなく、他にバイトもして両親に借金をしています。
漫画、頑張れば頑張るほど借金が・・・。

でもアシスタント料を安くして、アシスタントさんが来てくれるとは
思えない・・。好きだからやっているとはいえ、苦しいですこの業界。

434 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 14:32
原稿料の90%はしんどいですね。
うちは50〜60%でなんとかおさえてるかな。(アシ料のみ。食費や消耗品費はまた別)
自分の原稿料の高低にもよりますけど、コストを下げるのは難しいですよね。
一番良いのは主線を完全に終わらせてから呼ぶことなんだろうけど、ふふふ…私には無理だわ。

ちょっと前の書き込みにあったけれど、レギュラー化して慣れてくると、甘えが出てきますよね。
まあ、これは双方なんだけど。
スピードが遅くなるのは何とかならないものかしら。
同じ日給なのに、一日に上がる原稿の枚数が減ってるのは何故?
私も遅くなってるはずなのに、主線上がった待ち原稿があるのは何故なの?
結果的に支払うお金は増えてます。


435 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 16:05
生活できなくなってくると、もうやめたほうがいいんじゃ、とか
思ってしまうんだよな…。
ちょっとした事情とかで単行本が出なかったり、
部数減らされると、マジ生活苦に陥ってしまうから。
パラサイトシングルといわれても、親と離れたらゴハンに困る…

436 :一読者ですすいません:2001/04/27(金) 16:06
結構沢山の漫画家さんが2ちゃん見てるのですね・・・。
作家さんはこういうのをあえて見ない人が多いと勝手に思ってました。
ここで叩かれない作家さんなんていないし。
絶対叩かれてるというのを承知で見てるのでしょうか?いや、勇気あるなー・・と。
見ていて痛々しくなるほどボロクソに叩かれてるのザラだし。
ここ見てると金銭面でも苦労してる方多いようですが、スレッドのタイトルに
名前載るような、印税でかなり儲けているような作家さんは2ちゃん見てるのかな・・
同業者の方はどう思いますか?
すみません、あんまり関係ないことを・・。sage・・ってsageスレですね。

437 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 16:23
いっそアシ使わずに仕事できるように努力すれば?
プロで連載してる人でも一人でやってる人いるよ。
いてもアシ一人だけとか。

お金ないならなおさらさあ。
ちょっと甘えていませんか?人を頼り過ぎていませんか?
時間短縮したいのはわかるけど、その分早めに仕事進行させるとかできないわけではないでしょう。



438 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 16:42
うーんそれはどうかなあ。絵とか話の質にもよるでしょうし。
一概に甘えてるって言っちゃうのはどうかしら。

やー、私単独でスレ立てられた事あるけど貧乏だし見てるよ。はは。
実際参考になるしね。でも、こんなに金銭面で苦労してるのにそこそこ
儲けてると思われて叩かれてるの見ると理不尽なものを感じる。
ちくしょうめ。でも気になる。

439 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 16:42
>>437
激同意。
連載しててけして密度が低い訳ではないけどできるだけ自分でやるように
努力しています。呼んでも1人か2人を1泊2日で仕上げをお願いする程度。
なんで?自分の漫画じゃん。みんなけっこー他人に描いてもらってるのですね。
ここ読んでてかなりショックを受けました。

440 :>439:2001/04/27(金) 17:08
人のこだわりはそれぞれだし、
自分とちがうからといって、簡単にショックとか言い放つのは
少々単純すぎると思うよ。
いろんな作家、いろんなやりかたがあるし、
読者が選ぶのも基準はいろいろ。
自分はこういうやり方って言うだけでいいのでは?
ちょっと子供っぽい言いぐさですね。


441 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 17:20
まったくもって、どんな仕事の仕方をするのかは人それぞれ。
「私はこうしているよ。」
「もう少しこうしてみたら?」
というのならまだしも、責めるみたいなレスはどうかなと思う。
アシスタントを使うも使わないも自由です。
だから、アシスタントを使う人ならではの愚痴も、使わない人ならではの愚痴もアリだし、OKでしょう?
ここって愚痴スレだったよね?

442 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 17:21
>>439
人それぞれでしょう。

私もアシ代で原稿料のほとんどを使っている方の漫画家だけど、
狙いとしては「薄利多売」かな。言い方変だけど。
いち早く量産して単行本の数を増やして読者にアピールしたい。
一人で描いてゆくことは理想的だとは思うけど、より合理性を
追求しただけなのよ。単行本のペースが速いのは読者にも認知される
のが早いから。
アシさんに手伝ってもらうってことは、楽したいとか自分の
やれないことをやってもらうのとは別のことだと思うよ。
総監督は自分なわけだし。それだって自分の漫画と思ってる。
考え方の違いじゃない?

443 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 18:15
>>439
本当に人それぞれですね。

私も昔は素人の友達1人に手伝って貰って40ページを2日で上げてた
頃もある。でも今はマニア系にいて、5人に毎日入ってもらって7日。
画面の立て込みで、かかる時間がぜんっぜん違うんですわ。
昔の画面だったら、殆ど1人でやれてたよ〜。

444 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 18:41
>>442
うんうん、そうですね。
薄利多売、私もそうです。
自分一人でやるために、仕事の依頼があるのに断るか
たくさん受けて、仕事をアシスタントさんに手伝ってもらうか。
どっちの方法も有りと思いますが、仕事をたくさんしていかないと
世の中に出ていきづらい原状がある。

ものすごく早い人にしてみれば、これも甘えに入るかもしれないですが
私のやっている雑誌は10日前依頼はしょっちゅうのことなので
もうアシスタントさんを雇うこと前提になっているんですよね。
最近の漫画編集部は、一人でやるペースを念頭に置かないケースが多いと思います。

・・・というか一人でやれば、そのぶん仕上げる原稿が少なくなることを
考えてもやっぱり漫画自体、一般的に薄利かも〜〜・・・

445 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 18:47
>>435
親とはなれて生活できない自分が情けないと思うけど
一応頑張ってみてます。
でもアシさんに「親の同居の仕事先はいづらい」って話をされると
いろいろ胃が痛い。

446 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 22:31
>>443
40ページを2日。すげぇ〜。
私はほぼひとりでやってるんでとても真似できません。
アシさんは入ってもらって2人。連載中でも3人だったな。
そしてトーンとベタのみやってもらってました。
背景とかって書いてもらったことないな・・・。


447 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 23:34
私も背景は描いてもらった事ないっす。
自分で下書きした背景のペン入れ頼んだけど断られた、、、。
モブの下描きした奴は入れてくれたけど、、。
なんか中途半端な投稿者にアシ頼むと中途半端に仕事して
帰っていく。やはりプロのアシさんとか仕事意識の高い
人に頼んだ方が金銭的に辛くてもちゃんと仕事してくれるんだな〜。

448 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 23:48
う〜〜ん一方では、目しか書かない作家もおり
一方ではトーンだけ任せるという作家もおり・・
そりゃあ人によってやり方も違ってくるよね。

449 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 23:55
私はアシスタントにホワイト塗らせるのも嫌なタイプ。
こう、こってりと原稿用紙の上にこんもりべっとり塗られるのが嫌で。
極力薄く、しかしグレーにならないように塗ってもらうには技術が必要。

ベタは論外。はみ出されたらと思うと恐くて恐くて。

450 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 00:15
恐いけど>>ベタ
でも一番頼みやすい仕事のような気が。ホワイトは私も
自分でやりたい。でも時間がないんだよ〜〜(泣)。
ああ、自分の仕事の遅さを恨む(泣)

451 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 00:22
ヨコスレ、スンマソ。
編集さんって、私服が多いよね。
私の担当のオヤジもいつも私服だけど、
それが驚くほどセンス悪。
いつも「この服、どこで売っているんですか?」
って聞きたい衝動にかられるほど、強烈。
ちなみに今日は、ガラモノのシャツにショッキング
ピンクの薄手のセーター、はっきり目が痛かったよ。
おいおい、このセンスで漫画作って、大丈夫か?

452 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 00:29
私はアシさんに回す仕事を少しづつ増やしていきたいと思ってるんだけど、
(ベタのみからトーン、次はトーン削りてな感じ)
ホワイトだけは譲る決心がつかない〜。
覚えの良いアシさんだから、一回やってもらえばたぶん自分と大差ないどころか
かえってきれいに仕上がる気もするけど、
なんで決心つかないんだろう、決心....

皆さんもこういうことないっすか?(^^;)

453 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 00:35
はじめて持ち込みに行った子が
「編集さんがポロシャツだったのにびっくりした。大きな会社だし
 みんなスーツ着てると思ってた」
と驚いて語ってくれた。

いや、ポロシャツなんてまだ良心的で正装に近いような。
どこの編集部とは言わないが夏になるとTシャツ、アロハがわんさかだし。

454 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 00:37
>>451
すまん。私服でなくて制服の編集っているのか?

455 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 00:48
>>454
いいツッコミだ。

456 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 02:20
>>452
ホワイトって修正の?それともハイライトかなあ。
ハイライト部分だったらやっぱ人任せにはできないでしょう。
個性が出るところだし。

私は結構背景アシ入れるんだけど、特殊トーンとか削りとか
ホワイトとかは絶対に自分でやるなあ。
これだけは・・・!ってところの見極めが難しい(w


457 :449:2001/04/28(土) 02:30
ホワイトは自分でってこだわりのある人が結構いてうれしい。
ちょっと馬鹿にされるの覚悟で書いたんだけど。

458 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 03:05
>>449
ホワイトは同意。ベタは大きなとこだけ。
細かい部分は縁取りしてアシさんにまわします〜。
トーンの削りはこだわるなぁ。かなり。

459 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 06:13
アシさんが塗ったベタではみだされたりするのそんなに
恐いもんなのかな?私ならとりあえずぬっちゃっててくれれば
気にならないけど。そもそも修正魔だからな〜私。
困ったチャンなのはまベタしてもらうのにめちゃ時間がかかる人が前にいて
そんな丁寧に塗らなくていいよ〜(泣)と思った事があった。

460 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 06:13
あうう、、あげちゃいました〜〜(泣)

461 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 08:04
月刊連載やってるけど、毎回の経費は画材の2万くらいだけだよ・・。
ここ見てアゼンとしました。皆さんアシスタント代すごい払ってるんですね。
月2雑誌の連載作家さんが多いのかもしれないけど。
年1〜2冊コミックス出れば初版だけで計算しても原稿料合わせれば楽に
生活できるし、月刊だから時間も精神的余裕もあるよ。
でもビッグになりたかったら、薄利多売の方が可能性は高いよな。

462 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 08:37
>>461
だから内容にも画質にもよりけりなんですよ。
あと、ネームに時間かかる人っていうのもいる。
でも私も月32程度だったらアシさんはいらないなあ。
その方が金銭的にははるかに楽かもしんない。

463 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 09:40
GW前進行終われませんでした・・・。
今日の夜編集が休日出勤してくれるんですが
それまでにはとてもできない・・・ああ・・・ごめんよ〜・・・。
といってる間にやれって・・・

464 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 09:49
ネームでっきない。担当さん待ってる・・待ってるよ!あぁ〜〜!!

465 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 10:28
私の担当は昨日からどっかいっちゃった…
ネームまだ全部見せてないのに…
カムバーーーーーック!!!!!

466 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 10:30
うわ…やっちゃった。
もう大人しく寝ます…

467 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 11:04
464って私がいつのまにか書き込みしたのかと思っちゃった(W
あ、全部見せてない人もいる。なんか安心(してる場合じゃないだろー!!!)

468 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 11:08
ななんでこんなにあがってんの?

・・・てゆうか、ひとりでやってると、鬱にならない?
自分、いっときよか仕事すくないけど、アシさんきてもらう・・・。
もちろん、金銭的にはかかるけど、ネーム中ずっとこもってて、
絵に入っても、仕上げまでずーっと一人なんて耐えられん・・・。
一人暮らしだし、自分だけで上げるとしたら、それこそ新聞も読めなきゃ、
電話もネットもできんだろう・・・。そんな生活、耐えられん。
アシさんいいヒトなこともあるが、世間や他人との接触は大事だよう!!
お互い、仕事しながら、近況ちょっと話すだけでも、すごい救われる・・・。
さみしい仕事だ・・・。

469 :>439:2001/04/28(土) 11:17
アシさん使わないことを威張られてもなあ・・・。

うちは大きな背景を一コマ描くのにベテランのアシさんが
二日かかりますよ。複雑なパースをとるビル群とか、飛行機が
飛び交う空港の鳥瞰とか、爆発とか。自分で全部描いていったら
背景だけで何週間もかかります。それでネームやって人物も入れて
トーン貼って、連載の他にもどうしても断れない読み切りや
結構な数のカラーの仕事をやっていったら確実に落ちますね。
今でさえ一ヶ月毎日漫画描いてない日はないのに。

他の方もレスを入れていて、今更ですし怒っちゃいかんのですが
正直言って、もの凄くむかつきました。アシさんを使うこと=自分の
作品に愛がない作家だとでも言いたいのですか?ふざけるな。
それは作家として聞き捨てなりません。
何でも全部自分の尺度で計らないで頂きたい。


470 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 11:59
というかアシに描いてもらっている方も、アシにやってもらって当然〜
みたいな書き込みに見えますよ。みんなじゃないですけど。
もうこの話やめましょうよ。
色んな漫画があるってことでせっかくおさまってるんだから。

471 :読みきり作家としては:2001/04/28(土) 12:07
一人で描いてる人も
人間関係をさばきながら
アシを使って先生としてやっていってる人もえらいと思うよ
連載はどっちにしろ大変なんだろうと思うし

連載は憧れるけど(大きいテーマも扱えそうだし)
自分は量産できず追い詰められると作品の質が落ち
精神的に壊れる事が新人の頃に分かって、
今やのったりした仕事しかできないんだけど
きっとばりばり仕事をこなす人からみたら
これも甘くみえるんだろうし(笑)

ようは、自分のペース
作品を作るスタンスは漫画家が100人いれば100通りあるんだろうと思う

472 :>470:2001/04/28(土) 12:13
お説の通り、色々なスタンスがあるので、アシに描いてもらうのは
当然って考え方ももちろんあるんですよ。様々な理由によってね。
本当に色んな漫画が有るという話で納めたいのなら、470さんも
それが悪いように言ってしまってはいけないのです。

473 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 12:19
既出ですが、絵柄や内容、性格によってみんなやり方が違う、ということで・・。
原稿料がとんじゃう、というのは厳しそうだなあと思うけど、
その人がやりたいと思うやり方でやるしかないですよね・・・。

私はアシで苦労してる先生を見て、なるべくアシに頼らないですむ絵柄にしようと
努力中のぺーぺーですが、絵に力いれたい方がアシを使うのは当然と思うし、
そういう方にはやはりその絵にファンがつきそうだし。
漫画を描くときに何を優先したいかではないでしょうか。
私はどちらかというと絵より話を描きたい、絵が下手でも漫画という表現は
まだまだ好きであきらめられない、というタイプ。
下手ならなおさら自分で描かないと上達しないし。
こういうタイプもいます、ってことで。



474 :470:2001/04/28(土) 12:28
>>472
469がアシ使う派の代表でかなり怒ってらしたので
どっちもうまくいくようにやんわりおさめようと思ったんですが・・・。
と書くと「文才がない」って責められそうですがもうカンベンして下さい。
徹夜明けで頭まとまりません・・・。すいませんでした。

475 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 12:29
そうそう、>472さんのおっしゃるとおり。
私は469さんの言う事もすごくわかるし(時間かけて描いたものは
それなりに質が高いよ)。アシにやってもらって当然と思ってる人なんて
いないと思うよ。
ひとりで描いてる人は純粋に偉いと思うし。
ただ、それを自慢にするように言われると「この人の作品に対する思い入れって
ひとりで早く描く事なのかしら」と正直わたしもむっとしましたよ。
どこに価値を置くかは本当に人それぞれ。

てかネーム〆切り昨日だったのにまだ1枚も…!
こんなに話出来ないのはじめてだよーーー!
連載の中の一番の大仕事な話だから力入ってるのかな。氏のう。

476 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 13:04
頼むから上げないで〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・。

477 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 13:04
せいぜい場面転換ゴマに適当な背景が入るか入らないか程度で
トーンのけずりも貼りも少ないいわゆる「少女漫画」と
ガンガンにアクションや状況説明で見せていくハードな漫画じゃ
ジャンルこそ同じ少女漫画でも全然大変さが違うですな。
私は両方経験あるから言うけど、後者はかなり人数入ってもきつい。
本や資料写真もものすごく必要だし、とにかく手間もお金も
すごーくかかります。とても1人でやれる代物じゃない。
だからアシさんは大切なスタッフと考えてますよん。
(しかし原稿料は同じなのだなこれが・・・)



478 :469:2001/04/28(土) 13:06
ごめんなさい。怒ってしまって(汗)

でも、作画の質を上げたいと切実に考えて、締め切りと
兼ね併せていくと私は一人ではとてもできない。でもできないから
手伝ってもらうという消極的な理由というより、マンパワーを
借りて作品に手を入れることができるのなら、いくらでも
手伝ってもらいたい。作品は読者に提供した形でなんぼであって、
作品提供側の内幕なんて作者側の自己満足でしかないと考える
方なんです。でも一人で描くのを否定するつもりも全くないです。
手が込んでる=いい絵とは限らないし、その事で作者のテンションが
上がって作品のレベルが上がるのならそれはそれで素晴らしい。
でもあくまでも結果がよければ素晴らしいんであって、
一人で描くこと自体にはなんの意味もないと思います。
ただアシが大勢居る事になんの意味もないように。
これも、まあ私個人のこだわりにすぎないんですが。

話変えて愚痴スレにふさわしい話を一つ。最近の建物って
なんでああ、描きにくいのでしょうか!!建物が全部四角かったら
描くのに苦労しないようー!!屋根を楕円形にするなー!!
全体を変な形にするなー。骨組み見せるなー!!大変なんじゃー。


479 :ぎゃー:2001/04/28(土) 13:07
上げちゃったですー。逝ってきまーす。

480 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 13:11
これが漫画家の本音?

481 :>480:2001/04/28(土) 13:16
これが、と言われても色んな人がいるのでどれの事だか
わかりません。

482 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 13:22
ほらあ、あげるとさあ、
素朴な質問しちゃう素人さんの目について
はいってきちゃうのよ〜気をつけて〜
あ、別に傲慢で言ってるわけじゃないですよ。
読者オンリーの人の前で舞台裏の愚痴はこぼしにくい、
素朴な質問に答えてると愚痴こぼせない・・・ってわけなのです・・・

483 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 13:53
最近毎日あがってる・・。

484 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 13:54
私は一人で描くことが楽しいです。何もかも自分で決められるから。
共同作業が嫌いだから漫画家になった部分もあるし。
(スポーツだと団体戦より個人戦が好きだったタイプ・ワラ)
家族と同居だから寂しく無いせいもありますね。

編集部にとっての理想は速く、質も良くであって、作家本人がどこまで
それに従う気があるかが問題だわ。

485 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 16:16
今更だけど>>434
背景って言ってもいろいろあるでしょう。難しいのと簡単なのとでは違うってことあるじゃない。
給料同じなのにって…あんまりアシの首締めると困るのは自分だよ?
もしかしてあんまり自分の漫画で背景描いたりしない人なのかな。
それよりアシさんの得意ジャンルを見抜いてうまく使ってあげるとかしたほうが吉だよ。

ところで給料分の働きってよくいうけどどう計ってますか?
あたしはその都度。いつもこのくらい、なんて内容の違いもあるし決められないもの。
全体に予定どおりならよしと思ってやってます。大雑把かな?(藁

486 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 16:50
アシの使い方とかどうして人を批判するかな
全部ひとりで描いてたってくそつまんなきゃしょうがないだろうし
価値持つとこなんてそれぞれじゃんね。
背景の質もともかく、
ずばり、全部一人で描いてたらノイローゼになって続けられなくなるひとも
いるだろう(笑)忍耐力もそれぞれだし。
そんなでも、そのひとの漫画が面白かったらアシでもなんでも使って
描いて読ませてほしいね。
やりかたはともかく、面白い漫画かこうぜ〜〜〜

487 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 17:39
ふ〜ん。

488 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 18:13
一人でやるのもアシ使うのにもそれぞれ事情がある
んだってことで。
全部一人で描いてもステキな背景描いてもらっても、
ちんたら描いても数こなしても、
面白い漫画描けてなかったら意味がないよね、たしかに。
どっちが大変もないだろうし。

489 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 18:26
mata-riikoune(^^)

490 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 19:06
ようは面白いネームを描きましょうってことか(藁

491 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 19:46
スキャンしたい原稿があるのに、スキャナーの上に
猫が寝ている・・・。

あのね、みなさんに質問なんですけど、ネームのOK
もらって原稿描く時に「やっぱりこうした方がよいかも?」
って思ったら、担当さんに相談しますか?
相談せずに勝手に変えてもよいものかなぁ。

492 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 19:55
愚痴ってみます。
最近、担当さんが怖い、、。
仕事に対するチェックが変質的なまでに
細かくなっていって、この間など
会話してる時にこの人は自律神経がおかしいのでは
等と思ってしまいました。怖いよ、、。
休み明けに打ち合わせするのがまた怖い。

493 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 21:13
>>491
相談しますよ。
勝手にかえると、チェックが厳しくなるもとになることもありますね。
実際作家がぎりぎりに勝手に変更してしまう。という理由で
ネーム、コンテ、下書き、仕上げの4工程でチェックする編集部があります。
でも仕上げあとで、10ページもやりなおしさせるのは勘弁してくれ・・・。



494 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 21:19
ネームでOKでても、下絵の段階で「やっぱりこっちのほうがいいかも」と思うと、
私は勝手になおしちゃいます。
絵がきちんと入ってみると、微調整が必要というか・・・。
まあ、ネームであまり絵をきちんと入れていないからかもしれませんが・・・。
もちろん、「ネームのがよかった」と言われれば、直す覚悟でやります。



495 :私は:2001/04/28(土) 22:24
絵だけの問題なら勝手に直しちゃいますねえ。正直、ネームの方が
よかった試しがないので、長年のつきあいの担当も「こうなりましたか!」
って感じで今のところ直し歓迎みたいです。ただ同じ担当の新人作家さんは
一度もそういうの許されたことないみたいなのでどうなんだろう。
写植を打ち直してもらうような直しなら、向こうにも手間をかけますから
一応相談はした方がいいとは思いますが。

496 :花と名無しさん:2001/04/28(土) 23:14
ネーム→下絵なら勝手に変えますよ
ストーリーが激変するのはまずいですけど
演出としてコマ割やセリフをいいと思った方に勝手にしちゃいますね。
実際絵を入れてみたらネームのままだと流れがまずい時もあるし。
下絵→ペンではさすがに写植の問題があるので変えませんけど
下絵のOKが完全体ですね。

ただ新人の頃は細かい担当さんだったので私はできなかったです。
でも担当によっては
変えても気がつかないことも多々あったりしますよ(笑)


497 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 00:11

読者からの手紙。「返事下さい」とだけ入ってた。
何に返答しろと!? (藁
ところでファンレターの返事って書いてますか?
私は大抵ハガキですましてるのですが…80円切手
送ってきてくれた人には申し訳ないかな…。

498 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 00:43
>>497
暇があればファンレターの返事は書きます、しかしそれだけの文とは・・。
あぶり出しですかね。


アシスタントの話スレは、アシスタントの愚痴スレに本格化。
漫画家愚痴お断り、だそうです。
愚痴はしょうがないけど同じ仕事場でやってるもの同士なのに
なんか、敵同士みたいで嫌だなあ。この関係。

499 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 00:59
ファンレターの返事、返信用切手が同封されてた場合(余分の切手を返送)以外は、
書きません。全員に返事できればいいけど、不可能なので。
平等にしようと思うと「書かない」ってことになってしまう。
読者さんとしてはやはり返事ほしいかな・・?
正直、ファンレターの返事書く暇あったら、すこしでも取材なりなんなりして、
作品で返そうとおもってしまう。

500 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 01:13
>>491
勝手にかえちゃいます。ネーム⇒下絵⇒ペン入れ
極めつけ。セリフ。
ただ、セリフやモノローグは担当さんによって
変えないで〜とうるさくいう人と、なにも言わん人がいた。
何も言わない人のほうが多かったな。




501 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 01:18
ファンレターの返事。
デビュー当時はまめに出してたけど最近は年賀状だけ。
けど、やっぱり読者としたら時間かかっても
返事もらえるとうれしいと思う。
マンガかになる前にファンレター書いて
返事きたときはやっぱりすごくうれしかった。


502 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 01:36
>>497
さすがにそれだけのはなかったけど一言二事で返事を要求するものは多いかな。
返事が欲しいだけで手紙だしてるのかなぁ・・と思ってしまう。
逆にすごく丁寧に書かれてある手紙にはそう言うのは少ない。
切手も入ってないんだけどそう言う人にこそ返事を出したいんだよね。

503 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 01:38
待ちに待ってた(笑)、たった一通のファンレター、
確かに感想は書いてある。エピソードごとに。
しかし面白いともつまらないとも、ましてや応援の言葉もない。
締めくくりは「じゃーね」の一言。字もなんだかなぐり書き…

たぶんリア消かリア厨なんだろうけど、これって…ファンレター?
ひまなのでもちろん返事出すつもりだが、何て返信すればよいのかなぁ…
なんだかけんか売られてるような気分になった。鬱…

504 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 01:46
>>503
リア消の手紙はすごいよ〜。
たぶんそんなとんでもない内容でも本人一生懸命かいたんだと思うよ。
はがきにイラスト書いておくってあげたら?ど?

505 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 02:10
わたしは小中学生からの手紙が少ないからかもしれないけど
すっごく嬉しい、いや、手紙そのものが少ないのでみんな嬉しいんだけど。
それでも自分の子供くらいの子に
「わたしは***のともだちに生まれたかったよ・・・」なんて書かれると
「わたしもだよ」って思う。
ああ・・・でも返事書いてねーや、ごめんよ(泣)

506 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 02:12
ファンレターの話、ちょっとずれるけど
編集さんが渡してくれてないときってないですか?
HPのBBSで、出しましたっていってたのに、受け取ってないよ!
ってことがあって分かりました。


507 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 02:14
>506
ありました。
編集部内でどっかいっちゃったんだろうなあ。

508 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 02:19
んー。なんつーかさー。うちの場合、自分の作品にというよりも
何に対してもほめる事自体に抵抗あるとしか思えない子が多いです。
一言批判がましいことを言わなくちゃ、自分の沽券に関わるって感じ
なんだよね。そういう態度をとる事で頭がいいと思われたいみたい。
学校とか友達や家族の話を書いて来ても同じスタンスを感じます。
厨房ってこんなんだったかなあと思って読んでますが。

つーか、私の所に来る手紙、やたら将来は作家か漫画家になりたいって
人が多いんですけど。皆さんどうですかね。

509 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 02:35
>>508

今って漫画家に対する尊敬とか、憧れ自体昔よりは低くなってるよね。
芸能人もまたしかり。
良くも悪くも等身大だと思われていません?
漫画家志望者確かにおおいいですね。

わたしとしては、誉めてくれなくてももういいです
やっぱりファンレター欲しいよう!!

510 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 03:29
ファンレター、よく自分の恋バナを書いてくれるんだけど、
「それ、作ってない?」みたいな大ロマンスが書いてあって、面白いです。
私の漫画より面白かったりして、時々落ち込みますが・・・。



511 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 03:52
ネタにしちゃえ!>>510

512 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 04:39
ネタが出ない〜。
ネーム〆切が3日後なのに、何描くかすら決まってない・・・。

513 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 04:47
>>512
大丈夫さ、あたしもだ。

514 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 05:01
>>512
あたしもだ。
全然内容も決まってないのにGW進行でカラーページだけ先渡し。
適当にイントロでっち上げたけど、さて、どんな話にするかなあ。

515 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 05:08
>>512
私は本日夜中〆切りだがその状態だ。
同じ雑誌の友人漫画家のトラブルに巻き込まれてる場合じゃなかったよ。。。
向こうはとっくに下描きあげてるのにさ。要領悪すぎるよ自分。

516 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 06:03
愚痴で〜〜〜す!
そもそも創作的活動って
最善の物を量産し、そして期限つきで
って本当に難しいものですよね。


517 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 06:35
素早く素敵に描けたらいーね!
鬱にもならんでさ・・・

518 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 07:28
>512〜515
他人事ながら、心配になります。
大丈夫んかい、あんた達。

519 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 07:39
>>518
それが不思議なもので
どうにかなるもんなんですよ。

520 :491:2001/04/29(日) 08:46
>>491で、ネームから原稿、変更する?って相談した
ものです。みなさん答えてくれてありがとうございますー!

下書き入った状態で担当さんに見せるところもあるん
ですね、私のとこはそーゆーのないから…。

ちなみに今回は5月1日締め切りなんだけど
出版社は休みで担当さんと連絡つかないから、
どうしようかな〜って思ったんですよ。

大幅な変更でもないので、そのまま自分のいいように
描いちゃいます!いざとなったら494さんのように
直す覚悟で!

本当にありがとうございました。
さ〜今日も朝から原稿だ〜。ここに来ると
「みんながんばってるのね」って励みになります。
さ〜がんばろ〜。

521 :503:2001/04/29(日) 09:03
>>504
わたしの作品に対して、わざわざ手紙を出してくれるだけの
思いがあったということは間違いないだろうし、ありがたいよねぇ。
自分はファンレターってめったにださないので。
少ないファンレターのほとんどが消防厨房からなんだけど、
今まであれほどぶっきらぼうな文面の手紙は来た事なかったんで(笑)
最近2ちゃんのウォッチ板で「性格の悪い素材屋」スレを読んで、今時のお子たちは、
こんなにとげとげしいのか…と思っていた矢先にもらったファンレター。
ウォッチターゲット先の掲示板で繰り広げられる言葉の応酬を、
まんま手紙にしたような感じだったのよ。
でも少ないファンを大事にしたいので、お返事はがき描きますわ(W

522 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 09:40
とある有名小説家さんに、漫画家って楽でいいよね。
漫画家は人に手伝ってもらえるけど、小説は一人で全部やらなきゃいけないから。
ネタにつまったときの恐怖は漫画家には分からないよね。

といわれたけど、げんにネタ出しに苦労してるよね、漫画家も・・。

523 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 10:20
>>522
やっとネタが出たところで絵が間に合わなかったら…それを考えた時は
さらに恐ろしい…。

524 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 11:08
絵を描かなくてもいい小説家を逆にうらやましいと思った事がある
物理的に汚れないから…

どっちが大変か論争になるとまた荒れるんだろうけど

525 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 11:56
小説家が羨ましいのは、材料費も人件費もそんなには
かからないことかな。
あ、あと社会的な目!小説家のほうが尊敬されるかも!
・・って漫画のいいところは・・・う〜んう〜〜ん・・

やっぱり作業的なことは手伝ってくれる人がいることかな?
あ、でもネームのときはひとりじゃん!
う〜〜ん・・・・
あ、文章力やストーリーだけで評価されない!ある程度は
絵や、トーンなどの要素が多いところでカバーできる。
でどうだ!

526 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 16:14
>>485
遅レスに対しての遅レスなんで、かなり間があいちゃってるんだけど、ちょっと言わせてね。
>>434は、背景に色々あって、向き不向きがあることくらいもちろん承知の上での発言だよ。
どっちかと言えば、以前より(作風的に)楽になってるはず。
>給料同じなのにって…あんまりアシの首締めると困るの>は自分だよ?
アシの首を締めた覚えはないけど、どの辺のことをさして言ってるのかな。
>もしかしてあんまり自分の漫画で背景描いたりしない人>なのかな。
普段はね、あまり描きません。
「描けない」訳ではなくて、描く必要がなかったから。
最近は描く必要性がでてきたので描くこともありますが、何故必要性がでてきたのかと言えば、アシスタントの手が遅くなったからです。
ちなみに、ずっと同じ人達なのよ。
別に人に「前の人はこんなに早かったのに」とか理不尽な要求はいたしませんわ。
ちょっと愚痴ってみたくなる気持、わかってもらえるかなあ。

日給とか、時給にしても、上げることはあっても下げられないし、露骨に腕やスピードが落ちたりしたときって、皆さんどうしてますか?

527 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 16:40
>>525
苦しいよ、かなり・・・(ワラ
でもその努力は買おう!!

528 :>526:2001/04/29(日) 17:38
うちでもロコツにスピードが落ちちゃった人います。
2倍ぐらい時間かかるようになった。その分うまくなってくれれば良かったんですが、
私が直す手間、時間はかわりませんでした。
その人の関わる仕事も多くはなっていたのですが、昔より3倍の賃金を払うところまでいきました。
その人、自分の投稿もやめちゃってて、ぼんやりして来てました。上達も止まってしまったし。
どうも安住しちゃうとダメみたいですね。
新連載から、絵柄を変えるから、といって(実際変えた)、かなり自分で描くことにしました。
そのアシさんは、時給を増やして、来てもらう時間を減らしました。
私は自分の仕事が増えて、一時めちゃくちゃしんどかったですが、
連載ページ数減らしてもらったりもして、だいぶ慣れて来ました。
アシさんから、「なんでやねん」って感じの原稿がかえって来た時の、
ゲーッっていうストレスが減ったのはかなり楽です。
何より経済的にめちゃ楽。

529 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 19:53
ノウノウノウーーーーーーー!!
眠いです。


530 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 23:40
ファンレターの話に戻ってイイ…?

私前返信用封筒だけ送られてきたことある....
手紙を入れ損ねただけと信じたい(T-T)

531 :花と名無しさん:2001/04/30(月) 00:03
手紙の入れ忘れはないけど
他の作家さん宛ての手紙が紛れ込んでることはある。
あと、封筒は自分宛てなのに中身は違う作家さんへのメッセージ
だったことも…
入れ間違えたんだね。



532 :花と名無しさん:2001/04/30(月) 00:23
>>526
だいたいのアシさんはスピードが時間にしたがって
落ちてしまいがちですね。
一度私が、「もうちょっと早くできるかな?」っていってみたところ
「ちゃんとやってます、前よりもあなたの指定が多いから遅く感じるんじゃないですか?」って
返されてしまいました。

そういえば、みなさまにお伺いしたいのですが
固定のアシさんがいる職場で
前回よりもアシさんが描くところが多いとき(コマ数、ページ、背景、トーンなど)
あからさまに愚痴られたり嫌な顔されたりするときありません?
「ごめんね」ってあやまったり人数きゅうきょ増やしたりして対応するけど
なんかもう怖くて頼もうと思ったところ
無理して自分でやって、自分の所が遅くなったりしちゃうとちょっと泣きそう。

533 :>532:2001/04/30(月) 00:53
うちは、うひゃ〜とか言ってるけど、がんばってやってくれてます。
あからさまに嫌な顏する系の人は昔いたけど、なんとな〜くいなくなってもらいました。
532さんのとこ、ちょっと逆ギレ系みたいですね。
注意してもその問題に取り組もうとしないで、こっちヘ向かってくる人っていますね。
つい目の前の人間と戦ってしまうという…。
デビュー済みの人で、やっぱり編集とうまくいってなかったりして、
損な性格だなあと思うんだけど、何回も注意するほどこっちも親切じゃないや。

534 :花と名無しさん:2001/04/30(月) 01:03
でもこっちの主線が進んでくると、指定をガンガンまわしてしまうことってあるんだよね。
アシさんの消化スピードを見ながらできるだけうまく指定するようにしてる。
そうしないとアシさんがパンクして、相対的に能率が下がっていくのよ。
脳内で怒ってるより仕事に集中して欲しいし。
背景とか多くて仕事量が増えていても、愚痴はでないな。
時間を読み違えて仕事日数が延びると、次の予定の入ってるアシさんに悪いから気をつけてはいるけど。
はやめはやめにやってるせいか、あんまりないです>苦情

535 :花と名無しさん:2001/04/30(月) 01:46
「急げって言われるのはストレスなんです」と言われた事はあります。
だから、ストレスでかえって手が止まってしまうようなタイプには
時間をかけて綺麗に上げるような仕事を、急がせても大丈夫な
タイプには簡単めで早く片づけていって欲しい仕事を配分してます。
一人残らず動けるように逆算と計算をしながら配分しつつ
自分の仕事を片づけていくのは、いつも思うんだけど重労働ですね。
頭とからだが両方疲れて疲労困ぱい。睡眠時間みじかいから特に。
でも、アシさんたちも他人の原稿を触ってるんだからストレスだろう
なあと思いますよ〜。

536 :花と名無しさん:2001/04/30(月) 02:03
>一人残らず動けるように逆算と計算をしながら配分しつつ
自分の仕事を片づけていくのは、いつも思うんだけど重労働

とっても激しく同意です。

537 :花と名無しさん:2001/04/30(月) 02:03
ファンレターの話に戻るんですけど・・・

「お返事くれないからファンやめました」とか言うのは反則だ・・・
そんなの元からファンじゃないのよ(愚痴)

538 :花と名無しさん:2001/04/30(月) 02:14
顔に出る、、、。
滅多に顔に出ることは無いと思ってるけど
自分が思ってるだけで実際は出てるのかもと思うと
相手に嫌な思いをさせてしまったかも。ああ鬱だ。

539 :花と名無しさん:2001/04/30(月) 02:15
>>537
しかもそいつが前に出して返事を要求した手紙と、
ファンやめた発言の反則手紙とを同時に手にすることもあるよね(笑)

一人減っても大差ないと思わなきゃやってられない....

540 :花と名無しさん:2001/04/30(月) 02:36
>>533-536さん
お返事ありがとうございました。
そうですね、向き不向きタイプがあるのかも。
その辺を計算しながら頑張ります。

早め早めにやるやらない、時間の余裕関係なく
前よりもコマ数多いとブルーになるみたいです。
気持ちはちょっとわかるけど
それはもう仕事自体が嫌い入ってるのかなあ・・・って思います。


541 :花と名無しさん:2001/04/30(月) 02:44
>>538さんはアシさん?

542 :538:2001/04/30(月) 03:11
アシもやってれば漫画家もやってる人です。
どっちも主収入なんで。

543 :538:2001/04/30(月) 03:12
ああ、、、上げてしまった
逝ってきます〜

544 :花と名無しさん:2001/04/30(月) 03:53
sagete sagete

545 :537:2001/04/30(月) 04:01
>539
そうなんですよねぇ〜!!
こっちだってなにも好きで返事返さないわけじゃないのに
そこまで分かってくれってのは無理な話か

546 :花と名無しさん:2001/04/30(月) 04:05
返事は年賀状でしか出さないんだけど、
「お返事もらって、嬉しくて部屋で踊っちゃいました」とか手紙がくると、
そんなに喜んでもらえるなら、また出そうと思うよ。


547 :537:2001/04/30(月) 04:21
>546
そうですね、「返事なくてもいいから読んでください」という
ニュアンスな子はたいてい喜んでくれるんですよ
半年くらい先になるような、年賀状や暑中見舞いでも
そういう子はまたありがとう!っていうお手紙をくれて
ものすごくこっちも嬉しい!!
どんなに自分語りでもいいけど、「返事」だけを目的にした手紙以外なら
素直に嬉しいんですよね(返事も頑張ってかこうって思うし)

548 :515:2001/04/30(月) 06:31
もうだめだ。出来ない。本当に出来ない。。。
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏。。。こんなの初めてだよーーー


549 :花と名無しさん:2001/04/30(月) 06:33
おあああああ〜〜!!がんばれ〜〜っ515=548!!!

550 :花と名無しさん:2001/04/30(月) 06:43
返事をもヤフオクで売られると思うと鬱になる・・・

551 :>550:2001/04/30(月) 06:52
え?自分の住所とか名前とか書いてあるのに売る奴いるの?

552 :花と名無しさん:2001/04/30(月) 06:58
うわー、頑張れー!!>515
・・・ってそういう私もやばいー。

553 :515:2001/04/30(月) 07:28
うう、皆さんありがとう〜(T_T)。
自分一人じゃテンパッて頭まとまらん。。。
担当に相談したいけどこの時間じゃ起きてねェよ。。。
とりあえず扉の下絵やって落ち着こう。うん、そうしよう。

554 :552:2001/04/30(月) 07:38
私担当の自宅とケータイに4時(早朝)電話したことあるよ;
扉やっても本当にダメなら相談した方がいいかも。
担当にもよるけど・・・。
とにかくあきらめないで頑張ってね!なせばなる!

555 :花と名無しさん:2001/04/30(月) 07:40
た・・・担当からモーニングコールでたたき起こされた。
地を這うような声で「○○さ〜ん、ちゃんtp起きていますか?」
すみません、寝ていました。締め切りヤバイです。起こしてくれてありがとう。

556 :515:2001/04/30(月) 07:44
>>554
ありがとうございます〜。担当にたよってばかりで申し訳ない。。。
こんな出来の悪い作家に連載とってくれて私には出来過ぎた担当なんですわ。
でもそもそも何を相談したら良いのかもまとまってない。
頑張る、頑張るよオイラ。とりあえず扉を。。。

557 :花と名無しさん:2001/04/30(月) 10:50
半年以上続いた仕事が一段落して
「やっとこれで自由だー!!」とはしゃいで遊びまくってたんだけど
・・・5日もたつと仕事がしたくなってきた。

白髪生やしたり、胃がきしんだり、舌が寝不足でマヒしたり、大泣きしたり、
ストレスで太ったり、
あんなツライめにあったのに
映画見ると無意識にメモってネタのヒントにしようとしてる自分に
泣けてきます(´ε`)。

この職業ってある意味麻薬だわー、
中毒者は大人しく次のプロットでも練ります・・・。


558 :花と名無しさん:2001/04/30(月) 12:06
ああ担当さん…GWなのにネーム見てもらう事になっしまってホント
申し訳なく思います。しかし一向に進まない…。

>>551
550さんじゃないけど芸能人や漫画家によくあるね。年賀状とか。
モラルがかけてると言うか…。
第3者なんかにわたってそれからどこへ行くかわからないのにね…。

559 :花と名無しさん:2001/04/30(月) 17:11
あげ〜ん

560 :花と名無しさん:2001/04/30(月) 21:21
>>559
なんでやねん。

561 :花と名無しさん:2001/05/01(火) 02:07
ぜんぜんネームができない・・
やる気もでない・・
北斗の拳全巻買ってきて読んじゃったよ・・
燃えるかと思ってさ。

562 :花と名無しさん:2001/05/01(火) 02:11
>>561
「燃えよペン」にしなさい。

563 :花と名無しさん:2001/05/01(火) 05:19
担当に彼氏が出来ていた。いつの間に…。裏切り者…。

564 :花と名無しさん:2001/05/01(火) 06:38
>>563
せ、せつない…(笑)

565 :花と名無しさん:2001/05/01(火) 07:33
>>561
「さるマン」で。

566 :花と名無しさん:2001/05/01(火) 10:55
ちょっと質問なんですが、仕事中にアシスタントさんが
病気になったりしたら、作家ってどこまで
責任を持つべきなんでしょうか?

ふつうは労災がありますよね。
行き帰りの交通事故も保証対象。
でも作家にはそこまでの保証はむずかしいですよね・・・?

今、喘息の気のある人が来てくれているので
ちょっとビクビクしています。

567 :花と名無しさん:2001/05/01(火) 11:54
>566
仕事中に出した食事で食中毒とかだったら作家にも責任あるかもしれないけど
元々持病のある人の場合は発作とか起きても自己責任じゃないのかなあ。
病気のことは本人が一番よくわかっているだろうし、その上で仕事するなら
どれほどのリスクがあるかとかどの程度まで働けるとか本人が考えて管理する
べきことだと思うから。

ときどき「風邪ひいてるんですけど頑張って来ました」って手伝いに来て
悪化して早退した挙げ句に他の子にも伝染して・・・・てのが。
やる気はありがたいがあれは困る。

568 :花と名無しさん:2001/05/01(火) 11:57
>566
自己管理してもらうしかないよね。
もちろん、気を使うところはきっちり気を使うけど。
保険証と自分の身体に合う薬を常に携帯してもらうようにして、あとできることって、近所の内科医の場所をチェックしておくくらいじゃないかなあ。
仕事中に急に歯が痛くなったり、目にはれものができたりってことなら、自分がアシスタントしてる時にもあったし、うちにきてくれるアシスタントがなったこともある。
とりあえず、薬局ですむなら薬局へ、医者に行ったほうがいいなら医者へ、行かせます。
そのくらいしかしてあげられないし、してあげる必要もないと思う。
食わせない寝かさないで、睡眠不足と栄養失調で倒れたって言うなら作家の責任だと思うけど。

569 :花と名無しさん:2001/05/01(火) 14:38
age

570 :花と名無しさん:2001/05/01(火) 14:39
>>569
こら!

571 :花と名無しさん:2001/05/01(火) 15:06
どこの会社でも喘息は労災にならないかと。>>566
労災は、そこの仕事・職場が原因で病気になったり怪我をした場合に対象になるものだから。

572 :花と名無しさん:2001/05/01(火) 21:57
労災について質問したものです。
お返事ありがとうございました!!!

実際は、職場の所為かどうかは微妙ですよね…。
たとえば、睡眠6時間で3日やってもらった場合
これは無理させているのかどうか、主観の違いがあるような
気がするんですね。
でも多分、始めからこういう条件で入ってもらった場合
その条件を納得した上で、と思っていいのですよね。

>>571

喘息は労災にならないのですね。
知りませんでした。
ありがとうございます。

573 :花と名無しさん:2001/05/02(水) 02:30
厳密に言うと、そこの職場環境が原因で喘息になったというのがハッキリしてれば労災になる可能性もありますが、
通常そんなことはないですし、
その人も貴方の仕事場に来る前から喘息の持病があったということだと思いますので、
その場合は労災にはなりません。

574 :花と名無しさん:2001/05/02(水) 04:14
職場環境で喘息になったりするより、カッターで手を切ったり、
働きすぎの過労で病気になったりするほうが多いので、そっちの
対策を考えた方がいいのでは?
労災って社会保険の一種で、毎月積みたてないといけないんじゃ
なかったっけ?雇い主に無条件で発生するものではなかったような。

575 :花と名無しさん:2001/05/02(水) 05:21
ちょっと前に辞めてもらった(つーかフェイドアウトしたっつーか)アシさんから
嫌味たっぷりに電話がかかってくる夢を見てしまった。うう。怖いよう。
気分にムラっ気があって、自分の思い通りにならないと他の人に当たり散らすし
どんなに忙しい状況でも自分のお気に入りのメーカーの道具がないと「あれじゃないと
描けません」と駄々をこねて、結局私が買いに行くまで他の子にブツブツ言うし
そんなことで小一時間説教されたりってのはもう辛かったんだよう。
・・・だから今でもあんな夢みちゃうのかな。

576 :花と名無しさん:2001/05/02(水) 05:45
>575
うひゃ〜!怖い夢だね。

私は元アシさんからこわ〜いレターが編集部に届きます。
「こんなマンガ載せるんじゃねー!!」みたいな。
かれこれ半年くらい。
とても自信家で自己中な人だったので、まわりのアシさんから苦情が出て
呼ばなくなってしまった人なんだけど・・・
恨みを買ってしまったみたい。
人間関係って大変だよぅ〜。



577 :花と名無しさん:2001/05/02(水) 07:56
>>575
私も悪夢みます・・・。
アシスタントさんみんなで結託して、みんないうことを
聞いてくれないっていうような夢。

本当に似たようなことがありました。
うちに数年いたアシさんは、他の楽な仕事場(4コマのアシとか、仕上げだけとか)
と比較しては、背景を描かせるとか、最終日に寝る時間が遅れるとかいう
私のすることが暴挙だといって不機嫌になって、他のアシさんに影で愚痴っていました。
他のアシさんも楽な方がいいせいか
みんなで楽しよう・・みたいな雰囲気になっていきました。
(アシとして、いろいろな職場を見てきましたが、楽ではないけど
うちはスタンダードな職場だと思います。それ以上の待遇は金銭的に無理でした。)
いづらかったなあ・・・・。

一時は漫画家をやめようかと思いましたが
漫画を手伝ってくれるアシのせいでやめるなんて本末転倒・・と
友達に励まされて、その頃のメンバーは全員呼ばなくして
全部やりなおすつもりです。

でもその人たちの中の1人は今度は私が呼ばなくなったことで
他の仕事場で、私あの先生のヒスのおかげで切られれちゃったんですよ。
みたいなことを吹聴しています。

ほんとうに人間関係って難しいです。

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/02(水) 09:42
「GW進行が終わり次第、連絡します」
って担当にいわれたんだけど、
GW進行って、いつ終わるんだろ??
今日ぐらい連絡あるのかな??
確か出勤してるはずだよなぁ。
前に一度、こっちから連絡して、
すごく嫌がられたことがあって、
他の担当にもそのスタンスでやってたら
別の担当は、「あんたから連絡せんかい!」
みたいなことを言われたよ。
マンガ家の連絡を待つ派
マンガ家に連絡をする派、
どっちの担当が多いのでしょうか??


579 :花と名無しさん:2001/05/02(水) 09:58
>>577
アシスレ見ててもアシさんたちはどうも現実感が薄いみたいだけど
この不景気はどんどん進んでる気がするの。
コミックス部数も総体的に確実に減ってるし、これからはバブルの頃のように
アシさん雇えない作家が増えてくると思う。
食費まで考えたらバカにならないもの。本当に。
そんな時、「楽してもうけよう」とか思ってる人がアシ業で食ってけるような
事は無いと思う。絶対に。
5人雇ってたところを2人に減らすとしたら、当然真面目で優秀な人を残すもの。

だらだら人数を雇うより、少人数でかちっと上げる。
これからはそんな時代が来るよ。アシの仕事の口はこれから減ってくと思う。
その時に、そういう人は痛い目を見るから大丈夫。

580 :sage:2001/05/02(水) 10:05
>577
私の知っているベテランの有名な作家さんは、
長きにわたってアシスタントさんに優しく接し、
結果的に社会では通用しない甘えた人種を作り、自分の首をもしめて、
「わたしが漫画家を辞めるときはアシスタントさんが理由となるだろう」
と言っていました。
そういう人、残念ながら多いと思います。
睡眠時間や食事・手当などそこそこ待遇していれば、
それ以外のことは文句を言われても超然としているべきなのではないかと思います。
ちなみに、わたしはよその作家サンの悪口を言う輩には、
理由はともあれ、本人(漫画家に)に確認がとれない以上、
たとえあとで逆恨みされても同業者として
絶対に迎合しないようにしています。

581 :花と名無しさん:2001/05/02(水) 10:07
↑あげてるし・・・。ごめんなさい。

582 :花と名無しさん:2001/05/02(水) 10:32
>579、580
同感!!
バブルはとっくに終わったというのに、
まだアシスタントさん業界は売り手市場だと勘違いしている人が多いと周囲でももっぱらの噂。
不況に加えて中古本屋や漫画喫茶の影響もかなり大きい昨今、
40ページで延べ人数10人以上アシスタントさんが使われる仕事場は
これからも減る一方でしょう。
漫画の専門校を出ている人は、特に勘違いしてる人が多いような気がする。
学校の先生と漫画家(雇い主)をごっちゃにしているのではと思える節が・・。
(どうも親もそうらしい)
わたしは、新人で技術が足りなくても性格が良く
仕事に情熱を持てる人を育てるようにしています。
大変なことだけれど、そのほうが精神的にまだ活力をもって仕事できる気がする。



583 :577 :2001/05/02(水) 11:02
お返事ありがとうございました。
アシさん問題で悩んでいるのは私だけじゃないとわかって
かなり気が楽になりました。(ちょっと涙でそうです*TT*)

あとで分かったことですが、この中心になっていた
アシさんは年齢的にデビューを焦っているのもあって
余計に私に当たってたんですよね。
なんで、そんなに当たられなきゃいけないの?って聞いたことあるんですが
そのアシさんいわく「はるかに力が上なら、もうかなわないって思えるけど
たいしたことない作家だからこそムカツク」
だそうです。アシは作家を憎んでるものだから仕方ないでしょ、といいきるあの人が
作家になって、同じことを言われてもなんとも思わないのかなって思います。

>>582さんがおっしゃるように、やる気がある性格の良い人。
(あまり年齢的な焦りや、慣れですれていない人)
が私も一番嬉しいなと思います。



584 :花と名無しさん:2001/05/02(水) 12:40
>>582
40pだったら3人で十分。
アシの雇い方は工夫次第でどうとでもなるよ。
漫画家側も雇用主としての勉強が必要だね。
自分の仕事のうちどのくらいを人に頼むかとか考えない?
結局、他人に任せて鬱憤がたまるなら自分でやるしかないんだよ。
漫画家も脳内がまだバブルの人がいそうだね。

585 :582:2001/05/02(水) 15:00
>584
もしかして考え違いをしていらっしゃるのでは?
10人というのは、書いて有るとおり『延べ人数』のことですよ。(苦笑)
(つまり一度に3人が入るなら、3日間でプラス一人最後の1日にはいるということですね。
うちは2人で5日間ですが。)
いずれにせよ、漫画家にも収入や、仕事量やら様々な人がいますから、
自分の仕事が人物だけになる場合もあるのは仕方のないことです。
とりあえず、納得のいく仕事をしたいですよね。


586 :花と名無しさん:2001/05/02(水) 16:56
「もうコイツだめ。逝っていいよ。」

だって・・・。へこむ。

587 :花と名無しさん:2001/05/02(水) 17:11
人数だけで判断できないけどね。
バシバシ背景出てくる時は臨時で補給できなきゃ、仕上げアシ頭数用意して結局自分で背景描くハメになる。
コミックス出なきゃやってけないね。マジで。

588 :花と名無しさん:2001/05/02(水) 17:11
584ちょっとハズカシイゾ
延べってあるやん、落ち着いて。
いきりたたないで

589 :花と名無しさん:2001/05/02(水) 17:17
>>586
うわ・・・
きっついね
一人の価値観なんて微々たるもんだよ
気持ち切り替えてがんばんな〜。


590 :花と名無しさん:2001/05/02(水) 19:36
私はアシ兼業なのであまり偉そうなことは言えないのですが、
漫画家さんの中にもまだバブル崩壊していない人はいます。
というか過去の栄光にすがりついている人。
でも1つの職場では漫画家1人に対して複数のアシがついて
いるために、痛いアシのほうが多く見えるのかもと思っています。
個人的な経験で言えば比率はほぼ同じかと。
でも一人でもアシさんの中にそんな人がいると、他の人にうつって
しまう可能性もあるんですよね。
学校出たアシは使えないのは同感。「私は学校でちゃんと学んだ
のよ」とでかい態度のわりには何もできないし。たまに先生までバカに
した態度の人もいるので、アシとしても漫画家としても、そんな人と
はお仕事したくないですよね。学校出ていてもいい人はいるかもしれ
ないけど、今までそんな人にあたったことなかった。

591 :花と名無しさん:2001/05/02(水) 22:45
うちは、性格悪いアシさんは、気がついた時点で即切ります。
技術は向上心があれば伸びますが、性格は本人が自覚して必死で努力しない限り、
他人が何言っても、直りません。どんなに悪口言われても、切ります。
職場の空気が悪くなって、全員がストレスためながら仕事するより、一人欠けても、
いい空気の中で仕事した方が能率もいい。
仕事場なんですから、仕事意識が低い人(言ってもダメな人)は無用です。
そんな悪口ばっかり言う人の言葉を全てマにうける人も、その人と同レベル。

この板で「私怨にしても叩かれる方もやっぱ性格悪いからなんじゃないの?」
という意見を見た事がありますが、「壊れた人の逆恨み」なんて、割とよくある
気がする。
だからこそ、まっとうな、いいアシさんは本当に貴重。ありがたいです。
どんな仕事も性格と技術と揃った人材は不足してるかもしれないけど・・。


592 :花と名無しさん:2001/05/02(水) 23:04
591ですが、自分で気になったので補足。
「悪口ばっかり言う人の言葉をマにうける人も同レベル」というのは勿論、
悪口言われた漫画家さんに対して言ってるわけじゃなくて、悪口聞いた人々に
ついて、です。
悪口聞いてもいちいちマにうけずにちゃんと見てくれる人はいるので、
身近の大事な人がわかってくれれば良しとします。
悪口言う方は人を貶め傷つけたいのだから、気にしたら思う壺。
そりゃ嫌だけども、悪口言うのはその人次第だし、止められない。


593 :花と名無しさん:2001/05/02(水) 23:25
591さんのおっしゃるとおりだと思います。
経験上のことですが、家族のように親しく可愛がってあげても、言う人は言うのです。
本人のプライドの問題ですが、
周りはそれに振り回されてはいけないとつくづく思います。
思い切って首にしないと(もしくはわからぬように遠ざける)、
周りのアシスタントさんまでが体調を崩すようになってしまいます。
困ったアシスタントさんのせいで鬱病に近い状態になり、
漫画家としてダメになっていった人もいっぱいいますしね。
いいアシスタントさんに出会えたときには、
その人を尊重しながら育てていこうと常々思っています。

594 :花と名無しさん:2001/05/02(水) 23:29
とにかくアシスタントに乗せられて、同業者の悪口を真に受ける人と、
妙なライバル意識で同業者をくさすのはいけないよね。
環境悪くなるのはまっぴらだわ。

595 :>>586:2001/05/02(水) 23:35
私も「逝ってよし!」って言われた事あるよ(笑)
変わりに好きってあげてた作家さんは自分とまったく違う作風の人だったし
確かに好みの差もあるから気にしない〜
逆に「逝ってよし!」ってとうとう自分に使われたよー!って
笑ってしまった。

嫌いな理由を書いてる人もそれは意見として
ひっぱられすぎないように大きいくくりとして自分は受け止めてるよ。
がんばれ〜くじけるな〜

596 :586:2001/05/03(木) 00:37
≫589・595

ありがとー、
自分でも反省点の多い作品だったんで
叩きもひとつの意見として、次の作品の糧にします。
ほんとありがと・・・癒されるなぁ。

あーりがぁとない(志村けん風)



597 :花と名無しさん:2001/05/03(木) 00:53
「たたかれてはじめて一人前なんだよ。それだけ人気あるんだよ(^^」
と、デビューしてはじめてのコミックスが出て
こわぁいお手紙貰ったときに落ち込んでたら担当さんが言ってくれました。
けど、やっぱり落ち込んでそれ以降絵ががたがたになりました。

最近は慣れた。
たたかれる=人気がある。わかるようになりました。
がんばれ〜みんな。ファイトだ自分。(OLびじゅあるけい風

598 :花と名無しさん:2001/05/03(木) 03:02
自分の名前に、「話題にするまでもないが」と前置きされていた・・・。
これは、たたかれているのか?たたくほどもないのか?はっきりしてくれー。
一応、たたかれたのかな?なんか微妙でリアクションに困ります。


599 :花と名無しさん:2001/05/03(木) 03:10
私はもう終わり逝ってよしから本人イタイまで幅広く叩きどころがあるらしい。
へこむ…。そんなに有名作家でも売れてるわけでもないんだが。
私怨か?コミックス5万部も逝ってないないのになにゆえ売れてる作家さんと
同じような叩き方をされねばいかんのか…。


600 :花と名無しさん:2001/05/03(木) 03:24
・・・絶対私怨としか思えない書き込みあるよね・・・
どの掲示板でも。
書き込みしてやりたいのをグッと堪えるのが大人か・・・。

601 :花と名無しさん:2001/05/03(木) 03:44
ここで吐き出すんだーーーーー!
畜生私怨めーーー、そんなに私がうらやましいかーーー!
ざまー見ろーーー!
はーすっきり☆…と、言ってやりたいところだが実は最近アンケート悪くて
崖っぷち。それでも叩かれる、ああせちがらいのう。

602 :花と名無しさん:2001/05/03(木) 03:46
うまく話がまとまらなくて、精神がささくれたっているときに叩かれている人を
見ると「こんなに言われているのに頑張っている人もいるんだ。私も頑張ろう」
と思ってしまう。われながら変なの。
たまにですが、私怨といえないことを言われている作家さんがいる。読者って
けっこう細かいところまで見ているのねと怖くなる時ないですか?
私怨のおおい作家さんはそれはそれで問題ありだと思う時もあり。というのは
それこそ完全に私の私怨なんですけど。
漫画家同士のお友達関係でちょっと疲れました。ダークな書きこみでごめんなさい。

603 :577:2001/05/03(木) 03:56
>>577
超遅レス、すみません。
いますね、デビュー焦ってて作家に当たる人。
そういう人は所詮その程度と思っておいた方がいいです。
それに潰されるのなんてバカバカしいですよ。

604 :花と名無しさん:2001/05/03(木) 03:58
ノー!間違って577を上にも入れちゃいました。逝って来ます。

605 :花と名無しさん:2001/05/03(木) 04:02
私も一人付き合いを考えてる友人漫画家がいる。
悪い人ではないのだけれど。思い込みが激しくて最近どんどんエスカレート
してきてこっちの仕事にさしさわりが出始めた。
おしゃべりな人というか計算高いのにボロが出てる。
本人上手く立ち回ってるつもりなんだろうけど。
編集部も気付いてて恐いって言われてることを他の友達から聞いた。

ただの読者さんの叩きと私怨とかって案外みわけつくもんだよなあ。
同じ雑誌の売れてない人とか多そうで鬱…。

606 :花と名無しさん:2001/05/03(木) 04:23
うん、確証はないんだけど、絶対に関係者だなって思うときあるね。

もう昔のことになっちゃったけど、同期の友達に憎まれていた時期があった。
悲しくて辛かったけど、自分は自分で頑張るしかないからとにかくその友達のことは
忘れるつもりで頑張った。

人を呪わわば穴二つっていうけど、良く言ったもので、その人今どこかに行っちゃったよ。

10年続けていて思うけど、人の言葉に惑わされたら駄目だね。
悔しいけど、強くなるしかないと思う。そのうち良いことだってあるし。

607 :花と名無しさん:2001/05/03(木) 04:28
私も似たようなことがあった。
自分より売れてない人やアシさんに嫌味言われた、というだけでなく。
自分よりキャリア長いし売れてると思うんだけど、最近アンケートは私の方が上、
という人がいて。アシや編集さんに間接的にあることないこと言ってるらしい。
悪口全てまに受けはしないけど、やっぱりどっかで伝わりますよ。
昔その人の漫画が好きだった時もあったから、悲しい。もう読めない。


608 :花と名無しさん:2001/05/03(木) 04:37
でもどこかで愚痴って頭切り替えなきゃいけないのも事実なんだよね。
ストレスの発散方がいただけないけど。
私は逆。自分よりアンケート下で私の陰口言いまくってた人に最近負けてる。
くやしい。。。くじけそう。
人間的に認めてない人にまける程くやしいことはないと分かった。
でも向こうのほうが面白いってことなんだから実力は認めなきゃ。。。

609 :花と名無しさん:2001/05/03(木) 04:55
みんな同じ思いをしてるんだなあ…そう思えばなんだかがんばれそうな気がしてきた。
最近アンケートも小マシになって来たみたいだし、ここらでドンと
恥も外聞も捨てて(ネタ的に)突っ走ってみよう。
他の人に出来て私に出来ないはずが無いと念じつつ…

610 :花と名無しさん:2001/05/03(木) 05:16
どうせおなじことをするなら
気にしない方が得ですよっ ファイト\(^^)/

611 :花と名無しさん:2001/05/03(木) 05:34
えぇ〜い!どーにでもなれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇい!!!

612 :気合い:2001/05/03(木) 10:11
がぁんばりゃあああああぁぁぁぁぁあああああーーーーーーーー!!!!

うぇい、うぇいっ、おおおおおぉーーーーーーーーーーーっっっっ!!!!

613 :花と名無しさん:2001/05/03(木) 10:23
おーーー!!!!

614 :611:2001/05/03(木) 10:55
おぉう!ガンバッテルぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇい!!!
(今休憩。

615 :花と名無しさん:2001/05/03(木) 11:46
最近は精神衛生上よくないので
同業者とのつきあいも絶ち、アシなしで(たまにいれても旧知の堅気の友人)仕事してます。
イヤーな噂も耳に入らないし、こちらの状況もよそに流れなくて快適です。
友人は数はたくさんいなくとも堅気の友達が何人かいるからそれでいい。
そこから広がる輪もあるし。

同業とつるまないと、「コネがなくなる」というのがネックになるけど、そんなんいらん。
実力で勝負したいし。
何より同業者…いちいち仕事の探りをいれてきてやなんだよ。
ちょっとでもこちらの状況がいいと感じると何やらいってくるし。
最近は「相変わらずビンボだよ、がけっぷちだよ」と言ってます。
そうすると向こうは気分よくなるのか、何もいってこない。
あえて孤立を選ぶ私を、よそで何やら陰口叩いてる人もいるかもしれないけど気にしない。
そんなんとつるむ暇あったらせっせと仕事するほうがまし。

616 :花と名無しさん:2001/05/03(木) 11:54
漫画家って本当に精神的にも体力的にも強靱でないとやっていけないよね。
わたしは、強そうに見えるらしいんだけど、
すりよってきた他人にいきなりひじ鉄くらわされるようなことがあると
すぐにひいてへこんでしまう。
何度も立ち上がって一心不乱でここまできたけど、ホンマ疲れるわあ。
嫉妬やあせりで目の上のタンコブ、目下のオデキ扱いされるのももういやだ。
女子校ってこんな感じだよ・・って他の漫画家に言われて本当にウンザリした。
商売替えしたいけど、ココまで来てなあ・・・・。
知り合いの漫画家は、家を新築したことを編集さんにも内緒にしているらしい。
理由は「家を建てたことを伝えると嫉妬されて
嫌みタラタラだったケースをいっぱい見てるから」だそうだ。
・・・ああ、四面楚歌。
でも、頑張る!!!!

617 :花と名無しさん:2001/05/03(木) 13:39
>615>616

それが一番賢いです。
漫画家に限らず、女って生き物はどうも自分の境遇・持ち物を他人と比べてしまう生き物で。
旦那の職やら地位やら、子供のいってる学校・成績、持ち家のあるなしで
卑屈になったり、妬んだり。
漫画家でなくとも日常叩かれる事も実際たくさんあります。
自分の事卑下するぐらいが叩かれなくて丁度いいおつきあいができます。
いかにも日本人的でヤなんだけどね。

618 :花と名無しさん:2001/05/03(木) 14:44
ここを昨日読んで、自分の悪口書いてあるスレ読む勇気が出ました!(藁
読んだよー!


…………………へこんだ…………………とほほ〜ん。

619 :花と名無しさん:2001/05/03(木) 14:45
>>617
最近は女じゃなくても同じようなものらしいですよ。
会社勤めのサラリーマンでも、賃金が年報制度になったために、同僚と
の格差が出てきたためか、相手の金額を探ろうとしたり、車を買ったり
大きな買物をしたら社内で色々噂されるらしい。
人間間系が難しいのはどこの社会もいっしょなんですよね。漫画家だか
ら難しいのだとは思わないし、思いたくもない。
みんな頑張っていきましょ〜!!

620 :花と名無しさん:2001/05/03(木) 18:24
わりと驚いたのは、出版社の編集さんってエリートだと思っていたのに、
我々漫画家にはりあったり、嫉妬したりする人が多いってこと。
かなり気をつけてるつもりだけど、
相手の根性が曲がりすぎてる場合は処置無し。
しかも、社内では噂好きも多いらしく、これで文化を担っているとは驚きだ。
もちろん、いい人もいっぱいいるんだろうけどね。

621 :花と名無しさん:2001/05/03(木) 21:44
漫画家、アシ、編集、いずれも、プロな人は内心嫉妬してても態度には出さないと
思う。自分自身、そうするべきだと思ってる。
人の才能を羨ましいと思うことはあるけど、それで嫌味言ったり中傷したり、
って人の神経は、私はよくわからない。
本人に嫌味言う段階でお互い傷ついてストレスたまるだけなのに、なんで言うかな。

自由業の収入と会社勤めの収入を比較するのは無理があるんだよう。会社勤めの人、
漫画家イコール金持ち、ってきめつけないで〜!ピンきりなんだよう!
こっちは描きたい物語があるから漫画描いてるのに、職業言った途端に金の話
ばっかりしないで〜!卑しいよ・・・・。
自由業はやっぱ不安定だし退職金も出ないし、いつリストラされるかわからない。
アシや取材、資料とかの諸経費は自分持ち。
一見多めに稼いでたとしても、会社勤めの人の2〜3倍かせがないと同じ生活レベル
じゃないんだよ、と税理士さんに言われて、つつましく生活してるんだよ〜。


622 :花と名無しさん:2001/05/03(木) 23:44
>>621
前のほうに会社勤めの人にいきなり年収を聞かれたら
すかさずその人に同じことを聞き返す、という方法をとってる
という人がいたよ。
その手で逝ってみましょう。
そんなわたしは慎ましく生活しなきゃ、とは思いつつ
仕事明けとかついがばーと着ていくとこもないお洋服などを
買ってしまうことしばしば。でもそれくらいまーいっか。

623 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 00:09
つらいことは色々あるね〜。

どうでも良いけどアシスレはあっという間に閑散としちゃったね。
漫画家追い出したらそれかよ....
アシさんはきっと外で発散できるんでしょうよ。
GWだと言うのに出かけられねー情けない職業とは違うのね(T-T)


624 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 01:02
兼業アシならともかく、専属だったりアシだけで食べている人は
漫画家とほぼ変わらないような生活していると思うので、漫画家が
外で発散できない職業だとすれば、アシも同じでしょう。
というかそんなのは個人で違うことだから。

625 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 01:09
まあ、半分ぐらい漫画家だっただろうから、あんなもんでは?>アシスレ
ストレスの種類も限られてるしなあ。
さて前の方で、アシさん達は現実感無い人多い、て言ってる方おられましたが同意です。
フリーランスだから、自力で勉強して、
どんどんスキルアップしていかなければいけないのに、のんびりしてる人が多くて、
前より高度なことをを要求されると、拒否反応があったりする。
漫画家は外にさらされてるから、危機感があるわけですね。
協調性も仕事の能力の一部だしね〜。

626 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 01:57
以下、ちょっと毒舌・・・。
>>625
そういう、ランクアップに熱意のないアシさんは
結局自分の作品じゃないから・・・っていうところがるでしょう。
それで、漫画家志望で、アシの仕事をしていると漫画家描く
意欲がそがれる・・とかいって家で投稿作品を描かないでいて
ひたすらその状態に甘んじているのにアシの仕事の愚痴だけいっている。
って人が一番嫌い。(きついかもしれないけど。)

そういう人に限って漫画の仕事紹介とかすると、考えさせてとかいったり
仕事の内容選んでみたりする。
アシさんの仕事は、アシさんの仕事で大変です。
でも心のどこかでは、作家のように矢面に立って苦労することをわかってて
踏み出す勇気がないくせに、自分がチャンスに恵まれていないといって
作家をねたむ・・・勘弁してくださいって感じです。

627 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 02:20
今まで来てもらった人の中で、もっとも困ったちゃんてのは
デビューしたばかりの新人さん(編集経由)つーのが多かったなぁ。
プライドを持つことはいいことだが、その持ち方が異様だったり
過剰だったり。
もちろんそういう人は稀な存在ではあるけど、悪目立ちするんだよね。
なまじ他の人より自己主張激しいから。
忙しいから来てもらってるのに延々自分の自慢話されても困る、とか
ろくにパースとれないのに他のアシに威張る、とか、まあ・・・色々。

自身を持つことはいいことだけど、限度を考えないといつか
自分の首を絞めちゃうよ〜〜〜と思っていても気が弱くて言えない私(w


628 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 02:28
担当次第、仕事次第の運不運とか、アシやってると妙に頭でっかちになっちゃうとこ、
あるみたいですね。とにかくやってみろよ、って思うんですけど。
デビューしてく人は、知らないうちにサクサク作品描いて、さっさとデビューしていくなあ。
ふんぎりつけて、プロアシとしてやって行くならそれはそれでいいと思うんですが、
(ちゃんとやれば漫画家より寿命長いかも?)
その方向で本当に根性すわってる人もこれまた少ないですね。

629 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 02:35
失礼ですが。
私アシスタントですが人様の原稿の方が自分の原稿より
大切にしてます。自分のは人目に触れる事があまりないけど
先生のは商業誌に載るんだから力入ります。
だからこそでしょうか、自分が描けそうに無い絵や描いても
酷い出来になるような絵を描く事に引いてしまうんです。
楽したいとかじゃないんです〜(iдi)。

すみません本当はスレ違いなんですが思わず書いてしまいました。

630 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 02:41
>627
ああ〜うちにもいたいた。どうしてあんなに無敵なんでしょうねえ。
呼ばなくなったけど。
すごく自意識過剰で、担当もクタクタ。
漫画家としても、早々にいなくなった。

631 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 02:51
>629
うん、あなたは多分違うと思うんだけど、しんどい事したくないタイプの人もいるのよ。
自分が描けそうに無い絵や描いても 酷い出来になるような絵を描く事に引いてしまう
とのことですが、自信がない時はそういう風に言う事をお勧めします。
誤解されずに済むと思います。その上で、それでもやってみて、って言われたら、
頑張ってみてください。
状況次第では、出来よりとにかく絵が入っている事の方が重要な事もあるのです。
助けてあげてね。

632 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 02:51
先生経由で一度描いて見たら?といわれて描いたものが編集の目に
とまってデビューがきまったんですけど、その後先生に恨まれた。
なんか自分の読者を私が取ったって言いふらしているみたい。読者を
取れるものなら取ってみたいですよ。アンケートもまだまだなのに。
メソメソ

633 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 04:00
>>632
余裕のない先生ですね・・・。逆に、そのくらいあせってる、あなたの可能性を
ひそかに脅威に思ってるってことでしょうね。
そんなキモが小さい人は、まともな人ならあきれて離れてくし、自滅しちゃうよ!
この際がんばって追い抜いちゃえ〜!泣かんでええぞい。

いろんなえげつない目にあってる人多そうで、私も似たような目にあったけど。
でもやっぱりそういう人(嫌味言ったり中傷したり周りに気配りなかったり)は、
長い目で見ると、消えていってるよ。
そういう人間性の汚さって、まず担当さんアシさんに負担がかかるし、いざとなれば
皆離れてく。真っ先に切られる。関わらないのが一番だと思う。
今より少しでもいい漫画描くことだけ考えたいよ・・・。雑音はいらん。
うう、いい加減寝よう。明日も描くぞい!!GWがなんんだあああ!!


634 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 04:55
>629さん
頑張って、ある程度はなんでもかけるようになりましょう!
これは先生のためではなくて、あなた御自身のためですよ。
先で仕事場を移動する事になっても、雇ってもらえるチャンスを増やすために。
しかも高給でね。保障の無い実力の世界だからね。

635 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 07:15
>>626>>628激しく同意。
細かいこと言ってないで行動したら?って人多いよね。
やたら作家を妬むアシにしても、同業者にしても・・・・・
現在の境遇がどんなに恵まれて見える人が
それまでの過程でどんな苦労をしたかなんて
考えてないんだろうなと思う。
行動したもののことを、行動していない人がどうとはいえないよね。

636 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 09:23
うち、多分うまくいってる仕事場です。でもうちに来るまでハングリーに
投稿してた子達が、来て半年もするとそろってせいぜい友達と同人誌を作る
程度にしか描かなくなってしまう。全員まだまだプロになる希望は
捨ててないようですが、いやでもさ、ひどい子は4年半も描いてない。
それ以前には2ヶ月に一度は投稿してたらしいのに。
打ち上げの時に酔っぱらったアシさんの一人に「先生のとこって恐怖の
ぬるま湯なんですよね〜。このままじゃいけないと思ってるんですけど〜」
って言われて。私は凄く焦っちゃったんだけど、でもその発言でさえもう
一昨年の話。今でもその子はいます。私にはありがたいけど・・。でも。

あんまり若くない子や、もっと頑張れば物になりそうな子もいるので、
なんとかならんのかな。しょせんその人のやる気次第なんですけど。

637 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 09:47
うわ、なんかうちと近い…>636
同じようなのが居て、のんびりしちゃうっていうわけなのか…。
もう指摘しづらくて。言い訳聞くのも嫌になった。逆切れされる事もあるし。
と、思ってたらこないだようやくひとり、再投稿し始めました。
でも30歳越えてます。ああ…。可能性が全く無ないとはいわんが(うまいひとだし)、
数年間何してたんだ、あんた…


638 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 09:56
あたしゃ一人でマンガ描き〜★
人見知りするので雇えねぇよアシ。いーんだけどサ★

639 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 12:51
>>637 うちも同じような状況です。
投稿しても編集の批判されてばっかりでイヤになった・・
みたいにアシが悩んでいたので、わかるよ。もうちょっと見守る形で描かせてくれればね
って答えたら、立場が違うあなたに何がわかるって逆ギレされました。
彼女は私のところにアシに来ているせいで時間がなくて描けないといってますが
このままだとデビューできなかったのは先生のせい。といわれそうで怖い。


640 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 14:09
自由にしてさしあげれば?
それはそれで恨まれそうだけど

641 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 14:32
でも人間走り続けるばかりのモンでもないし、
出だしが遅くったって30過ぎだってヤル気出してるアシさんなら応援してやれよ>>637
いまどき若い=可能性があるというわけでなし。ダメな子多いよホント。

642 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 16:46
>641
うんにゃ。
最近の若い子ってさ。根性無い子多くないか?
あと、言い方悪いけど頭悪い。(呑込みが超悪い)
まぁ、若くても良い子で賢い子もいるんだろうが
ここ最近お目にかかった事がないよ・・・。

643 :637:2001/05/04(金) 18:42
その30すぎの子を応援してますよ、もちろん。ず−っと気にかけてたもん。
しかし何故よりによって自分から狭き門にしちまったのか、悔やまれる…。

>642
頭悪い、と言うより、自分の感性の方を信じてて、人の忠告を聞かない、
自分の心地よい方に流れてく、って感じがする。バブル期の子供達だなあ。


644 :花と名無しさん:2001/05/05(土) 00:40
担当から電話。会社から。休みなのに御苦労さんッス。
いや、あっしは今回はもう出したんですけどね。
もしかして勤労ぶりのアピールなのか?

645 :花と名無しさん:2001/05/05(土) 13:39
どうでもいいことだが、ここで慰めあってる人たちが、実生活では悪口言いあってたりしたら笑える。

646 :花と名無しさん:2001/05/05(土) 17:17
あああ〜腹が痛いよう〜!これだから女ってやつは…!
セーリ重たい方いましたらどう対処してるか教えてください。
私はメフェナム酸のクスリ飲んでも確実に1日は役立たず。
くはー。(痛

647 :花と名無しさん:2001/05/05(土) 17:45
そういえばセデスG・サリドン製造中止だってね。

648 :花と名無しさん:2001/05/05(土) 17:50
>>646
アシ愚痴スレにもあったけど、婦人科の病気は気をつけたほうがいいよ。
痛み止め飲んでもきかないような生理痛だったら、診察うけたほうがいいかも。
ちょっとひとより重いだけだと思ってたのが、実はれっきとした病気だった
ってこと、けっこうあるから。

私は生理痛のとき、お腹に使い捨てカイロを当ててます。
これでずいぶん違う。子宮のあたりをマッサージするのも、効くときは効く。
とりあえず血液の循環をよくして、それでダメだったら薬を飲む。
でも痛み止めの薬って、眠くなるんだよねー。仕事中は避けたいよ。

649 :花と名無しさん:2001/05/05(土) 18:11
>646
私は生理痛本当にひどくて16歳から婦人科通ってる。薬と座薬処方してもらってる。
どうしても酷い時は座薬。30分くらいで効いてくるよ。
あとね、生理が始まる前に薬は飲んでおく事。痛くなってから飲んでも
効かないことが多いんだって。私サリドンは普通に飲んでも効かないな〜。
あとお腹にほっかいろ貼る。そしてあまりお腹はしめつけない。
生理痛はナメちゃだめだよ。酷いなら婦人科行ってみたほうがいいです。

幸い私はまだ〆切りまじかに生理なったことないんだよね〜。
いつもびくびくしてるんだけど。基礎体温つけると予定わかっていいかも。
ただ基礎体温って生活のリズムしっかりしてないと意味ないんだよね。はあ…。
あと冷え性なら治す努力してね。生理中はあまり水分とらないこと。
水分取ると身体が冷えるから。ジュースとか甘い物はもってのほかです。
食欲なくてもお粥じゃなくておにぎりとかにしてね。

と、こんなとこかなあ。私も生理中は動くことすら出来ない。
つらいだろうけど頑張って!てか私もな〜!アシさんつかまんね〜!!

650 :花と名無しさん:2001/05/05(土) 18:19
GW中、がんばって描いていた原稿が
もう少しで完成しそう。それは嬉しいんだけど、
連休終わるからもう誰も遊んでくれねぇよー。

651 :花と名無しさん:2001/05/05(土) 20:21
>>650
お疲れ〜、終わった?
元気出せ!わたしが遊んでやるゼ!!(笑)

652 :花と名無しさん:2001/05/05(土) 23:31
生理中はあまり水分とらないこと、は知らんかった。さんきゅー。

653 :650:2001/05/05(土) 23:36
>>651
ありがとーー!終わりました。
誰も遊んでくれないので、家族と酒飲んでます。
650さんも、他のみなさんもがんばれ〜!

654 :花と名無しさん:2001/05/06(日) 00:05
生理痛の原因はナプキンやタンポンに含まれるダイオキシンだって
いう説が無くはないけど…
身体健康板に布ナプキンのスレあるよー。
布ナプにすると生理痛軽くなる場合があるらしいです。ご参考までに。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=982000856

ネームがイマイチしっくりこない…休み明けに出さなきゃならんのに。

655 :花と名無しさん:2001/05/06(日) 02:00
>>654
それあくまで「説」だと思う・・・
だって私、初潮の時から痛かったもん。
「処女じゃなくなったら治る」ってきいてたけど、そんな事ないし。
子供産んだら治るらしいけど、ぎっくり腰持ちでそれも辛そ・・・

656 :花と名無しさん:2001/05/06(日) 02:32
処女じゃ無くなったらとか子供産んだら治るってのも
ほんとかどーかわかんないし、何よりなんとなくムカツク説だよなあ。
わたしは子供産んでないけど、途中から楽になりました。
要はホルモンのバランスが良くなればいいんでしょ?
655さんも途中で体質変わるかもよ?
同じように、いや、これは逆の意味でかなあ、
654のリンク先に載ってる通販の布ナプキンのサイトの、
生理の日が楽しみになる、とか、自分のからだと向き合う日、とかの、
コピーもウザイ。「ふつーに暮らせます」でいいやん。

とぉ、なんかスレ違いになって来ましたかね。ハあ、コンテやろ。

657 :花と名無しさん:2001/05/06(日) 02:36
私、セックスしてから生理痛出てきた。処女時代はさっぱりけろりん、でしたよ。
セックスしたら、結婚したら、出産したら直る、とか。
なんか俗説、一種の差別っぽい気がする。
既婚者で生理痛ひどい友人結構いるし。個人差だと思うな。
他の人も言ってるけど、あんまりひどいならやっぱ一度婦人科いった方がいいよ。
というか、婦人科は普段から行きつけの所がある方が安心、便利です。
どの道30過ぎたらみんな検診受ける方がいいんだし。

むう、漫画家のスレじゃなくてほんとに健康板みたいだなあ。
なんにせよ体が資本、皆さん自主的に検診受けましょう。

658 :花と名無しさん:2001/05/06(日) 02:41
昔、過換気症候群(神経症みたいなもん)だったんですけど、
その時の医者も「結婚したら治る」って言ってました。
思春期の女の子の原因不明の症状の言い訳に使われてるんじゃないスかねえ。

659 :花と名無しさん:2001/05/06(日) 03:48
654だけど
なんつーか宣伝みたく取られてたらスマソ。
私アレルギー持ちでナプキンかぶれるからこのスレ見たことあって
そういえば整理痛軽くなるかもって書いてあったなーと思い
出してみただけなんで。実際布ナプ使ったことないし。
『参考までに』って書いた言葉のとおり、参考までに、ね。

660 :花と名無しさん:2001/05/06(日) 04:13
>654さん
いやいや参考になりましたよ。友達にゆってみようかな、と思ったり。

661 :649:2001/05/06(日) 04:50
生理痛、子供生んだら治るってのは子宮内膜症の場合とかかな。
処女じゃなくなったら治る説とかもホルモンが安定するって意味なのかもね。
大人になったら身体が出来上がって治るって人いるもんね。うらやましい。

662 :646:2001/05/06(日) 04:57
前のカキコから今までうなされながら寝てた646です。
皆様親切に答えてくださってありがとうございます。
素直に医者に行きますわ…今日は死ぬかと思ったよ…
クスリ強すぎて胃も痛い。ううう。

おかげでネームが全然できてないっス…
連休明けに提出なのに〜(ちょっと漫画家スレっぽく)

663 :花と名無しさん:2001/05/06(日) 05:09
昔、生理痛の時にやたら不機嫌になって、周りに気をつかわせる
アシさんがいました。態度が変に横柄で、なぜ生理痛でそこまで
病人として大切にしろ!と威張れるのか解らなかったんですが
「生理痛はみんなそれぞれ大変なんだし痛いものなんだから、
他の人に当たるのはやめなよ」と言ったら、
「私のほうが痛いの!」と一刀両断。なるほど・・・。
生理痛の話というより困ったアシさんの話ですな。今は笑い話ですが。

664 :花と名無しさん:2001/05/06(日) 05:30
痛み具合は他人にはわからないもんだしねえ。主張されると困るしかないね。

665 :653:2001/05/06(日) 08:56
うう、一夜明けて覗きにきたら、ゆうべ書いた
自分の書き込みが酔っぱらっている・・・。

生理痛の話題で盛り上がってますねー。
私は生理痛もつらいけど、生理が始まる1週間前
くらいから、胸がぱんぱんに張って痛いです。
生理痛と合わせると、1ヶ月の内2週間くらい
苦しんでます。

仕事中に痛いのもつらいけど、仕事が終わって
一息つこう〜って時に痛いのもつらいっすね。

666 :花と名無しさん:2001/05/06(日) 09:07
うわ〜つらそう。
みなさん、ピルを使うという手もありますよ。ホルモン調整ね。
発ガン性うんぬん言われてるけど、タバコや添加物やらすでに発ガン性物質まみれの中で、
多少の確率増えたって、快適にバシバシ仕事できる方が…
ってこれは人それぞれの生き方しだいですが。お医者さんに相談してみては?

667 :花と名無しさん:2001/05/06(日) 12:41
あたしは逆にストレスのせいか、
生理が4ケ月もきてないんだけど(結構前から不定期で)
皆さんに比べたら楽だけど
これはこれで、かなりやばいですよね・・・

668 :花と名無しさん:2001/05/06(日) 12:54
>667
たくさん来るよりは緊急性ないけど、やばいでしょうねえ・・。
運動した方がいいですよー。毎日30分くらいネーム考えながらで良いから
早足で散歩するだけで全然違ってくる。漫画家の体調不良はかなりの
割合で水泳とか散歩とか運動で直ります。嫌いなんだけど健康維持できない
と仕事に差し障りが出るので、こころがけて動いてます。

669 :花と名無しさん:2001/05/06(日) 14:08
産婦人科医によると、年に7回はあるようにとのことでした。
それ以下の回数だったら、治療を考えた方がいいらしいです。

670 :花と名無しさん:2001/05/06(日) 16:27
健康の話題はいつも参考になるなぁ。

671 :花と名無しさん:2001/05/06(日) 17:23
大変な人は大変だよね・・・生理痛。
私は痛くてもバファリン飲んで少し寝てたら治っちゃうので
全然楽ですが。
でも生理中ってやたら眠くなっていっぱい寝ちゃうのが
〆切前は困る。
生理とは関係ないけど、〆切間際になると腹を下す・・・。

672 :花と名無しさん:2001/05/06(日) 20:25
突然ですが、ちょっと真面目な話題。
みなさんインクはなにを使っていらっしゃいますか?
私は墨汁ですが、紙によって合う合わないがある気がしますので
製図用インクと使い分けています。

アシスレで、墨の華はにじむ・・という話しが出ていた気がしますが
つかっていらっしゃる方いかがです?

673 :花と名無しさん:2001/05/06(日) 22:45
墨の華、ちょっとのびはいいんだけど薄いかな。
私は線が細くて製図用だと消しゴムかけると薄くなって印刷とぶ。。。
墨汁はすれたりしやすいし。それぞれ長所短所があるので
使い分けてます。

674 :667:2001/05/06(日) 23:13
すごい偶然なんですがお昼に書き込んだ直後、4ケ月っぷりにきました(笑)。
668さんの言う通り運動しなきゃダメって本当ですね、
ここ一週間、毎日20分運動がてら歩いてたんで。

うー、でも明日友達のアシに泊まりで行くのにー。
きっと明日はお腹重いだろし、ざ、座ぶとん汚しそうでヤダ・・・。
タオル持っていってひかなきゃ・・・。
お風呂で使うタオルも持参しなきゃだし
アシ中にマメにトイレ行かなきゃだし生理用品持っていかなきゃだし・・・。

あぁあーーーー女ってめんどくせッッ!!!

675 :花と名無しさん:2001/05/06(日) 23:40
生理痛もあるけど、それより困ってるのが月経前緊張症。
10日前位からすごくウツになったり暴食したり全然食べられなくなったり、
不眠になったりする…。ネームやらないといけないのに…。ウツ…。
ほんとに女ってめんどくせい。
担当さんは男だし、具合悪くても原因を聞かれると口ごもってしまう…。
もしかして(いや確実に)単にさぼってるだけと思われてるかも。打つ〜。
ちゃんと言うべきなんだろうか…
言った所で判ってもらえるものなんだろうか…

676 :sage:2001/05/07(月) 00:29
この間仕事中に生理痛の話になって、アシさんに教えてもらったのがDHCの
健康食品でした。「エステミックス」ってやつです。その人は冷や汗が出て
動けなくなるほどのひどい生理痛だったらしいのですが、これを食べ始めて
からずいぶん楽になったと言ってました。15日分で950円とリーズナブル
なので、私も食べてみようかと。1日3粒とかだから食べるのも楽だし。
説明書によればステロイド構造を持たずに女性ホルモンに似た働きをする
らしいです。あと「レッドクローバーエキス」ってのもいいみたいですよ。
コンビニで買えるしね。

677 :花と名無しさん:2001/05/07(月) 00:31
sage忘れたっつ−か間違えた〜!逝ってきます。

678 :花と名無しさん:2001/05/07(月) 00:31
>>676
sage方間違えてますよー
メール欄にsageと入れてください。

679 :678:2001/05/07(月) 00:34
あ、かぶった(しかもご本人と)すみません。

私は睡眠時間が少なくなると目がしぱしぱするので、
DHCのブルーベリーを飲むようになったら大分マシに
なりました。どーでもいいですがチョコラBB飲むと
おしっ○が鮮やかな黄色になるのが気になる。

680 :花と名無しさん:2001/05/07(月) 00:48
>>672
開明のドローイングゾルー使ってます。
速乾性でにじまない。消しゴムかけても薄くならない。
人数入る修羅場では、このインク以外使えません〜。

681 :花と名無しさん:2001/05/07(月) 01:45
エステミックスは飲んだ事あるけど、気持ち悪くなるだけだった…(あと太った)
ザクロエキスはまあまあ効果ある気がする。
ってすっかり健康補助食品スレッドになってるな。

わたしはちんたら線を引くので、開明ドローイングゾルだと描いてる途中で
ペンが乾いて線がとぎれる(涙)
乾いたときのマット感は好きなんだけど。
今はパイロットの製図用インクを2日くらい蓋明けてさらしてから使ってます。

682 :花と名無しさん:2001/05/07(月) 02:54
>>672
開明のペン習字用墨汁を使ってます。でも最近「墨吟醸」に乗かえた。
開明の「墨の華」がベースになってるみたいだけど、コピックがにじまない。
ただし売ってるところが限られているのがちょっと…。

683 :672:2001/05/07(月) 03:05
インクの質問をしたものです。
うわ〜参考になります!ありがとうございます!

684 :花と名無しさん:2001/05/07(月) 04:58
私も開明のドローイングゾルです。
これって乾くとちょっと耐水ぽくて、手汗をかきやすい自分にとっては
ありがたいっす。それに描線も綺麗に描けるので。

>>679
チョコラに限らずビタミン系の薬はみんなおしっ○黄色くなりますよ〜。
健康ドリンクとかもそうっす。ビタミンは体外に排泄されるのが早いんですよ。
だから口内炎や肌荒れを直したいときは、なるべく寝る直前に飲んだ方が
吸収がいいですよ。あと風邪をひいたときとか。
どのみち排出される量も多いので、寝る前に2粒くらい飲むと効きがいいですよん。

685 :花と名無しさん:2001/05/07(月) 05:30
インクと紙と、生理痛対策用品&薬持ち寄ってオフ会したら面白そう。


686 :花と名無しさん:2001/05/07(月) 05:37
>>685
でも会ったら嫌いな作家だったりして・・・。

687 :花と名無しさん:2001/05/07(月) 06:05
>686
そういうことは言わでもがなの言わぬが花。


688 :679:2001/05/07(月) 07:46
>>684
そうなんですね。寝る前に飲むようにします。
ありがとうございます。

>>685
すごいことなりそう(w
ここ結構な人数来てるよね?

689 :sage:2001/05/07(月) 12:33
女性ホルモン促す食品は 子宮筋腫を育てちゃう気がするので筋腫持ちは手放
しで歓迎できないのがつらいなぁ…。持ってても自覚が無いことも多いので
30過ぎたら年一回は定期検診受けた方がいいよ。

ところで、以前生理痛つらくて寒くて吐き気もして 担当(男)に
「ごめんなさい 体調悪くてネーム遅れます」って電話したら
「熱は無いんでしょ?」と言われた…。

熱があってももっとマシな状態だってあるよ…。



690 :花と名無しさん:2001/05/07(月) 12:34
ご、ごめん!!こんな話題であげちゃった
逝ってきます


691 :花と名無しさん:2001/05/07(月) 12:59
>>690
いってらしゃい。
早く帰ってきてね。


セーリ痛は男の人にはわからないよね。
知り合いの男性が、二十歳まで「月に一度、ドカンと血が出てそれで終わり」だと本気で信じてたって言ってたし。
私はそれほど痛くないほうだけど、なんだかもにょもにょうざいし、だるくて眠いし、特にネームの時なんか集中できなくて弱る。
セーリの二週間前にもお腹がちくちく痛い日があるしなあ。排卵日の方が機嫌が悪いみたい。
こんなの男性編集には言えないし、言ったってわかってもらえない。
せめて頭を使う仕事じゃなければ、と何度思ったことか。

692 :花と名無しさん:2001/05/07(月) 14:10
男よりもシマツ悪いのは、セーリの軽い女の上司だって聞いたことある。
男は知らないから「そういうもんかな」と思ってくれる人もいるけど
女だと「セーリくらいでなによ。大袈裟な」って思うんだよね。
私もすごいセーリ軽くて、高校のときまでは周囲もそういうのばっかりで
体育とか休んでるコを「セーリを言い訳にしたサボリ」だと思ってたよ…。
大学のときの友達がすごく重いコで、それから考えを変えた。
セーリに限らず、個人差があるものを自分を基準に考えちゃいけないなと反省しました。

693 :花と名無しさん:2001/05/07(月) 17:08
私は10代で寝込む程の生理痛だったのが辛くてビタミン摂取で治したけど
子供産んでから 月経時困難症になっちゃった
腹痛は大した事ないんだけど 頭痛とガマンできない眠気が締め切り間際に来ると
ヤバイわ辛いわ

今それより問題なのが 先月から生理が一週間おきに来る・・怖い
今回の締め切り終わったら 医者行かなきゃ・・・
ストレスかホルモンバランス異常かビタミン取りすぎのせいで有りますように(祈)

694 :花と名無しさん:2001/05/07(月) 17:15
>>692
親子でも体質の差で母親に理解してもらえなくて「大げさな子」と
言われて傷ついていた友人がいます。
私も軽い方なんだけど、思い人って見ているだけで辛そうだから、
自分の身で体験しなくても大変だと思うんだけどなあ。
病気じゃなくても辛いものは辛いんだよね〜。
昔OLだった時に、上司に「二日酔いは病気じゃなくてもつらいのと
同じです。それも自分のせいでなったのではありません」と言うと
ちょっと納得してもらえたよ。

695 :花と名無しさん:2001/05/07(月) 18:15
693さん、1週おきって……それは気になるね。
なんともないといいね。
身体のことはそうそう言えないし、わかってもらえないし、
ここっていいところだね……
有り難いです、ついついのぞいちゃう。

皆さんフレッツ?自分はまだ………やhぁいですね、課金

696 :花と名無しさん:2001/05/07(月) 18:38
フレッツよりテレホで昼間わ我慢するのが一番良いと思われ…
って、今頃繋いでんじゃねーヨ自分!

697 : :2001/05/07(月) 20:25
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=988075119
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=987170980
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=989136854



698 :花と名無しさん :2001/05/07(月) 20:36
>>697
なぜに野球板のスレ?
面白かったけど。

699 :花と名無しさん:2001/05/07(月) 22:40
>>696
夜型の生活なんで昼間我慢の意味がありません…(涙)
仕事する時間とテレホが見事に重なる。
意志が弱くてネットスキーなひとはネット環境は整えないほうが吉。
経験者は語る。

700 :花と名無しさん:2001/05/07(月) 23:16
わたしはケーブル。
常時接続結構危険ですね。

701 :花と名無しさん:2001/05/07(月) 23:18
常時接続環境を整えました。
これで健康的な生活と思っていたら、なまじいつでも繋がってるだけに
行き詰まるとすぐNETでかえって裏目(鬱

702 :花と名無しさん:2001/05/08(火) 00:23
仕事終わったの
GWも終わったの
どこか南の島逝きたい ロタ島逝きたい いいなあスマップ…
しかしあいのりの漫画家、けっこう整った顔立ちじゃねーか
ちょっぴり好み…

703 :花と名無しさん:2001/05/08(火) 00:59
>>マッチ棒?
わたしは今までの中ではゴウくんが一番好きな顔だなあ。

704 :703:2001/05/08(火) 01:07
間違えました。

>しかしあいのりの漫画家、けっこう整った顔立ちじゃねーか
>ちょっぴり好み…
マッチ棒?

が正しいです。

705 :花と名無しさん:2001/05/08(火) 01:19
>>689
エステミックスはよく分からないけど、ザクロやローヤルゼリーは
筋腫に影響ないそうですよ〜。
あと、ビタミンEが生理痛を軽くするとか。

私は男担当でも言うことにしてます>生理痛。
担当にはとりあえずそういう事もむ知っておいてもらわないと
言い訳やマジ大病と誤解されると困ると思って。
しかし、彼女持ちや妻持ちには言いやすいけど、シングルの
男性には言いにくいですねえ・・・


706 :689です:2001/05/08(火) 01:40
>>691 ありがとーただいまですー。
>>705 ザクロも平気なんですか。良かった今度つらい時試してみます。
  ありがとう!

   …実はその後の機会にきっちり「生理でつらいです」と言ったら
   思いっきり照れられてしまいました(担当シングルなので…)。
   て、照れられてもなぁ、おい。



707 :花と名無しさん:2001/05/08(火) 03:10
>>706
そら照れるよー(w
ウチの担当にもうっかりそのようなことを言ったら
海老のように後ろにさがっていったよ。赤い顔で。
ぼかしたのになあ。

私は量が多いのでいつも仕事中はナプキン二枚重ね。
いっそ大人用おむつのほうが・・・と、人として、
つか独身女性としてどうかってことまで考えてしまった。

708 :花と名無しさん:2001/05/08(火) 06:19
あーわかる!私も出血量多いのでオムツ欲しくなっちゃう。
一応ひも付き使ってるんだけど、さらにナプキンしいても
寝てるときや集中してる間にもれちゃうんだよねよね。

709 :花と名無しさん:2001/05/08(火) 06:44
仕事中って生理が20日に1回来ちゃうんで困ります。
なんだろうなあ。
やっぱちゃんと24時間周期の生活してないからかなあ。
2日で3日分くらい生きちゃっているってことかなあ。
周期が短くても出血量減るわけでもなく。

20代後半から生理痛がひどくなった。
なんかもう苦行。
仕事忙しいとストレスで半年に1回しか生理来ない友達が
ちょびっと羨ましい。いや、それはそれで問題なんだろうけど。

以前、なんかのビタミン剤の試供品を薬局でもらったときに
「続けて飲むと月経の際に出血量が増えることがあります」と
注意されました。
なんのビタミンだったかなあ。

710 :花と名無しさん:2001/05/08(火) 08:57
かなり気合いを入れて長時間、
椅子に座り続けているというストレス生活を長年続けていると、
女性の体(子宮系)に変調をきたし、
重大な病気に発展することがよくあります。
長期入院は、我々の仕事にとってかなりのネックになりますから、
定期的に病院で検査することをお勧めします。

711 :花と名無しさん:2001/05/08(火) 11:26
子宮勁癌も関係ある?
私、やったんだけど。
いや、幸い0期で発見できたし、もう処置して今は大丈夫なんだけどね。

712 :花と名無しさん:2001/05/08(火) 13:04
うう、何か色々と勉強になるなあ。
仕事終わったら婦人科検診考えようかな、、。
この前、大台乗ったし。
生理は重くないけど締め切り前とか
ネーム中はやたら眠くて困る。そして今まさにそれ。
担当の声があからさまに不機嫌なんだけど、もう眠くて
何も浮かばんので寝る、、、。しょうがないもんはしょうがないのだ!

713 :花と名無しさん:2001/05/08(火) 13:58
なんか今日も寒いですねえ。
てことで、なごみネタ一丁。

この時期、風邪や生理痛や腰痛やストレスの人に「生姜紅茶」。

お鍋に水、牛乳、紅茶の葉、そして生姜をひとかけスライスしたものを入れて
ぐつぐつと煮出す。生姜は好みでたっぷりと。
紅茶の葉っぱが開いて生姜がぷんぷん香ってきたら出来上がり。
お砂糖かハチミツをたっぷりいれて飲みましょう。
体が芯から温まってなごみます。

仕事の合間にちょいとお茶をいっぱいくらいの余裕が欲しいよね。

714 :花と名無しさん:2001/05/08(火) 15:01
サスガニ生理痛ネタ、アキタ

715 :花と名無しさん:2001/05/08(火) 15:10
>>714
ふんじゃ〜 なんかネタふりしてってえ〜

716 :花と名無しさん:2001/05/08(火) 17:18
そうだね、ネタ出して?>714

717 :花と名無しさん:2001/05/08(火) 18:05
どんどん雑誌が休刊になってゆく
この出版不況はずっと続くのか?

718 :花と名無しさん:2001/05/08(火) 19:30
休刊になったとこに原稿返してって連絡したのに
返してくれないんです。
なくされちゃったの?

719 :花と名無しさん:2001/05/08(火) 20:06
ある>返してくれない
自分で取りかえしに行くくらいでないとうやむやにされるかも……

720 :花と名無しさん:2001/05/08(火) 20:36
やっぱり中古本屋や漫画喫茶の影響って漫画家にとっても出版社にとって、
かなりダメージだって話。
そのために編集部にも色んな意味で余裕がないというか、
冒険ができない処も多い。
・・・そうなるとさらに読者の顔色見ながらの雑誌づくりになって、
勢いなくして悪循環・・。
せめて漫画喫茶や中古本屋利用したり、立ち読みしてるだけの人には
悪口言われたくない・・って思うよね。(苦笑)

721 :花と名無しさん:2001/05/08(火) 23:36
今更なんですが新しく入るアシさんにどれくらいアシスタント代
払っていいのか迷ってます。来てもらってどうしようもないような
人が来たらと思うといきなり今居るアシさんと同じ金額提示するわけにも
いかないし…。みなさんは新規のアシさんに最初どのように
金額提示しますか?

722 :花と名無しさん:2001/05/09(水) 00:24
>>720
感想でも批判でも、お金払って読んでくれた読者からなら受け付ける、
っていったらバカだとは思うけど、
でも本音はそう。なんだよう、ちゃんと買って読んでもないのに
文句なんかいうなよ、おまえなんかお客じゃないやいっ、と
いったらバカだと思うけど、やっぱり本音はそう。

>>721
今いるアシで最古参のひとに始めてきてもらったときと同じ値段。
アシに困ってないので、それでイヤならやめてくださって結構です、といってる。

723 :花と名無しさん:2001/05/09(水) 00:34
>721
最初なので安いけどね、徐々に上げて行きます、といって安めを提示。
うちでは今、何年目でこのぐらいの仕事できる人で〜〜円ぐらいです、
とかも言い添えてる。
うまい人なら、次回からソッコウ上げます。

724 :花と名無しさん:2001/05/09(水) 01:06
アシさんを新しく雇う時は、最初をお験し期間ということにして、アシさんの
中で一番レベルの低い人に合わせています。で、それでhたらいてもらって、
その人のスキル次第で増やしたり減らしたりしています。
ちゃんとそれを最初から言っておかないと、減らした時に文句言われるの
で、ご注意下さい。
明確なスキルと金額の表があるとなおいいかも。たとえばトーンだけで
1時間にだいたい○ページできる人は○円〜とか。明確といっても
人の能力なので、おおよそになってしまいますけど、目安としてね。

725 :花と名無しさん:2001/05/09(水) 02:13
naruhado

726 :花と名無しさん:2001/05/09(水) 03:57
721ですが。
みなさんレスありがとうございます。
今緊急にアシを必要とはしてないんですがツテはあった方が
いいかと思って。ただやはり最初はどんな人が来るかわからなくて
金額には迷います。
アシさんを選ぶ時って人柄とスキルどちらを優先した方が
いいんでしょう?

727 :花と名無しさん:2001/05/09(水) 04:10
時間に余裕があるなら人柄か?
でもいい子でも1日仕上げ3枚とかじゃいやだな

728 :花と名無しさん:2001/05/09(水) 04:12
そりゃ両方あった方が良いけど>人柄とスキル
まあ、そんなに極端な人ってのもいないだろうけど、やや人柄重視かなあ、私は。
すごいうまい人でも、キッツイ人だと、やっぱりつかえなくなる。

729 :花と名無しさん:2001/05/09(水) 04:13
>>726
それは雇う側の好みや環境だと思うので「どっちがいい」とは一概には…。

もちろん両方ちゃんとした人が最高ですが、私は人柄優先。
スキルあって人柄が痛いかただと ただ困るけど、
人柄良くてスキル無い人には 注意や指導が可能だもん…。


730 :花と名無しさん:2001/05/09(水) 04:22
たとえ話だとはわかるけど、私は、人柄とスキルはどっちがと選ぶ物
ではなくて両方必要だとしか言いようがないです。その場合の人柄というのは
話して楽しいとか自分と気があうとかではなく、仕事を仕事として
きちんと考えてくれる、向上心がある、の2点。これははずせない。
そしてあまりにも絵柄を併せることができなかったり、全く絵心が
ないんじゃ困る。どっちもある程度以上は良いところがなかったら
ちょっとお願いできません。


731 :花と名無しさん:2001/05/09(水) 04:54
私も両方です。
人柄だけでは自分の仕事に作品に支障が出てくる訳で、
スキルだけだと人間関係に摩擦が起きたりしてこれまた仕事に支障が出る。
それからきちんと来てくれる人じゃないと。
こっちもアテにしてるからドタキャンくらうとちょっとね。

732 :花と名無しさん:2001/05/09(水) 06:38
前にもここで愚痴ったけど、またネームに詰まってる・・・
ネタすら浮かばないよ〜!明後日〆切なのに!!

733 :花と名無しさん:2001/05/09(水) 10:45
明後日締切で、まだネーム真っ白?
さ、さすがにそれは…。
御武運を祈ります。

734 :花と名無しさん:2001/05/09(水) 12:55
GW中に頑張った仕事が終ったよー。
次の〆切は7月だけど、余裕もって今から始めようっと。

去年までは毎月〆切ギリギリ崖っぷちっていう感じだったけど
今年は仕事量が減って、丁度いい感じだ。うん、減って良かった。

735 :花と名無しさん:2001/05/09(水) 18:25
734さん、お疲れさまー。
何年か描いていると自分が一番やりやすい仕事量が
わかってくるのかなー。

ところで、ちょっと愚痴らせて・・・。

先週だったか、自分のホムペでちょっぴーり
今やってる連載の内容を批判された。
確かにそうとも取れるかな、と思ったけど
あんまりしゃべるとネタばれになっちゃうので
「がんばります、ありがとう」みたいなことを
レスしてやり過ごした。

で、「負けるもんかー!」って次回のネームに
取りかかったんだけど・・・できなーい!
なんだかへにゃ〜っと元気がなくなってしまった。

はー、こんなに弱かったっけ?自分。

736 :花と名無しさん:2001/05/09(水) 20:33
負けるな〜〜〜

737 :花と名無しさん:2001/05/09(水) 22:13
きつーい批判の書き込みとか来ると思うと
自分のHPってつくる気がちょっとしないんだけど、
そんな不安はみなさんないものなんでしょか・・・?

738 :花と名無しさん:2001/05/09(水) 22:27
ホントは漫画家として喰っていく前に、
そういうキツーイ批判を冷静に受け止められる図太さとしたたかさが欲しいかな。
意味のないものはさらっと流せるくらいに。

図太さとは繊細な心を鍛えたから図太いのだ〜。
最初から図太い天然な人は漫画描けないと思う。

739 :花と名無しさん:2001/05/09(水) 22:46
マイナー作家のせいか、批判は来ません。
でも書き込み自体ほとんどない…。

740 :花と名無しさん:2001/05/09(水) 23:08
>>737
HP作る作業が楽しかったりする。漫画描いてるより好きかも (藁
で、一応掲示板もおくんだけど不特定多数の人間が見てる前で批評
されるのはきついな〜。さらし者にされた気分・・・。
本人のためを思って言ってくれるのならばせめてメールかなんかに
して欲しいよ・・・。
そして人様のページで暴言吐くやつにはココを紹介してあげたい (藁

741 :花と名無しさん:2001/05/09(水) 23:28
HP持ってるけど掲示板はつけたことないし、今後もつける気はさらさらないよ。
本人が管理してると色々面倒があるみたいだし、特にネット世界は
痛い人満載だし。感想批判はファンレターのみで充分。
趣味でやってるのに変なことで気を使わなきゃならないなんて嫌だもんなあ。
漫画家は一方通行でイイと思うよ。

742 :花と名無しさん:2001/05/09(水) 23:37
>741
うちもそう。掲示板は管理がめんどいのでつけてません。
あまり交流したくないってのもあるけどね(w

743 :花と名無しさん:2001/05/09(水) 23:47
ホームページの目的を明確にする事ッスね。
わたしは雑誌のコメントの拡大判みたいなモノと思ってます。
ちょっぴり余分に情報を読者に提供するもの。
BBSはもちろんカウンターもつけてない。気楽〜。

744 :花と名無しさん:2001/05/09(水) 23:53
>>742

そういうのあるね(w。
矛盾してるけど、そうなのよね。

745 :744:2001/05/09(水) 23:55
あげてしまった(><)

二度としません、済まんです(汗)。

746 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 00:43
>745
そんな気にしなくても(w

747 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 00:47
漫画家本人が運営してるHPの掲示板に、あんまりきつく
批判がましいこと書くのって、厨のすることだと思う。やめてほしー。

こんな事言うと、信者集めていい気になりたいだけ!?って言う人が
必ず出ちゃうと思うけど、そんなんじゃないんだよね〜。
そういうきつい意見って結局いたずらに議論を呼ぶじゃないですか。
注目集めたい。目立ちたい、偉ぶりたいって意識が文章かにじみ出てる
ケースが本当に多い。批判を作家に伝えたいだけならメールの方がいいのに
わざわざ掲示板でさらすのは、実は、文句を言わない他の読者に対する
隠れたあてこすりも含んで見えるわけで、だから作家が受け流しても
他の読者が過剰反応して怒り出し問題が拡散&長期化しまう場合多すぎ。
そうなったら折角の批判の内容なんかどーでもいい問題になっちゃうよ。

ほめ言葉ばかりの羅列を見るとむずがゆくなるのもわかるんだがなー。
私個人は批判も、2ちゃんの叩きでさえ歓迎しますけど、掲示板で
長々書かれるとうんざりする。作品の話以外の余計な喧嘩をふっかけに
来てる事と同じだし、必ずもめるし。メールで頼みたいです。ほんと。

748 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 00:52
カウンターとかで反応確かめないと更新滞ってしまう。
そんな私は漫画もせかされないと描けないよ (w

749 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 05:25
今トーン貼ってて、ICスクリーントーンにポイントシール(?)
みたいなのがついてるの見つけたんだけど、これって集めると何か
貰えるのかな?ICスクリーンとICユースにはついてるやつも
あるんだけど、WIDEにはないみたいです。今のところ。

750 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 05:30
漫画家のページに掲示板があると、誉めた意見ばかりでもすさんだ
書き込みばかりでも問題があるので、ないのが一番平和かも。
私は自分の仕事状況と発行済みのコミックスの案内だけ。
HPの更新や管理をしていると本業ができないような気になるので、
あまり手間を書けないようにしています。

751 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 05:44
うああ、ちちがいてー。そろそろくるー。ちくしょー〆切にはあたるなー。

752 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 06:00
>>749
私もそれ気になってアイシーHP見てみたら
集めたら何をくれるか決まってないらしく(笑)
でも一応集めてます。いいもん貰えるといいね〜
漫画家なんて100点くらいあっというまに溜まりそう。

ちなみにアイシーHP↓
http://www.icinc.co.jp/


753 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 08:43
735で凹んでいた者です。
みなさんの意見が聞けてよかったです。ありがとー。

ホムペには他のコンテンツもあって、掲示板はみんなが
つけているから当然のようにつけていたけど、もう閉めたい。
今までも、その他のコンテンツに対しての書き込みや雑談が
多い掲示板だったんですよ。だから安心してた。

漫画の批判めいたことは初めてで、2ちゃんとかで叩かれる
のもきついけど、自分ちで叩かれるのはもっときつい。

もちろん褒め言葉しか欲しくないって訳じゃないけど
創作活動にまで支障を来すようなら閉めた方がいいですよね。

あーおまけにセーリと湿気で更にウトゥ・・・。
でもそろそろ浮上しないと。
聞いてくれてありがとーでした。

754 :>735:2001/05/10(木) 08:57
がんばれ。
私は批判って聞けるときと聞けないときがあるんだ。
ネームの前にはやたらナーバスになるときが多いので目に入れたくない。

最近で一番イヤだったのは年賀状。しかも21世紀の年明けを
お祭り騒ぎで喜んでるときに、普通の年賀状だと思って見たら
「貴方の漫画に夢中だったけど最近は・・・・」って感じで
批判めいたことばかりねちねち書かれてた。なんでおめでたい縁起物の
年賀状にそんな事書くのよー。本当にこれ、気分悪いよ。常識を疑う。
友達の作家も何人も同じ経験がある人いて、新年早々情けなくて
泣いちゃった事があるって言ってた人もいたよ。

755 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 09:18
自分のファンサイトやってた子が、
もうファンじゃなくなったからやめる、と書いてサイト閉鎖したという
話は聞いたなあ。
その作家さんめちゃくちゃ動揺してたよ。
そういうので、パソコン封印しちゃう人もいるんだよね…。

756 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 10:14
ファンじゃ無くなったんならこっそり姿をけしてくれ(願

757 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 11:22
>>754 >>755
そんな話聞いちゃうと、しょせん真性消.厨房相手の商売なのかなあ
などと思ってみたり。
お客様の事をそんな風に思っちゃイケナイとは思うが…ねえ…

昔は主婦やOLがきちんとした手紙をたまにはくれてたものだが
今じゃせいぜい鉛筆書きの、手紙の書き方も知らん大学生まで。
って、大学生でコレかい!ってな手紙見ると地球も斜陽だと感じずにはいられないヨ…

758 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 11:32
ううー。
風邪がなかなか治らないー。さらに腰痛ー。
そして今日からセーリだー。
もう三重苦だよー。

寝ころんだまんま仕事する方法ってないかね?

759 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 11:47
かの手塚大先生は、ころがって腹這いで原稿描かれるのがお好きだった
そうだぞ。


760 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 13:12
>>756
「ファンにしたのはあなたの責任だから、最後まで責任を取ってもらう」
と言って、今の不満な気持ちを全てぶちまけ、どこが悪いかを
散々書いてからファンをやめてやる、と言った恐ろしい友達がいて
とりあえず止めておいたけど、あくまで「責任を取らす」と言って
引かないです。パンピーってコワイ。
自分の価値観が全てだと思ってるんだもん。
「そんな事したら動揺するよ」と言ったら
「一般人の言う事なんかにいちいち動揺するなんて根性がない」
だそうで、どっちなんだよって感じ。
言いたい事だけ言って、自分は責任とりたくないのねと思う。

しかし、2ちゃんねるでも同じような事いう人多いね・・・・(辛

761 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 14:10
自分もネームは
気転んだり這いつくばって描く(笑)
布団の中とか
机すわると緊張する(笑)絵はもちろん机だけど

762 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 14:25
寝転んでやるつもりがそのまま寝ちゃうことが多い・・・<ネーム

763 :sage:2001/05/10(木) 15:15
最近イヤーンな感じの手紙が一通・・・。
最初は普通の内容だったけど、最近くれるのが
ちょっと電波入ってる。
「あのセリフのところはもっと大きくコマをとった方が
よかったと思う。」とかならいいけど
コミックス出したとき「ドコドコ少し手直ししたのはいいけど
私が手紙でアドバイスした通りにしないのは何故??」
みたいな事が書かれていて、しかも
「いつも○○県の××ちゃんには色々アドバイス
してもらってお世話になっているぐらいの事を
誌面で言うのが常識」てな事が書かれていたよ・・・。
常識?常識なのか??イヤ、そんな常識私は知らないよ・・・。
「ファンを大切にしないのならあなたを軽蔑します」
とも書いてあった。
もっと面白いマンガを読んでもらおうと努力しているじゃないかー!
ファンレターの返事だって出しているじゃないかー!
面白いと思ってもらえることがファンに対して最大の礼だと思う
けどそれじゃだめなのかなぁ。
その手紙読んでいいよ、軽蔑してくれても・・・と思ったよ・・。
はぁ鬱・・。




764 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 15:16
スマソ・・・
あげてしまった・・・。
許してー!!
ますます鬱・・・。

765 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 15:20
>760
せせせ責任?なんじゃあそりゃあ!!むりやり押し売りでもされたんかい?!
まあ、2ちゃんで文句行ってるのは許容範囲だと思う。意見交換だから、その意見も評価されるし。
悪口をさんざん書いたのを直接送りつけたうえでファンやめる…てのは違うだろそれはオイ。
選んだ自分の自立的な意味は?

766 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 15:35
畑違いだけど、椎名高志氏がHPでファンレターに対するFAQやってましたね。
>>763 はその中の「電波」に分類されるファンレターの典型というか…。
それに対する氏のコメントもなかなか興味深かった…が、もうログは残ってないみたい。

767 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 15:36
>>760
コワイ友達ですね。。。
その人、客商売のバイトでもやってみた方がいいと思う。。
そういうのに限って「何あの客?私に向かって文句言った。むかつくー!」
ってすぐ辞めるんだけどね。

768 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 15:38
>763
鬱になる事ないよ。それは電波と判定します。

769 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 15:40
とりあえずsageとく。

770 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 15:45
>>763
徹底無視放置。
そんなのは逆に見限られた方がいいよ。
電波ちゃんにしつこく付きまとわれる方が怖い。

771 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 16:03
>>763
いるね。そういう何様のつもりなんだかなお子ちゃま。
私は 便箋裏に鉛筆がきのオチもコマ割もあったもんじゃない
そもそもキャラの会話も成立してない彼女のオリキャラ出演の
(彼女がいうところの)まんが(4ページ)を、「パクってもいいです」
というメッセージ付きで送りつけられたことがあるよ(笑

>ファンを大切にしないのなら
作家を不愉快にさす自称ファンなんざ的確かつ理性的な批判くれる
アンチ(そんなの滅多にいないが)以下だと教えてあげたい。


772 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 16:12
涙無しには聞けぬ・・・。

773 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 17:04
>>760
それネタに1本かけそー。
主人公の片思いの女、ほれた男に責任を取らそうと、あの手この手で追い詰める。
恋愛もののはずなのに突然サスペンス。

共感する人、さぞかし多かろうと2ch見てたら思うよ。
その友達もきっと気に入ってくれよう。・・・・・・・・・・・スマン。逝ってくる・・・。

774 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 17:16
>>771
うちには「パクったでしょう!」という抗議のお手紙とともに、
同人誌を送りつけられたことがある。
どこをパクったと言ってるのかわからないし、そもそもこんな同人誌なんか
見たこともないっての。
もちろん無視したけど、あの子きっと、あちこちで言ってるんだろうな。


775 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 17:58
妙なファンレターには返事ださない方がいいと思うよ〜
アシ時代臨時でいった先生の所に 異常なファン(?)レター
続けて書く人がいて さすがに編集部が調査したら 分裂症の方だったって事あった

そこまでいかなくてもボーダーラインの人もいるワケだし<読者の中には

ウチに来たの中で 困ったのは「私は友達が一人もいません(中略)文通しましょう」
・・いきなり文通しましょうって そんな・・そんなんだから・・友達が・・



776 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 18:28
私の知ってる漫画家さんはファンレターで自転車を要求された
「先生はお金持ちだろうからこれくらいのもの買ってくれても
いいでしょ」って、、、、はぁ〜

777 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 23:17
世にも恐ろしいイタタ・レター・シリーズ。
私の漫画のセリフが、えんえん抜き書きされてた。
ずーーっと。それだけなの。あとなんもなし。

778 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 23:49
全く会ったこともない知らない人から自宅あてにチョクで手紙や電話が来て、
その電話がまた、ネーム中に20分も粘られて、迷惑した事がある。
あまりの気持ち悪さしつこさにむかついて、その後2日仕事が全く出来なかった。
編集部に出入りしてたライターさんらしい。男が一人、女が一人、別々にあった。
「ファンなんですう」って言うけど、こういうことしたら相手が嫌だろうって
想像しないんだろうか?
手紙も内容が異常にずうずうしくて自己中だった。怖いので、勿論返事せず。
その後すぐ引っ越して、その編集部の仕事は一切断っている。
消印から大体の住所割り出されそうなので、ファンレターの返事は近所では投函せず
都心や遠方に出かけた時、まとめて出してます。
漫画家の住所って、そんなすぐ漏れるほど、編集部の管理ずさんなのかな。
気軽に知らない人に連絡先教えないで欲しいよ。

779 :花と名無しさん:2001/05/11(金) 00:19
仕事づて、こわいね。
同じ会社で書いてる作家さんのアシ(男)にパーチーで「ファンです〜」って寄ってこられて、
ずーと貼り付かれてキショかった。二次会への移動中、ぎゅーってくっついてこられるし。
担当はラブレター預けられそうになったらしい。
次の年、パーチーに行ったらまたそいつが!
その次は嫌だったので私、欠席しました。もうイイだろうとその次の年行ったら、
またいたんだよ〜そいつ!!…4年もつきまとわれたことになる。

780 :イチロムラー@外注スタッフ:2001/05/11(金) 00:40
お邪魔してすみません。
某大手出版社に出入りしております。
>>778さん、編集部の管理はズサンですよ。
原稿をお預かりする際に漫画家さんが送ってきた封筒(本名・住所入り)を
そのま〜んま渡されて、こっちがビクビクしちゃう事が多々あります。
宅急便だとラベルがはがせますが、郵送物だとそのまま・・・。
もちろん、ちゃんと封筒を入れ替えてくださる編集者の方が多いですが
その辺ルーズそうな人には気をつけてください。
(とりあえず、封筒は2重にしとくとか・・・)

しかし、出入りしてる人の中にそんなのがいるとは・・・。
多分、そういうのは見て見ないフリをしてる人の方が多い
というか、それが常識だと思うのですが・・・。
どうぞお気をつけて、お仕事がんばってください>皆様

781 :花と名無しさん:2001/05/11(金) 02:22
辞表提出までのカウントダウンがはじまります。
もう耐えられません。よし、今だ。
10.9.8.7.6...


                   あばよ。

782 :花と名無しさん:2001/05/11(金) 02:32
辞表?

783 :花と名無しさん:2001/05/11(金) 03:16
いつかランキング大国コミックスベスト10に入りたい
ネームしなきゃ・・・
逝ってきます

784 :花と名無しさん:2001/05/11(金) 03:48
私は雑誌のアンケートランキング3位内でいいや…
はっ、でもコミックスが売れてくれた方が懐潤うのよね…

はあ〜明日までにあとネーム17P。
…あらためて数えるとウトゥ…

785 :花と名無しさん:2001/05/11(金) 04:25
私はコミックスさえ出てくれれば・・・。
ネーム今日の昼までにあと15枚。トホホー

786 :花と名無しさん:2001/05/11(金) 05:09
おーみんな頑張ってるな。わしもがんばるス。

787 :花と名無しさん:2001/05/11(金) 05:19
コンペに通るかな〜はふ…

788 :花と名無しさん:2001/05/11(金) 09:15
>>780
そうなのですか・・・。教えてくださって、ありがとうございます。
危機管理意識って個人差が大きいから、編集さんにもあまり細かいこと言えないん
ですよね。私のケースは、編集部がどうこうより、多分そのライターさん個人が
非常識だったんだろうと思うんですが。
本人に悪気はないのかも知れないんですが、プライバシーということをどう考えて
いるんだろうと思ってしまう。
正直、編集部には、雑誌やコミックスの献本なんかも、ペンネームじゃなくて
本名か会社名で統一して送ってほしいです。
私は有名じゃないからまだいいけど、配達する人がもし漫画読みだったら、
ペンネームで一発で所在がわかっちゃうじゃないですか。
神経質すぎるような気がして、そこまで編集さんにはお願いできないんですが、
一度知らない人から粘着質な電話が来て仕事にも支障が出たりすると、ついつい
警戒心が強くなってしまいます。




789 :花と名無しさん:2001/05/11(金) 10:14
>>779
そのアシさんを雇ってらっしゃる先生は、貴女にそのアシさんが張り付いてる間、
どうなさっていたのでしょう・・・。もし同じ事されたら、これは私も嫌だなあ。
ファンだとしても、なぜ、相手に不快感を与えないような距離が取れないんだ!?
昔アシに来た男の人が(その当時来てたアシさんの彼氏だった)、こんな感じで
キショかったのを思い出してしまいました。
彼女とふたりで入る筈の仕事に彼の方しか来なくて(彼女はドタキャン)、彼に
「また是非呼んでくださいね〜!」と手をねっちょり両手で握られた時はさぶいぼ
たちました・・・。二度と呼ばなかった。彼も、彼女の方も。

出版社のパーティーも、時々変な人にからまれたりしますね。
私、初対面の同業者に「そんなに仕事してずるい、一体何したら仕事が来るの」と
言われて目が点になった。「ずるい」って・・・まっとうにこつこつネーム通して
アンケート取っただけなんですが。
後で、私が担当と寝たとか噂流されてたと聞いて鬱になった。
こういう人がこういう噂流してるんだな。
こんなベタな噂、本気にする人いないだろうな。(いたらやだな)
あーくだらん。すいません、よくある話かも・・・。

790 :sage:2001/05/11(金) 11:37
こっちが見ていると知っているのか、いないのか。
ファンサイトでは批判ばかり書かれている。
本当にファンサイト?
もう見るのはやめよう

791 :790:2001/05/11(金) 11:40
失敗。すいませ〜ん

792 :花と名無しさん:2001/05/11(金) 11:46
>>790
私も似たような経験有り。
それで、公認してくれとか言ってくるもんだから…。
愛の有る批判は甘んじて受けたいですが、
せめてメールにして欲しいな。

半角サゲはメール欄に…ってしつこいかな?

793 :花と名無しさん:2001/05/11(金) 11:56
掲示板がないHPの場合、感想メールはどれくらいくるものなのでしょうか。
あまり反応がなさすぎるのも寂しい・・・

794 :花と名無しさん:2001/05/11(金) 13:00
>792
公認してくれというファンサイトをどうことわったのですか?
時々、書き込みをしていたファンサイトの管理人さんから公認にしてほしいという
話しがあって迷ってます。
今まで世話になっていたけれど、管理人さんと性格的に合わないというのが分かってきた矢先なんです。

795 :花と名無しさん:2001/05/11(金) 14:08
>>793
掲示板あってもウチは感想より座談会みたいでのどか。
最近はあんまり売れてないからだろうけどね。(苦笑)
えい、くそぅ、がんばるぞう〜

感想メールはあんまりこないなぁ。掲示板あっても来るときはくる。
作品によりけりですね。

796 :花と名無しさん:2001/05/11(金) 14:24
済みません、一漫画読みですが乱入させてもらいます。
ご本人のお友達以外のページを公認しますと、今までの経験上
かなりの確率で痛いページになるようです。
自分がファンクラブの会長にでもなったような感じで、同じファンをしきり
はじめる人が多いです。それがいい方向に行けばいいのですが、多くは
悪い方向に行って、肝心の漫画家さんを疲れさせる可能性が高いです。
読者としても、交流してくださる漫画家さんの存在は大変うれしいのですが、
あまり、距離が近すぎるとよくないことが多いので、それなら距離を
とって公認ファンサイトなどを認めない方がいいと思います。

797 :792:2001/05/11(金) 15:24
>>794
私の所は、よかったら公認してください、というような手紙がきました。
普通のファンレターの追伸として書かれていて
その手紙の内容も、サイトの内容も、いかにも子供です。といった感じだったので
無視してしまいました…。
ちょっと前にもう一度見てみたら、全然更新もしてないし寂れてた。
淋しいような、安心したような…。

798 :花と名無しさん:2001/05/11(金) 20:08
どこも公認するつもりは無いので、と言う事でいいんじゃ無いですか?
御自分でサイト作った時だけ公式にしたらいい。

799 :794:2001/05/11(金) 20:20
>796-798
ご意見ありがとうございました。
実際、796さんの書かれているような態度が気になってきていたので、やんわり断わることにします。
自分でサイトを作る技量がないので、つい甘えてしまいたくなってました。

800 :花と名無しさん:2001/05/11(金) 23:17
>>799
私が作って差し上げたいわ〜、なーんて。
漫画描きになる前はそうゆう専門の仕事してたので・・・。

801 :花と名無しさん:2001/05/12(土) 00:56
あの〜、ちょっと質問ですが…
サイン会って、お客さんに「写真とって下さいー」とか言われるでしょう?
そうしたら撮ってますか?
2ちゃんでも、容姿のことはよく槍玉に上げられてるし、もしネットに流されちゃったりしたら…
と思うと不安。
断った方がいいんでしょうか。

802 :花と名無しさん:2001/05/12(土) 02:27
なんでもかんでも先読みしてたら何も出来ない気もするんですが、
あなたしだいでしょう。
サービスして、ファンに喜んでもらいたいなら、とってもらえばいいし、
断るなら、やんわり感じ良く断れれば。
ネットで流してどうこう言う奴なんか無視しちゃえばいいと思うけどね。

803 :花と名無しさん:2001/05/12(土) 04:49
昨今顔がネットに流れてヤバいのは
偶然それを見た粘着質なファンが偶然近所に住んでいた、などということが
あったら怖いな、ということですかね。
容姿がどうこう言われるよりこっちのほうが具体的に怖いと思う。

804 :花と名無しさん:2001/05/12(土) 05:03
最近カラーのときの画材と紙でちょっと悩んでるんですが・・・・
私も質問して宜しいでしょうか。

みなさん、カラー描くときの画材は何をお使いなんでしょうか。
水彩のときはどんな紙orイラストボードをお使いですか?
また主線は何のインクで描かれてますか?
CGで描く方はデータ入稿かと思うのですが、どんな形式で保存されてますか?
また予告カットとか小さめのもデータ入稿のほうが良いのでしょうか?

最近になって今までと違う描き方にいろいろ挑戦しているんですが
どうもしっくり来るものに出会えないんです・・・・。
もちろん絵柄とかによって違うとは思うんですが、
参考までにみなさんどんなものを使ってるのかなーと思いまして。。。

805 :花と名無しさん:2001/05/12(土) 09:52
あたしは画材Dr.マーチン(←おおッ一発変換)とルマ使ってます。
Dr.マーチンと違ってルマはなんとなくやさしい色が出る気がする。
あとアクリルは結構重宝してるかも。

紙はキャンソン紙使ってるけど、紙はどーもしっくりきません。
クラシコファブリアーノ探してるんだけどどこ行っても見つからない・・・。



806 :名無しー:2001/05/12(土) 16:39
カラーインクで肌色ってなにがいいんでしょうか。
混ぜるとどうも印刷の発色がよくないような・・・。
3色も混ぜちゃ駄目か(藁
カラーうまくなりたいですね(T-T)



807 :花と名無しさん:2001/05/12(土) 16:58
紙はBBケントの荒目かアルシュの荒目。
アルシュは丈夫だから水張りしなくてもあんまりうねらない。
主線はホルベインの耐水。着色は色がつけばなんでも。
カラーインク、水彩、アクリル、マーカーとにじみとか
重ね塗りとか用途に合わせて。
データ入稿は今のところ考えたことないなあ。

肌色はこの前すごくナイスかつベストな配合を発見した!
いろいろ研究してみよう!

808 :花と名無しさん:2001/05/12(土) 17:20
肌色はあんまりまぜると発色がわるくなるよ。

でも肌色の配合ってあんまり作家友達に
教えたくないことないですか?
苦労してあみだすから・・・(笑)心狭くてスイマセン。

ところでなんであがってる?

809 :花と名無しさん:2001/05/12(土) 18:25
データ入稿はPSDのままやってますよ。
編集さんに聞いたら「好きな形式でいいです」だって。
デザインぽいもの(罫線?とかパターンテクスチャとか)やる時はレイヤーで分けておいて
うるさいようだったら外してくださいとお願いしたりしてます。
形式よりもCMYKの分解がうまく行くかどうかの方が気になったり。

カットはモノクロだったら出版社によっては紙出力にします。
どうしてもモアレ出るとこもあるんで。

810 :花と名無しさん:2001/05/12(土) 18:50
>805
クラシコファブリアーノは前、神保町の「ミューズ」で買ったよ
まだ売ってると思うけど

811 :花と名無しさん:2001/05/12(土) 19:46
お子さん持ちの方っていますか?
妊娠したんですけど……いや、産むんですけどね、
連載ってどうやっていけるかなって思って………不安で。
担当さんには言ってないです。
未婚だしなあ、気まずいだろう、聞いた方も。
なんとかやれないかな、連載続けて……
出産の時だけはちょっと2、3ヶ月くらいお休みもらって、とか。
無理かな……

812 :花と名無しさん:2001/05/12(土) 22:05
悲しい悲しい悲しい・・・旅に出たい・・・

813 :花と名無しさん:2001/05/12(土) 22:10
妊娠おめでとう!>>811さん
私はまだ未婚&子供なしなのでなんともなのですが
これを機に結婚なさるのなら結婚報告のついでに
「つきましてわ、◯月に出産もいたす予定でして・・・」と
今後のスケジュール調整を打ち合わせ。
未婚のままでしたら、上の部分の前半抜きで
サクッと事務的に報告して相談しちゃう。
というのではダメでしょうか??
連載中に1〜2ヶ月休まれる方はめずらしくないと思うので
(年間で見てると何人かいらっしゃいますよね?)
表向きの休載理由は新しい展開に向けて充電の為とかにしてもらって。とか?
多分、本当に大変なのは産休をとる事よりも
その後に育児をしながら書き続ける事だろうなとは思います・・・。

とにかく、どうぞ元気な赤ちゃんを産んでくださいね!
(役にたたないアドバイスですみません)

814 :花と名無しさん:2001/05/12(土) 22:15
811さん、おめでとう〜!!
私は既婚、子供なしだけど時々子供できたら
どうなるんだろうって考えるよ。
大変だと思うけど、プラスになることもきっと
たくさんあると思う。がんばって〜!

ところで812さんはどうしました?
何があったかわかんないけど元気出して〜。

815 :>>811:2001/05/12(土) 22:30
私も結婚してないんですが
きいた話によると
妊娠中の仕事はかなりキツイらしいです
身体優先で慎重にしてくださいね〜
赤ちゃんがダメになった人もいるときいた事があるんで

816 :花と名無しさん:2001/05/12(土) 22:32
とうとう・・・、この業界で言う職業病の・・・・・・ぢ、に
なってしまった・・・・・・・・・・・・・・。
タスケテ。痛い・・・。

817 :花と名無しさん:2001/05/12(土) 22:33
ぎゃあ、しかもageてしまうし。
逝くしかあるまい・・・・・・・・・。

818 :花と名無しさん:2001/05/12(土) 22:36
・シャワー付き便座にする
・湯船に入る
要するに、対処法は清潔にするってことですね。

819 :花と名無しさん:2001/05/12(土) 23:23
>>801
遅レスだけど〜
そんな許可とって写真取るやつはまだイイよ〜。
ガキとかは周りから勝手にバシャバシャ取るよ。
サイン書き終わって顔上げた途端目の前で取るやつとかもネ!
全く、何が楽しいんだか…。

820 :花と名無しさん:2001/05/12(土) 23:26
私も子供できたら産む。
以前は自分は子供を産む事は生涯無いだろうと思ってたけど。
今の彼の子供なら産んでもいいと思った。不思議だ。
結婚する予定はあるけど、たぶんそれとは関係ない部分。
前の彼に「子供できたらどうする?」ときかれた時は
「堕すよ」と即答したのに。

811さん、未婚のまま産むんですか。
おめでとう。頑張ってください。
産もうと思ったなら、産むべきだと思うもの。

821 :花と名無しさん:2001/05/12(土) 23:42
妊娠中のお腹の大きさって、人によるみたいだけど、
机で前かがみで仕事するのがつらいようです。
もうちょっと多めに休めるといいと思うんだけど…

822 :花と名無しさん:2001/05/13(日) 00:01
あたしゃ今妊娠しても健康な子供を産む自信ないなあ。
生活は不規則だし頭痛だの不眠だの持病で薬いろいろ飲んでるし。
タバコ吸いまくりだし。
そもそもこの体じゃ妊娠なんかしなさそうだけど。
仕事中は健康管理も十分にできない私には仕事しながら妊娠出産
なんてのはもう神技としか思えませんわ。

未婚のまま出産となると周囲の理解と協力がすごく必要になりますね。
頑張ってください。そして育児漫画へ転向だ!仕事の幅も広がるぞ!

823 :804です。:2001/05/13(日) 00:06
>>805-810のみなさま、ご丁寧なレスありがとうございます!
カラーがいまいち苦手なので(センスないのかも・・・)
とても参考になりました。
今後も頑張って研究していきます。

824 : :2001/05/13(日) 00:56


825 :花と名無しさん:2001/05/13(日) 02:27
仕事が無い、、、。もう漫画家はおしめえだ(iдi)

826 :花と名無しさん:2001/05/13(日) 02:32
>>816
痔は、ほっとくと悪化しますから、早く病院に行ってすっきりしたほうがいいですよ(^^;
内臓にきちゃうし。
私も経験者…ははは。

827 :花と名無しさん:2001/05/13(日) 02:33
ああっあげちゃった
こんな話題で…逝ってきます

828 :花と名無しさん:2001/05/13(日) 06:56
一時期絵が荒れた時期がありました。デビューして3年目くらいかな。
自分でもおかしいのは解ってるけどどうにもできない、感覚的におかしくなってるかんじ。
多分仕事し始めで焦って来た依頼すべてこなそうとして疲れちゃったんだと思う。
何とかそういう時期も脱し、今は随分落ち着いてきたし、その焦って崩れてしまった
時期があったから今の自分があるのかも、って思えるようにはなってきたけど、
あの頃は死にたいくらい追い込まれてたなあ・・・。そういう時期ってありませんか。

それにしてもその頃ネット、というか2ちゃんがなくて良かった(ワラ
そんなときにここでぶったたかれてたら本気でやめてたかもしれない。


829 :811です:2001/05/13(日) 09:10
皆さん、レスをありがとうございます……
なんだか嬉しい……
少しずつでも仕事したいんですが、
妊娠をきっかけに干される話も聞いたことがあって、
なかなか担当さんに言えません。
未婚のまま産むかなあ、たぶん……それもあって言えない〜〜
でも、お腹大きくなったらわかるね。

風邪薬も飲んじゃって悩んでたり。
悩みが一気に増えました。
しかし、産むぞ……もう機会ないかもしれないし。

いつか元気に御報告できたらいいな>出産話


830 :花と名無しさん:2001/05/13(日) 09:50
>828
死にそうなくらい追い込まれた事なんて
それこそ死にそうなくらいありやすよ(笑)。

話しに個性が少し足りないと担当に言われて
「○○先生の話しいいよねー、あんな感じの話しにしたらどお?」と
デビューしてまだ数年の年下の作家さんを例えにだされて、
それだけでもへこんだのに
追いつめるようにそのあと連載の話しがきて・・・・。

もうパニックになった。
「あたしの個性って何?」
「○○先生のような話しを描けって・・それこそあたしの個性ってあんの?」
とずーーーっっと考えこんでしまって
結果、白髪5本・胃痛・下痢・過食症になった(涙)。

連載もさんざんで、2ちゃんでも叩かれまくったよー。
でもその駄作つくったおかげでいろいろ学んだことも多し!(多分ね)


831 :花と名無しさん:2001/05/13(日) 09:52
>811
子供産むとどうしても、多くの場合叩かれやすい立場に置かれますし、
編集部とのやりとりも気をつけなければいけません。
まずは、自分が漫画家であるということを念頭に、家族や周囲の手助け・
シッターさん、家政婦さん、アシスタントさんなどの環境を整えることを
オススメします。
編集部だけでなく、ファンも色眼鏡で見る方もおられるようなので、
かなりの覚悟を持って臨んで下さいね。
きっと子供がまた貴方に力を与えてくれるでしょう。
本当にいい漫画を描き続けたいという気持ちさえ強固に持っていれば、
大丈夫だと思います。
頑張って下さいね!
応援している人がいることを忘れずにね。

832 :花と名無しさん:2001/05/13(日) 10:08
子供産みました。育児はしますが、育児漫画は描きたくありません・・・。
願わくば、周囲(編集部・漫画家・2チャン)も色眼鏡で見ないようにしていただきたいです。
個人的な意見として、子供を産んだからといって、
旦那と子供しか世界がなくなるような人が
はたしてそもそも漫画家になれるわけがないと思うのですが。

833 :花と名無しさん:2001/05/13(日) 11:01
アシスレ、子持ちの漫画家のとこにアシに行く話で一時かなり盛り上がってたね。
たいへんそうだった。かなり向き不向きがある。

834 :花と名無しさん:2001/05/13(日) 11:28
某漫画家が散々子供のことで叩かれてたからなあ。
ていうか、叩く理由にすらなってないじゃんそれって。
ほんとほっとけって感じだったよ〜。
漫画が面白くない、というのならいいけど
(漫画家としてはつらいが)母親失格だの、育児ちゃんとしろだの
何でそんなことを声高にいうかね〜。他人事ながらいやンな感じ。


835 :花と名無しさん:2001/05/13(日) 12:09
そうそう、それでいて、今週連載休みやがった!なんて文句言われていて、本当に気の毒だったよ。
思わず、同業者として反論をカキコしたくなったが、抑えた。
なんだかなあ・・。
ガンバレ!全ての漫画家達!

836 :花と名無しさん:2001/05/13(日) 12:18
「女は子供を産んでようやく一人前」というセリフは大嫌い。
でも漫画家や仕事持ちであるがゆえに、子供産んだら責められる
っていうのもすっごい腹立つ。
私たちは、仕事人だけど、人間でもあるし、女でもある。
たくましく生きてやりましょう。

頑張れ〜>>811さん。
子供抱えてデビューした人もいっぱいいるぞ。

837 :花と名無しさん:2001/05/13(日) 14:03
>>828
知らない間に私が書きこんだのかと思うくらい、全く一緒です。
ホントに絵がめちゃくちゃになって悩みまくったけど
その分色々勉強になったかな。
でも今でも、気づかない絵の歪みがあるんだろうな、と思う。
あーこわい。

838 :花と名無しさん:2001/05/13(日) 14:22
>836
>「女は子供を産んでようやく一人前」というセリフは大嫌い。
その気持ち、わかります。
私には子供がいますが、それでも人間は結局一人だと思って
育児も仕事も愛と責任を持ってやり遂げようと思って頑張っています。
そういう哲学を持てずに、漫画家なんてやっていられませんよね。
21世紀を本当の女性の解放の時代とするためにも、みんな頑張りましょう!

839 :>>828:2001/05/13(日) 15:30
デビュー直後そこそこ調子よく仕事した人は
3年めくらいでクルよね
突然いきづまったりね。最初は編集の期待含めてきてた仕事から
自分で生き残る事を意識しすぎてどんづまる。
誰もが通る路かも〜

840 :花と名無しさん:2001/05/13(日) 20:19
初歩的なんですがみなさん原稿用紙はなにを使ってらっしゃいますか?
いまいち今のが自分に合わないような気がして…

841 :花と名無しさん:2001/05/13(日) 23:17
ICの漫画原稿用紙使ってます。


でも最近はICの原稿用紙に不良品もまざってるので気をつけてください!
原稿用紙の左上に、水色で小さく英数字が載ってるでしょ?
NOU1012とかAOU733とか……。
商品ナンバーらしいんだけど「AU」と載ってるのは、不良品です。
ペンもひっかかるし、鉛筆の線も消えにくいし、トーンの貼りも悪いです。

ICの本社に手紙を出して聞いた情報ですので
参考(?)にしてもらえると幸いですー。
ちょっとしたミスで出回ってしまったらしいんだけど、
「ちょっとしたミス」ですまされる問題じゃないっての!!
こっちは線が荒れれば下手すりゃアンケート下がって
死活問題になるってのに………。
ICの方が言うにはあたし以外にも苦情がとても多いみたいでした。
(そりゃそーだ)


842 :花と名無しさん:2001/05/13(日) 23:24
IC使ってる方って多そうですね。やっぱいいんですか?
私は1・2年前に大量にまとめ買いしたMAXONがまだ残ってるので
それを使ってるんですが、そろそろ在庫切れなので次はなんか別なのを
使ってみようと思ってたとこです。
IC使ってみようかなー…AUに気をつけつつ。

843 :花と名無しさん:2001/05/13(日) 23:33
>>841
今、まさしくそのICの「AU」で下絵中です・・・
あいや〜〜〜!!

844 :花と名無しさん:2001/05/13(日) 23:39
>>841
マジですか?今しがた上がった原稿の番号見てみたら最初の10ページまで
全部AUなんですけど(藁
全く気づかなかったよ・・・でもこれからは使わないようにしよう。

845 :花と名無しさん:2001/05/13(日) 23:41
「ええ超紙や」にもAUてのあるのかしら?


846 :花と名無しさん:2001/05/13(日) 23:54
今でもケントに自分で枠とって書いてる人っているのかしら。
私が最初にアシストに行った先生は、枠手書きだった(アシの最初の仕事)
もう10年近く前だけど…。

847 :IC:2001/05/14(月) 00:30
いやーー!自分もAU〜〜!
しかも丸々ひと袋あまってるしー

というか、描き味の違いにすら気がつかなかった(爆)
だって仕事量少ないから〜ペンいれるのって
数カ月に1回だしー(笑)
線が悪いのは自分の腕のせいだとばかり…(笑)

848 :花と名無しさん:2001/05/14(月) 00:33
うわーーこんな時間にあげてスミマセンーーーーー!!!!

saseっていれてたーー

849 :840:2001/05/14(月) 00:36
>>841
ありがとうございます〜。ずっとIC使ってたけど、最近
ダメだと思ってたらまんまとACでした。
ICふざけるな〜!!

850 :花と名無しさん:2001/05/14(月) 00:38
>>846
里中先生はそうですよ(これくらいなら実名出しても
平気ですよね…?)

851 :花と名無しさん:2001/05/14(月) 00:39
不良品なら交換してもらえるんじゃない?

852 :花と名無しさん:2001/05/14(月) 00:46
まだ袋を開けていない人は、交換してもらってはいかがでしょう?
IC側が認めているなら時間が経っていても替えてもらえるんじゃない?
それにしても怠慢だよね、IC。文句を言う人にしか対応しないなんてひどいよね。

853 :花と名無しさん:2001/05/14(月) 00:53
>>846
私も自分で枠とってます。バロンケントってやつ使ってます。

854 :花と名無しさん:2001/05/14(月) 01:20
ケント紙はペンの走りが良かったという記憶があるんだけど
(なにせ15年前くらいにちょっと使っただけなのでよく憶えてない)
筆ペンのインクがいつまで経っても乾かなくてまいったような。
その辺はどうですか?>ケント紙使用の皆様

ところでバロンケントってなんか格好いい名前だね(笑)

855 :花と名無しさん:2001/05/14(月) 03:20
>>849
ACなら問題なしでは(笑)

856 :花と名無しさん:2001/05/14(月) 06:08
>>811
超遅レス。妊娠中でもほされはしなかったよう〜。
担当からは赤ちゃん生まれたら、お祝いが届いた。うれしかったっす。
んでも、未婚かぁ・・・。赤ちゃん生まれたら最初は誰かみてくれる
ひとがいないと、かけないよぅ。きっと。
がんばって。

857 :花と名無しさん:2001/05/14(月) 07:16
>>829=811
さらに超遅レス。
風邪薬を飲んじゃったこと、今かかってる産婦人科の先生に
聞いてみればいいと思うよ。
自分も妊娠初期に気付かず飲んじゃって、幸い内科では
出した薬の名前を書いた紙を一緒にもらってたので、
それを産婦人科医に見せたところ、大丈夫とのことだった。
市販の風邪薬でも、ほとんど問題ないとも言ってた。

スレ違いなレスだけど、お体大事にして、無事出産できますように…

858 :811です:2001/05/14(月) 07:47
すみません、私的なことでこんなに引っ張ってごめんなさい。
でも、皆さんのレス嬉しくて、が、がんばろー!と思います。
風邪薬の件、恐いですけど、聞いてみます。
本当に初期に飲んだので、不安で不安で。
でも……産むけど……
仕事も今のうちにやっておかないといけませんね、やります〜!

私も原稿用紙はICです。
不良品があるとは……勉強になります。

859 :花と名無しさん:2001/05/14(月) 08:56
原稿用紙はMAXON♪
いつでもMAXON♪どこでもMAXON♪
だって地元の店でMAXONしか売ってないんだもの〜。
でも悪くないと思う。他の使ったことないから
わからないけど・・・。

860 :841:2001/05/14(月) 09:57
ごめんなさい、付け足しておきますね。

IC側いわく、不良品の物は送り返して頂けば即交換してもらえるみたいです。
その際に、その不良品のどこが悪かったかを
お手数ですが書いてほしいとのこと。

861 :花と名無しさん:2001/05/14(月) 15:57
846です。レスありがとうございました。
枠取ってる方、いらっしゃるんですね。(尊敬
枠とってる方の原稿ってなんか「さすがプロ!!」って思ってしまうのよね。
最初の先生の影響なのかな。
そうそう、最近知り合った10代の漫画家の子に、「烏口って知ってますか?」と聞かれ、
使ってますよ、って言ったら、「どんなのなんですか?見たことないんです」と言われてしまいました。
確かに、最近は色んな種類のペンがでてるからね…烏口愛好家としてはちょっと寂しい。

862 :花と名無しさん:2001/05/14(月) 16:50
お邪魔します。プチ○ラワーのスレからきた新人未満なんですけど、
編集者に勝手にネームや絵(!)を直されることがあるって聞きました。
かなりひどいことだと思うんですが本当ですか!!??
ショックのあまり伺いにきてしまいました。
よろしかったら経験談等を聞かせてください。

863 :花と名無しさん:2001/05/14(月) 17:50
さすがに絵を変えられたことはないけど、ネームなら編集によって
たまにあったよ。「この方が私はいいと思うんで」つって、どーでも
いいようなところを変えやがった。
ま、あれだ。なんがどっかいじって編集らしさをアピールしたいって
タイプの編集だったから余程重要なところじゃなければほっといたけど。

たしか漫画板の方の愚痴スレの、昔のログに、「勝手に担当に、目の中に
ホワイト入れられた!」という怒りの話があったなあ。確か理由が
「地味だと思ったから」とかなんとか・・・。
その編集はちょっとデムパっぽいけど、そーいうひともいるんだね・・・。

864 :862:2001/05/14(月) 18:04
863さんレスありがとうございます。
やっぱあるんですね。ネーム直されるとかいうこと。
編集らしさアピールって。。。トホホ
目にホワイトとは、目にホワイトとは・・・くらくらしますね。

865 :花と名無しさん:2001/05/14(月) 18:20
あの〜トーンの種類ってICとデリーターしか知らないんですが
他にトーンの種類があったらおしえてほしいんですが・・・

866 :花と名無しさん:2001/05/14(月) 19:04
>865
自分で調べられる範囲は調べた方がいいですよー。
とにかく多いとだけ言っておきます。

867 :花と名無しさん:2001/05/14(月) 20:16
レトラ・マクソン・ジェイ・赤ブーブーのやつ(コミックシティと通信販売限定らしい)・made in KOREAのやつ(漫画学院の通販だけ?)・サムスクリーン・ワイドスクリーン・あと外来もの(ベルギーのとか)
こんなもんでしょか。

868 :花と名無しさん:2001/05/14(月) 20:22
私はもっぱらICです。いろいろ試したんですが、これに
落ち着きました。ムリして何種類も使う必要ないんじゃないかな?

869 :花と名無しさん:2001/05/14(月) 20:22
私はもっぱらICです。いろいろ試したんですが、これに
落ち着きました。ムリして何種類も使う必要ないんじゃないかな?

870 :868:2001/05/14(月) 20:36
2重投稿すみません…逝ってきます。

871 :花と名無しさん :2001/05/14(月) 20:44
こんにちは、私事で恐縮ですが参考までに教えてください。
こちらのスレでは連載を持っている漫画家さんが多いみたいですが
私は連載を持ったことがありません。作家歴6年です。

毎月仕事はあるものの、みんな読みきりなんです。
読みきりだと、なかなか単行本がでない(印税が入らない)
のに連載並に忙しくてだんだんつかれてきました。
はっきりいって便利屋にされてるのかなって思うことあります。
アンケートの数字はまあまあで、連載の話しになったこともあり
巻頭の経験もあるのですが、なぜか実現しません。

仕事があるだけマシ・・とおもわなくはないですが
生活的につかれるし、長年の夢だった連載や単行本に
なかなか行きつかない今の現状は生殺しという感じです。
自分がここで終わるのかな・・と思うとむなしくなってきます。

私生活の上で、結婚を考えているので
「過労になるほど働いているのに収入もない」
という現状で、仕事を続けるのは周囲に対してもワガママかな。
と思ってしまいます。
思いとどまることがあるとすれば、漫画の仕事が好きだということと
連載(単行本化)の希望がまだあるかもしれないという淡い期待です。

同じような現状の方、連載をもらった方のご助言があれば嬉しく思います。

872 :花と名無しさん:2001/05/14(月) 21:39
私も6年とまではいかないけど、なかなか連載決まりませんでした。
「読み切り作家」として編集にも多分読者さんにも見なされてしま
っていたので、これはヤバイとある日思い、担当が変わったのを機に
行動に出ました。
といっても大したことないのですが、担当さんに「この前の連載の
話どうなりましたか?」とか積極的に聞くことにしたんです。
(「ダメでした」と言われても「じゃあ今度!」みたいに明るく振る舞って
ました。心の中は嵐でも)
とにかく連載したい意志を伝えてました。
871さんの場合、巻頭とれるしアンケートもまあまあならなにも問題
ないと思うので、担当さんに一度話してみては?

873 :花と名無しさん:2001/05/14(月) 21:40
私はレンサイもちですが、友人が似た状況です。
でも5年目か6年目から、短編集がでるようにはなりました。
けっこう大量ページ数がわりと急に入ったり、
それでも仕上げられちゃうんで、そういう仕事が来ちゃうんでしょうけど、
確かに便利屋はいってるかも、と端から見てて思います。
でもその人は今、外で隔月で連載の仕事も始めていますよ。

874 :花と名無しさん:2001/05/14(月) 22:24
>871
ほぼ毎月読み切りの仕事があって、連載と変わらないくらいの仕事量でも
毎回「読み切り」てのは大変だよねえ。毎回毎回1から話をおこさないと
ならないからねえ。
コンスタントに読み切りの仕事があるならシリーズ化して読み切り連載状態に
もちこんでみるのは?
それで好評なら編集部も考えてくれると思うんだけど。
シリーズとして本数あればコミックスにもまとめやすいしさ。

連載やっている作家さんはそれはそれで別の話を描きたいとかストレス
溜めていたりもするよね。時々連載もやりながら読み切りも描くとか
無茶やる人もいるくらいだし。

875 :873:2001/05/14(月) 22:47
ええと、そうそう、いろいろ思い出しました。
友人の場合、「おっ?!」と思えるような、ターニングポイント的な作品が一本あって、
それがかなり一段とアンケートが良くて、短編集が出るようになったと思います。
がんばってくださいね。

876 :花と名無しさん:2001/05/14(月) 23:06
>>871
ご自分のほうから連載の意志有り、と編集さんに伝えてらっしゃいますか?
「やる気をみせる」って結構大事だと思うんです。それも、目に見える形で。
わりと同業者の人達って「待ってる」方が多いなぁって思います。

 連載の意志有りでしたら
「私はこんなものをこんなふうに、こんな長さで描きたい」と具体的な
アイデアを企画書(何話か分のプロットとキャラ表など)作って担当さ
んに持ちかけてみてはどうでしょう。もしすぐには実現しなくても、
ただ「連載の機会を待ってる」より意義があると思いますよ。

 担当さんもたくさんの漫画家さんを抱えているわけですから、一人一人の
これから先の仕事の青写真までは、なかなか考えが及ばないと思います。
872さんのおっしゃるように、「読み切り作家」と思われる、というか「好ん
で読み切りを描く作家」と認識されている可能性だってあり得るわけで。

 量と質はこなせる力を持ってらっしゃるわけですから、あとは企画次第。
がんばって!

877 :花と名無しさん:2001/05/14(月) 23:12
世の中実績で見るから、連載経験がないと「この人は読み切りが得意」という
評価が下ってる場合があるんじゃないかな。
私もずっと読み切りばかり描いていて、毎回設定やらキャラを生み出すのに疲弊
してしまって、辛かった。
今は長期連載させてもらってますが、もう二度とあの頃に戻りたくない…。
私の場合ずっと器用貧乏で、いろんなジャンルやお題目(今月は○○特集とか)
に沿った読み切りを適当にある程度票取るくらい描いてたのがネックだったと思う。
でもある時あるジャンルでかなりいいアンケートが取れて、試しにそのジャンルの連載
の企画を出してみたら通った。
器用な作家より「これ描かせるならあの人」と印象残す得意分野があったほうがいい
と初めて気が付きましたね。
あなたもあなたにしか描けない(しかも雑誌的にニーズがある)分野を開拓してみては。
がんばってください!

878 :花と名無しさん:2001/05/14(月) 23:20
新人なのですが質問させて頂けますか?
ファンレターの返事出す時って差出人の名前、住所など
本名、自宅住所書いてますか?
私は仕事場がなく自宅作業なのでどーしたものなのかと・・・。
ショボイ質問ですみません・・・。(><;)

879 :花と名無しさん:2001/05/14(月) 23:24
>>878
P.Nで編集部気付。
だめだよー実住所なんかさらしたら怖いよー。

880 :花と名無しさん:2001/05/14(月) 23:34
>>878
sageて頂けるとありがたい

881 :花と名無しさん:2001/05/14(月) 23:53
私など、しかも遠い中央郵便局まで行って投函してます。
しかしトータルでは、あまりレターのお返事に手間をかけ過ぎない事です。
最初は嬉しくてお返事いっぱいこまごま書いちゃいそうになるけど、
公式に外に出るものである事を忘れずに、また、漫画製作が第一ですから。

882 :871:2001/05/14(月) 23:59
お返事下さった方、ありがとうございました!
その中に思い当たることがありました。

それはアピールが足りないということです。
たしかに、連載したいということをあまり伝えていません。
そうですね、どんどんいうべきですよね!
ちょっと消極的だったかもしれません。

それにはまず、連載という形体を持たない今の雑誌から
他のところに移る必要があるような気がします。
(しかもそこはコミックスを出す資金がないので・・・。)
思いきってお休みをもらって、営業や大きな企画出しに頑張ろうと思います。
駄目モトと思って・・。(^^;)

いろいろありがとうございました。

883 :花と名無しさん:2001/05/15(火) 00:11
頑張ってくださいね!!!

884 :花と名無しさん:2001/05/15(火) 00:37
♪頑張れーーぇ 負けーんなぁーー
ちぃかーらぁのかぎぃりー生きぃてぇやるぅーーー

885 :花と名無しさん:2001/05/15(火) 01:15
凄く根本的な、きっと誰でもブチあたる壁だと思いますが
自分の描きたいものと編集の求めるものがあまりにも違う時
どう解決して行きますか?
私の立場はやや中堅、アンケートもボチボチ、自分のスタイルも
固まってきているのですが、今の担当から自分とはまったく違うもの
を求められてて、どう妥協案をだしていいか困ってます。
言葉は悪いけどいわゆる「売れ線路線」にしたいみたいなのですが
担当の言ってる事は統べて私の中の要素に無いもので
「この人は何故私にこういう要求をするのでろう?」と言う感じです。
そりゃ、ヒットは飛ばしたいさぁ!でも自分の中に無いカラッポの作品
描いても読者は見破ると思うんだけどなぁ・・・・・・・。
それ以前に最低限、気持ちの入って無いウソっぽい作品か来たく無い。
それをビジネスとして生きてるから、ある程度ニーズには答えなきゃいけないのは
解っているんですけど・・・・・。ハァ。

886 :花と名無しさん:2001/05/15(火) 02:25
>>885
?何を要求されてるんですか?題材?
どんな題材でも自分流に描けば、楽しくやれるのでは。

>自分の中に無いカラッポの作品
どんな要求でそういう結論になるんでしょう。ちょっとわからないな。

887 :885:2001/05/15(火) 02:45
具体的に「主人公はこういう性格がウケる!」「ヒーローはこれがウケる!」
とキャラの性格づけなどを決められるのです。
それが良いと描ける人は要ると思うし否定はしないけど
私自身が共感できないし、カッコイイとも思わない。

と、言う意味の自分に要素の無い
自分が良いと思えない性格付けのキャラは説得力をもってリアルに描けない
・・・と言う意味ですな。

作家としてまだまだ甘いんですかねぇ・・・・・(汗)

888 :花と名無しさん:2001/05/15(火) 02:54
885さんの気持ち、わかります。
私も似たような要求をされたことがあります。
自己弁護みたいにもなっちゃうけど、作家として甘いとは思いませんよ。
自分が納得できずに読者を納得させるものなんて描けない。
どんなジャンルでもマルチに描けるっていうのは、よっぽど
力のある人じゃない限り薄っぺらくなってしまうと思うのです。
作家自身が新天地開拓の意思があるならともかく、
個性をわからずに要求をゴリ押ししてくる編集に問題有りです。

889 :花と名無しさん:2001/05/15(火) 03:07
>>885
私は担当さんとあまりに意見違いすぎたらさっさと諦めて次のネタだししてます。
無理やり合わせても結局つまずいて話が進まなくなってネームに苦しむし、
無理やりひねっても詰まったら自分が納得してなきゃ神様は降りてきてくれないし。
そしたら結局つまんないものしか描けないし。
なんで、別のネタ出します。
きっとこんなのダメだろなぁ、担当さんこんな話嫌いだろうし・・・とか思いながら
いざだしてみると、意外に受けたりすることもあるんで。
ついでにいうと、自分はこのテの話はにがてだぁとか思ってるような話が
読者にはうけたりして。
どんなにうぇ〜って思う話でもお話ができるということは、全く気持ちが
入らないということではないと思うので、いろいろやってみるのもいいかも?かも?

890 :花と名無しさん:2001/05/15(火) 03:21
>885
分かります。私はそこまで押し強く担当さんにキャラ設定とか決められたわけじゃないけど
自分の描きたいと思ってなかった話を連載してます。
でも889さんが言っておられるように、やったことないから嫌いだとか、苦手って思ってただけ
で、向き・不向きでいうと、かなり向いてる話だな、と思ってます。
どうしてもやりたくない、というにはそれなりの考えがあってのことだと思うし、それが作家として
甘いなんて思いませんけど、「食わず嫌い」になるよりも一度チャレンジするのも手ではないかな。
担当が考えたキャラも、885さんなりの肉付けをすればきっと空っぽなキャラではなくなるでしょうし!

なんだか889さんとかぶってますね。スマソ 

891 :花と名無しさん:2001/05/15(火) 03:22
そうそう、自分が描きたいものと、実際描くのに向いてるものって
結構違ったりするんですよねー。
885さんはやや中堅クラスということで、まだいろいろと試すのも
アリなんじゃないですか?今はまだ「こういうのが自分の味」というのが
固まりきれていないから、編集もそいういう提案をしてくるんじゃないかな。

例えば純情路線で固まった看板作家にギャル系の話を描け、とは言わないと
思うんですよね。
今の自分の地位を守るより、もう一段さらに上に行くための選択を迫られてる
という現状ですね。がんばってください!

892 :花と名無しさん:2001/05/15(火) 03:40
作家が感情を動かしてストーリーを作らないかぎり
読者も読んで感情が動くことはない。
読者だってバカじゃない、
決して見せかけの感情になど騙されはしない。


・・・ってなんかの本に書いてたなあ。

893 :花と名無しさん:2001/05/15(火) 03:51
でもその担当さんが売っていこうと思ってくれてるのはわかるね。
アドバイスが当たってるかどうかは別としても。

894 :花と名無しさん:2001/05/15(火) 04:01
私も一般的に受けるとされてるヒーロー系苦手ですよ
自分はちょっと人間的に未熟なヤツを描きたくなるんで
でも、求められますよね(笑)

だから「カッコよくてモテる(王道(笑))」ってなってても
実はこんな一面が!とかちょっとダメなところ描いたり
担当さんのいう条件をそなえつつ
自分が愛らしく動かせるような性格づけをしますね。

こういうタイプはキライだけど
そういう子がこんなコトしてくれたら
ちょっと見直すかも…な一面を自分の好みで足すとか

担当はデータでタイプをあげてるから
「性格」と言ってもくくりは大きいじゃないですか

ポイントを押さえれば
細かいディティールを自分好みにしても結構通ったりしますよ。

895 :花と名無しさん:2001/05/15(火) 04:08
888です。
なんか…皆さんの意見を読んでいて、想定している編集像が
違うのかな、と思えてきました。
私の元担当は本当に難題をゴリ押ししてくる人だったから
憎しみさえ覚えたんですけどね…。
担当さんの言い方ひとつにもよりますね、こういうのって。

896 :花と名無しさん:2001/05/15(火) 04:22
>>888
そうですね、担当さんのタイプにもよりますからね。
雑誌を売ることだけを目的にしてたり、漫画に元からつきたいと思ってなかったりの人は
強引なだけで説得力が希薄ですし。
作家自身のことを考えてくれてない人もいますよ。
それでいざ失敗したら、我関せずでなんのフォローもなく担当替わったり。
担当さんは会社員だけど、漫画家はそうはいかないから一回一回が勝負なんですよね。
それを分かってくれない担当さんなら888さんのように思うのも当然だと思います。
同じ事を言われても印象ってかなり変わってきますよね。
やはり担当さんの当たりハズレって大きいですね。

897 :894:2001/05/15(火) 04:25
たしかに合わない人もいますいます!
自分のネームの手ごたえと担当のリアクションが明らかに違う場合
もうコイツとは合わん!ってハラをくくります。

たいてい自分がいいデキだ!って思ったものはどの担当にも
リアクションよかったんですけど
一人どーにもこーにも合わなかった。
でも私を売ってくれようともして無かったから(笑)

「売ってくれようとしてる」を想定して上はレスってみました。
それなら取りあえず、のっかってみるのもチャンスだと思うんで。

898 :花と名無しさん:2001/05/15(火) 04:37
自分の好みを押しつけてくる担当はいませんか?
私の元担当は「金髪の王子様」が大好きだったみたいで
とにかくそういうキャラでまんがを描けとしつこく言われたことがあります。
でも、その編集が担当している作家の殆どが「金髪王子様」漫画
ばかりを描くようになって逃げました。
「金髪王子」ばっかりの雑誌ってどうよ・・・・。アホか。

899 :花と名無しさん:2001/05/15(火) 05:11
突然お邪魔してすみません。
私は漫画家ではありません。30歳代の一女性読者です。
はるか昔、漫画家さんになりたいなぁと憧れましたが
悲しいことに才能が皆無でしで。(恥)
掃除・洗濯・料理・雑用ならお手伝いできるのですが、肝心の
絵心がなかったのでアシスタントにもなれませんでした。
ここに来て初めて、今まで私が聞きかじってきたよりも
大変なお仕事だということがわかりました。
これからは今までよりも丁寧に作品を読ませて頂こうと
思います。皆さん、頑張って下さい。

900 :花と名無しさん:2001/05/15(火) 05:39
>>898
私は女の子のおっぱいの形に注文を付けられたときは
怒るを通り越して呆れた。それまでも男キャラについては
なんも言わなかったのに、女キャラは髪型、性格、いろんな
注文を付けてきて、最終的にオッパイかい!
わたしゃおまえネタを提供するためにマンガを描いてるんじ
ゃないってのと思った…。
金髪王子様ばっかりで編集長とかなんも言わないの…?
「金髪特集!」っつー雑誌じゃないんだから(ワラ

901 :898:2001/05/15(火) 07:38
>>900
それが、金髪王子を描けって言った当人が編集長で(笑
おっぱいの形がこだわりねぇ・・・。確かに呆れるな、描く気も萎えるわー。
アホ編絶滅しろー。

902 :花と名無しさん:2001/05/15(火) 10:04
好きでないキャラクターも主人公にできるという
創作力・想像力も作家には必要だと思い、
せっせと人間を現すという意味でせっせと描いてみたりします。
創作という広い世界の中ではそれもありとも思うし。

ただ、結局問題としてでてくるのは、描き手側もしかりだが、
読み手側がすでに「漫画」は「漫画」という読み方しかできない
(つまり全ての主人公はそれがヒーローであれ、なかれ、
等身大という意味での共感でしか読みとろうとしていない点にあると思う。
漫画文化と映画や小説を比べたときに、足りないと思う部分はそこ。
ほとんど感情の思いこみだけで読むという読み方自体が浸透しすぎて、
大人な読み方ができない漫画文化に対し、
漫画家として、ものかきとして不信感をもち始めています。
作品でいったい何を訴えたいのか、
テーマ性がはっきりしない作品が増えてきたのもそのせいだと思えるのです。
もう一度「共感」という意味を漫画家サイドも考え直す時期なのだと思うのですが、
いかがでしょうか?

金髪・・・ってのは問題外ですね。
編集さんにも短絡的な人が増えてきたということでしょうか・・・?

903 :花と名無しさん:2001/05/15(火) 10:56
いまどき金髪王子・・・。ははは。

904 :花と名無しさん:2001/05/15(火) 11:14
ワラタ。
・・・でもどっかで見たことあるな、その金髪ばっか出てくる漫画
乳の形どんな風に注文つけられたんですか、それ。。ティクビがポイント、なんて

905 :885:2001/05/15(火) 13:37
うっうっ・・・皆さんレスありがとうございます。

私の担当は888さんの言うようなゴリ押しタイプで
「誰か一人当たればいいや」と言う様にすら感じられるほど
他の作家さん達にもまったく同じことを言っている人で
ほとほと疲れ果ててた所ですが、皆さんのレスを読んで色々勉強になりました。

にしても、ウチの担当はもちょっと考えをもって意見を言ってほしいよ・・・
私、なっとく出来ない事や解らない事はズバズバ聞くタイプなんですけど
中学生の様なウスッペラな返事ばかりで返されて、
「じゃぁ、どうやって行こうか?(進めようか)」という話の発展にすらならない。
ただひたすら「売れてる」物のカタにはめたがるのです。
担当変わってほしい・・・・・・・・・・・・・・・。

でも、ここ読んで元気でました。頭の中ぐちゃぐちゃになってプロットも描けなく
なってのが、少し整理された感じです。
レスくれた方々、ありがとうございます。

906 :899さんへ:2001/05/15(火) 14:25
温かいコメントありがとうございます。
なんだかんだいって、好きでやっているので
頑張ります。

907 :花と名無しさん :2001/05/15(火) 14:31
>>905

私も同じようなことがありました。
けれど売れる枠に収めようとするならまだましで
担当さんはもと漫画化志望なので、細かいところまで
自分色にしたがるのです。
台詞回しから、コマに至るまで、その担当の漫画かいっ!という感じです。
私は、こうすれば売れるという方向性に納得がいけば
自分にない能力でも頑張って合わせてしまうと思いますが(限度はありますが)
まったく編集の趣味を押しつけられるのは、ほんとうにイヤでした。

その編集さんは他の作家さんにもいわれていたみたいで
あとで少しマシになっていましたが・・・。

908 :花と名無しさん:2001/05/15(火) 15:09
無能な編集さん
困った編集さんはどこにでも
いるんですよ〜〜〜

909 :878です。:2001/05/15(火) 18:45
>>879,881
遅れましたがご親切に有り難うございました。

910 :花と名無しさん:2001/05/15(火) 19:25
>>909
E-mail欄に「sage」って入れてね。

911 :花と名無しさん:2001/05/15(火) 19:46
900越えたので移動です。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=989923476
いよいよVer.3ですね・・・。

912 :花と名無しさん:2001/05/15(火) 22:32
勝手に下がるだろうが一応さげとこう

913 :花と名無しさん:2001/05/16(水) 04:10
sageって入れても下がらないよ。
あがらないだけだよ>>>912

914 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 18:38
ぐちだらけ

915 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 19:09
ぐちぐちぐちぐち

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