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少女漫画家達の愚痴スレッド

1 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:45
マタ〜リ、マタ〜リどうぞ。



2 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:49
本家と分けちゃうの?
いま向こうで、少女漫画描きの206さんが頑張っているのに。

3 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:53
真似したいお年頃に5000ペセタ。

4 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:55
アシスレでは凄いのが降臨してましたよ。
今日はアシスレで夜を過ごさせていただきました。
あ~おなか遺体。

5 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 03:33
私もアシスレに参加してたけど、楽しくてリロードしまくりだったわ。
あ〜〜良い日でしたわ(笑)

6 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 07:48
しかもチンポコ話の張本人である175が
「微熱少女をパクる」と公言しているね(笑)>本家

7 :花と名無しさん:2000/12/24(日) 01:06
ここ以外に本家があるんですか?

8 :花と名無しさん:2000/12/24(日) 01:07
漫画版の愚痴スレだと男性が多くて書きにくいとか、、、

9 :花と名無しさん:2000/12/24(日) 01:08
206さんてアシスレにいた人なのかな?

10 :花と名無しさん:2000/12/24(日) 01:13
漫画家の原稿料スレが一時期愚痴スレになっていたなあ

11 :花と名無しさん:2000/12/24(日) 02:24
自分の描いてる雑誌のスレがあるところで、
愚痴を言うのもなんだか気が引けるよ・・・(鬱
私は漫画板の方に逝くよ。


12 :花と名無しさん:2000/12/24(日) 11:19
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/6552/newpage16.htm

13 :花と名無しさん:2000/12/24(日) 11:46
↑ホモスキー必見!

14 :花と名無しさん:2001/01/07(日) 00:38
age

15 :花と名無しさん:2001/01/07(日) 02:48
あがってるついでにちょっと書き込んでみよう。

正月に実家帰って、家族に「すごいペンだこだねえ」と驚かれました。
そんなに他人の指なんか見ないから言われるまで気付かなかったけど、
比べると確かにぽこりと中指に・・・。

人によっては親指だったり小指だったり色々なところにできるそうですが
皆さんどこにできてますか?

スレ主旨違いだったらスマソ。

16 :花と名無しさん:2001/01/07(日) 03:15
自分は漫画家ではないのですがペンだこの話があったので一言・・
昔、一応漫画家になりたくてイラストを描きまくっていた頃、
右手中指と小指の関節部分に出来ていました。
特に小指の方は一時凄く痛くて辛かったですが・・

その後大人になり、絵を描かなくなった今ではすっかり消えました。

17 :花と名無しさん:2001/01/07(日) 06:24
>>11さんにけっこう同意、というか
読者さんも読む場所でいかに匿名とはいえ愚痴を書く気にはならない、
愚痴はオフラインで友達に聞いてもらってオワリ。
そんなわけで漫画板のほうもなんだかちょっとなあ、と思ってます実は。
みんながみんなそうなわけじゃないんだけどね。

18 :花と名無しさん:2001/01/07(日) 11:38
う〜んこのへんが少女漫画だねえ。(いや、いい意味でいってます)
私は女だけど漫画板のほうの作家なのですが
やっぱ女と男の感覚って違うのねえと、
打ち合わせのときもファンメールもらっても思います。

19 :花と名無しさん:2001/01/07(日) 14:55
男のほうが愚痴っぽいっちゅーわけやね。

20 :花と名無しさん:2001/01/07(日) 16:00
いや、女も充分グチっぽいよ。
ただ、グチの質が違うような。

性格の悪さは女の方が上をいってるような気がする。
いじめ、陰口、計算ずくの立ち回り、泣き落とし。
そして時間にも、部屋もにだらしがないのが断然女の方。

男は逆に神経質で粘着質。

21 :花と名無しさん:2001/01/08(月) 00:22
ここもsageで行った方がいいの?
 うん、男は確かに神経質。
 漫画家同士のカップルのケンカって、平行線が続いて虚しい…。

22 :花と名無しさん:2001/01/08(月) 01:29
いや、おもしろいのであげる。

23 :花と名無しさん:2001/01/08(月) 03:42
むむ!21さんは漫画家と付き合ってるの?

24 :21:2001/01/08(月) 06:31
エロ漫画家と付き合ってます。
私はレディス(笑)

25 :花と名無しさん:2001/01/08(月) 06:53
以前漫画家さんとつき合っていたことがありましたが
うまくいかなったな〜〜。
同業者同士って難しいなあ〜〜と思った。



26 :21:2001/01/08(月) 07:34
ホント、難しい…特にこっちの方が仕事多かったりすると
すっごく不機嫌君になる。


27 :花と名無しさん:2001/01/08(月) 10:27
21さん、それっす、私の場合も彼がその不機嫌君になるタチでそれが嫌で別れました。
ちなみに私は少女漫画家で彼が少年漫画家。


28 :花と名無しさん:2001/01/08(月) 10:36
いろいろ言われてる武内直子先生だけど「結婚ぱ〜んち」の中で
「姫もまたおしごとしたいな」って言ってて、ダンナ(冨樫)の返事が
「え〜〜〜、そしたらボクちゃんのごはんは誰が作るの?」てのは
ちょっと姫が気の毒になった。いや、まんが仕事してるから
だんなの気持ちもわかるけど…さあ。

29 :花と名無しさん:2001/01/08(月) 12:58
それは面白く読ませるための演出ではないのか?

30 :花と名無しさん:2001/01/08(月) 13:12
漫画家じゃない普通の家庭も、結婚前は「仕事を続けてもOK。
彼女の仕事は素晴らしい事をしてるから、自分も出来るだけ
フォローしていきたい」とか言いながら、いざ結婚すると
手のひらを返す事が多いのよ。
だから>>28もありそう、と思うけど。

31 :花と名無しさん:2001/01/08(月) 13:25
いいよべつにあそこの夫婦が仕事しようとしまいと。

32 :花と名無しさん:2001/01/08(月) 18:09
ここ・・・グチ言っていいのよね・・・?

33 :花と名無しさん:2001/01/08(月) 18:19
ボーイズっていろんな雑誌に描くことが多くて
スケジュールすごいことになってる人も多いのに
何で馬鹿にされがちなんだろう・・・。
皆スゴイ真剣で、色々悩みながらやってんのにな・・。
ケッ・・ホモ。ですまされると、悲しくなるのです・・。
・・・ていうか、ボーイズだとスレ違い?

34 :花と名無しさん:2001/01/08(月) 19:09
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=978722963

95・・・

35 :花と名無しさん:2001/01/08(月) 20:53
>>30
そ、それってまさにうち!(笑)
私漫画家(元とつけるべきか、、、泣)相手漫画家じゃないカップルです。
同じなのねーどこでもって思ってしまう。
自分の仕事なんかはいっても、協力どころか邪魔しにくるわ。
忙しそうにしてるとさびしいとか、あーあ。
そういう道を選んだのも私なんだけど、ないものねだりなのかなって最近思ったり、、、。

36 :花と名無しさん:2001/01/08(月) 22:49
>>33
こっそり。私もボーイズです……。
少女誌の仕事もしていて、そっちの担当に「締めきりが重なっていて…」
と言うと(どうせボーイズでしょ)ってあからさまに鼻で笑われたり、
ボーイズの担当には「どうせボーイズなんだから、えっちするのに
理由なんていりません」って言われてみたりするけど、好きなのでやめられ
ません。……相手をどうして好きになったのか、というところを描きたいのは
ボーイズも少女漫画も同じなのに、どうしてえっちメインで話を進めさせるん
だろう……。(えっちするのは勿論いいけど、そこまでの過程も大事だと
おもうんだよなー)

37 :花と名無しさん:2001/01/08(月) 23:00
一読者なんで書くの気がひけるんですが。書かせて!
私も少女漫画と同じようにボーイズも楽しんでいるんですが、
やっぱりなんか買う時とかうしろめたかったりするの。
でも読みたい私みたいのがいるんだから
作家さんこれからもがんばってね!

38 :21:2001/01/09(火) 00:10
レディスもバカにされます…。

>>35さん
仕事に集中してるときに相手が寂しいってのも同じ!
あ〜少女漫画家愚痴スレ出来てよかった!
本家でこれ言ったら男性漫画家に叩かれそう。

39 :花と名無しさん:2001/01/09(火) 00:56
主婦板の「SOHOする主婦」とか覗いてたけど何かちょっと違和感があったんだ(笑)
家庭の愚痴が許されるなら嬉しいかも。


40 :花と名無しさん:2001/01/09(火) 00:58
同人出身で悪かったな!!
でもホモもエロもやったことないんだよー・・・。
ここまで風当たり強いと思わなかった・・・。

41 :花と名無しさん:2001/01/09(火) 01:00
それにしても、りぼん読者には同人は嫌われてますね…
(りぼん投稿者スレ参照)
りぼんじゃなくて良かったとつくづく思った。

42 :花と名無しさん:2001/01/09(火) 02:00
ボーイズ、レディス以前に少女漫画描いてるというだけで馬鹿にされがちです。
書き手だと名乗って尊敬のまなざしで見てくれるのはファンか同じく書き手ぐらい。
世間一般には言いづらいよ。やはり。
特に書き手の年齢があがっていくと本当恥ずかしい。

43 :花と名無しさん:2001/01/09(火) 02:55
漫画家の家庭の愚痴って興味ある。
ママやって漫画家ってホント尊敬します!
甥預かった時は仕事にならないモノ!!
子供にとっては私の仕事なんざ「お絵かき」にしか見えないもんね〜。


44 :花と名無しさん:2001/01/09(火) 03:09
りぼん投稿者スレの同人者叩きは、一部の「昔は良かった」派の女厨と
オタク男厨による、同族嫌悪同人女叩きの煽りなので
あまり気にしないほうが…。
(ゲーム板、アニメ板、少年漫画板など、精神年齢の低いオタク系の
 趣味板の女叩きはものすごいですよ)

一般小学生女子は、同人という概念が無いまま
単なる「絵が綺麗な漫画」「今風のカワイイ漫画」というふうに
そういう(叩かれてる)漫画を見てますよ。

45 :花と名無しさん:2001/01/09(火) 03:15
>>40
風当たり強いのは、ココだけのことじゃないでしょうか…
私はただのマンガ読みですけれど、まわりではそんなことないです。
同人出身っていうのがわかってても、仕事がプロだったらちゃんと
出身なんて全然気にしませんもん。
完成度が見るからに低かったりすると「同人くせえ」とはいわれがちですが(藁
めげないで頑張って下さいよう〜

46 :花と名無しさん:2001/01/09(火) 03:26
と、いうか何でりぼん愛読者はここまで粘着質なんだ?
そして、何でデビュー前の人や、新人の為に
いちいちスレッド立てるんだ?
そんなに文句あるんなら、自分で今のりぼんを変えれるだけの
漫画描いて投稿してみろよ! といいたいぞ。

47 :花と名無しさん:2001/01/09(火) 03:32
はぁ〜せめてココだけは叩き厨房のこない板であってほしいです。

48 :花と名無しさん:2001/01/09(火) 04:15
自分が納得して漫画描いてるんだから何言われたって平気だよ。
読者の事だって自分なりに考えてるし、どういう反応が帰ってくるかは本人が一番分かってる。
どんなものでも描くのは今以上の作品。それだけ。
漫画でもなんでも自分で境界線引は引きたくない。(視野狭くなるだけだよ)

49 :花と名無しさん:2001/01/09(火) 04:25
>>48
もしかしてお説教ですか。
みんな自分で納得して漫画描いてるのは当たり前でしょう。
でも、自分の努力や頑張りとはあえて違うところで問題が起こる
からこんな所(というのも失礼か。あとくされのないところ)で
愚痴っているんだと思う。大体スレの名が愚痴スレ。
現実考えれば、だれもぶち当たる問題なんだし、本当はみんな
実生活では自分で乗り越えているわけでしょ。ここでちょっと
ツライ、って吐き出しただけでしたり顔でご高説ぶたれるのは
違うと思うよ。
煽りではないようなので、真面目に答えてみました。まー、肩の力
抜いて、ただの愚痴なんだから聞き流してあげてもいいんじゃないかな。

50 :48:2001/01/09(火) 05:22
>49
44さんや45さんに宛てたつもりが説教臭くなってしまいましたか…スミマセン。
ここで愚痴ってスッキリしつつ自分がこうでも思わなきゃやってけないんですよね。
同人好きでやってるんだから。それも愚痴と言うことで流してやって下さい。

51 :花と名無しさん:2001/01/09(火) 05:28
この板から、リアルりぼん毒者を追い出したい…


52 :花と名無しさん:2001/01/09(火) 05:47
りぼん読者じゃなくても同人出身作家を妙に差別してる人が多いと思うなあ。
確かにデビュー前後に同人をやってはいたがけど
半端に見られるのを嫌がってきれいに足を洗って
一度も落す事無くプロやって10年の知人が
ここではまだ同人作家扱いで蔑まれてたのには驚いた。
これじゃ半同人やめらんない自分なんて何言われるか・・・(ワラ
頭かたいっつーか古すぎだよ、ここの正論派は。

53 :花と名無しさん :2001/01/09(火) 06:11
普通にデビューだろうと同人出身だろうと、
商業誌のレベルを保ってれば何も言われないんじゃないのかなあ…
同人出身だーって色々言う人にかぎって、
自分も同人やってるのになんであの人が〜って
やっかんでるだけなんじゃないの?とか思ったり。
マンガ家さんたちはそんなこという奴気にしなくていいんじゃないですか?
…煽ってるわけじゃないですよ。

54 :花と名無しさん:2001/01/09(火) 06:23
わーい、なんかココいい感じ。
あっちの愚痴スレは負の暗示に満ちてて
「もうこの商売は先細りだ、何やってもダメなんだ…」って気分に
なるから、あんまり行きたくないっす。
内緒なのでサゲ。

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/09(火) 06:40
イヤ、同人経験のある少女漫画家を叩いてるのは、
少女漫画好きの、おこちゃまと(反論の書き方が幼稚だった…)
オバ厨と(ずいぶん古い時代の漫画のことを書く)
オタ男子の女叩き。

一般の漫画読みは、そもそも「同人」に対しての知識が
あまり無いから、叩くとかも無いんだよ。
叩いてる奴は、半端に同人の知識がある、たちの悪いオタク。


56 :花と名無しさん:2001/01/09(火) 08:18
ここ見てると元気でるなあ。
何出身でも、どんなジャンルでも、
がんばってない作家なんていないですよね。

でも、アシ時代、同人誌を知らなくて少女漫画投稿だけ
やってるチーフに、馬鹿にされてつらかったっけ。
しかし同人やってる人達の方が、量たくさん描いてるし
上達も、デビューもはやかった。
今は、同人誌やっててよかったとおもう・・・。


57 :花と名無しさん:2001/01/09(火) 09:29
漫研体質の人っている・・・。漫研自体を否定してるワケじゃないですよ。
なんか、「同人なんて設け主義で他人のキャラを無断使用して汚い。漫画を描く者
ならば必ず脇目をふらずに投稿一本!」と言って憚らないタイプっていうのかな。
それも間違ってはいないかもしれないけど、なんか偏っているよね。
56さんのとこのチーフの人もこのタイプかな、って思いました。

同人否定する人って、自分が正しいという確固たる自信があるからするんだろう
けど、なんか、遊びの部分を理解できない余裕のなさって、それ自体
漫画家としてどうかな、と思っちゃいますね。漫画なんてエンターテイメントな
ものなんだから、どんなことをしていても勉強になるんじゃないかな。
もちろん同人だけってのも偏っているんだろうけど。要はバランス感覚なのかも。

色んな事を偏見なく楽しみたいです。そういう作家になりたい。

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/09(火) 10:56
りぼん投稿者スレッドは、男厨房が来る前から荒れてましたよね。
新人作家や、投稿者のサイトを観察して、バカにして。
「良いスレッドだったのに荒れた」とかの書き込みに呆れた。

というか、りぼんのコアな愛読者ってあんなんばっかりなのか??
自分がデビューした雑誌がりぼんじゃなくて良かった。
同人やってることについて(ペンネームも変えてるし)の
叩きもないし。

59 :花と名無しさん:2001/01/09(火) 13:35
私・・りぼんに投稿したいと思ってるのに、同人〈健全なキャラパロ〉もやりたい
って思ってる。
投稿したら叩かれるかな?やだなあ。

60 :花と名無しさん:2001/01/09(火) 13:55
健全パロで同人やってます。
4月末の〆切目標でりぼん投稿しようと思ってます。
叩かれる前に、そもそも賞に入れるかどうかの方が
心配ッス……。弱気ですまんそん。
でも、同人パロやっててりぼんに投稿しているのに
話題にも出ない人が居る辺り、(その人はBクラスだった)
叩かれる心配の前に実力欲しいッス……。

61 :花と名無しさん:2001/01/09(火) 14:42
2ちゃんの一部のキティ厨の言うことにビクビクして、やりたいことも
やらないなんてもったいないですよ。

62 :花と名無しさん:2001/01/09(火) 14:54
キティチュウとかくと響きだけは無意味に可愛い

63 :花と名無しさん:2001/01/09(火) 15:15
>58
あんなスレ堂々とたてるとこからもうおかしいよ。
今もだらだら荒れてるみたいだけど、さっさと終了しないかなー。
あんなんに読まれてる「りぼん」に同情するよ。
自分も消防のころは好きだったけどさー。

64 :花と名無しさん:2001/01/09(火) 16:13
りぼん・・・。
10数年読んでないからわからないけど、
雑誌のレベル・・・っていうかまんがのレベルはどうなんですか?

65 :りぼん歴26年:2001/01/09(火) 16:22
>64
まんがのレベルも落ちすぎ。
読者もね。

66 :花と名無しさん:2001/01/09(火) 16:31
>65
でもそれって、全体にも言えることなのかなぁと思うよ...。
確かにこれはスゴイというヒット漫画も多いけど、
「これが...いいの?」ってのも多くなってきてる。
もう自分漫画家としてやばいのかも。
それでも、「いいものは時代を超えていい」を信じたい今日このごろ。

67 :花と名無しさん:2001/01/09(火) 17:13
>>65
今までここに書き込んでた年配者がかなりイタタなオバ厨だっただけに
あなたの意見もなんか賛同しかねる…スマソ

68 :花と名無しさん:2001/01/09(火) 17:25
>>67
あなたの意見はどうなのさ

69 :67:2001/01/09(火) 18:16
全盛期を知らない若造なのでなんとも言いがたいのですが…。
私個人的には十年前とさほど現状は変わっていないのではないかと思っています。
ちなみに私は「天使なんかじゃない」「姫ちゃんのりぼん」等がリアルタイムで
連載していた90年代初頭に現役読者の小学生でした。
あの当時は確実に面白い!って思いながら読んでた。
でも、今のりぼん作品を当時と同じように面白い!って感じることは出来ない。
でもそれは作品のクオリティーが下がったというより私の感性が、りぼんには
合わなくなったからだと思ってる。
もう良くも悪くも当時ほどイノセントでは無いですしねえ…。
それに、主要読者である小学生の感性がいつまでも昔と同じって事は
ありえないから、自分を基準にレベルが云々とは言えないです、私は。
少なくとも今の読者が選んでいるものは今のりぼんの作品。
物語・絵柄・主人公も、全要素ひっくるめてです。
時代によって求められるヒロイン(ヒーロー)像は常に変わっていくのが
歴史の理ですもの(歴史というと大げさかもしれませんが…)。
自分の物差しに合わないからといって文句いうのは筋違いだと思う。
自分でダメだな、と思った時点で読者やめればいいだけのはなし。
もう20歳過ぎた私がどんな風にそれは所詮大人の目線から見た意見に過ぎない。
だから>>65の意見に全面的に賛成は出来ない。
それだけ。
長々と申し訳ありませんでした。

70 :花と名無しさん:2001/01/09(火) 19:02
オバチュウ相手にむずかしいことゆったってむだでちゅう

71 :花と名無しさん:2001/01/09(火) 19:19
同人少女漫画の愚痴スレになってるんですけど(笑)
てゆーか、同人話は同人板に逝け

72 :花と名無しさん:2001/01/09(火) 19:19
おば厨はドキュソか?

73 :花と名無しさん:2001/01/09(火) 19:22
りぼん読者は基本的に小学生が多いんだから昔とレベルに大差は
無いだろう。。。
あんまり大人向けな話多くしてしまうとりぼんっぽさが失われて
しまうし。子供の頃は結構絵柄で漫画評価してしまったりするし。


74 :花と名無しさん:2001/01/09(火) 19:38
「りぼんらしさ」だって各年代によって違うだろうしねえ。
小学生が抱える悩みだって昔と違うものも出てくるでしょうよ(変わらぬものもあるだろうが)。

75 :花と名無しさん:2001/01/09(火) 20:34
同人もやっていて(やったことがあって)、少女漫画家って人も
たくさんいるからなぁ…。
でも雑誌によっては、漫画家の同人活動を大歓迎の所と
大反対のところと、黙認のところとあるから、雑誌によって変えないとね。

76 :花と名無しさん:2001/01/09(火) 21:11
私は同人やりつつりぼんに投稿してる。
りぼんが大好きで、昔からデビューするならここ!!って決めてたのですが
2ちゃん来てかなり不安になってましたよ…。
いわゆる同人絵柄だから確実に叩かれそうで。
このスレ読んでちょっと安心。

この絵柄で編集部からの評価がよかったりすると、
今のりぼんにはこういうのが求められてるんだなって思います。
りぼんを変えているのは投稿者や漫画家だけじゃないよね。

77 :花と名無しさん:2001/01/09(火) 22:13
でも、同人絵柄じゃない絵柄で、しかも古くささのない絵柄って
目の小さい絵柄でもOKな他誌ならともかく
目の大きい絵柄しか認められてないような(本当にそうらしい)りぼんでは
難しいと思うよね…。

78 :花と名無しさん:2001/01/09(火) 22:37
んー……目が大きくても高須賀さんは同人臭さ低いかな。
絵柄の古い新しいは私よくわからないのでパス。
(芳原さんの絵が古いって言われてるけどわからないし。
この人の絵もあまり同人っぽくないとは思う)

79 :花と名無しさん:2001/01/10(水) 01:16
世間では正月明けたのね。
関係なかったのはわたしだけ?


80 :花と名無しさん:2001/01/10(水) 01:21
>>79
どうしました。〆切?

81 :花と名無しさん:2001/01/10(水) 01:27
家から出ない生活続けてると
出会いってないものですね・・・ふぅ〜。

82 :花と名無しさん:2001/01/10(水) 01:34
>>81
うん。そうですね。
最近コンビニさえ行ってないや。
ああ、今夜はネームの直しーー。


83 :花と名無しさん:2001/01/10(水) 01:41
学生時代に結婚相手を見つけておくべきだった。

84 :花と名無しさん:2001/01/10(水) 02:05
>>83
まだ編集部という希望はあるぞ、それか同業。
でもやはり自分の仕事とは関係無い相手がいいよね。

85 :花と名無しさん:2001/01/10(水) 02:16
担当も女なんだよね・・・
編集部にもほとんど行かないし・・・
同業者・・・一度失敗したからなぁ・・・ふぅ。
恋もしないで恋愛漫画(特にラブシーン)
描いてるとアホらしくなってくるよ・・・ハァ〜。

86 :花と名無しさん:2001/01/10(水) 02:19
自分が行動するしかないよ。
コンパとか出てもいいし、漫画家って事で諦めてない?
でも売れっ子さんとかはそんな時間ないかな・・・私は暇だったからだけど(笑)

87 :花と名無しさん:2001/01/10(水) 04:03
>>81〜…
やったあ〜こういう愚痴を待ってたですよ!!!(藁

88 :花と名無しさん:2001/01/10(水) 04:25
35歳、メジャーじゃないしヒット作っていうほどのものは無いけど
代表作と言える程度の連載を終えて、今も各社から依頼は来る。
でももう体力は無くなってきたし、肌も鏡を見るごとに枯れていってる
のを自覚します。このまま結婚もせず人生も枯れる一方なのかと思うと
切ないです。レンアイ、多少はしたんですけどね。
でもここぞという時に仕事を取ってきた過去を思えば自業自得かな〜。
暗い愚痴でスマソ。

89 :花と名無しさん:2001/01/10(水) 04:30
ネットで結婚したり彼みつけた漫画家3人は知ってるよ〜。
しかもみんな趣味のサイト。すっごい年下とか。
メール書かせてもうまい人多いから向いてるのかも。

90 :花と名無しさん:2001/01/10(水) 04:31
ネットで彼見つけたなんて恥ずかしくていえないけどね

91 :花と名無しさん:2001/01/10(水) 04:46
>>90
いまどきフツーなのでは?
ネット「でしか」見つけられなかった、って言わなければ。

92 :花と名無しさん:2001/01/10(水) 04:59
私もネットで彼氏見つけた…でも同業者(笑)
一般人から見ると女漫画家って「面白いヤツ」扱いで終わる。
っつ〜か、私の性格がやばいのか(笑)

93 :花と名無しさん:2001/01/10(水) 08:03
やっと板がまともになってきたね。
(今まで幼稚な書き込みが多かったのは、冬休みの弊害だったんだね。)

私はたま〜に読み切りを載せてもらうだけのヘタレだからアレだけど、
漫画だけで年収が普通のOLの何倍もある知人は
「女のほうが収入があるとヒく男が多い」というようなことを言ってた。
かといって、女が収入多いからって、ヒモみたいになる男モナー。

94 :花と名無しさん:2001/01/10(水) 09:55
>>90

そんな事言ってるから彼ができないんだよ(藁
少ない出会いは大切にね。

95 :花と名無しさん:2001/01/10(水) 10:00
私の知ってる子のダンナは一般人だよん。
考えてみたらちょっと漫画家っぽくないし美人だけど。

96 :花と名無しさん:2001/01/10(水) 11:20
ちょっと可愛い系の本名(名前だけ(笑))だったために
なにも考えずに本名でデビューしてしまったけど
今はすごく後悔してる(汗)
どうでもいい人に(読者ではないよ)
作品を興味本意だけでさがされるのがイヤ
でもいまさら変えられないし(苦悩)

97 :花と名無しさん:2001/01/10(水) 11:52
今まで一度も男とつきあった事もないって人は
ネットやってても彼なんかみつかんないよ。
あ、これは男の場合も同じだと思うけど(ワラ
色気が無いしつきあい方がわかんないんだよね。


98 :花と名無しさん:2001/01/10(水) 12:07
学生時代に漫画ばっかりかいてたらそうなっちゃうよね
>>97


99 :花と名無しさん:2001/01/10(水) 12:12
>97
言える〜。

100 :花と名無しさん:2001/01/10(水) 12:43
まんがを描きつづけて、ずっと彼氏なんかできなかった。(涙
でも23才の時にようやく素敵なダーリンを見つける事が
できました。
恋愛ってつくづく大事なんだなぁと思ってみたり。
作品の幅も広がるしね。

101 :花と名無しさん:2001/01/10(水) 14:26
もし、出会いがあっても、そのあと普通につきあえるか不安です。
ほんとに時間がないから・・・。仕事ばかりで・・・。
そんなこといってるうちは、ダメかな・・・。


102 :花と名無しさん:2001/01/10(水) 15:19
出会いにしても恋愛そのものにしても、運や相性が大きく左右するのは言うまでもないことだけど、「努力」が必要じゃないかって言うとそんなことないわけで。

まあ、色々ダメなのにもたったし、ふったりふられたり辛い思いをしたこともあるけど、仕事が一番忙しい時期だったよ、私が一番恋愛していたのは。
その結果、伴侶に巡り合えて今は落ち着いている(仕事も(苦笑)
変なたとえだけど、プロでビューと一緒でさ、投稿なり持ち込みなり、自分からアクション起こさないとダメじゃン。
同人誌からスカウトデビューというのもありだけど、それにしたって、自分の作品は発表してたわけだし。
恋人欲し〜い、結婚した〜い、というわりには「時間がない、出会いがない」という言い訳を口にする人達って、プロになりたがってるくせに、投稿作をなかなか描かない人たちにちょっぴり似てると思ったりする今日この頃。

103 :風の谷の名無しさん:2001/01/10(水) 16:04
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/glight/glight.cgi

[233] はふん・・・ 投稿者:おおもり [四国-Shikoku-] 投稿日:2001/01/03(Wed) 15:48
えっと・・・だいぶ落ち着いてきましたが
これからのことを考えるとちょっと・・・。

まじめに絵に向き合って描いても、受け手側がそれを求めてないというのは分かります。
このように内容的に重い、自分の精神性を押し出したような「作品」よりも
おまけで描いたような、なんかそそる萌え萌えな「イラスト」が望まれてるのもわかります。
わたしもそういうのはそういうので好きですし
仕事でそういう物を依頼されても快く引き受けるつもりですし
それが悪いと言うつもりは毛頭もありません。

しかし、漫画系の絵でも心をうつ作品が描けると信じてます。
でも、そういう要素は一部の知的な人をのぞいては見てもらえずじまいで。

こういう作品だし、評価はこんなものなのかなとも思いますが
こういう結果になったのは自分の絵に魅力がないって事だと言えますね。
自分は商売人じゃないので売り方もへたですし、商才なんて皆無だといわれても実際にその通りだと自分でも思いますが
自分の絵にちゃんとした魅力があれば、スペースの場所とかディスプレイとか関係なく来てくれるはずですし
商用での仕事も貰えるはずですし。

自分は本当に絵が好きだし、こればっかりやってきたし
自分の作品には誇りを持ってますし
これからもこれ以外には考えていませんし
絵的向上、内容的充実化に対しては、どんな努力も惜しまないつもりですが
望むような結果と評価は得られそうにありません。

つまり私は独りよがりってわけで。
あまり考えたくないですが、神は私に「お前は才能無いからもう絵描きやめて死ね」って言ってるのかな・・・と。

もう、このままじゃやっていけないです。


104 :花と名無しさん:2001/01/10(水) 16:06
>>102
あんたサイコーだよ!

105 :花と名無しさん:2001/01/10(水) 16:15
102>104
もしかして
なにか気に触りましたか?

106 :花と名無しさん:2001/01/10(水) 16:19
恋愛体質じゃない少女漫画家ってのも結構いるよね。。(笑
もの描く人間ってわりと自己完結してるとこあるから。
私も寂しい時の方が創作意欲沸くしはかどるから、基本的に一人で通してるもんで
言い訳する方の気持ちも分かる(笑
この畑、感性とか題材の問題で、どうしたってよそより恋愛礼賛世界だもん。
私は今は自分で納得してやってるからいいんだけど、今より歳食ったらまた
考え方ぐらつくかもしれないしなぁ。

後悔しないように、いいもの描きてーー!

107 :花と名無しさん:2001/01/10(水) 17:46
OLしてて30過ぎて独身の友だちも
「仕事が忙しくて出合いのチャンスが」って言ってるよ。
「あんた、まわり中男だらけだろうが!」とつっこみいれたい。
「出合いがなくて」と言ってる人って、見えてないだけな気がするんだが。

108 :花と名無しさん:2001/01/10(水) 18:00
>107
それって「いい男との」出会いがないってことなんじゃ...。
30超えるころになると、いい男はたいてい売り切れてるしね〜。

109 :名無しさん(新規):2001/01/10(水) 18:15
結婚を求めなければ、結婚したがらない男は余ってるから
適当にいると思うけどねぇ〜
まあ、行動範囲と交際範囲って今時全然イコールじゃないし。。

110 :花と名無しさん:2001/01/10(水) 18:18
>>107-108
年下の男がいいよ〜

111 :花と名無しさん:2001/01/10(水) 20:20
担当は恋愛対象と見てはいけませんかね・・・
えぐえぐ・・・・

112 :花と名無しさん:2001/01/10(水) 23:16
32歳の男です。
私で良ければ…(笑)

113 :>112:2001/01/10(水) 23:33
ははははははは
逝ってしまえ(笑)

114 :花と名無しさん:2001/01/11(木) 00:47
104>102
ご・・・ごめん。煽りとかじゃなかったんだけど・・・。
あまりにも的確な意見だったので、つい勢いで書き込んで
しまいました。

115 :花と名無しさん:2001/01/11(木) 01:33
恋愛したくなったよ(笑)
こっちでは誰も恋愛話を止めるやつがいなくて気持ちが良いの。

出会いか…漫画だと、今日行った漫画喫茶で隣に座った人と
恋愛に発展するんだが(笑)
少女漫画なんて嘘なんじゃ〜
(その前に久々の外出先がまんが喫茶じゃ駄目か)

116 :花と名無しさん:2001/01/11(木) 01:47
前は男受け狙ってたが男好かれるのも
きもちわりぃと思い女受け路線に変更しようと決意したが
けっこー難しいのね。


117 :花と名無しさん:2001/01/11(木) 01:53
>>116 少女漫画家さん? もしかしてここで叩かれたりしてる?(藁

118 :花と名無しさん:2001/01/11(木) 02:10
えー嬉しいな〜。(笑)
少女漫画家だったらかっこいいんだけどねー。
恋愛の話してたから個人的な事書いただけだよぉ。
個人的にはちょくちょく叩かれてる?!(笑)
未来の少女漫画家サン♪って事で〜。アハハ 期待しててね。


119 :花と名無しさん:2001/01/11(木) 02:16
なんだひよこか。放置モード突入。
ここは雑談スレじゃないよ。念のため。

120 :花と名無しさん:2001/01/11(木) 02:27
オッケ〜分かってるって。
マンガ家目指してるんじゃないけど何になるかわかんないから
未来の漫画家さん♪てことで。
できれば編集社希望ナリ。

121 :花と名無しさん:2001/01/11(木) 04:33
ひよ厨

122 :花と名無しさん:2001/01/11(木) 05:03
昔、なんかでみたなー
「出会いがない」って言ってる人は
自分に満足している人
だって。
わたしももう少し孤独を感じてたらな・・・(笑)
一人でもぜんっぜん平気!いや〜ん!

123 :花と名無しさん:2001/01/11(木) 05:50
出会いが無いってさ。
イイ男との出会いがないのさ。
漫画捨てもいい!!って思わせるくらいの(笑)
わたし的にはそれくらいの恋愛したいッッス。

124 :花と名無しさん:2001/01/11(木) 08:32
今、良い仕事か、良い男かどっちを選ぶ?
と言われたら迷わず仕事ですー。
デビューして6年たってもそれは変わらない・・・。
まだ一人でいいです。
バリバリ仕事します!

125 :花と名無しさん:2001/01/11(木) 10:24
良い仕事と良い男、どっちもほしいさ・・・。
どっちも手に入れる人は手に入れるもんな。
がんばろー。

126 :花と名無しさん:2001/01/11(木) 11:28
いい男待ってたら、いつまでもひとりになっちゃわない?
私はとりあえず付き合ってみる。
やっぱダメだと思ったら別れるし、何となく付き合ってるウチに
ものすごく愛情がわくときもある。
仕事と恋愛は比べられない…。

127 :花と名無しさん:2001/01/11(木) 12:22
そうだよねぇ。
仕事と恋愛は比べられないよね。>>126さん
でもどっちに対しても真剣な気持ちだったらは両立できると思う。
>>124さんみたいに仕事一直線!みたいなのも潔くてヨシ!(笑)


128 :花と名無しさん:2001/01/11(木) 12:38
どっちを取るかは考えられないけど、どっちが捨てられないかと言えば漫画。
なんかもう、我が身であり我が子なんだもの。
男が出来ても、こっちの仕事を少しでも軽んじられたら
その時点ですっかり恋愛冷めちまいますわ(笑)。

129 :花と名無しさん:2001/01/11(木) 13:30
それはいえてるー。
「仕事はやめて家庭に入ってくれ」なんて言う人はねぇ・・・。
そゆこと言わないいい男、となると、
これでまた大変なんだ・・・。
家事してとは言わないが、当然のように求められるとなぁ・・・。

130 :花と名無しさん:2001/01/11(木) 14:24
ふふ仕事続けなよと、言っておきながら結婚後、
こっちの仕事によってお相手できなくなると(家事とか話し相手とかでさえ)豹変するのが
男です。自分のことぐらい自分でしなさーい。
でなければ、こっちが稼ぎ頭になり、相手は毎日さびしさのあまり
何処へと、、、、、。
そうでない男がいたら最高だろうな。
世の中広いけど少ないと思う。
ま、文句いわずに女側のわがまま通して、やりたい事やらせてくれるって言うのは
どんなもんかなとも思いますが。

131 :花と名無しさん:2001/01/11(木) 14:30
「仕事はやめて家庭に入ってくれ」養える甲斐性がある男な分羨ましい。
私の彼氏は私より売れない同業者。
幸せにする!と口ばっかり…仕事取ってこい!ってんだ!

132 :花と名無しさん:2001/01/11(木) 15:33
結婚して子供もいてなおかつ仕事していると
ど〜〜にも家庭に専念したくなります。
結婚前は「この仕事は替えがきかないけど、男は替えがきくんだから
仕事の方が大事!」と思っていたけれど
今は全然家庭の方が大事です。
子どものために服やおやつ手作りしてあげたい。のに時間がない。
でもだからと言って今ある仕事をキャンセルする勇気はない…。
今じゃなくても干されるときが来たら干されるんだから
それまでは頑張るつもりです。
ちなみにウチの夫は普通の会社員ですが、かなり理解のある方だと思います。
私の方が稼ぐからかなー。仕事やめろとは言わないよ。

133 :花と名無しさん:2001/01/11(木) 16:30
まじで出会いがないんですけどー
ほんっっっとにないんですけどー
べつに理想は高く無いけど、出無精・・・うう・・・
漫画も大事だけど年だけすぎてゆく今日この頃
みなさんどこで見つけてくるのですか?
マジレスきぼーん

134 :花と名無しさん:2001/01/11(木) 16:54
インターネット。
ウチのHPの掲示板に書き込んでくれた人とオフ会に行って。
誘われたらとりあえず行ってみましょうよ。
怖かったら友人連れてさ。

135 :花と名無しさん:2001/01/11(木) 16:56
http://www.gay.co.jp/VJ/label/ssv/main/23.html
http://www.gay.co.jp/VJ/label/pgr/main/35.html
http://www.gay.co.jp/VJ/label/cto/main/35.html
http://www.gay.co.jp/VJ/label/pgr/main/37.html
http://www.gay.co.jp/VJ/label/gnm/main/52.html
http://www.gay.co.jp/VJ/label/ofk/main/60.html

なんで男×男の片方を女体化させるんだろう
ホンモノのハードゲイ↑張っときます
資料にしてください
ヌルイやおいでいまいち満足できない作家さんもこれでリアルなシーンを
お願いします


136 :花と名無しさん:2001/01/11(木) 17:39
私、ニフじゃないけどチャットのコミュニティに参加してるから
出不精だけど結構人との出会いはあるな。
時期によって違うけど、大抵危なくもないしオタクでもない良い人だよ。
他には資料用(といいつつ趣味用)に買い物にいく
セレクトショップの人とか……この手の人、話面白くて好き。

ところで私、チャットでついつるっと男言葉出ちゃうから、
たいてい男だと思われてるんだよね。
これが職業病だと思うのはお門違い?(笑)

137 :花と名無しさん:2001/01/11(木) 18:12
>>133
友人の紹介とかかな。
私自身があまり出歩く暇がないので、周りが心配してくれる。(笑)

138 :花と名無しさん:2001/01/12(金) 00:08
ウチは反対に同業者でいいなら男紹介してやるというと、
一般の友人がひきまくる。
や〜ねぇ変なヤツばっかりじゃないわよ!!(多分)

139 :花と名無しさん:2001/01/12(金) 00:15
私のまわりでは
結婚相手(男)がプーってのが多いです
なんで働かないのかなあ

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/12(金) 00:27
>>139
それって金が目当てなんじゃあ…?(大汗)

141 :花と名無しさん:2001/01/12(金) 04:30
金じゃ無かったら、体が目当てなんじゃあ…?

142 :花と名無しさん:2001/01/12(金) 04:34
プーとしか結婚できないレベルなんじゃあ…?

143 :五代裕作:2001/01/12(金) 04:42
響子さん、好きじゃあ〜!!

144 :花と名無しさん:2001/01/12(金) 04:48
139です
いやみんな可愛いしバリバリ人気もあるし
、、、やはり金目当か
それにしては男がみんなムサイんだけど


145 :花と名無しさん:2001/01/12(金) 04:58
バリバリ人気ある=バイタリティーのある頑張りやさんだから、
ちょっと情けない男を「私が守ってあげなきゃ〜」
なんて思っちゃうのかも

146 :花と名無しさん:2001/01/12(金) 05:04
恋愛はしたいけど、働かない男は論外。私より収入が低くてもいいの、
でもプーだけはイヤ。自分の人生に責任を持っていない人なんてイヤ〜〜〜〜〜。

147 :花と名無しさん:2001/01/12(金) 05:07
稼ぎは自分のぶんだけで充分
ゆえに男なんてペット同然
癒し系or床上手ならおっけー

148 :花と名無しさん:2001/01/12(金) 10:16
 男の漫画家って恋愛話嫌がるね〜。
 コレも愚痴の一つだと思うが(なぜか「のろけ」だと思われる)
 恋人にたかられる男漫画家っていないのか?男の甲斐性で気にならないとか?
 元彼から子供の写真付き年賀状届く…は〜。

149 :花と名無しさん:2001/01/12(金) 11:56
>>148
たかる気では男性漫画家とは付き合えないと思うよ。
部屋汚かったり、殺人的な仕事のしかたしたり、ろくに食事しないで
死相のようなクマ作ったり……人間の心があれば、とても安心してのれる輿じゃない。(笑)

自分(女性漫画家)も、ぬるいだけで症状は同じだけど……

150 :花と名無しさん:2001/01/12(金) 12:04
男なら、衣食住にかまわず悲惨なナリで原稿にかじりついていても
「このヒトはあたしがいなきゃダメなんだから・・・!」とか、
「夢を追い続けるヒトってステキ」とか
思ってもらえそうな気がするけど女だとひかれてしまう気がする。
クマつくりまくり、髪ぼさぼさで、袖の汚れたトレーナーを年中着て、
カップラーメンばっか食いながら「漫画が一番大事なの!」と
豪語する女(わたしだよ)を、好いてくれるモノズキはおらぬものか。
おらぬか(藁

151 :花と名無しさん:2001/01/12(金) 13:58
働きまくって、しかもソレ楽しんでると男、ひくよね。
相方(同業者)が今仕事無い状況なので、しょっちゅうメールが来る。
「情けない自分でゴメン」
「俺も営業しなきゃ」
私は新連載と、読み切りの仕事で急がしいっちゅう〜ねん!!
生返事メールかえしてたら。
「もっと俺のこと真剣に相手してくれよ〜」

担当とのいざこざや、仕事の内容の話は他の板でも出来るけど
こ〜ゆう話はココでしかできない(変に荒らすヤツもでてこないし)
この板出来て良かった〜1に感謝!!


152 :花と名無しさん:2001/01/12(金) 14:37
男かぁ。
作る気にならないとできないんだよねぇ。当たり前だけど。
28のとき、4年つきあった人にあっさり振られて、一回恋愛も結婚もあきらめたことあるけど、根が恋愛体質みたいでひとりじゃ寂しくってダメ。
ナンパされてつきあってみたり、間違い電話がきっかけであってみたり、色々してみたけど、そういうのだと相手が本気かどうか見分け付きにくいし、なまじ自分が稼いでたから「金目当てか?」なんて疑う部分もあったり。
実際「金貸して」と言われたこともあるしね。返ってこなかったよ。大金じゃなかったけど。
そういう知り合い方だと、大概、漫画のことを良く知らない人だから、結局うまくつきあえなかったな。
なので、周りの既婚の友達に「誰か紹介して!」とことある毎に言いまくり、紹介されたのがカメラマンとアニメーター。
職業的、条件的にはOKだったけど、相手が先走りし過ぎてこっちの気持が追い付かず、惜しいところで打ち切り。
そのあと漫画家と知り合って、結婚しちゃっても良いかなと、双方思っていたんだけど、男の方が「貯金がないから何年かかるか判らないけど100万くらい貯金ができてから」なんて言いだし、ちょい冷め。
知り合うまでも年収一千万あって貯金できてない男がこれからできるのか?と言う感じ。稼ぎの大半を費やしていた趣味は止める気がない(止められない)と公言してたしね。
そんな頃ふたたびナンパされて、どういうわけかナンパ男に本気になっちゃって、二股がかけられない体質のために漫画家とは別れました。
でも結局、ナンパはナンパ。
しょもないオトコだとわかって別れてやけ酒。
ナンパ男と知り合う前に、飲み会でお友達になった漫画家さんに(純粋に電話&ファックス友達って感じ)「振られちゃったよ〜〜ん」と結果報告したらなぐさめに飛んできてくれて、なにがどうなったか、三か月後には何故か入籍しておりました。
ただの結果オーライって気もするけど。
結論。
恋愛も結婚もタイミングと勢いだったわ。
したくない人はちょっとこっちのにおいといて、恋愛や結婚をしたい人は、とにかく外にでることをお勧め。
既婚者や恋人持ちの友人、飲み会好きの友人は大切に。
いつ、どこで「その人」に逢うか判らないよ。
もしかしたら三か月後に結婚してるかも。…なんてね。


153 :花と名無しさん:2001/01/12(金) 15:18
>>152
とっても愚痴らしいけど、もそっとまとめましょう(笑

154 :花と名無しさん:2001/01/12(金) 15:28
152>153
ごめんなさい。

155 :花と名無しさん:2001/01/12(金) 15:30
>>152
いやいや、そういう経験がきっと漫画に役立つのさ。
つーか、それそのまま漫画にできるよ・・・。
色恋沙汰の一つもないわしなぞ、恋愛漫画なんか描きようがない。

156 :152:2001/01/12(金) 15:31
そう言えば、ネームチェックでも言われるわ、同じこと。
プロットとテーマもずれたりするし。
反省。

157 :花と名無しさん:2001/01/12(金) 16:36
〆切前に生理になった、地獄。

少女漫画家じゃなくて女漫画家の愚痴スレだな。


158 :花と名無しさん:2001/01/12(金) 17:03
いまだに仕事に手が付かない。
正月惚けか?正月惚けなのか?
保育園で別れるときの、寂しそうな子供の顔がちらつくが、どうにもならん。
「ママはお仕事頑張るから、〇〇ちゃんは保育園で頑張ってね。」って言ったのに、言ったのに〜〜。
やっぱり、夕方から夜にかけて仕事したいよ。
昼間はダメだ、効率悪くて。
仕事に行ったら行ったっぱなしの旦那(同業)がつくづく羨ましい。
もっとも、自分が一週間も子供に逢えなかったら、寂しくておかしくなっちゃうかも。
こんな時、漫画家辞めて専業主婦になりたいと思ってしまうんだよなあ。
無理だけど。

159 :花と名無しさん:2001/01/12(金) 17:26
今日は一日ネットで終わった。
ダメ人間だな。
そろそろ夕飯の支度しなくちゃ、やれやれ。

160 :花と名無しさん:2001/01/12(金) 18:34
結婚してます。
仕事場と自宅が別です。
ず〜〜っと泊り込みで、ほっとんど仕事場で生活してる別居結婚状態。
で。
仕事を終えて自宅に戻って。最近スゴク思うのは、


『自分で使ってない便器のヨゴレを掃除するのがイヤだ』


です。
鬼か?鬼なんか、私?
ダンナはいいやつだし理解もあるけど
今、むしょーに離婚したいモードです。
ちなみにその自宅、ローン私が払ってます。
ダンナの給料がいくらかなんて聞いた事も無い。
貯金もしてないんだろうなあ・・・

161 :花と名無しさん:2001/01/12(金) 20:24
掃除ぐらい旦那もやりなよ・・・
ってゆーか家事できない男って・・・いや、男とか女とか関係なく
身のまわりの事は自分でできたほうがいいよね

162 :花と名無しさん:2001/01/12(金) 21:49
夫は専業主夫っていう漫画家さんはここには来てないの?

163 :花と名無しさん:2001/01/12(金) 23:02
旦那も普通のサラリーマンに比べればかなりいい額稼ぐけど
私のが稼ぎ上だけど旦那にはいくらもらってるか内緒にしてる。
教えると働かなくなると困るしぃ〜〜〜。

164 :花と名無しさん:2001/01/12(金) 23:49
>>163さん
大変失礼ですが、年収はいかほどでしょうか?
ちょっと参考までに・・・。
ってゆーか、かなり知りたいですーー!

165 :112:2001/01/12(金) 23:58
おムコに逝きたいです(笑)

166 :花と名無しさん:2001/01/13(土) 01:31
女の方が収入多いのは一般でもよくあるけど。
同業者とだと人気の問題もあって、彼氏の嫉妬がね…。
私の方が収入も仕事量も多いけど
「でもお前は所詮少女漫画だし〜」だって。
お前だってエロマンガ&アンソロジー漫画家じゃん。

167 :花と名無しさん:2001/01/13(土) 11:22
みんな大変だね〜彼氏いない私にはついていけない。
さ、ネームしよっと。

168 :花と名無しさん:2001/01/13(土) 11:55
同業者同士の結婚で、共稼ぎで上手く行くとしたら
(好きではないけど)
柴門ふみ×広兼健史くらいにならないと駄目なのか…。
鬱。

169 :花と名無しさん:2001/01/13(土) 13:05
うまくいってるの>柴門ふみ×広兼健史

170 :花と名無しさん:2001/01/13(土) 14:24
>柴門と弘兼

「お互いの漫画を読まないことが夫婦仲を保つ秘訣」とか言ってたよ。
たしか柴門が。

171 :花と名無しさん:2001/01/13(土) 15:52
でも彼氏の原稿手伝うから見ちゃうし〜(笑)

172 :花と名無しさん:2001/01/13(土) 15:57
柴門ふみさんは、仕事を九時〜五時でしてるって話を聞いたことがある。
ちゃんと主婦してるんだよきっと。

173 :花と名無しさん:2001/01/13(土) 18:51
九時〜五時じゃ原稿間に合わないよ、私。
夜の方が集中するし…。

174 :花と名無しさん:2001/01/14(日) 20:28
本家の愚痴スレッドではココ、評判悪いですね〜
結婚&恋人ネタはどうしてのろけと思われてしまうの?
配偶者や恋人のいる人は皆幸せだと思われてるわけなのかしら?
漫画家して結婚して子供いたら幸せ?
私は漫画描きながら旦那や子供の世話何て出来ないよ!
偉いよ!ママ漫画家!!
そ〜ゆう意見言えないのか?同業者!
結婚したら他の主婦と同じってか?ふ〜ビールロング缶飲んだうえの
愚痴で〜っす!!
あ〜やっぱ、結婚するのやめた!!

175 :174:2001/01/14(日) 20:30
ビールロング缶5缶ね(笑)

176 :花と名無しさん:2001/01/14(日) 20:58
>結婚&恋人ネタはどうしてのろけと思われてしまうの?
 配偶者や恋人のいる人は皆幸せだと思われてるわけなのかしら?
ふう〜なんででしょうね〜〜。私は実はちょっぴりのろけと取っちゃうほうです。
もちろん配偶者、恋人ネタいってる本人が、そのつもりとは思ってないですよ。
きっとみんなあまりにも寂しいから、ネタになる相手がいるだけでも羨ましいんですよ。
かといって相手つくる気力も維持する自信もなくて、目の前のゲンコーの方がマジやばくて、
なんですか?遠い目ってやつ?
……なんだかどんどん悲しくなってきた…。
逆に向こうの方が嫌って人もいるし、まあ住みわけたらいいんじゃないの?



177 :男漫画家だが:2001/01/14(日) 21:02
別にのろけてるから評判悪いとは思ってないよ。同業者の内輪向け愚痴
なのに、あげでやってるとこがちょっと、とは思うけど。>174
犯罪犯さなくても犯罪漫画が描けるのと同様、恋愛してなくても恋愛
モノは描けるとおもうがどうだろう。「経験した者でないと解らない」
という物言いは、表現する者にとって敗北ではないか。理解されたく
ないのなら別だけど。大体、恋愛の形なんてものすごくバラバラなの
に、自分の経験のみでひとの作品語って、「こんなんおかしい」って
言うなよ〜。って、ここに書き込んでる方々に言ってるんじゃないです。

178 :花と名無しさん:2001/01/14(日) 21:04
よくわからないけど大ベテランである槇村さとるや逢坂みえこなど
熟年結婚した大物女性漫画家の作品がヘタレてるのも原因のひとつにあるんではないでしょうか
柴門ふみに至ってはドラマ原作として以外の漫画自体の人気はさほど高くないし
男性漫画家は冨樫義弘氏を始め結婚をしてやる気満々で良作を作るのに対して
女性漫画家はどうも結婚したら安っぽい「ママ漫画」とかになりがちで
現役独身で10割ホームランバッターの高橋留美子みたいな人があまりいないからではないでしょうか

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/14(日) 21:18
つーか、一般読者からみたら、イタイんすけど。
自意識過剰っす。
でも、気にしないで続けてください。
ただし、sageでやってね。

180 :花と名無しさん:2001/01/14(日) 21:22
時々ママさん漫画家さん自身がおっしゃってるように、
守りに入ってしまう、ハングリーじゃ無くなるとかあるのかも知れませんね。
そんなのかんけーない、すんげー人がいっぱい出てきてほしいもんですが。

それとは別に、のろけ話が嫌われてる?原因?として、
私は実はつきあってる人はいますが、世間話をする時に、彼氏が起こした事件のネタでも、
「彼氏がね〜」って言わないで「友人が〜」とか「知り合いが〜」とか言う。
うまく言えないけど、彼の存在ってプライベートなことのような気がして。
彼氏がいない人もその場にいたりするとね。
まあよっぽど彼の事で悩んで相談する時は別だけど。
そういう感覚がある人と無い人の差、ていうのはあると思う。


181 :花と名無しさん:2001/01/14(日) 21:39
ってーか、マンガ家愚痴スレはマンガ家さんが、職業上の愚痴を書いてるわけで、
サイドにいる彼氏がどうしたって、答えは一つ。
マンガの邪魔なら別れなさい、マンガ描いてください、以上!
まあこれは極端ですが。
みなさんが、こっちは恋愛こみ、アリね!て同意なら、
こっちはこっちで自由にやった行けばいいのでは?

182 :花と名無しさん:2001/01/14(日) 21:54
>犯罪犯さなくても犯罪漫画が描けるのと同様、恋愛してなくても恋愛
 モノは描けるとおもうがどうだろう。
恋愛経験無くて恋愛物は絶対描けないと思う。
子供向けならともかく、実際恋愛してる子が読んでる雑誌で
恋愛物描いてる作家が、恋愛経験無かったら、白々しくてバレバレだと思う。
細かい感情のヒダとか、エピソードとか、経験してるからこそ
描けることっていっぱいあるし…。
だから彼氏や旦那のことで悩んだりするのって、
漫画描く邪魔とか、マイナスには絶対ならないと思う。
恋愛や結婚でペースダウンはしても、内容の濃いもの描きたいな。

でもsage進行は賛成。

183 :花と名無しさん:2001/01/14(日) 22:52
本当の経験からくる、新しい表現には期待できますね>182

ところで、私は一時、結婚しようかなーと思って、お見合いなどもしてたのですが、
担当に、「結婚しちゃダメだ」といわれて、そのまま婚期を逸しました。
彼がプロポーズする気なのか?!と、当時思いましたが、違いました(笑)。
だからといって別に大ヒットもなく大作家になれたわけでもなく、
何か釈然としないものを感じている今日この頃(笑)。

184 :花と名無しさん:2001/01/14(日) 23:01
少女漫画家だけど、実は恋愛もんじゃないものが描きたい。
でも、今ってSFとかファンタジーってほんっと需要ないよね。
...でも、ここ見てたら、恋愛ものの需要が多いのわかる。
やっぱ女が集まったら、この手の話題が一番盛り上がる・・・。
というか、みんなが興味ある問題なんだよね・・・。
やっぱり女はラブな生き物なのか・・・。(悪いと言うわけじゃないですが)

それにしても
>183
>担当に、「結婚しちゃダメだ」といわれて
それ変・・・。

185 :183:2001/01/14(日) 23:31
マンガ描かなくなる、と思ったらしいですよ。
当時は期待してたのかも知れない。
私はけっこう年令いってるんで、社会状況とかも今と違うと思います。

186 :花と名無しさん:2001/01/14(日) 23:32
経験したこと=読者の共感を呼ぶ

ではないと思うがいかがなものか。
どうしても経験しないと描けないと言うのなら止めはしないが、
そういうとこがじわじわと敬遠されているんだと思うよ。

187 :花と名無しさん:2001/01/14(日) 23:38
>183
>担当に、「結婚しちゃダメだ」といわれて

私も、編集長にそういう意味のことを言われたことがある。
恋愛にかまけると仕事が疎かになっちゃうと思われているんだろう。
・・・・若い頃は確かにそうだったけどね、今はそんな情熱もないのよ(涙)
でも恋愛するなって言われるのも悔しい気がする。ほっとけ!

188 :花と名無しさん:2001/01/14(日) 23:42
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=979224806にて、
少女マンガが落ちてきたのは何故か、
SF、ファンタジーありのオタク誌へ客が流れてるのでは、ということも含めて、
論議されています。
恋愛もんじゃないもの、の場所もありますよ。

189 :花と名無しさん:2001/01/14(日) 23:48
こそっとお聞きしたいのですが…。
ここは恋愛話が多いけど、20代の人中心なのかな。
当方30代半ばですが、浮いちゃう?

190 :花と名無しさん:2001/01/15(月) 01:25
>>189
全然気にしないでいいと思いますよ!(どんどんネタ
振ってください(笑))

やっぱ(色々な)経験は多い方がいいと思うなぁ。
ただ経験してればいいってもんじゃなくて、それをいかに
消化できるのかは自分の技量次第だけど。
知らないよりか知っている方が、作品の幅が広がると思う
が如何でしょうか?

191 :花と名無しさん:2001/01/15(月) 01:28
>SF、ファンタジーありのオタク誌
これはこれで、次第にボーイズ化&低年齢化している気がする・・・。
ボーイズが悪いってわけじゃないっすよ。念のため。
大人(二十歳前後)の女はSFやファンタジーなぞに興味ないかなぁ。
その前に漫画読まないか・・・。

192 :花と名無しさん:2001/01/15(月) 05:19
引っ越ししたい−−−−ッ!
実家にいるんだけど部屋が狭いし、年も年なのでいいかげん独立しろと
親に言われたし……。嫁に行けよりはいいけどさ。
自宅兼仕事場にしている独身の方、どのくらいの広さのお部屋に住んでますか?

193 :花と名無しさん:2001/01/15(月) 11:44
同期のほとんどが、結婚したら漫画家辞めちゃった。
レディースデビューなせいかしら。
恋愛漫画に恋愛は必要だと思うよ。
ただし、その恋愛って言うのは結婚を前提につきあうんだったり、二股かけたりかけられたり、etcの二十代のリアルな恋愛である必要はないと思うけどね。(活躍するジャンルにもよるけど)
中学高校で、胸キュンの片思いのひとつふたつ経験してればOKでしょう。
そのときの胸の高鳴りとか、甘ズッパイ気持を覚えていられればさ。

過去ログに入っちゃいそうだから、一回ageるね。
下手に男女のごちゃごちゃしたところを現実として知らないほうが、夢見る少女漫画にはもしかしたらいいのかも知れないよ。


194 :花と名無しさん:2001/01/15(月) 12:00
>192
わたしのばあい、さいしょは1DK6畳和室と4・5畳の板の間、風呂トイレ付き四万八千円(10年以上前ですが)からでした。
地下鉄有楽町線東池袋から徒歩10分。立地が良いわりには安かった。木造モルタルの古いアパートだったけどね。
自分ひとりならそれで十分。
アシスタントを呼ぶのなら、2DKは欲しいところ。
仕事をするスペースと寝るスペースを分けられると、かなり仕事もやりやすいよ。
時間差で寝ることも出来るしね。
わあし、1DKのころは、「いっせいの〜せっ」で寝てた。机のおいてある6畳に蒲団二枚敷き詰めて、3〜4人で。
今は住居別の仕事場のみが3LDKで、一部屋はアシスタントの寝部屋。
昔は憧れてた環境だけど、背負うものが大きくなると、何か精神的にきついわ。うん。
3段ベッド置いてます。


195 :花と名無しさん:2001/01/15(月) 12:09
30代になったら少女恋愛モノ描くの辛くなってきたよ。
なんかこ〜ケツがむずがゆくなってくんだよね、ああ、ババァになったんだなぁ私。

母(専業主婦)と3LDK(死んだ親父が建てた)に住んでます。
仕事は4畳半出、寝室が6畳、もう一個の6畳が母の部屋。
アシは日帰り、来たときは私も一緒に居間で描きます。
一人暮らし始めたら母の生活費と自分の家賃と払うモノが無駄に重なるので
実家を出られない(出たら家事も自分でやるのね〜)共生生活。

196 :192:2001/01/15(月) 12:41
>>194
ありがとうございますー。
1部屋でいいのか2部屋くらいはあったほうがいいのかと
迷っていたので参考になります。
まだ専業漫画家できる身分ではないのですが、私もいつか
3LDK借りられるくらいになりたいです。

197 :花と名無しさん:2001/01/15(月) 12:54
みなさんに質問させてください・・・。
自分が本当に描きたいものを描かせてもらってますか?
もちろんそれなりの妥協は許せます。商品ですから。
でもあんまりにも手直しが入ると正直キツイです。
自分のいる雑誌の購買層と、自分の実年齢がかけ離れてきている
せいもあります。
こんな私は我侭でしょうか?我侭だと思うなら叱ってやってください。
煮詰まってマス・・・。ハァ・・・。

198 :花と名無しさん:2001/01/15(月) 15:02
>>197
 仕事だから描けないことの方が多いな、好きなこと。
 でも数年後、前にダメだった企画がすんなりとおることも
あるからタイミングってのもあるな。

199 :花と名無しさん:2001/01/15(月) 15:28
ワガママを言って、好きなものを描かせてもらったら
読者の反応いまいちだったことがあります。
けっこうショックでした・・・。
編集さんは私を責めなかったし、それでもよかったと
言ってくれる読者さんもいたので、これはこれで
勉強したな・・・よかったなと思ってますが・・・。
もうちょっと編集さんと話し合ったり、読者が喜びそうなものは
どんなんだろうと、考えてみるようにしたいと思ってます。
…媚を売るってワケじゃないけど、やっぱり少しでも
ニーズに合ったもの描きたいなと思って・・・。

200 :花と名無しさん:2001/01/15(月) 18:22
自分の描きたいことも大切だけど。
読者に喜んでもらえるのがやっぱ嬉しいのよねぇ〜。

201 :花と名無しさん:2001/01/15(月) 23:35
結婚したらハングリー精神がそがれちゃうとかで、結婚した人は
干されるという雑誌は実際ありますね〜。お〜こわ。

202 :花と名無しさん:2001/01/16(火) 00:13
え?結婚したら干されるって単なる噂じゃなかったのぉ?!

203 :197:2001/01/16(火) 02:26
埋もれているので1回あげます。

レスしてくださった方、ありがとうございます。
読者のニーズ・・・それが1番やっかいです。(苦笑
コテコテの恋愛ものの方が需要があるというのは分かって
いるのですが、たまにはしんみりした話も描きたい!
無意味なキスシーンやイチャイチャなんて入れたくない!
担当は「それが求められているから・・・」と言うけど、
正直、「あたしはインプットしたら即座に出力する機械じゃ
ねーんだよぉぉ」なんて思ってしまいます。
でもやっぱりこれは我侭なんでしょうね。分かってます。
描かせてもらっているだけありがたいと思わねば。

204 :作家兼読者:2001/01/16(火) 02:57
ちょっといいですか?
無意味なキスシーンとかイチャイチャって
読んでてすげぇ寒いっすよ。やめた方が。
その担当、読者ナメすぎ。
必然性があるラブシーンでないと萌えられません。

205 :花と名無しさん:2001/01/16(火) 04:17
ココや友人に褒められたマンガ描いたら
アンケートがた落ち・・・なぜ??(涙)

206 :花と名無しさん:2001/01/16(火) 09:10
>正直、「あたしはインプットしたら即座に出力する機械じゃ
>ねーんだよぉぉ」なんて思ってしまいます。

うんうんうん…(涙)わたしもよくそう思うよ…

あと、(話が違うけど)スケジュールのことについても。
「ここの日程ちょっとツメてもらえばダイジョーブですよ」とか言うけど、
何がダイジョーブなんじゃい!って言いたくなる。
徹夜繰り返して、ダイジョーブにするのは私なんじゃ〜!!
んでもって、
「これ上がったら、すぐに次のネームに入ればバッチリですよ」
って。
わーたーしーは、マシーンではな〜〜〜い!

ってゆーか、機会だって疲労するのよ…

207 :>>206:2001/01/16(火) 12:25
同感です!
「どうしても間に合わせてください。描いてください。」と言われ、
どうにか描くけど、やっぱりそういうときって
雑な部分ができちゃうわけで・・・。
そのあと、「もっと丁寧にかいてください。」とかいわれると
ほんと泣きたくなります。
だから時間ないっていったじゃんかー。と。
プロだから弱音はいちゃダメかな、とも思うけど
やはり機械じゃないもんね。つらいっす。

208 :花と名無しさん:2001/01/16(火) 12:35
>>204
低年齢向けの雑誌だと、話しは薄くてもラブラブしてる
ところがあればオッケー!みたいなところはあるよね。

209 :ちば:2001/01/16(火) 13:47
お前ラ愚痴言うくらいならやめちまえーそれだけア保ぁ保なんだよん。

210 :かあ:2001/01/16(火) 13:51
弱音をこんなとこで自慢するぁ保達(笑)

211 :花と名無しさん:2001/01/16(火) 14:27
ここは愚痴スレですよ・・・。

212 :花と名無しさん:2001/01/16(火) 15:26
能がないからうすっぺらい作家になるんだよ…(^-^)

213 :花と名無しさん:2001/01/16(火) 17:57
煽るだけって楽でいいよね。

214 :花と名無しさん:2001/01/16(火) 18:11
>208
オッケーというのは「アンケートが取れる」という意味かな。
確かに、適当にラブラブなシーン入れて最後はハッピーエンド
みたいな話を量産して、アンケート1位とりまくってた作家さんもいたけど
結局消えたよ。短命じゃった。
某漫画の鉄人な超大御所は、りぼんで一回も1位取った事がないというのを
聞いた事がありますが、そーゆーのを聞くと「アンケートってなんだろう…」
としみじみ思う。いや、取れるに越した事はないんだけどさ。

215 :花と名無しさん:2001/01/16(火) 18:58
アンケート・・・。それは今後の自分の人生がかかっているもの。
プラスアルファで読者のお便り。
判断基準はそれだけなのか・・・編集部・・・。

216 :花と名無しさん:2001/01/16(火) 19:26
>215
でもそれ以外に、どうやって作品の善し悪しを決められるんだろう。。。
編集個人に作品の善し悪しを見分ける力があればいいんだろうけど、勘違い独断さんに暴れられるくらいなら、アンケートなどがまだ一番公平なのかもな。。。
単行本人気ってのもあるか。単行本さえ出してもらえないのはどうしようもないね(泣)。

217 :花と名無しさん:2001/01/16(火) 20:02
>>216
どうしようもないとかいうなーー!(泣

218 :花と名無しさん:2001/01/16(火) 22:39
アンケート順位・ファンレターの数・コミックス売上・編集部内人気
このうちどれか一つでも良ければ延命できる。
社内の変な派閥争いとかに巻き込まれたりしなければ。
どのくらい延びるかは雑誌による。
(競争の激しい売れてる雑誌だとすぐ切られる)


219 :花と名無しさん:2001/01/17(水) 07:56
やっぱり評価って気になりますよね。
でもあまり自分ではわからない・・・。
アンケート結果教えてくれないとこも多いし、(単に悪いだけ?)
コミックス部数はわかるけど、それが果たしていいのか悪いのか
判断に困る時も・・・。
とりあえず今のところは描かせてもらえてるから、と
どうにか自信もとうと思ったりしてます。
あーいつまで仕事もらえるのかな―。ちょっと不安。


220 :花と名無しさん:2001/01/17(水) 08:44
能力主義ってどこ行っても変わらん

221 :花と名無しさん:2001/01/17(水) 10:19
移籍した先にはじめて原稿渡した時にたまたま編集長がそれを見て
作画にかかった時間を聞かれた。その時はなんでだろう、と思ったんだけど。
その後連載の話が来た。
スピードも大切なのね、としみじみ思いました。

読者のお便りは小学生くらいが対象の雑誌なら判断基準かもしれないけど
高校生以上になると手紙出す人種って限られてくるからあんまりアテには
ならないよね。と思うようにしていマス・・・。手紙・・・くれ。

222 :>>221:2001/01/17(水) 11:40
私もあんまり手紙もらえない・・。
同人出身なのですが、同人誌やってたころのほうが
もらえたな・・・。
アンケートのコピーとかってもらってますか?
くれるとこと、くれないとこがあるけど
やっぱりみたいですよね…感想。


223 :花と名無しさん:2001/01/17(水) 16:19
アンケートの順位、一度も教えてもらったことないです。
今までの自分の作品と比べてどれだけ良かったか言われる程度。
う〜んでも、ちゃんと自分の位置知りたいなあ。
例えシビアな結果でも。

224 :花と名無しさん:2001/01/17(水) 19:40
>>218
ファンレターもアリなの?
私はそこそこのアンケートと編集部内人気でもってるなー。
編集部人気最悪でもビシッとアンケート一位を取りまくって有無を言わせない
作家に激憧れる。カッコえー。

225 :花と名無しさん:2001/01/17(水) 22:20
ファレターにチロルチョコとか入れられる私は
チェックする担当に笑われています。
私もビックリした、あと学校の発表会でクラスで合唱したテープとか
ここで働いてるのでのみに来て下さい!って地図が入ってたり…。
連載も持ってないマイナー漫画家だけに「?」です。

226 :221:2001/01/18(木) 09:10
>>222
アンケートのコピーはくれるとことくれないとこがあります。
大手の編集部みたいに郵便物が日々大量なところだとくれにくいように思う。
ファンレターみたいに媚びてなくて率直な意見が書いてあって結構好き。
大きなとこでも言ったらくれるかも。言ってみようかな。

227 :花と名無しさん:2001/01/18(木) 22:20
>>226
いやー大きいとこはくれないと思うよー。

228 :花と名無しさん:2001/01/18(木) 23:28
努力がそのまま報われる仕事に転職したくなった。
マックのおねいちゃんでもがんばってやるさ。
今更ながら、なんて世界に足を突っ込んだものなのか…愚痴。

229 :花と名無しさん:2001/01/18(木) 23:44
東京ディスニーランドで入場待ちしていた時、私の前に並んでいた
小学生〜中学1年くらいとおぼしき少女3人組が漫画を読んでいた。

「ねえ、その漫画エッチなシーンある?」
「ないよー」
「なーんだつまらない」

こーゆー読者の声で雑誌にエッチ漫画が増えていくのかと実感したよ。
無意味にエッチを売りにしている少女漫画きらーい。
当たり前に高校生がエッチしたりエッチで悩んでいる少女漫画って
どうしても嫌悪感を抱いてしまう私は古くてカチコチな頭なのかしら?

230 :花と名無しさん:2001/01/19(金) 02:22
age

231 :花と名無しさん:2001/01/19(金) 09:43
>努力がそのまま報われる仕事
当方もと、会社員。
努力が報われる仕事ってそうそうないよー。
マックのおねーちゃんは未経験だけど・・・。
なんだかんだ言って、漫画家ってそれでも報われる種類の仕事だと思う。
お金はともかく、精神的には・・・。
(売れない漫画家より安い時給&ハード環境で、好きでもなんでもない仕事を経験していたので・・・)

232 :花と名無しさん:2001/01/19(金) 09:50
>なんだかんだ言って、漫画家ってそれでも報われる種類の仕事だと思う。

同意同意。
一生懸命に描いた漫画が雑誌に載って書店に並ぶ。この流れを自分の目で
噛み締められる職業ってなかなか普通ないと思いますよー。
少なくとも会社(社会?)の歯車の1つなのかもと悩まずにはいられる・・・。

233 :花と名無しさん:2001/01/19(金) 10:03
>>229
でも実際高校生が普通にエッチして悩んでる時代だし、そういう時代の人がそこそこ
の年齢になって今漫画家をやっているのだからそれはそれでいいかなと思います。
でも経験少なそーな人が無理して遊び人(死語?)とかを描いてる
イタくてしょーもないのはやめて、って感じですけど・・・。

234 :花と名無しさん:2001/01/19(金) 10:42
でもその少女3人組が求めてたのはただのエッチでしょ。
リアルなセックスと向き合う作品じゃなくてさ。

235 :花と名無しさん:2001/01/19(金) 11:33
>リアルなセックスと向き合う作品じゃなくてさ。
なんか重いっスね・・・。

Hアリ漫画描いてます。別に流行りだからとかではなくてもともと
好きで楽しんで描いてます。
だから描きたくない人は別に描く必要は全然ないと思います。
みんな自分が好きなことを楽しく描けばいいと思います。

236 :花と名無しさん:2001/01/19(金) 13:35
高校生が読むならいいけど、小学生や中学生が読むような雑誌には
(Hが何か知っていても)露骨に描いてほしくないよ。
同業者だけど、セックスは精神的に大人になってからで十分だと思ってる。

237 :花と名無しさん:2001/01/19(金) 13:44
なんだか、良い漫画かけないからここに来て、口先だけの議論を述べてるの見ると、ここでの意見しか考慮しないみたいで、将来叩かれる予備軍の養成課程を見てるようで虚しいよ。
ぱくリ合い作家にならないよう、思考力つけて努力してね・・・

238 :花と名無しさん:2001/01/19(金) 13:47
某オシャレ恋愛コミック(自称)では、投稿コーナーに奨励してたよ>セックスあり。
描けってわけじゃないけど、「セックスをテーマにしたものは、やはり眼をひきます。自分が興味あるものは、読者も興味があるのです」みたいな。
・・・・そんな限定しなくても。

239 :花と名無しさん:2001/01/19(金) 14:06
行き付けの喫茶店で知らないおっさんから恋愛論かまされた。
マスターが勝手に「あの人(私)漫画家さんだよ」と教えたらしい。
ひいてる私にかまわず自分の油ギッシュな体験話を聞かせるおっさん。
つまらん上にエロ話も入り、声もでかいので周りも気になる私…。
そして最後に「俺の話が漫画になったら教えてね。」…死んでください。
「私の漫画は美形しか出ないので無理です」と言ったら
「あんなキツイ事言うから独身なんだよ」とマスターにグチグチ言ってた。
やっぱ死んでくれ。
だってあんたの外国行って女買った恋愛話(と、本人は思ってる)なんて
少女漫画に出来ませんもん…うう…


240 :花と名無しさん:2001/01/19(金) 15:24
あのー、前から聞いてみたかったんですけど
2ちゃんで色々と叩かれている山田南平さんを見て
同業者の方々はどう思っていらっしゃるんでしょうか。

唐突な質問ですいません。
話題と関係ないのでsage。

241 :花と名無しさん:2001/01/19(金) 15:25
いや、そのどうにも不快なオヤジの話をも
脳内で発酵させ自分エキスと自分ロマンを大量に注ぎこんで
切ない少女漫画にして無駄に費やした時間の元を取るのだ!!
負けるな239!

242 :花と名無しさん:2001/01/19(金) 15:50
>>240
わたくしくしはありなっちやゆあなっちんについてもきいてみたいですですわのことよ。

243 :花と名無しさん:2001/01/19(金) 15:52
わかったがんばる!>>241
タイトルは「君がいた夏〜2001〜需要と供給編」でどうかな?
早速担当にかけあってきます!
がんばるゾ!!



244 :花と名無しさん:2001/01/19(金) 16:05
>>243
な、なんか身も蓋もないタイトルですね…。

245 :花と名無しさん:2001/01/19(金) 17:00
漫画家スレ(本家)や、編集者スレにも時々こういうのくるけど、
聞いたって無駄だよ。
なんか、非難することを期待してるようではあるけども、たとえそうだとしても、
特定の作家の事を同業がこんなとこでどうこう言うのは最低じゃないか。
最低、と人に思われることことをわざわざするやつなんていない。

246 :245:2001/01/19(金) 17:02
245は>240ね。ごめそ。

247 :花と名無しさん:2001/01/19(金) 18:37
今の高校生は、とか言うけどさ
私(20代後半)が高校生の頃だってエロには興味深々だったよ。
エロ目的でそういう単行本買ったりしてた。
でも本当に好きなのはそういう漫画じゃなかったけどね。
だから、エロが売れるのはわかるよ。
エロ描いてないけど。

248 :花と名無しさん:2001/01/19(金) 19:15
>240
リサーチ好きの旦那?(藁)

249 :花と名無しさん:2001/01/20(土) 03:01
わー。マクドのバイト経験ありますー。
店長がごっつヤなやつで、なにかにつけて難癖つけてくる。
調べれば誰がやったかすぐわかるレジミスとかも、いちいち私のせいにしてきた。
なんか、ターゲットを決めて、飽きるまでそいつをイビる習癖を持ってるやつだった。

マンガ家のほうがよっぽどいい!!
たとえ、同じようなイジメをかまされたとしても、
好きなことなら、まだガマンのしようもあるし
ガマンできんなら他社をあたる気力も出るってもんだい。

・・・ふう。
さ、ゲンコの続きやろ。

250 :花と名無しさん:2001/01/20(土) 04:13
>>249
あ、やだね、それ。安易にマックのおねいちゃんを上げてご免よ。(振ったのは私)

251 :花と名無しさん:2001/01/20(土) 06:33
マックのおねーちゃんってマックオペレーターのことかと思ってた・・・はー・・・

252 :241:2001/01/20(土) 06:37
そう!その意気よ239(>>243)!!
どんな経験もいずれネタに!の心構えが基本(でも嫌なことは嫌だけどね!)

253 :花と名無しさん:2001/01/20(土) 18:50
随分若くにデビューしてややエロも有りの漫画をだらだら書いてきたが
読者や知人友人の話を統合すると、私は生娘であった頃の方が得ろシーンがリアルで
あったらしい。
恐るべし、妄想力。経験よりも妄想が上回る場合もあるらしい。

>243
かなりステキなタイトルです。わろた。
できれば私が書きたいくらいだ。


254 :花と名無しさん:2001/01/20(土) 23:30
>>253
それは描き手としてのエロに対する感情がマンネリになったってことじゃない?
妄想は妄想なりに、描き手の熱意を感じられれば引き込まれるからね。(独善は×
SF性のないファンタジーなんてそれだけで持ってるようなもんだ。。
漫画描くのって時間かかるし、イメージを直接的に扱うし、
ドップリその世界観で数日費やすから
感情消耗すんの結構早いなぁって、専業化して常々思う。

マンネリといえば、繰返し繰返し同じ造作の顔を描くのって
小学校の書き取りみたいで変な作業だなぁって、時々もにょるわ(笑
漫画描くのは好きだし、いい表情が描けたらすぐ調子戻るけど。
表現力がついてきたら、うんと実験的な漫画描いてみたいなぁ。。

255 :254:2001/01/20(土) 23:32
sageちゃった

256 :花と名無しさん:2001/01/21(日) 14:02
>>255
sageでいいんじゃない?

257 :花と名無しさん:2001/01/23(火) 04:33
ひどい風邪で寝込むヒマもなく原稿描き。
不思議と執筆中はだるさを感じない。
でもふと手を休めたとたんどっと来るね。

258 :花と名無しさん:2001/01/23(火) 04:54
集中してるときは感じないことあるね、
終わったら思う存分寝てください、お大事にね。

259 :花と名無しさん:2001/01/23(火) 07:46
風邪ですお休みします。
とは簡単に出来ないものなんだろうなあ、とは思うけど、それでも
お大事に、と言いたくなる。
漫画家さんに限らないけど仕事をしてお金を貰うって大変。

風邪封じに市販の生姜湯を飲んでたけど、よく考えたらカロリーが大変な
事に・・・なので、最近は友人に教えてもらった「ねりチューブの生姜+
はちみつ少量+湯」
結構暖まりますよー。

260 :名無しさん、君に決めた!:2001/01/23(火) 10:07
風邪封じには生姜湯もいいけど、首を温めておくべし。
マフラーでもスカーフでも、タオルでも良い。
首に巻いておくだけで違うよ。
去年の冬、アシスタントの子に教えてもらって実行したら、そのあと風邪知らず。
ひいちゃってからでも、治りが早くなるよ。
あと、口呼吸には気を付けて。
常日頃、口で呼吸する癖が付いてると、風邪をひきやすいんだって。
私自身、漫画を描いてる時って無意識に口呼吸しちゃってた。
気を付けていたら、最近咽が痛くなるようなことがなくなりました。

261 :花と名無しさん:2001/01/23(火) 10:42
チョットかっこ悪いけど、下着の下になるように背中の襟首からタオルをエイエイと詰めて、
下までちゃんと広げて入れます。下はパンツとかスカートのウエスト部分にきちんと入れる。
前も同じようにして、腰下をとにかくあっためるといいよ〜。
汗かいたらすぐはずして新しいのと交換。
一緒に>260さんの活用するとさらにいい感じに。
おばあちゃんの知恵袋系?

262 :花と名無しさん:2001/01/23(火) 10:51
今テレビでやってったけど、風引いてる時はビタミンCの
サプリメントを1日5〜6回取ると治りが早くなるそうです。
お大事に…

263 :花と名無しさん:2001/01/23(火) 10:59
加湿器使ってる?
今年買ったけど、風邪引いてないよ!
乾燥による咳も出ないし、全然違うよ〜。

264 :花と名無しさん:2001/01/23(火) 23:54
風邪の時の原稿もいやだけど
生理の時もイヤ〜!

265 :花と名無しさん:2001/01/24(水) 00:23
>>264
イヤイヤ〜!
特にネームあげないといけない時ひどいと考えまとまんなくて
最悪〜。

生理の時は腰に、風邪の時は背中に、貼るカイロも割といいよ〜。

266 :257:2001/01/24(水) 01:21
すごい!
首暖めるのホンといいね!咳止まった!

267 :花と名無しさん:2001/01/24(水) 02:18
独身率高くないですか?

268 :花と名無しさん:2001/01/24(水) 02:49
首にタオルまいて、腰にホカロン貼って、髪の毛おだんご結びにして
かっぽう着を着て、ジャージはいて仕事している自分の姿をふと鏡で
見てしまった。どこの田舎のおばちゃんだよーーーーー!!
う、鬱だ・・・・。

269 :花と名無しさん:2001/01/24(水) 03:16
>>268 共感の嵐(T▽T
私なんか今の時期、上下作務衣だよ……
おばちゃん通り越して散歩趣味のおじ(い)ちゃんだ。

はんてんよりも袖が邪魔にならないんだよぉぉぉ!
紺染めだからインクが染みても目立たないんだよぉぉぉ! あ〜〜あったけー!

270 :花と名無しさん:2001/01/24(水) 03:59
すいません、すいません、すいません、すいません、すいません!!
かれこれ5日お風呂入っていません!

こんな私は逝ってよしーーーーーーーーーーっっ!!!!(涙)

271 :花と名無しさん:2001/01/24(水) 04:21
作務衣いいじゃん!私もそ〜だよ!!
(よかった…仲間がいた)

272 :花と名無しさん:2001/01/24(水) 07:09
私も3日入ってない・・締め切り前5日ってよくある・・
ああキタナイ・・
なんで入らないかというと 眠くなっちゃうんです〜〜
夏はシャワーで洗えるからいいけど冬は寒さに負けてどうしても長風呂に
なっちゃって・・逝ってきます〜(涙)


273 :花と名無しさん:2001/01/24(水) 07:34
風呂は確かに眠くなる!
だったら寝る前に入ればいいジャン!と言われても
寝る前は布団にたどり着くだけで精一杯!
でも外出前は風呂入るから大丈夫(?)

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/24(水) 13:44
みんな!突然来る宅急便屋のお兄ちゃんには気を付けてね!!
私は眠気ざましと頬のコリに、サロンパスを細切りにしたのをぺたぺたはったまま、対応してしまったことがあるよ。
そんな時に限って、可愛い兄ちゃんなんだ。
兄ちゃんの微笑みの正体に気が付いたのは、受け取った荷物をもって鏡の前を通ったとき…泣
インディアンじゃん、まるで。
そうか、あれは微笑んでたんじゃなくて、こらえていたのか。

でもね、顔にサロンパス、けっこう良いですよ。
風邪とは関係ないけど、眉毛の上とか、眉間とか、こめかみとか、目の疲れに案外効きます。

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/24(水) 13:47
260>>257
お役に立ててなによりです。
頑張ってね。

276 :花と名無しさん:2001/01/24(水) 16:51
風呂に入ると疲れるし髪乾かすの面倒だし、湯上がりに体から蒸気でてるから
原稿にさわるとしめしめになるし、〆切前はついつい入らなくなっちゃう。
思い切って入るとすごくさっぱりして気分転換になるんだけど。
(風呂に入るのに思い切らないといけないなんて…)
いいんだよ、風呂なんて外出前だけ入れば。
て、考えていていざ外出しなければならなくなるとお風呂はいってブローして
お化粧してーって、その段取りと時間を考えただけで億劫になるんだよなあ。

サロンパスはおでこに貼るとすっきりします。
ついでに目玉の絵とか描いておくと目が覚める気が(笑)。
その状態で郵便屋さんに応対したことあります。ギョッとされました(鬱

277 :花と名無しさん:2001/01/25(木) 00:10
age

278 :花と名無しさん:2001/01/25(木) 00:18
ガイシュツだったらごめん。

あたし目がすごく疲れやすいんだけどなにか
速効性のある対処法ってないですか?

いつも徹夜した翌日に目がやられるんだけど
そーなるともう仕事のペースが落ちまくる……。
ブルーベリーが効くってホント?


279 :花と名無しさん:2001/01/25(木) 00:29
うっかり風呂に入って寝てしまうと
本当に逝ってしまう場合があるので注意が必要だな…

>>278
アントシアンとビタミンAでしたっけ?

280 :花と名無しさん:2001/01/25(木) 03:07
>>278
即効性だとビタミンの入った目薬かな・・アシさんにやはり目が疲れやすい
コがいて若いのになんとか40系の目薬持ってきていて効くと言っていた
・・ので私も買ってみたらよく効きました

毎日摂取系だと肝油ドロップが効きました〜(眼精疲労がかなり改善された)
(Aはとりすぎると肝臓に負担かかるので注意〜肝油は大人2錠まで
と書かれているので 量がわかって安心もある)安いしちょっとお薦め

ネームの返事待ちがあったので3日ぶりにお風呂やっと入れた
・・お風呂で溺れかけた事何度もある〜
溺れても溺れて湯船から出る程目が覚めなかった時は怖かった・・・
修羅場明けでお風呂入ったら救急車で運ばれるハメになった事も
その後汚くても寝てから入る事にした・・


281 :なんて体に優しいスレだ・・・:2001/01/25(木) 04:15
>279 ・ 280
ありがとうございます!
さっそくなんとか40系の目薬探して来ます。



282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/25(木) 07:49
サロンパスの話が出ていましたが、それにも多分含まれていると思われる
サリチル酸メチルは、白内障の原因になると何かで読んだおぼえがあります。
目の近くに貼ると良くないかも・・・

283 :花と名無しさん:2001/01/25(木) 08:12
メチルは「飲むと目がつぶれる」ってやつではなかったでしたっけ?
戦後の話・・・(笑)
気化したモノが目にはいるのもヤヴァイかな?う〜ん、調べてみよう。
私もサロンパス顔に貼る派なのよ〜(汗

284 :花と名無しさん:2001/01/25(木) 09:42
>>282
そりは「メチルアルコール」。メチルというのは化学の接頭語みたいなもので
それ自体特定の物質ではないのよん。
サリチル酸メチルは食品衛生上は無害の添加物とされてると聞いたことがありますが、
私も詳しくないので、識者の方がいたらフォローお願いしまふ。。

ちなみに「おきゅ膏」っていう貼り薬、頭痛や肩凝りにいいですよ。
私は頭痛から目に来る方なので愛用してます。
最初は毛細血管が激しく拡張する感じで、肌の弱い人は貼るだけで痛いですが、
肌色の小さい膏薬なので目立たないですっ。(笑)
いわゆる、昔話のば〜さんがコメカミに貼ってるようなやつですね。

285 :284:2001/01/25(木) 10:11
って、おきゅ膏にもサリチル酸メチル配合されてますわ。
ちょっと無責任な発言だったようで。。スマソ。
職業上かなり多用するし、せっかくネットに接続してるんだから
この期にきちんと調べてみよう。

286 :花と名無しさん:2001/01/25(木) 11:01
疲れ目。
ブルーベリーはマジで効きます。
あと、熱い蒸しタオルを(適度に冷ましてね)目の上にあてる。ひんやりタオルと交互だとなお吉。
蒸しタオルはぬらしたタオルを電子レンジでチンすると簡単。
耳の周りや後頭部、首の後ろなんかもこれをやると気持良いよ。凝りが楽になります。
耳を揉みほぐすのも、疲れ目に効果あり。
私個人の経験からいうと、首や耳がが凝っていると視界が狭くなるみたい。
以上のことを施すと、あ〜ら不思議、目の前がパァッと開けたような感じです。
お試しあれ。


287 :花と名無しさん:2001/01/25(木) 13:48
蒸しタオルきくね〜。
指圧の先生に、
「目が充血しているときは、冷やして、
充血してないときはあっためるといいです」って
言われた。結構、効果的。

288 :花と名無しさん:2001/01/26(金) 07:12
このスレ、ためになります。
ネットやりはじめてから疲れ目がひどくなったよ。

289 :花と名無しさん:2001/01/26(金) 11:04
眼精疲労age

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/26(金) 19:06
メチル飲んでも眼圧が上がって毛細血管が切れるくらいじゃないの。
白目の部分が出血で真っ赤になるけど潰れたりしないだろ。
そこまでやったこと無いから知らんけど。
目がつぶれるって描いたのは確か北斗の拳じゃなかったか

291 :花と名無しさん:2001/01/26(金) 21:34
今恵比寿から帰ってきたとこだけどさー
あのお土産なんに使えばいいの?

292 :花と名無しさん:2001/01/26(金) 22:26
>>291
お疲れ様ー。
私は今年行けなかったけど。
新年会に行く余裕はなくても、ネットはやってしまうという・・・

293 :花と名無しさん:2001/01/26(金) 23:08
そりゃ〜ネットは五分もあれば十分遊べるもんな〜。
新年会(に限らず、お出かけ全般)はそうは行かん。
そう考えると、家に居ながらにして
お出かけ気分が味わえるネットは便利ですのう。

294 :花と名無しさん:2001/01/27(土) 01:10
>>292
ううん。5分で終わらないで何時間も2CH見てるし。
すごい自己嫌悪。
こんなことなら新年会に行けばよかった。

295 :294:2001/01/27(土) 01:11
あ、じぶんにレスしてしまった。
>>293 の間違えです。
はぁ。逝って来ます・・・

296 :花と名無しさん:2001/01/29(月) 04:16
あげとくか…

297 :花と名無しさん:2001/01/29(月) 07:37
カラー原稿をCGで作ってデータ入稿している方っていらっしゃいますか?
編集さんに聞いたら、「CMYKでデータ作るんでしょ?蛍光ピンク入れられないからダメ」
と受け付けてもらえませんでした。
出力センターへ逝けという感じですが、いつも時間的余裕がなく
自宅のカラ○オで出力して入稿してます(ダメっすかね…)
特色チャンネルでKP版作って…とかなら受け付けてもらえるのかな?
データ入稿されてる方、もしいらっしゃいましたら
どうかやり方を教えてくださらないでしょうか…
愚痴っつーか質問で申し訳ない。

298 :花と名無しさん:2001/01/29(月) 08:52
あまり役に立たないレスですまないけど
ウチはこの間 編集部で出力センター行ってくれたみたい
他に他社で文庫のカバーも5色だけどデータ入稿普通にしてる
計3社大丈夫だったな〜
出来ないって そこの編集部の勉強不足か
CGは手抜きと考えて嫌がっているかだと思う
CMYKで作らないでRGP(だっけ?)で入れてあとはデザイナーさんに
お願いという時の方がキレイに出る
プレビューは一応CMYKでやっておいた方がいいみたい。

299 :花と名無しさん:2001/01/29(月) 09:54
>>290
メチルは戦後食料事情の悪いときに飲んだ人とかが
それが原因で目が潰れたっていう話だったと思う。

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/29(月) 11:23
目が散るからメチル。

アル中の人が飲む酒無くなって飲んだとか、学生が保健室の消毒用アルコールを飲んだとか、色々聞く。
事実なのか都市伝説なのか、はたまた「夜口笛を吹くと蛇が来るよ」的な(ちょっと違うか)戒めなのか、私には判らない。
でも確かに、学校の先生に「飲むと目がつぶれるよ」と言われたことはある。
一行目の駄洒落付きで。
(でもサロンパスは大丈夫だと思うけどねぇ、直接眼球に貼るとかしなければ。)

301 :花と名無しさん:2001/01/29(月) 13:48
出版社によってはデータ入稿取り入れてないとこもありますね。
1度だけ仕事したとこで断わられたことありました。
もし同じ雑誌でデータ入稿している人がいたら聞いてみるのが1番だと思いますが。
それか蛍光ピンク入れなくていい、って言うとか?
私も今のところ他3社で普通にCMYKをEPSにしてMOで渡してます。
蛍光ピンクちゃんと入ってるよ。
>>298
RGBですよー。

302 :297:2001/01/29(月) 14:48
>>298さんありがとうございます。
RGB入稿でOKなところもあるんですね。
うちではRGBをいじってKP入りのカラーにするのは
データ改竄になるから出来ないと言われました……
やっぱ編集部の勉強不足なのか。くそう。
>>301さんもありがとうございます。
同じ雑誌でCGで描いている方(バリバリ描いてる人は一人しかいないんです)
は、自宅にある高品位プリンターで出力したものを入稿しているらしいのです。
蛍光ピンク入れないと肌色がくすみそうでこわい…

303 :301:2001/01/29(月) 16:34
雑誌のアナログのカラーは製版で通常4色分解(3色+特色の蛍光ピンクを加えて
元の絵の色(特に肌)に近付ける)して4枚のフィルムにします。・・・多分。
(雑誌の表紙やコミックスカバーなどは4色+特色で通常5色)
すでにCMYKの4色で分解されているデータはとりあえず蛍光ピンクを加えなくてもPC上の
色なのだからそれほどおそれることはないです。・・・多分。
なんかてきとーですいません。

うー。ネームもすすまないし・・・。逝くか・・・。

でもせっかく分解されているデータをわざわざプリントしてアナログ原稿にして
また製版で分解するんだからやっぱりもったいないと思いますよー。
データ入稿できるようになるといいですね!

304 :花と名無しさん:2001/01/29(月) 16:55
あーやっと今月2本メの仕事がおわった!…と思ったら小説カットの催促
電話が…ちったー休ませてくれ〜
ネーム考えてる時が休みなく続くと死にたくなるよ!

305 :>>304:2001/01/29(月) 17:55
私も全く同じ状況です。がんばれーー!!
あ、でも私は今、カットのラフ上がって返事まち。
大きな直しがないといいけど・・・。
カットは責任重大で緊張しますよねー。

306 :297:2001/01/30(火) 07:04
>>303
301さん、凄く参考になりました。ありがとうございます!
カラー原稿の製版の工程って今までおぼろげにしかわかっていなかったので
とても勉強になりました…。
データ入稿できるように、もうちょっと編集さんと話し合ってみます。
…実はその前にとっととネームやらなければなのですが……うう。



307 :誰も尋ねちゃいないけど:2001/01/30(火) 15:15
YMCKは以下の4色の略

Y>イエロー(黄)
M>マゼンタ(赤)
C>シアン(青)
K>ブラック(黒)
要するに三原色+黒。
何故黒を足すかというと、3色を混ぜただけではグレーに
なってしまうので、黒をくっきり出す為。

既出の通り、原稿をこの4色に分解してフィルムに写し、
そのフィルムをさらに印刷用の特殊な版に焼き込む(日光写真の要領)。
そうして出来あがった版にインクをのせて刷るわけです。
厳密にはもっと細かい行程が入ってきますが、大まかにはこうです。


RGBは以下の略

R>レッド(赤・黄)
G>グリーン(黄・青)
B>ブルー(青・赤)
要するに光の三原色。モニター用の色の出し方です。
何故RGB通りの色が出せないかというと、
今の技術では、完全に純粋なる原色のインクを作ることができないから。
YMCに微量ながら少しずつ他の色が混ざっているので、刷り重ねる
ことによって、どうしても色がくすんでいってしまう。
それでもどうやって元の原稿の色に近づけるかは、印刷屋の腕による。
蛍光ピンクを混ぜるのは彩度を上げる為。

以上、通りすがりの読者より。乱入ごめんなさい。
印刷のことが話題になっていたので。ちょっと書き込んでみました。
作家さんは色再現が気になるのだろうけど、読者としては
版ズレが気になりますね。これは完璧に印刷屋のミスですが。
時間に追われる雑誌印刷はともかく、イラスト集で版ズレ見つけると
イヤンな気持ち。

308 :花と名無しさん:2001/01/30(火) 16:26
YMCKの黒がなぜKなのか昔から謎です。なぜBじゃないの?・・・KURO?
307も1度通りかかってくれ。

309 :307じゃないよ:2001/01/30(火) 17:01
Bだと青(Blue)か黒(Black)か判らないからじゃないのかな。
Kuroじゃなくて、blacKのK。
青はブルーじゃなくてシアン(Cian?Cyan?)にしたのでは?
光の三原色には黒がないからBlueのまま。
私はかってにそう思い込んでたけど。
307さん、真相は?

310 :307:2001/01/30(火) 21:02
>>308-309
もう一度通りかかってみました(藁
309さん、ご名答。BだとBlueのBと混同されてしまう恐れがあるので、
そうなったのだと思います。
黒を単独で呼ぶ時は、ブルーと混同しないように「BK」と略すので、
        Black→BK→K
…という段階を踏んで略されていったのでしょうね。

>青はブルーじゃなくてシアン(Cian?Cyan?)にしたのでは?

ブルーとシアンは、印刷の場では別々の色として認識されています。
原色として使われる、純色の青をシアン(ぱっと見は水色に近い)、
普段使うような青(要するに赤味を含んだ青)をブルーと言います。

311 :元デザ&オペより:2001/01/31(水) 02:09
 乱入御容赦。

>>302
>うちではRGBをいじってKP入りのカラーにするのは
>データ改竄になるから出来ないと言われました……
>やっぱ編集部の勉強不足なのか。くそう。
 そうとも限りません。
 既に307氏の書かれているように、RGB→CMYKは再現色閾
 そのものがちがうため、変換を「データ改竄」と解釈する
 場合もありえます。
 (出力よってはRGBの受付そのものを拒否されるはずです)

 もっとも、編集部の勉強不足である可能性も否定できませんが。
 どこまでを「改竄」とするかは両者の受注上の関係に拠ります。

 なお、データ入稿の場合、事実上製版分野の仕事にまで手を
 染めている(=責任を負っている)ということをお忘れなく。
 (…時折、データに問題があると思われる印刷物を見かけますので。
  こういう場合、元データに問題があると川下ではどうにもなりません。
  …さすがに最近は減ったようですが。御注意下さい。)

 以上、失礼しました。では消えます。


312 :花と名無しさん:2001/01/31(水) 11:14
309>307=310
わーい、ありがとございまーす。
勝手に思ってたことが割と合ってたときって嬉しい。
ブルーとシアンの違いはよく憶えておこう。
4色分解のときに濃い青(blue)を原画に使うと、マゼンダを蛍ピンに差し替えられたとき、思った色(塗った色)と違う色になっちゃうってことだよね。
通常、雑誌の中のカラーは3色が多いんだけど、(私が描いているところはね)予告ページや巻頭のときは4色になったりする。
私はYMCKの4色がいいんだけど、作家が決めるわけじゃないからM抜いてKPいれたり、K抜いてKP入れたりされる。
いっそ5色にしてくれればいいんだけど、予算の都合があるらしい。ま、しかたないか。


313 :花と名無しさん:2001/01/31(水) 13:49
急いでネームあげたのに、編集部のFAXずっと使用中だよー。
早くおくって、さっぱりしたい・・・。
昼間はやっぱり,使用頻度高いのかな。
いつもは明け方におくるからなあ。


314 :花と名無しさん:2001/01/31(水) 14:36
>>313
とりあえず電話入れとけ。

315 :花と名無しさん:2001/01/31(水) 15:01
CGで描かれる方は、色彩検定の教科書とか参考になりますよ〜。
色彩理論をちょっとかじっただけでも、カラーが塗りやすくなりますし。

316 :花と名無しさん:2001/01/31(水) 22:24
毎月来る通販届いて広告見たり来月の注文書いてたら
脳がネームからそれてしまった・・・。もどさなくちゃ・・・。

317 :花と名無しさん:2001/01/31(水) 22:41
凸版印刷はRGBの方がいいそうです。
RGBデータを変換するソフトを独自に開発したそう。
それ以外の印刷所はYMCKじゃないとだめだってさ。


318 :ななしさん:2001/02/01(木) 00:48
('o‘)ファー 眠い

319 :花と名無しさん:2001/02/01(木) 02:31
印刷工程に関してはカラー写真とかを多用して纏められた本も出ているので
データ入稿など不安な作家さんは一度目を通してみて下さい。
「デザインの現場」という雑誌でも時々特集を組んでいます。
デザイナーさんの工夫の具合なども紹介されているので、
CGの幅を広げるのにもお役に立てて頂けるかも。

320 :花と名無しさん:2001/02/01(木) 02:34
Kてカリウムだと思ってた。

321 :甘ったれの泣き言とは分かってるんだけど・・・:2001/02/02(金) 02:18
「絶対に学園モノで、主人公は女の子じゃないとだめ(男の子は却下)
○○先生のような漫画を描け」という編集部。

6年なんとかがんばったけど、もう限界かも・・・。
どうして一つの型にはめようとするんだよー!!
「○○先生のような」なんて言われてもそんなの無理!!
目指したところでその人以上のモノが描けるとは思えない!

そしてアンケートが良かったからっていっても
あからさまに「○○先生のような」って
年下の新人さんを例えにださないでくれーーーっっ!!!

アンケート取れなくても
それなりのプライドはあるんだから・・。
今描いてる連載も苦痛でつらいです。

322 :花と名無しさん:2001/02/02(金) 02:30
>>321
解る・・・・・
例えで既成の漫画ださないでほしいよね。
同じこと言うにももっと違う言い方あるだろうに。

323 :結局さ:2001/02/02(金) 02:54
マニュアルがないと仕事出来ない編集が多いからこまるんだよね…
マニュアル通りの注文
マニュアル通りの受け答え

まあ、しょせんオベンキョウしかしてこなかった人たちだし。
だからこそ大手出版社に就職できてる訳だし。
…と書くと高卒のヒガミになるのかしらね〜。

324 :花と名無しさん:2001/02/02(金) 06:40
>「絶対に学園モノで、主人公は女の子じゃないとだめ(男の子は却下)
デビュー後数年同じことよく言われました。
実力がついて名前も安定するまではかわった話を描いても誰も
ついてこないからって。その時はそれもそうだなと納得して学園ものばかり
描いていたら学園ものしか描けなくなってしまってた・・・。

325 :花と名無しさん:2001/02/02(金) 07:45
「絶対」とは言われなかったけど、男の子を主人公にすると
ウケない(読者の共感を得がたい)ことが多いです。
時々見る、男を主人公にした少女漫画って「コレ男視点の必要あるの!?」
って作品や、作者の自己満足的な作品が多いと思う。

かくゆう私も、男の子主人公で失敗してますが…。



326 :花と名無しさん:2001/02/02(金) 12:14
今日、水道橋にいくヤツです。
半年位前までいそがしかったんだけど、今、なかなかプロット通んなくて担当さんに
会うのが憂鬱・・・。
がんばって、やる気みせとかなきゃいけないとは思ってるんだけど、
いいネタ浮かばなくて・・・。
お初なのに、暗くてすみません。30過ぎて、少女漫画が苦しくなってきたヤツです。
レディースにも描き始めたばっかですが・・・。
人生経験少ないので、先行き不安・・・。
とりあえず、頑張ってきます。

327 :花と名無しさん:2001/02/02(金) 12:26
>>326
がんばってくださいー。
私もほんとは今日水道橋行く予定だったんですけど、
原稿進まないし、知り合いもいないし、
行くのやめました・・・。
一人で行くの勇気が要るよー。無名だし・・・。

毎年こんなんじゃだめだな・・・。
どこかで勇気ださねば・・・。

328 :花と名無しさん:2001/02/02(金) 13:01
>>327
え?普通一人で行くもんでしょ…。

329 :花と名無しさん:2001/02/02(金) 13:16
わ…わたし一人で行くんですけど(初参加)
みんな友達とかと行くの…?やべえ、恐くなってきたー!

330 :花と名無しさん:2001/02/02(金) 13:19
と思ったら328さんの書き込み(すみません、リロードしてなかった)
一人でも大丈夫なんですね。うん、頑張ろう。

331 :花と名無しさん:2001/02/02(金) 13:27
ここに書き込んでるってことはプロだよね?
なんで仕事しに行くのに友達と行かなきゃいけないのさ。

332 :非プロ:2001/02/02(金) 13:43
>>331
仕事なんですか?あれって。
野○さんのHPで見る限りではただの楽しいイベントっぽいけど
実は飲み食いしながら営業かけてたりするんでしょうか。

333 :花と名無しさん:2001/02/02(金) 14:06
ここ、「売れないマンガ家の愚痴スレ」に変えてください。

334 :花と名無しさん:2001/02/02(金) 14:09
なに?編集部に行くんじゃないの?水道橋っていうから、てっきり。



335 :花と名無しさん:2001/02/02(金) 14:15
>>334
みんなが言ってるのは多分白扇の新年会です。

>>327>>329
大丈夫ですよ、新人の方は最初は知り合いいないのが普通なんですから。
編集者が、他の新人さん紹介してくれて、そこでお知り合いができたりするし
怖がらずに楽しんで下さい。

336 :326:2001/02/02(金) 14:48
すみませんの5乗!!まぎらわしい話の振り方をしてしまって・・・。
漫画家暦は数年ですが、(いや、人気は確かにないと思いますが。苦笑)
ネット暦が浅いもので・・・。こんなに反響があるとは思わなくて・・。
私もデビューしたての頃、ここで友達できたし、数少ない同業者とお話できる
楽しい場所です。初めての方、ご心配かけてすみません!!
憂鬱とか言ってる場合じゃねーな。
いいネタが浮かばないのは、自分のせいなんだから、がんばろーっと。


337 :花と名無しさん:2001/02/03(土) 02:39
あげ

338 :花と名無しさん:2001/02/03(土) 07:30
白泉社の新年会はどうでしたか?

339 :326:2001/02/03(土) 08:34
行ってきましたです。なんだか、例年より、挨拶のときとかのみなさまの
訊く態度がまじめだったような・・・。あと、少女誌のほうの参加の皆様がぐっとお若くなったような。
(単に自分がトシとったのか?ワラ)
個人的には、担当さんに厳しく当たられることもなく(そりゃそうだよな、あんな席で。まったくの杞憂でした。)
久しぶりの先生方にもご挨拶できて、楽しい時間を過ごしてまいりました。
それにしても、デビュー時仲良くなった仲間が、年々参加しなくなっていくのは悲しい・・・。
個人的には連絡とってるし、事情があって描かなくなったりしてるのも知ってるけど、
わきあいあいとできる友達が少なくなってゆくのは寂しいものですなあ・・・。
いや、このご時世、わたしもきばらんと、呼んでもらえなくなっちまう!!
改めて、がんばらねばと思ったです!!
私は、ハクセンでしか仕事したことなくて(アシ時代はいろんな会社の先生のとこ
行ったけど)他社のこういうイベントはいかがなもんなんせすか?

340 :326:2001/02/03(土) 08:51
間違えました。いかがなもんなんですか?
なんせ、初心者なもので・・・。

341 :326:2001/02/03(土) 10:58
ええと、どうもよけいな質問のように思えてきたので、
自分でさげまする。(・・・でいいんですよね。)
とりあえず、目の前の漠然とした不安が去ってすっきりいたしました。
(大きな問題は残ってますが、ネタ出しという。大問題じゃ。!!)
なんか、ヒトに相談するまでもないモヤモヤを聞いていただいて、ほっとできました。
応えてくださった方々、本当にありがとうです。
また、覗きにきますね。では、消えまする〜〜〜。


342 :花と名無しさん:2001/02/03(土) 12:12
下がってないよ!!

343 :花と名無しさん:2001/02/03(土) 13:06
326さんは自分で振ったネタを下げる意味だと思ってるんじゃないかな?
みんなが使ってる下げってのは、普通書き込むとスレッド(2chの格掲示板のこと)
の順位(?)が上がりますがあえて上げないように書き込むことです。
書き込み欄のE-mailのとこに半角でsageといれるとできますです。

344 :343:2001/02/03(土) 13:14
あ、もう消えてしまったのね。<326さん
さて、トビラ描けたからお昼ご飯食べよっと。

345 :花と名無しさん:2001/02/03(土) 17:50
行ってきました白扇新年会。すごく大好きな作家さん
(といっても新人さん。いや、年数は長い方なんですが)に会って、
「この前の作品すごくよかったです!」と言ったら、
「あー、でもアンケートは下がったんですよ」と苦笑してらっしゃいました。
2chでは結構評価の高い方なのに・・・・。
会場でも、その人は何人にも「よかったですよあれ」と言われてるのを
見ました。なんかな、アンケートってなんなんだろう。
ひとつのものさしとして大事なのはわかるけど、
ああ、やっぱり偏ってるんだなと思いました。
もちろん、2chの目も偏ってるけど、私の好みは2ch系だからな・・。

346 :326:2001/02/03(土) 22:25
343さん
うわっ!!そうだったんですか!
はずかしー!!初心者まるだし〜〜。
親切に教えてくださってどうもありがとう!勉強になりました。
って、また覗いてるし・・・。
お仕事、がんばってくださいね!
わたしも、はやく次の仕事もらえるよう、がんばります。
345さん、ご心配なさらずとも、ほかの作家さんや新人さんに支持されるような
いい作品を出している作家さんなら、大丈夫かと・・・。(甘いのかな)
きっと、これからもがんばってくださいますよ。
ああ、ひとごとじゃない、現実逃避せずに仕事せねば!
ではでは、こんどこそ消えまする〜〜!


347 :花と名無しさん:2001/02/04(日) 01:49
誰だろう?

348 :花と名無しさん:2001/02/04(日) 02:20
>>347
「少女漫画家達の愚痴スレッド 」だから、君は書き込まなくてよろしい。

349 :花と名無しさん:2001/02/04(日) 05:11
ここを読んでやる気がちょっと出た。。。

350 :花と名無しさん:2001/02/04(日) 06:42
白扇じゃないが水道橋で行われたアレに違う日に行って来ました。白扇より前の日だね。
なんか全然違う部署の編集となんとなく話していたら、新作の打ち合わせを改めてすることに!(汗)
営業ってかけようと思うとなかなかうまくいかないのに……。
ああいう場では、みんなテンション上がってるのかな。
しかしその流れで誘われた二次会は、さすがに場違いで居心地悪かった…。

351 :花と名無しさん:2001/02/04(日) 11:28
生理痛がひどくてずっと座ってるのがつらいよ〜(泣)

352 :花と名無しさん:2001/02/04(日) 12:30
わかります・・・。
あたしなんか昼でも夜用スーパー。
もう、当分使う予定ないんだから、生理なんて上がっちゃってほし〜〜〜!
・・・と、時々思う。乱暴だけど。

353 :花と名無しさん:2001/02/04(日) 15:44
>>352
使う予定がないのなら、ゼヒとも私め(♂)をお呼び下さいませませ(笑)。

354 :花と名無しさん:2001/02/04(日) 16:23
当分子供産む予定ないってことでしょ。なにを勘違いしてんだか。

はー下絵すすまないよー。机に向かってるとついついネットにつないで
しまう・・・。私も現実逃避せずに仕事せねば!

355 :花と名無しさん:2001/02/04(日) 18:06
今1つ仕事上がったー!
でも明日までにあとカラー2枚・・・。

ルマのインクが欲しいけど、最近どこにも売ってないよ・・・。
東京近郊でルマのインク売ってるとこ知ってますか?

356 :花と名無しさん:2001/02/04(日) 18:25
>355
新宿の世界堂、Toolsにありませんでしたか?ルマ。
でもルマって廃番の色が多くて困る・・・

357 :355:2001/02/04(日) 18:44
>>356
ありがとうございます。新宿だったらすぐ行けるので良かったです。

カラーインク好きだけど、重い感じが出ないから悩む・・・。
地味めのイラストにしたくても、結局いつも
きらきらになっちゃう・・・。



358 :花と名無しさん:2001/02/05(月) 00:43
>>351
私も生理だ〜
どうりで眠いと思った。そう、この眠気は生理が原因なのよ。。。多分。

359 :花と名無しさん:2001/02/05(月) 04:04
こっちの愚痴スレッドはマターリしてていいね!

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/05(月) 04:35
少女漫画家の彼氏の愚痴ですが。
僕は彼女が好きだし、彼女のマンガも好きだし、我ながらとても幸せな男だと思います。
あとは、修羅場で人格が変わった彼女も好き、って言えるようになりたいんだ!
「邪魔だから視界に入らないで!」って言われたときはさすがにつらかったたんだ!

361 ::2001/02/05(月) 04:44
下げ忘れました。
ただでさえ主旨から外れた書き込みなのに、ごめんなさい。

362 :花と名無しさん:2001/02/05(月) 05:16
>360、361
睡眠をとらないでいると、脳が異常事態と判断して、過剰にノルアドレナリンが分泌され、
怒りっぽくなることが実験でも証明されています。
誰でもそうなるのです。大目に見てやってください。
何をされてもむかつくんで。触らぬ神に祟り無しっと。

363 :花と名無しさん:2001/02/05(月) 05:24
>>360
あんたは十分いい人だと思うよ。

364 :花と名無しさん:2001/02/05(月) 07:21
先輩漫画家さんに聞いた話。(ご友人の話だそうですが。)
意中の彼が、夜中、突然会いに来て、
そのとき、ご本人はネームがとてもつまっていていらいらしていたので、
「タクシー代払うから、お願いだから今日は帰って」
とのたまったら、二度と連絡こなくなってしまったそうな・・・。
カタギのお友達にこの話をすると、「えー。そんなヒドイ女性は別れて正解」
とたいていおっしゃるけど、同業者の間では、とてもよくわかる話だとして、
みな作家さんに同情しています。
「うんうん、それは彼女もかわいそうだよ(泣)」てな具合。
そりゃ、その場の言い方もあったんだろうけど、ネーム時、ヒトがいるとダメになる
タイプっているし・・・そりゃ、彼もかわいそうだとは思うけどさ。
こんな私はやっぱ、一生独り?(落涙)


365 :花と名無しさん:2001/02/05(月) 08:32
>>364
あはは、わかる……(涙

最近では付き合い始めたらそのへん真っ先に説明しとくことにしてるよ。
あんまり注意事項多すぎるんで面食らわれるけど。
テンパってる時でも、「今が例の時期なの」って一言言っとくと、
生理中ぐらいの感覚で引き下がってくれたり、くれなかったり。(笑

それでも、携帯メールでのフォローやオフ時の愛想は欠かせないね。
漫画も男も両方愛してなきゃやってられないや。
早く、愛情かけてることが作品から分かってもらえるようなものが描きたい……

366 :花と名無しさん:2001/02/05(月) 09:32
堅気の彼は、きついですよね、やっぱ。
去年、5年付き合った彼と別れて、今、20代後半。
マジ結婚するつもりだったけど、「生活時間帯が違いすぎる」
というのがふられた理由だった。
ふと気づくと、担当の編集を好きになってしまいました。
その編集さんは、40代の副編クラス、もちろん既婚の子持ちです。
新人の頃から面倒を見てもらっていて(もちろん、編集者として
の範囲内で)、仕事上の優しさとはわかっているのだけれど
風邪引いたときに、風邪薬やら、差しいれやら、もって来られると
淋しい心にずんと響きます。
もちろん連載終わったら、それで「バイバイ」なんだけど、
なんだかとっても切ないです。
どうして、あんなオヤジに惚れたんだろ…そんな自分にも自己嫌悪。

367 :花と名無しさん:2001/02/05(月) 10:42
>366
淋しさのせいですよ。わかるような気もするけど・・・。忙しいと話相手担当さんしか
いないし・・・。別れたばっかならなおさら。
でも、やっぱ、仕事の相手だし、家庭がある方はやめといた方が・・・。
(おばさんくさい?)
そっとココロに秘めて、精神的な支えにするくらいでいいかと。
そのうち、スバラシイ出会いがあるかもしんないし!!・・・なんて、今は慰めになんない
かもしんないけど。
相手も、たぶん、若い女性漫画家をたくさん見てきた方。
そのへんは一線おいて、いい関係を保ってくれると思いますよ。


368 :花と名無しさん:2001/02/05(月) 11:02
366さん
こういう仕事してると人と会う頻度が少なくなるし
一番顔合わす機会が多いのは担当編集くらいになっちゃいます
もんね〜〜。

しかし少女漫画家が担当編集を好きになるって話はよく
ききますよ。


週刊誌などがあった昔は編集さんと漫画家さんが結婚したって
よくきいたけど最近はどうなんでしょうかね?

まあそれも一種の職場結婚なんだけど・・・。


369 :花と名無しさん:2001/02/05(月) 11:15
368さん
そういう特定の噂話はここではどうかと思います。

370 :花と名無しさん:2001/02/05(月) 11:32
sodane

371 :花と名無しさん:2001/02/05(月) 11:55
360@`364さんの話はとてもよく分かる。
私は堅気の人と結婚しているけど、ネーム中に主人と同じ家の中にいるのが
とても辛い。
仕事部屋にこもっていても、人の気配がするだけで気が散る。
「コーヒー入れようか?」って言ってくれてるのに、「もう、うるさい!!」
と思ってしまう。無視することもしばしば。
でも集中している時は、隣でTV見られていても全然平気だし、
一段落ついて休憩〜って時は普通に戻るし、
私の態度に一貫性がないから、相手は疲れるだろうなーと思う。
でもこれって、家に仕事を持ち込んでいる自分が一番悪いんだよね…。
ホントは仕事場を外に借りるなりした方が絶対お互いのためなんだけど
根がめんどくさがりなので、出来ないの…。
せめて生活時間帯は主人に合わせるようにしてます。そうすると
会社行っている間に私も仕事できるから。できるだけ夜と土日は
仕事しないようにしたりね。


372 :花と名無しさん:2001/02/05(月) 14:11
私も堅気の人と結婚してて、生活時間帯は相手に合わせてます。
慣れたら日中でも集中できるようになったからいいんだけど
仕事の途中でう◯こしに帰ってくるのがすごく嫌。

373 :花と名無しさん:2001/02/05(月) 14:36
<<368
くだんないネタをふるのはやめましょう。愚痴スレだよ。
ダンナが何処の誰だろうと、一緒に暮らす人間がいるのって、
それだけでネームは大変だよね。きっと。
まあ、堅気ならなおさらね・・・。


374 :花と名無しさん:2001/02/05(月) 14:52
>368
読者さんかも知れないけど、思った程ソウイウコトは少ないってのが
実際の印象だ。御期待に添えなくてすまんね。

375 :花と名無しさん:2001/02/05(月) 15:13
気の迷いで疑似恋愛になることはままあるだろうけどね……(笑
でもすごい状態の自分も知られてるだけに、例え担当の態度が紳士的でも、
こんな女嫌だろうなあって自分で引いちゃうわ。
生活全てが漫画に傾きそうであれだし、他で探すのが賢明だと思う。

376 :花と名無しさん:2001/02/05(月) 15:52
>368
まあ、プロなら自然、耳に入ってくる話だし、まったく興味がない、そういう話
はききたくないっていうんであれば、振ったりしないよね。
耳にはいったとしても、間違っても、個人のことをこんなとこで言ったりしないですよ。
あと、ガイシュツさんの真似はやめましょうね。




377 :376:2001/02/05(月) 16:09
みなさんも。ご本人だって、次は学習されてくるだろう。

378 :花と名無しさん:2001/02/05(月) 16:38
みんないーなあ・・・。あたし、プロになってから、一度も恋愛してない・・・。
デビュー前はあったけど。
漫画ばっかで、そういうココロのゆとり、もてなかったなあ・・・。
堅気のダンナさんって、どこでみつけたんですか?

379 :花と名無しさん:2001/02/05(月) 17:08
友人は下済み時代、バイト先で・・・。
デビュー前か、やっぱ。
参考にならないですんまそん。

380 :花と名無しさん:2001/02/05(月) 18:37
専業化する前に勤めてた会社のコネクションで紹介されたり……
これも微妙にデビュー前か(笑

381 :花と名無しさん:2001/02/05(月) 19:16
学生時代。
やっぱ専業で漫画家やってると、堅気の人との出会いは難しいかも。

382 :花と名無しさん:2001/02/05(月) 19:35
連載一本終わった時に、自動車免許とりに行ってたら、
いつも教習のキャンセル待ちで会う人がいて、仲良くなった。
べったり漫画家で家にいる間はやっぱり無理かも。

383 :花と名無しさん:2001/02/05(月) 22:09
そっかー・・・。しくしく。
いや、デビューした頃よりは、ユトリあるはずなんだけどなあ。
アシさんも雇えるようになったし、カップ麺もあまり食べないで良くなったし。
風呂もあるし。(入んないけど、〆切前は。・・・そういうのがいかんのか。笑)
恋愛は大変だよね。毎日風呂入って自分を磨いて、きれいにしとかなきゃなんない
もんね。ましてや子供を風呂に入れて、幼稚園に送ってなんて、とてもできそうにない。
姉貴が子持ちの主婦だが、普通だって、大変だと思うもん。
家庭持ってる漫画家さんは、ほんと、えらい!!
私なぞ、ひとりもんがふさわしいんかも知れん。
自分の面倒だけで手一杯だもんな・・・。さて、風呂にはいってきますわい・・・。



384 :花と名無しさん:2001/02/05(月) 23:05
>383
同志よ…私もこのままひとりもんを貫きそうな気がするヨ…。
何回かポイントをはずしちまって、もう結構な歳なンで、こりゃ無理じゃわい。
まあこんな人生もアリかな。

385 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 00:26
もうねこまんまは嫌じゃああああああ!!

掃除洗濯炊事も面倒だあああ!!


一人暮らしで仕事してって本当にしんどい!!

よく姉妹とかにアシしてもらってるなんて話きいたら
うらやましくてたまんない!!

気兼ねなく仕事できる環境になりたいよ〜〜〜〜!!
あう〜〜あう〜〜〜!!

めちゃくちゃ愚痴ってしまった!!ごめんよ〜〜〜!!

386 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 00:31
すいません385です

もう自分の面倒さえ見れなくなってる・・・
しかーーし正直キツイっすよ!!

親元離れてもう相当経つけどもう相当働いてきたけど
里帰りする度に「ああ〜〜このまま実家でぬくぬく
暮らしたいな〜〜」って思うけど実家じゃ
そうぞうしくてネームできないんだよね〜〜
ぬくぬくした環境では斬新なアイデアでないし・・・

もう最近泣きながら原稿描いてます・・・

孤独だ・・・・・・・

387 :>385、386:2001/02/06(火) 00:39
おーい、おいらもひとりさ〜、がんばれ〜〜。

>姉妹とかにアシしてもらってるなんて話
身内は以外とうまくいかん。腹たつ時は他人より腹たつしな〜。
一時妹と暮らしてましたが、アシはしたくなかったみたい。
ドア越しに、妹がテレビ見て笑ってる声とか聞こえてきてむかついてたものです。

388 :387:2001/02/06(火) 00:40
しまった、つられてあげてもーた。

389 :sage:2001/02/06(火) 00:47
387さん、ありがとお〜〜〜〜!!
少し元気でてきました。
お互いがんばりましょうね!!

もうすぐアシさんが入るので
今荒れに荒れた台所を片づけてます。

本当に家庭持ってる漫画家さんは尊敬します。

390 :sage:2001/02/06(火) 00:52
一人暮らしで仕事してみなさんちゃんと自炊ってしてますか?
私は月に5日くらいしかご飯作ってません。
アシさん入ると外食とか出来合いの物になるし
家事が嫌いなわけではないけど仕事に没頭すると
ご飯のことってどうでもよくなって、しかし今の生活って
確実に体に悪いです・・・

よく考えたらこの職業に関係なくやはり私の時間配分の作り方が
悪いせいなのかな?

391 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 02:07
炊事は確かに面倒だけど、ゆで卵と、キュウリかじるんでもイイから、
バランス考えた食事とらないと、数年後くらいに体にクルらしいヨ。
体が資本ですぞ。


392 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 02:31
よっぽどのことが無い限り完全自炊派、独り暮し。
得意じゃないものでも自分の身体が欲しがってる食材をなるべく摂るようにしてる。
暴飲暴食はその時は気分良いんだけど絶対後で修羅場乗り切る体力が
無くなってること実感するので、普段からちゃんとした食生活送った方が良いと思う。

お風呂は修羅場中は起きてるうち一回は入りたいと思ってはいるんだけどね。
カレンダーで見ると3日で2回とかどんどん間隔が開いていくようなカンジ。
ちゃんと汚れ落とさないとこれも後でお肌の老朽化に影響あるよ〜。

393 :sage:2001/02/06(火) 02:43
私も摂生して生きます・・・。
本当に体が資本の仕事ですからね。

394 :sage:2001/02/06(火) 04:08
お風呂すきだから
時間なくてもお風呂だけは入るー
湯舟にも(笑)
肩凝りひどいしお風呂無しじゃ逆に辛い

395 :sage:2001/02/06(火) 04:10
うわ!あげてしまったスミマセン

396 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 04:21
sageちゃん、名前のとこにはsageって入れなくていいのよ。それともコテハンにしちゃったの?

397 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 07:34
いえいえE-mail欄にsageっていれるのをつい
名前の方ににいれてしまうのですよ

398 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 08:10
アシと兼業してた頃、アシ先の先生(地方出身、独身、東京にマンション買われた
売れっ子先生)に、冗談で「先生、ヨメにもろてー!!」
と言ったら、「ヨメはいらん。あたしはおかあさんがほしい。」
とおしゃった。
曰く、配偶者は愛がないと働いてくれないが、お母さんは気を使わずとも面倒みてくれる
からだそうな・・・。
妙に納得してしまったあたしは、2Kアパート暮らし・・。摂生もあまりせず、
食生活も荒れてます・・・。・・・おかあさ〜〜ん!!!シーツ洗て〜〜!!
ご飯作って〜〜!!
って、主婦兼業の方がいるってのに、甘いよなあ・・・。

399 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 08:17
ご飯作り、デビュー前後はすごく面倒だったけど、今は流しに立つと癒されるよ〜。(笑
夜中でも思い付いた時にやっちゃうから、家庭人向きじゃないと思うけど。
新鮮な野菜を洗ったり、よく研いだ包丁で切ったりしてると気持ちいいの〜。
野菜が煮える匂いで生気がよみがえるの〜。
野菜ってよく見ると、ありがちな野菜でも、かわいい形してるし。

……ふっ、ひょっとしたら私、寂しいのかもしれん。(涙
漫画描いてる時って結構根詰めちゃうから、いろいろカサカサになるのよね。

400 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 09:10
そうです、ずばりお母さんが欲しい!!(実家にいるけど)
気兼ねなくわがままが言えて美味しいご飯食べて
仕事したい!!

ああ〜〜〜とりあえずぶっかけ卵ご飯食べて目の前の仕事をやるしかないな、これが現実だ!!

なんかもう原稿描いてて体力の限界!!って時に「とりあえずお母さんを楽させてあげるためにがんばろう」とか最終的な心の支えにお母さんがいる。
これってマザコン!?

401 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 09:36
哺乳類はみんなマザコンにゃのら〜

402 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 10:15
そうですな・・・。うちの母は漫画描くのも上京するのも反対だったヒトだけど、
それに反発してやってきたようなもんだけど、(べつにグレたわけじゃないが。)
いままでの仕事で、一番辛かった回に、マブタに母の顔が浮かんだのには
自分でも驚いた。(藁)
今は仲良くやってますが。(親なんて結果オーライで、自力で稼ぐようになりゃ、
なんでもいいのね。)
こうなってくると、実家もいいかななんてふと考えてしまう・・・。
ご都合主義かなあ・・・。実家で果たして、仕事になんのかと思うと不安のが
大きいから、東京にいますが。



403 :あの〜〜:2001/02/06(火) 12:20
わたし、マジでUターンしようと思ってる者なんですが・・・。
学生んとき上京、アシやって、なんとかデビュー。
シリーズ一本やっって、終わって、単行本数冊でたけど、売れなかったみたい。(笑
次のネタなかなか通んなくて、マジ金続かん。稿料安いし。そんな理由。(なさけな〜〜。汗)
でも、漫画は続けたい・・・。
ここには、地方でやってる方はいらっしゃらないんでしょうか・・・。
もしいたら、どうされてます?画材とか、アシさんとか、〆切とか・・・。
ちなみに実家はでかい街まで電車乗り継いで一時間半かかる、ド田舎です・・・。


404 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 13:36
>>403 私はペーペーですけど、地方です〜

この頃は地方の文房具店でも基本的な画材置いてるとこ多いようですし、
通販サイトも増えたので道具の点ではそんなに問題ないかと。
道具や人に頼らず、出来るだけ自分で解決することを心掛ければ
どこでも漫画は描けるんじゃないでしょうか。
「描きたい」という前提が絶対なら、それほど難しい取捨選択はないと思います。

405 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 13:50
うう…ごめん。私実家にご飯食べに帰ってる…
実家には母一人なんでお互い都合はいいのだけれど。
でももう一緒に住んで、仕事はできない。肉親とはいえ、人がいると
どうにも気になって仕事にならないのよう…。
十年後どうしよう…母も定年だしな。

406 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 14:12
漫画描き18年目、ずっと地元でやってる者です。
はじめは自宅で一人で描いていたのですが、アシさんに来てもらうように
なって仕事場を借りました。
私の所も、画材屋さんのある町まで一番小さな店でバスで40分、
もう少ししっかり買い揃えたい時はバスや電車を乗り継いで1時間以上
かかる店まで出かけます。
でも最近は、画材のカタログ(主にトーンですが)をもとに
まとめて電話で注文して送ってもらうというワザをおぼえました。
〆切は、地方にいるとどうしても一日二日早くなりますが
はじめからそこがタイムリミットだとわかっているので
それなりに守れるもののようです。


407 :403:2001/02/06(火) 14:14
>>404@`>>405




408 :403:2001/02/06(火) 14:27
わあ、まぬけ!!本文入れるの忘れた!!
そうですよね。要はやる気よね。
レスありがとう!よし、出直すつもりでがんばろう!
あたしも、ヒトがいる状態で、ネーム切った事がないから、少々不安だが・・・。
また、家賃払えるようになって、独立すればいいんだもんね。
(実家の側なら東京よりぐんと安いし。)
今、読みきりぼつぼつやってるくらいなんだから、ひとりでもやってやれないこと
ないしな・・・。
ではでは、ありがとう〜〜!!

409 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 14:30
地方であっても画材の心配はまずいりません。
私は関西出身で今関東在住だけど
通販でほとんどの画材は手に入りますし、たま〜〜に
買い物ついでに都心の大きい画材やさんにリサーチ(!?)
する位で今でも充分いけてます。

新しいトーンが出たら通販の会社から通知が来ますし。

締め切りに関してはさすがに関東の作家さんよりは
1日は早く出さないと宅急便で着かないけど
新幹線便を使えば当日東京着とかできます。

昔、地元で仕事してた時は徹夜明けに新幹線便で原稿送るために
新大阪駅まで2時間かかて出してました。しかも約6年近くもそんな事してました。

ただ、アシスタントさんの手配だけは関東に比べたら
格段に探しにくいのは事実です。
しかし探せないこともありません。地方でもたくさん
漫画かく人いるし、今はネットもあるから努力しだいで
どうにでもなる問題です。

地方でもバリバリ活躍している作家さんもいます。

地方だから、東京だから・・と、いう場所の問題ではなく
自分が何をしたいのか、どうなりたいのか、その為には
どうすればいいのか?ということが一番大切では
ないでしょうか?


偉そうなこといってすみません。
今私自身もこの仕事に就いてから初めてのつまずきの
状態になってしまい自分の力量の無さに最近イライラしていて
もう漫画やめて実家に戻ろうか・・と真剣に悩んでいたんです。

でも、もう少しだけがんばってみようと思ってます。


410 :403:2001/02/06(火) 14:39
ああ、もたもたしてるうちにまたレスが・・・。
>>406
うわあ、ベテランの先生ですね!!
ありがとうございます。わたし、根が田舎もんなので、通販とか、ネットでお買い物
とか、一度もしたことないんですが、がんばって覚えます。
ありがとうございました〜〜!!


411 :403:2001/02/06(火) 15:42
>>409
お気持ち、少しだけど、お察しします。作家としては、全然及ばないので、こんなこと
いうのはとても失礼なのかも・・・。お許しください・・・。
わたしは、バリバリ連載できるほどスピードなくて、せっかく与えられたチャンス
を逃してしまったです。でも、少しは漫画家として形あるものを出してもらい、
ちっぽけだけど、ひとりでがんばってきたと言うプライドもあり、
Uターンを決めた時は、自分に負けるみたいで、本当につらかったです。
でも、このままでは、かえっていい作品がかけないような気がして・・・。
日々の生活に追われ、ぜんぜんゆとりがなくて・・・。
こっちでお世話になった方と別れるのは辛いけど、
実家でがんばっていいもの描きます。
東京で、がんばってくださいね!!



412 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 17:14
私関東に住んでるけど、画材は全部通販。
だってハンパじゃない量を持って帰って来るの大変じゃん…。
特に原稿用紙とか。

Uターンは別に恥じることじゃないと思うよ。
私は仕事とは別の理由で関東に来たけど、それがなければ
今でも地元で描いていたと思うし。
確かに打ち合わせとか、原稿渡しとかは関東に他方が便利だけれど
それよりも水が合わないとか、ごみごみしてるとかがイヤで
私は東京が好きではない。
出来れば実家の近くに住んで、親にたまに顔見せながら仕事がしたいよ〜。
(それが出来ない状況の人もいるのよ〜)

413 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 17:40
私はずっと東京で実家。ほんとに恵まれてると思います。
でもねでもね、それを責める人がたまにいるんですよね。
悩みがあっても、「実家のくせに贅沢だ」って…。
うーん。そう言われると言い返せないよ…。

恵まれてる事が、罪悪感になりつつある今日この頃・・・。


414 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 17:53
実家にいたって、経済的、精神的に自立できてりゃ問題無し。
罪悪感なんか感じる必要ないよ、413さん。
そりゃ、413さんが家にお金を一銭も入れてなかったり、食事も洗濯も掃除も全部お母さん任せ、というのであれば、少しは考え直したほうがいいとは思いますが。



415 :413:2001/02/06(火) 19:43
食事と洗濯母は任せ、掃除は自分でやります。
お金は毎月12万入れてます。
んー・・・微妙でしょうか・・・。
でも、感謝の気持ちはたくさん伝えてるつもりです(^^
お母さんありがとー。大好きよー。

416 :403:2001/02/06(火) 20:28
ううう、みなさん、ありがと〜〜。
ほんと、実家でも、がんばりますね〜〜!!


417 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 23:25
間に合わなけりゃ、##館てテもあるし。

418 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 23:28
く・・・。あそこは・・・。
それにまあ、固有名詞は、おいといて。(^^;

419 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 23:41
最近手紙に「公式サイトはどこですかっ?」という話が時々……
2ちゃんみてたら、作ってても公開出来やしないよ。(笑
日記とか載せて面白いような生活なんて、ほとんどしてないしねえ。
そんな実体をわざわざ明かすのも、どうかと思うしねえ。
聞いてくれるのはありがたいけど。

それにしても、もう中学生ぐらいだと、なんでも公式サイトはあるもんだって
感覚なのかな。時代も変わったなぁ。

420 :花と名無しさん:2001/02/07(水) 00:38
もぐりすぎたので久々にあげますね〜〜

421 :花と名無しさん:2001/02/07(水) 00:57
聞いちゃやばいのかな。##館ってまだあるんですか?
なくなったって聞いたのは・・・デマだったのか。
むか〜しは・・・何度かあそこのお世話になりました。
あそこ・・・・ちょっと恐いです・・・よ・・ね?
##荘よりはマシだけど。

422 :花と名無しさん:2001/02/07(水) 01:01
え??なんのこと??マジわかんないや。
13年も漫画家やってんのに…。

423 :421:2001/02/07(水) 01:07
422さんは東京とか関東周辺の方?
私は今年で15年目、地方でやってる者ですが
本当にやばい時東京の某宿でカンヅメにされました何度か。
##●はその宿の名前なんです。

424 :422:2001/02/07(水) 01:16
どこの会社でもそこを使うんですか?
当方幸いにもカンヅメになったことがありません。
恐い…って、デル…とか?

425 :花と名無しさん:2001/02/07(水) 01:16
##館〜懐かしいです。むかーしお世話になりました。
近所にコンビニとかなくて不便だったなあ。怖かったし。
あそこのお世話になるのはS学館とかS英社の作家が主かな?地理的に。
伝説のカンヅメ旅館ですよ>>422

「夫よりおかあさんが欲しい」てのは結構みんな思っていることなのか。
お嫁さんでもいいんだけどね。仕事中ってホント自分の世話できないもん。
仕事が詰まってくると実家に避難して身の回りの世話してもらってます。



426 :421:2001/02/07(水) 02:11
私がお世話になってた時はS●●(425さんの言うどちらかの会社)でした
今は違うとこで仕事してるんで・・・お世話になることはないんですけど。
確かにコンビニはなかったですね、近くに・・・小さなスーパーが
大通りに面したとこにあったけど、今はそれがあったとこは
S英社になっちゃってる。
そう、恐いってのは「デル」という意味です。

お母さんか・・・・確かに私も欲しいかも。
絵にかいたような夢のようにやさしいお母さんがいいなー。
実母はいらない・・・年くって今は私が世話してるので(涙)

427 :花と名無しさん:2001/02/07(水) 03:44
う〜〜む。家庭を持つどころか、介護までなさってる方が・・・。
ご苦労、お察し・・・まだできないけど・・・。
そういう日が、必ずや、やってくるのでしょうなあ・・・。(鬱

##$・・・。改装して、きれいになったって聞きましたよ。
いや、これも噂なので、真偽のほどは、わかりません。(藁


428 :花と名無しさん:2001/02/07(水) 04:51
まあ、いいんじゃないですか、?##館・・・。
最近、(または、限定された時期)に、行ったという話でなければ。(藁
わたしが聞いたのは、待合室で、おばあさんが宙に浮いていたと言う話です。暁時
にタイムリーですが、(まあ、漫画家で、夜中が怖いという方はいないでしょう。)
わたしは、幸い見ませんでしたが。(藁


429 :花と名無しさん:2001/02/07(水) 05:06
うーん。
てんぱった漫画家さんが、あらぬ物を見て、それが噂んなったんでしょうかねえ・・・。

430 :422:2001/02/07(水) 05:22
なんか今日は面白い話を聞いたな〜。>宿屋の話

てか、またネットやってんじゃね〜ヨ自分…。

431 :花と名無しさん:2001/02/07(水) 07:09
お世話にならんよう、がんばろう。
(って、上京組だから、関係ないか・・・。)
ああ・・・。アシさんくる前にソージせねば・・・。
ネームの後って、どうしてこんな惨状になるんだろう・・・。
しかし、こんな時間に掃除機かけられん。
でも、ほっとするよね、ネーム終わると。リテイクだらけだったが。(藁
時間がなくとも、どうしても、一息ついてしまう・・・。いかんな。

432 :花と名無しさん:2001/02/07(水) 07:15
>>431
やっぱ、やっぱ?
どんなに時間なくてもリテイクの後とか下絵入る前とか絶対、一息ついて休んでしまう。
まる一日くらい。

433 :431:2001/02/07(水) 07:21
・・・ト思ったらもう7時!!
やべ!!かけちゃえ〜〜!!


434 :431:2001/02/07(水) 08:15
>>432
・・・です。(ぜーはー。)
でも、誰でもある程度は、そうじゃないのかなあ・・・。
もうヒト勝負する前なんだから・・・。なんて、いいわけ。(藁
ぼーとしたり、本めくったり、長電話したり・・。そう、気にすることないよ。間に合えば。(藁
ではでは、アシさんがくるまで、寝まする〜〜。


435 :花と名無しさん:2001/02/07(水) 09:51
>>431@`>>432
わかる・・・。それすらできないこともあるけど。
戦士の休息ってヤツですな。(藁


436 :花と名無しさん:2001/02/07(水) 10:37
幽霊より締め切りのほうが格段に恐いよ・・・・

437 :花と名無しさん:2001/02/07(水) 11:46
幽霊は怖くないな。
カラー原稿の上に油すましが乗ってきたら発狂するけど。

438 :花と名無しさん:2001/02/07(水) 12:50
修羅場中眠気が襲ってきたら、それを幽霊のせいにして
ごまかしてます。
「あーなんかだるい。何かにとりつかれた・・・。」とか言って。

439 :花と名無しさん:2001/02/07(水) 13:19
眠い・・・眠いよう・・・

440 :花と名無しさん:2001/02/07(水) 14:34
眠い時は15分でもいいから寝た方がいい。。

441 :花と名無しさん:2001/02/07(水) 16:32
15分と言わず、5分だけ横になろうと思って布団に入ったら4時間もの爆睡!!
やべ〜
今回もまた深夜の原稿取りスマン...>担当

442 :花と名無しさん:2001/02/07(水) 17:20
絵柄に気になるところがあるから直せと言われた。
直したいけど、変に意識して
描けなくなってしまったよ・・・。
あうう・・・・。

443 :花と名無しさん:2001/02/07(水) 18:05
誰かさー、家にゴキブリ出る?
さっき見てパニック。鬱だ

444 :花と名無しさん:2001/02/07(水) 19:01
夜中にでられるなら幽霊よりゴキブリのほうが恐い!
うちは家が古いから夏はかならずでるよ
自分の部屋に食べ物放置絶対しないようにしてるのに

445 :花と名無しさん:2001/02/07(水) 22:25
領収書見たくない!!
なんで、こんなことまでしなくちゃいけないの??
漫画描きの仕事じゃないよ。文系人間なんだからさ〜〜!!
数字キライ〜〜〜。
(でも還付金はほしい・・・。)

446 :花と名無しさん:2001/02/07(水) 22:58
そだね・・確定申告の季節だね・・・
早かったなぁ。
・・・1年・・フゥ〜。

447 :花と名無しさん:2001/02/07(水) 23:22
あの・・・。確定申告のやり方って、誰が教えてくれるんですか?
担当さんに、聞いてもいいものなの?<新人


448 :花と名無しさん:2001/02/07(水) 23:30
税務署で教えてくれるよ。>確定申告

もぐりすぎたのであげます。

449 :花と名無しさん:2001/02/07(水) 23:39
>447
とりあえず出版社からきた収支決算の明細と
原稿を描くのにかかった経費(画材、資料、交通費、郵送費など)を
去年1年分計算したものを税務署に持って行ってください。
確定申告の期間前の今でも受け付けてくれますよ。
あまり遅くに行くと対応が雑になるので早めにね。担当さんは当てになりません。

450 :花と名無しさん:2001/02/07(水) 23:41
わたしはこないだ貯めに貯まった地獄の領収証整理終わったよ・・・。
2ヶ月近く「ああ〜〜帳簿整理やんなきゃ〜〜」って思い続けて
いざやると3時間くらいで終わった・・・

原稿もそんな理屈なことが多い・・

「ああ〜〜下絵しなきゃああああ」
でも数時間ではできねーーよ!!(現実)



451 :花と名無しさん:2001/02/07(水) 23:42
449追加。
税務署に行くなら、印鑑と自分の口座番号がわかるものと
ボールペンも持っていってね〜
それがないとその場で提出できません。

452 :花と名無しさん:2001/02/07(水) 23:48
年収がいくら位稼ぐようになれば税理士に頼んで損にならないのでしょうか?



453 :花と名無しさん:2001/02/08(木) 03:12
>452
私も自分でやってるので詳しくありません。事業規模によって料金が違うと聞きました。
料金は10万円くらいからかな?

454 :花と名無しさん:2001/02/08(木) 04:37
もうデビューして3年なのに
今だに担当とのつき合いが上手くいかない・・・。
いつも仕事が遅れ気味だから、これ以上迷惑はかけちゃダメだ!と思って
泣き言や相談が出来ないんです・・・うう。
もとが小心者ってのもあるかもしれないけど
電話とかもすごい緊張してしまう。
「はい、はい」の一点張り。

担当と電話で雑談とかしたことナイんす(泣)


455 :>454:2001/02/08(木) 06:27
自分も地方だし10年だけどほとんど雑談した亊ない(笑)
そういうのが上手な人がうらやましく思えた事もあったけど
なれあわないのもそれなりにいいですよ?担当さんはそのうち変わるし
仲良くなりすぎても変わる時ガックリしちゃうだろうし

でも作品の相談はできた方がいいよね
そういうのがまだ、できないなら…

担当さんはダメだしばっかりじゃなくって誉めてくれることもあるよね
そういうときに、相手に分かるように喜んでみせる!
「おもしろいですよ」とか「ここはいいですよ」とか言われた時に
「そうですか!よかった!」とか「うれしいです!」っと明るく言ってみるだけで
むこうもなごむんじゃないかな?いいところ探してやろうって気にもなるし
雰囲気もよくならない?

個人的には泣き言はあんまり聞かせない方がいいと思いますけど
どうでしょう?他の方




456 :花と名無しさん:2001/02/08(木) 06:37
私はけっこう泣き言言っちゃうんで、うざがられてるだろうな〜。
大げんか?って言うかお互い怒りMAX状態知ってる、うちも十年のつきあい。
454さんは、作品に関するコミュニケーションさえちゃんととれてるなら、
やりやすい作家さんと思われてるんじゃないでしょうか。

457 :花と名無しさん:2001/02/08(木) 07:06
某誌でお描きの方、コンビニの宅配で原稿送る時、
クロネコに登録されてる電話番号が古いやつでいちいち困りません〜?
3526のところが3265で登録されてて、毎回店員さんに「間違ってませんか」って言われるの。
そっちが間違ってんだヨ!!

458 :名無しさん、君に決めた!:2001/02/08(木) 10:31
がはは。
それはもしかしてH社ね。
自分は宅急便使わないけど、番号で判った。
それってどっちが悪いの?クロネコ?H社?
どっちにしても困るよね。

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/08(木) 15:28
>455
泣きごとも、少しは言ったほうがいいこともあるよ。
毎度毎度じゃ呆れられちゃうかも知れないけど、本当に辛いときや、作品のことで迷ったり落ち込んだりして、それが次の作品に影響しそうな時は、ちょっとだけもらしても良いと思う。
漫画はひとりで描くものじゃないし、仕事の内容や状況を良く知ってる人に聞いてもらうだけで、少し軽くなったりもするから。
ずっと煮詰まってて、自分ひとりじゃどうにもならなかったとき、担当の一言で救われたことがあるよ。
その上、もっと早く言えと叱られた。
なにをどうしてくれるわけじゃないけど、辛い状況にいることを知っててくれるだけで、ずいぶん救われることもあるんだよね。
もっとも、それは、デビュー前からつきあいのあった担当だったから出来たことなのかも知れないけど。

今は別のところで描いていて、ここ一年くらい悩んでいた自分の作品の方向性や、思うように結果が出せないことへの迷いなんかをこの間やっと打ち明けた。
(そういうことを言えるようになるまで5年以上かかってしまいましたが)
もちろん、具体的な解答はなにもないけど、「一緒に考えていきましょう。」と言ってもらえて、今頑張っているところ。
私の場合は「言って良かった」かな。
結果論かも知れんが。

460 :花と名無しさん:2001/02/08(木) 18:28
わが社はしょっちゅう(2〜3年毎)に担当が替わるので、なるべくビジネスライク
に付き合うようにしてます。
世間話くらいはするけど。泣きや怒りは、なるべくこらえるようにしますね。
(ときどきブツッとくるけど。笑)
それにしても、20代の若い担当にあたると、プロットの読解ができないのに驚く。
映像世代だからでしょうか・・・。ネームにしないと理解できないというか。
プロットOKで、いざ、ネームにしてみると、とんでもない直しが入ることがある。
(しかもまったく悪びれない・・・。)
コーヒーのCMじゃないけど、まいったなあもう・・・。ッテ心境。
最近は懲りて、どんなに大まかでも、最初からネームで出すことにしています。

461 :花と名無しさん:2001/02/08(木) 19:12
昔、時代物を描いたら、誤植とか、ふりがな間違いとか、
歴史的な言葉遣いで編集の間違いしばしば。
オーイ、私より学歴高いっしょ?

462 :454:2001/02/08(木) 19:20
レスありがとうございます。
なんか同業者の意見がいろいろ聞けて心強いですなぁ。
あんまりグルグルと考え過ぎないほうがいいですね。
もっと素直に担当に相談ができるよう努力(?)したいと思います!

・・・でも電話がなると緊張するのは
これからも変わらないだろうけど・・・・(苦笑)

463 :花と名無しさん:2001/02/09(金) 04:27
今日はすいてるなあ、みんな金曜日あっぷ?

464 :花と名無しさん:2001/02/09(金) 07:30
>>463
3連休だからねー。
私も今日中にネーム終わらせないと。

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/09(金) 13:29
今ネーム中。
今日のうちにイントロだけでも何とかしておきたいのに、昼間はダメだ、神様が降りてこない。
はう〜〜〜〜〜。

466 :花と名無しさん:2001/02/09(金) 15:41
私もネーム中。
さっきまで神様が来ていたのに、もう帰ってしまわれた・・・。
あとラスト6ページなのに・・・。くう・・・。

467 :花と名無しさん:2001/02/09(金) 16:27
ネーム中なのに、あの日になってしまった・・・。
眠い・・・泥のよーに・・・神様・・・。


468 :花と名無しさん:2001/02/09(金) 16:43
眠さ払拭に如何でしょう?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cm&key=967008956
唄うついでに踊ってみてもよろしいかと…。

469 :花と名無しさん:2001/02/09(金) 16:44
気晴らし洗濯中。(こんな時間に。藁
またジーンズがホコロビとる・・・。
昔は膝から破れたもんだが、この職についてから、尻から破れる。
・・・いやだ・・・。

470 :花と名無しさん:2001/02/09(金) 17:02
>>469
解るだけに笑えた
<昔は膝から破れたもんだが、この職についてから、尻から破れる。

471 :花と名無しさん:2001/02/09(金) 17:19
>>468
これね、これ、いいよね(笑

ジーンズか……裾が綻びなくなって久しいな。
膝は抜けないし、腿だけ色抜けが早いし、なんかオタクっぽいんだ……
……あ、まんが家もオタクか。

472 :花と名無しさん:2001/02/09(金) 18:08
尻からは破れないがときどきインクが墨汁の黒いシミが・・・
いやん。

473 :花と名無しさん:2001/02/09(金) 21:56
>>468
うけた・・・。まじ眠気とんだ。ありがとう。
ちなみに私は466。
さっきようやっとネーム終りました・・・・。


474 :花と名無しさん:2001/02/09(金) 23:18
私は漫画家になろうと思っているのですけど、
もし漫画家になったとして
その時同人を続けても良いのでしょうか??
それでその同人誌で、漫画とかゲームトークみたいな批評?をつらつらとかく
同人誌をだしていてもいいのでしょうか?教えてください!

475 :花と名無しさん:2001/02/09(金) 23:25
>474
両立できるのならいいんじゃないでしょうか。
頑張って漫画描いて、デビューした時にもう一度考えてみては?

476 :>474:2001/02/09(金) 23:30
プロの仕事を優先してるなら大丈夫ですよ。
そーじゃない場合は各方面からヒンシュクが…(先で仕事なくしても文句は言えぬ)。
今は両方やってる人も多いのでは?

477 :花と名無しさん:2001/02/10(土) 00:51
468さんありがとう!!
ワレワレハのフィリップ以上に爆笑しました!!

478 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/10(土) 01:02
プロの仕事はいい宣伝になります。
同人誌でおきらくに稼いでたまに商業誌で宣伝しましょう。


479 :花と名無しさん:2001/02/10(土) 01:53
同人ネタが出たのでひとこと。
夏冬のコミケ前になると、雑誌のコメント欄でスペースナンバーを
宣伝する人が多いけど、あれ、すごく見苦しいと思う。



480 :花と名無しさん:2001/02/10(土) 02:06
ああ、そうですねえ、
でもファンの人は知りたいだろうから、某所で本出します、くらいにおさえとく、と。
ホームページ持ってる人はそこで、てのはいいかもしれないですね。

481 :花と名無しさん:2001/02/10(土) 04:49
〆切りが連休明けまでに延びたので(伸ばしてもらった)ので
今日は4日ぶりに風呂に入り飯を作りネットに繋ぎ早6時間経過…
ああああああ、そんなために延びたわけでも余裕があるわけでもないのにーー!!

でも、炊きたてのご飯っておいしいね(涙)。
あと少しだ!頑張るぞ!
なんか風邪の初期症状が出ているのが気になるんだけど。
首タオルと腰カイロで予防線はってたのになあ。

482 :花と名無しさん:2001/02/10(土) 07:18
>>481
あはは〜、私もこの間同じ事したよ!
〆きり、土日またいで延びちゃったら、スーパー買い物行って、うっかり漫画雑誌買って、読みふけって、12時間寝てしまった。
なんの意味も無い。。。。

483 :花と名無しさん:2001/02/10(土) 07:22
>>481-482
休養取って体力回復するのも仕事のうちですから。
リフレッシュして頑張ってください。

484 :花と名無しさん:2001/02/10(土) 07:43
漫画家の友達がいるのですが私はその子の描く絵も上手だとおもうし
漫画も面白いと思っています。
ただ素人目からみても掲載雑誌のなかでは何か浮いていて(何でそこでデビュー
したのか謎ですが)単行本もアンケートもいまいちパッとしないそうです。
だけど玄人受けするタイプらしく編集部には人気があるそうで仕事も
コンスタントに入っているとのこと。
ただ本人は「この業界はうれてなんぼなの」と鬱ぎみです。
漫画が好きで一生懸命描いている子なので励ましたいのですがこういうとき
なんて言ってやったらいいですか?
へたになんかいって鬱倍増させてもなんなので…。

485 :花と名無しさん:2001/02/10(土) 07:54
>484
雑誌の事とか関係なく、正直に漫画の感想を言ってあげるだけでいいと思う。
仕事の仕方とか、下手にアドバイスしてしまうと逆に「何も知らないのに」と
言いたくなってしまうから…。
お友達が何か愚痴っていたら、聞いてくれるだけでも嬉しいと思うんだけどな。

486 :花と名無しさん:2001/02/10(土) 08:28
>484
そっか、アンケートよくなくっても、
ちゃんとその人のおもしろさを編集がわかってくれてんだね...。
それだけでもすばらしいじゃないか....。

487 :花と名無しさん:2001/02/10(土) 11:51
>>479
同人誌で商業誌の宣伝するのも見苦しいよね。

スケジュールやコミックスの宣伝はいいとしても
(知りたい人もいるだろうし)
ただ、「アンケートよろしく!!」というのは
いかがなものかと・・・。

488 :花と名無しさん:2001/02/10(土) 12:31
>>484
純粋に読者として見ても浮いてるなら、面白いのとは別にその感想も伝えてあげれば?
実際、同じクオリティでも誌風に合わないせいで響かないってことあるよ。
(後世になって評価される作品はたいていそう)
デビューしたての人だと先が長いかもしれないけど、
編集さんから評価されてるような人なら、円満移籍で盛り返せるかもしれないですし。

発表の場を変えるという選択がもし見えてないようであれば、
そういうアドバイスは励みになると思いますよ。

489 :花と名無しさん:2001/02/10(土) 16:18
>487
そういうひと、いるいる!
アンケートだけじゃなく、なんかの投票企画の時なんかにね。
組織票とか言われて影で大ひんしゅく。
影で大ひんしゅくでも全く関係ないんだな、これがまた。あたりまえだけど。

490 :花と名無しさん:2001/02/10(土) 19:57
>481-482
リフレッシュすると途端に緊張感と集中力が落ちて
またペン握るまでに時間かかるよねー

491 :花と名無しさん:2001/02/11(日) 02:09
せっかく締め切り伸びたのに、結局最後やっぱりド修羅場だったり。

492 :花と名無しさん:2001/02/11(日) 07:33
は〜。絵柄を変えたい…。

493 :花と名無しさん:2001/02/11(日) 12:50
絵柄、変えたいなあ。
あんまりトーンとか貼らなくてよくって、Gペンでガシガシ線引いて
髪の毛の線も神経質に描かなくていい絵柄。

元々の資質もあるんだろうけど、デビュー前後にアシスタントさせて
もらっていた先生がすごく几帳面な画面の人だったのであそこまで
やるのがプロだと思いこんだような気がする。
今でも細かい絵を描いているときに師匠の仕事姿を思い出すよ。

494 :花と名無しさん:2001/02/11(日) 14:12
なんかさ、1ページあたりにかける時間がある程度かかっていないと、原稿料
ドロボーしてるような気がしてついつい時間かけちゃう…。
必ずしもそんなことないのにさ。かえって描きすぎて逆効果になっちゃう事も
あるのに。
貧乏性つーか、古い時代の人間なんだろーか…。資質だね…。

495 :花と名無しさん:2001/02/11(日) 23:49
下絵中
ネームのほうがヘロヘロ絵だけどなんかキイキしてて
下絵にしちゃうと表情とかカタクなるんだよね

496 :花と名無しさん:2001/02/12(月) 02:30
>>495
あるある。不完全な絵の中に夢を見てる気もするけど(笑)。
最近では下絵すらアタリ程度にしか入れなくなってしまった。
その方が表情よく出るんだ。
人を手伝いに呼ぶと指定が大変だけど……

497 :花と名無しさん:2001/02/12(月) 06:42
>>496
うらやましいなぁ。
私は下絵をきっちり描かないと怖くてペン入れできない。。。
まさに今、その下絵中だったり。

498 :花と名無しさん:2001/02/12(月) 11:16
>>493
そんな感じな変更経験者です。線やトーンでのごまかしが
一切きかないので自分の絵のへたさを痛切に感じデッサンから
やり直しました。
はじめは時間短縮したい一心だったのですが結果的に以前より
物が描けるようになり絵を描くのが好きになりましたよー。

499 :花と名無しさん:2001/02/13(火) 05:04
>>498
うーん、うらやましいです。
そう簡単には変えられないなあ。
以前少しペンタッチ変えてみたら
編集にすぐとめられました。変えちゃダメだって・・・。

500 :花と名無しさん:2001/02/13(火) 07:23
でも絵柄変えてかないとどんどん古くなっちゃう・・・
かといって無理に変えようとすると「誰かさん」の絵みたいになってしまう。
ジレンマですわ。

501 :花と名無しさん:2001/02/13(火) 07:38
絵柄が古くなるって恐怖だよー。
元々今風の絵柄じゃないけどさあ。
あー垢抜けた絵が描けるようになりたい。
だからって気合いいれまくって今風の服とか髪型とか描いても
それで絵柄が新しくなるわけでもなく、なんか空回りするだけ。

最終的に、ていうか基本的になのかもしれんが大事なのは
デッサン力とセンスだとしみじみ思い知る今日この頃。

502 :花と名無しさん:2001/02/13(火) 08:48
むか〜し先輩の作家さんに「いつまでも古くならない絵だよね」と言われたことが。
その頃まだデビューして2、3年だったんだんだけど(苦笑)
決して新しい絵柄ではないです。でも絵の方向性が変わる事無く
どうにか15年やってこれたのは、その先輩にまた同じ事を言って欲しかったからかな。
少しづつ進化していければいいなって思ってる。
でも2chで上手くなったと誉められると、複雑な気持ちもある(藁

503 :花と名無しさん:2001/02/13(火) 12:12
勝手に絵ってかわってしまいませんか?
私の場合前の方が良かったと言われるんだけど
戻せない…(大汗)

504 :花と名無しさん:2001/02/13(火) 12:48
>>503
ありますあります。全然意識してないんだけど、周りから見ると
すごい変わっちゃってるみたいで、ってことよくあります。
私の場合、気づかぬスランプって感じだったな・・・。
結局治るのに1年かかっちゃた。


505 :花と名無しさん:2001/02/14(水) 14:06
描いても描いても下絵が終わらないヨー。

506 :花と名無しさん:2001/02/14(水) 20:30
がんばれー

507 :花と名無しさん:2001/02/14(水) 22:36
終わらない原稿などないんだよ。

あー、今回もまた奇跡的に終わったー。
毎回毎回じゃ全然奇跡じゃないけど(笑

508 :花と名無しさん:2001/02/14(水) 23:33
資料のインテリア雑誌読んでたら、むしょうに部屋の模様替えしたくなった。
そんな暇はないんだけど、うずうず。。。。

509 :花と名無しさん:2001/02/15(木) 20:22
>>508
今日のTVチャンピオンはインテリアコーディネートだったねえ。
すごいねー。あそこまでやらなくてもいいから綺麗で心地よい
部屋にしたいなー。

510 :花と名無しさん:2001/02/15(木) 20:57
うんうん。布とかさーあんまり使うと案外ほこりかぶるし
掃除めんどくさいんだよねー。
あと1.2ヶ月もしたらあのブランコだって赤ちゃんがさわってあぶないから
ってはずされるよ、きっと。
・・・って漫画に全く関係ない人をたたいてどうするんだ・・・。
ご本人見てたらごめんなさい。見てないと思うけど。
さて今夜中にネーム1本あげちゃおう。

511 :花と名無しさん:2001/02/15(木) 23:07
余計なお世話だけど、部屋の中にドーム作っちゃったアレ、
エアコン効かなくなるんじゃないか?と見てて心配になったよ。
あの部屋出て引っ越すときとか大変だよねえ。あんなの作られたら。

今日は原稿が終わって嬉しくて掃除・洗濯・布団干し、そして買い物に料理と
たまったストレス発散したよ。
あーすっきり。

512 :花と名無しさん:2001/02/16(金) 17:01
3日ぶりに風呂に入った(こんな時間に)。
大きな声では言えないが、毎日風呂に入り、綺麗に身繕いしてデスクに向かい、
お使いもガンガンこなしてたOL時代より、髪も肌も綺麗になった。
やっぱり毎日水や日に晒すと傷むのねえ。パソコンの電磁波もくるのねえ。

……美容法がお篭りだなんて、大きな声じゃ言えやしないね。ほんと。

513 :花と名無しさん:2001/02/16(金) 18:09
実際、毎日石鹸使って肌や髪を洗うのってあんまりよくないんだよ。
お篭もりしていると確かに綺麗になるよ(笑)

あとね、漫画描いているとキャラと同じ表情になりながら描いたりするじゃない?
怒った顔とか笑った顔とかさ。あれ、顔のストレッチになって顔のハリが良くなる。
普通の人はあれほど顔の筋肉使わないからねえ。

あとは座りっぱなしによる腰痛や便秘さえなくせばかなりイイ感じなのだが。

514 :花と名無しさん:2001/02/16(金) 19:07
急速浮上AGE

515 :花と名無しさん:2001/02/16(金) 23:30
ああ…。お陰様で最近お肌がツルツルな理由が分かりました。とほほ。
ところでネームって一晩で出来ちゃうんですか!?
私は五十ページ弱で三日はかかってしまいます…。そして一晩寝かせて再チェック
するので計四日。もう少しなんとかならんかなと思うんですが集中力が
十五ページでとぎれてしまう。

516 :花と名無しさん:2001/02/17(土) 01:53
>>515
私もそんなもん。清書しないと人に見せられないようなネーム作るから、
半日余分に食ってる。とほほほほ。
コマの差し替えとか、大雑把に切り張りで処理するから、上がる頃には
ズタズタのミイラのような代物になってるんですよ。。

517 :花と名無しさん:2001/02/17(土) 09:55
私も1日15枚が限度かなぁ。
ネーム15枚描くのは2〜3時間なんだけど、だからといって
9時間で45枚描けるかと言われると、描けない。
下絵の方がよっぽど早い。

みなさん肌の調子がよろしいようで羨ましい…。
私は荒れ放題。毎日お風呂に入っているから?
かといって、私は結構マメに化粧をする方なので
化粧落とさずに寝るわけにもいかず。
しかも睡眠不足、ビタミン不足。髪もパサパサよ〜〜。

518 :花と名無しさん:2001/02/17(土) 10:26
ネーム、1日10枚くらいが限界かなあ。乗ってくると15くらい。
ただし、ネーム用紙出してネームにとりかかれるようになるまでに
1週間くらいかかる(涙)
517さんみたくネームに集中できるのは2〜3時間だな。
しかしやはりネームにとりかかるまでには部屋の中うろうろしたり
ネット繋いだりご飯作ったりアイドリング時間がやたら長い。
やり始めれば手が動くんだけどねえ。動き出すまでがなんというかまあ。

519 :花と名無しさん:2001/02/17(土) 23:28
ネーム、できるときは2日ぐらいでできるけど、(30Pなら)
見直ししない…寝かせない…
一応ページ割をネームの前に小さい紙にするから
行き当りばったりで描いてるわけじゃないけど。
なんか読み返すのも苦痛で、あとは編集にお任せ。
それで直しをおとなしくたくさん食らってます(当たり前か)

520 :花と名無しさん:2001/02/18(日) 21:29
なんと!
連載作家さんってやっぱりネーム早いんですね

自分何ページでも一ヶ月近くかかります(終わってる)
そのかわり根性で一発で通します

521 :花と名無しさん:2001/02/19(月) 01:02
ネームの時から、きっちりした絵にしてしまうので
時間かかる・・・
どんくらいでオッケーなのかわからないというよりも
最初にそういうネームにしちゃったから
今さら・・・・

522 :花と名無しさん:2001/02/19(月) 01:31
>>518
そうそう!!
1コマ描くまで一週間。
それで時間切れでネーム、1日でやるハメになる。


523 :花と名無しさん:2001/02/19(月) 01:37
デビュー当時はネームにカケアミをしてたよ…(笑
もー今はスピード第一なので簡単な絵になってるけど。
1発で通ればそれに越した事がないが、形にならんと相談も出来ない訳で。
早くて32を8時間、24を4時間ってのがあります。
が、描き出すまでが長い長い。…今その待ちの時間。でもネームは明日まで…
そろそろファミレス行こうかな……

524 :花と名無しさん:2001/02/19(月) 01:44
ファミレスかぁ。。。
私まだファミレスでネームやった事ないんだけど
ファミレスでネームってやっぱはかどるの?


525 :523:2001/02/19(月) 01:54
>524
ネット繋いだりとか出来なくなるから(苦笑)
どうしても自宅だと手元に気になるものがあるじゃないですか。
平日の昼間や深夜なら人も少なめなので、周りを気にしなければ
大丈夫なんです私。

526 :花と名無しさん:2001/02/19(月) 03:47
う〜、私は文字のプロットくらいまでしかできない〜>ファミレス
なんかさ、目の前で自分の漫画読まれるのって恥ずかしいじゃん。
相手は別に何とも思ってないのに。それに似てる。
それに私はネームでも結構ちまちま絵を入れちゃう方なので余計。
周りは気にしてないってのは解ってても落ち着かないのだ〜(汗

527 :花と名無しさん:2001/02/19(月) 04:27
>>526
いや、その自意識は正しいよ。(笑)
店員も客も暇な部類が集まる場だから、常連は意外と見てるんだ。。
あと、コンビニとかもね。
私は普段食料とかコンビニでは買わないから、
すっかりコピーと修正液の女としてレジの兄ちゃんに記憶されてる。

私が好きなのは、図書館の自習室だな〜。
資料が手近にあるし、静かだし、仕切りがあれば集中しやすいし、
何より若者の集まる場って、脳が若返る。(笑)
学生以外禁止のところも多いし、混んでる時期もあるから
顰蹙避けて滅多にやらないけどね。

528 :花と名無しさん:2001/02/19(月) 05:53
練○区とか西○京市(最近できた)あたりのファミレスに深夜逝くと、
漫画のネーム、学校のレポート、雑誌の記事、パソコン解説書、などを
必死で作っている人たちと、ヲタ話を声高にする人々しかいません。
(ドキュソ連中の集団もいるけどまあそれは無視して)
とりあえず、ある意味では目立たない(笑)

529 :花と名無しさん:2001/02/19(月) 10:49
>527
そうそう。ファミレスでバイトしてたことある。
忙しい時間にくる客の顔はいちいち覚えてないが、
すいてる時間の客だと、けっこう覚えるよ。
まして、長時間いたりすると、一回で顔覚える。
....だからどうってわけじゃないけど、
けっこう店員は客を見てるよ。
(水なくなったりしたら、つぎにいかなきゃ
いけないし。呼ばれたら行かなきゃいけないから)


530 :花と名無しさん:2001/02/19(月) 16:36
全然違うけど本屋の店員も客見てる。以前バイトしてた時
何度か見る人はだいたい分かる。週刊誌とか毎週買う人なんて完璧おぼえた。
OLさんが会社のおつかいなのか毎週5冊くらい雑誌買って
領収書きってくものだから、だんだん知り合いのような気がして
きちゃってうっかり声をかけてしまったことがある。

と打ってたら担当から電話が、
「順調ですか?」「あ、はい今やってます」
・・・すいませんほんとはネットやってました。

531 :花と名無しさん:2001/02/19(月) 18:22
話変えてわるいけど、アシスレ行って、げんなりした…。
最近漫画版の方にもアシスレできたみたいだけど
みんなほんとに待遇に不満があるのね…。
アシ代の不満なら分かるけど、出されるご飯が好みに合わないとか
風呂や洗面所が汚いとかまで言われると…。
アシさん呼ぶの怖くなってきた。


532 :花と名無しさん:2001/02/19(月) 23:25
読んできたよ。<アシスレ
食い物に不満のある奴は自分自身の金で好きなもの食うか
自分で弁当でも作ってくる、という新しい慣習を作ったらどう?
ここのスレに来ている漫画家全員がアシにそう宣言すれば
何かが変わると思う。問題は誰も実行しそうにないことだが。(笑)

533 :花と名無しさん:2001/02/19(月) 23:31
〆切り前ってただでさえ疲労しているし精神的にもキていて
人に対して気がまわらなくなっているからアシさんに対しても
もうなんつーか気をつかいたくない。だからひとりでやってます。
自分がアシやっていていろいろ苦労したてのもあるけど。

アシスタントも仕事としてやっている人と趣味の延長で小遣い稼ぎ
程度の意識の人と、本気で漫画家目指している人と、いろいろと
本人の心がけの違いがあるからそこらへん見極めないと関係がこじれるね。

手伝わせてもらっている、勉強させてもらっている、て思っている人と、
手伝ってやってんだよ、アシがいなきゃ原稿終わらないんだろ?おらおら
金のために我慢してやってんだよ、てな人じゃあねえ。
不平不満をたらたら言うのは後者だね。


534 :花と名無しさん:2001/02/19(月) 23:41
担当からの電話をがぶりよりで待ってるときとか、
他の作家との兼ね合いで、したいときに打ち合わせができなかったときとか
なんかものすご〜〜〜く寂しくなったりする…

……そんな自分が最高にイヤ!

電話を待つなら友達や恋人!
予定をずらされて悔しいと思う相手も友人か恋人!
そんな人間に今年こそなる!!!

535 :花と名無しさん:2001/02/19(月) 23:46
暴言覚悟の上で言わせてもらうけど、文句あるなら他の仕事すれば?ってかんじ。
別にアシスタントしなくたって漫画家にはなれるんだし。

なんかアシスタントの仕事にしがみついている人って「普通の仕事はできない」とか
漫画業界知ったかぶりで漫画家に寄生してるだけだったりさ。
普通にバイトするより1日あたりの手取りは高額だったりするしねえ。
仕事ない日は遊んでいられるしねー。修羅場の何日か我慢すればいいんだから。
毎日毎日通勤電車に乗るより楽だよねー。

536 :花と名無しさん:2001/02/20(火) 01:17
>>535
マ、マタ〜リ行こう。それはアシスレに書きましょうよ。
何が辛いかは人によって違うしね。

アシスレとここのスレを見て思うのは、何だかんだいって
自分で自分のものを作るっていうのは、それだけで満たされるのかもってこと。
人の手伝いって、やっぱり相手が意に染まないと、それだけで辛いしね。
私は貧乏たまらん状態でひとりで描いてるけど、自分の作品が描けることは
それだけで有り難いと思う。そういう人種だから。
制約や実力不足で、なかなか思うようには描けなくても。

どこの畑にも愚痴ばかりいう人はいますから、みんなが
その人種であるがためのストレスを募らせてる訳じゃないだろうけど……

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/20(火) 19:36
同人板にあったんだけど
>白線車系の少女漫画は本当に有名じゃないと暮らしていけんのよ。
>コミックスの発行部数5000部からだったりするし再版なかったりでね。
>あとデビューはしても連載もてないのも現状。
>デビューした作家がにげないように一応漫画の打ち合わせはするものの
>雑誌にのせる気さらさらなし!なやる気のない担当もおおいとこだし。
>連載ほしけりゃヤラセロという担当がいるのもたしか白線車系だよね。
これってマジ?こええな白線。



538 :花と名無しさん:2001/02/20(火) 19:52
>>537
はくせんに限らず
おもしろいモノ描けば結果がついてくる世界だからな〜
そういう発言を見るとなんだかな〜と思ってしまう。


539 :花と名無しさん:2001/02/20(火) 22:04
ネタ元が同人板だしねー。
知ったかぶりぶりちゃんやデビューしたけど鳴かず飛ばずの漫画家の話でしょ。
それなりにやって面白い物描いていれば結果はついてくるよ。
つーか、身近でそんな話きいたことないよ。漫画家10年やってるけど。
「はくせん系」とかひとくくりにされるのもどうかと思う。

540 :>537:2001/02/20(火) 23:04
ここで話題ふってもドライな返答しか返ってこないよ。

541 :花と名無しさん:2001/02/20(火) 23:37
結果は後から必ず付いてきます!と不安な時に担当さんから励まされると
それはいつ?と聞いてしまいたくなる(笑)悩む前に描け〜。って感じでは
ありますが。

542 :花と名無しさん:2001/02/20(火) 23:58
結果を即物的に「ヒット」とか「収入」と考えるとちょっとむ〜んと
考えてしまう事はあるけれど、なにかしら自分に還ってきているなと
思っています。
例えば思ってもいない人から褒められたとか、なんかひとりでニヤニヤ
してしまうようなちょっとした事でも「描いてよかった」と思えたら
それが自分へのご褒美だと思っています。

甘い?甘いっすか?

543 :>540:2001/02/21(水) 00:02
なんかここに書き込んでいる人ってみょーにドライなところと
熱いところが同居してるよねえ。
てか、漫画家ってそんなもんかなあ。現実とお花畑を行ったり来たり。

最近自分のドライさっていうかクールさに驚くことがしばしば。
ドライでクールって乾燥凍結?カサカサ?ぱさぱさ?

544 :花と名無しさん:2001/02/21(水) 00:07
私も綺麗事しか言わない担当って実は苦手だったりする
歳とったせいですか?(笑)

545 :花と名無しさん:2001/02/21(水) 00:10
情熱と冷静な判断力がどんな仕事にも必要だからでしょう<熱いとドライ

546 :花と名無しさん:2001/02/21(水) 00:12
アシスレの愚痴ってのは概ね「先生がアレしてくれないコレしてくれない」とか
「こんな酷い先生がいた」ってはなしだけど、作家スレはアシスタントへの
愚痴より、圧倒的に編集&出版社への愚痴だったりするね。
板挟みでどっちにも気を遣って、中間管理職みたいだ〜。トホホ
まーきっとアシさんも、自分たちが編集に対して感じる不満のようなものを
漫画家に対して持ってるんだろうなあ。

547 :花と名無しさん:2001/02/21(水) 00:18
くやしかったらさっさとデビューしたら?
とか言ってみたくなるモンですか?(笑)
うちのアシさんは既にデビューしている子でやる気があって仕事もできて気だてもよく…
という夢の様な子がきてくれています。そういう子には早く有名になれ!
でも私は越さないでね!とか複雑な感情が入り乱れてます。大事にしよう。

548 :花と名無しさん:2001/02/21(水) 00:43
アシスレって話題がループしてる・・・。

549 :花と名無しさん:2001/02/21(水) 02:46
アシスレ…もう突っ込むのも疲れたと言って抜けてきたよ(藁

これからネームの打ち合わせにおでかけです。
週末にはアシさんがやって来るのに…ああぁ〜

550 :花と名無しさん:2001/02/21(水) 03:48
>549
おいおい、これからってまさか本当に今この時間にこれから??

551 :花と名無しさん:2001/02/21(水) 06:20
誰もが好きな事を言っていい、そういうのが掲示板だとはわかってるけど、
特定の社、雑誌、個人を攻撃する場所には、ほんと、ぐったりする。
なにをしたいのか・・・。どっかの政治のCMみたいに「あたしがやったほうがましよ」
とでもおっしゃりたいのか・・・。
面白くない漫画を描きたいと思ってる漫画家なんていないし、編集もいないと思うし。
そりゃ、人間同士だから、かみ合わないこともあるけど、
みんな、いいものを作りたいと思って、泣けるほどの努力をしてる。
売れてる作家さんも、それにむかう作家さんも、アシさんも。
読者さんの意見は大切だけど、作品に魅力を感じるかどうかは好みの問題だし、
感じないからと言って、どうして執拗に攻撃する必要があんのか・・・。
・・・わからん。そんなに嫌ってるなら、読まずにいればいい・・・魅力を感じている人
が読む。そして結果は出る。それで作り手に返ってくるわけだから。それだけで、
もう充分シビアな世界なんだから。アシさんへの待遇にしたって、上手くいかなきゃ
続かないわけだし、続けるために、努力してるし。
ここでだけは、そんな話はしたくない・・・いい作品を作ることだけ考えて、
たまに愚痴こぼして、安らぎたいなぁ。




552 :花と名無しさん:2001/02/21(水) 06:46
……頑張れ。

553 :花と名無しさん:2001/02/21(水) 07:14
>>552
ありがとう。

554 :花と名無しさん:2001/02/21(水) 07:29
551さん頑張れ…。何か私まで泣けてきた。
あなたの漫画を楽しみにしてる人だって確実にいるんだよ。

555 :花と名無しさん:2001/02/21(水) 07:44
あーなんか、>>551さんが言いたいこと全部代弁してくれた感じ。
がんばってください。
私もがんばろ。いい作品描けるように。

556 :花と名無しさん:2001/02/21(水) 08:58
あめぞうもそうだったけど、2ちゃんねるは叩きと煽りが特徴のところだから
攻撃カキコを無視するしかないですな。



557 :549:2001/02/21(水) 09:34
>>550
そうです。で、たった今戻りました。打ち合わせ6時間…。
担当さん達もお疲れ様です。でも直しが出ちゃった……今回ヤバめです。

自分のスレが立ってしまったりして、掲示板の動向は気になる所ですが
ここも意見のひとつ…にとどめてます。
言われて痛い事もあるし、間違った事言われてるやと思ったり。
何言われても、自分が良いと思った物を作っていかなければいけないよね。
とりあえずは、このネームをどうにかしなければ…。

558 :花と名無しさん:2001/02/21(水) 14:50
アシスタントは漫画家からしか文句言われないし、編集は漫画家からしか
文句言われないけど、漫画家はアシからも編集からも文句言われる。
アシスレと編集スレ読んでちょっと荒んだ。
仕事態度から生活、人間性までいろいろ言うなよ!

あ、編集は読者からも言われるのか。でも読者とは人間関係作る必要ないし。

559 :花と名無しさん:2001/02/21(水) 18:33
>>551
うわっ、2chに来て、久々に感動した。その通りですよ。
一言一句、代弁してもらったような感じ。
嫌いなら読むな、このセリフって、何度吐き出したかったか。
そんな噂は嘘だ、って、何度書き込みたかったか。
斜めにコメントとらえられたり、大げさに書かれたり。
愚痴の一つも言いたくなりますな・・・

560 :花と名無しさん:2001/02/21(水) 19:41
批判されるのが嫌いなら掲示板を見るなと逆に思います。

561 :花と名無しさん:2001/02/21(水) 20:11
>>560
だから〜〜そう言うことを書くなっての。
愚痴スレなんだから、議論したってしょうがないでしょ。
こういう風に思うのよね〜なんてこと言えるスレなんだからさぁ。

562 :花と名無しさん:2001/02/21(水) 21:22
全然知らない人から、悪く思われたら誰だって落ち込むだろう。人間だもの。
家族もあれば、友人もいる。誰の目にとまるか分からない場所でさ。
わたしは良くも悪くも話題に上る作家じゃないけど、友人や尊敬してる作家さん
もいらっしゃる。実際、落ち込んでるのを見るといたたまれないよ。
・・・まあ、そんな人じゃないと身近な人間がわかってればいいのかも知れんけど。
とにかく、ここではやめようや。漫画家として、同じ苦労を共有する方に
鞭うつようなまねは絶対イヤ。

563 :花と名無しさん:2001/02/22(木) 01:46
電話口で担当さんに「すみません、すみません。」
アシさんたちに、「すまんね、悪いね、お願いしますね。」
読者さんのツッコミに「確かに・・・。反省。かしこ。」
気づけばいつも謝っている自分がいるが、自分の調子がそれで保てて、
人間関係も円滑にいくなら、それが何よりと思ってしまう。(いい物が出来た時はね^^;)
下げて済む頭なら、なんぼでも下げるわい。(泣笑)

564 :花と名無しさん:2001/02/22(木) 02:28
少女漫画ってだいたいは、こんな話あるか、作者は処女だの、もてないだの
夢見がちだの言われてしまうけど、
実際の恋愛も、少女漫画だよなって思う時あるんだよな。
ちょっとしたことで落ち込んだり、不安になったり、たまに臭いセリフ
言ってみたり。(笑)恋する気持ちは、10代と何も変わらない。
それを、夢見がちなんて言われると、あなたこそ、ホントの恋をしたこと
ないんじゃないの?って、言いたくなる。
そんなわたしは、片思いで仕事が手についてない・・・
この感情が漫画にうまいこと使えたらいいけど
好きになるとそんな余裕もなくなっちゃうんだよな。
やっぱり、夢見がちなのかなぁ・・・

565 :花と名無しさん:2001/02/22(木) 09:36
>>564
そんなことないと思うよ。
曲解されかねないけど、夢を描くのもシゴトだと思ってる。
夢なのかもしれないけど、そこに思いがあれば、
だれかを感動させられる、と信じたい。
マジレススマン。がんばろう。

566 :花と名無しさん:2001/02/22(木) 10:04
>564
ある意味漫画家が夢をみれなくなっちゃオシマイよ。
夢見がちのどこが悪いっ!大丈夫さ。

567 :花と名無しさん:2001/02/22(木) 11:45
自分はどっちかっていうと、乙女チックではないので(笑)
わりと夢見がちな部分は漫画として作り手として
デフォルメして描いてるんだけど…
雑誌にもよるんだろうけど少女漫画の場合夢見がちな女の子対象に
みんなある程度割り切って描いてないのかな?

そういうやりとりやシーンは少女漫画の華の部分だと思うし、
それに読者がついて来てくれた時は読者を愛おしいと思う
自分が子供の頃漫画でうけたあこがれやわくわく感を
今度は自分が少女達に発信したいって思う
仕事にした以上、自己満足だけでは描いてないし
それを妄想だとここで言う人がいる事は最初自分も驚いたよ
大人の読み手って意外とドライに読んでないんだなぁ…って

568 :花と名無しさん:2001/02/22(木) 12:51
>アシスタントは漫画家からしか文句言われないし、編集は漫画家からしか
>文句言われないけど漫画家はアシからも編集からも文句言われる。

突っ込んじゃいけないんだろうけど…
編集は出版社の上の人間、印刷、製版の人間からも文句言われますな。
漫画家は下請け業者かな…納期以内に納められるよう頑張らねばな…

アシさんの愚痴、編集の愚痴は理不尽なもの結構ありますね。
読者の文句は更に理不尽なものがいっぱいあるけど……
ネットでの自分の漫画の悪口は見なきゃいいんだろうけど気になるし、つい目に
止まってしまう。

569 :花と名無しさん:2001/02/22(木) 14:23
>>568
> 編集は出版社の上の人間、印刷、製版の人間からも文句言われますな

それは重要な事実ですね。自分だけが大変なんじゃない。うぅっ。(焦泣
自分にどんな責任があるのかないのか、きちんと認識した上でベストを尽くさねばね……

570 :花と名無しさん:2001/02/22(木) 15:17
確かにね。
校了前はいつも会社泊まってたり、休みの日に、自宅にネーム送っちゃったりしてるので、
編集さんには、頭あがらん。
でも、お互い、ぎりぎりまでいいものを作ろうとした結果だし、
簡単にネーム通してくれると、余裕の仕事ができても、はたしてあれでよかったのかと
かえって不安になることも。(藁
まあ、自分も自信ありありで、向こうもノリノリな時は別だけど。
(最近、めったにないけど。泣)
なるべく、迷惑のかからんようにいい仕事したいよね。
誰だって、ほんとはそう思ってんだい。!!

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/22(木) 21:49
イヤなら読むなっつーけどさ。嫌じゃないから、嫌になれないから
文句も言うのよ。本当に嫌いな作品なら、語りたくもないもの。
無視できないって言うのは有る意味作品に力があるって事じゃないかな。
あまり落ち込まずに、がんばろ。

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/22(木) 23:19
読者からの横レスですまんけどさ、こっちは金出して雑誌買ってる訳よ。
ほんとなら嫌な漫画の分金返して欲しいけど、そうも行かないから代わりに
読んでるの。あんたらプロなんだから「嫌なら読むな」なんて言わないでよ。
少なくともあんたらが貰う原稿料の何分の一かはあたしの財布から出てるんだからね。

573 :花と名無しさん:2001/02/22(木) 23:56
>>572
でもみんながみんな
あなたの好みのものを描け、なんて横暴なんじゃ…
雑誌にはたくさんの読者を相手にする義務があるんですよ。
好みに合うものが多ければ雑誌を買って、
このみのものがひとつしかないなら単行本を買うのが
上手な利用法だと思いますよ。
そうして誰も好みにも合わないものばかり載せる雑誌はつぶれていく運命にちゃんとあるのです。

574 :花と名無しさん:2001/02/23(金) 00:07
プロだから、悩んでるですわい・・・。愚痴くらい、言わせておくれや。(泣笑)

ところで、漫画上の恋愛話のことだが、あたしはプロになってからまともな恋愛
してないクチだが、確かに記憶が新ただった頃の方がいいもん描けてた気がする
(単に枯れたのか?ワラ)

みなさんどうだす?
恋愛から遠ざかって久しいが、妄想にも限界を感じている今日この頃・・・。
やっぱ、恋してた方がいいもん描けるかなあ・・・
過去を思い出すにも限度がある。日記でも付けときゃよかった。

575 :花と名無しさん:2001/02/23(金) 00:36
恋愛してるときはエネルギーそっちに取られて漫画どころじゃないっすよ。
恋愛から遠ざかっている時の方が妄想はできるなあ。
あ、でも確かにささいなエピソードとかは恋愛してるときのがリアルに作れる。
けどどうも私生活の切り売りしているみたいでヤなんだなあ。

576 :花と名無しさん:2001/02/23(金) 01:01
恋愛・・・した方が、ネタになることもあるけど、
ネタのために恋しようってのもなんか違う気もするし、ムリすることはないのでは・・・。
まあ、どの道この商売、人生切り売り・・・。よよ。

577 :572:2001/02/23(金) 01:05
あたしゃここで作家さんが何を愚痴ろうと「大変だよなー、みんな
頑張ってんだねー」と思って暖かくロムって来たけど、「嫌なら見るな」
発言にカチーンときたのよ。ここで愚痴って良い物が出来るってんなら
どんどんやって下さいな。一読者として作品に期待しますよ。でもね、
「嫌なら見るな」ってプロの言う言葉?最終的に好き嫌いは有るから仕方
ないとは思うし、それがわかってるから作品を批判したりはしてないでしょ。
その姿勢がむかつくっての。荒らしちゃってゴメンね。

578 :花と名無しさん:2001/02/23(金) 01:53
>>577
声を大にして「いやなら読むな。」と主張してるわけでもあるまいに・・・
そう言う気にもさせられるってことでしょ。ここに書いてある批判を読んでると。
ちゃんとした批判のご意見なら、みなさんちゃんと受け止めますよ。
愚痴だから、おおざっぱに書いただけだと思うけどな。
自分が言ってることが理不尽とわかっていても、ぼやきたい気持ちってあると思うよ。
ぼやかせてよって、ことですよ。
マンガ家だって、人間なんだから。公の発言なら問題ありだけどね。

話を戻して、ホント、恋愛をしてると余裕がなくなる。
でも、その恋愛が終わって、過去のものになったら、自分の作品に反映
させられるかな。わたしの場合は。

579 :花と名無しさん:2001/02/23(金) 01:53
う〜ん。「嫌なら見るな」てのは>>551さんが言っていた
> 特定の社、雑誌、個人を攻撃する
という部分を汲んでいることもわかっていただきたい・・・。

580 :花と名無しさん:2001/02/23(金) 02:05
誹謗中傷たぐいも、有名税なんだから、あまんじて受けろって
ことですかね・・・・ふぅ・・・愚痴りたくなった・・・

581 :花と名無しさん:2001/02/23(金) 02:10
>>572さんに向けて言ったことではないと思うよ。
あまりにもヒドイ攻撃がつらいってことだけ。
作品に対することも、ここじゃなけりゃ、自分が一読者だった頃のこと考えると
かくかく言いたい気持ちのわかる。作品に対する愛情の一部だってこともわかるし、
プロとしては反省材料になったりもする。(私が一読者の頃はこんな媒体なかったが。)
「嫌なら見るな」発言は、どーしても愛情を感じられない攻撃の仕方にむけられたもの。
読者さんみんなをないがしろにはしないです。「それでもおもしろい!」
と言ってもらえるなら、プロとして、こんな嬉しいことはないんだから。


582 :花と名無しさん:2001/02/23(金) 02:17
読者が割り込むのは気がひけるけど、ちょっとだけ失礼します。
みなさんのお気持ち、わかってる人間もちゃんといますよー。
万感をこめて、

がんばれーがんばれー>作家さん達

583 :花と名無しさん:2001/02/23(金) 02:18
私はどっちの理屈も分かる気がしますね。ただ、作る側も人間だから
どうしても愚痴りたい時ってある。それは読者さんには分からないだろうし
判らなくて良い部分だとは思う。結局そこだけは歩み寄れないのよね。
でも、なんだかんだとまだ見て貰ってる間はリカバリできる可能性があると
信じて、「嫌なら〜」と言う発言はしたくないかな。したいときは凄くあるけど。


584 :559です:2001/02/23(金) 02:33
いやなら読むなって、言いたくなると書いたものですが、
みなさんが、おっしゃってるように、そういう気持ちにさせられる書き込みがある
ってことで書きました。
もちろん、ふと思うことであって、全てにそう思ってるわけじゃまったくありません。
お金を払って、買っていただいてる読者には、それなりの権利はあります。
貴重な時間を使って、読んでもらってる読者だってそうです。
あとは、581さんの言ってることと同じですね。
こういう場でも、作家の愚痴って言うのは、気を使わないといけないですね。

585 :花と名無しさん:2001/02/23(金) 03:15
すみません・・・。元凶の551です・・・。
単なる愚痴でした。
しかも、自分個人に関しては、それほど酷いことを書き込みされた訳でもない・・。
作品の批判です。反省材料にしなきゃいけないです。
雑誌、会社のこともあって、調子が悪いこともあって、作り手側のことしか考えられなく
なってました。嫌なら読むなって、突き放した言い方ですよね。
配慮が足りなかったです。559さんと同じく、ふとそういう気持ちになっただけです。
こんな、へこみやすいことじゃいけないって、わかってます。
あまりにも、酷い書き込みさえなければ、読者さんは、ありがたいです・・・。
愚痴として、受け流してもらえれば、嬉しいです。


586 :花と名無しさん:2001/02/23(金) 04:57
なんか、いいスレですね。
荒らしかと思わんばかりの読者の意見に対して、大人なレス。
愚痴スレ、大事だと思いますよ。

587 :花と名無しさん:2001/02/23(金) 10:06
素直な感想で悪いこと言うのはしょうがないと見てますけど
よくあるのが自分の感想言わないで「●●って・・・どう思います・・・?」
とやんわりふって他の誰かが「あんまりよくないと思う」って言ったら「だよねーあれ最悪!」
といきなりすっごい豹変する人。自分でいい・わるいも自信ないんだなー、かわいそー、って見てる。
で、悪口仲間ムードみたいのができちゃうと、すでに話を読もうとしないでその仲間で
盛り上がるためにわざわざ揚げ足をとるように読む人。
私的には「嫌なら読むな」って、後者みたいな人。

なんていうか、本当にその人が読んだ感想とおぼしきものだったらどんな悪口でも
素直にきけるきがする。ちょっぴり傷ついちゃう時もあるけど・・・。

588 :花と名無しさん:2001/02/23(金) 10:55
愚痴だと思って聞き逃してくれい。

「いやなら読むな」というのは私はほんとによく思う…。
読んでみてつまらなかった、という感想に対して思うわけじゃない。
精進します、と思うし、このひとにも楽しんでもらえるものをいつか!と
思いもする。感想に対しては、どんな悪口でも基本的には、
傷つくけど、「読むなよな!」とは思わない…。
作品に対する読んでくれたひとの感想には。
そうじゃなくて、作品に対してでさえない、悪口には疲れ果てる…
同人やってることも悪いのか…、近況の一言も気に入らないか…
なら読んでくれなくていいから。同人も近況も無視してくれてかまわないから。
直し様のないところを突っ込まれると、もうヤメロといわれてるとしか思えない。
漫画から心理分析されて、学生時代はこうだったんでしょ?なんていわれるともう…

私こそウェブの評なんか見に行くなってことだろうな…。

589 :花と名無しさん:2001/02/23(金) 11:04
流れとズレてるかな?
編集者に出されている直しの意味がわからない。
なんでこれがわかってもらえないのか、私にもわからない…。
「きみはそういうことが書きたいの?」なんていわれても…。
それはわざわざ口で説明したほうがいいことですか…?
電話の打ち合わせ、沈黙の間に向こうでなにかをめくったり、
受話器を手で押さえていても、ほかの編集者と話している声が。
片手間なんですか…?うがちすぎですか…?
愚痴ってないで原稿しよう。しよう……でももうわからないよう…。

590 :花と名無しさん:2001/02/23(金) 11:45
>>587
>よくあるのが自分の感想言わないで「●●って・・・どう思います・・・?」
>とやんわりふって他の誰かが「あんまりよくないと思う」って言ったら「だよねーあれ最悪!」
>といきなりすっごい豹変する人。自分でいい・わるいも自信ないんだなー

それって、相手がその●●のことを好きな人だったら
けなしちゃ悪いと思って、けなす前に探りを入れてるだけだと思うが。

>>589
>編集者に出されている直しの意味がわからない。
>なんでこれがわかってもらえないのか、私にもわからない…。
>「きみはそういうことが書きたいの?」なんていわれても…。
>それはわざわざ口で説明したほうがいいことですか…?

これ、すっごくよくわかる。私も何度も経験した。
新しい担当に変わったときにありがちな話です。
でも、何本か仕事をあげていくうちに、考えの傾向みたいなものが
お互いにわかるようになってきて、自然に解決していきます。
すりあわせが出来てくるって言うのかな。
3〜5本がメド。それまでの辛抱。頑張れ。

591 :花と名無しさん:2001/02/23(金) 12:04
>>590
>それって、相手がその●●のことを好きな人だったら
>けなしちゃ悪いと思って、けなす前に探りを入れてるだけだと思うが。

2ちゃんみたいな相手の顔の見えないとこで、悪いも何も…
一人じゃ自己主張もできない厨房じゃん。
2ちゃん以外の掲示板のお話だったらスマソ。

592 :590:2001/02/23(金) 14:28
>>591 >>587
はは、掲示板の話か。オフラインの話だと勘違いしてた。ごめんナサイ。

593 :花と名無しさん:2001/02/23(金) 16:03
>>589
> 電話の打ち合わせ、沈黙の間に向こうでなにかをめくったり、
> 受話器を手で押さえていても、ほかの編集者と話している声が。

これだけでは片手間とは言えないよ〜
職場っていうのはたいてい、電話中でもちょっと話し掛けてくる人がいるもん。
それに電話中って、恋愛初期の恋人からの電話とかでもない限り、
真面目に会話してても結構他の作業してるもんじゃない??(自分が貧乏性か?笑)

自分の方向性が見えなくてナーバスになってるのかもしれないけど、
ゆっくりお風呂でも入ってリラックスなさいな。
編集さんはマンガ読みのエキスパートとは限らないし、あなたの指向性を
理解し、大事にしようと努めてくれた上の発言と思って、言えることは言うようにしよう。
マンガに限らず、何か指導しようと思ったら対象に探りを入れなきゃ始められんのですよ。
前向きに頑張って下さい〜。

594 :花と名無しさん:2001/02/23(金) 19:35
>>589
わかる。わかるよ〜。
担当編集者と信頼関係が作れるまではいろいろと考えるよね。
でも信頼関係さえできてしまえば。
まあ信頼できなくても、信頼できないんだな、ってわかってしまえば、
あとは突っ走れるようになるから。
電話で他の作業はないけど、打ち合わせの途中で携帯鳴ったと思ったら、
別の漫画家のところに行っちゃった担当はいる(ワラ
担当は恋人じゃないし、命を握ってるわけじゃないんだから、
自分の作品を発表するため、と思ってあまり考え込まないでね。

595 :名無しさん@まだ腹減ってる:2001/02/23(金) 22:08
>担当は恋人じゃないし、命握ってるわけじゃないんだから

ウケた。その通り。

596 :花と名無しさん:2001/02/23(金) 23:44
でもさ〜そうやってようやく築き上げてきた信頼関係が、
「サラリーマンだから」ということであっさり異動され、
またいちからやり直しになる世のシステムはつらいよ〜;

ムナシイことにも社会の常識を盾に
「甘えんなあ!」とかいわれそうだけど、
感情や情緒により仕事が左右される漫画家って職業ではマジつらい。

…なんてこんなところでも
自分の発言に自信なさげな態度になるのは
588さんが説明していてくれる通り、ちょっとした悪影響(笑)


597 :花と名無しさん:2001/02/24(土) 00:37
打ちあわせがあるだけまだいいじゃん。
うちの編集部なんて、最近打ちあわせどころか締め切りも
ろくに伝えてこないし、ご機嫌伺いの電話すらないよ。
これでよく本ができるもんだ。つくづく感心する。
連絡ないのが私だけじゃないって分かってるからまだ救われてる。
手ぇ抜くなよ、仕事しろよ、某編集部!!

598 :花と名無しさん:2001/02/24(土) 01:16
> 電話の打ち合わせ、沈黙の間に向こうでなにかをめくったり、
> 受話器を手で押さえていても、ほかの編集者と話している声が。

懐かしい。そういう事もありましたよ!
沈黙の間、私は『なにか考えてるフリをしないといけないのか??(汗)』って
わざとらしく「う…うーん」ってうなってみたりしてましたよ(ホントはなにも考えてないんだけど)
私は歳とともに心臓に毛がはえてきたんで平気になってきました(笑)

599 :花と名無しさん:2001/02/24(土) 04:01
打ち合わせがてら飲んだ帰り、信頼していた担当に無理チューされたんですよ。
んで、「行こう。」つって当たり前のようにホテルのほうに。
「良くゆーよ。女房子供いるくせに。」って、笑い飛ばして
おつかれさま〜と逃げ帰ったけど、すんごいショック。
ごたごたしたくないんで、その後も何食わぬ顔で打ち合わせとかしてるけど、複雑・・・。
30過ぎてそんなことで傷付きゃしないけど、むかつくよ、ほんと。
前の担当にも告られたし(そいつも妻帯者のオヤジ)。
私、漫画家同士の横の付き合いって無いんで情報入ってこないんだけど、良くあるのかな?


600 :花と名無しさん:2001/02/24(土) 04:36
599さんはフリーなんですか?
あっ漫画のことです。うちの編集さんだと
考えられないことですが‥‥

601 :花と名無しさん:2001/02/24(土) 04:48
>600
フリーですが、その出版社で描く事が殆どです。
あとは不定期に他の2社で描いてます。


602 :花と名無しさん:2001/02/24(土) 13:10
>>599
「私って、そんなに魅力あるのね」とか思っておく、のはいかがでしょう?(笑)

603 :花と名無しさん:2001/02/24(土) 14:41
>>599
あーるーよー。
あんまりないけど、某編集部は編集長からして
そういうタイプ。体触るんじゃないっつーのよ。
私も「あはははー、やめてくだっさあい」と
バカっぽくいってるけどね…
でもその編集部以外でそういう目に遭ったことはない。

604 :花と名無しさん:2001/02/24(土) 15:30
嫌ですね。大変でしたね〜。
男性編集は、公私混同する割合が女性よりちと高い気が。無論、ごく一部ですけど。私もあった。
恋愛ものの打ち合わせしてて、キャラの話や恋愛論、一般論をしてるのに、それを
作者の実体験や心理と勘違いして妄想に走るのか、話題が変な方にいくことが。
どうもこれは勘違いしてるかも、と思うと距離を取る。飲みや食事をさけて、
昼、外でてきぱきにこにこ手短に打ち合わせするようにする。
編集さんは絶対家に入れない方針を貫く。(これは男女両方)
できれば原稿も家に取りにきてもらわない。近所に出るか、バイク便にする。

したら。ある男性編集、露骨に作品をけなし始め(前は気味悪いほどベタ褒め)、
揚げ足とりの皮肉や理不尽なリテイクが増え、ストレスも増え、無言電話がかかる。
打ち合わせで、世間話ついでに無言電話を話題にだし「誰だろう、困る」と
ふってみた。
「かけてるやつは恋愛感情もってるんじゃないですか」なんぞとその人が言う。
恋愛感情あったら無言電話していいんかい!ストーカーの心理と同じだそりゃ。
「ちゃんと正面から話してくれないとわからない、こっちは気持ち悪いだけだ」
と言ったら無言電話はやんだが仕事もほされた。しゃれにならんが証拠もないので
泣き寝入り(ナンバーディスプレイがはじまる前だった)。
他社で描くしかない。ああほんと、フリーで正解。

多分ほかの業界でもままあることだろうから、うまくかわすしかないんでしょう。
プロ意識がある人なら、職場でうかつな誘い方はしないはず。
ちゃんと途中で脈なしと気がついてひいてくれて、その後も普通に仕事できる、
社会人としてまっとうな人もいます。
599,601さんの担当さんがどうかはわからないけど、がんばってね!!


605 :花と名無しさん:2001/02/24(土) 16:19
編集は漫画家になれなかった負け犬がなるしごとだからねぇ

606 :花と名無しさん:2001/02/24(土) 16:40
>>599
>私、漫画家同士の横の付き合いって無いんで情報入ってこないんだけど、良くあるのかな?
横のつながりがない人って漫画業界に限らず誘われやすいんじゃないでしょうか。
同業者同士のネットワークができてる人を誘うとヘタすりゃ自分の立場が
危うくなるし。

「●●さん(私)ってあんまりみんなと噂とかしないよね」と言って
漫画関連者ではないですが、身近な人によく誘われます。あそびやすそうな
タイプなのかな・・・。はー。

編集さんにはなるべく、他の漫画家と連絡を取り合っている風をよそおってます。
なんとなく。

607 :花と名無しさん:2001/02/24(土) 16:42
>605
小さいとこはそういう人もいるかもしれないけど、大手はそんな人いないんじゃ
ないんじゃないかなー。

608 :花と名無しさん:2001/02/24(土) 16:43
>>605
いくらなんでもそれはちがう・・

609 :花と名無しさん:2001/02/24(土) 17:03
>605
それは違うかもしれないが、「漫画はやりたくなかった」という人ならいそう...。
やりたい仕事で徹夜な漫画家はあきらめもつくが、やりたくなかった仕事で、しかも本来サラリーマンなのに...、という考え方をする編集は、確かにいろいろ大変...(漫画家の方も)

610 :花と名無しさん:2001/02/24(土) 17:03
大手でも あるよ

611 :花と名無しさん:2001/02/24(土) 18:09
たまたまそーゆー人を知っているというだけで「編集は」うんぬん
言うのもどーかと思うが・・・。
それに大手って大卒で入るし、ほんとに漫画家目ざしてたんなら
挫折する年齢ってわけでもないよね。
今ちゃんと編集の仕事してるんなら別にどっちでもいーけど。
みんながみんな、なりたい職業になれるわけじゃないし。

たとえ漫画家になれたって、その中でさえ「ほんとはこーゆー漫画家に
なりたい」と思っててもなれなくて悩んでる人だってたくさんいるわけだし・・・。

なにを言っているのか分からなくなってきたもよう。・・・スマソ。


612 :花と名無しさん:2001/02/24(土) 18:29
編集者が漫画家になれなかった、なんてのを真に受ける
漫画家も編集者もいないと思う(笑)。
なれなかったときの「ツブシ」でなれる程度の職業ではない<編集者
まあ、少女漫画の編集者になりたい、と熱望して、実際に
なってる編集者が少ないってのは私の周りでは否定できないが。

>たとえ漫画家になれたって、その中でさえ「ほんとはこーゆー漫画家に
>なりたい」と思っててもなれなくて悩んでる人だってたくさんいるわけだし・・・。

こんなことが描きたくて漫画家になろうとしたのだろーか、と
思うことはよくある。
なりたかった漫画家なっても、それを続けるのがこれほどに大変だとは
思わなかった。
でも一歩ずつでも近づいてると信じてがんばろう…でないとやってられん。

613 :花と名無しさん:2001/02/24(土) 23:54
わし、バレンタインにチョコをあげなかったら、露骨に態度が卑劣に嫌味になった、
K団者某青年誌のおたく編集者が担当だったこと、あるです。
似たような目に合ってる人いっぱいいるのねん。
うかつに同業者に知人に話すと「もてていいじゃん」などと嫌味をかまされ
かえってストレスたまるんで、ここを今日はじめて見て救われた、ちょっと。
なんか勝手に妄想に走って期待してたらしいです。
他人が自分の妄想通り動かないと逆恨みする人って境界例だと思うんだけど。
頼む、脳みそ系は精神科かカウンセリング行って。
以来、非常識と思われても、彼氏の話を引き合いに出すことにしてる。

614 :599:2001/02/25(日) 00:27
やっぱりあるんですね・・・。仕事が絡まなきゃ強くも出れるけどねぇ・・・。
私、その担当を、人間としてとても好きだったんです。
本当に信頼してたし、自分があっちから見て性の対象だという感覚が無かった。
だから余計にショックだった。
出版社は、超大手ではありませんが・・・。それ以上は言えない、ごめん。


615 :花と名無しさん:2001/02/25(日) 00:47
きっとどこにでもいるんだろう。がんばろう。
その編集サンだってその後普通に打ち合わせできてるんでしょう?
だったら、仕事干すようなおばかさんよりはかなりましだよ!!


616 :花と名無しさん:2001/02/25(日) 03:12
載るたんびにワケわからん事になっている・・・
イヤガラセなのかなんなのか。なんでだよ編集サン。
安定剤飲みながらも描いてんだよ−−−−−−−−!!!
なのにあれらの仕打ちは何!?
もう描けないって言ってんじゃん!!辛いから辞めさせてくれ。
ちゃんと描いてもあれじゃあよぉ・・・無理矢理続けさせといてからに。
描き手の気持ちとか考えてんのかな・・・ちゃんと。

617 :花と名無しさん:2001/02/25(日) 03:14
>>616
どう「ワケわからん事になっている」の?
それがわからんのでは、判断のしようもない。

618 :花と名無しさん:2001/02/25(日) 03:20
い、痛い・・・。
そんな編集にはいずれ天罰が下る、と思ってがんばれ・・・。
いや、わしをセクハラした上干した編集は、実際インフルエンザ脳症に
なって入院したらしいっす。天罰てきめん!!

619 :花と名無しさん:2001/02/25(日) 03:37
人によってそう思わないかもしれないけど
私にとっちゃぁ「なんでだよ!!」って思える。
自分をなんかバカにしている様な・・・んな事。

620 :花と名無しさん:2001/02/25(日) 04:48
あの、愚痴スレなんでなるべくsageで進行した方がよいかと。

621 :花と名無しさん:2001/02/25(日) 07:31
>>616(=619?)
客観的に説明して下さい・・・。

>>618
少女漫画は勧善懲悪と性善説の二律背反を描き出す世界です・・・。

冷静にマタ〜リとsage進行で、気持ちはageて行きまっしょい。

622 :616とは別人ですが:2001/02/25(日) 08:38
セリフネームが無茶苦茶だったりするんじゃないですか・・・?
だったら私も心当たりが・・。

623 :花と名無しさん:2001/02/25(日) 09:21
>>616
なんていうか、失礼は承知ですが、
安定剤は関係無いのでは…。それでも描いているって…
安定剤飲んでいようといまいと、ひどい仕打ちはひどい仕打ちです。

なんでピュアストーリーって売り出すんだよ担当。
私はピュアストーリーなんて描きたくないし、描いてねえんだよー!
というわけのわからん事態に陥っている。
いや616さんのわけわからん事態とはちがうだろうが…

624 :花と名無しさん:2001/02/26(月) 10:50
623さんの書き込みを見て思い出したけど、
1度、自分の原稿じゃなく、新人の作品の表紙に入ったあおり文句で、
悪意なくして、ここまで書けまい!!ってほどヒドイのがあった...。
内容にあってるあってない以前に、作品をバカにしてるとしか
思えないようなすさまじいやつ...。自分じゃなくてよかった...と、
素直に思えない恐怖がある。

625 :花と名無しさん:2001/02/26(月) 18:16
>>623
とはちがうだろうけど、担当との間に明らかな誤解があって困る。
担当になる前から漫画を読んでいてくれたひとなのだが、
どうも漫画のイメージがあるようで…、
打ち合わせでも、相互の意識が食い違ってしまう。
でもいいイメージ持ってくれてるから、それを崩すのもなんだかなあで。
愚痴の書き逃げっ。

626 :花と名無しさん:2001/02/27(火) 02:38
いや、なんか変な幻想抱いてる人はいるっす、アタシも。
私漫画、日記やドキュメンタリ描いてるわけじゃないのに、
なぜ作品と作者を混同するのか。
フィクションなんだよ?エンタテイメントなんだよ?
読者ならまだわかるが、担当さんにそれやられちゃうと。

627 :花と名無しさん:2001/02/27(火) 03:13
616さんまだ見てる?

あのさ、この事件が起きるまでは、信頼してたんだよね?
てことは、人格的にはそうひどい担当じゃなかったんだよね?

・・・あんまり考えすぎないほうがいいかも、です。
616さんが被害者意識持っちゃうと、相手に伝わってぎくしゃく
しちゃうよ。

その担当だって読みを間違えて性急に迫って拒まれたわけだから、
内心気まずいだろうし。男のプライド傷ついてるかも。

この際、「人間として担当として信頼してたので驚いた、
ほれた恋人がいるので恋愛関係にはなれないが(ここは嘘でもいいのよ)仕事ではこの先も
仕事はすごく大事だし、きちんとコミットしていきたい」とか誠実に
正面から伝えてみたら?
ってのは、あまりに性善説、きまじめな意見ですか?
われながらお節介だなあとは思うけどさ。
あんまり自分を追い詰めないほうがいいと思うよ。

628 :>627:2001/02/27(火) 03:34
ん?
616さんって前のセクハラ事件の人と同一人物なの?

そうだとしても何いってんねん。相手は妻も子も居る人だと
書いてたじゃないか。だから恋愛対象から外して当然の相手だったんでしょ。
向こうは浮気相手として彼女を誘ったわけだから
あちらのプライドが傷ついたのを立てる為に女の方が正面から
事を蒸し返すなんてありかい?向こうが冗談ですよ、やだなあ
本気にとるなんて。と返して来たら?その人がどんなに
いい人でも保身の為とあれば下手したら、自意識過剰扱いされ
かねないのが現実ですわ。
私も妻子ある編集に迫られたことあるから言うけど、
よほど上手く話し合える自信があればともかく、変に正面から
当たっても、向こうが悪いだけに余計にこじれる可能性高いですよ。
多少の間をおいてから、あのときはショックでしたよーと
タイミング見て告げるくらいにしといた方がいいです。女でフリー商売だとね
タフになるしかないですよ。男は結構卑怯です。

629 :花と名無しさん:2001/02/27(火) 03:50
627っす。そ、そうかー。ぐむー。

「不倫がすべて軽い浮気とも限らん。どーしよーもなく突っ走る、
ってパターンもあるかも」
とか思ってもいる私がヌルイ少女漫画頭なのか・・・。
すまんです。私不倫したことないんだ。
卑怯な男とつきあったこともないんだ(自覚してないだけかも)。

タフになるしかない。そうだな。阿呆はどこにでもいる。




630 :言葉が足りないかも知れないから:2001/02/27(火) 03:55
追加しとくと、断られた段階ですでに向こうはプライド傷ついてるし
「あちゃーやべえ!」って気持ちになってます。
それで仕事切ってくるような人は、保身も働いてるんですよ。
でもその信頼してた編集さんととりあえず何事もなく打ち合わせが
出来てるならば、相手はそんな卑怯者ではなかったって事。
もう絶対に許せない!なら話は別ですが、許すことも出来て
まだ一緒に仕事をしていく気があるのなら、いったんなかった事に
しちゃうのが一番のおもいやりかもしれないです。お互いに。
双方のプライドが癒えた頃に、あっさり決着をつけて
笑い話にするのが一番楽な方法だと思いますよ。

631 :630は:2001/02/27(火) 04:05
628っす。入れるの忘れた。
いや、不倫もね、突っ走ってるケースありますよ。
卑怯じゃない男も居ると思う(けどそれも困る)
でも女の方にその気がないのなら、それはあえてすべからく
軽い浮気相手に見られてる、として
とらえとくのが話を簡単にできていいと思う。
恋愛する気がないんだから、プライドは傷つくけど
誠実な泥沼にまきこまれるよりはまし。

うふふ。しかしこんな話題をしてる私が
叩きでは処女ドリーム扱いされてるんだから漫画って不思議。

632 :花と名無しさん:2001/02/27(火) 04:30
処女ドリーム・・・まだあるの?
今時いるか?そんな痛い少女漫画家。
いるとこにはいるんだろうか。業界で横のつきあいないんで、わからん。

でも作者がどの程度の恋愛してるかって、ある程度作品に出るかも。
読んでて、すんごい、自覚ない、痛い感じのする漫画あるし。
性的トラウマあるのね?とか。妄想激しいのね?とか。
今まで、誰にも死ぬほど愛されたことないのね?とか。

馬鹿にしてるわけじゃないの。似たようなメンタリティの読者の需要も
いっぱいあるだろうし。


633 :sage:2001/02/27(火) 08:16
sage

634 :花と名無しさん:2001/02/27(火) 12:06
変な話だけど、しっっかりガード張ってればそういう事に
ならなくない?担当からの「お誘い」。
「俺になんでも相談してよ〜。私的な事とかさ〜」なんて
担当になってすぐに言うヤバメなヤツには、「仕事!」みたいに
ガチガチっとした硬派な感じでしか付き合わない。
逆に男性担当でも、そういう感じが無くて、ちゃんと線が引ける
いい人相手にはなんでも相談できるし。
ヤバめなヤツには絶対スキを見せない。
打ちあわせの時、襟の開いてない色気の無い服で行くなんて当然さ。
どこかでヤツに何か言われてても関係ないよん。
私にはちゃんと大切な彼がいる〜♪

635 :花と名無しさん:2001/02/27(火) 12:34
だからsageでってば・・・。

636 :花と名無しさん:2001/02/27(火) 13:18
>634
何か言われてても・・・ってたとえば
「あんな女頼まれたって誘わねーよ!!自意識過剰女!」
とか?(藁)

637 :花と名無しさん:2001/02/27(火) 13:56
>634
だからさ、信頼できる良い人と思ってた相手に誘われた、からショックを受けちゃったんでしょう?
前出の人はさ。
あんまりがちがちの固定観念で相手を見てると危ないよ、あなた。
あなた程度の人の見分け方なら、たいていの人はごく自然にやってるって。威張るほどのことではないし、アドバイスとしてもあんまり役に立たないな。
「痴漢にあうのは本人にスキがあるから」みたいな物の見方は感心しないよ。

638 :花と名無しさん:2001/02/27(火) 14:40
仕事相手の男にそこまで過剰に反応する女って、セクハラ編集と
同じくらいきもい。

639 :田舎のねずみ:2001/02/27(火) 17:31
東京はこわいところじゃぁ…
(担当なんて声しか知らない(笑))

640 :花と名無しさん:2001/02/27(火) 17:37
>>638

えっ?過剰反応ですか?
普通のOLでもTPOでやってる事だと思うけど・・・。
そのあたりを過剰反応って言っちゃうところが少女漫画家の
甘さと言われても仕方ないかもしれないです。

641 :花と名無しさん:2001/02/27(火) 17:40
>>640

男慣れしてない人が多いから仕方ないんだよ。

642 :花と名無しさん:2001/02/27(火) 17:42
>>640 何か色々誤解していませんか。

643 :花と名無しさん:2001/02/27(火) 17:46
>>638>>634 に対してじゃないの?

644 :640:2001/02/27(火) 17:55
>>642

仕事相手にはスキを見せないとか、男性と夜2人で会う時は
服装を注意するとか、そういう事は普通TPOでやる事じゃ
ないんですか?と言ったんですけど、誤解ありますか?
過剰反応と言うより、ごく普通にやってます。OLですが。

645 :花と名無しさん:2001/02/27(火) 18:03
642>>644
いえいえ、すでに指摘されていますが、>>634 は普通のことです。
だから発言としてしっかり浮いてますよ。
少女漫画家だって、その程度分からないほどウブじゃないですよ。(苦笑

何せ自分を切り売りしている職業ですから、こと担当者に対しては
最初から誰よりも露出度が高いようなもので。
恋愛談義をせざるを得ない関係にもなりますしね、
普通以上にキッチリと気持ちに区切りをつけている方が多いと思います。

646 :うーん。:2001/02/27(火) 18:15
>>645
気持ちに区切りをつけてても、服装にも気を付けなきゃ仕方ないかもね。
友達はいつもけっこうアブナソ〜な格好で打ちあわせに行ってる。
実際誘われた事もあるらしい。ちょっとは気ぃつけろよ!と思うけど
「仕事相手にそんな感情を抱くほうが変」だと。こういうのはどうなんだろうね。

647 :花と名無しさん:2001/02/27(火) 20:00
あのー。私は会社員経験のある漫画家で、周りにも一般の友達が
多いですが、640の言ってることは少女漫画家が甘いとかいう
問題じゃなくて、純粋に認識の個人差の問題だと思うんですけど。
どこから少女漫画家「だから」甘いなんて発想になったのか謎。
会社員でもその他の職業でも甘い子は甘い。甘くない子は甘くない。

しかしガードしてればそう言う目にあわないとか言ってる人認識甘すぎ(疲)。
馬鹿じゃないかと思う。悪いけど。
確かに少しはガードしろ!と言いたくなる子もいるでしょ。
予防線にもなるでしょ。でもそれが全てのケースにはまるわけじゃない。
Gパンにシャツ姿だって痴漢に会うときは会うでしょ。それと同じ。
普段から危ない男は最初から論外として、
顔や声やリアクションのいい女の子なら、露出なんて関係なく一寸した
タイミングで向こうがその気になる事なんかいくらでもあります。
人のよさそうな感じの子とか、大人しそうな子なんか特にね。
当たり前のことを当たり前に気をつけてるだけで、男女の関係が
盛り上がることが皆無だと思ってるのならおめでたいやー。

648 :花と名無しさん:2001/02/27(火) 21:41
>>647
大人しそうな子とか人のよさそうな子ってだけでホテルに誘うような
人がそんなに多いのか?この業界。
本当にそうだったら相当怖いよ〜?

649 :ねえ:2001/02/27(火) 21:48
少女漫画家って、男性経験無い人多いのかな?
私の周りには30代処女がころころしてるけど。

650 :647:2001/02/27(火) 21:56
>648
違います。私の出した例は会社時代のだし。
どこの社会でも似たような事はあり得るってだけですよ。

事情も本人も知らない人間に対して、一部の人が
「あなたの不注意じゃないの?」と決めつけてるように
見えてしまって、考えなしにそういう高見からの断定をする人に
自分が不見識であることをわかってほしかったの。
恋愛だってそうだしセクハラだってなんだって、100の例があれば
100通りの事情があるでしょうに。先だっての彼女がどんな例に
はまるかはわからないけれど、自分の一例と比べて、一律に判断できるほど
単純じゃないでしょう。

しかもここは愚痴スレッドなのにね。

651 :花と名無しさん:2001/02/27(火) 22:13
なんだか読んでて恥ずかしいぞ!
大人と子供が一緒に話してどうするんだ!(藁)

あと>>644=640はOLのサシで語っても意味ナシ。私もOL経験ありますが
編集にとって担当する漫画家は商品(嫌な言い方かもしれないけど他に
浮かばなかったので反感持たれた方スマソ)。基本的にOLに手を出すのとは
また話が違うと思います。

652 :花と名無しさん:2001/02/27(火) 22:41
風紀になるのかもしれないけど、
それこそほんとに個人差じゃない?
服装がどうの、隙がどうの、ってのも、担当にしても。
痴漢の話で必ず出てくるけどね(笑)<スキがある
ループしてる話題だと思うし、愚痴スレだし。

>>649
私の周りには30代処女はいないなあ…。
20代で処女はいるけど、男とは付き合ってるし。
でも現在付き合ってるってひとは少ないかも。
仕事が忙しくてそれどころじゃないひとが多い。

653 :花と名無しさん:2001/02/27(火) 23:28
一般社会に比べれば高いかも<処女率
でも恋愛ってものすごくエネルギーや時間喰うし
やはりすごくエネルギーも時間も喰う漫画描いてると
恋愛する気起きなくなるのもしかたないカモ

私の知ってる中では歳いってる人の方が多い〜処女


654 :>648:2001/02/27(火) 23:46
仕事で知り合った女の子をホテルに誘うだけなら別に「相当」怖くは
ないでしょうが。ちょっとその気になっただけの男をレイプ魔みたいに
言わないように。

ただ仕事としても深く関わっていて、そんな関係じゃないと思ってたなら
ショックだろうなと思うよ。なんか色々混同して話をおおげさにしてないか?

655 :花と名無しさん:2001/02/27(火) 23:55
漫画って普通のOLとかと比べてやりがいのある仕事だから、
男とつきあいたいっていう気持ちが薄くなるんだよね。
仕事に満たされちゃって。

656 :はー?:2001/02/28(水) 00:03
私の周りに限って言えば処女なんて一人もいないよ。
でも処女か処女じゃないかなんてなんの意味があるの?
中高生じゃあるまいし。

はっきり言って男には不自由しません。その気になればそこらの会社員より
自由業の特権生かして出会いの場を作れます。ネットもあるし趣味広いしね。
だけどお仕事が忙しくなれば男なんて二の次になっちゃうのよ。
好きでも!だからカップル消滅率も激高。処女なんてぽい捨て簡単。
男経験積むのも簡単!問題は一人の人との持久力だって!!
どう?愚痴スレらしくなった?

657 :花と名無しさん:2001/02/28(水) 00:10
このネタもうお腹いっぱいだよー
ギスギスしちゃイヤんよ

658 :花と名無しさん:2001/02/28(水) 01:08
ずっと座りすぎで痔よー(藁

659 :花と名無しさん:2001/02/28(水) 01:12
なんか男の話や恋愛の話になると変にギスギスしたレスが
多くなるのはなぜだ〜?コワイよ。

660 :花と名無しさん:2001/02/28(水) 01:16
マタ−リ。マタ−リ。

661 :花と名無しさん:2001/02/28(水) 02:00
シーナ林檎聴きながらネームやってたら、
音楽にひっぱられてしまい、コメディー作ってたのにいつの間にか
感傷ちっくな話になってた。
恐るべし音楽。
ネームは無音でやろう・・・。

662 :花と名無しさん:2001/02/28(水) 02:15
サティBGMに話作ってたらいいかんじに話が空中分離した(ワラ
まだまだだ。リテイクリテイク。

663 :花と名無しさん:2001/02/28(水) 05:02
夜中に仕事してるとさみしくなってまた繋いじゃうー
でここ見ると、仲間がいてうれしいな〜


664 :花と名無しさん:2001/02/28(水) 05:31
集中力が切れるとついパソコンの電源に手が伸び・・・・


665 :花と名無しさん:2001/02/28(水) 09:22
ネームできん。

666 :花と名無しさん:2001/02/28(水) 09:28
漫画家の友達いないから仕事の悩み真面目に
話せる人がいない・・・

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/28(水) 10:48
>>658
ひさや大黒堂、おすすめです。
ちょっと高いが、医者に行くより完治すると思う(手術経験者)
軽いうちに対処したほうがいいよ。
私のように痔ろうになってからでは…。

668 :花と名無しさん:2001/02/28(水) 13:26
>>666
私は漫画家の友達には、なんか漫画の相談は
かえってしにくいんだよねー

669 :花と名無しさん:2001/02/28(水) 13:55
漫画の仕事の愚痴はひとにはいえん。
OLにいってもピンとこないみたいだし、
同業者には愚痴っていうか、相談になってしまう。
それぞれ意見もってるひとだから。
吐いて捨てられるこのスレがすげえ好き。

670 :(一読者):2001/02/28(水) 14:11
頑張って下さい……このスレッドの空気は好きです〜。

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/28(水) 17:13
座り過ぎでお尻が四角くなった。

尻の筋肉鍛えてヒップアップしましょう。
筋肉がへたれてしまうと座ったときに肛門がダイレクトに椅子面に接するのでヤバイです。

さて、私も痔にならないうちに尻の筋肉でも鍛えるか。

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/28(水) 17:15
ごめん、まちがってageてしまいましたのことよ。
しかも、こんな話題で…。
お目汚し。
逝ってきます。

673 :花と名無しさん:2001/02/28(水) 17:50
あ!ちょうど痔の事書こうと思って来たら・・ 数年前医者(肛門科にアラズ)に貰った
漢方薬で治療して平穏だったのに この2ヶ月のシュラバで
再発して大変な事になっちゃった・・でも忙しくて医者にいけない〜

ヒサヤ大黒堂・・高くて私には使えませんでした

お尻の筋肉って どうやって鍛えたらいいんでしょう
ケツの肉が全然ないので 肛門モロ椅子に接します
(今日ムートン座布団買ってきた・・(涙)

674 :ケツ肉無しのすけ:2001/02/28(水) 18:36
わしもです。へんぺーゲツ。
おかげて深く座れば尻の穴が椅子にペッタシ。
背筋をのばして浅くすわれば、おま××が椅子にペッタシ。
幸い痔疾はありませんが、生理の時にカブレ気味なのも辛いです。

今日、みのさんの番組で、尻の筋肉の重要性について語られていた。
でも生まれてからずっとへんぺーゲツの人間は、尻筋を鍛えようにも・・(涙)。

675 :花と名無しさん:2001/02/28(水) 18:58
私も痔ひどいです。小学生の時から悩んでたんだけど
この仕事するようになってからひどくなって…。
誰にも言えなかったんだけど,仲間がいること知って心強い。
私は昔から痛くなると、メンタムぬってすーすーさせて
ごまかしてました。今もやるんだけど,ヤッパダメかな…。L

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/28(水) 19:07
痔は肛門の血行をよくすることが大事なので
シャワートイレにすることをおすすめします。
それができなかったら、お風呂で肛門にシャワーを当ててマッサージ。
できれば大するたびにやるのがベストだけど、そんなヒマないよね・・・・。
とりあえずお風呂はいる時だけでも。

677 :花と名無しさん:2001/02/28(水) 20:54
おっさんが良く使ってる、浮き輪みたいな形の座布団はどう?

678 :花と名無しさん:2001/02/28(水) 23:11
こないだ外科で痔核をいくつか
取ってもらったよ。それからは大分いい。

辛いものとコーヒーを止められたのが辛い……
でも歩けなくなるくらい痛いから…………辛い………

679 :花と名無しさん:2001/03/01(木) 00:03
>>677
浮き輪みたいな形の座布団つかってるよー。
普通の座布団よりは痛くならなかったけど、安物だからすぐペッタンコに
なってしまった。
東急ハンズによさげな座布団がうってたなぁ。

680 :花と名無しさん:2001/03/01(木) 02:45
ちゃんとウンチしていますか?
便秘だと切れますよ。


681 :花と名無しさん:2001/03/01(木) 06:08
>>680
一瞬荒らしかと思った。
痔の話ね。

682 :花と名無しさん:2001/03/01(木) 06:53
あ〜魔の春になってしまった!!
新人が沸いて出てくるから、この時期の仕事は少ないのよね〜。
連載もらえない読み切りや、増刊号用漫画家だから悲しい…。
でも同人やってないから盆暮れ正月はフル稼働!!
愛人と絵描きは新しいのをとっかえひっかえが天国なのは解るが、
結局は使い勝手のいい古女房にもどってくるなら、もちっと普段
優しくしてちょうだい!

683 :花と名無しさん:2001/03/01(木) 08:48
座ってるだけで痔って、本当なんだ! 勉強になりました……
バスケやってたせいかお尻がたくましくて、それはそれで悩んでたんですが
痔も腰痛もないのはそのおかげかなあ。

ヒップアップは、立ってる時歩いてる時に注意することが第一。
特別に運動の時間を取りいれる必要はないです(逆に習慣的に使わないと無理)。
肛門締めて、骨盤を垂直にするぐらいの気持ちでお尻をひっこめて、
背筋も伸ばして立つようにして下さい。
イメージとしては踵をつけながら背伸びして、脚を長く見せてやる〜って感じ。
歩く時もキビキビと太股から動かす! これで皮下脂肪もだいぶスッキリ(笑)。

参考になれば……

684 :花と名無しさん:2001/03/01(木) 13:10
>>683
ダイエットにも効きそう。さっそくやってみる。
でもあんまり立たない&歩かない………。
冷え性も運動しないのも一因っていわれたしな。
動こう。

685 :花と名無しさん:2001/03/01(木) 13:38
体操、あるよ。
肩幅と同じくらいに脚を開いて立ち、ゆっくり息を吐きながら腰を落として(膝を曲げて)いくの。
この時、出来るだけ上体をまっすぐに保つこと。
息を吐ききったら、またゆっくり息を吸いながら元に戻る。これの繰り返し。
基本は太極拳らしいです。
なので、筋肉が辛くなるまでやる必要は無し。
一日に10回とかでも良いし、気がついたときに2、3回やるだけでもずいぶん違うよ。
腹式呼吸するように気をつけて、あとは長く続けること。
腹筋や太腿の筋肉も鍛えられて、ヒップアップにも効果あり。
腰を曲げずに脚を曲げる所作が良いらしいので、普段からなにかにつけてやっている私。
端から見たら大変みっともない姿勢なんだけどね。

686 :花と名無しさん:2001/03/02(金) 01:25
おー、ためになります。

687 :花と名無しさん:2001/03/02(金) 07:22
今日のノルマが終わったので、2ちゃんを覗き見。

トレース台のせいか目がイタタ。
目だの尻だの、色んな所がやられっぱなしだよ・・・。

688 :花と名無しさん:2001/03/02(金) 09:25
トレス台ってもう少し色味がかってて眩しくない照明でもよくないかな。青とか。
白色光の光度落とすと見づらくってどうしようもない。
でも色光にして常用すると今度は色覚異常になったりするだろうか……

あー、マジつれー。たまに冗談でサングラスかけてトレス台使ってるよ私。意味ねー。

689 :花と名無しさん:2001/03/02(金) 15:55
いや、私もやったことあるよ、サングラス。
楽なような気がしたけど、ダメなのかな。
私は滅多にトレス台使わないんだけど、アニメーターの人とかはもっと大変なんだろうな。
その分、良い手を知ってるかもしれない。
誰かアニメーターの友達持ってる人がいたら、ちょっと聞いてみてくれんかのう。

690 :花と名無しさん:2001/03/02(金) 16:30
ああ!自分はトレースないと下絵が描けない人だからすごくききたい
全コマ下絵の下絵を描いてそれをトレースしてるんですよ
極力紙に消しゴムをかけたくなくて(2度手間な事してるなぁ)

691 :花と名無しさん:2001/03/02(金) 23:30
体操じゃないんだけど、
肩こりから来る頭痛、腰痛、眼精疲労なんかに効く薬(つうかビタミン剤系)
買ったら60錠で4300円もしちった。
でも効いたのよ!
薬に頼るのは良くないけど即効直したい時はオススメ。
肩凝りの頭痛でバファ●リン飲むよかマシだもんね。
おかげで下絵も2日で終わった。ホウ…。
さーペン入れだ。

692 :花と名無しさん:2001/03/02(金) 23:39
集中力の出る薬が欲しい。。。

693 :花と名無しさん:2001/03/03(土) 00:48
ネームが早く出来る薬とか。
絵が上手くなる薬とか。
・・・・欲しい。

694 :花と名無しさん:2001/03/03(土) 04:48
トレス台だけど、カメラのポジ見る用のトレス台(って言わないんだろうけど
なんて言うか知らない)は、すごく目にやさしいよ。カメラ屋に売ってるやつ。
色温度とかちらつきにこだわってるから、画材屋で売ってるのより段違いにいい。
問題は値段もバカみたいに高いことだけど…(ため息)

695 :花と名無しさん:2001/03/03(土) 08:29
>>691さん
是非 その薬の名前を・・

696 :花と名無しさん:2001/03/03(土) 10:11
あとできれば眠気さましの薬も…。
モカ効かなくなってきた。やばいかも(泣)

697 :>696:2001/03/03(土) 10:20
寝る前にビタミンB飲んだら、睡眠時間短くても結構耐えられるよー。


698 :>696:2001/03/03(土) 10:28
しばらくカフェイン絶ちをするのは?お茶も紅茶もコーヒーも
飲まない。1週間くらいそうしてその後に飲んだら効いたよ。

699 :花と名無しさん:2001/03/03(土) 11:24
>>696
ホントにてきめん効くのは鉄分注射だけど、鉄分のサプリメント
もなかなか効きます。ヘム鉄とか。
カフェインアンプルは心臓に負担かかるからダメだよ。
でも、モカはわりと効かないよ。
「オールP」ってのがまだ健在なら、そっちの方が効く。
私がカフェイン飲んでたのなんてはるか昔だから、あるかなあ。
(今は止めてる。リポDとかも飲まない。サプリでなんとかなります)

700 :691:2001/03/03(土) 14:51
>695
エーザイの「ナボリンEB錠」です。
薬局で薬剤師さんに聞いてみてね。

てゆうか「バファ●リン」じゃ何一つ伏せられてなかった…(恥)

701 :花と名無しさん:2001/03/03(土) 14:54
>>700
バファ○リン…にワラタ。
なんか入るっけ、と真剣に考えてしまったよ。
ナボリンEBか私も探してみよ。

702 :花と名無しさん:2001/03/03(土) 16:19
もー描けねぇ・・・つーか描きたくねぇ。
あんな駄作描き上げらんねぇ・・・
描いてっと涙目になってくる。
今回マジでやばいかも・・・
たーすーけーてー・・・・・・・・・・


703 :>702:2001/03/03(土) 18:32
とりあえず乗り越えるんだあ!!次がある!

704 :花と名無しさん:2001/03/03(土) 18:37
連載? 読み切り? 現時点の製作段階は? >>702

705 :花と名無しさん:2001/03/03(土) 18:40
お話中失礼。
手首から肘がすごく痛いんだけど、腱鞘炎?
今まで手が痛かったことないのでどうしたらいいのか判らない。
冷やしたらいいのかしら。あと月曜になったら医者に行くべき?
今のところ痛いけどペンは持てます。平気かな。

706 :花と名無しさん:2001/03/03(土) 18:56
>>705
痛みにもよるから具体的な症名はわからないけど、
病院の他に、余裕が有れば整骨院も行くことをおすすめ。
この家業、骨に関することは定期的にケアした方がいいよ。
酷使する部分と運動不足の部分、かなりバランス悪いからね。

707 :>705:2001/03/03(土) 19:14
あの、ハッキリした事は言えないのですが、
手の平を床につけるなどして、腱をぐぐっと伸ばして
ひどい痛みがあるようならそれは腱鞘炎かもしれません…
もしそうなら冷やすより暖めたほうがいいです。
もし少しでも余裕があったら、お風呂に入ると
楽になるんだけど…
頑張ってください!

708 :花と名無しさん:2001/03/03(土) 23:30
モカ飲むとたまに不整脈ってか動悸することあるんだけど
これってやばいよね…。

709 :花と名無しさん:2001/03/03(土) 23:47
モカ、すでに全然効かない身体になってしまった。

710 :花と名無しさん:2001/03/04(日) 00:17
>>706@`707さん
ありがとうございました。手を床に着くのは痛くて出来ませんのでやっぱり
腱鞘炎かもしれませんね。とりあえず温めてみて時間が取れ次第、病院行って
まいります。

711 :707:2001/03/04(日) 01:01
>>710さん
あああ、痛そうだ〜
お大事になさってください…。

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/03/04(日) 03:20
指からペンが離れないんだよね・・・。
もう一方の手で指を伸ばしてはずす・・・。
ガングリオンも大きくなっちゃったし、ツラいっす・・・ι

713 :712:2001/03/04(日) 03:21
ごご・・・ごめん!上げちゃった。

714 :花と名無しさん:2001/03/04(日) 03:28
>>713
どんまい!

715 :花と名無しさん:2001/03/04(日) 22:26
〆切前、未だにテスト前に、自分だけ全然勉強してなかったという夢を見る・・・。

716 :花と名無しさん:2001/03/05(月) 04:40
これでいい!!と思って、ネームを出して、担当もこれでいいと言って
原稿を描き始める。
描いてる間も、これでいい!!と思って描き進める。
原稿が上がっても、これでよかった!!うん!!と思う・・・
なのになんでじゃあああ!!刷り出しが届くと妙に反省点が多い。
どうもしっくりこないし、ギクシャクしてる気がする。
なんで、なんで刷り出しを見ると気がつくのさ>自分!!
なんで刷りだし見るまで、客観的に見れないんだろう。
こんなことって、ありませんかね。
みなさん。

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/03/05(月) 04:53
>こんなことって、ありませんかね

つかそれは巧くなってんじゃない?原稿書いてるときと、刷り出しが
届くまでのブランクに。次に生かせるからうらやましいよ。

718 :花と名無しさん:2001/03/05(月) 08:48
確かに、そういう時期はうまくなる。
ちょっと上滑りするぐらいの勢いも、作品の魅力になりうると思うので
「あイタッ」と自分で思う気持ちを忘れず、謙虚に成長しませぅ〜。

719 :花と名無しさん:2001/03/05(月) 15:35
>715
あー私もそれあるー!

720 :花と名無しさん:2001/03/05(月) 22:47
肩こった

721 :花と名無しさん:2001/03/05(月) 23:06
sageでいこう。

722 :花と名無しさん:2001/03/05(月) 23:22
夏休みの宿題が終わらない夢はよく見るなあ。
8月31日に泣きながらやるの。
〆切前も全く同じ心境だからかな。(ってーか、そうなる前にやれよ、自分

刷り出し・・・不調の時は、届いても郵便開けるのもいやだ・・・。
過ぎたことは忘れよう。明日があるさ。

723 :花と名無しさん:2001/03/05(月) 23:52
ウルフルズ?

724 :花と名無しさん:2001/03/06(火) 01:19
勉強してないどころか「今日テスト?!聞いてねえ!」みたいな夢たまにみる。
しかも雰囲気的に高校2学期期末当日。
スケジュールは重々承知してるけど、いっぺん忘れてみたい時などに……ヤベ。

725 :花と名無しさん:2001/03/06(火) 03:16
OL時代に戻ってて
「あの人漫画家やってたんでしょ?なんで戻ってきたの?」
「パッとしなかったんですって」
ってひそひそされてる夢よくみたよ(怖すぎる)

726 :花と名無しさん:2001/03/06(火) 06:57
テストの夢はないけど、
「修学旅行とかキャンプの日の朝、もう集合時間なのに全然準備してない」
って夢は〆切前よくみる。
それが最近はちょっと進化して、
「もう旅行先なんだけど着替えとか何も持って来てない」
って夢に・・・。
しかも「まいっかー、その辺のコンビニで買えば」
とか開き直ってるし。図太くなったってことか?

727 :花と名無しさん:2001/03/06(火) 22:53
>723
坂本九。

728 :花と名無しさん:2001/03/07(水) 13:02
モー娘。の中澤卒業をワイドショーで知って
若手の台頭、低年齢化で雑誌から追い出される自分と重なった。



729 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/03/07(水) 16:08
今日も一日モニターに釘付け。
馬鹿だな、アタシ。(自嘲)
早くネームに手をつけよう?な?


沈み過ぎage。

730 :花と名無しさん:2001/03/07(水) 21:58
くっそおお〜〜〜〜〜担当めえええ〜〜〜〜〜

731 :花と名無しさん:2001/03/07(水) 23:44
新人の子のHPを見に行ったら自分の作品がボロクソにいわれていた。
…なぜ。
くそう。

732 :花と名無しさん:2001/03/07(水) 23:50
>731
そういう神経って疑うよね・・・。
同業者の作品批判なんて自分のオフシャルサイトではやれないよ〜。
ただ好きな作家を誉め語るだけならまだしも。

733 :花と名無しさん:2001/03/07(水) 23:59
>>731
そういう人は見てる人にイタイヤツと思われて終わりですから
気にしない気にしない。
ホントアイタタだなあ。見てみたいわ、その新人。


734 :花と名無しさん:2001/03/08(木) 01:00
>>731
すいません…ただの読者なんですが
読者から見ても、ちょっと痛いです、
そういう作家さんは……。
自分の読者と、その作家さんの読者が
被っていることなんて簡単に想像できることですし、
読者に対しても明らかに失礼だと思います。

735 :花と名無しさん:2001/03/08(木) 01:04
漫画家やめます。
壊れる前にな。もう駄目だ、ずっと鬱だ。
イタイ奴らに描けてどうして私に描けない。


736 :花と名無しさん:2001/03/08(木) 01:17
>>735
君もイタくなるんだ!

737 :735:2001/03/08(木) 01:36
>>736
無理だ。
奴らと同じにはなりたくねぇ。


738 :花と名無しさん:2001/03/08(木) 01:44
>>735
その反発心で復活することを望む。


ガンバレとは言わない。
自分も鬱だったときその言葉はつらいだけだったから。

739 :735:2001/03/08(木) 01:59
>>738
何やっても、どうなっても鬱です。
どうすりゃ治るんだ。つらすぎる。

740 :花と名無しさん:2001/03/08(木) 02:13
>735
素直にお医者さんに行くことをオススメします。
鬱は薬でかなりよくなります。
あとはお日様にあたってのんびり。

741 :735:2001/03/08(木) 02:24
>>740
かなり前だけど病院にも行ったし
薬ももらってる。
これでも駄目なのは私がおかしいのか。

742 :花と名無しさん:2001/03/08(木) 02:51
>>735
別に全然おかしくなんかない。そういう時もあるってことです。
好きなコトして気分変えましょ。
時間があれば近所散歩してみるとか……緑はいいですよ〜。癒される……

743 :花と名無しさん:2001/03/08(木) 02:52
ってしまったーっ! あげちゃった。ごめんなさい〜。

744 :花と名無しさん:2001/03/08(木) 03:00
やめてみるのもいいと思う。
他の生き方も出来ることを実感するだけでも平気になるし。
外側から自分がいた世界を見るのはいいことだよ。
でも、もちろん簡単じゃないけど、いつでも戻ってきて。

745 :花と名無しさん:2001/03/08(木) 03:04
同じくやめるのも手
何ごともきめるのは自分
人は救ってくれないよ(煽りじゃなくってね)


746 :花と名無しさん:2001/03/08(木) 03:13
きっと、自分のなかでは結論出てるんじゃないかな?
十分無理しただろうから、一歩引いてみるのはアリだと思うよ。
あとのこと(また戻ってくるとか)を考えて、引き際を綺麗にすると吉。

747 :花と名無しさん:2001/03/08(木) 03:16
735は「奴らと同じにはなりたくねぇ。」って書いてるから
たぶん同業者との間で人間関係がこじれて鬱になってるんだと思う。
推測するに自分の漫画をパクったとかパクられたとか
身に覚えのないことを有ること無いこと言いふらされたとか
まあ、大体、そんなところではないかな。

748 :花と名無しさん:2001/03/08(木) 03:23
>>747
まあまあ、ささくれる推測はやめましょうや。。

749 :735:2001/03/08(木) 03:23
>>747
違うよ。

750 :花と名無しさん:2001/03/08(木) 03:44
>>735
悪いことは言わん。もう寝なされ。

751 :735:2001/03/08(木) 03:54
>>750
そうする。暗い話に返事書いてくれた方々、ありがたかったです。

752 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/03/08(木) 10:04
上野あたりで怪しげなイラン人に元気になる薬を売ってもらいましょう
マジいいよ

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/03/08(木) 11:08
>752
こらこら。

754 :花と名無しさん:2001/03/08(木) 11:18
上野にイランの人って、まだいるのか・・・。
昔は、花見だかイラン人見だかわかんないくらいいらしたが・・・。

花見・・・今年はいけん。
盆暮れ正月、GW@`・・・世間が楽しい時に仕事が集中する。
やだねえ・・・普段はヒマしてんのに。

755 :花と名無しさん:2001/03/08(木) 11:58
修羅場中に観光地なんかのニュースで、楽しげなニューファミリーなんかを見ると
泣きたくなりますな。

756 :花と名無しさん:2001/03/08(木) 12:11
しばらくオフの平日なんかに近場の観光地に出かけたりはするが・・・。
・・・でも、平日の観光地って、おばちゃんばっかなんだよなあ。
(あ、あたしもおばちゃんか!!)

757 :花と名無しさん:2001/03/08(木) 12:37
>735
こーゆーとこ読んだり書き込んだりできている間は大丈夫だと思う。
鬱が深刻な状態まで進んだ人は人とのコミュニケーションもできないし
なにより何かしようという気持ちにならないから。

あなたがここに書き込みにやって来るってことは人とのコミュニケーションを
求めているっていうことの現れでは?
同性でも異性でも誰か仲良しにギューって抱きしめてもらったり手を握って
もらったりするだけでも気持ちが安心するよ。おためしあれ。

758 :花と名無しさん:2001/03/08(木) 15:37
ひさしぶりに会った担当(女性)に、
手をギューッと握り締められたことを思い出した。
がんばりましょうね!ギューッ…。
そこまでさせちゃう自分が悲しい。がんばります…

759 :花と名無しさん:2001/03/08(木) 19:27
その雑誌をでようかどうか迷ってる時
誰に相談すればいいのかなあ・・・
担当に相談したら、いやな印象与えるよね?
まだ出るとは決めてないから、相談した途端、仕事もらえなるなったら困る。
でも、もうあの雑誌で描いて行く自信がないです。うう。
漫画家友達には言えんし、かたぎな友達に言っても内部の事は
わからないんだよね・・・。


760 :花と名無しさん:2001/03/08(木) 19:43
>>759
やっぱり漫画家同士が一番話がわかると思うんだけど。
漫画家じゃなくても、内部知ってるひととか。
私は内部は知ってるけど仕事のつながりは直接はない、
小説書いてる友人に話してますが。。。

761 :花と名無しさん:2001/03/08(木) 23:43
>>759
私は部署が変わった元担当さんに相談したよ。
雑誌を離れているからいいところと悪いところ両方客観的にみて
アドバイスしてくれた。
あとは、雑誌出た後に移りたい雑誌の編集さんに相談てのもありかも。
どちらにしろ、編集さんが自分の意見に全責任持てるわけじゃないから
「こうしなさい」とズバリは言ってくれないと思うけど。
漫画家同士で相談するとお互いの人気とか作風とかでだいぶ立場違うから
あんまり役に立たないような。人の経験が自分に当てはまることは
少ないと思う。


762 :花と名無しさん:2001/03/09(金) 01:11
Googleで「プロビジル」を検索しな>鬱

763 :花と名無しさん:2001/03/09(金) 09:44
鬱かなと思ったら、
おおげさだと思っても、早めに病院で薬もらってください。
ものすごい鬱になったら>757の言うような
薬でなおす仕上げ段階で自殺するケースが多いです。
医者も頭を抱えます。家族は切なくてしょうがないです。
早めに早めにどうぞ。

764 :花と名無しさん:2001/03/10(土) 02:08
遅レスだが中澤卒業なの?
娘の中で唯一まともにお話できそうで好きだったんだが・・・。
(・・・ってべつに友達ぢゃねだろ。
他の娘は、ぷるつやのお肌見てるだけで、幸せにはなれるが・・・羨望のような、
嫉妬のような、複雑な感情も覚える・・。
確かに、新人作家さんと重なりますな。

765 :花と名無しさん:2001/03/10(土) 03:11
>>764
話は変わるけど、正直な感性に共感……(笑

妙な羨望はあるけど、ぷるつやには心和む。萌えるといってもいい。
百合でもろりぷに好きでもないんだけど。
カタギの友人にこの手のことを言うと引かれるんだけど、
これも職業病の一つなのかなー……

766 :花と名無しさん:2001/03/10(土) 03:30
加護ちゃんかわいい‥‥

はあ〜ネームがわけわからなくなってる
早く原稿に移りたいなあ


767 :中澤:2001/03/10(土) 05:55
TOKIOの城島みたく置き続ける事に意義があったのに(悲)

768 :花と名無しさん:2001/03/10(土) 19:37
確定申告の時期ですが皆さんどのようにされてますか?
自分で帳簿とかつけてるのですがもう死にそうです・・・・
コミックス4冊出してて今のところ月刊誌で連載もってるくらいの者なのですが
この程度で税理士さんに頼んでいいものか気が引けて…
皆さんの意見ください・・・・・(死にかけ)

769 :花と名無しさん:2001/03/10(土) 19:56
>768
私はそんなにマメに帳簿はつけていないです(汗)
申告用の帳簿ソフトとか使ってみるのはいかがでしょうか?

770 :花と名無しさん:2001/03/10(土) 19:57
税理士にたのむと最低月3万円くらいかかります。
36万円以上の効果が期待できないのなら自力でがんばりましょう
でも領収書を箱かなんかにためといて申告のとき1日潰す程度では?


771 :花と名無しさん:2001/03/10(土) 20:26
あたしも帳簿はつけてないです。
帳簿は査察が入った時にいるだけで、
それも青色申告だと異義申し立てができるけど
白色はできないので、そんなに必要ないみたいですよ。

772 :花と名無しさん:2001/03/11(日) 03:59
白色だと、レシートを箱とかにためといて、
申告時期にノートにガーッと張り付けて、足して計算して…で大丈夫ですよ。
青色は帳簿の義務があるんで、ちょっとたいへん。

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/03/12(月) 11:48
>>768
うちは夫婦で税理士さんに頼んでる。
二万二万で4万。
旦那は赤字申告で全額戻ってきちゃったし、私は身体壊して仕事をセーブしてたので、旦那の扶養家族になってしまいました。
そんな状態でも頼んでいる人がいるんだから、経済的に余裕があるのなら頼んでも良いのでは?
つきに一回領収書の束を渡して、あとはお任せ。
自分でやってたときは白でしたが、苦労無く青に出来て基礎控除額も上がるし、願ったりかなったりです。
漫画家という職業をよく知らない税理士さんだと、説明が面倒臭くて大変かも知れないので、知り合いの作家さんか、編集さんに紹介してもらうのがいいと思いますよ。

774 :花と名無しさん:2001/03/12(月) 13:39
えっ、ひとり、2万円でイイの?十万円くらいかかるのかと思ってました。
税理士さんによるのかな?

775 :花と名無しさん:2001/03/12(月) 16:13
3〜4万円くらいならアシスタントが2日くらい入ったと思えば
出せない金額じゃないね。税理士さんの報酬ももちろん経費だし。

776 :花と名無しさん:2001/03/12(月) 22:28
知り合いの漫画家に聞いてみよう。
二、三万なら心が揺らぐ。

777 :花と名無しさん:2001/03/14(水) 04:10
息子が小学生になリ早1年。
毎朝6時半に起きる生活にまだ慣れない・・・。
幼稚園の間の8時起きでも苦痛だったのに・・・。
睡眠時間3時間でも、10時に起きるのはさほど苦ではないが、
たとえ8時間寝ても6時台に起きるのは辛い。
私的には、6時なんてこれから寝る時間ってカンジなのだ。
夜型のほうが性に合ってるのよねぇ・・・・。
あ・・・こんな時間にカキコしてるのは、花粉でのどが痛くて目が覚めたから・・・。
せっかくだからネームやるかな・・・。また生活リズムが崩れそうだ・・・鬱。



778 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/03/14(水) 10:56
うちはまだ保育園。
朝7時に起きるのはなれたけど、10時から仕事を始めることに、いつまでたってもなれられない。
夕方、ようやくのってきた頃にお迎え…。
はあ、月に一週間でいいから、24時間漫画のことだけ考えていられる時間が欲しい。
ぶつぎりがつらいよ。

愚痴愚痴。

779 :777だった、ラッキー♪:2001/03/14(水) 12:19
>>778
そうなんだよね、集中出来る時間がぶつ切りって辛い。
コンセントレーション高まってきたなーと思うと帰ってくる。
宿題見てあげて、明日の支度をさせて・・・。お友達は遊びに来るし・・・。
で、あっという間に夕方。夕食のしたく・・・。習い事の送り迎えも週2回あるし。
長年の漫画家生活で体力なくて夜には眠くなっちゃって・・・。
この上PTAなんてやるはめになったら・・・。
甘えと言われる方もいるでしょうが・・・私の能力はもう限界っす。
・・・・はぁ〜〜あ、愚痴愚痴。

780 :花と名無しさん:2001/03/14(水) 23:28
時間がとられてお世話がたいへんなだけなら
まだ幼くてカワイイ分ましだと思いますヨ。
うち中学生の男子がいるんだけど、
ちょうど反抗期で、寝ても起きても精神参りっぱなし・・・。

781 :花と名無しさん:2001/03/15(木) 00:18
主婦の作家さんて大変なんですね…
気ままな独身、もちろん一日中一人で家にウダウダしていて
ネームできねー!なんて贅沢なのかも。
うっしゃあ!今夜じゅうにケリつけるぞ!

782 :777:2001/03/15(木) 01:04
>>780
反抗期ですか・・・。やっぱ大変ですか・・・。
うちのはただでさえおへそが曲がってるので、どうなる事やら・・・。
ああ・・・また2CHに来てしまった。
寝なくては・・・。明日も6時半起床よ〜ン♪・・・鬱。

783 :花と名無しさん:2001/03/15(木) 05:02
中高生辺りになってくると、今度は現代の若い子たち、として取材対象になりませんか?
学生生活のディティールを思い出させてくれたり…。
そんなうまくもいかないすか?

784 :花と名無しさん:2001/03/15(木) 05:32
ホモショタの血が騒いだりしませんか?

785 :花と名無しさん:2001/03/15(木) 14:51
漫画で幼稚園年長児を扱ったんだけど、幼く描きすぎた。
その後自分の子供が年長になったら、思ってたのよりもずっと大人(?)だった。

786 :花と名無しさん:2001/03/15(木) 15:52
読者ですけど、鬱とまではいかないようなストレスだったら
セントジョーンズワートとかのハーブサプリがオススメです。
プラシーボ効果が半分かもしれないけど。
漫画家さんも色々大変ですねー。皆さんこれからも良い漫画描いて下さいね。

787 :花と名無しさん:2001/03/16(金) 18:48
セントジョーンズワートはハーブで利き目もあるけど
気を付けないと悪夢を見るらしい。メンタル板で言われてた。

788 :花と名無しさん:2001/03/16(金) 21:56
>>778
うう・・・ぶつぎり・・・私も辛いです・・・。
子供がやっと寝たーと思うともうじき旦那が帰ってくる。
いえ、帰ってきたほうがいいんですけど。
でも遅くなってくれたほうがはかどる・・・奥さんにこんなこと言われて
かわいそうだなー旦那・・・。はー・・・誰か掃除してー!部屋が
きたなくてイヤー!

789 :花と名無しさん:2001/03/16(金) 23:33
うーん、大変そうだけど、私はそういう人生を諦めたほうなんですが(もう40だし)、
結婚して子供産んでもよかったかなあ、と、ときどきしんみりするよ。
もう今後の人生の選択肢が余りないのはさみしいもんだ。
結婚して子供のいる人、
がちゃがちゃ忙しいけど、きっといろんな事がいっぱい起こる。
うらやましい。

790 :花と名無しさん:2001/03/17(土) 03:34
やっとやっと描き上げたカラー扉絵の人物の全身像が
寸詰まりな気がしてならなーーい(泣)
いまさら描き直すのは嫌だよぅ。
でも気になるよう。

791 :花と名無しさん:2001/03/17(土) 09:21
細心の注意を払ってカラーページの主線にペンを入れていたのに
最後の最後にインクをたらしてしまった。ごまかしようのない場所に。
泣きたい。
もう一回最初からトレースする気力なんてないよぉ。

792 :花と名無しさん:2001/03/17(土) 15:21
畜生バカにしやがってあの担当ーーーーー!!!

793 :花と名無しさん:2001/03/17(土) 16:55
いつかその担当をバカにできるように頑張れ〜。

794 :花と名無しさん:2001/03/17(土) 16:57
あげちった・・・
あたしがバカだよトホー・・・・(逝

795 :790:2001/03/17(土) 23:13
結局描き直した。
これで良かったんだこれで…

796 :花と名無しさん:2001/03/17(土) 23:40
ダイニングでカラー描いてた私もバカだけど、
おかんにミカンの汁飛ばされたときは氏んだ。
描き直したけど、2回目ってなんだか決まらないんだよね。

797 :花と名無しさん:2001/03/18(日) 02:59
自分ってカラード下手でもないけど
だからといって目を見張る程上手くない…
そのくせちまちま時間ばかりかかる…

サラッと描けて味のある絵柄の人が羨ましかったりするなぁ。

798 :花と名無しさん:2001/03/18(日) 11:21
描くこと自体は好きだし純粋に楽しいけど、
雑誌で見ると自分のあまりの下手さにへこみます。
私も他人の仕事、羨ましいなあと思うばっかりで・・・。
ずっとこうなんだろうか・・・。
でも描こう。

799 :花と名無しさん:2001/03/18(日) 14:03
肩凝りでお悩みのまんが家様
ソックスとか、着なくなったトレーナーのそでをちょん切ったそでの中に
お米か、お豆を入れて、両端(ソックスなら片方)を縛ってレンジで2分。
ほっかほかでちょっとした重みがちょうどいいものが出来ますよ〜。
肩にのっけたり、腰の後ろにおいたり、、、重宝します〜。
頑張っていいもの描いて下さいね〜。

800 :花と名無しさん:2001/03/18(日) 15:38
新人です。この業界コエ〜・・・

801 :カラー:2001/03/18(日) 16:52
Macになってから、みかんの汁を飛ばされるとか主線を失敗するとか
いう恐怖だけは無くなった!
少女漫画とCGが合わないなんて事はないよ〜。
ちゃんと凝ればの話だけどね。主線の色なんかにも。

802 :花と名無しさん:2001/03/18(日) 17:09
>>801
向き不向きもあるからねえ。当方は向かなかった。
向かないというか、どうにも違和感がつきまとって仕方ない。

803 :カラー:2001/03/18(日) 17:54
マンガ家暦長いけどやっぱりカラーはもらえると嬉しい。
巻頭だったり表紙だって嬉しいよね。
新人にとられちゃうよりは。
うう。そのうちもらえなくなるかなあ。

804 :花と名無しさん:2001/03/18(日) 22:56
昔、付録付きの少女漫画描いてた時、
付録の仕事が、細かくてめんどくさかったなあ・・・。

805 :花と名無しさん:2001/03/19(月) 06:05
>>789
すごくわかるよ、その気持ち!!(年齢も同じくらい)
でも私たちだってまだまだこれからだと素直に思うときもある。
わたしゃまだ憧れの電撃入籍あきらめてないわよ!
もちろんあてはないけどね!!(笑)

806 :花と名無しさん:2001/03/19(月) 07:10
ちなみに、どういう人となら結婚してもいいのでしょうか?

807 :漫画家3年目:2001/03/19(月) 07:31
ていうより40才まで漫画家生活が続けられるということが
凄いなぁって思います。秘訣とかありますか(いやいい作品描くのは当然だけど)


808 :花と名無しさん:2001/03/19(月) 22:32
レディコミ(マタ〜リ系)に転向するとか・・・。

809 :花と名無しさん:2001/03/20(火) 01:55
>>807
ていうより、漫画描いているうちに気がついたら40に
なっちゃってるもんなんだよ。きっと。
アッと言う間に30過ぎちゃったしなあ。

それなりに真面目に仕事してればそれなりに居場所は見つかると思うよ。

810 :花と名無しさん:2001/03/20(火) 02:55
今20代なり30代の人で結婚予定がない人は、
やはりずっと独身でいくつもりなのかな。
それとも、相手を見つけていつかは結婚するだろうって思ってる?
私は30代になって、もう結婚しないかも、って考えることが多くなった。

811 :花と名無しさん:2001/03/20(火) 03:58
だんなはいらないから彼氏がほしい…。

812 :花と名無しさん:2001/03/20(火) 04:06
「編集くらいしか出会いがない」と
うちの家族の漫画家も言っておりました。

813 :花と名無しさん:2001/03/20(火) 04:42
昔なら近所に世話好きなおばさんが必ずいたものですが。

814 :花と名無しさん:2001/03/20(火) 04:56
ネットで彼氏を見つけた漫画家を二人知ってます。

815 :花と名無しさん:2001/03/20(火) 05:01
パーティーで知り合う。
友達に紹介してもらう。
なんてのはどぉ?

816 :花と名無しさん:2001/03/20(火) 06:54
ルックスとか全然タイプじゃない、
うんと年上のお金持ちのおじさんに求婚されてる。
なんかすごく気に入られて、
漫画もゆるしてくれて、仕事場のある家も買ってくれるって…
わたしはもう31…出会いも別にないし、いつまで漫画で食っていけるかわからんし、この話しのったほうがよいのでしょうか…。めっちゃなやむ…。

817 :花と名無しさん:2001/03/20(火) 07:00
長い目でみたら生活も安定で、好きなこともできて
すっごく大事にしてくれるかも。
とりあえず気持ち悪くないかどうか‥‥

818 :花と名無しさん:2001/03/20(火) 07:20
素直にうらやましい(笑)
生理的に嫌じゃなかったらのってしまえ〜!

819 :花と名無しさん:2001/03/20(火) 07:31
うん真面目な話
エッチができるかどうかだね<生理的


820 :花と名無しさん:2001/03/20(火) 11:19
>>816
結婚しちゃうと変わる相手ってのもいるよん。
漫画の仕事続けてもいいよ、応援するよ、
でもちゃんと子供は産んでね、ちゃんと家事もしてね、ちゃんとエッチもね、っていう
それはどういうことよ、みたいな相手。ちなみに私の旦那ですが。

もしも自分が結婚する前だったら間違いなく話しにのるだろう、と思ったり。
ダメなら離婚すればいーしさ。

821 :花と名無しさん:2001/03/20(火) 21:35
うんと年上って憧れます。金持ちもポイント高いです。
自分より収入少ない男って、女に家事をさせることでプライドを保ってるのかもなあ
って時々思うから・・・。既婚者です・・・。
私も賛成に1票。

822 :花と名無しさん:2001/03/20(火) 22:38
<でもちゃんと子供は産んでね、ちゃんと家事もしてね、ちゃんとエッチもね
まえに友達の付き合いでお見合いパーティいったら(正体はかくしたが)
そんな男の集まりばっかりでげんなりしたよ
「とくいな手料理5分トークでいきなりきいてきたり…」
そういうのに嫌悪感をもってしまう自分は嫁にいけないよ…
自分って男ギライなのかもしれないなぁ…
つい負けたくないって戦ってしまう…

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/03/20(火) 23:07
エッチとかえっちとか恥ずかしくて言えません。
文字を見るだけで赤面しそう。

セクースしたーい★

824 :花と名無しさん:2001/03/20(火) 23:17
>>819
>エッチができるかどうかだね<生理的

心から同感!!
私にもなんとなく気に入ってくれてる人がいるんだけど(うんと年上でも金持ちでもない)
その人とは昔から家族みたいな付き合いだったから、結婚してえっちするなんて
考えられなくて・・・・。良い人なんだけどね・・・。

825 :花と名無しさん:2001/03/21(水) 01:19
ヒモ志望者はどうですか?


826 :花と名無しさん:2001/03/21(水) 02:11
ああ・・・。こんな事してる場合じゃないのに・・・。
あちこちの板渡り歩いて、もう2時間・・・。
2〜3枚は下絵入ったのに・・・。

827 :花と名無しさん:2001/03/21(水) 02:11
却下
でも私がお金持ちで>>825
がかわいくよく気の付くひとなら
考えてもいい

828 :花と名無しさん:2001/03/21(水) 02:12
どっちかって言うと、奥さん欲しくない?レズじゃないけどさ。

829 :>>825:2001/03/21(水) 02:46
従順で御飯も掃除も洗濯も家事いっさいやったうえに
精神的に私を憤らせる事もなく
私がネームにいきづまってるときはふすまの影に隠れ成功を祈り
ときに私をはげまし慰めいたわり
アシにも手をださない修行僧のようなら男なら考えよう。
あたまもまるめていればなおよし

830 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/03/21(水) 06:16
>>829
あたま丸めてるとこだけクリアしてますけどどうでしょう

831 :>830:2001/03/21(水) 06:26
んじゃーダメじゃん。
上げてる不注意さからして、神経とがらせる漫画家のヒモにはなれんね。

832 :花と名無しさん:2001/03/21(水) 06:26
★★★★★★★★★★★★★★ホストクラブに逝け★★★★★★★★★★★★★★

833 :>829:2001/03/21(水) 06:28
















834 :花と名無しさん:2001/03/21(水) 06:35
ネームが出来ない〜
〆切まであと1日なのに36枚できるのか…
なんで毎回こうなんだろう。

835 :花と名無しさん:2001/03/21(水) 07:24
あなただけじゃないよー。<834

あたしの場合、最近せっぱつまらないと
手と頭が働かなくなってしまった。
ネームも下描きも仕上げも・・・。

ひどい時なんて下描き4日で9枚しか進まず、
予定の日まで1日しかなかった時、残り22枚死ぬ気で
あげた事もあったよ。

どうしてこのやる気をバランス良く使えないのか・・・。

でも変に時間に余裕があるとだれるんだよね、
で結局〆切り間際は死にそうになる。


836 :花と名無しさん:2001/03/21(水) 10:50
このあいだ2ちゃんに悪口かかれた
へたとか才能ないとかみんな自分でわかってるよ!
でもがんばってるんだよ!!!!
ちくしょう!!!!えーん。

837 :>833:2001/03/21(水) 11:20
だってヒモなんでしょ?
男が妻にもってる願望とかわりないと思うけど?

838 :花と名無しさん:2001/03/21(水) 13:21
>>836
話題になるだけ羨ましいよ。
私、アットホーム系(?)のレディコミ書いて10年。
ここじゃ、誰も私の事知らないんだろうと思うと惨めだよ。

839 :花と名無しさん:2001/03/21(水) 20:13
私も話題にならん漫画描きです。
こないだ一瞬名前が出たけど、誰もレスしなくて
あっという間に過去ログの彼方に…。
ほっとするやら、むなしいやら。

836さん、がんばれー。
なんやかんや言ってもその人たちはあなたの
漫画を読んでいるのだ。
見返してやれーー。

840 :花と名無しさん:2001/03/21(水) 23:19
逝き遅れの人はマンガに生きるしかないーーーーーーーーーーーーー

841 :花と名無しさん:2001/03/22(木) 00:34
自分がどうしてもあまり面白いと思えない漫画が2chでべたぼめされてて
私の感覚がおかしいのかと漫画を描く自信もなくなってたのですが
スレがだんだんオタク化していって(いえ、私も漫画描いててある意味オタク
なのですが・・・)、なんというか・・・結局アニメファンみたいな人たちが
ほめてるってことが分かったので最近叩かれても平気になったよ。

842 :841:2001/03/22(木) 00:37
すいません。そういう漫画がダメとかそういうことじゃなくて
まったく狙ってない読者層に叩かれてたって平気、という意味です・・・。

843 :花と名無しさん:2001/03/22(木) 00:48
玄人の好むもの、素人の好むもの、オタクの好むもの、の間には、深い溝がある。

844 :花と名無しさん:2001/03/22(木) 01:31
841さんの言ってるスレってアレの事かしら・・・・と想像を巡らしたりする。
一人も異を唱えず宗教のようにキャラ萌えして200以上のレスが付いてるあのまんが。
私も好きだけど、ここまでのホメっぷりはどうだ?って感じ。

なんつって、私の思っているのと違うかもしれないけど、同じ気持ちになることが
時々あります。人の好みってわからない。でも自分にも確かに支持してくれる読者はいるんだし
頑張ろうと思いますよ。841さんも頑張ってね!

845 :花と名無しさん:2001/03/22(木) 04:13
マンガ歴はそんな長くないのでまだ新人の域ですが、
アンケートもあまりよくなく、最近は掲載枠ももらえません。
でも2chでは少しだけ話題になり、ほめられたこともあったので嬉しかったです。
でもアンケート悪いの…。

846 :花と名無しさん:2001/03/22(木) 05:12
>>841

でも、ここじゃオタク系もかなり貶されてるよ。
「同人板へ行け」とか言われても、同人作家じゃないっつーの。
自分の認識から出ないっていうか、偏った人が多いなとは思う。



847 :花と名無しさん:2001/03/22(木) 06:41
>>816
一度もエッチしていないのに家を買ってくれたんですよね?
すごいなぁ〜。

相手の兄弟から、財産目当てにたぶらかしたとか言われて、
漫画の世界が展開される。

848 :>847:2001/03/22(木) 09:31
そして家政婦が見てるのですね!

849 :花と名無しさん:2001/03/22(木) 11:46
>847
よく読みなよ、「買ってくれた」じゃなくて「買ってくれる」でしょ。

850 :花と名無しさん:2001/03/22(木) 14:37
まだまだ未熟なド新人なのですが、担当の言うことに納得できない…
こんな時はちゃんと自分の思う事を言うべきですよね?
すべて担当の言うとおりに直してたらすごくつまらない気がして…

851 :>850:2001/03/22(木) 16:44
それはほんとに時と場合、臨機応変つ〜か、
ひとえには語れんのです。
特に新人さんなら、担当のいうとおりにやったほうが面白かった場合もあると
思うしね…。まあ、意固地な印象をあたえないように、あくまでも、
自分の一意見みたいな言い方で、話してみればいいんじゃない。
角を立てずに自分の意見をおだやかに話し合えるようになることも
この仕事大事だす。
当方、キャリア10年。

852 :834:2001/03/22(木) 17:05
はー、ネームやっと終わりました〜
没だろうけど...

>>835
私だけじゃないんですね、ギリギリなの。
新人の頃はまだもう少し余裕あったのに、
今じゃ記録更新してます。

853 :花と名無しさん:2001/03/22(木) 17:36
ずっと家で原稿描いていたら
ハラが出てきたよ!

854 :花と名無しさん:2001/03/22(木) 19:54
私も最近ハラ気になる・・・。
体重が減っても体脂肪率が上がる時ありませんか?
締切開けによくなるんだけどあれって筋肉が落ちてるからだって
最近知ってショックをうけました。
どんどん衰えてく気がして恐い・・・。

855 :花と名無しさん:2001/03/23(金) 00:30
編集部会議を一度見てみたい。
あいつら何話しているんだろう・・・?
「あーもうこの作家は使えないな」とか言ってるんだろうか?
こわい・・・お〜こわひ・・・

856 :花と名無しさん:2001/03/23(金) 00:44
わたしはハラより太ももがヤバイです…。座り仕事の宿命とはいえ、たぷんたぷんは嫌…(メソメソ

857 :花と名無しさん:2001/03/23(金) 00:46
マネージャーの友人と「日本でも同性同士の結婚がみとめられていたら
よかったのにね」といっています。
ゲイじゃないけど、もし本当にそんな法律があればマネージャーの友人と
結婚するよ(笑)
男と結婚すると子供とか家事とかが、絶対私にかかってくるだろうからね。

858 :花と名無しさん:2001/03/23(金) 00:48
>>850
うらやましいですよ。
私も新人なのですが、担当に言われる事全部
「あ〜そうか〜確かにそうですね〜」と
頷いてしまう。心から。
なんか自分というものがないような気がしてきちゃう。

859 :花と名無しさん:2001/03/23(金) 00:51
>854
原稿があがったら、晴れた日にてくてく散歩しよう!小一時間くらい。
ふらふら歩いてるとネタも浮かぶよ。リュックにメモ帳持参でね。
それか、シートと本持って、近所の公園にピクニックに行くのだ!
歩き疲れたら木の下でごろりとお昼寝だ。
春だ。いい季節だ。お弁当と飲み物持ってって花見もいいな。たのし〜ぞ〜
ひとりでマターリしたいなら、平日の方が家族連れ少なくて平和かも。

筋肉は使わないと衰える一方です。代謝も悪くなって肩こり、だるだる・・・。
ほんとは定期的にジムとか行くのがいいんだろうけど、日々のストレッチ、
ダンベル、買い物でひたすら歩く、とかでも大分ましです。


860 :花と名無しさん:2001/03/23(金) 01:00
マンションなどにお住まいの方は、エレベーターを使わずにできるだけ
階段を使うのもなかなかいいですよ。
いすの上で、足を90度以上にあげて腹筋を鍛えるとちょっとは腹もでない
かもしれない。
紅茶や中国茶は脂肪を燃焼させる働きがあると聞いたので、コーヒーは
やめてできるだけ中国茶を飲むようにしています。紅茶はもちろんストレートで。

861 :花と名無しさん:2001/03/23(金) 01:06
スポーツジムお金いれっぱなしでいってないままはや2年
いつかまた通うかも!ってそのままになって通ってない(涙)

862 :花と名無しさん:2001/03/23(金) 03:27
>>859
読んでるだけで、気持ちよくなるね。
でも、ついついPCの前で時間をつぶしてしまうんだよな〜〜
ネット始めて、圧倒的に原稿が遅くなったマンガ家って
結構いるんじゃないかな。

863 :花と名無しさん:2001/03/23(金) 03:43
ここにいる。

864 :花と名無しさん:2001/03/23(金) 04:32
>855
あー、一度見てみたいものだ<編集会議


865 :花と名無しさん:2001/03/23(金) 05:06
>855
会議じゃ漫画家の名前なんて呼び捨てにしてそう・・・。
で、会議室にはアンケートの折れ線グラフとか貼り出してたりして・・・。


この前、読みきりの人気どうだったかを担当に聞いたら
受話器の向こうで何やらガサガサと探す音がした。
「うん、まあまあかな」

ひーーっ!まさかア、アンケートのグラフですか?!

866 :花と名無しさん:2001/03/23(金) 05:09
わたし、うっかり、編集部の一画で小会議(?)みたいのしてるの聞いたことあるよ。
ベテランもみんな作家は呼び捨てにされてた。会ったら絶対、ぺこぺこしてるくせに…
なんか衝撃だったっす

867 :花と名無しさん:2001/03/23(金) 07:01
ひも 【紐】
(2)女を働かせ金品をみつがせている情夫を俗にいう語。

868 :847:2001/03/23(金) 07:16
いや〜ん、読み間違え。

869 :花と名無しさん:2001/03/23(金) 07:20
出版社から見れば漫画家も商品と言えば商品だしねえ。
仕方ないこととはいえちょっとムカ(笑)

>>865
アンケートのグラフくらい作っているでしょう。でなければけちな
出版社が何のためにプレゼントでつって集めているのやら。

870 :花と名無しさん:2001/03/23(金) 13:31
>>850
ログのほうにもそういうのがあったような気がするんだけど、マジレス〜。
描くのは担当者じゃないし、責任を取るのもあなただけど、
売ってくれる(と信じたいが)のは担当者。
視点がちがうから、担当者の直したいといってる部分を
よく説明してもらって、こっちの意図も説明して、
折り合える部分は折り合い、折り合えない部分は我慢するか、我を通す。
納得いくまで、っていうのはなかなか難しいけど、
ソフトに、かつ、はっきりといいたいことはいってみましょう。
説明したらわかってくれるかもしれないし、反対に説明してもらったら
こっちとしても納得できることもある。
おもしろいものを描くのが一番だけど、それだけでもないし。
なんにせよ、自分が漫画家を目指した目的を忘れずに、がんばりましょう。
長文スマソ。

871 :850:2001/03/23(金) 16:59
>>851>>858>>870
レスありがとうございました。
私は常日頃、担当のことを怖い人だと思ってしまっているんですが
勇気を出して電話をして自分の意見を言ってみました。
結果的には担当の言う事も聞けないことはないけれど、
自分の描きたい部分は削れない、ということで納得してらったけど。
やっぱり怖かった…。でもちゃんと言えて良かったなと思います。
まだデビューして間も無いですがこの先も漫画を描き続けていけるよう
未熟ながらも頑張ろうと思います。
ありがとうございました。

872 :花と名無しさん:2001/03/23(金) 17:59
編集会議か。

「この40pの読み切り今回僕の作家にくださいよ」
「君、先月もってっただろ」
「その枠オレ欲しいんだけど」
「じゃ、じゃんけんしようぜ」

とかやってたら微笑ましいよなあ。


873 :花と名無しさん:2001/03/23(金) 18:31
じゃんけん弱い担当にあたったら・・・やだなあ・・・藁

874 :花と名無しさん:2001/03/23(金) 21:14
編集部内で権力もってる人が優先なんでしょ?
よく載ってる作家はたいていこの編集者だった、という事がよくある。

875 :花と名無しさん:2001/03/23(金) 22:21
>874
権力持ってるくらいエラい編集ならもともと
よく載せてもいいような作家しか担当しないんじゃないの?

876 :花と名無しさん:2001/03/24(土) 00:48
850さん、頑張ってね。
担当さんに色々かまってもらえるうちは幸せだよ。

877 :花と名無しさん:2001/03/24(土) 01:10
>>875
そーとも限らない。
私は力のある担当について仕事いっぱい貰えた。
そして担当が変わった途端、仕事なくなった。

878 :花と名無しさん:2001/03/24(土) 02:05
>>877
担当との相性もあるしね。
力のある担当でも相性が合わない漫画家をプッシュするかな?
漫画家一人に担当一人だったら頑張るだろうけど、複数持っていたら
相性の良いほうに力が行くんじゃない?
漫画家じゃないけど、小説家の友達でそんな目にあった人がいたよ。

879 :花と名無しさん:2001/03/24(土) 06:43
担当の力がある、ないって、まったく関係ないとは言えないけど
いい仕事もらったって、それを活かせる漫画を描ければ売れるし
いい仕事じゃなくたって、その少ない仕事を生かすも殺すも
最後は、自分の力だと思う。おおざっばな言い方になるけどね。

880 :花と名無しさん:2001/03/24(土) 11:11
>>879
最終的には自分の力、っていうのはなんに対してもそれはそうなんだけど…
でもその力を最大限生かせる場所が、環境が作りたいんじゃない?
力を持ってる担当かどうかってのもあるけど、
その担当が自分を押してくれるかどうかってのもあるなあ。
担当さんつながりで他社から仕事をもらえたときは嬉しかった(笑)

881 :花と名無しさん:2001/03/25(日) 12:03
ああああと1時間で打ち合わせだああ
先週から何度も電話で調子こいて「もう少し時間ください 頑張ります」
結局一週間も待ってもらって話の方向性すらいまだにつかめてない
どうしようどうしたらいいんだ
もう逃げたい
担当さんに失望されるのが怖いんだ、、、
何でこうダメな奴なのかな うう



882 :花と名無しさん:2001/03/26(月) 00:26
さがりすぎあげ

883 :花と名無しさん:2001/03/26(月) 00:40
>>881
一瞬自分のことかと(藁



884 :883:2001/03/26(月) 00:42
ぎゃっ!さげるの忘れました。
逝ってきます。

885 :花と名無しさん:2001/03/26(月) 01:57
ネーム終わらない…。もう無理かも…。
いっそのこと諦めて早くラクになりたい…。

886 :花と名無しさん:2001/03/26(月) 02:20
が、頑張れ!
私も水曜締め切りなのにまだネーム1枚もやってないよ。
は〜、デビューする前はあんなに楽しかったのに。

887 :花と名無しさん:2001/03/26(月) 03:46
ううっ・・
仲間がいっぱいいてうれしいやら、悲しいやらね(笑)

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/03/26(月) 16:50
担当編集とW不倫しそう。
かれこれ2年近くの付き合いだけど
まさかこんな展開になろうとは。
最近、取材なんかで2人でいる時間が
長かったからなぁ。
でもやっぱ、やばいよなぁ。
ばれたら、お互い終わりだろうしなぁ。
自己嫌悪。。。



889 :花と名無しさん:2001/03/26(月) 17:53
まったくときめかない昆虫みたいな担当編集と頻繁に取材に行くが、
そのたびに向こうのヤナ部分をいちいち見つけてしまう
ネチっこい自分に気づき自己嫌悪している。あーいや。
これも、ばれたら違う意味で終わりっぽい。

890 :花と名無しさん:2001/03/26(月) 19:04
担当は仕事以外の何者でもない。
・・・が結構好きなので、「つきあって」と言われたら
つきあうだろう(藁)

891 :花と名無しさん:2001/03/26(月) 21:09
私も担当にときめいている。
でも担当は既婚だから、諦めているけど。
889さんのかまきりなんかの昆虫系じゃ、確かにやだけど、
その担当は、昆虫でいうとクワガタ系。
890さんの「・・」って何? もしかしててんとうむし系??


892 :花と名無しさん:2001/03/26(月) 21:11
担当にときめきだあ?
んなこと一度もね〜や
はははっ
ときめいてる暇なんてねえよ
やつらとは日々バトルさあ!
どんな男前が来ようとラブはねえな!

893 :sage:2001/03/26(月) 21:56
今の担当は打ち合わせの度むかつくことばっか言って
描く情熱を失わせてくれる馬鹿編集!!
奴は男前面だがときめいたことなんてねーー!!
殺意と憎しみしか沸かないね!!

ああ〜〜そう思っていても結局立場は編集さまの方が上なもんだから
文句もいえねえ!!

いつも近況欄んとこに「担当最悪!!」とか
書いては消す日々・・・

みじめだ・・・・

894 :花と名無しさん:2001/03/26(月) 22:15
>>891
いいえ、当方の場合、外見がムシさんなのではありません。
頭脳が、ムシさん並みなのです。
あたくし、頭の悪い男は生理的に大嫌いなのでございます。
しまいにゃぼてくりまわすど!腐れ頭っ!このド畜生!ペペペッ!

895 :花と名無しさん:2001/03/26(月) 22:17
ちょっと前まで担当ではないが編集と10年間不倫関係だったけど
ばれませんでしたよ。(結構辛い経験でしたが・・・)
もしバレたとしてもおそらくその編集さんが別の部署に回されて自分が
作家として安定した仕事をしている場合なら別にとおがめないと思う。

彼氏できたからその人と別れたんだけど、不倫から解放されたとたん
受ける漫画がかけなくなりました。

恋愛も仕事もどっちもうまくいく・・なんてことはないのかな?
私生活で満たされちゃうと妄想できなくなってるのは事実。

896 :花と名無しさん:2001/03/26(月) 22:21
あっしの担当も虫程度の頭脳しかなく想像力のない
実に編集向きではない馬鹿担当です!!

あ〜〜何が「本当はファッション誌にいきたかったんですよね」

・・・だあ!!!?

夢は寝て見ろ!!!!!

897 :花と名無しさん:2001/03/26(月) 22:31
>>986 頭からブリーフ(白)かぶせたれー!

898 :花と名無しさん:2001/03/26(月) 22:34
ちょっと前イベント事で編集さんたちと地方に出張に行った際
みんなで飲んで、深夜ホテルに戻り各部屋に戻るエレベーターの中で編集長と
二人っきりになって「部屋で一緒に飲まないか?」って言われたんですが
そのとき私は徹夜明けでお酒のせいもあって猛烈に眠くてお断りしたんですが
そのまま部屋いってたら変なことになってたかも・・

・・・なんて、ここのスレ見て思い出しました。
でもその編集長マジおっさんだからごめんこうむります。

899 :花と名無しさん:2001/03/26(月) 22:39
896っす!!
そいつは男のくせに仕事より自分のファッションには熱心で編集にあるまじき
オシャレ小僧気取り!!こっちはユニクロがお友達だってのによ!!

だいたいオシャレに気を配る前に漫画家に気を配りやがれ!!


900 :花と名無しさん:2001/03/26(月) 22:42
なんかひさびさにここにきたら場の空気が二分化されてますね・・

いや、どっちもおもしろいです(笑)

901 :花と名無しさん:2001/03/26(月) 22:49
ずっと女性の担当ばかりなのでついていけない。
でも今の担当が男だったら即okしてそうな自分。

902 :花と名無しさん:2001/03/26(月) 22:50
担当にときめくとか言ってる輩よ
漫画版の編集者スレ見れば、
好きだとか発情してるめんどい女性作家をかわす方法とか
話してて萎えるで〜〜(笑)

903 :花と名無しさん:2001/03/26(月) 22:52
なるべく自分がかいてる雑誌のレスは見ないようにしてるんだけど
どこでどうまちがって歪んだ情報ががんがん書き込まれているのを
見て鬱!!「本当はこれこれこういうわけでこうなるんですよ」って
書き込みたい(っていうか事実のみ知ってほしい)
って思う衝動をこらえてます。
よくあんなガセ情報が・・・っつーか読者の思いこみって凄い!!

904 :花と名無しさん:2001/03/26(月) 23:07
>>900
セパレートタイプのドレッシングだと思って
シャカシャカしてネ!(笑)

>>896
(↑先のレスでは微妙に番号を間違えておりました。ゴメソ)
897っす! おいっす! ユニクロは親友っす!
今年の寒波は、フリースが暖かく逞しく守ってくれたわ。
ありがとうユニクロ。着すぎてヨレヨレ。

ところで、そちらのお洒落小僧担当、素敵ね。
私だったら、おしゃれして白い服なんて着て来やがったら、
部屋で拾った陰毛くっつけちゃうわね。3本くらい。

(少女漫画家として不適当な表現を含んでおりましたら、ご指導ください。)

905 :花と名無しさん:2001/03/26(月) 23:21
やはり、読んでおいたほうがいい。
いっぺん萎えておいたほうがいい。
編集者達の愚痴スレッド
http://64.71.140.84/test/read.cgi?bbs=comic&key=976851556&ls=50

906 :花と名無しさん:2001/03/26(月) 23:23
>>903
レスじゃなくてスレでしょ。
初歩的間違いすな。
いかってますなー。試しに言ってみたら?
読者のふりしてさ(藁

907 :花と名無しさん:2001/03/26(月) 23:32
903です。
一度素知らぬ振りして真実の書き込みしたんですけど
「・・・のこと問い合わせたんですか!?」とかその場にいた
おこちゃま達の思いこみにうち勝てませんでした。

この〜〜馬鹿者どもめが!!素人か新人か知らんが
適当なことばっか書き込みしてんじゃねえよ!!
バ〜カバ〜カ!!(はあ〜すーーっとした!!)



908 :花と名無しさん:2001/03/26(月) 23:35
>>907
「本人ですか?」って言われなかっただけいいじゃん(藁
私もすっごいの書かれた事あるよ。無視しときんさい。

909 :花と名無しさん:2001/03/26(月) 23:42
編集の愚痴んとこよんできたけどほとんど輩入れ者ばかりじゃん!!
まともな編集者だったらこんな所知っていても見ないよ。
っつーか別に編集にときめいたっていいじゃんか!!

恋愛は自由だ!!

たとえ出会うチャンスがないだけで頻繁に顔見る異性が担当中心だし
そのときめきが傑作漫画を生むこだってあるのだ!!

まわりの作家さんで担当編集と結婚した人たくさんいるぞ!!

そうそう、つっこまれる前に言っておく、こちとら素人の彼氏持ちだ!!
ちなみに担当とはソリが合わない!!

下絵のノリも悪い!!あ〜〜〜〜〜!!やばいいいいいい!!



910 :花と名無しさん:2001/03/26(月) 23:46
>>908
がんばろ〜な〜〜!!

911 :>909:2001/03/26(月) 23:46
輩入れ者
…ってなんですか?

912 :花と名無しさん:2001/03/26(月) 23:46
編集に欲情なんてしたことないです。
仕事が大事だから、仕事しにくい状況はなるべく作りたくない。
人間的に「ああ、いい人だなあ」と思ったりはするけど。恋にはならないな。

>>893
編集に限らず、中途半端に顔いい奴って、変にうぬぼれてる、性格悪いの多くない?
あと、6大出てる学歴「しか」自慢できない奴って、思いやりがないので仕事は
できない。人をむかつかせても、自己嫌悪に陥る神経自体が、ない。心が貧しい。
(本当に頭がいい、まっとうな人もいるけど)
「自己認識」が果てしなくゆがんでいる、何言っても自覚しない人って、しまいにゃ
こちらも誠実に物を言う気がなくなる。
心の貧しい人は他人の心をも貧しくする。
貧しくなる私も弱い、という自覚があるので、こっちは自己嫌悪してしまう。
阿呆に負けず精進せねば・・・。



913 :>912:2001/03/26(月) 23:49
欲情って言葉までいくとなんかすげ〜〜な(笑)

914 :花と名無しさん:2001/03/26(月) 23:51
ときめきくらいにしとけよう(笑)

915 :909っす:2001/03/26(月) 23:53
輩入れ者はあっしの造語でした。
要は関係ない人達の自作自演の嘘書き込みが多いってこと>編集愚痴んとこ

ちなみに輩入れ(やからいれ)とはあっしの出身地の方言でクレームつけたり
茶々いれたりするうるさい奴らのことでやんす



916 :>912:2001/03/26(月) 23:54
たしかに「欲情」までしたら仕事しにくかろう…

917 :花と名無しさん:2001/03/26(月) 23:54
>>910
おう頑張るじぇ〜
ところで2ちゃん初心者っすか?

918 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 00:00
2ちゃんはたま〜にロムするくらいでしたが
今日は仕事のノリ悪くて発散しにきたのです。
書き込みしたのって3かいめくらいかな?>917さん

919 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 00:05
ちょっと前から体壊してるんだけど、気を使ってあまり担当にその話題をしないように
していた。今日何気なく吐いたことを言ったら「病弱自慢してるの?」と言われた
あげく「ネーム出来ない言い訳にしないでね」。
まだまだ色々言われたけど書くと自分ばれそうだから伏せとく。
こういう担当どうですか!?

920 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 00:07
>>919
コロシテイイデス。

921 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 00:07
呪ってよかです>919

922 :919:2001/03/27(火) 00:12
確かに私がすぐ体壊すからうんざりしてるのもわかるんだけどさ。
くやしいくやしいくやし〜い。この怒りをどこにぶつければいいのだ〜。

923 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 00:15
>>919 鼻と口と目と耳に正露丸を詰めてやるべきです。

924 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 00:15
912さんの描く漫画はまじめそうだな
お若い方なのか

925 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 00:20
でもさ、体の具合悪い事ってどこまで担当に話して良いのか
迷いませんか?
私もちょっと深刻な病気になってるんですけれどこれを話すと
仕事がなくなりそうで黙っています。

926 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 00:23
>>919
雑誌を包丁で突き刺して、力いっぱい破いて、
グッチャグチャにして、一段落ついたら養命酒を飲む!
ストレス発散&筋力アップ&健康増進。
…だ、だめ?(汗)

927 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 00:24
私はマメに話してるよ
さぼってると思われたく無いしな
仮病と思うなら思いやがれ。


928 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 00:29
926です。最初はマメに報告していたんですけれど…。
一度手術するかもってなった時(結局大丈夫だったんですが)
「休みあげてもいいけど、勢いが削がれるから君をプッシュすることは
なくなるよ」と言われ…。
「やらせて下さい」と言った手前弱音を吐いていいものか…と。

929 :>928:2001/03/27(火) 00:31
死なない程度にやれや

930 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 00:32
>>927
大抵は仮病とおもわれてる。


931 :>930:2001/03/27(火) 00:33
あげやがったな

932 :930:2001/03/27(火) 00:34
あげちまった!!
逝ってきやす。

933 :>932:2001/03/27(火) 00:35
逝け…

934 :912:2001/03/27(火) 00:39
欲情・・・たしかに少女漫画家にしちゃあんまりか。うう、す、すいません。
恋ですね。ときめき、ですね。

私も、担当にうっとうしそうに「体弱いの?」といわれたことある。
そんな担当がストレスになって、体こわしとんのよ!少しは考えてくれ〜!
こういう人って女房が風邪引いて寝込んでても舌打ちして「飯は?」とか言ってそう。
「こんな思いやりがない人が旦那で気の毒だ・・・」と思ってしまう。

私は若くないです。30代半ばです〜。

935 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 00:39
>>929
死なない程度にやります。

936 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 00:46
この1年間で46Lあった体重が40Lまで落ちました。
自分は絶対痩せないタイプだと思っていたのに・・・。
ちなみに身長は152cm。平均がどれくらいなのかわかりませんが。

937 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 00:51
最近めんどいから電話に出ない。いつも居留守電。
でも伝言だけでも仕事はちゃんと滞りなくすすんでる。
いらねーじゃん、担当なんか。

938 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 01:00
>>936
私163cmですが、精神的苦痛で41キロまで落ちた事あります。
馬鹿編集とは仕事したくないとその時マジで思いました。

939 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 01:07
担当編集を変えて欲しい、という要望を出して
「大成功」or「大失敗」の経験談、教えていただけませんか?
(もちろん、素性がバレない許容範囲内で)

バカ編集の苦痛を、あとどれだけ辛抱すればいいんだろう…。
胃が気持ち悪い。

940 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 01:07
163cmで41キロ?うわあ、モデルより細い。倒れちゃうよ。
今は戻りましたか?

皆様お大事にね・・・。

941 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 01:08
痩せたらかっこいいよな
精神的苦痛で10キロ太ったら同情されんよ
…自分だがな!

942 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 01:09
>>938
それはすごいですね。私なんかまだまだ甘かったです。
私は同期の漫画家仲間に対するストレスでした。

943 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 01:11
>>941
でも体力なくなるので大変ですよ。
太ってた時の元気さを知ってるからなおさら苦痛。

944 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 01:13
太っても体調悪くなるよ!
肩凝りと腰痛のはげしさで頭痛にもなるし
日々だるいしね

945 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 01:14
>>939
私の話ではありませんが新年会で偉い人に担当使えないからかえてと
言って逆に干された人を知っています。

946 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 01:19
私太ってるけど、たぶん病弱と言っても糖尿病じゃない限り
真実味がないだろうなあと。鬱。
知人で「私小食なんだ〜。ストレスすぐ胃にくるし〜」と言って太っている人が
いるんだけどさすがにそれはないだろうと思って私は「食べてるから太ってるのよ」
と言っている。

947 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 01:56
もうすぐ1000ですが・・・
950の方が新スレ立てるんでしょーか。

948 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 02:44
みなさんあまり無理しないでくださいね。
うちの家族の漫画家やってる人間も、
元々身体あんまり強くなかったのに仕事が忙しく
検診を怠ったせいで病気の発見が遅れて手術したことが
あるので。漫画家じゃないのにお邪魔しました。

949 :>948:2001/03/27(火) 09:10
そんなこと軽く言ったからっていうこと聞くと思うか?


950 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 11:29
漫画家の訃報を聞くたび、「仕事大変なんだなー」
と思う。家族が朝見たら亡くなってたとか。
病院は学生で暇あっても行くのイヤだから、仕事もってる人なら
なおさらでしょうね・・・

951 :928:2001/03/27(火) 13:14
私は週1回病院へ行って検診受けたり点滴打ったりしてますよ。
さすがに締めきり近くなるとそうは行きませんが、検査とか受けて
自分の状態を有る程度把握しておくと安心して無理が出来ます。
でも一向に治る気配がないと怒られてますが(笑)。
薬の副作用が強いので仕事中は飲まないせいかも。

952 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 13:39
>>949
黙ってろ。

953 :>952:2001/03/27(火) 14:01
柄悪いねえ 948さんなの?
949は、
漫画家はそんなこと言われても無理しちゃう人種だっていいたかっただけでしょう。
同業者ならわかるよ。

954 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 14:52
私の担当は凄く優しい。無理しないでね、ちゃんと医者行きなって言ってくれる。
そうすると、なんか無理してでも頑張ろうと思ってしまう。
でも、奴はそれが手らしい。
仕事面でも、どうでもいいことまで凄く褒めてくれるし・・・。

955 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 15:26
>>954
私の前の担当も笑顔の素敵な、優しい人だったよ。
でもね、担当変わってしばらくしてたまたま会社のロビーで
会って挨拶したのね。そしたら、嫌みなく自然に、あの笑顔で
「え〜と、誰でしたっけ??」
って本当に申し訳ないような顔して、言われたっけ。
いっそ、無視してもらったほうが、傷つかずにすんだのに。
マジで、ちょっと惚れてたんだゾー。

だれか新スレ、立ててくれたも。2ちゃん、初心者で立て方知らんの。

956 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 18:28
ブラックレターなんか嫌いだうわーん 。°°・(;>_<;)・°°。

957 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 18:31
だれかあ〜〜〜〜

958 :花と名無しさん:2001/03/27(火) 19:18
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=985688217
立てたよー。こちらへどうぞー。

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