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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/06/29(金) 22:56

横浜ベイスターズの漫画やファミ通の漫画で有名なみずしな孝之に
ついて語りましょう。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 18:00

おいおい、シナミズムの掲示板で煽られてるぞ

>#さあ２ちゃんの人はなんて書くかな(笑)

と、言うかシナミズムの掲示板イタイよ

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 21:22

掲示板同士で戦争しようと思うのはやめなされ。＜シナミズムで煽った人
報復が報復を呼んでいつまでも終わらなくなるぞ。
せっかくマターリしてる（と、そっちが感じている）あっちの掲示板も
余所に敵が出来てしまった事で雰囲気がピリピリして絶対に楽しくなくなってしまう。

あと、別カテゴリの他人を無闇に「痛い」って形容するのもやめた方が…。
ややこしい事になりそうなのに火蓋切ってどうすんの。

910 ：909：01/09/19 21:40

けどあっちを「信者」とかって何かとひとくくりに見なしがちだった事は
意地の悪い事をしたと今になって思ってる。（しかも指摘されて気付いたのがな…）

個人としてはこれは本当に謝りたい。
好き嫌いに罪はないのにそれで痛いの痛くないのって
本当にこれ程失礼な事はない。
ごめんなさい。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 21:51

>>909
>>910
っていうか、そこまで反省する必要はないのでは。

というのも、別に向こうに行って信者って書いたわけではなく、
このスレで信者って書いたわけだし。
シナミズムいって、信者云々と書いたのなら問題だろうけど。

また、シナミズムのスレで、このスレに言及してる人も、
わざわざこのスレをみにきて、どうこういってるわけだし。
また、別にシナミズムのパクリ審議のスレの彼も別に煽ってないと思うけど。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/19 22:10

そっか…。
過剰反応しちゃって恥ずかしいなあ俺（汗

913 ： ：01/09/19 23:42

と、綺麗にひと段落ついたところでそろそろ新スレ立てはどうだろう。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/20 00:05

>>913

上にもあったけど、950〜980の間でいんじゃない。
１日に多数の書き込みがあるわけでもないし。

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/20 05:20

てか、「パクリ審議」で必死でかばう信者＆ファンも痛いし、
そういうファンの姿を見ても何も思わないっぽいみずしな
も痛すぎる気がするのは俺だけだろうか。

「おいみずしな、お前のためにこんだけの人がお前のために…」
って言わないと解らないのだろうか、みずしなクソは。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/20 05:21

＞「おいみずしな、お前のためにこんだけの人がお前のために…」

「おいみずしな、お前のためにこんだけの人が…」
が妥当な書き方だったなｗ

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/20 12:20

>>915

まあ、>>450　や　>>511　にみられるように「プロ意識」とかいいながら、
「プロ意識」のなさが露呈したってことかな

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/20 12:35

結局奴のエッセイ？漫画を許容できるのは
みずしなを友達やタレント感覚で追いかけてる人間だけのような気がするよ。
そういう性格が大好き♪って人もいる訳で･･って結局内輪ウケじゃん。
内容関係なしに「ｾﾝｾｰの生態を知るだけでファンとして満たされます」ってか？
プロの漫画として冷静に読んだら人格疑う。
部分的な人間性どうこうじゃなくて「なんであれを平気で人前に出して且つ売れっ子作家気取れるんだ？」ってな。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/20 12:47

まあ、みずしな自身の言葉　>>450　を借りれば
「読者をなめないでください」
ってとこかな　

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/20 12:49

もうみずしなの言う「プロ意識」ってのは内輪(自分含む）を擁護するためだけの
保身からくる言いがかりにしか取れなくなってきた。
あんなに偉そうな態度の数々も全ては悲しいハッタリか(藁）
>>877にも見られるように立場を利用して読者を牽制しといて自分は逃げ腰でガッチリ守りを固めて
ＨＰや漫画以外の露出で自分個人の熱烈なファンをせっせと育てては狭くて居心地のいい場所におさまる、と。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/20 15:06

そうこうしてるうちに、ファンも自分も心身ともに疲れ切って
共倒れという事に。

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/20 15:07

でも、行川アイランド駅どうなるんだろ？

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/20 21:01

>>917-921
>しなっちさんは、ゆうきまさみさんの作品がお好きだと、どこかのインタビューで話しておられま
>したが・・・？（私もゆうきさん大好きです。あ〜るネタ、懐かしい！）。
>純粋に好きだからこそ、パロというものもできるというか、なんというか・・・上手く言えないけ
>れど・・・

シナミズムの掲示板からコピペ。
カキコミされた方の記憶が正しければ、意識的にやったってことじゃん。

まあ、みずしなのいう「プロ意識」の底の浅さが解りました。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/20 22:37

みんな、みずしな氏のあ〜る好きは周知で色々言っていると思ってた。
カキコされてた方の記憶に恐らく間違いはないです。
自分も多分同じ物を読んで、割とはっきり覚えているから。（多分、例のぱふ）

でも、本ネタに好意があるという事を衆人環境の目の前で公表はしてるので
「人の言葉でうんうんと共感したり面白さを感じた物をさも自分のネタのようにする」
という、一般的な「盗作」のセオリーには当てはまらないと思う。
マジ盗作してたら「そんな漫画知らない」とか「読み落としていた」とか言いそうだし。

でもな〜。
「あれは○○の○○ってネタですね（ニヤリ）」みたいな、何ていうかこう
「こんなマニアックな事も知ってるなんてやっぱりしなっち物知りですね〜」的な
「人とは少し違う」的な自分顕示とか、漫画好きだけの連帯感や内輪ウケを狙うような
思惑がもしもあったとしたら、それはちょっと作家としてつまらないかもと思う。
あ〜るは有名な作品だしそんな事は恐らくあり得ないだろうとは思うけど。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/20 22:45

>>924
「だんだん教義に疑問を持ち始めた信者」みたいだな。

思い切って脱走するが吉。別にポアされたりはしないだろ。
さあ、普通の人間に戻ろう。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/09/20 22:52

この作者結局ププ会に小坂をちゃんと入会させられなかったな。
ヘタレ化はそこのあたりから始まったのかな

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/21 00:03

小坂は機嫌悪そうにしながら結局ププ会とツルんでしまうのが味だと思ってたが。
けど実在の選手に「あれについてどう思います？」と一度聞いてみたい…。
失礼だ、嫌だと嫌悪してた人もいたかもしれないと今になって思うようになった。

ププにハマって漫画と現実を一緒にし、しかも他人をそのペースに巻き込んで
共倒れさせたという痛い過去を持っている者としてはちょっとそれについて興味がある。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/21 00:54

>>926
「やはりなめられてるんですね」
「お前うさぎになめられてるんだな」

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/21 01:03

ブブ会ってなにですか？→部部会？
漫画でやってたみずしなヴォーカルのバンドですか？

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/21 08:18

>>929
ププ会＝プチプロ野球選手会 会長：大島公一（BW）
参加資格は身長170�o以下、入会費990円を払うこと。

>>927
高津は盛田に殴られる設定を嫌がっていたのは確か。
（パロ野球ニュースのインタビューで話していた）

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/21 12:25

今日のE電は「ドラネコ」のレポート。

塩ラーメンといえばやっぱり「菫（スミレ）」かな。（←ローカル）

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/21 14:17

結論
奴はファミ通の場を借りて自己(内輪)ＰＲをしてるだけ。
自分を売り込むことだけが目的なら普通のプロ作家なら絶対の前提で考慮する
雑誌の意向や読者層やパクリ云々問題やそして漫画そのものの質なんてぜんっぜん関係ないやな。
「ｾﾝｾｰの生態を知るだけでファンとして満たされます」ってな信者的ファンにも関係ないことだしな。

図々しさ全開！内輪ウケ漫画家万歳！

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/21 14:49

>>923
>>924

なんだ、もう確定的じゃん、パクリ疑惑。
こんな、決定的な証言が出た（というかみずしな自身がしてるんだが）パクリ確定ってのも珍しいんじゃない？


西原との類似とか、>>233　で　「ササ願」サザエさんパクリ疑惑　とか
いろいろ指摘されましたが、もう、確信犯と考えていいんじゃないでしょうか？

まあ、以前も　ここで、パクリ疑惑が審議されたとき
>>279　でこんなネタをカキコミ↓された方がいらっしゃったけど、多分、現実もそうなんだろうね。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2001/07/22(日) 14:01
俺が想像するみずしなの本棚
「サザエさん」「伝染るんです」等々歴代有名４コマ漫画、ショートコミックがいっぱい。
これはいつか使おうとみずしなが思った作品には付箋が張ってある。

真実はいつも悲しい。

934 ： ：01/09/21 15:11

E電子、落としたかと思ったよ
放送終わってるんじゃ・・・

935 ：名無しでGO! ：01/09/21 15:15

あー、という訳で（古畑風に）
板橋区のみずしま考えさん


てめーにはもうマンガ描かせてやんねーーーーー!!!!!
くそしてねろ!!!!!

まさに外道!!


皆さん、この元ネタわかります？

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/21 16:41

>>932
同意・・・・するしかないな。最近のみずしな見てると。
初期は「素人とゲームの融合」だったのに売れてきて悪ノリしだして
いつのまにかただの「オレって○○だろ？」漫画になってるよ。。


もう自分個人のファンだけを相手にしてどこかで細々と活動して欲しいね。
いっそのこと漫画家やめて適当にタレントになって適当に飽きられてくれ。

937 ：みずしな考え：01/09/21 18:43

もう死んでいいよ

味で誤魔化そうとしてもお前のつまらなさと痛さはコーティングできないのな

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/21 19:21

矢切萌え

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/21 19:56

今週の「いい電子」、本人はまさか自信満々ですか？
「模写までできるオレってスゲェ！」。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/21 21:05

ああ、もう９４０やな〜。
もうそろそろ、次スレタイトル案とか考えなあかんねんけど、
どないしょう。
ええ、スレやったと思うで、パクリとかみずしなのプロ意識とかいろいろ解明できたし。

なんか、このスレで終わるのが美しいような気がしてきた。
1001番目のカキコミでこう書くねん

「さようなら、みずしな」

941 ：1：01/09/21 21:25

今回は、サボキャンは面白かったけどいい電子が・・・。
やはり両立することは無理なのか。
何か今日は妙に進行が早いんで念のため９７０で新スレ設立といくかな？

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/21 21:29

板橋区出身　辻　桜井　みずしな

943 ：富樫：01/09/21 21:30

彼とは私と同じ匂いがしますね

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/21 21:39

スレタイトル案をいくつか

●もうだめなのか？みずしな孝之を語ろう　２
●もうすでに手遅れです・・・・みずしな孝之を語ろう　２
●どんどんだめになっていく・・・・みずしな孝之を語ろう　２
●復活希望！！みずしな孝之を語ろう　２
●復活の兆し？！みずしな孝之を語ろう　２
●シナミズムで閉鎖でＧｏ！！　みずしな孝之を語ろう２
●縮小再生産・・・　みずしな孝之を語ろう２

あかん、なんぼでもつくれる・・・・

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/21 21:44

あ、あと
●パクリ確定しました！みずしな孝之を語ろう　２
●サイバラに似てるぞ　みずしな孝之を語ろう　２
●大口開けて、口に縦線　みずしな孝之を語ろう　２
●大言壮語　みずしな孝之を語ろう　２

946 ：1：01/09/21 21:50

個人的には、ファンにもアンチにも参加出来そうなスレタイトルを希望します。
俺も考えよう。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/21 21:56

>>946
といっても、ほぼ、アンチしか参加してないからな〜

●ファンも来てね！！　みずしな孝之を語ろう２
●ファン求む！！　みずしな孝之を語ろう２

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/21 22:19

>>924
２ちゃん用語を使う漫画家にも言えてる

949 ：1：01/09/21 22:31

>>947
アンチしか参加してない？そんなことないと思うけど〜
というか俺がファンだし。

好みの別れる漫画家　みずしな孝之を語ろう２・・・ダメか。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/21 23:15

>>949
俺もまだ見捨てるまでには至ってないからなぁ〜。とりあえず俺もタイトル案出しとく。

賛否両論　みずしな孝之を語ろう２

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/21 23:15

>>949
そのファンの君に、今のこのスレッドの論議（パクリ確定、プロの姿勢）について、
今のみずしなに思うことについて聞きたい。

っていうか、ファン側の意見って、あんま出てないよね、このスレ。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/21 23:22

自分もまだファソ。
なんだかんだと言いつつ野球で楽しい人生を送れるきっかけはこの人だし
（それについては色々な事で屈折しつつ卑屈になりつつ、しかし結局感謝している）
「今日○○の発売日だ〜よ。今回はヤバくない事を願うぞｺﾞﾙｧ」って感じで
立ち読みしてチェックなどという未練タラタラな行状を毎週繰り返している。

でも当のみずしな氏にとっては立ち読みユーザーは客じゃないみたいだしな…。
それは至極当たり前の事だと思うが、こう、自分を引き戻す力作を待っているのよ。
自分でも往生際が悪いなと内心苦藁いしているよ。

「復活希望？ みずしな孝之を語ろう2」とか…。
944さんの案にちょっとした自虐を入れてみました。（2chだし）

953 ：1：01/09/21 23:30

ん〜・・・パクリに関しては、俺元ネタを知らないから
何ともいえないんだよね。でも、パクリって「似たような手法を使う」のと
「同じようなネタを使う」の２種類あるでしょ？後者はともかく、
前者は叩かれるほどのことではないんじゃーと思う。
プロの姿勢として、最近の氏はちょっと欠けている部分があるとファンとしても
正直に思います。時間がない、ってのを言い訳にするなら、時間を作る（つまり
仕事を減らす）っていうことをすればいいのに。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/21 23:39

>>953
いや、それが、本当、まんまやねん、今回のは。
ネタの運び方もほんとそのまま、1さんがおっしゃる前者後者で言うなら明らかに
後者。というか後者以上。興味もたれたら、その目で確認するのもオッケー？
俺的には、ちょっとビックリした。まあ、人それぞれだとは思うけど。

シナミズムの掲示板でも書いてるけど↓類似箇所はここ。
サンデーコミックス「究極超人あ〜る」５巻Ｐ．１５５〜１６０

＞スレ案
復活って言葉はいいよね
「復活してください・・・お願いします みずしな孝之を語ろう２」とか

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/22 02:39

「裏シナミズム みずしな孝之を語ろう２」ってのは？
クレーム来るかも知れんが

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/09/22 02:58

ちなみに↑のレス案は
>>537　のカキコミ↓にちなんでみました。

「シナミズムとここは光と影、表裏一体なのです。」

957 ：ななしー：01/09/22 09:33

新スレです。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=1001118752

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