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みずしな孝之を語ろう。

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/29(金) 22:56
横浜ベイスターズの漫画やファミ通の漫画で有名なみずしな孝之に
ついて語りましょう。

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/29(金) 22:58
最近パワーダウン気味ではないだろうか。
ササキ様やってるころが一番よかったYO!

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/29(金) 23:01
なんかこの人のスレッドって何本も立ってるけど、消えてる。
しかも、批判されて。
前も『戦えアナウンサー』のスレッドが立ってたけど、「最近はおもしろくない」「手を抜いてる」等々の批判ばっかりでした。

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/30(土) 00:08
>>3
そうなのか・・・。ここ来たの初めてだから分からなかった。
最近は、確かに絵は上手くなったけど面白さは落ちたような。

内輪受け?っぽい漫画は書いてほしくないな。

↑こんなこと書いているけど、一応みずしな孝之のファンなのです。

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/30(土) 00:10
過去ログ検索して倉庫見てから来ようね>4

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/30(土) 00:10
>内輪受け?っぽい漫画は書いてほしくないな。
そんなんばっかじゃんか。
なんかの雑誌とかでチラッと見かけるていどの読者だけど。

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/30(土) 00:16
みずしなは、あの世代のマンガ家じゃ、まだ内輪ネタ少ないほうだろう・・・
と、思ってたけど、あの、漫画家専用掲示板やりだしてから、イヤな雰囲気

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/30(土) 00:16
過去ログは全部見ました。
倉庫まで見てはいないけど。

戦えアナウンサーならまだファミ通の方が
面白いかな。

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/30(土) 00:19
俺はファミ通の「いい電子」しか知らないが、
鈴木みそにはかなわないけど
柴田亜美よりははるかにマシだと思う。
そこそこ楽しく立ち読みしてます。

10 :応援してね:2001/06/30(土) 00:19
はじめまして。わくわくどきどき、新アニメがはじまるよ!
HP、みんな応援してね!
おもしろい日記、愉快なBBSで、みんなを笑わせてあげるよ!

http://village.infoweb.ne.jp/~nmg/int99-4.htm

http://www80.tcup.com/8030/hiranokouta.html

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/30(土) 00:20
俺はいい電子見るために毎回ファミ通立ち読みしてます。
ちなみにいい電子しか見てません。

12 ::2001/06/30(土) 00:21
しかし、今までアーケード板にいたせいかもしれないけど
漫画板ってどっちかっていうと荒れてないね。
ちょっと嬉しかった。

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/30(土) 00:23
みずしなってこいずみまりとできてるって本当?

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/30(土) 04:59
ササキさまが一番好きだが他もなんだかんだ行っても大好きだ!!
今一番好きなのは、月間ベイスターズにのってるマンガ。
やはりみずしな先生しか描けない選手(キャラ)の味が出てて好き。
(このまんがってベイファンしかしらないかしら?)

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/30(土) 05:08
>>12
荒れるのは主に少年漫画板。

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/30(土) 06:38
サボキャンの初期は面白かったのになぁ。
最近モーヲタ化してるし。

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/30(土) 06:52
>>13
業界では噂流れとるな

18 ::2001/06/30(土) 08:50
>>14
そう・・・・、あのキャラの味は何だかんだ言って
他の人には出せないよね。
俺もベイスターズファンなんで・・・ファンはずっとやめないと思います。

>>13
そうなの??

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/06/30(土) 12:40
>>18
嘘だろ。だって彼もう既に他の人と結婚してるし。

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/30(土) 16:47
戦えアナウンサー4巻にサボキャンでやったのと同じネタがいくつもあった。

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/30(土) 16:49
作品やHP等で見られる人間性には好感が持てないが
「いい電子」は好き。見習え柴田亜美

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/30(土) 18:13
>>20
まあ、超ルーチン漫画だからね、「戦えアナウンサー」は。
最近のみずしなの作品全般にいえることだが、同じネタの使いまわし。
ちったあ、ももせたまみを見習え、ももせもルーチン漫画だが3ヶ月に1回はネタと見せ方を変えてるぞ。

23 ::2001/06/30(土) 20:30
戦えアナウンサーは面白くないね。キャラクターを個性的にすれば
漫画が面白くなるって勘違いしてるいい例だと思う。

アニメオタだったり、ハゲてヅラしてたり、超食いしん坊だったり、
霊が見えたり、変なお土産買ってきたり・・・4コマって普通はもうちょい
別の笑わせ方を考えるものだよね??
何か、昨日も言った「内輪ネタばっか」って感じ。

それに引き換え、いい電子は、新しいネタばかりを取り入れるから、
ずっと見てても飽きないし面白い。

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/30(土) 20:36
俺はいい電子って漫画知らないのですまんが、この人のネタ自分の漫画の使い回し
どころか、伝染るんですのネタをいくつもパックってるけど...

25 :22:2001/06/30(土) 21:08
いい電子もな〜。よくネタをつくってるからな〜。僕はネタをつくってるのがわかったので、萎えてしまって、それ以来いい電子は読んでない。(めんどくさいのでどの回がつくってるのかっていう指摘はしません。)
読者につくってると即座にわかる漫画を描くのはいかがなものかと。ネタをつくるのは漫画なんだから否定はしないが、読者にばれない、そしておもしろいというのは必要ではないだろうか?中途半端にドキュメントぶって笑いとってるけど、笑えない。どうせなら、柴田亜美レベルまではじけて欲しい。俺的には同じファミ通の連載では鈴木みそ>近藤るるる>>柴田亜美>>>>>>>>>>>>>>>>>>みずしなって感じ。

前のみずしなスレでもそうだったけど、なんか最近の作品は全般的にレベルが落ちてるって評判なんだよな。
最近「サボキャン」の1〜3巻を読んだけどやっぱおもしろかった、けど3巻以降からおもしろくなくなるんだよな。
たぶん、明らかにオーバーワークで、質が全体的に落ちてるような、とりあえず1、2本終わらせた方がいいと思う。
俺も昔はファンだったけど最近はみずしなの作品を見るだけで腹が立つ。「サボキャン」は単行本を買ってるけど、「戦え」は買うのをやめて、持ってた単行本も売り払いました。とりあえず「アニマル」のアンケートはおもしろくない漫画にチェックして出してます。
なんか1時期、大好きだっただけに、最近の作品は憎悪さえ感じる。

26 ::2001/06/30(土) 21:24
んーやっぱりササキ様が一番良かったかな。

27 ::2001/06/30(土) 22:39
じゃあ、今までのみずしな孝之の中で、一番面白かったネタは何??

俺は全部持ってるんで大体言われれば分かるはず・・・。

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/30(土) 22:56
漫革のけものとチャットが面白い。

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/06/30(土) 23:08
サボキャンは4巻くらいまで面白かったかな?
それ以降から新キャラ増やすばっかなんだよな 旧キャラで盛り上げろよ

30 ::2001/06/30(土) 23:29
>>29
すごい同意・・・。
どうしても出したかったキャラなのか、旧キャラで出すネタが尽きたからなのか・・。

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/30(土) 23:45
確かに4巻でパワーダウンした気はしたけど、
7巻あたりからまた戻ってきたと思うぞ。
今の連載だって、言うほど新キャラに頼ってないし。
ていうか、新キャラを足すって悪いことなのか?
あんたらの順応力が無いのを作家のせいにするなよ。

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/30(土) 23:52
ササキ様よかアナウンサーのが面白い。
ササキ様とかいい電子は現実キャラが原因なのかいまいちのれない。
ちなみにサボキャンもう終れ。

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/30(土) 23:59
ハミ通の美人アシサンは本当に美人でしょうか

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/01(日) 00:43
>>31
なんだ信者か?
別に悪いとは言ってないけど、それぞれのキャラが薄まったのは事実。

つーか君に順応力云々言われる筋合い無い。

35 ::2001/07/01(日) 20:03
>>32
結構少数派じゃない??

>>33
顔出しは禁止らしいからねぇ・・・
何ともいえないよね。
でも、サイン会とかには来てるみたいだよ。

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/07/01(日) 20:55
>>33
作中では”美人”アシスタントとは一言もいっていないような気がする。

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/01(日) 21:31
サボキャン、ピーナッツ娘ねたはカンベンしてほしい

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/01(日) 21:31
>>27
サボテンキャンパスでは、明日香が津田沼に「いっしょにいたいじゃだめかな・・・」
みたいなことを言ったときが一番良かった。

が、「まだ続くの」とも思ってしまった。
一人ぐらい社会人になっても良いんじゃないの?みんなにタカられるキャラで登場ということで。
とりあえず、千葉みなと は順当に卒業して欲しいな。

ピー娘=モー娘ネタもいい加減 我慢出来ないほどツマラナイ。
『変なキャラ でもモー娘っぽい』『変なキャラ でもモー娘っぽい』この連続はウンザリです。

とりあえずササキ様ネタ復活希望(3〜4ヶ月に1度でいいからさ)。

39 ::2001/07/01(日) 22:12
>>38
そうだね・・・。一人くらいは卒業してもいいよね。
このままだと、誉田と一緒に、全員同時に卒業して終わり〜とか
いうオチにならないだろうか。
まぁ、少しでも長く続けたいんだと思うけどね。

そうだなー俺は、地味ながらも最初の方の、
津田沼がカレンダーを切って、変に切れて、「気になる。」「気になる。」
で、最後はカッターを持ち出して切って、間違えて数か月分切れたって
奴が楽しかった。
あのキャラクターなしで、笑わせてくれる漫画がいいよ。
もちろんキャラも、いい味出してるんだけどさ。

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/07/01(日) 23:21
アナウンサーも新キャラ増やす傾向あるよね。

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/01(日) 23:40
>>40
誰でもいいから結婚退社で消そう。

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/07/02(月) 00:55
>>41
結婚退社する場合、「戦アナ」予想
結婚式でクボショーが着ぐるみで司会。
奈木がウェディングケーキ破壊。
予備のウェディングケーキを用意するが、峰さんが全部食べる。
さらに、出席者全員の料理食べる。
乾さん、あいさつで自分の本の宣伝。
小角、「私もウェディングドレス着て目立ちてー」→用意するがサイズがない→子供用を用意して、さらに切れる小角
峰さん引出物のバームクーヘンも全部食べて終わり、来週に続く。

なんか予想できて、さらにそれがほぼ当たるような・・・、それくらいワンパターンなんだよな「戦アナ」。
今のみずしなの病原はすべての作品がワンパターンってところにある。

43 ::2001/07/02(月) 09:15
>>42
ワラタ!!
確かにそうなりそう!!

44 ::2001/07/02(月) 22:50
ぬーやっぱり2chは違うわ・・・。
冷静に分析してる人がいるってのはいいね。

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/02(月) 22:54
>>42
ンマ〜イ!!
それ,かなりの確率で当たり。
サボキャンの予想もやってもらいたいYO!!

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/03(火) 00:16
なんかササキ様人気あるね?
やっぱベイスターズFANなん?
阪神FANにはツライわ〜(藁

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/03(火) 00:22
サボキャンのキャラで、演劇部の部長の妹とその彼氏?が、
余計だったネ

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/03(火) 00:35
  /ヽ_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)<  サボキャン最初(最終回か?)に結婚ネタになりそうなのは誰?
 (    )  \____
 | | |
 (__>_>

<出走場一覧(単勝)>
1.明日香(牝馬)・・・50倍
2.桜子(牝馬)・・・75倍
3.薬師台(牝馬)・・・10倍
4.八積ちとせ(牝馬)・・・25倍
5.里見由貴緒(牝馬)・・・80倍
6.大貫マキ(牝馬)・・・20倍
7.矢切(牝馬)・・・40倍
8.ピー娘(矢切以外)・・・2倍
9.ユーカリ(牝馬)・・・出場取り消し
------------------------------------
11.誉田(牡馬)・・・200倍
12.津田沼(牡馬)・・・5倍
13.未散(ミサチル)(牡馬)・・・25倍
14.千葉みなと(牡馬)・・・35倍
15.君津(キミタク)(牡馬)・・・100倍
16.榎戸(牡馬)・・・150倍
17.里見密成(牡馬)・・・200倍

<主な馬連>
1-12 5倍 1-15 10倍
2-12 8倍 2-13 万馬
3-12 30倍
4-13 2倍
5-16 20倍
5-17 75倍
7-11 買い手付かず

#予想屋モナーのコメント
・ピー娘(8)は 実物と連動する可能性から単勝で一番人気だな。
・明日香(1)は、掃除がしたくて津田沼(12)がくるか、そのまま君津(15)が逃げ切るか注目だな。
・ミサチル(13)は、もしかしたら八積(4)と…という可能性から馬連で一番人気だ。
・モナーは薬師台(3)と津田沼(12)に注目だ、最近なにかと趣味があうからのう。

MRA(幕張競馬会からのお知らせ)
最終回までだれも結婚しない場合は、払い戻しはいたしませんのでご注意下さい。
また、牝馬同士・牡馬同士の場合でも、延期および払い戻しもいたしません。

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/03(火) 00:49
ロッキンオンJAPANで新連載age

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/03(火) 00:50
>>48
誉田と桜子はDO?
結構,本気でなんだけど…
大穴ですか?

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/03(火) 00:51
>>50 誉田がらみはすべて大穴です。

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/03(火) 00:51
しなっちの漫画の面白さわからねぇ。
いい電子がファミ通にあるから読んでるけど。
しなっちとか呼んでるし

53 :あと松村:2001/07/03(火) 15:09
アリキリの小ささ。

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/03(火) 17:55
「戦え!アナウンサー」の4巻は買ったのを激しく後悔。
無駄にキャラを増やして無理矢理つなげてるだけだな
サボキャンも卒業してからの話はだめ、あれならサザエさん方式にしときゃよかったのに

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/03(火) 18:32
ササキ様って人気あるんだね。
自分としてはワンパターンの極地であんまりだったけど。

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/03(火) 20:13
薬師台じゃなくて薬園台じゃなかったっけ?

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/03(火) 20:14
結局 桜子の小学校教諭はどうなったんだ?
単行本になんか書いてあったけど、そんな理屈はどうでも良いんだよ。
あれだけの感動巨編(?)をやっといて、「やっぱ免許とれませんでした」ってオチはどうよ?
サボキャン付属小学校編でもやれば良かったのにね。

58 :48:2001/07/03(火) 20:27
>>56
すいません、間違えました。どうも「ヤクシ」と言われると
新井薬師を思い出すもので・・・

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/04(水) 09:23
あげ

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/04(水) 10:16
この人のちびキャラの表現の仕方が好き。
あまりにもありがちで誰もやらなかったとこをクリティカルヒット?というか
何だか感動すら覚えたプチ君たち

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/04(水) 10:45
サボキャンの初期は、同時期に大学生になったこともあって好きだった。
レポート提出で壊れる明日香は本気で死ぬほどワラタ。
いまでも好きだけど、やっぱり昔ほどのパワーは無いと思う。
ギャグ漫画家の宿命かのう。

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/04(水) 12:18
ささ願復活age

>57
それはこれからの大学院編で決着つけると思われ。

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/04(水) 13:06
混セは好きだった。

64 : :2001/07/04(水) 15:41
ガーッと大きく口を開けて何か喚くシーンばかりだよな。
んで、背景は縦線。(わら
なんかあれ見てるとムカツクんですけど。

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/04(水) 18:04
国吉みとみあげ

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/04(水) 20:04
津田沼があれだけ苦労して大学院受かったのに、
明日香とかがスルッと入ってるのが、なんかむかつく。
まぁ所詮マンガだから、そこまで考える必要もないだろうけど。
一年前と(津田沼が泣いた当り)温度差が激しすぎねぇか?
いまのは、ぬるーーーーいよ

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/05(木) 16:56
>>66
今のぬる〜い状態が通常のサボキャンですよ。
むしろ津田沼くんが大学院落ちた時期は、ちょっとシリアス過ぎて
自分としてはなんとなく違和感がありました。

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/05(木) 17:12
 この間、福岡の福家書店というところでみずしな孝之のサイン会が開かれて盛況だったそうだが、何故か同行していた同じ4コマ漫画家のあっきうが竹書房の編集者に“あなたも早くあんなふうにならなくちゃ”と説教されていたそうだ。

69 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/07/05(木) 22:43
確かに今現在は知名度けっこうあるんだろうな(あくまで狭い世界でな)
サボキャンも3巻あたりからそこそこ売れてたし、今はファミ通で連載もしてるしね。

でもなんか最近態度が偉そうなのが気に入らない。

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/05(木) 23:04
>>68
激しくワラタ

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/05(木) 23:09
>>61
深夜にレポートの締め切り抱えながら、
デジタル時計が3:33:33になるのを見守ってしまう明日香。
ああ言うネタが好きだったんだけどなあ、サボキャン。

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/05(木) 23:12
>>68
そんなに大物だったのか!

73 :1つには絞れん:2001/07/06(金) 03:27
>>27
「ササキ様に願いを」の間良部さんネタ。
それから2巻の3巻予告。
あと「野球の妖精」のミソ汁ネタ。
全部わかればかなりのマニアです。

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/06(金) 15:30
>>27
私は「混セ」で広沢と池山が、カッコいいからって
「ヤクルトスワローズ」に濁音やら半濁音やらをどんどんつけていくやつ。
とくに3コマ目と4コマ目の「間」がすごく好きだったなあ。

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/06(金) 18:47
最後のほうマンネリ化してたけど西さんギャグ好きだった
他に好きなのは谷繁、とかPネタ

76 ::2001/07/06(金) 21:17
久し振りに来ました。

>>73
あなた凄いマニアね・・・。マラベさんネタだけ思い出した。
アリキリの人といい勝負できるよ。

>>74
あ!あれ面白かったよね。

俺は、ササ願だったら何が好きだったかな。結構多くて迷います。

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/07(土) 15:29
みずしなさんはもう野球漫画書いてないの?
ササキ様以来。
書いてるならどこの雑誌で見られるかな。

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/07(土) 15:34
>>73
味噌汁ネタと同系統だけど、
ジュースの中に落ちた万永の『ちょっとした果肉入り』が、好き。
万永ネタ好きだなあ、私。

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/07(土) 16:34
みずしな初体験はファミ通の漫画。
「ササキ様〜」とかは聞いたことはあったけど、野球にそれほど興味がないので
読んだ事はなかった。
いい電子は正直、面白い。自分がゲーマーだからかもしれないが、テレビが壊れて
訪れた電気屋でソフトを買ってきてしまい……ってのはツボだった。

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/07(土) 16:49
>>79
野球わからなくても、ササキ様は面白いよ。
私はこれ読んでから野球好きになった。

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/08(日) 17:05
うん、「ササキ様」は面白い。
私はこれを読んで横浜のファンになったよ。
あくまで、上に「セ・リーグは、」ってつくけど(笑

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/08(日) 17:38
同じく「ササキ様」で横浜ファン&野球ファンになったよ。
でも6巻発売後。(ササキ様がメジャーに行った後)
実際にマウンド上のササキ様を見たかった。
すっかり野球バカになった自分。人生変えられちゃったよ。

83 :映画マン:2001/07/08(日) 17:44
サイン会で
「カープの前田をもっと出してください。」とお願いした。

「他のチームのキャラは、オールスターしか出せないから
 七夕キャラですね。」と返された。

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/07/08(日) 18:12
ササキ様といい電子が読めるのは新しい風を入れられるからでしょう。
マンネリ度が高すぎるサボキャンか戦アナのどちらか終わって欲しいね。

85 :名無しさん:2001/07/08(日) 18:37
>>84
終わるなら絶対戦アナ。

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/08(日) 20:24
俺も>>82と同じ道をたどってしまい、
今、横浜VS巨人戦を見ています、もちろんベイスターズネットにも加入
でも、あんまりストリーミングの画質よくないんだよな。
ベイスターズネットでみずしな作品の配信希望!

87 :名無しさん:2001/07/08(日) 22:16
サボキャンの桜子怪力ネタと津田沼カリスマ弁当ネタに飽きた。
明日香のだらけネタはもっとバリエーションがあるだろうから好き。
桜子は初期の不思議ダーティーに戻って欲しい。
ピー娘意外と好きなのは自分だけ?
実はモー娘に全然興味なくて、名前と顔が一致するのも半分ぐらい。
自分にとってオリジナル漫画だと思っているからかも知れない。

戦アナは全く興味なし。1巻目から全くノレなかった。

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/08(日) 22:27
ピー娘なら。

ttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=990973947

モーオタにも支持されてる。
実物をキャラにしてパロっちゃうことにかけては、
みずしなには天賦の才能を感じるよ。
というわけでロッキンオンジャパンにも期待揚げ。

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/08(日) 22:38
サボテンはアズマソガよりオモシロー。

90 :名無しんぼてん:2001/07/08(日) 22:52
>>89
たわけ!!

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/09(月) 00:04
明日香って=福田明日香なんだろうか
まぁ、違うよな>>88

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/09(月) 00:05
>>88
本当だ・・・むしろここより盛り上がってるじゃん!!

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/09(月) 00:09
でもさぁ、でもさぁ、ピーナッツ娘ってモー蒸すよりも先だったよね?

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/09(月) 00:11
いや、後でしょ>>93
連載は先立ったと思うけどピー娘キャラの登場はモーより後だよ

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/09(月) 00:16
>>93
 ピーナッツ娘の登場
 正確にはモー娘。が「LOVEマシーン」を大ヒットさせるよりも先。
 つまり彼女らがイロモノだった時代から注目してたってことでしょ。

 ところで明日香のモデルは実在の人物で作者の友人じゃなかった?>>91

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/09(月) 00:20
まぁ、違うとは思ってるんだけどただこれで(名前だけでも)
辞めた人含めて全員出してるなと思ってさ、ピー娘系>>95

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/09(月) 00:25
>>95
反対にイロモノになる前から注目していた...だと思うけどね。
国民的人気じゃないときから青田買いだったんだよね。

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/09(月) 01:48
>>97
あんだけテレビにバンバン露出してCDも売れていたのに青田買いとは
ちとみずしなを買いかぶりすぎではないか。

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/09(月) 23:45
松村さんは美人だよ。
E電1巻の自画像より、しなっちの似顔絵の方が似てる。

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/10(火) 00:05
混セ好きだなー。
でも表紙見ると、佐々木に新庄、カバーの中にはイチロー……(遠い目)

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/10(火) 00:18
しかし1年前ぐらいに初めて見たときには結構面白いのでは?とインパクトあったが
皆同様マンネリが目立ってきていて嫌になり、最近は全巻新刊のサボキャン売りたくなってきた。

何より描き方がサイバラの良い所取りに見えてハナにつく。サイバラは歩く地雷だから誰か後ろで
真似してたら絶対後ろには戻ってこない気がする。みずしなが後ろでマターリやってたりしたら、
昔のようなほのぼのしたような漫画をやるのが真似に見えて激しく嫌うんじゃないかな。

どうもみずしなって性格的に先頭を走るのではなく誰かを先に走らせて非難とかは先頭にかぶせて
おいておいしい所だけちゃっかり拾っていくように見える。自分のキャンパスライフを周りの人間で
ネタにしてしまう所とか、ゲーム関連に関してもマニアな所までは突っ走れずに誰かをネタにして
自分はオタクじゃないと言いたげで、それでも関係者とはお友達なんですよ〜っておいしい所だけ拾う。

どうもなぁ、何か嫌だ。漫画の危機を声高に言っていただけにテメェがパクリだろ、って言いたくなる。

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/07/10(火) 23:39
ププ会のメンバーが好きだー!

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/10(火) 23:42
まんえー萌え(藁
でもリアルまんえー萎え
・・・はっきりいって、さいきんのみずしなは駄目だな・・・
マンネリというのともちょっと違うのだが、漫画にいちいち嫌なものが出ている・・・
描く人間の立場・人格が変化するとこれだけ変わってしまうのかといういい例で。
公式サイトはいろいろ注意関係多くてうざったかったなぁ・・・
他の漫画家のところと比べてもトップクラスに神経質。

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/07/11(水) 00:34
明日は佐々木様が宇宙一のストッパーの力を見せ付ける日だな

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/11(水) 12:43
佐々木様最高!
みずしな、アメリカまで行って取材してこい!!

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/11(水) 13:06
今週の近代麻雀(豊臣君が表紙のやつ)に1Pだけみずしなが漫画描いてた。
11歳から麻雀を覚えて13歳で雀荘に入り浸り・・・という描き出しで挑んだはいいが
前半あえなくマイナスばかり。ここでのオチ
アフロの人「先生みたいな四コマ漫画家目指してましたけどプロフールから除外しました」
みずしな 「うるせー悪かったなー」(ウロ覚え)
・・・・なんだか不快に思っちまったのオレだけ?
みずしなって昔から「とりあえず自分を落とすポーズはとるもののガチガチな自意識が顔を出して
中途半端になってる」公式サイトも偉ぶった態度をとるものの相手を黙らせるほどの説得力が無い。
松本人志系のカッコいい傲慢芸風に憧れてるんだろうけどいかんせん才能がないので嫌味に感じてしまう。
例え誉められてたとしても貶されたとしても松本やサイバラなら自分を斬るなら斬る、相手を斬るなら相手を斬ると
徹底した思い切りの良さを見せるだろう。
この手のカッコいい傲慢を下手に気取った連中が世間に氾濫してるけどあくまで
「人に嫌味を感じさせぬ思い切りの良さと筋を通してるから芸になる」んだよ。
基本的にこの人の漫画自体は嫌いじゃないがこの手の自意識過剰なとこが萎える

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/11(水) 13:18
公式サイト確かに神経質。
本屋で所狭しと「立ち読み禁止」の注意書き張って客が少しでも立ち読みしようものなら
ギロリと睨む店主・・・・みたいな感じだった。例えるなら。
しかも「それって正論なの?」みたいな読者に対して強気に出すぎる注意書きも多いし。
叩かれ慣れすぎて「少しでも困った読者=敵」だと神経過敏になってるみたいだ

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/11(水) 13:44
神経質かあ?140万アクセスの巨大サイトなんだから
メールでの問い合わせに対応できないくらいなら
先に書いておこうと思っただけでしょ。

>本屋で所狭しと「立ち読み禁止」の注意書き張って客が少しでも立ち読みしようものなら
>ギロリと睨む店主・・・・みたいな感じだった。例えるなら。

自分の店なんだからいいじゃないのそれでも。
自分のサイトで好きなようにやって何が悪いんだか。
廃れるなら廃れるし、それがいい、っていう客だっているでしょ。

109 :106:2001/07/11(水) 13:52
>プロフール→プロフィールのことね
普通なら「凄そうな麻雀打ち気取って派手に負けこむ自分」をギャグにして強調するために
>「先生みたいな四コマ漫画家目指してましたけど」みたいに中途半端に自分を持ち上げる言い方は
例え事実であれカットするか、嘘でも「これが自分の目指してた漫画家だったという事実に耐え切れません」
とか派手に嫌味にアレンジするかだと思うんだが。
あれでは「他の漫画家の目標となる四コマ漫画家」ってとこをアピールしたいのかなコイツは?て感じ
これに限らず彼のプライドの高さは至る所で目立つからこんな捉え方しちまうのかもしれんが

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/11(水) 13:58
>>108
神経質なのはその「言い方」じゃねーの?
注意するのは当然だけど漫画家は所詮イメージ勝負のサービス業なんだから
表に出るなら読者に対する態度をある程度自制すべき
>自分のサイトで好きなようにやって何が悪いんだか。
一応ある種の「接客」なんだからさあ・・・・・

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/11(水) 14:02
>本屋で所狭しと「立ち読み禁止」の注意書き張って客が少しでも立ち読みしようものなら
>ギロリと睨む店主・・・・みたいな感じだった。例えるなら。

>自分の店なんだからいいじゃないのそれでも。
オレならまさに「少しでも困った読者=敵」だと勘違いみたいで感じ悪くてしかたない

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/11(水) 15:40
サイト逝って来た
確かに膨大なアクセスが来るサイトではファンの扱いどころが難しいが
あそこまでの態度は普通の感覚じゃないね。
「〜はいつ出るんですか?」「僕はそういう質問が一番嫌いです」
読者に悪気なさそうなんだし、もっと他に言い方あるだろ。
言いたい事は同じでも表現さえ変えればずいぶん違ってくるものを

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/11(水) 16:55
HP見たけど別に普通だったじゃん・・・。
具体的にどこが自意識過剰なのか教えて欲しいです。

114 :ネタ?:2001/07/11(水) 18:23
112の方がちょっと・・・。

115 :名無しさん:2001/07/11(水) 18:40
混セ>ササ願=サボキャン>いい電子>>>>>戦アナ

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/12(木) 16:52
いい電子の単行本をブックオフで探してるんだけど
一回も見かけた事が無い。

ササ願は1〜2巻を100円コーナーでよく見る。

117 :nanasi:2001/07/12(木) 17:29
超悲観主義者川村。

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/12(木) 23:52
ササキ様、ほんとに世界のセーブ王になっちゃったねぇ。

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/13(金) 00:47
イチローの三盗して二塁に戻るネタがすき(ササ願?混セだっけ?)

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/13(金) 01:27
>>118
オールスターでセーブだもんなあ。すげえなあ。
でも、イチローもすげえ…

>>119
一応、ササ願のコミックスに収録。

ところで、ササ願、『ささねが』って読む?『ささがん』って読む?
私、『ささねが』

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/13(金) 14:25
同じく「ささねが」。言いにくいけどね(笑)。

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/13(金) 17:17
たにしげのキャラ最高。

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/13(金) 17:25
>>113
>>114
112の人の言ってた注意書きは以前は確かにあったような気がします。印象的でしたもん
でも今行ってみたらありませんでしたね。確かに至って普通の内容になってる。
きっと削除されたか私とその人の記憶違い(スゲー偶然藁)ですね。
でも時間軸おかしいよなぁ・・・

124 :名無しんぼ@お腹いっばい:2001/07/13(金) 21:03
しなち君age

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/13(金) 21:35
横浜に思い入れがないので、佐々木様よりも混セの方がすき。
混セの 両手で持つなべ(ちょうどその頃モツ鍋がはやってた) というのが好きだった。

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/14(土) 13:57
「ササ願」に出たメインキャラがどんどん他球団にでていくね・・・。
進藤とか波留とか戸叶とか。

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/14(土) 14:01
友利は、横浜出てからの方が、いじりがいのあるキャラになってしまった…

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/14(土) 14:25
巨人ファンの反応知りたいね、ササキ様

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/14(土) 14:36
サボキャンも掲載順位落ちたし
ワンパターンだね。

130 :麻雀:2001/07/14(土) 15:23
 ドベ&トップ記録をたたき出し22位。

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/14(土) 15:40
要するにオリジナル創作には向かんのよ。
「ササキ」にしろ「いい電」にしろ世間で好評を受けるのは
常に時事的なネタに困らなくて、アレンジを加えた自分含む実在の人物の占める割合が大きい作品だもん。
自分の創作だけで挑もうとすると一斉に「マンネリだ」とのお叱りを受ける羽目に・・・

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/14(土) 16:38
>>131 ちょっと短略しすぎだよ。週刊とかは時事ネタ扱うからそっちの
イメージ大きいけど他もそれほどひどいわけでも非難される代物ではない
し。マンネリっていってる人間っていないでしょう。

133 : :2001/07/14(土) 17:01
おいおい、いい電、面白くもなんともないじゃん。
なに、この人にとってはこれが最高なの?

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/14(土) 17:05
>>133
夏厨発見!

135 :自分がつまらない:2001/07/14(土) 17:08
 世間を知らないとネタ元が分からないからな…。

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/14(土) 17:12
はー、あのマンガを面白いって言えるなんて、すごいね。驚愕だよ。

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/14(土) 17:51
 ゲーセンに本当にあるんだぜ。太鼓。

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/15(日) 02:40
ササ願を読んで野球を知り、横浜ファンになり
リアル万永の熱烈なファンになってしまい
人生に余計な悩み事が増えてしまった女の子が
高校時代の友達にいた。

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/15(日) 09:52
>>138
マンガのプチ万永を経てリアル万永のファンになる人がいたんだ・・・。
コアなファンになりましたね、その子(笑)。

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/15(日) 19:18
コアなファン…。
私もその路線でリアル万永のファンに…。
今年なんて沖縄キャンプまで見に…。

やっぱりどう転んでも世間的には激痛ですね。
逝ってきます…。

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/15(日) 21:18
リアル福森に誕生日プレゼント贈ってる私は、どうなるんだ。

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/15(日) 23:13
リアル尚典に手作りクッキーを贈った過去がある私はどうなるんだ。(後悔)

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/07/15(日) 23:25
何か話がずれてきたぞ・・・
それはさておき
月ジャンでやってる映画紹介マンガはどうよ。
最悪の一言に尽きると思うが。

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/15(日) 23:33
>>143
月雀の対象が厨房だから、その辺に合わせてるんだろ。
目くじら立てんなよ消防。

映画批評漫画じゃなくてあくまでも紹介漫画なんだから。
俺は嫌いじゃないぞ。どの辺が最悪?

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/15(日) 23:34
>>143
ごめん! ←いいだしっぺ

月ジャンのやつはなんだかやっつけ仕事っぽかったので
一回読んだきり全くチェック入れてません。
そうか…。最悪かあ。

146 :144:2001/07/15(日) 23:35
性っちゃった。すいません氏んできます。

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/07/16(月) 00:15
>>144さんへ
>>145さんの言うとおりやっつけ仕事というか愛情がないというか。
ヤンジャン増刊のスポーツ四コマは面白かったんだけどなあ。

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/16(月) 00:15
sage進行にした方がいいのかな?

ピーナッツ娘。
メンバーに対する美醜感覚(扱い?)が石橋貴明のそれとほぼ同じっぽい…。
「うたばん」支持のモーヲタが迎合するのも少し分かるような気がした。

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/16(月) 00:29
リアル保田ってポルノグラフィティのボーカルの男と付き合ってるってどっかで見たよ。
最後に勝ち組に転じそうな予感。(w

関係ないのでさげ

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/16(月) 15:03
ピー娘。のカワリンにリーダーが務まるとはとても思えん(w

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/16(月) 17:44
カワリンにのそ美ちゃんの教育係がちゃんとできてるかも謎。
そんなカワリン萌え〜。

でも自分としては普通のスタンスのサボキャンが見たいんだよなあ。
別の漫画として独立しないかな>ピー娘。

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/16(月) 17:53
要するに批評や体験記と言った「感想」じみた漫画なら好評を得るが
その元となる「物語」を描くと一気に不評になると。

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/16(月) 19:58
体験記自体も自分でいちいちフィクションを入れてつまらなくなること多数。

154 :マイナー:2001/07/17(火) 14:57
 不評ってほど注目はされていない気もする・・・。悪くいう人を見たことが
ないのだが内容よりも知ってる人間がレアって気がする。

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/17(火) 15:22
ササネガを、2年前に野球嫌いの子に無理矢理貸したらリアル進藤ファンに
生まれ変わった(進藤もういないけど)。それからは月イチでその子と
浜スタ行ってるし、彼女はドームでバイトまでしてます。

ササネガ4巻の表紙折り返し、青い空 青い海 青い波留、
来年モード OH!1997、あとは谷繁ネタ全般がお気に入り。
どうでもいいけどリアル佐伯ファン。ごめんなさい逝きます。

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/17(火) 15:30
ロッキンオンのやつ最高。

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/17(火) 16:16
あーゆう系統の笑いの割に後書きとか妙に強気だね。

馬鹿に徹しきれず、エッセイとかで頭イイぶっちゃう
天然系お笑い芸人的な気マズさを感じる。

158 : :2001/07/17(火) 18:06
>>154
「悪く言う人を見たことがない」って、お前このスレ読んだ? 

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/17(火) 19:01
ササ願からリアル選手のファンに移行する人って
(多少ながらでも)いたんだ。
今日、前に書いたリアル万永にハマった友達に会ったら
「今もずっとファンだよ〜」って言われたのも
かなり驚いたんだけど。

今となっては番長のリーゼントネタはもう見れないんだな・・・

160 ::2001/07/17(火) 23:06
俺は、ササ願の最後の方の
ローズが帰りそうになったのを佐伯と鈴木が止めようとして
何を勘違いしたのか「ゴーホーム!」って言ってしまうのが凄い好きです。

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/18(水) 02:26
久しぶりにププ会の「アイスティー」ネタを読んで不覚にも萌えた自分。
プチ選手マンセー。

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/18(水) 02:43
>>159
素直なお友達に敬意。
自分とはえらい違いです(汗

リーゼントネタで「宝物入れ」っていうのがあったはずで、
それを見たいけどコミックスをパラパラめくっても見付からない…。
ササ願のデータベースサイトにアクセスしてみても開かない。
ああ、気になる。

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/18(水) 03:13
最近のみずしなつまんないっていうやついるが変わってないよ。
こっちが慣れただけ。その上を行くのがプロっつわれたら言い返せんけ
どそんな作家いないって。

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/18(水) 04:12
>>163
そうか〜???明らかにネタ的に手を抜いてるぞ〜。
1度、最近の単行本を買ってルーチンなネタがどれだけあるか、統計とってみたら?
良いサンプルとして「戦えアナウンサー」4巻を挙げておきます。

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/18(水) 04:49
164に緩く同意するが164の意見もわかる。例えば野球4こまなら89、
モー娘4こまならBLT(TV雑誌)に載ってるやつを見てみろ。
あれじゃその世界のオタクなら喜ぶのもいるだろうがギャグマンガ
分かる者には通用しないよ。
ルーチンでもいかにみずしなのレベル高いか分かるでしょ。

166 :青ムシ:2001/07/18(水) 05:01
戦アナ4巻買ったノデ
藤丸アナの出番をもっと増やして欲しいノデ

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/18(水) 05:01
サボキャンは卒業した時点で一時連載を終了して、新連載で明日香・桜子・誉田・津田沼が出会うまでのスト−リ−を見てみたかった。(明日香と薬園台の関係や、津田沼とさだまさしの出会いなど・・)旧キャラの再生にもなるのでは?津田沼の過去については、あまりふれないほうが・・。でも今のみずしなの作風ではな〜・・

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/18(水) 05:07
165はおれはギャグマンガ分かってるからさーって思ってるんだね

169 :青ムシ:2001/07/18(水) 05:20
面白かったギャグ
B誰にでもな男
Aこんにゃくポリシー
@大高が悪い

みなさんはどうなノデ 

170 :ごっちん大好き:2001/07/18(水) 06:04
BLTのモー娘まんがはいけてると思う私はまさにモーおたです。
みずしなーごっちんもっと似せてー

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/18(水) 06:27
>>165
そんな三流と比べて悦に入ってるあたりが末期的
いしいと比べろよ

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/18(水) 07:14
自分、長年の横浜ファンなので「ササ願」は大好き。
でもサザエさんのパクリをやった時はさすがにひいたなあ。
元ネタ、メジャー過ぎだよ(藁

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/18(水) 12:06
実は女モーヲタだけどBLTの4コマを読んだ事がない。
気になるので見てこよ。

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/18(水) 13:12
混セ&ササ願にかなり人気が片寄ってるような気がする

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/18(水) 13:13
佳代子見せてください

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/18(水) 13:48
やたらと好意的なファン多いなあ。
あれは素人目に見てもただギャグの新規開拓や話の展開作りをめんどくさがってる
ようにしか見えないぞ。

177 :名無しさん:2001/07/18(水) 15:30
>>172
サザエさんのネタってどんなん?

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/18(水) 19:24
以前の作品群は好きだけど、最近はそんなに好意的とも言えないス。
また「しなっちグランプリ」とかあっても以前みたいに
同胞と共謀して組織票投じたり(ごめん…)なんてしないと思う。

外食したらそこで出された料理の具が半煮えで
それに苦情を言ったら
「これは元々こういう料理だからグダグダ言わず食いやがれ」って
逆ギレされてしまったような印象に閉塞感を覚えてしまって…。

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/18(水) 19:42
↑サボキャンの6巻までやササ願(野球の妖精は今考えれば駄作だけど)は
ものすごく大切に私蔵してる。

180 :井崎臭五郎:2001/07/18(水) 22:32
>>48
矢切−チル、マキ−津田沼、八積−千葉みなと、に千円ずつ。

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/18(水) 23:39
八積さんがどうしても好きになれん。
ストーカー時代の方がずっと良かったのに。

182 :CARP前田ファン:2001/07/18(水) 23:47
バッ太郎!!!!!!!!!!

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/19(木) 00:03
あ、179の文に「混セ」を入れるの忘れてた。
あげあしトリオ萌え(w

184 :>181:2001/07/19(木) 01:19
同感です。
そもそも振るのが「秋だから飽き飽き」っつーネタ一本のため?
みたいな感じで、それから後どうすんの、って思ったらなんか
ミサチルがストーカーになってるんだけど、八積さんがストーカー側
の時の方が面白い・・・。

ミサチルの方がやると、なんか悲壮感漂っててギャグになってない
感じがして。
あと八積さんの振った後の態度が妙に冷たくて、やっぱり読んでて
つまらない。それまでの行動何だったん?て感じで。

185 :>184:2001/07/19(木) 05:36
激しく同意!
ミサチルは完璧壊れすぎ。あくまでも少し天然の普通キャラを貫いてほしかった。
(実際、桜子とのシスコンネタもかなりヒいてしまう。)

キミタクもあそこまで壊してしまわなくても・・・。
今考えればキミタクが暴走したあたりからドタバタ化がはじまったような・・。

186 :1:2001/07/19(木) 09:51
ミサチルのストーカー。
誉田君の留年。
明日香と桜子の大学院合格。

あたりはあんまり人気ないね。

そもそも、八積さんと千葉みなとは存在自体あんまりいらないキャラなんじゃない
かなー・・・・。
キャラで受けをとるのもいいけど・・・

アナウンサーは、キャラ受け走りすぎだと思う。今見たら、
アナウンサーの2巻は凄い面白かった。3巻がちょっといまいち。

でも、根本的には165に同意。本気でみずしな嫌いで書きこんでる人は
少ないと思うし、4コマの世界ではレベル高い人だと思うよ。
若手とはいえ結構長くやってる人なんだから。

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/19(木) 11:17
壁のシミにセリフを付けて怖さを和らげようとする桜子の話が好きだった。
絵馬に「ふりおとされるなよ(はやいぜ!)」と書く八積さんの話も好きだった。

なんでこんなちょっとした事を加えたネタで大爆笑するんだろうって。
ちょっとした日常から笑いを引き出すセンスは本当に一級品だと思う。 <みずしな氏
だからこそキャラウケ、キャラ萌え狙い路線(言い過ぎか)に勿体無さを感じる訳で。

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/19(木) 16:21
>壁のシミにセリフを付けて怖さを和らげようとする桜子の話が好きだった。
>絵馬に「ふりおとされるなよ(はやいぜ!)」と書く八積さんの話も好きだった。

というか、そのネタって以前(だいぶ前に)とりみきが使ってたような・・・。
どの作品の第何回の何ページかっていうことは指摘しません。さすがに、とりみきの大量の著作の中から探すのは面倒くさいし。

僕は別にオリジナル至上主義じゃないし、いままで、このスレで数々指摘されたみずしなのパクリ疑惑は別に問題ないとは思ってる。
パクリについて、みずしなが意識的にやったのかどうかわからないし、大量に漫画が生産される中でネタの重複(無意識的にも)は仕方がないと思ってます。

しかし、このスレ参加者のみずしな評価も結構いろいろありますね。「実在に人物のキャラクター化がうまい」とか「ちょっとした日常から笑いを引き出すのがうまい」とか「他4コマ作品と比べたらおもしろい」とか。

でも僕ははっきりいって最近の作品は読者の視点から見て手を抜いてるし、おもしろくない。
「キャラ萌え路線」だろうと、「4コマの世界ではレベル高い人」だろうと、「ちょっとした日常を引き出そう」と、「キャラクター化」がうまかろうと、なんでもいいけど漫画がおもしろければいいの!!
漫画家は漫画がその判断基準だと思う。HPの態度が気に入らなかろうとどうでもいいです。

ほんと1時期大好きだっただけに、最近の手抜きっぷりは怒りさえ覚える。

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/19(木) 16:28
今月のくらオリ、そこそこおもろかったような気が。

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/19(木) 17:32
手抜きは感じるなあ。
仕事増やしすぎ。

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/19(木) 17:32
その「ちょっとした日常を面白く引き出す」という(自分が思うに)最大の長所が作者本人の
怠慢で「単なる手抜きの手段」となっていく様がやだ。
「ああ?それがオレの味じゃねーか」と開き直る作者自身もやだ。
昔は普通に好きだったからこそいうんだよ・・・

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/19(木) 17:40
だんだんと、やくみつると同じ道を歩んでいってる気が・・・。

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/19(木) 17:57
>>192
それは激しく嫌…。

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/19(木) 18:34
ベイスターズのお抱え作家2人、昔は善人と悪人の対極のように言われてたのにね。

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/19(木) 18:46
>>192
うーん、あそこまでは腐らないと思うが・・・

>>140
遅レスだけど、リトル万永くん同盟を見つけたので貼っとく。
ttp://kobe.cool.ne.jp/heartyu/manei.html

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/19(木) 22:07
まあ、共通認識としてみずしなはダメになってきているってことでいいんじゃないでしょうか。

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/19(木) 22:13
まぁ、あれだ。
HPなんかでの態度の悪さ云々言われるのは
作品が初期に比べてあきらかに力が落ちているのと、
確実に薬味鶴の域に近づいているからということで。
でなければ、HPでなにやってよーが、馬鹿やってるなこいつ・・・
ですんでいたわけで。
10年後テレビで毒にしかならないコメントを発したり
ゴミを自慢げにみせびらかす図が見えてなんか嫌だ。
なまじ、昔は好きだっただけに。

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/19(木) 22:24
>>197
そうそう、漫画さえおもしろかったら誰も文句は言わないですよ。
このスレで松本人志うんぬんのはなしがあったが、松本もおもしろかったから、あのエッセイも受け入れられたわけだし。
HPの運営以外に、お笑いユニット等々とかやってるらしい(今はやってるかどうか知らないが)ので
、将来はやく的ポジションをみずしな自身も狙ってるのかも。テレビ出演とかも良くしてたらしいし、漫画をシコシコ書くよりはテレビ出た方が金が儲かるってことは知ってるだろう。

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/19(木) 22:35
ナイスアイスティがモノになると今でも思ってたらかなりアホだと思うが。

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/19(木) 23:02
この中で「シナミズム」の掲示板の元常連だった人っていますか?

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/19(木) 23:35
>>200
久しぶりに逝ってみたら全く知らない人ばかしになってた。
昔はよく書き込みしてたけど。

ハンドルネームの由来の話って半年に1度は出ないか?(藁

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/19(木) 23:54
あんな厨な内容の掲示板を作者本人がちゃんと閲覧してるとは思えない

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/20(金) 01:48
なんか最近の作品って、ルーチンとだじゃれとパクリって感じだな。
パクリについては、このスレを読む限りでの判断で僕自身が見つけたわけではないのだが。

レベルも小学生向けの漫画入門での基本的なネタばっかりだし。
よくあったやん「ちょっとしたことでも大げさに描写すれば、おもしろくなります」ってかんじ?
津田沼・料理ネタなんてそれの典型。

まあ、そこら辺はともかく、4コマでだじゃれって最低だと思う。
小学生でも思いつくことで、4つ絵を埋めて一本4コマつくってるだけやん。

例えば、
サボキャン
「夏はビルに枝豆です!!」とか「トタンの屋根で目玉焼き」
戦えアナウンサー
小角「わたしもちやほやされて−」→「茶・ホヤ!違う!!」とか

ルーチン率が高いといわれてますが、だじゃれ率も高いですよ、みずしな。
だれか、最近の単行本をサンプルに一つの巻でルーチン率、だじゃれネタ率をだしてくれないかな。

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/20(金) 02:23
未散×明日香、キミタク×八積キボーン(w

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/20(金) 07:54
彼が「4コマというものにかなりこだわりがある」みたいな
発言をやたらとするのは、絵がヘタウマなためストーリー物が描けず
4コマというフォーマットでしか描けない自分を正当化するためなんじゃないかと思った。
と言うか彼は本当はストーリー物が描きたいのでは。サボキャンを見てるとそんな感じがする。
仮に今後、試しにストーリー物を描いてヒットしたら
彼はあっさり4コマを捨てる気がする。

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/20(金) 08:34
>>205
あのネタのレベルじゃストーリー物なんてかけない。
サボキャンも4コマだからまだおもしろいのであって、ストーリー物だとしたらおもしろくもなんともないべ。
西原、そして最近ならSPAの「だめーず」の作者ほど、自分を捨てて半ドキュメント漫画かけるわけでもないし。
「E電子」もはっきりいって「僕ってかわいそうでしょ」って感じのぬるいネタだし。ヘビーな漫画読みからしたらすぐ飽きる。ライトな人にはいい感じかもしれんが。
結局、このままだとやく路線しかないんじゃないの?

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/20(金) 10:32
自分自身のキャラクター付けには失敗してるのね。

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/20(金) 15:00
すくなくとも、漫画上の作者のキャラは嫌な感じだが。
・・・失敗だな。
でも、それが実際の姿なんだし・・・やく2号になってよし。

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/20(金) 15:40
よくある体験記風の漫画ばかり描いてる人ってのは大体が「自分自身」というキャラクターに酔ってしまって
それ以上の発展を止めてしまって廃れて逝くというパターンが多い。
某小林よしのりなんてその代表格。自分より魅力的なキャラクターってのが想像できないから。
…それと傲慢なキャラでも世が認めてくれるのは「天才」だけ。
自分の才能とキャラが一致していなければひたすらサムイ勘違い野郎になるのだが
みずしなは天狗になるのは早すぎる。
自分自身のキャラ付けに失敗してるというのは大いに同意。
漫画のキャラとして独立してるわけでもなく紛れもない作者自身の姿そのものだからだ。
だから傲慢さにキャラとして処理できない嫌味がある。
サイバラや小林よしのりですら自分を漫画に出すときはその点極力気を使ってるのに。

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/20(金) 15:55
ヲタに媚びる作家が多いのは困りものだが
みずしなのように「ライトな一般人」媚びる作家も困りもの。
キミタクに萌えてラブレター出したいという読者のお便りを
わざわざヲタへの見せしめとばかりにコミックス上で「電波」と晒し
現実を見ようねなどという漫画家としての立場の人間がそれを言ったら終わりだろ!
いうレスを返したのはあまりに有名。もちろんそのお便りには悪気の欠片も微塵もなかった。
ササ願でもヲタの感想よりも一般人のそれを優先していたりいい電でも
わざとか?と疑いたくなるほど時事の有名ゲームを無視して音ゲー中心の内容にしたりと
「自分はライト側の人間なんだ」という主張が嫌ってほどくどい。もう音ゲーネタ飽きたっちゅうねん。

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/20(金) 17:35
そんなに自分のキャラを好きになってもらえたのはある意味
漫画家としての「誉」だと思うけどね。

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/20(金) 17:55
普通の作家ならその手の手紙がきたら
そのキャラにお礼言わせるなりその読者を漫画絵にしてキャラと一緒にいるカットを描くなり
するものだ。もし本当に危険性の感じられるものだったとしても決して読者に対してああまで
露骨に全国規模で晒しあげる真似はしない。間違っても。悪気がないなら尚更のこと。
むしろ喜びこそすれ気色悪がるものではないのでは?漫画家から見れば。

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/20(金) 17:57
少なくとも、知人の漫画かいてるやつらはキャラクターに入れ込んでもらえることが一番うれしい
(よく、自作品のキャラは自分の子供のようなものという言いかたされてるし)
そー言う発言が出る辺り、実は自分の作品に何の思い入れが無いということの表れではなかろうか・・・

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/20(金) 18:09
その前に、そんなお便りが本当に来たのか疑問

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/20(金) 18:13
>>214
確かに、そこまで入れ込むほどのキャラではないしな(藁

216 ::2001/07/20(金) 19:06
最近つまらなくなってる・・・ってのは置いといて。
みずしなという作者の長所と短所をあげるとすると。

長所:
何気ない日常を面白おかしくかける。これは4コマならでは。
現実にいるキャラを似せて描くことが出来る。結構うまい。
描かれた方も決して悪い気がしないのでは。(五十嵐選手、渡部選手除く)
キャラが個性的。度を過ぎなければ面白い。
サボキャン:大学生の日常。
アナウンサー:アナウンサーの仕事。
で思わず納得するネタもあり。
いい電子:上の2つと違って、キャラ受けネタが少ない。ある程度限度を
守ってる気がする。登場人物が少ないのもあるけど。

短所:
キャラが個性的なのはいいけど、ある程度の時期が過ぎるとそのキャラが
暴走しだす。
サボキャン、アナウンサーはまさにそれ。
アナウンサーの久保のギャンブル好きネタとか。いかにもネタにするために
取ってつけたような気がする。
いい電子は、ちょっとゲームの話少なすぎ。面白いのはいいんだけど、
あれはファミ通だし、もう少し読者のこと考えてもいいと思う。ワガママが入ってる。

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/20(金) 19:10
わがままはいってる・・・はいい電子に限らない感じで・・鬱だ。

218 :私信すみません。:2001/07/20(金) 19:33
ええと、26歳主婦の人。
ササ願の話はこっちでしようよ。
あそこは女性がいるかどうかただ単に点呼とってるスレだし。
あなたの個人特定は当たりだが、あそこで名前(?)出さないでくれ…。

>>216
「キャラの暴走」は描いた本人にしてみれば「キャラを立てた」つもり
なんだろうなとたまに思う事がある。でもやっぱり短所だと思う。

219 :203:2001/07/20(金) 19:55
>>キャラの暴走
っていうよりは超ルーチンと「ちょっとしたことでも大げさにすればおもしろくなりますよ」って感じの小学生向け漫画入門的みずしなのセンスの繰り返しだと思いますが。
暴走っていうほど暴走してなくて延々と同じことをちょっとづつ大げさになっていくだけだからな→特にキミタクネタ、津田沼・料理ネタ

しかし、開始当時のネタを延々(サボキャンなら7年ぐらいだっけ)続けてるのって丹沢恵(だったけ)レベルのぬるさだと思うけど。

森下裕美でも、いがらしみきおでも初期のネタは段々となくなっていくからね、テイストは引き継がれるかもしれませんが。
秋月のように同一ネタでも料理の仕方を変えるわけでもないし。
ミートスパゲッティをだされて、延々とそのミートスパゲッティが続いて、変わるのはミートスパゲッティのソースの濃さだけって感じ。
「それが俺の味だ!!」っていわれてもな〜、みずしなが本当にそういってるのかどうか知らんけど。

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/20(金) 21:40
サボキャンの1巻でこれはおもしろいだろっていうの何本か教えてもらえません?なんPの右とか

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/20(金) 22:09
>>220
37P左
これ読んで以来、クリスマスにホテルを見上げると、
『…耐震装置働いてるのかなあ』とか考えるようになってしもた。

1巻は、基本的に『あー、あるあるー』とか同感するネタが多くて、
『平均的にレベルが高い』印象だから、
良いネタ、って観点からだと難しいなあ

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/20(金) 22:45
>>220
9P左
立ち読みしててこれを見て即買いしたから。

223 ::2001/07/20(金) 23:34
42ページです。文句なく。
あーでも今大学生になったから、大学生の視点でもっと面白いネタがあるかも。

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/20(金) 23:48
46ページの右。

初期の津田沼は桜子に淡い好意を抱いていたんだよね…。(すっかり忘れてた)

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/21(土) 00:20
あまりその手の設定はおぼえてないほうがいいと思われ・・・

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/07/21(土) 01:06
何気にタイトルが面白いね、この漫画

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/21(土) 01:54
あげます

228 :220:2001/07/21(土) 02:15
>221〜224さん
お答えありがとうです。
素直な感想書きます。ただケチ付けるみたいになっちゃうんですが......
37P左
これ日常の会話のような...イブのホテルの話になれば普通に出ますよね。
渋谷なんか街が揺れてたぞとか苗場は雪崩に注意とかって。
でも日常見てるのに言われて気付くふかわのようなあるある話とは違うし....
ホテルいっぱいってことで驚くエロに疎い女性なら新鮮なのかもしれませんが
ただ日常を見せられても
9P左
すみません。意味が分かりません。バカなんです。
タイトルから察すると4コマ目右の人が当たり前の事言ってまぬけってこと?
そもそもサボテンを4コマ目のようにするって言い方が?です。つぶすってこと?
燃やすでもいいの?あるいわ何か知識が欠けてるんでしょうか?
42P
これも日常にあるような...雑誌切り取る時とか。
ふかわのあるある話的ではありますね。
ただホテルのもそうですが表現方法は上手いと思いました。
(8こまめとかおもしろいちゃああーおもしろいです)
46P
これまさにふかわっぽいですね。ただ昔からラジオあたりであったような..
嘉門達夫とかもやってそう。口でポロっと言われるとおもしろいかもしれませんが

すいません。どうも自分はみずさわダメのようです。
批判的な事書きましたがこういう人もいるんだと思って許して下さい。

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/21(土) 02:17
>>224
『津田沼くんと結婚する人は幸せよね』で、舞い上がったりね…

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/21(土) 02:18
>>228
みずさわって誰さ。

231 :228:2001/07/21(土) 02:53
みずしなです。すんません。すんません。

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/21(土) 03:25
228はばかだね。ばかにはわかるまい

233 :名無し:2001/07/21(土) 03:42
>>サザエさんのネタってどんなん?

サザエさんがマスオさんを待たせてて
ようやく髪のセットが終わったサザエさんがマスオさんに
「ちゃんと揃ってる?
「揃ってるよ(いらいら
「じゃ、やり直しだ。少し横に流れてなくちゃ
とかゆ〜かんじ、これを三浦とみずしなでやってた
ま、苦しい時はパクリたくなる気持ちも分かるけど
やっぱりばれたらかっこ悪いよ

遅レスすまそ、さすがにはやいね、ここ

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/21(土) 04:23
>>228
みずしなが合わないと言うより…笑いに対するアンテナが、鈍いのでは…
228が好きなギャグとか笑いとかって、どういうのよ?

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/21(土) 06:53
>234
初期のはすごいっていうからサボキャン1買ったんだけど今一だったので
聞いてみたわけです。まっ当時見てないってハンディはありますよね。でも
おもしろいのもいくつかありました。43P右(いっぱつねたですが)とか68P右
とか122P右(ただこれずるいというか..だって(1)の漢字ないよね)とか
あと42Pも見返したら絵だけで分かってすごいかも!って思いました。全体として
つまらんというわけじゃなくてそんな絶賛するほどかなってとこです。
思うにこの人は間の取り方とか余韻の残し方が上手いですよね。あと絵に
勢いあるし。最近のがつまんないとしたらそのへんが飽きられてネタに注目
されちゃたってとこあるんでは?

秋月はそこそこ、じみへん、食べれませんは立ち読み中ふきだすこともたまにです

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/21(土) 08:34
>>223
当時大学生だった身ではP46左は死ぬほど笑った。
けっこう似たようなことあるんだ、これが。

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/21(土) 09:40
サボキャンを読まなかったら「ミスター梅介」の存在を一生知らなかったと思う。
でも「うめすけ」? 「ばいすけ」?

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/21(土) 09:48
↑うめすけ。

239 ::2001/07/21(土) 09:54
確かに46P左は面白いね。右も結構面白い。

240 ::2001/07/21(土) 09:56
あと、俺あんまりみずしな以外の4コマ作家って見ないんで
分からないですが・・・。
本当に面白い4コマ作家とか、みずしな好きな人ならこれは
面白いだろう!っていうような人っていないですか?

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/21(土) 10:30
そういや『戦アナ』の中に劇中劇っつうか、
いろんなジャンルの架空の番組があれこれ出てくるじゃない。
あの中でもアニメだけは妙にひっかかったなぁ。
「アニメ」という割には全然アニメ絵になってない、セリフも適当。
なのに本人がアニメを見下していることだけは確実に伝わってくる(w

まぁ料理番組もスポーツもバラエティもそれ相応に描写は甘い。
でも「仕方ない、こういう作家なんだ」と割り切りができる。
(少なくとも、パスティーシュには向いてなさそうだ)
その点あのアニメだけは「そんなら描くなよ」と思ってしまう。

描くならせめて、そのコマだけ完璧なアニメ絵をはめこんでみせてくれ。
題材への礼儀だと思って。唐沢なをきになったつもりで。

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/21(土) 13:30
アニメはドラゴンボールZしか見てない、みたいな事を前に何かで書いてた。
サイトでファンに「どんなTV番組を見ますか」って聞かれた時かな?

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/21(土) 13:49
>>240
いまのところ2ちゃんねるで評判がいいのは
ひらのあゆとふじのはるかかな。

ひらのあゆはまんがタイム・タイムファミリー・タイムラブリー・タイムオリジナル、
ふじのはるかはタイム・タイムオリジナル(全て芳文社)にそれぞれ連載されてるよ。

スレッドの本筋とは関係ないのでsage(できてる?)

244 :243:2001/07/21(土) 13:51
ごめん、sageできてなかった。

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/21(土) 14:09
>>240
個人的には(好みとしては凡庸だけど)吉田戦車、ほりのぶゆきが好き。

けど、ドラゴンボールをライトだと思ってるのって…。
野球を知る前、ドラゴンボールに心酔する痛い女だった私はどうすれば(藁

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/21(土) 14:27
でもアニメをろくすっぽ見ずに、ただヲタくさいからって敬遠してる人って
時代の流れが変わったらいとも簡単にとびつきそうだよね。

パソコンやゲームだってちょっと前までは、ヲタの代名詞みたいなもんだったじゃない。

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/21(土) 15:20
>236.239
現実にあるよくあることがそのまんま描かれてるのがなんでそこまで
おもしろいんだろ?
実家からの食べ物宅配来て喜んで出たら小指ぶつけて激痛(どっちの涙!?)とか
徹夜で勉強して完璧に覚えたのにのに試験の時間間違って覚えてたとか
完璧な答案で全ての欄埋めたのに名前書かなかったとかもおもしろいんだろうか?
だとしたら作家は苦労しないと思うが

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/21(土) 15:46
>>235
銅鑼息子

>>247
「切り取り方」の手腕の違いだろ。
たとえば、友達とだべってて、同じ事件やドラマをネタに
笑い話として喋ってても、面白いヤツと面白くないヤツがいるだろ?
サボキャンは、大学生のだらだらとした日常を切り取った作品だし。

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/07/21(土) 17:43
>>240
「あずまんが大王」
ってこれを薦めると、このヲタ野郎とか言われるんだな。
けど、4コマとしては、現在最高峰のおもしろさだと思う。
まわりのライトな漫画読み(ヲタの知人はみんなヲタっていう批判は無しね)に薦めても、妹に薦めても、全員、おもしろいって言う、いまのところ。

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/21(土) 17:47
>>210
それって「サボキャン」の何巻位の話しだっけ?はかせの質問コーナーだよね?

みずしなは日常を描くのが上手いと言うけど単にそのまま描いてるだけって気もしないんだよね
「日記」みたく。決して万人向けに仕上げた人に見せる「作品」じゃなく。
だから自分を漫画に出してエラソーな口叩いても本人の実態そのものだってのが見え見えだから
ダイレクトにムッと来るんだよ読者は。
どうも彼の作品には主観が強くて独り善がり的なものを感じる。それが面白きゃいいんだけどね。

251 :236:2001/07/21(土) 18:09
>>247
なんでと言われても説明するのは難しいんだが
そういう日常の一コマで「そうそう!」と頷いてしまう部分を
うまく誇張されると笑ってしまうんだと思う。

…あまりうまく説明できてないな。
まあ、何と言われても実際大笑いしてしまったし
周りの友人も同じ所でウケてたからな。

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/21(土) 18:11
大橋ツヨシが好きだな。
最近ちょっとパワーダウンしてるかな、と言う気もするが。

>>249
おれも読んでるよ。
初めは全然知らなかったんだが
某4コマ研究所の人気投票で上位にいたので
読んでみたら目から鱗だったよ。

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/21(土) 18:13
しかし、4コマのおもしろさってのも難しいのよね。

僕は少なくとも笑える(「あずまんが大王」ほりのぶゆき「江戸むらさき特急」、吉田戦車諸作品、相原コージ「コージ苑」、森下裕美等々)、もしくはなるほどと思う(秋月りす諸作品←もちろん笑えるのもある)のが判断基準ですが。
あのみずしな以上のスーパールーチン漫画家の丹沢恵が4コマ諸誌で巻頭をかざってるからな〜。
アンケートはがきを出す4コマファンのおもしろさの判断基準がわからん。

多分、丹沢のあのぬるい世界が好きっていう人もいるんだろな、僕には一生わからんかもしれんが。

なんか、4コマって笑えるって以上にその世界観ってところにポイントがあるのかも。
だから、その世界さえ崩していなければ、ルーチンも許されるのか、というより逆にルーチンが求められるのかもしれん。

逆に、僕的にはどう見てもおもしろくなくなってるみずしなの諸作品がおもしろいっていうひともいて、逆にそれが大多数なのかもしれない。

このスレ参加者で、今のみずしな好き好き、大好きって方いらっしゃるのでしょうか?

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/21(土) 21:06
>>248
わしには手腕の違いが分センスがないようだなー
そーすっと247があげたよーな小指(たぶん足の)ぶつけて痛いなんてのも。
みずしなが描けばそのセンスある人には超おもしろ作品になるかもってことですかね。
だったらみずしな駄洒落なんてやめてこーいうの描けばまた評価されるのに

その「どら」はうちの辞書だと楽器の方で道楽者の「どら」の漢字はなかったです
参考までに

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/21(土) 21:18
漫画版にいる人間は真剣に漫画を読むのでそういう人間にとっちゃ
「みずしな」って作家は目に付くところは多いでしょう。
ただ、漫画を読むのを生活の中の息抜きと考えている人間も多いわけで
そういう人にとっちゃ小難しいのは嫌いお約束が好き、という脳味噌スポンジに
したい欲求があるわけで。モノ考えるの好きな俺にとっちゃちょっと信じがたいですが
他の事でさんざん頭使ってるんだから、というライフスタイルもあるんでしょう
#そうじゃないとあんなに面白くもない4コマ雑誌は売れないってね。

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/21(土) 21:30
俺は最近みずしなのファンになって、一気に単行本買ったけど
昔のが楽しかった、とか最近つまらない、とかはないな。
少数派か多数派か分からないけど。
ずっとある一定の水準以上を保っているような気がする。
別にキャラの暴走も気になるほどじゃないし。
もっと面白い漫画家がいるなら本当に興味がある。
とりあえず少し上で名前が出た漫画家はみんなチェックしようと思った。

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/21(土) 22:36
銅鑼息子(どらむすこ)
金を浪費し遊び呆けている息子の意
金を使う息子→金を尽く→鐘を撞くということで、どらむすこ

↑…知らなかった。

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/21(土) 23:02
>>254
ハズカチー

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/21(土) 23:13
>>257
マジで勉強になった。

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 00:45
本人の自作自演が混じっていそうだな、このスレ

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 01:01
以前「いい電子」で「○○モナー」(○○の部分失念)というセリフがあったので
みずしな氏は確実に2chを見てると思う。

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 01:07
サボキャンでは「〜と思われ」があったYO

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 01:14
>254
ばかにはみずしなはわからんてことよ
でもうちの辞書も2册ともどら息子はひらがなだったけどね

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 01:15
そう思ったらみずしなを必死に擁護しているレスのほとんどが自作自演に思えて来たよ・・・

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 01:17
うーん、2ちゃん見てる事を「俺はアングラ系にも果敢に潜る」とか思ってたら
どうしよう。(いくらなんでもそこまで思い上がらないとは思うが)

個人的にはネット上では知らない人の方が少ないが、敢えて、見ている事を人に
言わない(言えない)ような掲示板だと思うんだけどね。

266 :1:2001/07/22(日) 01:17
でも、もし本当に本人がいるなら、かなり参考に出来るとこあるよな。
これをきっかけに、もっと面白い漫画を描いてくれたらスレを建てた甲斐がある・・・。

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 01:22
戦えアナウンサーしか知らないけど結構
あちこちで描いてるんだよね?なにげに好きだし

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 01:31
自分は有名人だと勘違いしてるのが鼻につくなー
街で“しなっち”と声かけられて困っている、とか

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 03:03
>>268
いい電子で呼び名を「しなち君」に変えるとか言っていたような…

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 03:42
ところでみずしなはギター弾けるんだろうか?
ギターフリークスは漫画界一とか自慢してたし
無人島に持ってくならギターと替え弦とか言ってるし
読者プレゼントでアコギプレゼントしてるし。
それぞれギター弾けないからゲームで、ギター覚えたいから、買ったけど弾けなかったから、
だったら笑える。

あと、なんかみずしなって見栄っ張りだよな。
そのキャラが微笑ましいこともあるが鼻につくこともある。
ちなみに割合は1:9。

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 04:55
「しなっち」って言い方しゃれで言ってるうちにねづいちゃったのかなー?
もしマジでつかってたら読まなくてもこいつのギャグ俺はだめってわかるね。
笑いの好きずきって結局この辺の感覚でしょ。決定的な差だよね。
「しなっち」が平気な人はたぶんみずしなギャグ好きなはずだよ。
自分でしなっちだって。あー恥ずかしい。
まーたぶん洒落だろうけど。

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 06:00
>>みずしなパクリ疑惑

1巻か2巻か忘れたけど、津田沼の部屋に明日香達が遊びに行って、津田沼「部屋散らかってるんだけどな」→なんか読みかけの難しい本→洗濯物がたたみかけ→津田沼「ね?」明日香「私たちって恥ずかしい!!」

っていうは久保キリコの「シニカルヒステリーアワー」で、お母さんに部屋を片付けなさいと怒られたツネコがクラスメイトの部屋を見学に行くって話と同じ。クラスの委員長の部屋が津田沼の部屋といっしょで、委員長「僕の部屋も散らかってるんだけどな」→読みかけの本と勉強机の椅子が引かれたまま→委員長「ね?」キリコ←複雑な表情

「シニカルヒステリーアワー」久保キリコのヒット作「いまどきのこども」と同時期の作品だから今から15年程前の作品だと思われるので、出典としては「シニカル〜」の方が古い。

ところで、8巻で俺が唯一大笑いしたのは「俺は野良犬」っていう誉田が霜柱食う話なんだけど、あれもパクリくさいな〜。なんか1コマ目の展開(津田沼「なんか小腹すいたね」ミサチル「なんかつまむもんほしいっすね」)から、唐突だし。あのネタってとりみきの「るんるんカンパニー」で秋田先生がやってそうなんだけど、未確認。

最近のピーナッツ娘ものでカオリンの周りでは携帯電話が使えない→なぜか赤面するカオリンってのは、吉田戦車「伝染るんです。」の山崎先生ネタとかえるくん、おたまじゃくし「あれはもういいよ〜」赤面ネタの合わせ技っぽい。

「るんるん〜」、「伝染るんです。」ともに「サボキャン」より出典は古いです。

まあ、「シニカル〜」以外で、「るんるん〜」類似は未確認だし、「伝染るんです。」類似はなんか元ネタっぽいって程度だけど。「シニカル〜」以外の類似性は俺の妄想かもしれんし。


しかし、実際のところ、パクリってのは、よっぽどのものでない限り、わかんないし、実際、パクったとされる側が意識的にパクったのかどうかは確認できない。もしかしたら、偶然の一致かもしれん。

けど、このスレを読んでる限り、みずしなのパクリ疑惑への疑念は俺的には深まっていくな〜。

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 07:12
>>272
うわっ、あんた怖っ!

ヘビーゲーマーの私にとっては「いい電子」はゲーム初心者の
素直な感想が分かって面白いです。でもクレタクは俺より上手いかも・・・。

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 08:57
「しなち君」とか「くらジナル」とかもう…。
ごく普通に「みずしなさん」「まんクラ」って呼んじゃ駄目なんだろか。

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 08:58
「まんくら」→くらオリの間違いだったゴメソ。

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 10:54
ササ願で究極超人あーるのネタもぱくってた

277 :272:2001/07/22(日) 11:23
みずしなの漫画って強いデジャヴを感じることが多いんよ。

278 :1:2001/07/22(日) 12:04
俺は1ファンなので・・・擁護の発言していても、自作自演じゃないよ。
何て言うのかな・・・基本的にみずしな作品は好きだよ。
だからこそ、もっと面白くなって欲しいってのがある。

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/07/22(日) 14:01
俺が想像するみずしなの本棚

「サザエさん」「伝染るんです」等々歴代有名4コマ漫画、ショートコミックがいっぱい。
これはいつか使おうとみずしなが思った作品には付箋が張ってある。

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/07/22(日) 15:16
パクリ云々の話はドーデモいい。不毛な話だしな。

しかし本人は話の引き出しを増やす事に精進しろよ。
四コマはその形態故にマンネリにどーしても陥るんだから。
昔からのファンは慣れたというのもあるが
今のはつまらないと感じてるぞ。

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 15:46
>>274
くらジナルは、明かにネタなんだが…

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 18:40
>>281
そうか、ネタ…。(恥
嫌な絡み方しちゃったなあ。みずしな氏ごめん。

なんだかんだ言いつつ最初頃から読み返し始めて止まらなくなってた今日の自分。
こういう魅力はある(あった、って過去形にするのも惜しい)だけに
投げやり路線になりつつある事が惜しくて惜しくてたまらんのじゃゴルァ!

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 21:24
パクリの話が不毛ってのは確かにそう、偶然か故意か実際のところはわからんし。
とりみきの話だと自分が好きだった作家と無意識でネタがついかぶってしまうのはわりとあるらしい。

けど、有名作品といっしょのネタだとやっぱ気持ち的に萎えちゃうんだな。
「サザエさん」との類似の指摘は読んでるだけでも萎えた。
数々の指摘をみて、俺的には「サザエさん」の類似の指摘が大きかったんだけど、さすがに故意でやってるのではとも思っちゃう。

締め切りに間に合わないとつい手をだす(もしくは、編集が薦める?)のかどうかわからんが。

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 22:04
いい電子とか漫革とかロッキンオンとか
新し目のはすごく好きなんで、
ならサボキャンとか戦アナはとっとと片付けて、新作描いてもらいたいです。

サボもアナも、本人やめたがってるのに
編集部が延ばしてるのが見え見えで…。
ちょっとみずしな氏が気の毒な面もあり。

公式ページ見たら、いま月産40ページぐらい書いてるようなので、
ならこれを25ぐらいにしたら丁度良いクオリティになるのでは…。
でも、月40、4コマ漫画家としてはいまでも高水準な人だと思うんですが、
そんなに昔のみずしなってすごかったんですか?(比較的最近のファンです)

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 22:11
ここの住人に「何がきっかけでみずしな漫画と出会ったか」を聞きたい。

>>284
クオリティ25ページ説、激しく同意。

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/07/22(日) 22:43
>>284
サボキャンはこの人の漫画にはまったきっかけなので
美しいまま終わらして欲しい。

>>285
俺はササ願。ベイスターズがブイブイいってた4巻から。
そしてサボキャン、戦アナ、いい電子と至る。

ちなみにHPは昔から見てました。料理の話があったころ。
書き込みは一度もしていませんが。

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 22:54
>>284
すごかったっていうか、今の作品は昔の作品と同じことしかやってない(ルーチン化した)、なんか他有名作品の類似が見られる等々の理由でおもしろくなくなったってことかな。
新しくはじまったやつも、僕的には、同じことしかやってないように思えるから、も一つ。
だから、てめえが合わなくなったんだよといわれると、言葉を返すことは出来ないかもしれないが、このスレをみる限りは、それほど間違ってはないかな。

昔は、すごかったかどうか聞かれると、そんな特別すごい漫画でもなかったけど、おもしろかったと思うし、僕は好きだったとしか答えられない。
別に はまってた時でも、僕的ランキングベスト1な漫画家でもなかったし。

>>285
みずしな漫画との出会いは、おもしろいって評判を聞いたから。
「サボキャン」3巻が出たあたりかな。一時期、はまった。
はまった理由を説明しろっていわれても、説明は出来ない。

288 :名無しさん:2001/07/22(日) 22:58
好きなネタ「サボキャン編」
1巻 P15左、P19左、P23右、P40、P57左、P81、P117右
2巻 P23、P30、P64、P76左、P87、P93
3巻 P11左、P25左、P27右、P31右、P53左、P88右
4巻 P38、P50左、P56、P60右、P86、P89右
5巻 P20右、P21左、P26右、P41、P62右、P106左
6巻 P11、P39右、P41、P79左、P87右、P91左、P96左
7巻 P25、P37、P83左、P84、P96右
8巻 P8右、P25右、P38左、P78、P95右

次回はササ願編。

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 23:02
>>284
「サボキャン」については複数誌に連載してるんだから、本人はやる気あるんじゃないの?
「戦アナ」に関しては、時々掲載される女子アナグラビアでおまけ4コマ描いてるぐらいだから、やる気云々はともかく、本人には続ける理由があるのでは。

編集事情は知らんが、単純にみずしなが手を抜いてるだけじゃないの?

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 23:16
>>285
「ぱふ」という漫画情報誌に載っていた「ササ願」の紹介記事を読んで
みずしな漫画を知った。
当時「砂漠の野球部」という漫画が密かに好きだったので
その流れでなんとなく読んでみようと購入したら面白くてハマった。

ちなみにその記事には1巻92ページ右の3、4コマ目が載ってた。

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/22(日) 23:34
砂漠の野球部って(w
コアな好みしてるね・・・

自分は元々ベイファンだったのでその流れ。

292 : :2001/07/22(日) 23:48
私はいい電子→ササ願
おかげ様で盛田のファン
いまだにベイ選手が打ったりすると
「あ、今日は○○男前」とかいってます

293 :1:2001/07/23(月) 00:06
サボキャン8巻の薬園台が学食を貸し切りで食べてるネタが好き。
こりゃ寂しいわ。って思うし。

戦えアナウンサーは、1,2巻は好きだけど3、4巻はあんま好きじゃない
(むしろみずしな作品の中では嫌いな部類に入る)

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 01:06
最近パクリが多いつーけどこの人元々そんなのあったじゃん。
サボキャン1,15P左なんて男おいどんが押し入れ開けるとさるまたが
崩れてきて埋るみたいにそりゃもう大昔からある話でさ
もはやマンガの世界ではだらしない人の押し入れ開けるとこうなってるって
お約束だよね。
俺なんかよくこのネタで描くよな逆に凄い!ぐらいに思うけど上の人とかも
あげてるけどみんなそれでも切り口がいいとかでおもしろがってたわけでしょ。
なんで今頃パクリとか言い出すのかわかりましぇーん。

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 01:23
ここを見て、元ネタを探しに他の漫画に色々手を伸ばした私は逝ってよしだろうか(汗
描いてる方からしたら「自分を形成した作品へのオマージュ」のつもりだったのかも
しれないなとか、その「形成した物」が見てみたいとか…。

最近そんなに好感がないだのいいつつ実はまだ深層ではみずしなマンセーなのかワシ。

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 01:25
>>切り口がいいとかでおもしろがってたわけでしょ

別にそれが、このスレ参加者の統一見解でもないしな〜。

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 01:25
294ってみずしな本人?

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 01:25
ここ1年くらいで、みずしなスレ4〜5回立ってたんだけど
レス付かなくてすぐ消えてた。消えてはすぐ立つから本人が意地になって
立ててたんではないの?と他スレで聞いたことがある。

このスレ、こんだけレスついてんだもんすげーよ。
もしかして、ある意味みずしな今が旬だったり?

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 01:28
この前福岡のサイン会行ったけどいい人でしたよ。
200人くらいきてたらしいけど、
一人一人に私と同じくらいフレンドリーに接してくれたてら大したもんだ。
ファンを軽視してるとは思いたく無いなあ。

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 01:38
>288

旬かどうかは同意できないけど、
不毛なパクリ云々は抜きにしてマターリやりたいですね。

自分は友達からサボキャン4巻あたりで薦められました。
クラスで大ブーム起きるし。
今でも全然ファンです。

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 04:00
「男おいどん」からの定番ネタっていったらそうだけど、まあ、定番ネタを、そのまま出すんじゃなくて、一応料理はしてるからな〜。
パクリ云々の論議は不毛っていったら不毛で、似てるって程度の場合、「それはあんたの妄想じゃないの」っていいたくなる場合もある。
まあ、4コマ漫画なんだからおもしろかったら、それでいいっていやいいんだけど。
定番ネタ、引用ネタをうまく調理してさらにおもしろくなるってのもあるし。

ただ、↑の「サザエさん」とか「シニカル〜」とか「伝染るんです」とかそのまんまやられるとさすがに読んでるほうも引いちゃうってこともあるしね、漫画家としていかがなものかとも思うのは当然(HP上の漫画の危機発言云々は抜きにしても)。
読者を馬鹿にしてるのかとも思う。
まあ、パクリも過ぎると読者に嫌われて最終的にはこの業界からいなくなるってことかな。

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 04:06
ファンを軽視してるとは思わんです。
自分自身のスタンスもきっちりしたいという心意気は伝わります。
ただ、彼が目指しているであろう立場に比べたら最近の実力では不足だし、
何かを率先して言いたいのであれば、
見かけは先頭走ってるように見えて実は逃げ腰というスタンスでは
結局のところ底が見えてますよ、って事です。

303 :301:2001/07/23(月) 04:13
>読者を馬鹿にしてるのかとも思う。
>ファンを軽視してるとは思わんです。
というか、僕がいってるのはファンじゃなくて一般読者なんだけどね。

ちょっと話は変わるけど、みずしながベクトル的に「おもしろい漫画を描く」って方向じゃなくて、「自分から情報を発信する」つまり「パフォーマンス」(うわ!!死語だ)って方向に興味が向いてるから、漫画がダメになってるのかもしれん。
多分、漫画にはもう興味がないんじゃない。

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 04:19
みずしな本人も必死だな(ワラ

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 04:49
>301
料理=切り口(294のいう)ですよ。つまりみずしなは上手い料理人だけど
食材はその辺にあるのを使っると。
だから食材にこだわる人は今一て感じるんだよね。
でもそれは初期からで.....

306 :301:2001/07/23(月) 05:11
料理人なら食材をそのまま出したらまずいだろってことです→パクリ疑惑

けど、初期に比べて最近は確かに味は落ちてる。
腕が落ちたのか?手を抜いてるのか?それとも私の舌が馬鹿になったのか?
なんか、最近、ファンになった人に評判がいいってのに、理由のヒントがありそうなんだけどな?
ちなみに私は「サボキャン」3巻からのファン

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 05:59
>>304
潜伏してるのか?
彼なら自己顕示欲が強いから名前出し&fusianasanで書き込むと思っていたが(藁

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 06:13
>306
今より昔の方が腕よかったとは思いません。
もっとも自分は食材で味はほぼ決まる派なもんで腕の差はあんまり気にならないので...
今も昔もさほど美味しくないってことは確かです。

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/07/23(月) 08:10
今までのみずしな関係スレは↓。
なんか、数は結構あったのね。たっては終わりを繰り返してるような・・・。
内容的には批評、パクリ報告とかけっこう充実してるよ。


みずしな孝之もうダメ (14)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/961/961036980.html
みずしな孝之のいい電子 (5)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/963/963670652.html
みずしな孝之原作「幕張サボテンキャンパス」 (10)
http://piza.2ch.net/comic/kako/965/965643497.html
●みずしな孝之一般● (154)
http://piza.2ch.net/comic/kako/968/968580813.html
みずしな孝之のいい電子__ (7)
http://piza.2ch.net/comic/kako/972/972138626.html
幕張サボテンキャンパスって・・・ (6)
http://piza.2ch.net/comic/kako/972/972316095.html
みずしな孝之の (18)
http://piza.2ch.net/comic/kako/973/973950055.html
≪≪≪幕張サボテンキャンパス≫≫≫ (16)
http://piza.2ch.net/comic/kako/974/974916914.html
幕張サボテンキャンパス (8)
http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975775435.html
みずしな孝之について語ろう! (23)
http://salad.2ch.net/comic/kako/976/976229746.html
みずしな孝之の幕張サボテンキャンパス (29)
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978807857.html
みずしな考之がきらいだ! (166)
http://salad.2ch.net/comic/kako/982/982029083.html
『戦え!アナウンサー』 (56)
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988036412.html

310 :1:2001/07/23(月) 10:56
自作自演疑惑は、パクリ疑惑にも増して不毛なんでやめましょう。
>>300の言うとおりマターリ行きましょう

311 :名無しチェキラッチョ♪:2001/07/23(月) 12:53
昔は確かに好きでした。同人誌作りたいって思ったほどだし。
でも面白くないって感じたのは誉田やチルの扱いが不当になってきたところからかも。
特に誉田に対する扱い(2度の留年,瀕死の重傷,他キャラの幸せに対して
一人だけ悲惨な目に遭う)はもはやイジメ同然で不快感すら覚えます。

この前久々に古いサボキャン読んだけど,この頃のは確かに面白かった。
同時にくらオリ見てむかついただけに。

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 13:32
>>310
自作自演疑惑、パクリ疑惑は不毛っていわれてもな〜。
ある程度のパクリの指摘は意味はあるとは思うんですけどね。
だって、余りにもそのまんまやったら、指摘はしたくなるでしょ。
自作自演疑惑もな、別にやってもいいとは思うけどね、その自作自演指摘が芸なかったら、無視されるだけだし。

もしかしたら、みずしなに対する批判封殺ってやつ(それが限定的なものだとしても)?
もし、そうなら、それはそれでむかつく、それだったらこのスレはシナミズムでやったら?

313 :NOT310:2001/07/23(月) 14:32
>>312
思ったことすべて言うのが正しいわけじゃないぞ。
大多数の人が見られる掲示板だからこそ口を慎んだ方がよい。

あと皆みずしなに対する批判封殺をしているつもりは無いと思うが。

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 14:39
>大多数の人が見られる掲示板だからこそ口を慎んだ方がよい。
つっても、2ちゃんだしね。

315 :NOT310:2001/07/23(月) 14:50
2ちゃんだからこそ
ではないかい?

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 15:39
>>310に一票。
ここでのパクリ疑惑の指摘を読んでると、
その着眼点は凄いと思うんだけどね。
なんかちょっとオタク自慢大会に陥りそうな危険を感じる。

指摘するのは自由だと思うけど、
誰も読んでないようなネタ元を引っ張って薀蓄垂れられても
同意を得られるかどうかは怪しい。

>あと皆みずしなに対する批判封殺をしているつもりは無いと思うが
俺もそう思う。
作家スレにしては笑えるほど信者が少ないぞ、ここ。

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 15:42
だってパクリ抜きにしても悪名高すぎ。
手ぇ抜くくせに仕事ドカ入れするし例のキミタク萌えなファンに対する応対も・・

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 16:49
素朴な疑問なんだけど、
あの博士のQ&Aって質問も含めてみずしなが作ってるんじゃないの?

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 16:58
私はそのつもりで読んでたんだけど・・・。

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 17:01
うっそだあ。
じゃあ何であて先まであったんだよ。
そこまで大袈裟な自作ネタなら最初から言うでしょ。ファンが間違って送ってこないように

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 17:19
確かにネタ的なものも多かったけど自作自演だっていうのはどこから来てるの?
やたらとマジ入ってるお説教じみたものが多かったけどそれはそれでかなり大袈裟なファンへの牽制だと・・

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 17:26
ていうかもう仕事増やすな
絵柄云々じゃなくてギャグで手を抜くからこの人はあかんのよ。
絵が多少荒れても質では決して手ぇ抜かない冨樫を見習え

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/07/23(月) 17:33
>>320
葉書送っても選択するのは筆者と言う事を忘れるな。
全部が全部モノホンと思うのは危険だぞ。

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 18:01
たしか、キミタクマンセーの質問って、第一回の奴でしょ。
第一回は、作りがあって普通じゃないの?
『キャラ萌えみたいなやつは送るなよ』な牽制だと思ってた。

325 :320:2001/07/23(月) 18:15
いや、だから「質問自体が全部自作なのか?」って事に対して
いくらなんでもそれはないだろっていうことだけど。
実際に送られた葉書を自分でネタにしやすいのを選ぶのと
実際に送られなかった葉書を全部自分で捏造するのとは違うだろって。
別に全てモノホンだと信じ込んでるわけでもない。
一部はその手のこともアリだろうが全部が全部そうじゃねえだろうって事。

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 18:23
それはそれで問題ありな発言だと思う。
コーナー作る前に送られた質問の一部かもしれないし
実際にそんな人がいないからこそのキツめの物言いにしろ漫画家としての自分に自分で墓穴掘ってるようなもの
確かこのスレでもガイシュツな話題だけど問題だと指摘されてるのは
読者に対する態度もあったが作品やキャラに対する根本的な思い入れが無いってのもあったでしょ
まして普通の読者なら普通の投稿だと思っちゃうんじゃないか?

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 18:38
>>321
俺もそう思う。
あの説教がなんだか無駄に偉そうで牽制にしても微妙。
ていうか擁護派は皆あれは「作りである」というのを前提に言ってるねぇ
それほど全員が全員作りだと言えるほど露骨だったかな?後できちんと読み返してみようか

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 18:50
余程仕事が忙しいのかゲーム自体実はそれほど思い入れがないのか知らん。
最近のいい電は偏りすぎだ。
連載当初はそれこそ均等にいろんなゲームしてたのに

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 19:12
普通に「気が抜けてる」とか「面白くない」とか言っても
逆ギレしそうな作者なのか・・・
あとササ願などのネタとしての他選手・他球団斬りの中傷表現があまりに露骨すぎて
ギャグとして消化できてない愚痴を感じてしまいたまに不快感を持ってしまいます。
サボキャンなどの自キャラの扱いにしたって笑えない酷なところがちらほらと。

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 19:31
漫画の中で滅茶苦茶怒ってるけどそれはギャグなんだなってのが解る人とそうでない人がいるけど
みずしなのはいつも普通にキレちゃってるのが丸わかり。
自分をよく表にだすギャグ漫画家としてそれは致命的だ。

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 19:57
現実では、就職だの留年だのやっててあんなにタラタラしてたら
親に仕送りを止められて実家に帰る羽目になる人が
誰か一人は出てきそうだけどね。

日常の笑いを売りにしてる割にはこういう所は御都合主義だなと思った。
少なくとも自分の弟妹がこんなんだったらキレてしまいそう。

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 19:59
就職→就職浪人の間違い(スマソ

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 20:47
最近漫画に中傷じみた表現を含むものが増えてきた・・・(昔からあるにはあるが)
描くもの全部中傷じみてる厄よりはましだが・・・
仕事絞ってもいいからもっと余裕を持って仕事をしてほしいところだな。
あと、漫画以外に手を出すのはやめろ。寒いだけだ。

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 21:38
昔、サイトにあった料理コーナーの「牛乳で作るシーフードヌードル」はうまかった。

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 22:21
パクリかなと思ったら、それを指摘するのも、その指摘に対して不毛だからやめようぜっていうのも自由だと思うんだけどね。意見交換するための掲示板なんだし。

>>313
>思ったことすべて言うのが正しいわけじゃないぞ。
>大多数の人が見られる掲示板だからこそ口を慎んだ方がよい。

「パクリでは?」ていう指摘と「みずしなじゃないの」っていうツッコミでしょ、大多数に見られても恥ずかしいことじゃないし、そんな目くじら立てるようなことでもないような、個人攻撃とかの明らかなマナー違反したわけじゃなし、みずしなを巡る話題でしょ。
思ったことを言って(もちろん最低限のマナー及びルールがありますよ)、それについて意見を求めるのが掲示板じゃん。

まあ、俺的には人の発言に「それは不毛だからやめようぜ〜」っていうのは、やんわりと人の意見を牽制してるようでちょっといや。最低限のマナー及びルール違反ならともかく、いやなら無視すりゃいいじゃん。

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 22:36
しなの掲示板でどんな内容かは忘れたけど、ある人のカキコに対するしなのレスで
「プロをなめるな」と書いてあった時、お前はそんなに大した奴かよって思った。
どちらが悪いか分からないけど、もうちょっと言い方ってもんがあるだろって。

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 22:51
↑どんな内容でそんな事になったか知りたい。

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 22:57
>>336
プロはなめられてナンボなんだが…
インターネットでのレスではなく,
作品でのレスをしてもらいたい…

339 :336:2001/07/23(月) 23:20
>>337->>338
確か妬く326がスポーツ4コマ誌の衰退の原因をどっかの本にぶっちゃけてて、
それに関する妬く批判をしてた事に対してだったような……<発言

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 23:35
確か、約326を擁護して「プロをなめるな」と言っていたような気がする。
それ以外の細かい事は覚えて無いが…。

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 23:36
…339と文章が被った。リロード確認なしでゴメソ。
逝ってきます。

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/23(月) 23:37
>>339
じゃあそれはやくみつるのことをプロって言ってるんでしょ?
みずしなが自分で自分の事をプロって言ってる訳じゃないんじゃん?

というか、「キミタク萌え」に対するレスも、今見たらどう考えてもネタだぞ。
全然面白くないネタだけど、本気で言ってるとは思えない。

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/24(火) 00:00
こうなったらキャラの誰か一人でも死なせた方が盛り上がるかもしれん。
>サボなり戦アナなり

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/24(火) 00:05
>>343
それやられたら、多分俺はみずしなを嫌いになる。
やるとしたらやり方をよっぽど工夫しないとダメ。きっと無理。

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/24(火) 00:17
それは「戦力に当たり障りのないベイスタ選手が誰か死んだらペナントが盛り上がるんじゃないか」
と言うような物だと思うが、どうか。

どっちかというと343の人間性に賛同できない。

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/24(火) 00:33
みずしなの4コマってキャラ多過ぎないか? 殺すのは賛同できんが
少しは間引きしろよ(藁。

347 :343:2001/07/24(火) 00:36
>>345
そりゃ現実世界で起こったらえらい事だろうけど、どーせフィクションだし
最後に話を動かすのは作者自身なんだからさ。

別にどう思われようが痛くも痒くもないね。

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/24(火) 00:40
>>346
飽きる度に(ネタに困る度?)新キャラを補充した結果なんだろうね…。

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/24(火) 00:51
森下裕美の「ここだけのふたり」なんてキャラを目茶苦茶多いけど、いい感じにチェンジしてる。
しかもおもしろいし。
結局、みずしなの引き出しが少ないってことでしょ。

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/24(火) 01:02
>>348
殺さんでも初期メンバーは卒業させて故郷に帰したほうがよかったような。

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/24(火) 01:22
>>350
同意。
サザエさん的なマンネリにはしたくなかったと言ってキャラに歳をとらせたはず。
でも人間が必ず迎える(人生の節目を通った後の)押し付けがましくない、ほんの些細な
変化なんかがなーんにも感じられないし、そんな描写もないし、1つ歳が多くても
はっきり言って何も変わっちゃいないから違和感があるんだよなあ。
っていうか、分岐点通らずに楽な方に楽な方にと行ってそういうのを先送りに伸ばすし。

編集の意向で作者的に不本意な「サボキャン続投」でも
そういうのにきっちりけじめをつけて初期メン卒業(それぞれの道へ)、そして
同じ大学内での全く関係のない次年度新入生&まだ在学中のキャラの物語にでも
なってた方がきっと今よりは面白かったはず。

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/24(火) 01:24
>>346
とりあえず誰をリストラする?>>戦アナ

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/24(火) 01:27
>>352
「戦アナ」自体をリストラ希望

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/24(火) 01:30
>>351
非常に激しく同意。
でも、もう出来ないんだろうな・・・。

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/24(火) 01:48
>>351
そうね。皆がみずしなに見切りをつけ始めたのもそこら辺が全然出来なかった所にありそうだし

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/24(火) 04:04
>>351
あの〜、お伺いしたいんですが。
>編集の意向で作者的に不本意な「サボキャン続投」でも

と書かれるてますが、そのニュースソースは何でしょうか?

「サボキャン」を2誌に連載しながら、新しい仕事入れてる所からみても、「サボキャン」継続はみずしなの意志のように僕は思うのですけど。

もし、ニュースソースがあるのなら教えてください。
ないのなら、そう思う根拠を教えてください。

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/24(火) 11:42
そうだね・・・・

例えば、少し明日香が部屋をきれいにするようになったり、
桜子の運転が上手くなったり、
キミタクが明日香を諦めたり、
津田沼が鮭に強くなったり・・・

こういう「人間的な成長」が少しでもあれば見てて面白いよね。
それは↑のようなことを言うんじゃないと思うけど、
今のままでは変化がなさすぎる。
実際年を取ってるんだから。
キャラを殺すのはイヤだけど、そのキャラに変化をつければそこから
またネタが生まれてくるんじゃないかな。
(例えば桜子が教育実習に行った時は、それだけでネタが作れたでしょ?

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/24(火) 12:55
あ〜あ、皆さんとってもお優しいこと。
こいつの描くキャラクターなんて自分から変わろうとしない只の甘ちゃんばっかじゃん。
それは結局、作者自身が変わりたいと言いながら現状に満足してる様なもん。

ま、別に死なせなくとも友情の崩壊なり何だっていいや。
とにかく今の話はムカツクのばっか。

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/24(火) 14:08
明日香桜子の大学院合格をはじめ、みずしなが大見得きって「キャラクターにあえて年をとらせる」
とかいった割にはご都合主義過ぎて萎えたぞ、と。
成長やキャラの内面の移り変わりをあえて描きたいとかいうこと言ってたくせにこれじゃ
ただいたずらに展開引き伸ばしてるだけじゃねーか新キャラのインフレどーにかせい、と。
あと作者マルチぶって多方面に顔出しすぎると読者は退きまくるぞ、と。
その無駄に偉そうな自分を暴露してどうするんだネタ気取っててもちっとも笑えねえぞ、と。

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/24(火) 14:27
キミタク萌えのレスは最初さすがにネタだろう(笑えたもんじゃないが)
と思ってたけど作者の態度を見てると違和感を感じなくなってくる
ていうか例えネタでもあの手の発言を堂々言いきっちまうのは普通に退く
手品師が自分の魔術に感動している客に「こんなの嘘に決まってんのにププ」
と大声で言ってるような感じがして
漫画を描くってのはある意味、読者騙すことに意義があるようなもんなんだから
中途半端な真似はせずに漫画家なら詐欺師に徹しろよと思う。
ネタとしても笑えないし牽制なら牽制で心が狭く神経質な印象がするし
どの道失敗だと思う。そういうファンをなぜああまで拒絶しようとするかが理解できない

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/24(火) 15:06
>>358
友情の崩壊にしても今の状態じゃ崩れる理由すらないよ。
前(過去ログだっけ)に指摘された通り恋愛をしている人間も不自然に少ない。
(※双方好きあってお付き合いなどをしている、していたという意で)
しかも現在に至っては誰一人としてそういうキャラすらいないし。

>>356
以前、みずしな氏は雑誌(ぱふ)のインタビューで
「ササ願は優勝したときに終わってれば伝説の漫画になれたんですよ」などと
きっぱり言っていたので。
まあ「自分で伝説とか言うか」というツッコミはとりあえずあっちに置いといて
それから考えるに、本人はちゃんと自分の作品に対して「終わらせ時」「やめ時」を
ちゃんと見極める目はあったんじゃないかと個人的には思っていた。

「例えば」が抜けた言葉足らずな文でした。誤解させてゴメソ…。

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/24(火) 15:16
確かに優勝決定時のボルテージは最高だったが
やはり続投の処理の不味さの言い訳もしくは今まで気にせず読んできた読者に
じゃああの後はスカのつもりで作者描いてたんかい!的印象を与えてしまうな
それをいうなら何度も劇的な優勝してるドカベンその他の漫画はどうなるんだ

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/24(火) 15:29
そうだね。
確かに、例え意としなくても続投が決まったのなら、ベストを尽くして
その作品の製作に考えを巡らせるのがそれこそプロという物だと思う…。

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/24(火) 16:27
ココをシナミズム掲示板のみずしな信者に見せたらどんな反応を示すだろう

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/24(火) 17:09
みな的確なところをついているだけに「だから2chは厨房の集まり」等と言えずに
逆切れか完全無視と思われ。もしこれを読んで信者から目覚めた方、おめでとうございます。
あなたにふさわしい漫画は他にもあるのだから、もっと面白い漫画を探すことをお勧めします。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=990445090

366 :356:2001/07/24(火) 20:59
>>361
いえいえ、レスありがとうございました。

367 :1=357:2001/07/24(火) 21:48
さっき書いた話の続きで悪いけど
サボキャンは本当に惜しいことしたと思うよ。話の持っていき方間違わなければ、
凄い名作になったと思う。
(新キャラ使う以外に読者に飽きない仕掛けがあれば今だに続いた
面白い漫画だったはず)
本当、明日香や桜子が「成長してマトモな大人になったところ」を見たいよ。
マキちゃんとかは最初から登場させるべきキャラじゃなかった。

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/07/24(火) 21:52
>>367
>サボキャンは本当に惜しいことしたと思うよ。話の持っていき方間違わなければ、
>凄い名作になったと思う。

仮にそうなったとしても、そんな名作でもないような・・・・。
思いれ入れが過ぎなくない?

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/24(火) 21:58
毎年歳をとる人間には永遠の夏休みなんて存在しないんだよなあ…。

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/24(火) 22:16
>>369
宿題がイパーイ残ってても(年相応の人間になっていなくても・・・という意味で)
その時が来たら有無を言わさずに外に放り出されるのは世の常だしね

371 :1=357=367:2001/07/24(火) 22:24
>>368
そうかもしれない。・・・・確かにそうだ。

でも、何だかんだ言ってもあの人の漫画好きで抜けられないんだよな・・・
それで本当に嫌気差してたんならあの人の漫画全20冊本棚に揃えて
あったりなんかしないよ・・・

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/07/24(火) 22:30
>>335
気持ちはわかるがパクリ論議するとね荒れてしまうんだよどうしても。
これがパクリかどうかは作者本人しかわからないし、
下手をするとファンとアンチの抗争やオタク自慢大会に陥ってしまうんだ。
ただでさえ荒れやすい話題なのに2chだと煽る馬鹿もいるしね。
よってパクリ議論は止めてほしい。
どうしてもやりたいならここでしてくれ。

パクリ漫画審議スレッド@漫画板 前科弐犯
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=992788809

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/24(火) 22:57
なんか、主人公が自堕落なまんがっていっぱいあるけど、
みずしなのまんがってその自堕落なキャラたちがでかい顔して
いいとこどりなのが痛い。
ツッコミ役の常識人がいないし、いたとしても立場が弱すぎて
食いものにされたりあしらわれたり…

なんかそういうのが癪に障る

私としてはマキちゃん出てきたあたりからなんか違和感。
楽々社会人キャラ…

細かいネタだけど明日香、桜子のバイト手抜だとか楽々大学院入り、
今回の誉田の答案消しとか、なんなのこいつら、って感じ。
書いて見て思ったけど私明日香と桜子(特に桜子)が嫌いなんだな。

まとまんない文章でごめん

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/24(火) 23:16
真面目な人間を馬鹿にするのは実生活でもイタイな。

375 :(*゚ー゚) :2001/07/24(火) 23:41
>>373
う〜ん、それは言える。
特に誉田は実家の仕送りも無しで大阪から、津田沼は2浪で大学に入った反面、
明日香と桜子は恵まれ過ぎてるって感があるな。
そうじゃなくても女性キャラと男性キャラの扱いの落差が激しすぎるのも何だか。
私は女だけど同性の桜子やちとせ、マキちゃんに同感できないのは彼女等が
世間をなめくさってる上に苦労を知らないからかもしれない。
(明日香は嫌いにはなれない。自分と似てるとこがあるからかも)

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/24(火) 23:53
>>372
作家を語る上でオリジナル性は重要な問題ではないでしょうか?

>気持ちはわかるがパクリ論議するとね荒れてしまうんだよどうしても。
>これがパクリかどうかは作者本人しかわからないし、

わからないかもしれないけど、引用がそのままの場合、もしくは数が多い場合はある程度の判断は可能だろ。
もしくは、影響を受けた作家である可能性もあるわけだし、その判断も作家を語る上では必要なことだとは思います。

>下手をするとファンとアンチの抗争やオタク自慢大会に陥ってしまうんだ。
>ただでさえ荒れやすい話題なのに2chだと煽る馬鹿もいるしね。
>よってパクリ議論は止めてほしい。

ファンとアンチの抗争についてもそれが作家を語る上で必要なものなら問題ないんじゃないの?
オタク自慢大会についても、余りにも的外れな指摘だったら、反論なり無視すればいいじゃないですか。
「あれるから」とか「不毛だから」とかいう多分に個人的意見を含む見解及び推測で、その議論なり意見交換を限定していいものか?

>どうしてもやりたいならここでしてくれ。
パクリ問題を語りたいわけじゃなくて「みずしな」という作家を語りたいんだから、そのお勧めは的外れじゃないの?

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/24(火) 23:54
どうして最近サボキャンに対して『最近気が抜けてる』と感じていたか
このスレを見てはじめて原因に気がついた。

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/25(水) 00:09
みずしなさんは本当にキャラ一人一人を愛しているんでしょうか?

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/25(水) 00:17
楽な仕事してそうで嫌い

380 :1=357=367:2001/07/25(水) 07:45
このスレを本人に見てもらいたいです。
特に、373、375と自分で書いた357あたり。

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/25(水) 08:52
キャラの成長云々の話が出てるけど、キャラの成長があろうとなかろうとおもしろい4コマはあるぞ。
秋月りすとかどのキャラも全く成長してないけどおもしろいぞ、俺的には。
まあ、芸風が違うといえば違うけど。

それに、「サボキャン」でもキャラは成長してるぞ。桜子なんて1巻と比べるといまは全然違うキャラだぞ。
1巻ではちょっと世間とずれてる不思議少女って感じだったのに今は単にやなやつになってる。
初期は好きなキャラだったのにな〜・・・・、俺の桜子をかえせ〜、みずしな!!って感じです。

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/25(水) 10:47
人格が(何かのきっかけで)退化していく事も充分ある。
そう言われると人間の退化「だけ」はサボキャンから見えてくる。

しかし
初期の桜子:少し世間からズレた所のあるつかみどころのない女性
チル登場後の桜子:少し弟に対してワガママな姉さん
今の桜子:マジで大悪党

「だんだんスレていったんだよ」と言えばそれまでだがあんまりだ。
リアル桜子(過去スレでしな氏の嫁という噂あり)はどういう風に思っているんだろう。

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/25(水) 10:51
>>381
それは成長というより作者無意識の路線変更なのでは・・
成長と路線変更は微妙にちがーうよ。
第一キャラの成長云々はあくまで「作者が言ったこと」が発端となっているので
話が違うぞ!って感じなのよ。

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/25(水) 11:20
そういえばみずしな、結婚を隠してたのにHPの掲示板で信者に暴かれたんだっけ?

385 :(*゚ー゚) :2001/07/25(水) 12:37
>>384
私は掲示板で暴露される以前にチャットで知ったんだけど、仲間内でもタブーにされてた。
バレたのは水谷紹氏のHPの日記から。

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/25(水) 12:59
>>384-385
うーん、きっとバラされたみずしな氏もたまったもんじゃなかっただろうな…。

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/25(水) 13:05
隠してた、というか、敢えて言わなかったんじゃないのかな。
森真理の漫画によるとみずしな嫁は学生らしいので、
その辺気を遣ってたのではないかと…。

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/25(水) 13:39
あそこの掲示板を見て思うが、今の参加者は年の若い子が圧倒的多数に見える。
何年か前はけっこう大人層も来てたと思うが・・・

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/07/25(水) 15:37
いい電子によるメジャー化と他の漫画の質の低下に
古くからの人は書き込まなくなったんでしょ。

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/25(水) 16:09
単に中高生が主流派になったので
年寄りが自然に離れていっただけと思われ。

391 ::2001/07/25(水) 17:18
俺は20歳で、14歳くらいからみずしな漫画を見ています。

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/25(水) 18:26
16から読んで今22だ…。

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/25(水) 18:37
今ふと思い出したけど、オールスターでササキ様が松坂のリベンジって言葉を
間違えて、全員で意味もなく「リバース!!」って叫んでたネタが好きだった。

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/25(水) 20:37
基本的にこの人の漫画は今も余裕で大好き。

だけどこれだけは言う。
170ミリ(17センチ)はあんなに小さくないわ!ってササネガを見るたびに思った。
あれ、10センチないよね。

395 ::2001/07/25(水) 22:44
>>394
確かにね。

ついでに言うと現実の万永は170cmだけど、
同じ横浜(現中日)の波留選手は168cm。

実は波留の方が現実で小さかったのでした。
&作者のみずしな孝之は168cmです。万永より小さい。

あのネタは、センチをミリに変えて小ささを強調するためにやってることだからねーーーーー・・・
確かにかなり不自然だよね。

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/25(水) 23:01
リアル波留とリアルマムが並んだ写真を見ても後者の方が低く見えるが…。

http://www.coara.or.jp/~first/ume2.jpg

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/25(水) 23:05
>>395
リアル波留とリアル万永が並んだ写真(↓)を見ても後者の方が低く見えるが‥‥。
ttp://www.coara.or.jp/~first/ume2.jpg

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/25(水) 23:09
しまった。
直リンはまずいだろと思って途中で送信やめて書き直してたら送られてたよ(鬱

※言うまでもないですが、トップに飛んで荒らしなどは絶対に無しでお願いします。
適当な画像を自分で持ってなかったんだよ‥。

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/25(水) 23:32
>>394
リトル万永くん初登場の時なんて煙草一本より小さかったよね?

>>396
野球板のビミョースレを見てすぐだったのでちょっと笑えた(w

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/25(水) 23:50
というか、ネタによってリトル万永は体の大きさが変幻自在に変わってるぞ
作者いい加減すぎ

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/26(木) 00:01
いやいいじゃん、『小さい』ってのがネタなんだから…

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/26(木) 00:37
ベイスタファンだけど、ササ願絵のグッズをもっと売ってほしかった。

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/07/26(木) 01:01
>>376
作家を語るより中傷の議論になってしまう恐れが大変強いんだ。
リンク先見て考えてくれ。

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/26(木) 01:34
みすしなスレ立つとどうしても作家の人間性を避難するスレになっちゃうなぁ。
ここも最初は作品の話できていい感じだったのに。

>>402
私もササ願グッズ欲しかったよ。
特にププ会グッズ。

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/26(木) 01:42
>>404
昔、リトル万永の携帯ストラップを自作しました。(藁

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/26(木) 01:57
>>405
可愛らしい乙女心じゃないか(男だったらスマソ)

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/26(木) 02:30
>>405
全プレとかしたら、需要あっただろうなあ

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/26(木) 02:45
>>403
多分に個人的な経験・見解、このスレはこうあってほしいという個人的願望にに基づくことを、共通認識のある、また同一の結果が導けるような(ある程度同一の因果関係が導き出せる)ことだと考え、命令口調を多分に感じさせる言い方で、その議論なり意見交換を限定していいものでしょうか?

376に対するお伺いしたことに、(372と403が同一の方だとするなら)同じことを述べられてるだけで、回答して頂いてないように思うのですが。

個人の経験・知識は、他人の行動を制限するルールに純ずる制限の根拠とはなるのには説得力不足ですよね。

また、パクリを指摘した人は、基本ルール、ローカルルールを破ったわけでもないですし、少なくとも、貴方のおっしゃることは意見・お願いの範疇をでないものですよね。
命令口調に感じられる書き方をされるのはいかがなものかと個人的には思います。

まあ僕のいいたいことは、貴方の言い方を借りれば、↓の様な言い方になります。

どうしてもやりたいならここでしてくれ。

【重要】漫画板ローカルルールを見直そう!
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=993741672&ls=50



これ以上このことを論じることは、スレッド違いですし、「荒らし」に準ずる行為となりますので、僕は以後はこのスレッドではレスをお返ししません。もし、レスがおありなら、そのレスは↑のスレッドで書いていただけたほうがたの方々の迷惑にならないと思います。レスがおありの場合は、お手数になるますが↑のスレッドの何番に書き込んだかをこのスレッドでお知らせ願えればありがたいです。

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/26(木) 04:02
>>408
ちとしつこい。というか改行すれ。
何故かマターリと擁護する方もいるのでそこまで荒れずに議論が進んでいるので
無理にどちらかに議論を持ってかなくても良いっしょ。議論も同じ所回ってるようで
進んでもいるようだし。

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/26(木) 09:31
>>406
萌えに任せて「リトル万永PEZ(キャンディ出るやつ)」なども作ったよ(藁
「可愛い乙女」じゃなくてむしろ「痛いヲタ女」の方が適切な言葉だ。
※私は前述の沖縄逝き女と同一人物

>>407
ササ願グッズは元ネタ選手の肖像権もからんでくるから全プレなどはどうのこうの〜と
いう話を聞いた事があるが、詳細は忘れてしまった…。(ヤクタタズ

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/26(木) 11:12
佐々木、尚典のTシャツがあったよね。<みずしな絵ベイグッズ

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/26(木) 13:02
>>404
作者の人間性というより作家性ともいえることだからある程度批判されてしかるべきだと思う。
もちろん私生活なら読者が責められる範疇じゃないけど公としてのプロ漫画家としての態度なら立派な批判対象だよ。
全体的に他虐表現の目立つ作品性だから尚更。この芸風なら余程の天才作家でなければ必然的に「勘違いすな!」となるわけで。
それともこういう批評も「荒らし」になっちゃうのかな?

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/26(木) 13:05
↑誤爆
>>403でした
逝ってきます

414 :412:2001/07/26(木) 13:14
ヤパーリ404であってたんだ・・
無駄にレス消費して皆さんゴメソ

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/26(木) 13:36
作品の質の低下が明らかな手抜きでただいたずらに仕事ドカ入れしたあげく
案の定見事なまでのやっつけ仕事・・・・
これじゃ作者の人間性で作品をダメにしてるようなもんだから仕方ない
昔は好きだったけどいい加減大物気取りの量産体制は止めて欲しい

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/26(木) 13:55
ササ願6巻はマジでつまんなかった
同じようなネタばっかでうんざり

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/26(木) 13:57
ある意味斬新なスタイルだとは思うが
タイトルでのオチバレは困った

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/26(木) 14:18
>昔は漫画だけで表に出てくることもなかったから、それほどそういう
>感想もなく、漫画面白いね、としか思ってなかったんだけど、この人
>あとがきやら単行本のハシラとかで表に出てくるとかなりの率で
>「いやな言い方ばっかりする人だな」という印象。

>漫画だけの露出にしとけば(せめて単行本だけでも(汗))、漫画が
>面白いか、つまらないか、だけの評価ですむんだけど。いつも
>単行本買ったときは柱の手書きの部分は読まんようにしてる(笑)。

まさに同感

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/26(木) 22:17
作者の人間性って、やっぱり作品に滲み出ると思うよ。
ていうかそのときそのときの精神状態とか。
あくまで「キャラクター」だから=作者、ではないけど。

私はササ願の5巻の端々から偉そうな感じが滲み出てるように感じて
それ以来コミックスは一つも買ってない。
選手に対して意見したりとか…そういうのが。

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/26(木) 22:54
まあ、どんな人間性だろうと漫画がおもしろければいいです。
人間性の問題云々になるのは肝心な漫画がおもしろくないからだと思うのですが。
ってこんなこと前も書いたような気がする。

421 :(*゚ー゚) :2001/07/27(金) 00:13
だいぶ前の方でダジャレネタに関する事が書いてあったけど、私も一言。
昔、荒井清和の『カズ撃ちゃ当たる!』っていうサッカー4コマがあって、
アレも大概寒いダジャレが多かったけど、それでも面白いと思った。
彼の場合は吉本的な「お約束」っていう感じがしたけど、しなっちの場合は
ひねり過ぎ&チカラワザで持ち込んで大失敗っていうパターンが多いよね。

ササ願ねぇ…アレに出てくる木佐彩子が大嫌いでした。
先に漫画の方を見たせいか彼女に対していい印象を未だに持ってないんですよ。

422 :(*゚ー゚) :2001/07/27(金) 00:15
あ、>>380の1さん、レス遅れましたがフォローありがとうございます。

423 :なし:2001/07/27(金) 00:21
なんだかんだいっても、惰性で単行本を買ってしまう自分がいる。

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/27(金) 00:25
>>423
私は単行本購入御無沙汰組だけど、雑誌を惰性で発売日にチェックしてしまう…。

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/27(金) 03:13
作家の人間性などどうでもいい(犯罪者でもよい)俺にはそこを気にする
理由が分からんが同様にみなさんのキャラへの思い入れの強さも不思議。
作家がネタ出し易いように都合で作ったキャラを昔はいいやつだったとか
まるで知人のことのように言ってる。
知人の話ならそりゃ転んだっておもしろいわな。
嫌いな作家のキャラでもそうなのか違うのか?なぜ架空のキャラを
知人のように感じてしまったかを客観的に分析して教えて下さい。

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/27(金) 05:19
>>425
っていうか漫画とか小説では普通のことでしょ、感情移入って。
初めのキャラクター感情移入できたけど、今は好感が持てなくて出来なくなったってことでしょ。

427 :名無しさん:2001/07/27(金) 07:33
>>421
というか、あの木佐のキャラは、まんま戦アナの奈木。

サボキャン、桜子のキャラが変わってしまったのは非常に残念。
連載当初から黒い部分は結構あったけれど、それは身内を助けるため
(明日香をバカにした薬園台に仕返しとか、誉田の試験カンニング方法)
で、見ていて微笑ましかったのだけど、今のはただの自己満足だね。
明日香も無気力・無感動だけれどその中の妙に共感する感性が好きだったのに
(ここでも好評な3:33:33とか、免許の話は好き)、今では何の特徴もない
自堕落女。ちとせも当初の方がいいという人多いし、ここは女性キャラの
見直しを……。

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/27(金) 13:06
>>410
遅レスだが・・・
キャンディ出るやつまで作るその根性だけはすごいと思うがどうか。

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/27(金) 13:35
公の場で出る人間性に好感がもたれるか否かってのも重要な才能の一つ。
何だかんだで松本人志にしろサイバラにしろその他人間性の過激さについて騒がれてる人間は
「いかに見る者に好感を与えつつ言いたいこと言うか」ってのを驚くほど冷静に計算してるものだ
例え芸があっても人間性で退かれるときは退かれるので傲慢キャラというのは単なる傲慢ではなく
あくまで観客のウケを前提とした冷静な戦略であり芸なのだ。大衆を納得させなければならないから客観性のない人間には端から無理
みずしなのはその傲慢キャラの影の苦労という発想にも至らずただただビッグな自分の演出のため
でしかなく案の定見事な自爆ぶりを見せている。言ってしまえばただの馬鹿。
例え漫画が面白くても>>418のようなファンを量産し、面白くなければやはり読者に嫌われる。
これで本人自覚が無いなら救いがない

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/27(金) 16:01
小林よしのりのようにはならないで欲しいです。

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/27(金) 17:32
「人に説教するのは大好きだけど人に説教されると烈火の如く怒り出す人」だと
いうのが思いきり読み手にバレバレなのはとりあえず戦略的に失敗だよなあ。

>>428
既製品の頭にパテを盛って彩色しただけ。

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/27(金) 18:19
>>430
もう既に同じ路線に乗ってるような気がする。
やくみつると同様に。

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/27(金) 18:30
子供が生まれたらやっぱネタにすんだろーなー…。

村上たかしぐらい芸にできればアッパレだが、某須賀原
レベルだと…

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/27(金) 18:42
>>433
みずしなの子供ネタ漫画

「いい電子」みたいに、なんでもないことを大げさに驚くだけの漫画になりそうだな。

こんな感じ→「あかちゃんがおしっこ漏らしてる〜!!!」コマいっぱいに大口あけて絶叫、口の中は縦線。

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/27(金) 20:10
本当にそういうの書きそうだからシャレにならん…。

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/27(金) 21:35
そんな漫画を描きつつ、単行本のあとがきにはしっかり
「育児漫画のセオリーを打ち破りたい」とか書いてるに50万ゼニー。

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/27(金) 23:40
それもサイバラのパクリじゃん

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/28(土) 00:36
しかし今度のみずしなスレはよく続くな。

439 :なし:2001/07/28(土) 09:30
ちょっと前に話題になってたサボキャンCでのキミタクファンへの仕打ち。
あれ、読んでみたけど、単なるねたにしか思えない。
別に批判しているようにも思えない。
でも、作者の「キミ達も成長したまえ」的な言動はアホとしか思えん。

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/28(土) 18:45
「いい電子」でなんでもないことでもギャーギャー
リアクションするのが正直ウンザリします。

あと、やたら「ヌルゲーマー」を自称するわりには
「漫画界一ドラムマニアが上手い」とか言ってしまう
あたりがゲーマーとしては冷めます。
本当はゲーオタを馬鹿にしてるのが見え見えで。
そういう蔑視と自己顕示欲のバランスがとれてないんじゃ?

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/28(土) 19:07
それは単に「ヌルゲーマーの癖にドラムマニアが上手いと言い張ってる
ヘッポコ漫画家」という構図を作ってギャグにしてるだけだと思うが。
笑えるかどうかはともかくとして。
それだけで「ゲーオタを馬鹿にしてる」とか蔑視と自己顕示欲のバランスが〜」
とか言われちゃ本人もたまらん。

442 :ハァハァ:2001/07/28(土) 19:11
>336
亀レスなんだけど、真相は竹や白癬者の編集が何にも杜撰だって
発言しただけ事だと思う。
あと、役に雑誌を動かす権限は無いって発言したから。
云われたの私だし(w

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/28(土) 19:29
だからキミタク萌えファンの返答にしてもその他の発言にしても笑えないの。
私もアレ読んだときゃ『さすがにこれはマジレスじゃないよねぇ??』と思ったけど
ただ変な気まずさしか残らなかった。それにHPの痛い態度や他のファンへのレス見てると
あの発言もあながちネタとは思えないし藁
みずしなは小学生みたいなんだよ
周囲が笑って和める愛情ある「死ね」と盛り上がるのは自分だけで周囲が退いてしまう「死ね」
の区別がつけられない人種。
あといい電にしてもやたら意味なくヲタの差別が目立ったな。
その差別発言の重さを自覚して自分ごとネタにするのがサイバラ。
ただ小学生のように自分だけ面白がって叩くのが・・・

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/28(土) 19:39
あれだけつまらない身内自慢漫画読まされた挙句
欄外で『次は〜にも連載はじめるよ。エヘン』みたいなこといちいちアピールされてたんでは
普通にムカつく。勘違いしてんじゃねえ>いい電子はじめみずしなが主役キャラとして出てる漫画

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/28(土) 20:19
普通に「今度〜で連載はじめるよ。よかったらチェック入れてみて下さい」
程度に柔らかく告知すればいいのになと思う事多数。
「ここからもお呼びの声がかかったぜ! 俺ってすごい売れっ子だろ!」と
言わんばかりで、なんかこんな言い方で損しないのかなって。
(実際いい印象は読者に与えられていないという事がここを見てよく分かった)

んで、豪語した通りに面白ければ何も言わないけど(前のレスで書かれたように)
その新連載がやっつけ仕事+既存の連載の質低下という弊害が出たりし続けて
なんだか最近は読んだ後で少しがっかりする事が多くなった。
既存の作品群に個人的に惹かれていたり人生の軌道を変えられたりしただけに。

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/28(土) 20:44
どう考えてもネタの話をマジに受け取って
みずしなの人格批判まで発展してるやつがここにはいるな・・・

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/28(土) 20:46
オタ差別オタ差別言うんで、いい電子を読み返してたんだが、
どの辺が差別なんだ?
おたショーちゃんのところ?
443がオタなのは分かるが被害妄想も甚だしくないか?

長く続いてるスレだが、443みたいな私怨ちゃん+サイバラ信者が2、3人で
回してる駄スレ臭いのは気のせいか?

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/28(土) 20:54
気のせい

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/28(土) 20:57
優しい信者さんだな。
あのネタにもなりきれてない態度は普通の読者なら退くぞ。
あの作風でサイバラを引き合いにだすなというのは
尾田栄一郎が鳥山を引き合いに出すなって言ってる様なものだと思うが
駄スレであることは否定しないが

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/07/28(土) 21:04
>>442
すいません、もうちょっと詳細にお教え願えませんか。
私もあの騒動のときシナミズムをROMってたんですが、微妙に記憶と違うような
気がします。
たしか、(雑誌ではえらそうなことを言っているが)当のやくみつる氏こそ
「力量が無い」という旨の発言をされた方がいて、それに対してみずしな氏が
切れたのでは?みずしな氏いわく、
「やくさんは悪者ではありません。」
これにつけたすようにして、編集者が悪いと言う人もいるけれどそんなことを
あなたたちの乏しい経験で言えるのか、ということが書かれていて、締めの言葉
として
「プロをなめないでください。」
という流れだったようにおもいます。
つまりみずしな氏が擁護したのはやくみつる氏と編集者、プロをなめるなと言わ
れた対象は442さんだけでなくあのスレッドの参加者全員ですね。

(実際に書きこんでいたわけではないので事実に反するところもあるとは思いま
 すが、カギカッコ内の発言はほぼ正確なはずです。)

この話題をひっぱりたくなければもちろん無視していただいてかまいませんけど。

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/28(土) 21:04
キミタクファンののそれから見てもああまで笑えない露骨なヲタ軽視は
ヲタはもちろんヲタでない人も退く
私生活ならともかく漫画家が公の場で垂れ流す無責任な言動は批判されて当然だ。
ていうかここまで人間性についていろいろ言われるのは単に漫画で語れるほどの価値がないからだろ(W

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/28(土) 21:14
別につまらないなら読まなきゃいいのにね。
批判しまくってるくせにやたら詳しいやつが多い。

そもそもあんなサボキャン4巻のほんの一個のネタがここまで語られるのは
アル意味すごいな

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/28(土) 21:16
擁護側無理しまくりだね。
「ネタだから」で全ての読者に許容されるような純粋な面白さや嫌味のなさがあれば別なんだが
そうでなければ普通につまらない漫画読まされるよりはるかに酷い印象を与えてしまうのに
このスレの人がサイバラを例にだすのは
似たような絵柄で似たような事をしてても才能と常識の差でこうまで違うんだぞ
という最もわかりやすい対比だからだと思う。まさに尾田と鳥山

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/28(土) 21:19
>>452
それは元ファンだからだよ
このスレだって懐古ネタしかないじゃん
どのジャンルにもいえることだがそれをいっちゃおしまいだ。

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/28(土) 21:20
>>452
今度の号は面白いかな、買おうかなって毎月結局チェックしてしまうのです…。

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/28(土) 21:25
批判されてる内が華
忘れるな

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/28(土) 21:38
このスレの印象
芸もないのに大物ぶって多くの場で偉そうな態度取りまくって多くの読者を退かせまくる
やっつけ仕事ばかりのサイバラくずれ漫画家みずしな孝之。
でいいのか?

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/28(土) 21:59
>>450
あの時日高トモキチ氏が登場して、みずしな&やくを
読者も納得する形で上手にフォローしていた。大人だと思った。
読者に対しすぐにキレるみずしなは見習うべき。

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/28(土) 22:07
コミックスで4分の1スペースに「はぁ・・・なんだかなぁ」ということが
かかれていたり、なんか自分語り(しかも微妙に他人を低く、自分を
高い位置においてるかのような)してても、面白いと思って
読んでたときは、「な〜んかやな感じの人だが、漫画はおもろいな」
だったんだけど。

つまんなくなった頃(サボキャン5巻あたり?)に、そういうのを
見ると「やな感じだし、漫画もつまらんし、全然ダメ」という印象に
かわる・・・。

このスレがサボキャンのおもろい頃に立っていれば(1〜4巻、人に
よっては今でもおもろいと思ってる人もいると思うが(汗))、
「この人ってあとがきとか偉そうだよな、作品は好きなんだが」という
意見の方が圧倒的だと思う。
ここがそういう時期のスレだったなら自分も擁護派(でも作品のみ)
にまわるんだけどなぁ。

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/28(土) 22:12
なんで、しなっちはよく他の4コマ作家とつるむのでしょう?

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/28(土) 22:30
>>452
俺は定期的に読んでるのは「戦え〜」と「サボキャン」だけだな。
「戦え〜」はアニマルを買ってるので、「サボキャン」は掲載誌の他の連載作品を読む際、ついでに。
「いい電子」もファミ通を立読みする時に、時々、ついでに読んでる。

なんか、最近は読むたびにむかつくので、今じゃ、むかつくために読んでるってとこがある。
僕はみずしなの人間性云々じゃなくて「くそっ!!毎回毎回つまんねーな」って感じです。とりあえずアンケートでつまんなかった漫画にチェックしたりして。
とりあえず3巻まで持ってた「戦え〜」はBOOKOFFに叩き売りました。サボキャンはなんやかんやで、続く限り買いそうだな〜、惰性だけど。
アニマルで俺的につまんない漫画って「マウス」と「ダヴル」と「戦え〜」なんだけど、「マウス」は明らかに第2次性徴期を迎えた中高生のための漫画だから俺とはヅレがあるし、「ダヴル」は一生懸命やったけど失敗しましたってところだろうな、だから別にむかつきはしないのよ。
「戦え〜」は毎回、同じ内容が描かれてるから、まあ、そこら辺かなむかつくところは、多分。同じ超ルーチン4コマの「ももシス」もワンパターンにならないようにある程度の工夫・展開はしてるようには思えるからな〜。

みずしなの漫画で、もしくは発言等の人間性で読者等をむかつかせるのもなんか芸のように思えてきた。
「むかつかせ芸」ってやつか?それでファンが拡大するかどうか知らんが、それがみずしなの意志なら、それでもいいように思う。
4コマ作家が乱立する中、それがみずしなが生き残るために選んだ道かもしれない。もし、そうならがんばれ!俺は読まないけど。

462 :(*゚ー゚) :2001/07/28(土) 23:14
『サボキャン』5巻で「以前は手書きのファンレターをもらってよく読み返したりその人が書いた内容も覚えている。
そして今、手書きのファンレターは激減し、代わりに電子メールのファンレターを多くもらうようになった。
これもメールによりファンから僕への距離が近くなったからだろう。
でも僕からファンへの距離が遠く感じるようになったのはなぜか」というのを見た時、
それはネット上のファンを快く思ってないのかなあ…という印象を受けた。
ちょうどその時、HPやチャットでもゴタゴタがあった頃だったし。

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/28(土) 23:29
>>462
あそこ、チャットでも何かあったんだ。(初耳)

あそこの「参加者同士敬称略が当たり前」にいつまでもなじめなかった…。
まあ今となっては遠い日の花火だけど。
作品とは関係ないからsage

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/28(土) 23:44
>>462
あ、でも少々分かるような気がする。それは。
敢えてああいう場所で書くことでもないだろうけどさ。

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/28(土) 23:55
>>463
初対面でも思いきり呼び捨てされるのはある意味斬新だった。

466 :るさんちマン:2001/07/29(日) 02:01
>>461
なんつー自虐的な楽しみ方をしてるんですか・・・
ちょっと尊敬できますよ。

俺にはとても無理。つまらんものは単純につまらん。
アニマルを買ったら、ノッチのむかつく笑顔に金を払ったことと、
下らん時間をすごした事にムショーに腹が立つ・・・!

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/29(日) 07:19
あれだ。
ギャグになりきれてない未消化の愚痴や偏見を押し付けられても普通にムカツクだけなのに
そういうと作者や信者が「ギャグだっつってんだろ?間に受ける方が悪いんだよゴルァ」
って逆ギレするからな。
みずしなが真性厨房だってのは例の「佐々木暴言事件」でバレバレだったから何を今更な感じだが(w
ガイシュツだが公の場で自分というキャラに嫌味を持たれないか好感を与えられるかってのは
何より重要な才能。それでも某冨樫義弘みたいに評判は悪いが仕事では絶対に自分しかなし得ない
凄い質のものを生み出していればそれほど叩かれずにすんだものを
みずしなは偉そうなくせに肝心の質で手ぇ抜くから輪をかけてダメなんだよな

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/29(日) 07:40
手を抜くって認識なのかファンの間では。
なんというお優しいこった。単に才能が枯渇してもう描けなくなったと思ってたんだがな

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/29(日) 07:56
嬉々として読者やその他の人に説教するくせに自分がされる側になると耐え切れずに
逆ギレする
・・・・という実態がバレバレなのでこいつの批評系漫画全般には説得力皆無。
蛇足的な自分語りも馬鹿としかいいようがない。
今の彼は小林よしのり以下。
連載時には気にならなかった描写がコミックスの作者マジ語りで一気に退いたってパターンばかりなんだよ
少なくとも俺は。
サボキャンにしろいい電にしろ
>ギャグになりきれてない未消化の愚痴や偏見を押し付けられても普通にムカツクだけなのに
>そういうと作者や信者が「ギャグだっつってんだろ?間に受ける方が悪いんだよゴルァ」
>って逆ギレするからな。

この手のキレかたはまんま『コヴァ』パターンだぞ 藁

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/29(日) 10:20
いい電子では、作者何回かキレてたね。
しかし、登場人物(石井さんとかオタしょーちゃんとか)に切れるのはともかく
読者に対してキレるのはどうかと。

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/30(月) 08:44
占いでは(主に姓名・山手線)では、みずしな先生は酒か舌禍で
身を滅ぼす(あるいは注意しろ)と出ていました。

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/30(月) 11:33
>>471
ワラタ

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/30(月) 14:10
>みずしなは小学生みたいなんだよ
>周囲が笑って和める愛情ある「死ね」と盛り上がるのは自分だけで周囲が退いてしまう「死ね」
>の区別がつけられない人種
激しく同感です。そうそうそんな感じ
最近のサボキャンはほとんどそれか「なんでもないことを絶叫でごまかす」パターンばかりで鬱になります。
特にミサチルのそれは笑えないにも程がある。あれは「毒」なんじゃなくてただの悪趣味なイジメ。
本当に意味無くやってる様子ですからね。読者の目も意識しないで特にたいした哲学もなしに酷く笑えない描写ばかりで
自分だけで盛り上がってる。

それでこのスレ読んで「自分を持ち上げるために他人は読者といえど徹底的にあたり散らす」
作者像が解ってしまったから余計に鬱 昔もこんな人だったのか?

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/30(月) 14:14
坊主になってから全てがダメになった

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/30(月) 15:00
まあ、みずしな自身、自分の才能のなさ(もしくは枯渇)を感じて、自分のキャラを前面に出した漫画を描いてるんだと思うよ。
半ルポ漫画って、ネタを考えなくても、起こったことをそのまま描けばいいとでも思ったのじゃないかな、まあ、そう思ったとしてもそれは大きな間違いなんだが。
けど、何だかんだいって、作者出演漫画も数が多いからね。ちょっと、考えただけでもこんな感じ?
カテゴリーの区分けは僕が勝手にやってるので批判無しね。
小林・・・ゴーマン、思想系
西原、くらたま・・・体張ってます系
鈴木みそ、村上たかし・・・ネタ系
桜玉吉・・・鬱、毒電波系
須藤真澄・・・ほのぼのネタ系
やくみつる・・・ぬるい系
他、多数あると思う。
その中で、才能がすでに枯渇したみずしなが独自色を出そうとしたのなら、あの路線しかなかったのかもしれん。
まあ、先にも述べたように「半ルポ漫画って、起こったことそのまま描けばいいんだろ、楽勝!!」って思ったのかも知れんけど。
読者がついていくかどうかは別の話だけどな。

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/30(月) 15:02
作者の人間が馬鹿でも漫画が面白ければ
「また馬鹿が調子に乗ってるけどいい仕事してるんだから酔わせてやろう」で済んだ
馬鹿で漫画がつまんなくても真面目で謙虚だったら
「馬鹿なりに頑張ってるんだからささやかに応援してやろう」で済んだ
作者、馬鹿な上に仕事や読者全然なめきってて案の定つまらんものばかりだから叩かれるんだよな
匠な自分を演出するための誹謗中傷を何の恥ずかしげも無く「自分の仕事」として表に出すから

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/30(月) 15:09
5巻あたりから目に見えてつまんなくなっていった>サボ
>>473に同意。

俺は「ぶらり旅」でいきなり脱走して帰ったときに
心底見限ったよ。

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/30(月) 15:11
>>475 くらたまと一緒にすると西原オタが切れるぞ。

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/30(月) 15:14
>>478
西原が一回くらたまを攻撃したことあったしね。
まあ、西原>>>>>>>>>>>>>>くらたまってかんじ。
くらたまも、もっとがんばれよってとこだ。

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/30(月) 15:19
くらたまはささやかで自覚があるからいい
くらたまも好きだ、応援してるぞ

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/30(月) 16:15
話を戻すようで申し訳ないんですが
みずしなはネタはありがちだけど料理が上手いのだって意見がありましたが
サボキャン1,P15左「トイレは...」を例にしてどのあたりが料理でどのあたりが
上手いのかどこが二流の作家と違うのか教えて頂けないでしょうか
当方訳あって4コママンガを勉強してる者です

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/30(月) 16:32
>>481
5年以上前の作品の分析が4コマの勉強になるかは別として。
サボキャン1,P15左「トイレは...」だけをみると普通のネタだし、この回自体も4コマ1本1本は普通のネタの繰り返しなんだけど、それらが有機的につながって1本の作品としておもしろいってことじゃないのかな?

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/30(月) 16:42
いい電つまらない

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/30(月) 16:44
結局はただの日記。
決して人前に出せる芸じゃない

485 :481:2001/07/30(月) 21:17
>482
お答えありがとうです
そーすっとあれ一本だけ単体で見た場合(他のは見てないとする)は
おもしろくないという事ですね
一本だけ見てもそれなりに良いという方いらしたら御意見お聞かせ下さい

486 ::2001/07/30(月) 21:43
何かずっとROMってたけど、今日で一気にレスが増えたね・・・。
信者の俺としては、もう擁護を出来るような流れでもなくなったんで

ところで、これってみずしなスレ最長記録?

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/30(月) 21:48
でも、批判レスでスレッドが続くというのもなんか悲しいね・・・。

488 : :2001/07/30(月) 22:17
>>477
あれは博多まで行ったけど、まずいツー落ちだったような

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/30(月) 23:48
>>486
いや、連載チェックしに行って、これは面白い(個人的にヒット)と感じたら
すぐに「今回の○○はなかなか良かった!」ってここで思いっきり誉めまくりたい。

ちょっと過去懐かしみ系ばっかり言ってた自分に個人的反省。
建設的な物言いって頭の良さが必要だし、難しいな…。

490 ::2001/07/31(火) 00:39
>>489
あなたは、過去のが良かったと思っていてもやっぱり
みずしな氏が好きなんですね?
だったら嬉しい。

「ここがこうなったらいいのになー」って感じで言うといいのかな。
今までもそんな話結構出てたけど、人格批判とかパクリ疑惑に埋もれてた感もあるし。

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/31(火) 08:52
最新の「アニマル」をみる限り、なんか絵が荒れてないか?
当然のごとく線が曲がってるし、コマからはみ出してるぞ。元々うまい絵でもなかったがますますひどくなってるような、単に手を抜いてるのでは?
それとも、作者やファンからしたらそれも「味」なのか?

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/31(火) 09:21
味じゃないです。顕著に感じます。<絵の荒れ

493 :名無しさん:2001/07/31(火) 18:41
>>481,>>485
「トイレは左のドア」自分は結構好きなネタだが、ちゃんと理由がある。
初期のみずしな作品(面白かった頃、と敢えて言いますか)は、無言・無音の
オチで笑わせるのが上手かったから。
サボキャンで例を挙げると、
・誉田のレポート用紙を見て困っている教授の図
・カレンダーを一気に切ってしまった津田沼
・ワインの栓が開かなかったときの明日香と誉田
など。最初の左のドアネタは確かに何度も方々でがいしゅつなのだが、
物が崩れ落ちる様子や下敷きになる人の絶叫と言う形で書かれているのが
ほとんど。無言でガラクタに埋まる津田沼と何も気づかず熟睡の明日香の
対比が好きなのである。

「絶叫オチばかりでつまらなくなった」と言う意見は多いが、これはやはり、
初期の静かなオチがみずしなの面白さだったからなのでは。

494 ::2001/07/31(火) 21:51
じゃあ、「静かなオチ」にした方がみずしな作品は面白いってことで・・・

495 :(*゚ー゚) :2001/08/01(水) 00:31
う〜ん、でも「無言オチ」でもいただけないモノがあるとねえ…
同じセリフ無しオチで今月のサボキャンでスプレー糊を浴びた誉田がガムテープ代わりに桜子に転がされるのや
爽やかに流しそうめんを食べてる明日香達とは対象に暗い顔で流しカレーを見る誉田…
アレ見て笑った人いる?私は不快感しかなかった。
別に私はサボでは彼のファンじゃないのに最近の扱いの酷さ(元から酷い方か。
苗字が出たのは第3話だし、下の名前が出たのも他の3人よりかなり遅かった)
には本当に同情してしまう。
ただ彼が元気なキャラクターなのがせめてもの救いか。

496 :481:2001/08/01(水) 03:24
>482
有機的に繋がってるってことはストーリーマンガ的になってると?
だとするとこの一本を面白く見るのに役立ってると思われる伏線的なものを
何本かあげて頂けないでしょうか?
>493
なるほど!
493さんはこの描き方(前後を想像させる効果があるように思います)が
とても好きなわけですね。
私は493さん程じゃなく多少ですがこれが効果あるのは分かります。
これはもはや理屈より感覚の問題ですが493さんはみずしなの面白さの本質は
このあたりの表現の仕方にあるとお考えでしょうか?

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/01(水) 03:41
バランスとかは誉めてもよいと思う。大体どの単行本もはじめに登場キャラクターの
説明を兼ねて4コマを構成してキャラクターも立っていてその上で全体として話が繋がっていたり。
これって4コマ系では常識かな?他のは読まないんで分からないんだけどね。
ただ、この黄金率の縛りが有効に機能してたころは良いのだが、
最近はマンネリの温床にしかなっていないのだろうか?

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/01(水) 11:23
>>497
そうか〜??
演劇部の妹の登場の回をみる限り、それほどうまいとは思えんぞ。
黄金率か〜?

499 :1:2001/08/01(水) 21:31
>>498
それが最近ってことなんじゃないの??
あれは、マンネリってより、無理に新しくしようとして失敗したパターンの
ような気がする・・・。

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/01(水) 21:57
「無言・無音オチ」は別にみずしなの専売じゃないからな〜。
榎本俊二の「ゴールデンラッキー」とか、とりみきの9コママンガとか、最近なら大橋ツヨシとかに比べたら、普通のレベルじゃないの?

まあ、一時期、コント的で新しかったのは認めるけど。

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/01(水) 22:03
かなり昔の「アラレちゃん」にも作者自ら実験作と銘打った無音ネタがあったような気がするぞ。
(ここにドラゴンボールマニアの女性が参加していたようなので、良かったらこの作品のあらすじに
ついてのフォローをお願いしたい)

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/02(木) 01:34
>>499
演劇部部長の妹登場の回は2年以上前だよ。
最近ってことはないんじゃないの。
2年以上前からみずしなはだめになってるってこと?

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/02(木) 02:52
>>497が言いたいのは、
単行本の最初の部分に、登場人物の紹介を兼ねた4コマが載ってて、
それも結構面白い、ってことなんじゃないの?

1巻・2巻・6巻にある。が、

あれって特別面白いとは思わないのだが。

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/02(木) 02:52
>>497が言いたいのは、
単行本の最初の部分に、登場人物の紹介を兼ねた4コマが載ってて、
それも結構面白い、ってことなんじゃないの?

1巻・2巻・6巻にある。が、

あれって特別面白いとは思わないのだが。

505 :名無しさん:2001/08/02(木) 07:43
>>501
確かにありました。(自分はドラゴンボールマニアじゃないけど)
1 センベエが夢の中でみどりさんとデートする奴。で、ことごとく邪魔されて、
そのたびに現実の邪魔した人に文句を言いに行く。最後は警察に殴り込んで
入牢。
2 ガッちゃんの朝。みんなより先に目覚めたガッちゃんが、色々ないたずら
をする。センベエやアラレの顔に落書きして、それに気づかずみどりさんと
対面してみどりさん驚くとかいうオチ。

506 :名無し国王が犬:2001/08/02(木) 12:51
マニア…。(藁

505さんが書いてくれた事で間違いないので何も言う事はありません。
だけど個人的にガッちゃんのは(可愛いけど)そんなに面白くはなかったので
パクリでもリスペクトでも面白ければそっちを取ります。
(けどみずしな氏の最近の無声ネタが笑えるかというとお世辞にもちょっと)

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/02(木) 18:19
ササキ様USA版見た
他の漫画家に比べ表紙でかなりの扱い(一人だけ黒字でうんと見やすい位置に)
のわりにはイマイチに感じたけど他との比較ならまあいいのかなあ?
どうでもいいがササキは「野球四コマ」という分類だからここまでの信者がついてるんじゃないか?
従来の野球四コマは古い感性か実選手との馴れ合いばかりで純粋な内容がスカスカのものばかり
だったからああまで大胆にキャラ付けしたあの漫画にそれはもう凄い器を重ねてしまった・・・んじゃないか?
ギャグのシステムについてやたらと専門的な解析をする(このあたりが数人の信者による自作自演臭い)
割には揃って世界が狭いというか「四コマ漫画家」に分類すればそこまでの作家ではないぞ
だから真の信者なんだろうけど
それに普通に読んでみてあれは普通のプロ意識批判も多いぞ>信者いわく人格批判
公に出る社会人なら読者などに節度を持つのが当然なのに過保護すぎる信者がギャーギャー騒ぐ様は見苦しい

猥褻物陳列罪の男を罰しようとした人にお節介な保護団体がよってたかって「個人の自由じゃないか!個性を認めない度量の狭いやつめ」
と非難している図を見るようだ
作者自身もそんな読者をえり好みしてるみたいだが

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/03(金) 05:28
>>570
私もみずしなはそこまでの作家じゃないと思ってるのですが
信者達がそこまでの作家じゃないみずしな作品を何故面白いと思うか
どこを面白いと感じてるかサボキャンを例に507の広い世界から見た
意見をぜひ教えて下さい。

509 :508:2001/08/03(金) 05:30
>>570じゃなくて>>507でした

510 :名無しさん:2001/08/03(金) 07:49
>>505補足
アラレちゃんの無音作品、もう一つあった。
たこ焼きを食べるネタ。あかねが楊枝でたこ焼きをさして「はふはふ」と
するのが面白くて、アラレが次々、何でも丸い物に棒をさしてゆく。
オチは月に電柱を刺して終わり……だったかな。

>>506  どうも。
ドラゴンボールマニアではない、と言いながら、しっかりアラレちゃんマニアを
カミングアウトしてしまった…。

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/03(金) 15:56
>>508
507じゃないけど、自分のHPとか作って読者と会話・交流してるから、そのHPの参加者がHPに書き込んだりしたりすること等諸々が楽しくて、漫画の内容自体を冷静に判断できないようになり、信者化しちゃったんじゃないかな。
決して漫画の力で信者化したのではないように思う。
↑の方でもかかれてましたが、シナミズムってヒット数結構あるらしいし。

ところで、シナミズムの1コーナーで、メールをくれた方にHP上でレスを返す「しなレス」(まあ、質問コーナーですな)というのがあって、「どんなお笑い芸人が好きですか」という質問にみずしなは次のようにレスしてました。

>芸人好き、とは言っても、最近のお笑いはよくわかりません。
>笑いが浅くてどうも好きになれないのです。
>こういうことを言うと、見てないくせに、みたいなことを言われるのですが、
>見てるからこその苦言です。はー。プロを感じさせる芸を見たいものです。

さあ、みんな、大声でツッコミを入れましょう。
「お前が言うな〜!!!!そんな事いう前に、お前がプロを感じさせる漫画を読ませろ!!!」

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/03(金) 16:21
>>507
一番馴れ合っているのがみずしなだと思うが(藁。

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/04(土) 01:18
初めてシナミズムのHPを見た時、「しなレス」でのみずしな氏の受け答えが
イヤな感じで、「え〜なにこいつこんな奴なの〜?」とがっかりした覚えがある。
それまで「この人イイ人なんだろうな」って思ってたから余計に。
「単行本はいつ出るか」って質問に「分かりません」、「今年はどこの野球チームが
優勝すると思いますか」って質問には「知りません、第一僕は予想は嫌いです」
・・・こういうシンプルな受け答えがキャラなのか?
不快にしか思えない。

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/04(土) 12:31
>>513
松本人志のマネしてるだけですから

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/04(土) 12:53
初期のサボキャンで感じた面白さが消えかけた今、その心の隙間を
2chの生活板で埋めてます。

汚部屋の住人スレ面白いなあ。

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/04(土) 13:57
>>515
アドレスきぼーん

517 :(´ω`)ノ <アーイ:2001/08/04(土) 20:57
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=989510638

どうでもいいが、生活板を見て生まれて初めて
「使用済バスタオルの洗濯頻度は家庭によってまちまち」な事を知った。
風呂上がりの体拭きに使ったら毎日洗うものじゃ…。(別スレ)

みずしな氏と何も関係ないのでsage

518 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/08/05(日) 00:01
あいつ2ちゃんねる見てんのかな?

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/05(日) 12:49
質問!
今月のまんがくらぶに連載されてるサボテンキャンパスですが、オチがわからないのがあります。
後ろから3本目にある「噂で聞いた」っていうのですが、意味不明なんです。
教えてください。

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/05(日) 14:40
>>519
ネタの解説をするのは好きではないが。
後ろから五本目に、「ちばマリン」ってビールがめちゃめちゃまずい、って
出てくるでしょ?
「千葉県のすべてを応援しまーす!」って言っておきながら、
「ちばマリン」のまずさは勘弁してくれ、ってことなんじゃない?

これが笑えるかどうかはまた別問題。

今回のサボキャン、全12本中だじゃれネタ5本、ピー娘ネタ3本。
マジでオリジナルな話は作れないのか?

521 :519:2001/08/05(日) 14:52
>>520さん サンクス
前のページからのネタを持ってこられても、分かりにくいよ。

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/05(日) 21:06
>>496
>>482
>有機的に繋がってるってことはストーリーマンガ的になってると?
>だとするとこの一本を面白く見るのに役立ってると思われる伏線的なものを
>何本かあげて頂けないでしょうか?

解説するのって難しいんですけど、まあ、一番がんばった津田沼が最後にトラップ(明日香が無意識的にした)に会うってのが面白いって事でしょうか。
あえて伏線的なものを挙げると、14ページ左から15ページ終わりまで、一番がんばってる津田沼がどんどん不幸になる経過が面白いってことでしょう。

あ〜、面白さを説明すると、なんかヅレてるような気もする。

>>520
あれは俺もわからなかった。てっきり「千葉マリーンズ」の事かと思った。
しかし、大して、「ちばまりん」がまずいという読者に対する設定の植付けもなく、漫画内設定をオチに持ってくるって・・・・。いいのか?

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/05(日) 21:23
ピー娘。ネタもういいよ〜、キショいからやめてよ〜と思った今月号。

524 :516:2001/08/05(日) 21:33
>>517
サンクス。

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/05(日) 21:53
>>517
部屋が汚い自慢を見て片付けを始めたぞ!

そういえばみずしなは「明日香の部屋を見て共感するような女じゃ困る」だの何だのと
言ってたような。
好意的な女性ファンに向かって。

526 :(´ω`):2001/08/05(日) 23:35
>>525
私はあれを読んで妙に安心して一時期雑誌を棚に積みまくっていました。
寝てる時に4ヶ月分の「なかよし」(背表紙固い)が雪崩れてきて顔面を強打しました。

みずしな氏のその話は過去ログ群にあったようななかったような…。

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/06(月) 19:21
最新号の「いい電子」はひさしぶりに良かったと思う。

取材漫画だったからか、それとも絶叫が最後のコマにしか
なかったからか(笑

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/06(月) 19:48
津田沼がコンビニ弁当を買ったり中華の素で済ませたりする
4コマのタイトル
・「ファンの気持ちを裏切らないで」
・「ファンの気持ちも考えて」
.
.
.
みずしな氏にそのまま送りたいと思います

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/06(月) 21:21
テレビタックルで「菌まみれの女たち」っていうのやってる
ほとんどリアル明日香

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/06(月) 23:15
けど明日香って部屋の中でだらしな〜い格好をしていたり
有機系の物(生ゴミ・着用した下着等)は散らかしたりしてないから偉いぞ。

って、漫画だからそんなリアリティは無いか…。

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/06(月) 23:57
>>530
炊飯器の中身をほったらかしにしておいたことはあったぞ(藁

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/07(火) 00:19
>>531
あ、そうだった!
それに滅多に自炊しないから生ゴミなんて出ないわ。(藁

533 :名無しんぼ@おなかいっぱい:2001/08/07(火) 04:35
>530
水着をほったらかしにしていたこともあったぞ

534 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/08/07(火) 04:37
調子コキすぎ〜。あいつ糞漫画家の分際で偉そうなんだよ。

535 :名無しんぼ@おなかいっぱい:2001/08/07(火) 05:25
>>534
天狗になってるだけだよ

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/07(火) 14:39
今月の「まんクラ」の感想、シナミズムの掲示板ではピー娘。ネタ「柿☆ピース!」最高!って感想があるんだよな。
なんか、このスレ参加者とかなりずれてるような・・・、これが一般読者層の一般的な感想なのか?
私らが少数派なのか?・・・・・、わからん・・・。

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/07(火) 14:54
シナミズムとここは光と影、表裏一体なのです。

538 ::名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/07(火) 15:11
ここっていつかアスキーアート(しかも強烈な)が入りそうな予感。

539 :モーオタ兼業:2001/08/07(火) 15:14
『国士きちゃいました』は、モーオタ的にも漫画的にもナイスだが、
『柿☆ピース!』は…ちょっと…

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/07(火) 15:25
きっと思いついた時点で
「これだ!」と思考停止しちゃったんでせう。>『柿☆ピース!』

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/07(火) 16:01
いい電子はゲーム素人が適当にゲームして適当に感想を述べるってなテーマだからまだいい
だが、月ジャンのミズシネマだっけ?あれは何だ
明らかに素人臭い漫画家が通ぶって映画を偉そうに批評してる
面白さ以前に企画自体に問題ありだな。いい電は素人だからこその率直な意見なんだろうと
思って読めてたけどアレはいきなり通気取りでいいたいこと言ってるだけだから駄目くさい
まだ内村光良や太田光みたいに映画に素人見解から一線離れた独自の眼を持ってる人間なら面白おかしく
有意義な映画評論になろうさ。でもみずしなはその路線を狙える器じゃないっての
大体映画みたいなだだっぴろい世界で中途半端に通気取るのは自爆行為だろうが
いい電みたいに素直に一般人名乗っとけ

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/07(火) 16:25
取材はもういいよ>いい電子
柴田亜美とかぶるから。今週号一般読者には彼女のほうがウケたんじゃないか?
潜入先が潜入先だけに(w

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/07(火) 16:40
>>541

映画批評と映画紹介の区別が付かない厨房発見!

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/07(火) 16:48
なんでこのスレの一部の住人は
「みずしなは面白い」というのを絶対の定義にして
各ネタを小難しく解析するのを好むのでしょう?
どんな漫画もそれなりの小難しい解釈をすればそれなりに面白そうに見えますが(実態はどんなものであれ)
そうでもしないと彼を賛美できないから焦りがあるのでしょうか

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/07(火) 16:54
昔、あるベイスターズ応援サイト(みずしな氏マンセー風潮)に出入りしていた時
常連に妙にモー娘。好きな人が多くて「なんで」と思っていたんだけど
それはピーナッツ娘。の影響だという事に気付いたのはほんと最近になってから…。

2chの娘。板でマジヲタになった自分に比べりゃ本当にまともなんだが。(藁

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/07(火) 16:57
>>543
その紹介が偉そうだからって問題じゃないの?通気取ってて

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/07(火) 16:58
>>545

マジオタ的にピーナッツ娘。ってのはどうなんですか?

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/07(火) 16:59
>>544
少数派信者の焦り、もしくはシナミズムから流れてきてるか

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/07(火) 17:31
ササキ様読んで「実選手を活かしつつここまでオリジナルなキャラ作りが出来るのなら
オリジナル漫画もいけるだろう」と思ってサボキャンを買ったら少し肩透かしを食らったような
印象があった。自分が元々野球好きだったからササキは最初からキャラに愛着がもてたのかもしれないけど
サボは個人的に最後までパッとしなかったなあ。大学生なら楽しめるかもしれないけど
工夫は伺えるんだけど面白いと思えるまでにはいかないです

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/07(火) 18:05
>>547
個人的には実の所たいして面白くもないので( ´_ゝ`)フーン という感じで…。
みずしな氏も多分あそこ(娘板)見てるんだろうなあ、という位です。

わいぼんが髪の薄さを気にしだしたり、のそ美たんが食に執着する等の
2chお約束ネタを自分のオリジナルのように堂々と使い出すような事が出てきたら
やっぱりさすがに悲しいので踏みとどまってほしい。(杞憂)

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/07(火) 18:26
>>550
『食に執着するリトル万永』とか出てきたらいっそ笑える。

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/07(火) 18:28
>>549
激しく同感
ていうかみずしなは2ちゃん見てるかな。本人に見せてやりたいこのスレ

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/07(火) 18:53
ちょっと前にアンチ意見にとにかく
「ネタだろネタ!わかれよ!」とか言ってたのが
本人くさかった・・・とか言ったら邪推しすぎかな?

554 :名無しんぼ@おなかいっぱい:2001/08/07(火) 19:07
>552
シナミズムの掲示板にこのページのアドレスが書いてあるからみていると思われる

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/07(火) 19:14
>>550
ピーナッツネタはお茶の間のライトな一般人にはほどよく内容が薄くて
きっかけとしてはちょうどいい(とっつきやすい)んだろうか

>>551
髪の薄さを気にする川村丈夫・・・(w

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/07(火) 20:33
シナミズム・・・
あんなのあっちに貼っていいの?

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/07(火) 22:35
YA14号をちょっと読み返してみて思った事。

「奈木が悪い」
もう何度目なんだろう、このタイトル・・・。

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/07(火) 23:21
>>554
シナミズムの掲示板のどのスレッド?
多くてわからないので教えてください。

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 23:22
>>557
奈木がトラブルを出すネタがどれだけ多いかを物語ってますな。
いや、トラブルメーカーなんだから当たり前なんだけど、頼りすぎだね。

本気でネタ枯れてんのかなあ…。

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/08(水) 04:09
>>544
讃美じゃないですよ。
私や544のようにみずしなをつまらんと思ってる者の質問に面白いと思ってる方が
あの誰にでも思い付くありがちな話のどこが良いのか教えてくれてるんですよ。
絶対の定義も何も面白いと思った作品(一本)の話しなんだから讃美っぽくなる
のは当然でしょ。
何が面白かろうと好きずきで対等です。544のようなみずしなを面白いと思う者を
小馬鹿にした意見なんて無視してみずしなの面白さについて教えて下さい。

561 :名無しんぼ@おなかいっぱい:2001/08/08(水) 09:35
>558
某所で見つけた電子文字という題名のスレッドです

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/08(水) 10:28
>>561
558じゃないけど見てきました。ありがとう。
でもさくっと無視されてますね。(無視されないと困るんだけど…)

うーん、参加者って若者層でも意外と(精神的に)ちゃんとしてるんだね。

563 :558:2001/08/08(水) 12:21
>>561
サンクスです。
けど、思いっきり無視されてるのはさびしいような・・・・。
まあ、変に掲示板の参加者間での闘争になるよりは、いいのかな。
けど、どう思ってるのか反応はみてみたいな。
このスレッドってみずしなっていう作家に対して、結構、的を得てるように思うんだけどね(信者・アンチ共に)。

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/08(水) 12:40
シナミズム、昔はよく書き込んでたな〜。

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/08(水) 18:53
遅レスですが……
>>517を読んでみすしなが明日香の部屋のネタにすることはあるんだろうか?

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/08(水) 20:51
>>565
あれは日常描写漫画にするには秘境すぎて成り立たないと…。
積んでた雑誌の下の方が土に還るなんてどんな生活だ。 ←森茉莉もやらかしてたらしい

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/08(水) 21:22
キノコは本当に不潔な部屋に生えるんだと知ったよ。>>517

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/08(水) 23:40
一昨年の冬、炊いたご飯を保温を切って
3週間ほど放置。
テレビだったら見せられないほどのものになっていました。
それでも、一生懸命洗って、それで飯食ってました。

少し話が逸れましたな。

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/09(木) 00:09
リンク貼った本人(私)もアレを初めて読んだ時に
「男おいどん」のサルマタケの事で頭がいっぱいになりました。

そういえばミス明日香コンテストっていう企画があったな〜。
やっぱりみずしな氏は気が抜けても竹の貴重なドル箱なのでしょうか。
(今のままで将来もこんな待遇が続くのかというのがちょっと不安だが…)

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/09(木) 06:40
いい電子でみずしな氏を知って、立ち読みで読み続けているのですが、
この漫画、なにが面白いんですか?
口あけて騒ぎ立ててるだけだし、音ゲーネタも自分の結果報告ばっかで全然紹介になってないし。
クレイジータクシーネタもしつこ過ぎる。興味ない人にとっては1回で十分。
絵が上手いとも思えないし、中途半端なオチは全然笑えない。
日記マンガっぽくなってても、まったくリアリティ感じられません。
これなら、近藤るるるとか鈴木みその方がまだマシ。
他のみずしな氏の作品は、これよりまだマシなのでしょうか?
叩かれるのは承知ですけど、最近あまりにも面白くなくなっているので・・・
また玉吉さんがハミ通で描いてくれないかなー

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/09(木) 07:29
>>570
あんたは正しいってしか言いようがないっす・・・・・。
今のみずしなを見る限り。

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/09(木) 12:36
もう「名前で仕事こなす人」になっちゃったんだなぁ。30前なのに。

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/09(木) 16:02
自分の仕事そのものに対する愛着よりもあからさまな自己顕示欲のほうがうんと強く感じられる
やくみつる末期症状

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/09(木) 16:22
ていうか作者の性質そのものが漫画家に向いてないんだと思う
なんか落ち目のお笑いタレント(しかも大御所気取り)のそれを見るようだ

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/09(木) 19:55
「やく末期症状」を超すと「青木雄二症状」ですか?

「映画監督やりたい」だの「有名になれれば漫画じゃなくても
よかった」とかは言いそうだけど決して言ってほしくない。

以前「サボキャン」がアニメ化したら?という問いに
「自分が監督じゃないとOKしない」と言っていたような
気はするが。

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/09(木) 23:33
青木雄二は芸があるからな、本とか読む限り、結構筋通ってるのよ。

やくみつるは、まあ、テレビをみる限り芸があるとは思えん、有名人のタバコの吸殻自慢とか。
けど、ワイドショーのコメンテイターとかしてるので、もしかしたら、結構、気の聞いた事いうのかも。
というか、やくに関しては、時々テレビで見かけるぐらいで、判断できんのよ。

で、みずしなはどうなっていくのだろうか、このまま、だらだらとつまらん漫画を続けていくのか。
それとも、だらだら漫画を続けながら、プチやくの道を選ぶのか、その前にプチやくに対して需要があるのか?
プチやくへの下準備は始めてたりして、女子アナの小物とか集めて。

ああ、今号の「アニマル」の「戦え!アナウンサー」を読む限り、そんなことを考えてしまう。
もう「戦え!アナウンサー」は、「ももいろシスターズ」とのページ調整の為に存在するための漫画と思うことにしました。
「アニマル」は平閉じ形式の雑誌のため、平閉じ形式の雑誌は偶数枚で作らなくちゃいけないので、全作品とも大体同じページ数の必要がある。
で、4コマ作品とか短ページの作品があると、ページ数調整のため同じ形式(近いページ数)の作品を連載する必要があるのですわ。

なんか、ちょっとスレの主題とは違うのでsage。

577 :ななしー:2001/08/10(金) 15:56
サボキャン8巻のくじまんじゅうネタの面白さが全くわかりません。
他にも面白くないネタはありますが、レベルはどうであれ笑わせよう
とかテーマが決まっているもの。つまらないネタは読み流せるのですが、
あのネタだけはもはや怒りに近いものを感じます。8コマも使って、
無駄だと思うんですが。

ちなみに、8コマで一番好きなネタは「100円とかで売ってるのと同じ味だー!」

578 :んこ:2001/08/11(土) 01:31
そこそこ好きだけど、最近のは「特徴のある(大食い等)キャラを出して、
その特徴だけで延々ひっぱる」パターンが多くてイヤン。特にアナウンサーは
一キャラ一ネタって感じで。繰り返しのおかしさっての限度があるよな。

あと「いい電子」単行本一巻、面白かったけど、サイバラ化し過ぎ。
サイバラの模写かと思うよな絵多いし。

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/11(土) 07:32
元ネタに芸能人を使うのにも先見の明がなさすぎだな〜

と、最近戦アナのイサムを見て思った。
シャズナ、今どこに。

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/11(土) 14:01
そういや、イサムが元球児って、イザムの父親が、
元プロ野球選手っていうのが元ネタになってるんだね。

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/11(土) 14:58
サボキャンのピーナッツ娘ネタを読んでると、
単なるモー娘同人誌を読まされてる気がしてきていやになる。

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/11(土) 14:59
ピー娘。について、掟ポルシェの談話を聞きたい

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/11(土) 18:36
>>581
ピーナッツより同人誌の方が出来がいいです。

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/12(日) 20:49
いい電がどんどん内容の無い内輪漫画になってきてる・・・・
1巻読み返せみずしな
人脈がだだっ広く豪華すぎるぶんまだ柴田亜美のが読む価値ある

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/13(月) 00:45
「大リーガー達の甲子園」のササキ様 in USA
イマイチだったな。もう昔の面白さを求めるのはムリ?

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/13(月) 01:53
ひょっとして、昔との落差が激しいと言う点では某スガ藁と大差ないのかえ?

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=996930334

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/13(月) 12:16
フォアグラごっこってご存知ですか?

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/13(月) 18:19
>>587
要するに、今のみずしな氏はパンパンに肥大しつつあるフォアグラと?

589 :2chメジャーになれるかしら?:2001/08/14(火) 00:21
 ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、
        ヽ、
______ヽ、
_______)
// |   .\|||
`ヽ,|l∪ll ll ll |
         >
   ____>
   |_|__|
   |    |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ 、 |    |   <  四コマスレッドからのコピペだ ゴラァ
、/. |    |     \__________________
   | ̄| ̄ ̄|

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/08/14(火) 02:22
>>584
みずしなよりも柴田亜美のほうが料理能力は優れてるとおもうよん。
しかしみずしなもファミ通のなかでは中途半端だよね。
鈴木みそよりネタ能力があるわけでもなく
柴田亜美ほど調理できるわけでなく
近藤るるるよりもかわいい女の子がかけるわけでもなく
ユウジローより面白いわけではなく

素人がゲーマーになる課程を描いた漫画を編集が狙ったのだとしたら、もうその役目は終えたのかも。
もう終了時期??

みずしなはとりあえず今連載中の全作品を終わらせて、リセットした方がいいんじゃない。
まあ、それが漫画の内容のリセットになるか、人生のリセットになるかどうかわからんが。

591 :4コマスレの504:2001/08/14(火) 14:23
>>589
やあ、来てくれましたね(笑)。

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/14(火) 21:15


         ______
       /   >β <   \
      /   /⌒⌒⌒\  \__
    /__ノ\\|||//\___)
    | | ll  ──   ── ll | |
    | | 」L   ̄l ̄    ̄l ̄  |/
  γヽ.| フ「    ノ Uヽ     |
  ヽ ヽ ┌─┬─┬─┬─┐|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \  .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | < 昔作ったササキ
     |  |_________| |   \_____
     \|  |   |   |  .|/
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/14(火) 22:58
顔文字板の過去ログにリトル万永くんのAAがあった。
でもどこだったか忘れた。

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/14(火) 23:43
サボキャンのなりきりスレなどというものができていたのか…。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=charaneta&key=997791664

595 :太鼓もだが:2001/08/15(水) 02:11
 ドラムマニアは結構ジャマだったり...。

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/15(水) 08:34
俺はビーマニ派だけどな。

597 :1:2001/08/15(水) 08:39
ただいま。

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/15(水) 20:58
>>597
おかえり。

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/17(金) 00:32
1さんおかえり。
でも話題にしたい事がないわ。

ササ願USA(2作品)を見て母親が真性の新庄ファンになった。
みずしな氏のすごい所はまだまだ健在なのか?
自分的にはちょっと理解しかねるが…。

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/17(金) 08:41
>>599
「おいおい、ケンカはダメ男くんだよぉ〜」のアレで?
私はあのコマを踏みつけたい衝動を必死に堪えたよ(笑)。

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/17(金) 10:51
>>600
そう、アレ。
面白がって「ダメ男くんだよぉ〜」を連発する姿態が痛い。

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/17(金) 12:24
ベイスターズ選手図鑑やってくれないかのう。

603 :みずしな考え:2001/08/17(金) 13:56
ボクは女子高生にキャーキャー言われるような
人気者になりたいんだよ!
顔出しマンセーマンセー!

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/17(金) 14:07
>>599の母親、いくつだ。

605 :1:2001/08/17(金) 17:39
わざわざレスありがとう。もう俺は引き下がった方がいいんじゃないかと思った。
何か、結論は出た気がするしね。

後は、新しい作品が出るごとに語っていってもらえればいいかなー。
でも、俺雑誌買わないし新しいネタにはついていけない・・・。

>>599さん
ササ願のUSA版なんて出たんですね。今度買って読んでみます。

606 : :2001/08/18(土) 15:02
age

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/18(土) 15:10
え?「ダメ男くん」とか言ってたヤツって新庄なの?
ササ願USAは全体的にイマイチだったけどあれは特にどこがおもしろいのかだけでなく
それが誰なのかすらわからなかった

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/18(土) 15:16
「混セ」の頃の新庄って、小学生久慈の保護者役だったなぁ・・・

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/19(日) 00:10
まさか新担当が保田圭だったとは。。。

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/19(日) 12:42
保田圭のがんばりはすごいな。

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/19(日) 21:52
>>604
今年44。
あと6年で50になるとは思えませんね。

小学生久慈のネタ(混セ)好きだったな〜。
バッテリーがマウンドで口をかくしてモゴモゴやってるやつ…。
今読んでもうっすら笑ってしまう。

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/19(日) 23:01
久慈はププ会バージョンより混セの方が良かった。

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/19(日) 23:58
テレビの裏ネタウザイ。
ササ願と戦アナ全てとサボキャン4〜処分するよ。

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/20(月) 21:54
貧困に負けて戦アナをブックオフで換金しました。

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/20(月) 21:56
>>614
ブックオフじゃ安かったでしょう〜。
もしまんだらけが近かったらそっちの方が・・・。

616 :名無しんぼ@おなかいっぱい:2001/08/20(月) 22:02
ササ願以上に一緒に載っていた漫画がくそつまらないし絵が下手すぎて見る気にもなれなかった。
みずしなと関係なかったのでsage

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/20(月) 22:05
スガ藁スレはとんでもないことになってるのに、ここは静かだね。
まあ、この方がいいか。

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/08/20(月) 22:16
>>617

しなっちには信者さえいない為と思われ。

619 :(*゚ー゚) :2001/08/20(月) 23:23
>>616
それ新庄が主人公の4コマ?確かにあの作者、絵が急に変わったから
あれ?と思った。

ところで今月のくらオリどうよ?
何だか無駄に話を延ばしてる感がしなくもない。
あと明日香&茄子香、横顔が異常にへちゃむくれてるのが気になった。

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/20(月) 23:35
プール中止ネタ、もう何度見たことやら

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/20(月) 23:38
別雑誌に続くのは勘弁してほしい

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/20(月) 23:53
くらオリの表紙、サザエさんのまねらしい。腰振ってるし。

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/21(火) 08:53
>>622
あ、それ思った。でもサザエさんのあのネタは、
少し前にいでえいじが使っていたと思う。

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/21(火) 13:30
 カラーはCG化してもよさそうなものだが・・・。

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/21(火) 19:51
えー何で?>CG化

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/21(火) 19:57
くらオリみた・・・もう駄目だ・・・掲載されている
漫画の中で一番つまらなく感じる・・・
でも、具体的に理由を考えると・・・
ただつまらないからとしかいいようがない・・・なぜだ・・・

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/21(火) 20:28
漫革、落ちてたね。

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/21(火) 22:26
CG彩色って実際の所、手抜き手段に使われたりするよ…。
それに、たとえどぎつい下手くそでも割と画面がきれいにまとまる反面
よっぽど激しく気合いを入れないと上手くても勝手に没個性方面に逝ったりするし。

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/21(火) 23:04
つまり>>624は「もっと手を抜けみずしな」って逝ってるんだne!!(w

630 :(*゚ー゚) :2001/08/21(火) 23:24
>>628
あ、それ言えるー。カラーペンどころか色鉛筆でも色塗りが苦手だった私でも
簡単に出来るって思わせてしまうもの<CG彩色
しかし逆に手塗りの味が無くなってしまうのが痛い。

関係ないのでsage

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/22(水) 04:39
まあ、CGにして逆に手間がかかる人もいるからね。

漫画をフルデジタルで作って、ネタを繰る時間を増やしてほしいが
時間をかけたからってネタが良くなる漫画でもないしな。

ところで、626=1さんですか?
違ってたらすまん。

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/22(水) 06:31
あげ

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/22(水) 11:41
みずしな氏の問題点は、自分のインスピレーションを過信しすぎて
最近ことごとく失敗してる所だと思う。

もうちょっとネタを繰ったり練ったりした方がいいと思うのは同意。

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/22(水) 23:12
ササキUSA、自己完結の世界そのものだったなー
それに限らず他の作品も。説明不足というか読者おいてけぼりで自分だけ己のネタにうなずいてるというか
やはり作品のそういった欠点は結局彼自身の性格が招いたことなのか

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/22(水) 23:59
ユキオの仲間は失敗キャラ。
それよりマキ先生をもっと出せー。

636 :ユリカゴタクシー:2001/08/23(木) 14:56
 ドラムマニア。

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/23(木) 18:48
ネタを練る余裕はまるでないんじゃないでしょうか。
ネームで没とか出してると間に合わないんじゃないかな。
忙しいならサイン会とかやらなきゃいいのに。

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/23(木) 20:07
忙しい事がステイタスだと捉える人になってしまったのかな…。
それこそ厄326氏のようだ。

639 :1:2001/08/23(木) 22:23
また久し振りに来ました。

ちなみに、俺は626ではないけど、626と全く同じ感想を持った・・・・・。
もう嫌だ・・・。
普段、俺くらオリ見ないんだけど、こないだたまたま見て・・・本当に
つまんなかった・・・。

640 :1:2001/08/23(木) 22:24
サボキャン8巻は、まぁそこそこに面白いネタがあったから良かったし
どうしてみんなここまで悪く言うのかな?って思ったけど。
あれ以降ここまでつまらなくなってたのなら分かる気がする。

641 :domoyo:2001/08/23(木) 22:29
>>639
新参者ながら、同感。
あんな感じなら連載やめちゃえばいいのに〜
描きたくないんじゃない?もう「サボキャン」は
「いい電子」も音ゲーあんまし興味ないヒトには
わかんないよ。

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/23(木) 22:32
俺少しだけみずしな氏と接点があるから、
この現状を言ってあげたい所だけど、

・・・実は言える立場ではなかったりします。(脅迫などにあらず)

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/23(木) 22:32
むかしのみずしな孝之にあって
いまのにないものって、一体なんだろう。

644 :642:2001/08/23(木) 22:35
>>643
やっぱり時間じゃないかな。
あと、言い方悪いけど「謙虚さ」とか「初心」。
少し自分を見失ってるんじゃないかと思う。

誤解のないように言うと、実際お会いしている時の本人は
優しくてファンを大切にする、いい人です。

645 :domoyo:2001/08/23(木) 22:38
>>643
成功すると誰もがそうだけど
謙虚さ?
あ〜、失礼しました〜

私自身も一応先生って立場なんだけど
先生が自分のこと”先生”だって思ったら
終わりなんだって。
私もきっと終わりだけどね

646 :642:2001/08/23(木) 22:48
>>645
一番分かりやすい書き方してるのは>>633かな・・・。

これが本当に面白いネタなのか?もっと面白くする描き方はないのか??
そこまでのことを考える余裕がなくなってるのと、
そこまでやらなくてもファンが離れていかないってことで
悪循環に陥ってるんだと思う。

ところで、メールアドレス書いてあるけど大丈夫??無料メールだからいいのかな?

647 :domoyo:2001/08/23(木) 22:55
>>646
あ〜書くもんだってずっと思ってた。
2ch新入りなんで・・・

う〜ん。
「戦アナ」のあとがきなんかで
「悩んでるんだ」「がんばってんだ」って
ずいぶん書いてんのは読んでるんだけど
そのがんばりが今一つ作品には反映されてないように
思えちゃうのよね・・・

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/24(金) 06:41
才能はあるのに天狗になっているせいか手を抜き始めた。
それが作品に反映され、段々ファンが去っていく。
これが今のみずしな氏の悪い所


一回連載を止めて自分を見つめてもらいたい

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/24(金) 08:39
なんかシナミズとこれを見ていると、今のみずしな人気は
かなり二極化されているのがわかるような気がする。

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/24(金) 10:55
ここにいる人たち全員でみずしな氏にメール出さない??

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/24(金) 11:13
いい電子1巻面白く読んだけど。最近面白くないのですか?
雑誌の方では読まないのでわからないんだが・・

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/24(金) 12:01
>>651
あくまで「個人的見解」ってやつですが
いい電子は今でもまあ面白い方かと
でも、サボキャンや戦アナは…
面白くないと言うより、笑いのベクトルが
別の方に逝ってしまってるような気がします

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/24(金) 13:44
 いい電子は基本的にゲーム時事やから。あれはいい悪いで判断できる
ものじゃないような気がする。載ってる雑誌的には正しい。

654 :ななしー:2001/08/24(金) 16:18
桜子のキャラが昔に戻れば、サボキャン人気は復活する。必ず。

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/24(金) 16:20
メジャーになって腐る典型だって。

656 :名無しさんの初恋:2001/08/24(金) 19:06
>>648
2極化?、それって
いい電子前からのファンと
いい電子後からのファンですかな?

たしかに、ファン層は違うよね

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/24(金) 19:54
いい電子は人によるだろー・・・
俺は好きじゃないけど、ゲーム素人(それ以下?偏見持ちだし・・・)の視点から
描いているものだと言う事を考えれば。
問題はサボキャンと戦アナのつまらなさ・・・
片方削って、もう片方に集中したほうがまだ良いのでは?

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/24(金) 19:55
今日、任天堂スペースワールドに来てました。
去年のゲームショウは担当編集を引きつれてましたが
今日は一人。ゲームメーカーや販売店の人達から結構
声掛けられてました。

659 ::2001/08/24(金) 20:40
今週のいい電子は面白かったです。2回くらい笑った。
シナミズムさっき見たけど、みずしな氏の最近の仕事の量半端じゃないね・・・・

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/24(金) 21:15
自分は完全ゲーム素人なのでいい電は嫌いじゃない。(たまにムラはあるけど)
ササ願はそれで野球の楽しみを知ったので未だどこかに腐っても鯛な部分がある。
サボキャンは初期がすごくおもしろかったので今のあの状態が悔やまれる。

興味がないのは(なくなってもちっとも心が痛まないのは)戦アナだったり…。
サリナにネタを頼りまくるようになってからあまり読まなくなっちゃった。

661 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/24(金) 21:18
松村がやっぱいいわ〜

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/24(金) 21:27
シナミズム見ると、忙しいことは分かるが、同時にみずしなの痛さも分かってつらい。
前に、みずしなは本当はいい人みたいな書き込みがあったがアレみる限りどうしてもそうは思えない。

663 :642:2001/08/24(金) 21:48
>>662
本当にいい人だよ。だけど、マンガ家なんて漫画などのメディアとかで
いいイメージを与えてナンボだからね。シナミズムを見てそう思ったなら
やっぱり、どこか自分の売り方を間違えてしまったんだと思う。
ひょっとして頼まれると断れない性格なのかな・・・あの人。

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/24(金) 22:19
>>663
そう仮定すると今の威張り具合は
「こういうスタンスでいるのが読者から求められるキャラクターだ」
「臆さずにこういう厳しい発言をするのもきちんとした物描きの姿だ」と考えて
作為的にやってるという事もあり得るんですね。

でも独り善がりから目測を誤り、それがことごとく裏目に、と。
何屋さんかは顧客が決める事なので悪く思われるのは仕方のない事ですけどね…。

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/24(金) 23:52
先生って稲垣吾郎の中学時代の同級生じゃなかったっけ。

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/24(金) 23:59
 警視庁は24日、公務執行妨害と道交法違反の現行犯で、人気アイドルグループ「SMAP」の稲垣吾郎容疑者(27)を逮捕した。
 調べでは、稲垣容疑者は24日午後8時45分ごろ、東京都渋谷区道玄坂2丁目の路上で駐車違反をし、反則切符を切ろうとした渋谷署の女性警察官の制止を振り切って乗用車を発進し、車を女性警察官のひざに接触させた疑い。
 稲垣容疑者は「免許証を見せてください」との要請を無視して乗用車に乗り込み逃げようとしたが、約10メートル走ったところで止まり、その場で逮捕されたという。女性警察官にけがはなかった。

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/25(土) 00:15
なんで逃げようとしたんだろーね。(板違い)
マキハラの時みたいに手のひらを返すみずしなが見れるか?

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/25(土) 04:19
>>667
シナミズムの掲示板で稲垣関係のコメントが見られると思ったんだけどね…。

669 ::2001/08/25(土) 08:43
マキハラの時って?みずしな何か書いたの??

670 :sage:2001/08/25(土) 10:04
マキハラが捕まった時「半年前にはファンクラブを辞めていた。
いつかこんなことをすると思っていた。俺はわかっていた。」
みたいなことをシナミズに書いてた。
さんざんネタにしといて、その言い種はねぇだろ、と思ったよ…
マキハラのライブとかには行かなかったけど、曲は好きで聴いてたから
逮捕はショックだったのに、シナミズいって追い討ちって感じだった>自分

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/25(土) 10:05
sageまちがった〜はずかちー。スマソ。

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/25(土) 11:08
>>670
その頃は俺もシナミズムROMってたが、
そんな内容の発言あったっけ? 覚えてねーな。
どっかにログないの?

673 :670:2001/08/25(土) 13:06
>>672
掲示板じゃなく、トップページとかそんな辺りに書いてあった記憶がある。
自分はログとってないです。すまん。
上で書いたような文面じゃないけど確かにあった…というのは
マキハラ逮捕で、きっとみずしな氏もショックなんだろうな、と
久しぶりにシナミズに行ったら、あったコメントだったので覚えている。
みずしなの書き方があんまりアレだったため、自分が悪く解釈して
しまったかもしれない、というのはあるんだけど。
でも「ファンクラブ辞めててよかった」みたいなことは書いてあった(と思う)

みずしなの真意は違うところにあったかもしれんけど、嫌な感じの文章でした。

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/25(土) 13:18
「半年前にファンクラブを〜」発言があった事は覚えているよ。
「いつかこんな事をすると思っていた」という事は言ってたかどうか
はっきり言ってちょっと覚えていないんだけど。

でもプロ野球選手脱税事件の時、YB選手の裁判があった日のしな日和に
「まあ僕も国民年金払ってないし」みたいな事を書いてあった…。
みずしな氏の善悪のボーダーラインが分からない。
(自分はマムファソなので周りの同好の人に対してこういう事を言い出せなかったが)

675 :674:2001/08/25(土) 13:30
うう、よく考えると漫画作品とは関係のない事を書き込んでしまった…。
セルフ脳内あぼ〜ん希望。

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/25(土) 13:36
>>670
うろ覚えだけど。
そうじゃなくて、槇原が捕まったとき、掲示板に
「マキハラさん捕まっちゃって悲しい。はやく復帰してほしい」というような内容の
書き込みがたくさんされていたので、
「そう言いたい気持ちも分かるだけど、
僕らが買ったCD代の幾らかがクスリ代になってたかと思うと
自分としては、裏切られた。槇原ふざけんな。という気持ちになる
捕まってすぐ復帰を願うのはなにか違うと思う」
というような内容の文章は見たけど。
どっかで670みたいなことも書いてたのか?そこまで痛いのかみずしなは。

677 :672:2001/08/25(土) 13:44
>>676
ああ、それは俺も覚えてる。
別に槙原ファンじゃなかったんで
「そりゃそうだ」くらいにしか思わなかったが、
>>670みたいに「自分と同じ槙原ファン」だと思って見に行くと
確かに嫌な気持ちになるかもな。

678 ::2001/08/25(土) 13:57
んー。本当だとしたら676で書いてあることはともかくとして(別に普通の感情だし)
670で書いてあることはひどいな・・・。
でも正直そこまで書くような人だとも思えない。

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/25(土) 13:59
>>674
国民年金未払いをアウトローのように思っていたらヤバめだな。
俺には擁護する振りして何げに「野球選手だって脱税とかしてるし」と自分を正当化している
ようにしか見えないのだが。

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/25(土) 14:10
しなっちロッキンオンジャパンで新連載。
奥田民生も中村一義も悲しいくらいに似ていない。
でも世間の大部分の人は中村一義の顔なんて知らないよな。
民生ですらギリギリ…(ファミ通で柴田亜美が描いた民生も似て無かった)

681 :670:2001/08/25(土) 14:22
混乱させてしまったようですみません。
自分が上で書いたように覚えていたのは、やな感じで覚えてたからだと思う。
>>676さんの文章も覚えてます。これは「まぁ、そうだよな」と思ったんだけど
それと別に、そんな手のひら返すようなことすんな(書くな)よ〜。と感じた
ものもあったのは確か。
それがきっかけでみずしな氏がキライ…というわけではないけど
好きではなくなったことだったので。
マキハラはどーとかいうんじゃなくて、その言動が嫌だったんです。
私怨の類かもしれんですがね…。
>>672=670 フォローありがとうです。

682 :670:2001/08/25(土) 14:24
672=677 です。
自分に=してどうするよ(泣)

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/25(土) 14:24
んー・・・よく思いたい(または何らかの接点があってその付き合いの上で
よく思える部分がある)というのは分かるけど、シナニズムできた当初からウォッチしているので
(書き込みはしたことがない、雰囲気的に入りたくない)
していたので、どうしても印象は良化しない。
漫画家専用掲示板〜に見るような痛さやサイトで出てくる発言に嫌なものが多いというのがどうも。
普通の人は漫画家と直に接する機会なんてそう多いわけじゃない(私は知り合い多いけど、みずしな氏
に繋がるような人がいないので人となりは全然わからないし、サイン会の類には行くきないし)
ので、もっとサイトなどでの行動は考慮したほうがいいと思われ。
いい電子でも初期には欄外書き込みでファンを煽るような発言があったくらいなので
ファンに対するまともな応対を期待するのは酷なのかもしれないけど。

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/25(土) 14:48
っちゅーか、煽りにものすごい弱い人なんじゃあと思います。

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/25(土) 16:24
>>684
683はみずしなが煽ったといういみじゃないか?

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/25(土) 16:47
みずしな孝之最高!

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/25(土) 16:47
みずしな孝之最高!

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/25(土) 16:47
みずしな孝之最高!

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/25(土) 16:48
みずしな孝之最高!

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/25(土) 16:50
強敵現る!!(今号のいい電子の感想)

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/25(土) 16:52
みずしな考え最高!

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/25(土) 17:43
具体的に最高だという作品とどこが心の琴線に触れたのかが知りたいな。
見ていない物だったらチェックしに逝きたい。

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/25(土) 18:06
みずしま考え最高!

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/26(日) 10:09
なんか今週号の松村の絵が変わったような気がするが気のせいかな?

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/26(日) 12:11
>>694
忙しすぎて、かき方忘れたんじゃないか?(藁

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/26(日) 15:12
ニ科展へ行こう!

697 ::2001/08/26(日) 21:09
改めて見て、考えと孝之って似てますね・・・

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/26(日) 21:36
オレも名前に「孝」が入ってる。
今まで何度「考」と間違えられただろう。
名前に「考」なんて字使うか?ふつー「孝」だろ?
ワザと間違えてんのか?ゴルァ!(藁

みずしなセンセーの気持ち、凄くわかるよ・・・。

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/26(日) 23:04
かなり字が下手なので、以前ファンレターを出した時に思いっきり宛名が
「みずしな考え」になっててみずしな氏の逆鱗にちょっぴり触れたかもしれない。

あの頃は好きで好きでたまらなかったので相当真剣に熱く書いてしまった。
(完全にイッちゃってる痛いファンだと思われてたと思う)
こういうのがいたから氏は口煩くなったのでは、と今でも思う位…。
変な所で真剣になる前にもうちょっと考えて行動した方が良かったよ(鬱

700 :1:2001/08/26(日) 23:38
>>698
でも、「孝」って漢字の入ってない俺から見たら、
この2つの漢字の区別昔は深く考えませんでした。
深く考えるようになったのはみずしな漫画に出会ってから(藁


あと、こないだ名前で「考宏」(たかひろ)という人に出会ったので
全くいないと言う訳ではなかったです。

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/26(日) 23:46
>>700
「いや・・・。『考える』ぢゃなくて、親孝行の『孝』です・・・。」
って台詞、もう何回言っただろう・・・。
間違えるほうに悪意がないのは分ってるんですがね。

名前に「孝」の字がつく人共通の悩みだね、これは(藁

702 ::2001/08/27(月) 00:10
>>701
親孝行の孝です、って言ってもまだ分からない人いそうだね・・・(藁
下が、子供の子って書くんですよ〜とか言わないと分からない人。

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/27(月) 00:18
>>701
「孝」って「親を大切にする」っていういい意味なのにね。
「考える」とは大違い。

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/27(月) 00:24
>>702
あは。そうなんですよ。「孝行」が「こうこう」と
同じ読みなのも、混乱する原因なんですよね。
で、最終手段は「『考える』の下を、子供の『子』に変えた字です。」(藁

激しくスレ違いなので、この話題はこの辺で・・・。

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/08/27 19:15 ID:o2TSrDvQ
私は彼が坊主になった理由は「槇原似で通ってしまっている自らのイメージ完全払拭」の
為だと思ってた。だって時期かぶってた気がするし(定かではないが コミックスなどで槇原の大ファン
ぶりが充分伺えたから、プライドの高い彼ならやりそうだな、と。
まあ、憶測だけどね 

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/08/27 20:15 ID:vslm8caM
DT松本のマネじゃなかったの?>坊主

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/08/27 21:54 ID:JenYl0Pk
まあ、いい人だろうと、いやな奴だろうと、漫画さえ面白ければどうでもいいです。
漫画が面白くないからな・・・・・・・・・。

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/08/27 22:34 ID:qPkpCOaY
そう、それ。
「面白くて嫌な人」には嫌でも頭の良さを感じる事があるけど
みずしな氏はたとえ本人の意志とは裏腹(誤算)だったとしても
「面白くなくて嫌な人」になっちゃってるし…。

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/08/27 23:06 ID:JenYl0Pk
>>708
まあ、氏が「面白くなくて嫌な人」になってるってのは前のスレでも言われてるけどね。
けど、自分のHPを持ってる漫画家さんなり、ゲームの原画家さんなりは結構しょうもないことで叩かれたりしてるけどね。
原画家さんのHPの日記で「今日は飲み会、なんか最近毎日飲んでるような・・・」ってなこと書いたら。
2ちゃんねるのスレで「酒飲んでる暇があったら、仕事しろ」って書かれたりして。

ファンと作家の関係性ってのも難しいな〜。
やさしくすると一部のファンがつけあがるし、つけあがったファンをいさめると
叩かれるし。

まあ、俺がわからんのはシナミズムのカキコミの賞賛ぶりやな〜。
今回のオリジナルそんなに面白いか〜とも思うが、シナミズムでは絶賛の嵐。
まあ、これも前スレで指摘があったことだけど。

もしかして、批判は削除してるのか?
まあ、HPの管理権はみずしな氏にあるから、別に削除しても問題ないけど。

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/08/28 14:43 ID:fLmwDoC2
モー娘。に新メンバーが入ってしまった事によって
お披露目後ピーナツワッショイ状態がまた続きそうだと思う今日このごろ。
それだけはやめて欲しい…。

紺野ちゃんが根暗ヲタ少女だったらそれこそまんま2chのネタですな。

711 ::01/08/29 22:09 ID:JvE5astI
む!?
みずしなが立教大学に来る・・・らしい

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/08/30 15:11 ID:Y26uomLY
>711
しなサミットに書き込みがあったね。見た見た。

713 ::01/08/30 22:47 ID:0jfLPWwc
どうしよう。行こうかな。
一度みずしなの話を聞いてみたいし、行けない場所じゃないから。

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/08/30 23:06 ID:Goeadnw.
>1
迷うくらいなら逝け。
そしてここに感想でも書いてくれ。

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/08/30 23:34 ID:B/UMvkRM
ワシャどうしたって逝けないよ。飛行機で2時間かかる。
しな氏信者じゃない「漫画好き」という観点の人のレポートなんて
多分ネット上では滅多に見れないと思うし。
(↑叩きネタを探すという意味で言っているんじゃないぞ)

レポキボ〜ン

716 :名無しさんの初恋:01/08/31 08:22 ID:YQ3DVUI6
そういえば、最近トークショウ少ないね

去年辺りは、ロフトプラスワンで何度かあったのに

717 :名無しさんの親父さん:01/08/31 22:33 ID:m/UADoqc
どうやらみずしな氏に質問が出来るみたいね。
質問を考えてみようかな・・・

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/08/31 23:11 ID:StXpvSKI
>>717
是非、このスレッドで問題になってることを質問してほしい。

719 :717:01/09/01 16:47 ID:9dTVgDh.
>718
わかりました。

720 ::01/09/01 18:51 ID:qW/lVVRo
了解します。
何人くらい来るのかな。
確か、サイン会だと200人以上集まるらしいけど・・・

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/02 01:17 ID:2ZNp/NYY
事前に紙に質問を書いて提出
→それから適当なのをみずしな氏が選んで回答、なんだね。

722 ::01/09/02 01:26 ID:z.keIn2g
何問くらい答えてくれるんだろう・・・
10問だとしても、200人来たら20分の1か・・・
きついな。

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/02 03:59 ID:zRpJhILw
>>721
>>事前に紙に質問を書いて提出

これだと結構きついことでも書けそうだな
「最近面白くないんですけど、手を抜いてるんですか」
「連載作品が多くなってから、全作品面白くないんですけど」
「2ちゃんなるのみずしなスレッドはごらんになってますか」とか。
さすがに本人を目の前にしてきつい質問はしにくいだろうし。

立教でのトークショーに行かれる方はどんなことを質問しようと思ってるのか
事前に教えてプリーズ。

724 :名無しさんの初恋:01/09/02 20:33 ID:V3I9CzlI
立教のHPに行って見れば?

725 ::01/09/02 20:50 ID:4U3LFrVI
もう少し穏やかな言い方でないと読んでくれないんじゃない?(藁
ってか学園祭委員が読ませないだろ・・・。

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/02 21:00 ID:s.gU2O12
学園祭委員が先に下読みする可能性があるか。
そうかもね…。

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/02 22:13 ID:2qvBwEPY
まあ、人によって違うかもね。→トークショーの質問

漫画家じゃないけど北野誠氏とか、岡田斗司夫氏のトークショーに行ったことがあるけど
北野誠氏の場合は質問する本人が直接質問。
岡田斗司夫氏の場合は事前に用紙を配って質問を書いて、それを全部岡田氏が読んで、
あとで直接質問する時間があった。

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/03 04:10 ID:YN6lSK2w
ここまで読んだ。

あとがきなんかでやたらと自画自賛してるのがかなーり鼻についていたので、
このスレの意見にはいちいちうなづけることばかり。
「嬉々として読者やその他の人に説教するくせに
自分がされる側になると耐え切れずに逆ギレする」
っていうのは実に的を射ていると思います。

毎回毎回、「絵柄が変わった」「進歩した」って言ってるけど、
自分で言うほどたいした変化でもないですよねぇ。
10年書いてりゃ、誰だって変わるよ。
「これでいいのか」「もっと面白くならないか」っていつも考えてる、
なんて言われても
「奈木が悪い」とか見せられちゃ、ぜんぜん説得力無いですよね。

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/03 05:20 ID:uRKg/5Dc
いま現在、しなチャに出入り
してる人っているか?

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/03 08:00 ID:8vYaj3A2
しかしあの千葉のこだわり方は地元だからかいな?
天下の「娘。」を捕まえて自己顕示欲のためだけにローカルネタに振り回す
器の小ささってどうなんだろうねぇ。東京には卑屈になるくせ周りには
威張り散らしてまぁ・・・典型的な東京ローカルの悪例?

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/03 11:59 ID:q/8Co7r2
>>730
みずしな氏は東京都板橋区出身で
東京の大学を出てるのであまり千葉とは関係なさそうです。
でも最近、千葉ローカルネタってピー娘。しかないですよね。
しかもそればっかり…。

前までは「マックスジョージア」「マザー牧場」「サイゼリア」なんかの
「ローカルネタなんだけどそのローカルのローカルぶり」がなんだか面白かった。
でも今じゃはっきり言ってどこの世界のお話なんだか分からない。

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/03 12:20 ID:AZoEoOLw
千葉といえば「すすめ!パイレーツ」(江口寿史作)を
忘れてはいけません。

たしか20年前の作品で内容は幕張(じゃなくて千葉)を舞台にした野球漫画。
第一次長嶋政権のころのお話で、文庫版が3巻まででています。

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/03 13:45 ID:V5Ok41Yc
「千葉の人ですか?」って良く聞かれるけど、千葉じゃありません、とか
「関西出身ですか?」って聞かれるけど違います、とか
嬉々として書いてたよね。
してやったり、ってとこなんだろうな。
でも関西弁はかなーり上手に使ってる方だと思う。

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/03 15:27 ID:wlbASaUw
ていうか、実際に幕張に行った事ないだろう>みずしな(藁

735 ::01/09/03 21:47 ID:dpWUiZCM
取材位は行ってるんじゃないの??
結構詳しく書いてあるし。
鴨川シーワールドのこととか、マザー牧場のこととか
あれは行った人じゃないと描けないっしょ。

ちなみに俺は千葉。

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/03 21:54 ID:u1BHLqSo
「いい漫画を描くためには金は惜しまない」って昔しな日和で書いてた。
たしか何かの資料の本を買った話…。(忘れた)

その言葉からしたら取材逝ってるかな。

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/03 21:58 ID:uRKg/5Dc
サイゼリアは、あまり千葉限定ではなくなって
しまったな・・・・。

738 :(*゚ー゚) :01/09/03 23:40 ID:x23JDdNk
幕張を舞台にしたのはしなの友人の殆どが幕張方面にある
某大学の学生(当時)だったからじゃないかなあ。
連載当時はホントーに千葉に憧れてて舞浜在住のイトコに
サイゼリヤに行きたいとか言って「そんなとこでいいの?」って
驚かれたり、ジョージアマックスをゲットして狂喜乱舞してたのに、
今はどうだっていいや。

そんなアタシは名古屋在住。

739 :名無しさんの初恋:01/09/03 23:58 ID:ZB2gQgsM
>>729
最近 旧常連が、暴れていたぞ

最近常連がのさばっているが

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/04 09:48 ID:zqjKwDKs
あのう、がいしゅつかとは思いますが、みずしな氏が
「嬉々として読者やその他の人に説教するくせに
自分がされる側になると耐え切れずに逆ギレする」
ってのは、どこらへんにそういう話があったんでしょうか。
基本的に4コマそのものしか読んでないんで、場外の話には
疎いのです。
あとがきで「自分はプロ漫画家」とか書いてることについては、
「まあそりゃあ、それで食ってるんだからプロには違いないわな」
って感じで、まあ正論だと思って気にしなかったすけど。

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/04 13:35 ID:yXGAgGv6
>740
コミックスを買うなり前のレス読むなりHP行くなり四コマ漫画以外の彼の作品
(主に自分を主人公にしたもの)を読めばよほど彼を贔屓目に見てる人以外はすぐ見て読み取れます。
そのての逸話はきりがないので省略
百歩譲ってネタだとしてもあの言動にはあえそれをする意義が見当たらない。今の彼を見てると
単にあぐらかきたいだけか目先の自己顕示欲としか思えません。
「自分はプロ漫画家だ」>「だから俺をなめるな」等の言葉が続きそうですがこういう発言は
『現在進行形で』プロとして確実に周りを納得させられる仕事をしている者以外が口にすれば
単なる勘違い発言として受け取られます。そもそも漫画家はサービス業
もっともそう言って読者にいい反響を与えられるか仕事に対する真の意味の謙虚さを失わない作家性なら
いくらでもかまわないのですが・・
得てして自分の「カッコいい傲慢」キャラに味をしめた作家は作家にとって生命線並に重要な『冷静な客観性』
を喪失し独り善がりな世界から抜けられなくなるものです。そんな危険性をみずしな当人はちっとも理解せず
今日も「匠なギャグ漫画家の自分」に酔っているのですから

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/04 15:25 ID:UWul7fWc
やっぱりサボキャンの幕張って幕張メッセ近辺のことなんだろうなぁ…。

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/04 16:03 ID:kWLslB.2
>>742
1巻読んでますか?
幕張メッセ近辺(京葉線海浜幕張駅付近)と、
舞台となっている幕張(総武線幕張駅付近)は
全然違うって書いてあるよ。

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/04 16:13 ID:c.1EVPzI
サボキャンに幕張らしい情景って出てきましたっけ?

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/04 16:20 ID:W4lziPuU
>プロとして確実に周りを納得させられる仕事をしている者
でも、たとえ神様だろうとそういうセリフ逝われると冷めちゃうなあ。
傲慢がギャグのうちならまだ可愛気もあるが・・・

746 :(*゚ー゚) :01/09/04 23:19 ID:AEtm.KqE
今月のまんくら。珍しくしおらしい桜子の話だった。
彼女もこういう様に苦悩して、成長していくんだなってちょっとジーンときたのに
最後のネタで台無し。この展開もう飽きた。
(前の4コマから続くいいムード→誉田ドジ踏む→ボコにして放置プレイ)

それにしても…最近のキャラクターが異常に丸顔になっていく様な気が…
以前の単行本を見た時は異様に面長になってた事もあったし。
ある意味丸顔に描く事が今のしなにとってのマイブームなのかしら?

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/04 23:28 ID:NnFUtvSg
なんかあいつってさあ・・・勘違い野郎?

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/05 00:41 ID:o8pOGcVk
>>743
舞台のほうが海浜幕張のほうじゃない?
サングラス男が総武線の幕張で降りた客に向かって…という話がなかったっけ。

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/05 00:49 ID:Di8YsakY
立教の件を見ようと久しぶりにシナミズムの掲示板に逝ったら
あの場でやらかした過去のはしゃぎすぎな痛い行状(空気読めなかった)が
どんどん蘇ってきて激しく鬱になりました。

まあそんな事は置いといて、なんで誉田だけボコにされ要員で馬鹿にされ要員?
「お、こいつレベル低いな」というスタンスで友達付き合いされてそう…。
だから殴ってもどうってことないんだろうね。

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/05 02:10 ID:yqxOU2og
もう、あいつは掲示板を放置してるからね。
昔、自分で言ってたYO
ファンとの間にズレが出てきた云々とかぬかして。
チャットの方にも出入りしてないんだろうなきっと。
ある意味、ファン(読者)をファンと思ってないな(w

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/05 02:30 ID:F7TbcXUs
>>751
煽り最中申し訳ありませんが
先日もチャットに来てましたよ。

自HPの掲示板=双方向の交流である必要性はないと思うので
掲示板を放置してることと
(本当に放置してるかどうかも疑問だが。削除等の管理はしてるようだし)
ファンをファンと思わないってこととには?です。というわけで

>ファンとの間にズレが出てきた云々とかぬかして。

てとこ、もっと詳しく希望ん。

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/05 02:33 ID:yeAQyxQ.
>>751
自分に何言ってるんだか…

753 :sage:01/09/05 02:37 ID:F7TbcXUs
おお>>750でした。鬱。

ついでに、
>まあそんな事は置いといて、なんで誉田だけボコにされ要員で馬鹿にされ要員?
>「お、こいつレベル低いな」というスタンスで友達付き合いされてそう…。
>だから殴ってもどうってことないんだろうね。

ってことは私全然思わなくて、むしろ、
つっこまれておいしいキャラ、という存在だと思うのですが。>誉田
関西系だからなおさら。
その辺は、「殴ってボロボロ」の漫画的記号の受け取り方に
個人差があるとは思いますが。

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/05 03:42 ID:yqxOU2og
>>751
マジレスしてみると・・・。
別に、煽ってるわけじゃないんだが(w
ついでに言えば、サボキャンとかも読んでるし
嫌いってわけじゃない。ただ、昔から多少引っかかる
点があったのは事実。

>ファンとの〜
ってのは、もうはっきり覚えてないから詳しくは
言えないが、自分の意図してた形とは違った方向に
掲示板の内容が変わっていって云々って言ってたんだよ。
そんなの仕方ない一面もあると思うんだがね。

>ファンを〜
は、↑の大多数の批判から勝手に思って
言っただけだから気にすんな(w

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/05 16:19 ID:UbohP2YI
彼に一番足りないのは「他を批判するなら自分も批判される覚悟を持たなきゃいけない」って要素です。
彼の肉声(HPやあとがき等における)には全体的に批判的発言が目立つから。
自分が気持ちよく言いたいこと言ってくれるけど彼のそれにはその辺非常に無責任だと思う。
こういう人に限って批判が自分に返ってくると「人の気も知らないで」とか「僕をきちんと理解してない」
とか言い出すんだよなあ

756 :名無しんぼ@山手線:01/09/05 17:05 ID:pbWXYHFM
山手線占いによれば、御徒町のみずしな孝之は
あまり他人やファンに合わせすぎると、両者とも疲れ果てて決裂してしまうので
ということらしいです。

今まさにそんな状態でしょう。

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/05 21:34 ID:tM86806Y
今月のはギャグを放棄してた気がする

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/05 21:37 ID:8qmNHCVE
なぜ、みずしなのスレッドでは、作家の人間性への言及になってしまうのだろう。
OHPとかイベントとかで本人の露出が多いからか。

なんか某美少女ゲームメーカーを思い出すな。
俺的には面白い漫画さえ描いてくれるなり、ゲームつくってくれるなりすればいいんだけどね。
人格云々は漫画の周辺事項だしね。そんな、OHPとかイベントとかでみずしなの発言とか追っかけてないし。
作家が人格破綻者だろうと漫画さえ面白かったらいいんだけどね。

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/05 21:39 ID:dpT63.X.
桜子・教師編への布石でしょ。今回は。

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 00:33 ID:is4uMWDY
>>759
「せんせいになれません」と激しくかぶりそうだ

761 :(*゚ー゚) :01/09/06 01:15 ID:Y0gFv4CI
>>753
>つっこまれておいしいキャラ、という存在だと思うのですが。
>関西系だからなおさら。
>その辺は、「殴ってボロボロ」の漫画的記号の受け取り方に
>個人差があるとは思いますが。

うん、多分しな本人も、何より誉田自身もそういう考え方を
持っているのかもしれないけど、あそこまでいくとギャグを通り越して
もはや痛みしか感じられない。
ただ、他に暴走するキャラクターがいない(桜子の場合はまた別)分、
どうしても誉田にヤキが回る風に見えるだけかもしれないし。
(これはあくまでも私個人の意見だけど)

それと最近の明日香の存在価値が見えてこないというのも不満。
グウタラに拍車をかけ、近ごろは桜子の腰ぎんちゃく状態。
たまにキミタクに追い回されてる時だけ目立ってるというか。
これでホントに主役なんだろうか、ていうか今の明日香のポジション
『トイレット博士』みたい?
(あの漫画も一応トイレット博士が主人公だったのに
完全に脇役に食われていた)

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 01:49 ID:tEg2BmA2
時々、今回の桜子の話みたいに、時々(2年に1回くらいで)感涙もの、
っていうかお涙プリーズな話を織り交ぜて、超ルーチンな状態が続くのだろうか→サボキャン

となると、ライトな4コマファンをだまくらかすというか、支持を得ることは
可能かな。

ところで、11月号の月刊ジャンプの「みずシネマ」のNGシーンは面白かった。

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 13:13 ID:O67VddWs
>>758
作家の実人格が「作品」や「仕事」に出なければいくら・・・な人間でもいいんだけど
みずしなは人格が簡単に仕事に反映しちゃうから

764 :763:01/09/06 13:27 ID:O67VddWs
と言うより宣言するように「プロの漫画家」ならせっせといい漫画かくのに集中してればよいものを
本人の認識違いというか「自分と言うキャラがウケるのだ」と言わんばかりに
自分から進んで各方面に露出してるのが問題。自己顕示欲が必要以上に強く青木雄二ややくみつるの路線に入ってるんだよ
作家の人格と作品は別だって言っても彼に関しては自分の主張に酔いがあるから
「こんなことこの場であえて口にしなくてもいいのに」という私的に近い愚痴も堂々と公的な場で出してしまう
ホント何もしないでくれたら作品だけで評価されるのに惜しい

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 18:53 ID:fwBMzsU2
小林の方がマシだろ。
小林は何回か復活を繰り返してきたけど、みずしなにその
見込みは全く感じられない。
今の小林は気に食わんけど(思想云々ってより、今のワンパターン
な展開に対して)何だかんだいって、何回も自分の絵柄や作風を
壊しては作り変えて、作風を変えてきた作家だからね。

基本的に惰性で生きているみずしなと比較するのも酷だと思われ。

俺は小林信者じゃないよ。単なる東大からの1ファン。
みずしなに「東大快進撃」の最終回みたいな話作れると思う?

766 :765:01/09/06 18:55 ID:fwBMzsU2
>>430
に対してね。

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 19:35 ID:moK9tsuA
>>760
GoodMorningティーチャーともかぶるね。

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 19:54 ID:F.HkUeHM
舎弟二人とかぶるみずしな・・・

769 ::01/09/06 22:50
俺の友達ともかぶるみずしな・・・。

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:22
age

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 11:41
もう「いい電子」ってタイトルを「いい俺とその身内」「かわいそうな俺」ってタイトルに変更したほうが
いいんじゃねーの?
初期はしなFANと普通のファミ通読者(ゲームFAN)でも普通に読めるバランスのゲーム体験漫画だったのに
今はしな個人のFANしか楽しめないつくりになってる。紹介してるのはしなとその身内の生態だけじゃねーか
ていうか「忙しさ」を言い訳にテーマから逃げてるor自分というキャラに自惚れて周りが見えてないとしか思えない
いや単に音ゲーしかやりたくないのか?どの道、目に見える我侭・逃亡っぷりがやだ

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 13:26
っていうか、もう死んでほしい→みずしな

俺の目の届くところから消えてください

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 13:33
いいでんしは、しんでいい。(回文)

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 18:34
あげ

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:50
最近、桜玉吉の「しあわせのかたち」を読み直してみたけど、「E電子」と比べたら
全然密度が違う。2ページに、ネタが何本も詰め込まれてるもんな、「しあわせのかたち」。
ちった見習えみずしな、新担当ネタとRPGネタで何回ももたしてんもんな。

漫画では音ゲーしかしてない様に描きながら、自分のHPでは他のゲームもしてますってなこと描いてるし。

776 ::01/09/07 21:27
今日初めてミズシネマ見たけど、みずしな氏の漫画の字が手書きでないのは
変な感じだ・・・。

これとっくに既出話なんだろうけど。

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:35
根本的に、人に好かれる人格と、嫌われやすい人格というのが
あると思う。
桜玉吉が前者。ミズシナや鈴木みそは後者。

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 23:12
ちゅーかね、自分自身をネタにしても面白い漫画を描こう、というサービス精神か
#自分自身の情けないところさえも笑ってもらおうとする芸人魂
そこを自分のプライドにこだわって全てを晒しきれなくて、自分は棚に置いて
他人を笑うことで周りを笑わせる漫画を描いてしまう精神、の違いだと思われ。

「笑わせる芸人」>「笑われる芸人」>>>「笑う芸人」ちゅーことです。
#島田、松本、爆笑問題>鶴瓶、99>>>ロンブー他のクズ芸人って所(個人的ランク)
「笑う芸人」ってのは自分の特権使って自分が楽しんでるだけ。芸人の資格も無い。

更に情けないのは最初にみずしなはサイバラの亜種から入ったせいか
自分に似合わない「笑われる芸人」の道を選び、それになりきれていないという所

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 23:37
まあ、所詮パクリ漫画家だしな

780 : :01/09/08 01:15
単純に、自分で思ってる程面白くないんだよ、彼のマンガは。
だから「笑いとは?」という彼なりの考えに矛盾がでてくる。
読者も違和感を感じる。
「お前、世間に堂々と顔さらせる程面白くねーんだよ!!」と。

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 11:53
みずしなという人間があたえる印象は本人と他者とでは凍えるほどの温度差がある。
素で彼は自分自身に惚れこんでるからね。
そもそも彼の主張はただただ先人の模倣でしかなく筋が無いから見てて不快になることばかり
よく好んで説教臭いこと言うけどその大半は相手側に目に見える他意や落ち度があると言うわけでもなく
単に「自分と考えが違うから気に食わない」ってレベルで相手に自分のスタイルを押し付けてるだけに見える。
(どう見ても普通のファンレターやろ!ってのにも見境無く噛み付くんだよな・・・自分酔いで)
同じ説教でも小林よしのりの「厳格に訊け!」(この頃は説教がきちんと芸になってた>小林)等のような
言ってることに筋が通ってて乱暴だけど相手に対して親身になってるとこがあって知的興味をそそるものがあれば
例え怒られても読者は読んでて面白く感じるのに

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 12:56
>>781
っていうか、みずしなってそんなに作品内で説教したっけ?
単行本の書き足し分とか本人のHP以外では説教はしてないような気がするが・・・

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 13:09
いい電子でもなにかと読者にキレてたし
インタビューなどでもそれっぽい発言ありあり。
ていうかそれだけ説教してりゃ充分だ>単行本の書き足し分とか本人のHP
結果的には膨大なファンの目についてるんだし

784 :783:01/09/08 13:12
それに論点は「説教の内容だし」

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:11
みずしなここ見てくんないかな
怒り狂う様が目浮かぶ

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:13
みずしな考え

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:15
いや、見てると思うよ。
でも「け!一般人が!!」と見下して、「何も知らない癖に」と
自分を正当化させてると思う。

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:15
みずしま考え

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:28
小坂と重野って、舎弟なの?
あっきうは舎弟っぽいけど。

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:32
>>789
舎弟というか、よくつるんでるよね。
まんがで結構描かれてる。
あと神奈川のりことか、藤島じゅんとか。

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:35
そういえば、シナミズムの漫画家専用ってどこいった?
ネスケでは見れないだけ?

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:47
あげ

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 19:40
シモがらみのネタで尊大にならない、知識ひけらかし系にならないのは
(それ以前にそんなネタを持ってくる事はほぼないし)本気で評価してる。

※タチの悪い奴は、「こんなに物知りな自分って面白いでしょう」と言わんばかりに
 何があろうと無理矢理にそっち方向へ話を持っていこうとするからな。

794 ::01/09/08 20:45
>>793
確かにそういった面で不快になることはないね。
でも、性質の悪い奴って・・・例えば誰?

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 21:08
俺はサボキャンもアナウンサーもどっちも好きだ。
ただ、新キャラだしてキャラが使い切れてないことは否定しない。

アナウンサーでは、大高、藤丸、堺あたりがぜんぜん使えてないし。

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 21:22
>>793
>シモがらみのネタで尊大にならない、知識ひけらかし系にならない
>(それ以前にそんなネタを持ってくる事はほぼないし)
これ、野球4コマ界でササ願がブレイクしたのはそこが大きいよ。
予備知識(ワイドショー的知識含む)なしで読めるから。

タチの悪…はスレでも何度か名前出てるけど叩くのもういいや。

797 ::01/09/08 22:39
まさか小林????でもアレはそういう漫画だし・・・
(俺はあんま好きじゃないけど)

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 23:18
うーん、小林はなんだかんだ言っても単行本売れてるし。じゃなくって、
みずしなはこの人の作品に出遭って4コマ描き目指したと公言してた…。
(尊敬しているからこそしなサミで批判があったとき本気で怒ってた)

だからあんまり名前出したくないんだけどね。はあ…。さげ。

799 ::01/09/08 23:43
>>798
まあここは2chだからそこまで気にしなくてもいいんじゃ・・・。

800 : :01/09/09 00:07
89326?

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 00:18
1さんどうもです。あの人のことは置いておくとして、
みずしなの野球選手キャラ、最近じゃあ本人製のより、
ファンが描いたイラストの方が好感持てるんですよ。
フォーマットは同じなのに、なーんか全然違う…。
初期からササ願2巻頃の絵までが好きってのもあるけど、
今回のUSAでタカシのキャラがあんまり…でがっくり。
前の読みきりはなんとかもったけど今回はさすがに駄目。
月ベイも読者イラストのほうがずっと愛があるというか。

802 : :01/09/09 00:33
なんと800突破なんですが、
次スレのタイトルとか考えた方がいいんでしょうか。

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 08:03
迷惑だった贈り物の羅列に
「ファソから送られたキャラの似顔絵(額縁入り)」と書いてあった時
「一体どんなひどいものが来たんだろうか…」と思った。

804 :Kai:01/09/09 10:16
11月3日、立教大学池袋キャンパスで
15:30〜、 みずしな孝之氏のトークライブが始まります!

皆さん遊びに来て下さい。

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 14:39
>>801
同意。
ササ願のデッサン、最後の方ではぞんざいになっていったような気がします。
仕事を多くするようになった結果か…。

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 17:39
まあ、作者の人格云々はどうでもいいです、俺的には。
本人が出てくる漫画は漫画だから性格がデフォルメされてるしな。
HPでも自分の性格とかデフォルメしてしまうこともあるだろうし、
言い方が足りなくなる部分もあるだろうし、まあ、俺本人になんか言われん限りどうでもいいす。
逆に漫画上とかHP上の人格に云々いうのは何か私怨があるのかとも思ってしまう。


とにかく、みずしな孝之の漫画は面白くない(おもしろくなくなってしまった)って言うことに問題があるのだが
漫画の方には触れられず人格論になってしまうのはなぜか?

本人が出てる漫画だからってのは無しね。漫画はキャラクターがでるにしてもデフォルメされるもんだし。
鈴木みそは漫画上のキャラクターに問題有って話があったが、漫画は十分面白いぞ。

性格が漫画に出てるってのも無しね。人格破綻者でも面白い漫画かいてる人はいるし
(逆に人格破綻者のほうが面白い漫画を描いたりして)

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 19:10
あげ

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 19:35
他人の自己主張というのは(たまたま自分と合う場合を除いて)うざいものです。
アカの他人の主張だの思想だのポリシーだの「かくあるべし」なんざ知らねえ
よ〜ん。興味なし!というか。

ヨッパライのオヤジとかでいるだろ? 「やっぱヨ、オトコはヨ、家一件持って
一人前だと思うのヨ。そこんとこ、どうよ?うあ?」みたいなの。知らねえって。

そういうのと同類。

だからマンガの中でやたらと自己主張・自己表現なさる人はイヤーンです。
本人にとっちゃ「そこが描きたいところ」でも、他人にはンなもんゴミ同然。

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 21:02
鈴木みそ、つまんねーよ(w
ほんと単純に、ミソもミズシナも、作品は平凡なのに
一流気取りしてるのが鼻につく、ってだけじゃない?

抜群に面白けりゃ、誰も文句いいませんって。

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 06:01
>一流気取りしてるのが鼻につく

ってそれはさすがにあんたの妄想じゃないの?

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 08:55
>808
それは一般論として語るには少々強引かと。

世間の人間が他人の自己主張にまったく興味がなければ、
誰も2chやこんなスレッドなんか見ないし
君のレスにも反応しないでしょ。

結局、問題は主張の内容と表現の仕方だと思う。
たまたま君にとってみずしなが酔っ払いのオヤジだっただけ。

例えば俺にとってはよしりんも性質の悪い酔っ払いだが、
興味を覚える人もずいぶんいるみたいだしな(w

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 11:53
誰も私生活叩いてるわけじゃないだろ。
公的なものが読者に不快を与えるなら批判対象になって当然。あまりにも当然。
決してみずしなだけが例外じゃない。同じ要素で派手に叩かれてる作家もいれば
大して叩かれずに大半の読者に喜ばれる巧い作家もいる。
作品自体を面白くするのもの作家の才能ならこうして読者に不快感を与えず己の主張を
皆に娯楽として提供してしまえるのも見逃せない重要な作家の才能。
要は人様の目にされされるなら最終的に娯楽として仕上げたもんの勝ちってこと
どちらか一方が中途半端でかえって相手に不快を与えるなら初めから他に専念しろ。
人権をムキになって叫ぶよりまずは本来娯楽提供者たる己を自覚しろっての
またそこを自分で判断できるのも才能。
                         長文なので続く




その単行本書き足しなどに出る「公」の作者の主張の非を擁護するなら


 

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 12:04
続きは?

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 12:15
↑ごめん。切り替え違い。
>漫画の内容に触れず作者の人格を叩くのは筋違い、私怨、妄想。
要は「作家性」でしょ。前述したが公でさらせば言い逃れは出来ないと思うがな。
人に不快を与えない人格破綻者ならいくら作品に自分を出しても構わない。
漫画がつまらなくて与える不満も読者に対する説教が筋違いで与える不快も結果的には同じ「仕事での落ち度」になるわけだし。
ここ信者のフォローに無理がある。
今現時点で「漫画も面白くないうえに馬鹿だから今まで許容してきたツケが一気に押し寄せた」ってだけなのに
せめて「そろそろ他の話題に移りたいから人格は多めに見てね」ってのなら解るけど逆ギレして
叩かれても仕方のないとこを叩く人を躍起になって攻撃する図はこのスレ独特のものがあるな。
君たちがあまりに作者の人格に触れて欲しくないなら俺はそっとしとくけどやたら噛み付くなよ

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 12:22
>812,814
どうでもいいが読点の使い方を覚えてくれ。
それかセンテンスをもう少し短くするか。

816 :812=814:01/09/10 12:34
これで最後にしとくけど
世の中には「実物とは別でも自分のキャラや主張を巧く読者用の娯楽に仕上げて好評を得てる」
ってとこを評価されてる芸人や作家は確かにいるでしょ。
実際松本人志・よしりんなどもあてはまるわけでやっぱ才能だと思うんだよ。そこで全てが決まるような。
そして逆に本人にその気が無いとしても大多数の人には不快に写り他の仕事に対する判断さえ影響するような
致命的反感を買ってしまった主張はやっぱ本人のその才能がないからこそだと思う。既に娯楽じゃなくて
それこそ公的な場でのとりかえしのつかない私怨だしね。

そこをみずしなに限ってファンが異常に甘すぎるというかどうしても信者の逆ギレに見えてしまうんだよ。
別にみずしなだけが特別ってなわけでもないのにな。これが最後だからね

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 12:42
よしりん。

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 15:11
まあ最近の不振も腕が落ちた、才能が枯渇したというよりここみてると
元を辿れば最終的に作者の人格に因ってしまうとこが多いような気がする。

いい電のしつこすぎる楽屋落ちや我侭な態度
連載を抱え込みすぎた事によるそれぞれの質の低下、手抜き、

これではむしろ人格を叩かれてた方が好意的かもしれない(藁)これで忙しさを言い訳にしてたら最低だわ
肝心の漫画の話題なんてつまるとこ「面白いかつまらないか」の両極しかなさそうだし。
それ以外はコアなファン達による懐古大会になるだろうし
とにかく肝心の漫画が面白くなるまで何も言わないで耐えとくのが無難じゃないの? ファンなら

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 16:43
私はHPにおけるしなレス対応はそうまで叩かれるほど破綻してはないと思うが
彼の「笑いとは」「ギャグ漫画家とは」的な意見は全面的に同意しかねる。
特にお笑い好きのファンに対するレスが「最近のお笑いは笑いが浅くて好きになれない」って
アンタそりゃねえだろう!やろうと思えばそれなりに紳士的な対応も出来そうなのに
そんなこと不用意に言うから不快に取られるんだよ・・ていうか言うからにはお前が示せよ。
信者のみなさん、彼の笑いの深さってなんですか?

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 16:54
ギャグ漫画家の苦労を言い訳がわりに軽軽しく口にしまくる奴に本物はいない

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/11 12:21
そろそろ新しいレスに移動、かな?

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/11 12:42
これが、山手線占いによって出たみずしなの性格(&恋愛運)です。
 ちなみに生年月日は1973年7月10日です。

http://210.158.208.229/tokyo/uranai/RES/5.html

本当かどうかはメイン画面に戻って入力して下さい。

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/11 14:08
ヤパーリ小林ファンだったか>みずしな
小林や松本に啓発された芸人や漫画家にはこの手のバカが多いが彼等の偉大さは
『観客を文句無く楽しませる道化の立場の中に己の誇りを突き詰めてる』の一言に尽きる
一見傲慢奔放なその言動も常に「読者の娯楽」になるよう計算され尽くしたものでそれ以外は絶対にしない
超一流の道化たるという信念の元での道化の範囲内での主張だからこそ大衆に受け入れられる
みずしなは彼等をマネようとする割に超一流を気取れるほどの実績もないうえその辺のプライドを勘違いして
道化になることすら拒み人並みの人権を求めて愚痴をこぼし案の定仕事も目に見える惰性
果ては自分の気に入らない観客に対して逆ギレ説教という暴挙にでるうえ自分は「プロの道化」気取りの救いの無い愚者

あ、これも人間性批判か?信者にとっては。ただごく当たり前なプロ意識における問題を述べただけだがな。
マイナーメジャーでライトな読者に守られてる作家を読者・視聴者の幅がケタ違いな一流メジャーエンターティナー
と比べること自体間違いか

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/11 14:11

みずしな孝之もうダメ (14)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/961/961036980.html
みずしな孝之のいい電子 (5)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/963/963670652.html
みずしな孝之原作「幕張サボテンキャンパス」 (10)
http://piza.2ch.net/comic/kako/965/965643497.html
●みずしな孝之一般● (154)
http://piza.2ch.net/comic/kako/968/968580813.html
みずしな孝之のいい電子__ (7)
http://piza.2ch.net/comic/kako/972/972138626.html
幕張サボテンキャンパスって・・・ (6)
http://piza.2ch.net/comic/kako/972/972316095.html
みずしな孝之の (18)
http://piza.2ch.net/comic/kako/973/973950055.html
≪≪≪幕張サボテンキャンパス≫≫≫ (16)
http://piza.2ch.net/comic/kako/974/974916914.html
幕張サボテンキャンパス (8)
http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975775435.html
みずしな孝之について語ろう! (23)
http://salad.2ch.net/comic/kako/976/976229746.html
みずしな孝之の幕張サボテンキャンパス (29)
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978807857.html
みずしな考之がきらいだ! (166)
http://salad.2ch.net/comic/kako/982/982029083.html
『戦え!アナウンサー』 (56)
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988036412.html

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/11 14:26
元々擁護派の少ないスレだったが、
一部アンチ君の電波ぶりがひどいな。
あんまりキチガイに叩かれてるのを見ると
かえって同情したくなる(w

>798の書き方が誤解を招いてると思うのだが、
みずしなが「この人の作品に出会って
4コマ描き目指した」って言ってるのは、
小林じゃなくてやくみつるだろ。
800や801はわかってるみたいだけどさ。

826 :1:01/09/11 14:35
825まで来たですねー
じゃあ、900まで来たら、このスレを立てた責任者として
次スレを立てます。

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/11 14:42
正直漫画の内容を長々語れるほどみずしなの見せる世界は深くないんだよな。
>>825
じゃあどのレスがキチガイアンチだ?擁護きいてやるから言ってみろよ

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/11 15:34
いい電子しか読んでないので昔のことは知らんがあれはダメだろう。
前者は無駄ゴマ使って自分の身内紹介してるだけだし扱うゲームも自分の好み(激しく狭い)だけで内容も偏ってる
万人向けでもなきゃネタの引っ張り方もくどい。オチも自己完結。レベルの低いファミ通の中だからこそ読めるほう。
あれ評判いいのか知らないけど少なくとも内容的に読者の前に出せるものじゃない
第一自分の紹介だけで読者を満足させられるほど突き抜けた個性もそれだけで芸になる面白みも無いのに
自分で気づけないのが最大の要因

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/11 15:39
>827
君、書き込みの最後だけ句点を打たない癖は直した方がいいよ。

830 :827:01/09/11 15:50
>>829
そうかい?どうも。

831 : :01/09/11 16:27
sageでやったら?煽り厨房同士。>>829,830

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/11 16:33
ここは信者もアンチもヒステリックな奴等が多いな(藁)
>>824の過去スレの批評が一番的確だった気がする。
さりげなく>>828に同意。

833 :829:01/09/11 16:47
>830
素直な人だ。なんかイイ!

>831
そう言いつつ一番煽ってるのは君じゃん。
まあいいけど。sageとくよ。

つーか信者ってこのスレにいるのか?俺は違うぞ(笑

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/11 17:49
ササキ1〜5までは自分的に文句なしの面白さだと思うがベイスタネタ最盛期は
混セのホシパンシリーズだろう(w
ただどうしてもそれ以外の作品は面白いとは思えない。時として嫌悪感すら感じる中途半端さ加減がたまらんな。
退屈だし世界観がころころ崩れるし内輪ウケしか考えてないし>ええかげんにしろいい電子。
彼の好評には常に低いレベル内での「比較的」っていうマクラがつくと思うのは気のせいか?

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/12 07:43
スレ立てるのは,
書き込みのスピードをみる限り、950〜980くらいでいいんじゃない。

私的には980くらいでいいと思う。

836 :1:01/09/12 08:23
了解です。

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/12 15:04
>ここは信者もアンチもヒステリックな奴等が多いな(藁)

っていうか、「自分が作家の人格に不快感をかんじる」ということを延々と論じられるので、
うんざりしてくるのかも。

漫画の面白さってのも人それぞれだけど、人格に対する嫌悪感も人それぞれだからね。
まあ、人格に対する嫌悪感って、漫画の面白さに関係ないし。

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/12 15:51
でもHPやあとがきエッセイ?での露出は許容範囲だけどプロとしての仕事で言い訳がましいことされたり
なげやりな態度を正当化されたりすれば普通に角もたつわな(と、ここでループするw)
でもみずしなって妙な作家だね。10年以上キャリアがあるはずなのに発言や仕事からは全くそれを感じない(藁)
好きな人には感性が若くて身近に感じるのかもしれないけど私にはやることなすこと年々アマ感覚になってるように思えてしまう。

特になげやりで完全に趣味感覚でこなそうとするいい電はお世辞にも面白いとはいえません。

元々の人格は直しようがないけど仕事に対する慢心や惰性が発生したなら確実に漫画の面白さに影響するはずだし直して欲しいですね。

839 :口うるさく言いたくないがやくを見てるとふと思う:01/09/12 17:34
自分の姿が他人にどう移るかについての無知は罪だ。人前に出る機械が多ければ多いほどに。
彼の場合人格で顰蹙を買うと言うより表現力と大人の客観性の不足からくる誤解のセンが強いが。

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/12 17:39
>>837
ちっと反省。

>>838
ライト感覚を作風としたい本人の意志は強く見えますね。
ライトとなげやりを混同して作品を作るからおかしくなるんだけどね…。

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/12 21:32
彼があちこちで語っている、4コマ漫画に対する
熱い思い、考え方は素晴らしいものがある。
あとは作品で結果を出すだけだ。

842 ::01/09/12 22:27
>>841
藁田・・・。

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/13 12:39
>「ササ願は優勝したときに終わってれば伝説の漫画になれたんですよ」

読者に対する要求の多さやキレっぷりを何故編集者に生かさない、みずしな!!
彼はキレる相手とキレどころを完全に間違ってる。

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/13 15:01
>>843
ササキのケースは仕方ないんじゃないか?後半つまらなかったけど大人の事情ってやつで。
読者に対して厳しい割に自分や編集者含めた内輪には甘い印象あるけどね。

845 : .:01/09/14 04:01
>>819
大分昔だが、彼はHPの掲示板やチャットに来る奴らに
(笑)とか(爆)とかの乱用が目に余るとか文句を
言ってたな。
「(笑)ってここは笑う所って意味ですか?特に笑う場合じゃなくても
やたら使う人達が多い。(爆)ってそもそも何?爆発?意味がわからない。」
なんて様な感じの事をね。
(笑)なんて、ある意味(w・(藁 みたいな感じ使う場合も
あると思うんだが・・・・。なんか硬い奴だなと思ったよ。

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 04:12
人格はともかく、マンガは「いい電子」のヘタレエッセイぶりも含めて
面白いと思うけどなあ…評判の悪い「戦アナ」も大好きだし…。

お呼びでない?

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 04:27
面白いとは思うけど「こいつは伸びる!」と思った瞬間
成長が止まった作家なような。

848 :sage:01/09/14 07:06
>>846
2ちゃんだし。気にすんなって。

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 09:06
>>846
いろんな意見の人がおらんとおかしいべ。

(笑)(爆)より(核爆)(微笑)(毒)が嫌いだ〜よ。
爆はともかく笑はちょっとキツい事や取りようにとっては攻撃に聞こえる物を
やわらげる効果という点で大活躍だと思うがな。
関係ないのでsage

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 09:56
>>845
>>849
自分の全セリフを(笑)付けにすればよかったのにね(笑)

「プロの漫画家をなめるな素人が!(笑)」
「最近のお笑いは笑いが浅くて好きになれないですね(笑)」
「(笑)ってここは笑う所って意味ですか?特に笑う場合じゃなくても
やたら使う人達が多い。(爆)ってそもそも何?爆発?意味がわからない。(笑)」
「やくさんホントに尊敬してます(笑)」

「かってに改蔵」なんてここに来る人はまず知らないよね・・・・

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 10:00
>>846
まあ、おもしろさは人それぞれだしね。
人がおもしろいと思うものを完全に否定して、話をすると大体、変な方向になる、>>809みたいに。

シナミズムとかみてると私のほうがずれてるのかなともおもったりするもんな。

だけど、「戦え!!アナウンサー」は大嫌いだけどね。

今号の「戦え〜」のノッチのDVDはおもしろかったけど。
他は標準以下なんだよな〜、私的には。
みずしなもワンパターンから脱却しようとはしてるような気もするが・・。
それが追いついてないような感じ。

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 10:13
ちょうしぶっこいてる、みずしなは嫌い(笑)W

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 10:42
今週の「E電子」で「ファミ通の待ち合わせは12時59分までオッケー」ってやつ、
あれはゆうきまさみ「究極超人あ〜る」の光画部時間ってネタのパクリだろ。
ちなみに光画部時間というのは定められた時間の前後2時間に幅を取るってやつで
それを知らなかった後輩が待ちぼうけをくらうってネタです。


>>276でも指摘はあるけど、「究極超人あ〜る」は読んでるみたいだね、みずしな。

パクリ議論は不毛だって言われるかもしれんが、さすがにそのまま使われると一言い
わずにおれずにはいれんちゅうのが、人の情って奴です。

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 10:56
みずしなの自意識過剰さがむしろ見てて楽しいです(笑)
「パクリネタ、パロディといって正当化」

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 13:29
>>844
>後半つまらなかったけど大人の事情ってやつで。

これはあの事件で波留&万永が出せなかったことの話?
2人とも脇役系だからつまらなくなるというほどのことも…

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 13:32
>>850
少年誌と4コマ誌を併読する人って珍しいの?(藁

857 :シナレス抜粋:01/09/14 13:49
ttp://www.sinamism.com/sinares/sinares.html
>>まじサイコーです!おもろーっ!
>>ところでお笑い好きのしなっちは他にどんな芸人好きですか?
>>が俺はダウンタウンとバカルディ(今は「さまぁ〜ず」ですが…)とフォークダンスDE成子坂が好きです。
>>成子坂は今なにしてるんでしょーかね?
>>…ファミ通が続く限りいい電子も続くように無理せず頑張ってね!!

>芸人好き、とは言っても、最近のお笑いはよくわかりません。
>笑いが浅くてどうも好きになれないのです。
>こういうことを言うと、見てないくせに、みたいなことを言われるのですが、
>見てるからこその苦言です。はー。プロを感じさせる芸を見たいものです。

俺もプロの技を感じさせる漫画読みてー!!!

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 14:15
ササ願だったかな? オマケ漫画で
「ファンレターで「八木亜希子を描け!」と言われたので、描かないことに決めた」
ってあって
あれで、多分、「描いてください」だったら描いたのかもなあ
気持ちはわかるけど、わざわざ漫画にしなくってもねえ と思ったら
その後のササ願のTVを見ているシーンでわざわざ「めざましTV」の大塚アナを描き
欄外に「意地でも描かない、八木亜希子」と

この流れでみずしな何様?と思った
一般のファンに対して全国誌であてつけするなんてね 高飛車で陰湿
教師を目指していたというのが恐ろしい

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/14 15:08
かなり前に渋谷の三省堂でやっていたみずしなの原画展に行ったら
みずしなへのフリーノートに八木亜希子さんのメッセージが書いてあった。
「私も描いてくださいね」と、ちなみにその隣は西山アナが描いていた。
内容は忘れたけど。

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 20:51
今週の「いい電子」、明らかに嘘八百な話(さすがに、海水浴には行かないだろ、取材前に)を、
↑の話によるとパクリを交えた上で、内輪の人間を登場人物に使ってぬるい笑い、正直なん
なんだろって思う。

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 21:10
久しぶりに「いい電」読んだんだけど、読んでる間ずっと「???」な感じがした。
本人の絵の目つき(上目遣い三白眼)とか、キャラの行動とか、三白眼無表情でつっこむとことか、
なんだかどっかで似たようなモン見た気が‥‥‥‥
あーーーー分かった!「パ○ワくん」だーーーーー!!

思いついた途端スッキリしました。

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 21:15
ファミ痛の漫画
ラヂヲ>>>>>>>>>>>>>柴田>>>>>>>>>>水品>>>>>>>>>>>>>トルテ>>>>>>>>>>>>>>>>魅粗

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 22:13
>>862
ラヂオ>>トルテ>>柴田>>魅粗>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>水品
だと思う。

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 22:33
トルテはおもしろくないなあ。
おれはラヂヲ>柴田>>>>>>>水品>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>身粗>>>トルテ。
味粗もつまらんけどね。

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 22:47
町内会>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>RADIO#1>ミスォ>>柴田>>水椎名
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>トルテ

ラヂオは少ないけど密度で考えるなら。味噌さんは好き嫌いが別れる
んだね 俺は好きだよ。エッセイ漫画って作者嫌いだととことんムカ
ツクからね。水品も柴田もおんなじ。
俺はそんなに嫌わないタイプで トルテも別に嫌いじゃないんだけど
アレのおもしろさがわかりません。 まあファミ通の売上げに貢献し
てるみたいなんだから全然いいんでないの。

866 ::01/09/14 23:15
俺は柴田>ミズシナ>ラジオ>トルテ。人それぞれっすネェ

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 23:49
みそ>>トルテ>>柴田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>みずしな

水玉蛍之丞が連載してた時は、水玉が一番。
みそってネタ主体だし、切り込み方も結構シャープだし、おもしろい。
まあ、「ビーム」の方の「オールナイトライブ」の方がおもしろいけど。
トルテはあれはあれでいいの、美少女漫画だし。
柴田はあのむちゃくちゃぶりは、柴田ならでは、まあ、最近だいぶワンパターンだけど。
みずしなにはなんも感じないばかりか、不愉快にも感じる。
前のあべかよこの漫画のほうが、まだ面白かったような。
あれだったら昔やってた「禁断の秘技子ちゃん」の方がおもしろい。

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/15 01:05
混同るるるの何がおもしろいのか全然わからない

869 :@ななし@:01/09/15 01:31
みずしな>>>>>>>みそ>>>>ラヂオ>>ユウジロー>>>柴田>>トルテ

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/15 02:42
今月のベイスタ流にササキ様が出ててちょっと幸せv

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/15 05:49
>>850
「引き際学会」にササ願を推薦しよう(笑)

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/15 09:33
ベイ優勝の年からファンやってるけど、
桜子のモデルと結婚した('99/6月)のが最大の間違いだな。
「実サボ」や「ぶらり旅」で出てきた性格から見るに
口やかましい消防女みたいな感じを受ける。
……もしかしたら、作品を検閲されてたりして(w

そう考えれば「サボキャン」「いい電子」「ミズシネマ」などの
本人が登場している漫画に不快を感じる理由も、わかる気がする。
たぶん、実生活の影響を多分に受けてるんだろうなあ。

しなっちはイジられて笑いをとるタイプだ、と言われればそれまでかもしれないが
「いい電子」の石井や松村の、しなっちに対する態度には辟易した。
(ex.ポケピをいじっていなくさせたくせに、電池が切れて証拠隠滅が成立すると
  「でも、すぐ帰ってこない先生も悪い」と責任転嫁する松村。)
最近じゃそんな自分を「M」とか公言してるし……。

子供でも作られる前にさっさと離婚して、
自分の描きたいものだけ描いて欲しい。そのほうが本人のためだ。

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/15 10:08
>872
それは考えすぎつーか
あまりに余計なお世話では(w

874 :_:01/09/15 13:17
読者が不快感を抱くのは人格と言うよりプロとしての姿勢のような気がするよ。
僕がゲームファンだからというのもあるかもしれないけど素人視点といっても
仮にもゲーム紹介が趣旨のマンガのはずなのに当たり前のように食わずギライを正当化して
終始だらだらしてるだけか本当に申し訳程度の結果報告だけ。
ゲームの紹介にもなってないわやる気のなさを商業誌であからさまに出すわ笑いどころはないわで
「こんな原稿通すなよ編集部」って感じ。
身内だけでの馴れ合いですませる傾向が強すぎて嫌な感じです。同人誌じゃないんだから。
印象なら863の
ラヂオ>>トルテ>>柴田>>魅粗>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>水品
プロなら商業誌であることを意識した仕事をしろ!みずしな逝ってよし!!

875 ::01/09/15 18:01
そういう性格が大好き♪なんて人もいる訳で。(別に俺じゃないが)
俺は漫画上のみずしなは本人だと思わずにキャラだと思うことにしてるよ。

っていうか、ゲームの紹介漫画なのか、いい電子は??
あーいうキャラクターのストーリー漫画だと思えばある程度許せるんじゃ。

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 17:13
今更すいません。 マジで桜子のモデルと結婚してるんですかい?

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 17:22
笑いって分野はさ、確かに他とは違う苦労も多いけどそれだけに逃げ道も多いんだよ。
時代や読者層に左右されない普遍性を持てるストーリー漫画とは違ってギャグはそうはいかない。
だから逆に読者が面白くないって言い出したら「それはお前の感性が遅れてる」とか
「俺のほうがキミタチより一歩も二歩も先行く感性を持ってるんだから単にそっちがついてこれないだけ」
とかちゃっかり読者のせいにして自分を正当化させることも出来るわけだ(W

いや、みずしな見ててふとそう思っただけ。
本物のギャグ屋はもうちょっと違うベクトルで物を考えると思うんだけど何だか彼はズレてるよね。
口先だけのこだわりは一丁前なのにその先にあるものは卑怯ともいえる逃げ腰で。

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 02:46
だから大体始めにサイバラの亜流から始めてそれがまかり通って(更に柴田からパクって?)
その上自分の言いたいこと言えて来れたんだから、今まで何も学ぶモノはなかったのでしょう

元々逃げ腰な態度とってるんだからどれだけ口で言っても何も響いてこないですね〜

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 02:51
時代や読者層に左右されない普遍性を持ったストーリー漫画ってなんだ?

880 :謎の暴言マン:01/09/17 03:03
「プロとしての姿勢」云々って言うけどさあ。
ここに書き込みしている人の中でそれを言える人っているのかな?
あえて言わせてもらうけど、プロの漫画家やったことも無い(もしくはアマチュア)
人がそんな事言う資格あると思いますか?
作品の好き嫌いはあるのは認めますけどね。

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 10:48
>>880
漫画の一読者に対して、漫画批評の際に、プロの漫画家と同等(880さんが考える)
の資格を求めるなんて、それはさすがに暴論・むちゃくちゃ。

「謎の暴言マン」「ここに書き込みしている人」って言葉から判断して、多分、シ
ナミズムから流れてきた人だと思うんだけど、ちょっといってることに無茶がある
んじゃないの。

そんな資格なくても、漫画なんて読めるものだし、批評できるもんだしね。
というか、作家はそういった読者に対して、勝負してるものだと思いますが。

880さんをシナミズムから流れてきた方だと考えると、シナミズムの掲示板を読んで
ると、単なるパクリ(と思われるもの)に対して、「漫画では良くあること」等々保
護し、また、みずしなの漫画とかの感想を読んでると、おもしろくない漫画に脳内で
修正・補完して、みずしなの漫画をおもしろいと感じられてるようなので、それを資
格というものだと考えると、そんな資格なくてよかったと思います。

882 : :01/09/17 10:59
ラジ@聴いた人は?いない?いないか・・・。

883 :ハァハァ:01/09/17 18:26
age

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 18:37
ていうかわざわざ口にせんでもいいのに大見得気ってプロ気取るくせにやることなすこと言い訳くせえんだよ
逃げ道にすがって偉そうに読者を牽制してりゃ世話ないわ

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 20:01
イタい作者にはイタいファン、閉鎖世界でオールオッケーってところ?

886 :リズムワン:01/09/17 21:03
しなサミからの流れ者です。
ササキ様の初期の頃はスゲー好きだったんだけど
今は正直ダメですわ。
出てきた時には抜群の魅力があって多くのファンを獲得したのに
今現在は魅力が無く新たなファンも獲得できず、おまけに
古くからのファンには叩かれる。まるで広末涼子みたいだ。

887 : :01/09/17 22:18
単行本を出せばヒット(少なくとも4コマでは売れてる方)。
サイン会をやれば200人オーバー。連載も多数。
人気が無いわけではないと思うのですが。
実力に対して人気が過剰、ということで
みなさん嫉妬されているということでよろしいですか?

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 22:23
むしろ、実力に対して自身が過剰てことだろ。

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 22:55
>>887
嫉妬はしてないだろ〜。
漫画家に対して読者なんだから、嫉妬する理由なんてないし。

このスレ参加者の大勢では漫画がおもしろくなくなったってとこで、落ち着いてると思うんだけどね。
その理由については、いろいろ説が分かれるところなんだけど。

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 23:05
全部が全部つまんないってわけじゃないんで
まだ俺、見限れないんだよね・・・。
妄想トリビュートとかベイスタ流とか
サボキャンと同じ人が描いてるのかって思うもの。
復活を期待あげ。

891 :(*゚ー゚) :01/09/17 23:32
今さらながら今週号の『医遺伝子』読んだけど、何あれ?
ものすっごく不愉快だったんですが。どこが笑えるポジション?
「ばっかでェー松村」っていう風な感じで笑え?冗談ポイだよまったく!
多分部分的にフィクションなところもあるだろうけど、
普通に見てたらしなの人格が問われる話ですな。
あといつの間に担当変わってたんだ。あの女も何だか嫌な印象。

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/18 00:29
>>891
>今さらながら今週号の『医遺伝子』読んだけど、何あれ?
>ものすっごく不愉快だったんですが。どこが笑えるポジション?

「究極超人あ〜る」のパクリをしてるところが唯一笑えるポイントだったかな。
悲しい笑いだけどね・・・・・。

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/18 08:32
僕は「あ〜る」を読んだことがないので今回の「E電」は
まあ良かったかなと思うのだが。

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/18 09:25
俺はあーるを読んだことないけど
先週のいい電のが今週より面白かったと
思うのだが。

895 : :01/09/18 10:59
「あ〜る」好きなんだけど、今回のいい電読んでたら
ファミ痛ぶん投げそうになったよ…。
立ち読みだったからしなかったけど。

896 : :01/09/18 11:28
>>882
ラジ@聴いたよ。なんか印象違った。
いい人そう。

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/18 14:35
いい人だろう。鈴木ミソもあったらいい人だったし。

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/18 14:54
>>895
やっぱ、自分が目にしちゃうとカチンとは来るよね。
シナミズムの掲示板では「あ〜る」との類似性については、
「パクリと決め付けてはいけない」とか「漫画っていうのはそういったもんだ」って
ことらしいけど。

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/18 15:41
いい電子の内容はハッキリ言ってファミ通でやる必然性全く無し。
ゲームの体験や取材らしきことも全く生かされてない。
たまにまともにゲームに触れてると思えば自分の自慢で終わるものばかり。それ以外には見向きもしない。
明らかに読者にバレるど下手なフィクション(パクリも有るか)ばかりで萎え。
そして面白くも何とも無い。
しかし自分自身の宣伝だけは欠かさない(藁

自己顕示欲だけで物描いてるのバレバレ。そういうのはファンクラブの会報か同人誌でやってくれ。

900 : :01/09/18 23:43
シナミズム掲示板のうねるもくめ君ってのが粘着でイタイ。
どーせここにも書き込んでる奴だろうが。

体育会系では定番と化しているこんな遅刻ネタで
パクリパクリ言われたんじゃみずしなも気の毒だ・・・。

901 : :01/09/19 00:42
定番ネタでもパクリでも面白けりゃいいんだけどね。

902 : :01/09/19 00:58
900越えたね。

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 01:05
900超えたけど、ほぼアンチスレって一体・・・。
アンチ対信者の仁義なき攻防がほぼ無しというのも、信者はシナミズムいってんのかな。
開始当初からアンチ一色だし。

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 01:10
シナミズムの掲示板からリンクもしてるし、
知らないわけじゃないんだろうけどね。
ま、2ちゃんは2ちゃんなりの意見が聞けてオモシロイんで良いかなと。

で、いまクラオリ買ってきたんだけど、
ちょっと復活の兆しが見えるサボキャンでファンとしてはウレシイ。

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 01:26
>>904
うん、今号の「戦え!!アナウンサー」もちょっとおもしろかったように思う。
といってもノッチのDVDネタのみだけど。あれは結構笑った。

アンケート悪くて、ちょっとは反省したのかな。
ああ、粘着質に、アニマルのアンケートでおもしろくない漫画にチェックし続けた甲斐があったってもんだよ。
といっても2回だけだが。

けど、今回の「戦え〜」、甲子園の回の「戦え〜」とかサボキャンの桜子の教師ネタとかみてると
4コマにちょっといい話ネタを交えた新たなワンパターンをしてるようにも思う。

ちょっと、いい話も入れとけば、読者なんてちょろいちょろいって感じがして。

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 04:01
シナミズムの掲示板の「いい電子」パクリ審議のスレ読んだけど信者の反応が結構おもしろいわ。
「決めつけないでください」とか、
「漫画では良くあること」とか、
「あれは編集部が言い出したんだから、みずしなを責めるのは筋違い」とか。

特に3番目、明らかにあの回の奴はネタとして作った回だと思われるのに、なんであれだけ都合よく考えられるんだろう。

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 12:26
今回のくらオリによると
行川アイランドが閉鎖したそうです。(もう半月前)
詳しくは http://www.party-island.gr.jp にて。

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 18:00
おいおい、シナミズムの掲示板で煽られてるぞ

>#さあ2ちゃんの人はなんて書くかな(笑)

と、言うかシナミズムの掲示板イタイよ

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 21:22
掲示板同士で戦争しようと思うのはやめなされ。<シナミズムで煽った人
報復が報復を呼んでいつまでも終わらなくなるぞ。
せっかくマターリしてる(と、そっちが感じている)あっちの掲示板も
余所に敵が出来てしまった事で雰囲気がピリピリして絶対に楽しくなくなってしまう。

あと、別カテゴリの他人を無闇に「痛い」って形容するのもやめた方が…。
ややこしい事になりそうなのに火蓋切ってどうすんの。

910 :909:01/09/19 21:40
けどあっちを「信者」とかって何かとひとくくりに見なしがちだった事は
意地の悪い事をしたと今になって思ってる。(しかも指摘されて気付いたのがな…)

個人としてはこれは本当に謝りたい。
好き嫌いに罪はないのにそれで痛いの痛くないのって
本当にこれ程失礼な事はない。
ごめんなさい。

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 21:51
>>909
>>910
っていうか、そこまで反省する必要はないのでは。

というのも、別に向こうに行って信者って書いたわけではなく、
このスレで信者って書いたわけだし。
シナミズムいって、信者云々と書いたのなら問題だろうけど。

また、シナミズムのスレで、このスレに言及してる人も、
わざわざこのスレをみにきて、どうこういってるわけだし。
また、別にシナミズムのパクリ審議のスレの彼も別に煽ってないと思うけど。

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 22:10
そっか…。
過剰反応しちゃって恥ずかしいなあ俺(汗

913 : :01/09/19 23:42
と、綺麗にひと段落ついたところでそろそろ新スレ立てはどうだろう。

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 00:05
>>913

上にもあったけど、950〜980の間でいんじゃない。
1日に多数の書き込みがあるわけでもないし。

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 05:20
てか、「パクリ審議」で必死でかばう信者&ファンも痛いし、
そういうファンの姿を見ても何も思わないっぽいみずしな
も痛すぎる気がするのは俺だけだろうか。

「おいみずしな、お前のためにこんだけの人がお前のために…」
って言わないと解らないのだろうか、みずしなクソは。

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 05:21
>「おいみずしな、お前のためにこんだけの人がお前のために…」

「おいみずしな、お前のためにこんだけの人が…」
が妥当な書き方だったなw

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 12:20
>>915

まあ、>>450 や >>511 にみられるように「プロ意識」とかいいながら、
「プロ意識」のなさが露呈したってことかな

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 12:35
結局奴のエッセイ?漫画を許容できるのは
みずしなを友達やタレント感覚で追いかけてる人間だけのような気がするよ。
そういう性格が大好き♪って人もいる訳で・・って結局内輪ウケじゃん。
内容関係なしに「センセーの生態を知るだけでファンとして満たされます」ってか?
プロの漫画として冷静に読んだら人格疑う。
部分的な人間性どうこうじゃなくて「なんであれを平気で人前に出して且つ売れっ子作家気取れるんだ?」ってな。

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 12:47
まあ、みずしな自身の言葉 >>450 を借りれば
「読者をなめないでください」
ってとこかな 

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 12:49
もうみずしなの言う「プロ意識」ってのは内輪(自分含む)を擁護するためだけの
保身からくる言いがかりにしか取れなくなってきた。
あんなに偉そうな態度の数々も全ては悲しいハッタリか(藁)
>>877にも見られるように立場を利用して読者を牽制しといて自分は逃げ腰でガッチリ守りを固めて
HPや漫画以外の露出で自分個人の熱烈なファンをせっせと育てては狭くて居心地のいい場所におさまる、と。

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 15:06
そうこうしてるうちに、ファンも自分も心身ともに疲れ切って
共倒れという事に。

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 15:07
でも、行川アイランド駅どうなるんだろ?

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 21:01
>>917-921
>しなっちさんは、ゆうきまさみさんの作品がお好きだと、どこかのインタビューで話しておられま
>したが・・・?(私もゆうきさん大好きです。あ〜るネタ、懐かしい!)。
>純粋に好きだからこそ、パロというものもできるというか、なんというか・・・上手く言えないけ
>れど・・・

シナミズムの掲示板からコピペ。
カキコミされた方の記憶が正しければ、意識的にやったってことじゃん。

まあ、みずしなのいう「プロ意識」の底の浅さが解りました。

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 22:37
みんな、みずしな氏のあ〜る好きは周知で色々言っていると思ってた。
カキコされてた方の記憶に恐らく間違いはないです。
自分も多分同じ物を読んで、割とはっきり覚えているから。(多分、例のぱふ)

でも、本ネタに好意があるという事を衆人環境の目の前で公表はしてるので
「人の言葉でうんうんと共感したり面白さを感じた物をさも自分のネタのようにする」
という、一般的な「盗作」のセオリーには当てはまらないと思う。
マジ盗作してたら「そんな漫画知らない」とか「読み落としていた」とか言いそうだし。

でもな〜。
「あれは○○の○○ってネタですね(ニヤリ)」みたいな、何ていうかこう
「こんなマニアックな事も知ってるなんてやっぱりしなっち物知りですね〜」的な
「人とは少し違う」的な自分顕示とか、漫画好きだけの連帯感や内輪ウケを狙うような
思惑がもしもあったとしたら、それはちょっと作家としてつまらないかもと思う。
あ〜るは有名な作品だしそんな事は恐らくあり得ないだろうとは思うけど。

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 22:45
>>924
「だんだん教義に疑問を持ち始めた信者」みたいだな。

思い切って脱走するが吉。別にポアされたりはしないだろ。
さあ、普通の人間に戻ろう。

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/20 22:52
この作者結局ププ会に小坂をちゃんと入会させられなかったな。
ヘタレ化はそこのあたりから始まったのかな

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 00:03
小坂は機嫌悪そうにしながら結局ププ会とツルんでしまうのが味だと思ってたが。
けど実在の選手に「あれについてどう思います?」と一度聞いてみたい…。
失礼だ、嫌だと嫌悪してた人もいたかもしれないと今になって思うようになった。

ププにハマって漫画と現実を一緒にし、しかも他人をそのペースに巻き込んで
共倒れさせたという痛い過去を持っている者としてはちょっとそれについて興味がある。

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 00:54
>>926
「やはりなめられてるんですね」
「お前うさぎになめられてるんだな」

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 01:03
ブブ会ってなにですか?→部部会?
漫画でやってたみずしなヴォーカルのバンドですか?

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 08:18
>>929
ププ会=プチプロ野球選手会 会長:大島公一(BW)
参加資格は身長170o以下、入会費990円を払うこと。

>>927
高津は盛田に殴られる設定を嫌がっていたのは確か。
(パロ野球ニュースのインタビューで話していた)

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 12:25
今日のE電は「ドラネコ」のレポート。

塩ラーメンといえばやっぱり「菫(スミレ)」かな。(←ローカル)

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 14:17
結論
奴はファミ通の場を借りて自己(内輪)PRをしてるだけ。
自分を売り込むことだけが目的なら普通のプロ作家なら絶対の前提で考慮する
雑誌の意向や読者層やパクリ云々問題やそして漫画そのものの質なんてぜんっぜん関係ないやな。
「センセーの生態を知るだけでファンとして満たされます」ってな信者的ファンにも関係ないことだしな。

図々しさ全開!内輪ウケ漫画家万歳!

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 14:49
>>923
>>924

なんだ、もう確定的じゃん、パクリ疑惑。
こんな、決定的な証言が出た(というかみずしな自身がしてるんだが)パクリ確定ってのも珍しいんじゃない?


西原との類似とか、>>233 で 「ササ願」サザエさんパクリ疑惑 とか
いろいろ指摘されましたが、もう、確信犯と考えていいんじゃないでしょうか?

まあ、以前も ここで、パクリ疑惑が審議されたとき
>>279 でこんなネタをカキコミ↓された方がいらっしゃったけど、多分、現実もそうなんだろうね。

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/07/22(日) 14:01
俺が想像するみずしなの本棚
「サザエさん」「伝染るんです」等々歴代有名4コマ漫画、ショートコミックがいっぱい。
これはいつか使おうとみずしなが思った作品には付箋が張ってある。

真実はいつも悲しい。

934 : :01/09/21 15:11
E電子、落としたかと思ったよ
放送終わってるんじゃ・・・

935 :名無しでGO! :01/09/21 15:15
あー、という訳で(古畑風に)
板橋区のみずしま考えさん


てめーにはもうマンガ描かせてやんねーーーーー!!!!!
くそしてねろ!!!!!

まさに外道!!


皆さん、この元ネタわかります?

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 16:41
>>932
同意・・・・するしかないな。最近のみずしな見てると。
初期は「素人とゲームの融合」だったのに売れてきて悪ノリしだして
いつのまにかただの「オレって○○だろ?」漫画になってるよ。。


もう自分個人のファンだけを相手にしてどこかで細々と活動して欲しいね。
いっそのこと漫画家やめて適当にタレントになって適当に飽きられてくれ。

937 :みずしな考え:01/09/21 18:43
もう死んでいいよ

味で誤魔化そうとしてもお前のつまらなさと痛さはコーティングできないのな

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 19:21
矢切萌え

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 19:56
今週の「いい電子」、本人はまさか自信満々ですか?
「模写までできるオレってスゲェ!」。

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 21:05
ああ、もう940やな〜。
もうそろそろ、次スレタイトル案とか考えなあかんねんけど、
どないしょう。
ええ、スレやったと思うで、パクリとかみずしなのプロ意識とかいろいろ解明できたし。

なんか、このスレで終わるのが美しいような気がしてきた。
1001番目のカキコミでこう書くねん

「さようなら、みずしな」

941 :1:01/09/21 21:25
今回は、サボキャンは面白かったけどいい電子が・・・。
やはり両立することは無理なのか。
何か今日は妙に進行が早いんで念のため970で新スレ設立といくかな?

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 21:29
板橋区出身 辻 桜井 みずしな

943 :富樫:01/09/21 21:30
彼とは私と同じ匂いがしますね

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 21:39
スレタイトル案をいくつか

●もうだめなのか?みずしな孝之を語ろう 2
●もうすでに手遅れです・・・・みずしな孝之を語ろう 2
●どんどんだめになっていく・・・・みずしな孝之を語ろう 2
●復活希望!!みずしな孝之を語ろう 2
●復活の兆し?!みずしな孝之を語ろう 2
●シナミズムで閉鎖でGo!! みずしな孝之を語ろう2
●縮小再生産・・・ みずしな孝之を語ろう2

あかん、なんぼでもつくれる・・・・

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 21:44
あ、あと
●パクリ確定しました!みずしな孝之を語ろう 2
●サイバラに似てるぞ みずしな孝之を語ろう 2
●大口開けて、口に縦線 みずしな孝之を語ろう 2
●大言壮語 みずしな孝之を語ろう 2

946 :1:01/09/21 21:50
個人的には、ファンにもアンチにも参加出来そうなスレタイトルを希望します。
俺も考えよう。

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 21:56
>>946
といっても、ほぼ、アンチしか参加してないからな〜

●ファンも来てね!! みずしな孝之を語ろう2
●ファン求む!! みずしな孝之を語ろう2

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 22:19
>>924
2ちゃん用語を使う漫画家にも言えてる

949 :1:01/09/21 22:31
>>947
アンチしか参加してない?そんなことないと思うけど〜
というか俺がファンだし。

好みの別れる漫画家 みずしな孝之を語ろう2・・・ダメか。

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 23:15
>>949
俺もまだ見捨てるまでには至ってないからなぁ〜。とりあえず俺もタイトル案出しとく。

賛否両論 みずしな孝之を語ろう2

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 23:15
>>949
そのファンの君に、今のこのスレッドの論議(パクリ確定、プロの姿勢)について、
今のみずしなに思うことについて聞きたい。

っていうか、ファン側の意見って、あんま出てないよね、このスレ。

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 23:22
自分もまだファソ。
なんだかんだと言いつつ野球で楽しい人生を送れるきっかけはこの人だし
(それについては色々な事で屈折しつつ卑屈になりつつ、しかし結局感謝している)
「今日○○の発売日だ〜よ。今回はヤバくない事を願うぞゴルァ」って感じで
立ち読みしてチェックなどという未練タラタラな行状を毎週繰り返している。

でも当のみずしな氏にとっては立ち読みユーザーは客じゃないみたいだしな…。
それは至極当たり前の事だと思うが、こう、自分を引き戻す力作を待っているのよ。
自分でも往生際が悪いなと内心苦藁いしているよ。

「復活希望? みずしな孝之を語ろう2」とか…。
944さんの案にちょっとした自虐を入れてみました。(2chだし)

953 :1:01/09/21 23:30
ん〜・・・パクリに関しては、俺元ネタを知らないから
何ともいえないんだよね。でも、パクリって「似たような手法を使う」のと
「同じようなネタを使う」の2種類あるでしょ?後者はともかく、
前者は叩かれるほどのことではないんじゃーと思う。
プロの姿勢として、最近の氏はちょっと欠けている部分があるとファンとしても
正直に思います。時間がない、ってのを言い訳にするなら、時間を作る(つまり
仕事を減らす)っていうことをすればいいのに。

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 23:39
>>953
いや、それが、本当、まんまやねん、今回のは。
ネタの運び方もほんとそのまま、1さんがおっしゃる前者後者で言うなら明らかに
後者。というか後者以上。興味もたれたら、その目で確認するのもオッケー?
俺的には、ちょっとビックリした。まあ、人それぞれだとは思うけど。

シナミズムの掲示板でも書いてるけど↓類似箇所はここ。
サンデーコミックス「究極超人あ〜る」5巻P.155〜160

>スレ案
復活って言葉はいいよね
「復活してください・・・お願いします みずしな孝之を語ろう2」とか

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 02:39
「裏シナミズム みずしな孝之を語ろう2」ってのは?
クレーム来るかも知れんが

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 02:58
ちなみに↑のレス案は
>>537 のカキコミ↓にちなんでみました。

「シナミズムとここは光と影、表裏一体なのです。」

957 :ななしー:01/09/22 09:33
新スレです。

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