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パクリ漫画審議スレッド@漫画板

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/01(火) 23:10
これはパクリでは?という漫画がありましたらどうぞ。
パクリか否かの議論も同時にやりましょう。

報告はできるだけ詳細かつ具体的に。
議論はあくまでもマターリと逝きましょう。

前スレ 「頭に来た。パクリ漫画」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=987018879

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/01(火) 23:11
関連スレッド

○○って△△のパクリでは?というマンガ(507)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/958/958978732.html
映画のパクリがあるマンが(144)
http://piza.2ch.net/comic/kako/964/964684105.html
パクリ漫画についてそろそろ本気で語ろうぜ(746)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966711704.html
パクリ漫画について考える (291)
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978775539.html
パクリ漫画は許せない! (78)
http://salad.2ch.net/comic/kako/985/985100182.html

3 :960:2001/05/01(火) 23:27
しかし三日ぶりに書きこんだけど新スレ立ってねえのな。
中途半端な煽り逃げばっかりでスレ一つ立てる甲斐性ない厨房君はさ。
消えろよ漫画板から。邪魔だからさ。

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/01(火) 23:46
中途半端な煽りばっかりで日本語できないならお前が消えろよ。邪魔だからさ>>3

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/02(水) 00:13
>>4
何に怒ってるのか知らないけど、
俺はこのスレは必要だと思うぜ?
つうかお前が邪魔。

>>3もアレだな。スムーズにスレ移行したいなら
気を使うことを覚えろ。

6 :760:2001/05/02(水) 00:27
なんというか俺的には、
パクリ漫画語るのも馬鹿釣るのも同じレベルの暇つぶしなんだよ。
まともに語りたい人にはそれなりに申し訳ないと思います。

前スレの「はじめの1歩」問題ってあれで終わりなの?マジ?

7 :960:2001/05/02(水) 00:28
おっと名前760→960だった。スマソ。

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/02(水) 00:35
申し訳ないと思ったらくるな
能なしが

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/02(水) 00:35
>>6読んで一気に脱力した……
真面目に書き込んでた俺が馬鹿だったわけかよ。あーあ。

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/02(水) 00:38
別に馬鹿じゃないでしょ。少なくとも私は真面目にこのスレ
読んでるよ。

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/02(水) 00:41
スレ立てたくらいで、思い上がるなよ

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/02(水) 00:42
ヘルハウンド見たよ。
エニックス、カコイイ

13 :960:2001/05/02(水) 00:43
俺が馬鹿だと思ったのも釣ったのも4だけですが何か?
粘着は不毛だよ。ちゃんとしようよ。

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/02(水) 00:51
じゃあこれね。
「KYO」
無限の住人とバスタードからキャラ頂き、
台詞や設定にFSSをそこはかとなくパクる。
ハイ出来上がり。

15 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/02(水) 01:01
ウルトラマン超闘士激伝!
さいこー

16 :塔矢アキラ:2001/05/02(水) 02:33
この前、鈴木理華の「タブロウ・ゲート」という本を買ったのだが
CCさくらを彷彿させる話だった。
しかしながら、漏れにはこっちの方が面白かったのだが・・・

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/02(水) 03:54
>>16
暗無不゜がパクったという事で1つ。

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/02(水) 04:47
>>6
反論がないからあれで終わり。
大体オレ一歩ヲタじゃないし。

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/02(水) 07:35
このスレには他人を「釣る」(いまどき「釣る」ってのもなんだか〜だが)
のを目的にした愉快犯が棲んでるってことを明らかにしただけでも、
>>6の発言は有益だったと言えるでしょう。


20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/02(水) 08:14
実は自分が釣られてることに
気づいてないんだろうな

21 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/02(水) 11:21
16>>17
すまん、最初の3文字何て書いたんだ?

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/02(水) 11:22
>>21
ランバ・ラルの副官の名前。

23 :885:2001/05/02(水) 11:31
とりあえず「あいしてる」読んでみ? 話はそれからだ

藤田(=島袋)のとこだけでもいいから

24 :同感:2001/05/02(水) 11:34
>>16
俺的にも「タブロウ・ゲート」の方が面白かった。
タロットカードの住人は、召還者によって人格が変わるって設定が秀逸。
例:「月」のカード
  冷酷な剣聖→おっとりした家政婦さん
  「太陽」のカード
  やんちゃな喧嘩小僧→礼儀正しい格闘家
  「悪魔」のカード
  イタズラ好きの幼女→巨大な凶獣

基本設定はたしかに「CCさくら」のパクリだと思うけど、こっちの方が楽しめるよ。
主人公が気弱な少年で、相棒が気の強い少女ってのも良い。

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/02(水) 11:57
あずまんが大王
昔別マでやってた「まんまるハイスクール」に似ている気が・・・

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/02(水) 12:25
要はパクリであってもパクリ元と同等以上の面白さを感じられたら良いって
ことなんじゃないの?
「パクリだから叩いている」ように見えて、実は「つまらないから叩いている」だけって
こともありそうだ。

27 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/02(水) 12:37
>>26
良い事言うなぁ。
パクリ元に思い入れがあるのはパクリ元が面白かったからとも言えるしね。
そういう人にはコピー作品の劣化は耐えれんわな。

あ、劣化と烈火は掛け合わせてませんから。念の為(w

28 :七氏:2001/05/02(水) 16:53
>27
とりあえず8点あげとこ。

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/02(水) 18:07
究極超人あ〜るはクルクルくりんのパクリですよね?

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/02(水) 19:22
漫画喫茶でこれ、書いてます。
前スレの1で書かれていた昴を読んだんですが面白いですね。
あちらの世界にいってしまった美内すずえの正統な後継者と
いう感じです。パクリだなんてとんでもないんじゃないですか?

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/02(水) 20:31
テンテン君はリボンの騎士のパクリでいいでしょうか?

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/02(水) 20:43
コミックビームの「ボトルシップ・トルーパーズ」って露骨にバーコードファイターじゃねえか?

電脳空間でロボットに乗って闘うというストーリー、女装の男が出てくるキャラ配置がデジャヴを感じる。

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/02(水) 21:10
ガンガンウィングすげえな・・・

34 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/02(水) 21:59
つい最近、牛次郎が「プラレス3四郎2」の企画を進めていたのを知ったが
それと同時に「都合により当分は実現不可となった」と聞いて鬱になった。

プラ3リアルタイム世代としては、根拠無くエンジェのせいだと思いこんで
しまう・・・・・。

35 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/02(水) 23:02
>>34
そりゃ考えすぎだろ?
俺が牛次郎ならクランプなんぞブッチぎって推し進めるぞ。

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/03(木) 00:03
今じゃ苦らんぷの方が有名だしね

37 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/03(木) 00:13
>>35

牛が推しても出版社もしくはアニメ製作側からダメ出しされたら
無理だと思われ。

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/03(木) 01:31
牛って、丸茂ジュンを未婚の母にした人だよね。子供向けマンガの原作者なのに。

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/03(木) 02:16
牛次郎が子供向けマンガの原作者?
否!
官能小説家も書いてるよ。
「やる気まんまん」の原作も牛じゃなかったか?

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/03(木) 02:18
官能小説家の家いらない。
すまん。

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/03(木) 02:22
頭文字Dもガラスの仮面のパクリ

42 :17:2001/05/03(木) 02:23
>>22
違うって(w

>>21
『くらむぷ』ね。流行れこの表記方法!

43 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/03(木) 03:08
>>37
出版社、アニメ制作側がクランプに気を使ってダメ出しする理由なんぞないでしょ。
それに断られても企画の持込先はいくらでもあるわけだし。

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/03(木) 03:34
Wだけに留まらずガンガン系ってほんとに凄ェな。
ここ2〜3年の間に始まった連載はほとんど全てに何らかの
パクリが存在し、それは年々露骨になってきている。
元々厨房向けの本だから「ヤング誌の人気連載や5、6年も
昔の元ネタなら判りゃしねーだろ」って魂胆があるのか天然なのか…
そのくせ流行ネタには乗り遅れるのが痛々しい。

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/03(木) 03:53
>>44
確かに。あそこまで拍利が大量に発生するのは何故なんだ?編集部の陰謀か?
それ以前にあそこにストーリーで出てくる新人は居ないのか?
最近同人臭い上手い絵を描くやつばっか・・・

46 :お腹いっぱい@刑務所の中:2001/05/03(木) 03:54
ガイシュツだがヘルハウンドおもろかたよ!
っていうか、エニックスの奴、誰か止めろよ。

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/03(木) 04:00
なんかヘルハウンドにはヘルシングの他にバスタードも混じってないか?
特にモンスター造型に。

48 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/03(木) 08:22
>>43

正当な続編なら秋田書店からじゃないと出せないんじゃない?
権利関係はともかく義理ってもんもあるだろうし。

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/03(木) 08:35
昴って、ガラスの仮面の主人公に外見も似てないか?
曽田は小学館にガラスの仮面パクレって言われたんじゃないのか。

後、昴がガラスの仮面より面白いって言ってる奴本気か?
脳みそ膿んでるか、ガラスの仮面読んだ事無いんじゃないの(藁
まあ、何を面白いと感じるかは人それぞれだと思うが。

50 :機動天使様のせいです。きっと。:2001/05/03(木) 09:41
>>34
そりゃあ今現在同じような内容の(藁 漫画が存在した上、
テレビアニメにもなってるんじゃ当分は無理だろ〜よ。
権利関係とか以前の話で。

やったとして、それこそ厨房が「エンジェリックレイヤーの
パクリです」って鬼の首でも取ったように騒ぎたてるぜ。

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/03(木) 10:14
>>49
パクれと言われて簡単にあのレベルの作品を描けるのなら
パクリ大歓迎です。
それからアナタ、ガラスの仮面や昴をより深く味わうには
演劇やダンスをある程度観ていなてとダメなんですよ。
観てます?

52 :名無:2001/05/03(木) 10:17
ごめん、両方リアルタイムで読んでるしどっちも好きだ。どっちも面白いよ。
外見似てるとは、ぜーーんぜん思えないよ…。
目が2つあって鼻と口がひとつ、ってトコくらいかなあ。
髪型もセミロングとショートだし、体形も等身も目の光も服のセンスも似てる所無いし。


53 :名無し:2001/05/03(木) 10:44
エニックス自体がパクリ会社だと思うんだけど(w
ドラクエもシナリオ以外のシステム等全部既存ゲームのパクリ。
それを国民的RPGなんて呼んでるんだしね。
仲間システムは女神転生だし、モンスターズはポケモン。
ここまで見境無いのも珍しい。

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/03(木) 12:37
個人的には、ヘルハウンドはヘルシングというより
クロスファイヤだと思うが。

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/03(木) 12:43
>49
こいつ、昴を面白いと言ってる奴を否定してるくせに
あとで
>まあ、何を面白いと感じるかは人それぞれ
とか言ってる。だったらえらそうに
>脳みそ膿んでる
とか言うな、このゴリラ!



56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/03(木) 13:00
>>53
移動システムはウルティマで、戦闘シーンはウィザードリィってか?
ずいぶん古い話題をもってくるな。
ドラクエはマルチウインドウな画面構成を作った点でゲーム史的には評価高くなると思うが…。

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/03(木) 13:18
でも、パクリだからやらないって昔はほんっとなかったけどなー
コロコロボンボンくらいの年齢層ターゲットにした
雑誌じゃ臆面もなく「ちょっとキャラ変えてみました」っての
しかも同時期に連載してたりしたし・・・
逆に、プラ32(サンジュウニ ジャネェッツノ・・・)企画こそ
機動天使人気にあやかったんじゃなかろうか

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/03(木) 13:39
『いいひと。』のラストって,なんか『プラスチック解体高校』のラストとかぶる。


59 :4nanasi:2001/05/03(木) 16:51
CLAMPって同人誌の人だよねー??

60 :ハイパー光恵ちゃん:2001/05/03(木) 16:54
最近のエースだめじゃないすか?
とりあえず「大吾」と「ヨコ買」と「古賀亮一」みたいなのがのってる

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/03(木) 17:10
59は無知を装った煽り。

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/03(木) 17:17
クランプが同人あがりと知ってるだけでもう無知ではないがな(w

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/03(木) 18:13
59に同じこと言ったら怒るんだろうな・・・

64 :こいおみな☆と:2001/05/03(木) 23:10
あずまんが大王と全日本妹選手権

わかるやつすくないだろ。


65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/03(木) 23:45
とりあえず「まほらば」(ガソガソW)
>>60
「大吾」・・・ガバメンツ
「古賀亮一」・・・ケロロ?
ヨコ買いに似てる奴ってどれじゃね。

66 :名無し:2001/05/03(木) 23:56
渡瀬悠宇の「思春期未満お断り」が
高橋留美子の漫画パクリまくりダ!
細かい台詞とかキャラとか動作とか時折見せる絵とか。

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 00:41
>>55
49は真性馬鹿か真性包茎です。ほっときなさい。

>>62
同人時代はパロディで、同人上がったらパクリですか?
何か妙に納得する流れだな・・・

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 00:53
どうでもいいことだが「パクリ」の表記は
パクリ文化宗主国に敬して「朴李」と表記すべきであろう。
ウリナラマンセー!!!


69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 01:01
>>68
韓国叩きの同志が欲しいならハングル板に逝け。
つーかホントに逝ってくれ、カスめ。

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 01:42
中国も「すでに漫画のレベルは日本を越えた!」とか言ってるし、
(理由は、日本の漫画は伝統に囚われていて硬直化しているが、
中国では最新技術を使っているかららしい。ちなみに最新技術とは
CGのこと。あと大学に漫画学科を作ったから。)
フランスも、アニメ・漫画文化はわが国で育った。とか言いだしてるしね。
>>69
中華思想の国と、日本の親分(と思ってる)国が、
漫画を自分達のものにしようとしているのは事実。
だから、そんなに切れることないと思われ。

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 01:48
だから何でもかんでもそっちの方向に持っていくんじゃ
ないっての。
他国の漫画スレじゃねえよ。

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 01:51
パクリは漫画の本質でしょ?

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 02:00
でも丸々パクるのはなあ・・・

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 02:37
>>72
常套手段ではあっても本質ではないと思われ。

75 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/04(金) 02:58
うずまき
って
どおくまん の
くえっ クえっ
のパクリだよね

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 03:01
烈火の炎が冨樫作品以外のパクリな部分て何?

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 11:30
パクリといったら、みどりのマキバオーを忘れてはいけない。
みどりのマキバオーは風のシルフィードのパクリ。
マキバオー=シルフィード=葦毛=貧乏牧場の最後の切り札=ラストスパートが武器
カスケード=マキシマム=体毛が黒い=大牧場所有の超良血馬=皐月賞ぶっつけローテーション
=クラシック2冠馬(皐月賞、ダービー)=三歳故障引退(カスケードはマリー病、マキシマムは骨折
引退レースはともに有馬記念)
パクリとは関係ないがカスケードの母のモデルはヒシアマゾンだと思われるが
ヒシアマゾンの父はシアトリカル、カスケード母の父はダンキチ(ダンチヒ)

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 11:58
>>77
それはちょっと考えすぎじゃない?
主人公が白でライバルが黒とか、貧乏な主人公と金持ちのライバルとかは
お約束みたいなもんだし。

ライバルが故障で引退、っての以外は、別にパクったとしてもたいして
面白くなる要素でもないでしょ。

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 12:21
>>78
これだけ共通点があれば十分でしょう。
さらに追加
マキバオー=シルフィード=皐月賞のステップレースがスプリングステークス=変な名前のラスト
スパート技を持っている(マキバオーはマスタングスパート、シルフィードは二段式ラストスパート)
後、マキバオーの主戦騎手はうだつの上がらないジョッキー、カスケードの主戦騎手は一流ジョッキー
とか。
俺はマキバオーもシルフィードもそれなりに好きだったけど。

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 12:23
そんなこと言ったら、馬に限らずレース(特にカーレース)ものなんかは
ほとんど該当するんじゃない?

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 12:43
>>80
ハァ? 君の言ってる事よく分からないや。

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 12:49
俺には>>79の言ってることがよくわからん。
…ていうか、アンタ狂ってる?

83 :>80:2001/05/04(金) 13:04
「似た要素がある」のと「パクリ」をいっしょくたにしてる
傾向ある人いるよね。ある路線を描こうとすると重複せざるを
得ない部分は出てくるもんだと思う。(そこで工夫して他人と似た
印象持たれないようにするのもプロの役目ではあるだろうけど。)

こういう形で、本当はパクってないのに「こいつはパクリ作家」
というレッテル貼られたら恐いよな。それも自分が知らない
とこで。

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 13:04
>>79
それは多分、競馬物のマンガが(特に少年誌では)少ないから、
余計にそう感じられているんじゃない?


85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 13:05
>>79はキチガイ

86 :79:2001/05/04(金) 13:06
>>82
どこらへんが解んないかな? 間違ってるとこがあったら指摘してよ。
俺はマキバオーとシルフィードの共通点をあげているだけだが。
君さ、自分の都合の悪い事があったら煽ればいいと思ってない?

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 13:07
俺も79、狂ってるとしかおもえん。

競争対決物の王道をパクリと言われてはな。
79が「パクリ」と称しているような物を全ての物語から排除していったら、
何もかもが物語としての意味合いを無くしてしまうであろう。

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 13:09
>79
あははははははは、スゲー、あんたスゲーよ、
ホンモンだよ、あんた。真性の電波だよ。

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 13:09
貧乏バカが金持ちエリートに勝つっていうのは
根性モノの黄金パターン。
引退レースを有馬記念に持ってくるのも
単に一番でかいレースだからじゃないか?


90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 13:10
注目。いま、83はいいこと言った。79は傾聴するように。

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 13:12
俺は79に同意!
ベルセルクもそうだよなー。
 主人公 底辺から這い上がってきた。黒い。
ライバル 天才。白い。
これだけ共通点があれば十分でしょ。

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 13:15
俺も79に同意!
巨人の星もそうだよな!
主人公、底辺から這いあがってきた努力家、貧乏。
ライバル、天才、金持ち。
こんだけ共通点があれば風のシルフィードのパクリとしては充分すぎまッス!

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 13:16
あんまり電波さんをいじめんな。
牛刀持ってバスジャックされてはかなわん。

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 13:19
>>83
風のシルフィードは週間少年マガジンで連載してた有名な漫画(ワイド版で15巻まで出てる)
つの丸が知らなかったとは思わえけど。

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 13:19
>>79
じゃあさ、今までにあげた要素を全部抜いた競馬マンガで面白いものが
できると思う?
それでもどうにかするのが作家の仕事だ、って言うならもういいけど。

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 13:23
79=94
頑張れ。
今の所賛同者はいないが、電波ファンは多いから皆、生暖かく
見守っているぞ。

97 :83じゃないけど:2001/05/04(金) 13:24
>>94
そりゃあ知ってるだろ。
けど、例えば新しく野球漫画を描くとして、
既存の作品群と何一つ共通点のないものを描くなんて不可能じゃん。


98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 13:25
妄想癖のドキュソなんか相手にすんなよ。

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 13:27
ジサクジエンッポイネ
>79タタキ

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 13:29
87=88=90=91=92
自作自演じゃん(藁
何がそんなに悔しかったの?

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 13:33
おいおい、今度は自作自演と来たよ・・・

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 13:36
一対一だと思ってたのか・・・
ナイスガッツ!
その意気だ!

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 13:37
ほっとけってば。
不利になると自作自演だって言うのは2chの風物詩です。

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 13:37
ひとり必死なのがいるな(w

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 13:38
なかなか面白いな。
79ガンバレ。論旨は無茶苦茶だが粘りは買うぞ。

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 14:00
>>29
全然違うでしょ。どこがパクリなの?
とりもゆうきも楽屋オチが好きだから、同じ様に見えるんでしょ。


107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 14:30
>>97
優駿の門とか名門!源五郎丸厩舎はシルフィードとかマキバオーとかと
結構違うと思うけど。

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 15:19
ここを読んでいて思い出したのが、ちょっと前日テレでやってたドラマ「愛犬ロシナンテの
災難」が、設定もろもろが佐々木倫子の「動物のお医者さん」と酷似してた事。
少女漫画板で散々叩かれてたけど、これほど分かりやすいパクリもないだろうと思った。
他にも日テレは「未満都市」をどっかからパクってきたりとか、悪行三昧ですな。

スレ違いなのでsage。
話の流れ止めてしまってすみませんでした。

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 16:19
野球漫画でも、ドカベンと逆境ナインと遥かなる甲子園とでは全然違うよね!

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 16:23
「ひとりぼっちの宇宙戦争」は「闘技場」のパクリだよね
ごめん,言ってみただけ

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 16:55
マキバオーとシルフィードの生産牧場に借金があったことも同じだね。
母馬が桜花賞で活躍したところも同じ。
こうして見るとマキバオーってシルフィードのパロディーって感じだね。

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 16:56
サンデーの競艇漫画とスーパージャンプの競艇漫画ってときどき似てるね。


113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 17:32
マキバオーとシルフィードは蹄が大きいから雨が苦手ってとこも一緒。
へたれに見えて良血馬ってとこも一緒。
重要な基本設定にわらわら共通点が見つかるな。

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 17:35
少年漫画だけど、
変態仮面はまぼろしパンティのぱくりじゃないのか。

115 :名有り:2001/05/04(金) 17:40
>108
ロシナンテは動物のお医者さんを元に作られたドラマって言ってたから許可もらってるしパクリじゃないと思うけど。

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 17:51
>>115
いや、許可は貰ってないでしょ。
原作とも原案ともなってなかったから。
始まる前「動物のお医者さん」がドラマ化と話題になってましたが、
佐々木倫子がOKしなかったみたいでそれでオリジナルとしてロシナンテになった
というのが真相みたいですよ。
佐々木倫子は自作をドラマにするのは絶対NGみたいで「おたんこナース」が「ナースのお仕事」に
なったわけでしょ。
漫画から漫画のパクリスレだろうからこのぐらいに。
因みに読んでいないしドラマも観ていないので判りませんが
佐々木倫子の新作漫画って三谷幸喜のドラマの真似ではないのですよね。

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 18:00
>>115
許可がおりなかったんで
ロシナンテを新たに作ったって聞いたけど。

118 :ちっちょり〜な:2001/05/04(金) 18:37
「ペルソナ2」と「幻魔大戦」
"少年版"の『幻魔大戦』の世界が敵により滅亡し
→時を遡ってやり直した"大人版"の『真幻魔』の世界
"少年版"の『罪』の世界が敵により滅亡
→時を遡ってやり直した"大人版"の『罰』の世界

『幻魔』="炎"の相を持ち前世が"アポロ"
『ペル2』="炎ペルソナ"が最高相性で専用ペルソナが"アポロ"

板違いスマソ

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 21:51
>>113
そう書いてもらえれば納得できるよ(笑

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 22:00
新作のネタにつまった漫画家に
編集が「・・・みたいなの描いて欲しいなっ」って
事実上のパクリをそそのかす、と聞いたけど。



121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 22:20
>>116
ヘブンと王様のレストランは、どっちもフレンチレストランの話ですけど、
内容は全然ちがうと思いますよ。


122 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 22:47
>120
どっかのパクリスレに書いてあったね、それ。
スピリッツのジュンプウバス毛なんかはまさにそういう感じやったんやろなあ。


123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/04(金) 22:59
ベルセルク描いて欲しいな!
魔法なんか使えるようにしたりして。

124 :ちっちょり〜な:2001/05/04(金) 23:21
>>118
よく考えりゃマンガ版があるんだし板違いじゃないか?

<年上のヒロインの設定>
『幻魔』皆から「お姉様」と慕われて"女神"のイメージを抱かれてる。また、記憶にない"炎の幻"を視る
『ペル2』皆から「お姉さん」と慕われて"女神"のイメージを抱かれてる。また、記憶にない"炎の幻"を視る
年上ヒロインの死亡>
『幻魔』少年版(幻魔大戦)の世界で敵に殺される
    死ぬ時のセリフ「忘れないで」
『ペル2』少年版(罪)の世界で敵に殺される
    死ぬ時のセリフ「忘れなさい」


125 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/04(金) 23:59
>>110
「流血鬼」は「地球最後の男」のパクリだよね
ごめん,言ってみただけ




126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 00:43
ちんこはマソコのパクリ

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 01:00
このスレは厨房板のパクリになりつつあるぞ。

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 01:05
マンコがチンコをパクリ!

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 01:07
>>125
ステ―シーは・・・

130 :ちっちょり〜な:2001/05/05(土) 01:45
平行二世界のギミックとネーミング

"少年版"の『幻魔大戦』の世界が敵により滅亡→時を遡ってやり直した"大人版"の『真幻魔』の世界
"少年版"の『罪』の世界が敵により滅亡→時を遡ってやり直した"大人版"の『罰』の世界

これはパクリかな〜?
みんなのすばらしいレスキボ〜ン

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 01:45
>>125
吸血病のリチャード・マシスン病って「地球最後の男」の原作者の名前
からとってるからオマージュというべきだよね…って、>>125さんが全て
わかって言ってるってことわかってるぞ!


132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 05:04
パクリで有罪なのは、おもしろさの中心部分のアイデアが
盗用したものか、どうか。 例をあげると、
古い話になるけど、キン肉マンで、キン肉ドライバー開発シーンは、
タイガーマスクのタイガードライバーのパクリ、有罪。おもしろさの
核のアイデアが一緒。(技のかけ方で悩む主人公、突然襲ってきた動物に
夢中で技をかけ、開眼)
キャラの関係性とかは、定番ものは似る。ライバルとか。
ベルセルクのグリフィス(鷹の団篇)は、銀英伝のラインハルトと、
ちょっと関係が似た部分ある。でも、作品の売り、面白さの部分を、
ベルセルクはキチンと独自の物を出してるので、パクリ、などとは
誰も言いません。
なんか似てればパクリ、というのはやめましょう。いまさらか。
似た意見が過去あったならすいません。


133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 08:03
マキバオーや昴みたいにパクリ元が面白い場合はある程度面白くて当たり前かも。

134 :ちっちょり〜な:2001/05/05(土) 08:30
>>119
>>124
『ペルソナ2』←『幻魔大戦』
<主人公の少年の設定>
『幻魔』="炎の相"を持ち前世が"アポロ"
『ペル2』="炎ペルソナ"が最高相性で専用ペルソナが"アポロ"
<その少年の兄(姉)の設定>
『幻魔』=姉も"炎"使いである
『ペル2』=兄も"炎ペルソナ"が最高相性かつ専用ペルソナ
<少年版の仲間の設定>
『幻魔』『ペル2』どらも=対決後仲間になった番長、女子高生、大人の社会人女性二人
<サブキャラの設定>
『幻魔』『ペル2』どちらも=ぐれた少女、同級の女生徒数人、番長の幼馴染み兼恋人のお嬢様、敵に廻った主役の少年の元親友


135 :ちっちょり〜な:2001/05/05(土) 08:58
とりあえずパクリするような屑マンガ家は指折ったれや

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 09:24
遊人の「超DNA戦士フロッグマン」
全域にパクリが充満しており、指摘不能

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 09:31
ガラスの仮面と昂は似てないでしょ。根本が。

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 11:23
>>137
なんでそう思ったの?
前スレに昴のパクリについてはたくさん書いてあったけど。

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 11:38
むしろ「似たようなネタがうようよあるけど、こいつこそオリジナル
だ!」っていうのを探すって言うのはどう?
誰かが自信を持って「これがオリジナル」って言っても実はそれが何
かのパクリだったり、意外な所でマイナーな漫画や小説や映画のパク
リであることが判明したりして、結構深くなるかもよ。
ただし、「戦後漫画は全部手塚のパクリだ!」みたいな大雑把なのは
勘弁。あくまでも設定やシチュエーションの相似で勝負して欲しいな。

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 12:02
>>138
なんでそう思ったの?
前スレに昴はパクリじゃないって意見はたくさん書いてあったけど。

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 12:08
>>137
『根本が』じゃ、わかんないんだよ。はっきり書いてちょうだい。
オレとしては巨峰ガラスの仮面に挑むクライマーが現れたって琴で
喜んでるんだけどね。

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 12:15
似たようなネタってだけでパクリとするならば、今後モノが書けなくならないか?(笑
構図やコンテを全て盗用してこそ「パクリ」と呼ぶにふさわしいと思うが

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 12:30
>>140
君、つまんないよ

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 12:33
横山光輝の「時の行者」の駿河大納言の説明は、
横山光輝の「闇の土鬼」の駿河大納言の説明のパクリ。

逆かも。

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 14:45
>>144
自分自身のからはパクリとは言わんだろ。

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 14:49
>>145
世間一般では『流用』って言うよな。

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 17:12
『ペルソナ2罪・罰』は『幻魔大戦シリーズ』のパクリゲ
ーなんだよ。知ってた?
岡田、金子、里美はとっととアトラスを去るべしだね。

<平行二世界のギミック、と「少年・大人版」というネーミングというとんでないパクリ
"少年版"である『幻魔大戦』の世界が敵により滅亡→時を遡ってやり直した"大人版"である『真幻魔』の世界
"少年版"である『罪』の世界が敵により滅亡→時を遡ってやり直した"大人版"である『罰』の世界

<主人公の少年>
『幻魔』="炎"の相を持ち前世が"アポロ"
『ペル2』="炎ペルソナ"が最高相性で専用ペルソナが"アポロ"

<その少年の兄(姉)>
『幻魔』=姉も"炎"使いである
『ペル2』=兄も"炎"ペルソナが最高相性かつ専用ペルソナ
    

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 17:15
>>「戦後漫画は全部手塚のパクリだ!」みたいな大雑把なのは
>>勘弁。


だってそうじゃん。


149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 17:32
なんで手塚が何もかも作ったように言われるかなぁ。
歴史に残らなかっただけで、手塚と同時代で同じように斬新な表現を
作り出した俊才や天才はいるんだろ。
手塚が恐れた田巻なんとかや森ミノル(小松左京)…早世や転向で
筆を折ってしまったけど。手塚が生み出したとされる手法の中には、
彼らが見せて手塚が取り込んだものもあると思う。

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 17:38
手塚だけでなく、杉浦茂が生み出したものもあるに違いない。

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 17:40
いいじゃん
手塚が生み出したとされてんだったら、それで

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 17:43
>>149
ビリーバックだっけ?
ま、俊才や天才はいくらでもいたんだろうがね

手塚の筆の早さと体力と仕事中毒振りには勝てなかった訳だな

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/05/05(土) 17:43
そういえば、登場人物の移動を土ぼこりみたいな記号(人の
後についてくる、わた雲みたいなあれ)で表現した初めての
漫画家は横山隆一だそうだ。


154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 17:50
手塚だっていろいろパクってるっしょ。

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/05/05(土) 17:53
ある意味では>>149の問いかけは有意義だな。
つまり、誰かの手法なり設定なりを他の誰かが加工して使って、
それがヒットに繋がった場合、パクリというのかどうか。
つまり日本の自動車みたいなもんで、元々は何かの模倣でも、
それを改良して本家を凌ぐ、もしくは本家が使いこなせなか
ったアイディアをフルに活用することができれば、それはそ
れでクリエイターの才覚として認めて良いのかも知れないな。
で、本家を凌げないデッドコピーがパクリと呼ばれる。
手塚だって例えば劇画のデッドコピーを造ってるよ。彼の場合
は最終的にそれを何とか自分のものにしたけど。

156 :137:2001/05/05(土) 18:22
>>141それはspiritです。
ガラスの仮面もリアルタイムで読んできた。昂も読んでる。
しかし似ていると思ったことは無い。パクリ論議のスレも
読んだよ。設定に関してはさんざんいわれてきているけど
演劇を使う、野球を使う、競艇を使う、競馬を使う、同じ
分野を使えば似たような状況は生まれるだろうね。それを
パクリというかどうかは様々な意見があり、語られてきた
のでこれで決まりという結論は出せないが、昂については
俺は全く似て非なるものと思う。

ってかんじでいい?>具体的

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 18:57
>>156
spiritか・・・
それで片付けられたら、パクリ漫画家なんていなくなっちゃうな。
どんなパクリ漫画家だって、自分の漫画に対して自分なりの信念を
持っていると思うが。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/05(土) 18:58
やいこ

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 19:03
>>157黒猫にはないよ>スピリッツ

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 19:07
>>157
漫画家じたいにそういう想いがあってもそれを読者に感じ
させることができるかっってとこでまた評価が違うと思うよ。

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 19:16
そうねー

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 19:28
ベルセルクは西遊妖猿伝のパクリ♪

バーサク状態になるところと、
主人公につられて悪霊が集まってくるところ〜

とか言ってみる。

163 :氏名黙秘さん:2001/05/05(土) 19:50
ゾンビパウダーはベルセルクのパク利!


164 :ちっちょり〜な:2001/05/05(土) 21:07
<年上のヒロインの設定のパクリ>
『幻魔』 皆から「お姉様」と慕われて"女神"のイメージを抱かれてる。また、記憶にない"炎の幻"を視る
『ペル2』 皆から「お姉さん」と慕われて"女神"のイメージを抱かれてる。また、記憶にない"炎の幻"を視る

<年上ヒロインの死亡のパクリ>
『幻魔』少年版(幻魔大戦)の世界で敵に殺される
    死ぬ時のセリフ「忘れないで」
『ペル2』少年版(罪)の世界で敵に殺される
    死ぬ時のセリフ「忘れなさい」

<レオという敵>
『ペル2』=キングレオは精神異常者の敵役
『幻魔』=レオは精神異常者の敵役

<敵に騙され操られる少女>
『幻魔』の岩戸幾代=岩戸火見子と"本名じゃない名を名乗
    る"未発達な為"中学生"に見える少女
『ペル2』の星あかり=イシュキックと"本名じゃない名を
     名乗る""中学生"の少女


165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 21:14
渡瀬悠宇いわく「セックスは聖なる行為」なんだって。
気色悪い。30近い女がそんなこと言うなよ。
ひょっとしてセックスしたことないんじゃないの?
無理ないか、あんな可愛げのない顔と性格じゃ、誰も抱かねーよ。

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/05/05(土) 21:34
>>162
「どろろ」にも百鬼丸が常に悪霊につきまとわれている、と
いう描写がある。肉体の欠損を武器でカバーした主人公像も
含めて似てるといやぁ似ている。でもパクリと騒ぐ気はない。

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 21:41
パクリと良いところを取り入れていっているのか
との違いは何だろう?
表現方法ではで良いもの(便利なもの)はどんどん取り入れて
いくべきだよね?
例:漫画のフキダシなど
まあ構図や設定などのパクリについてはちょっと別問題だけど。

このスレではあまりにも些細な事を
パクリと言っている人がいるような・・・

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 21:44
>>165ちみはいろんなとこで布教活動をしているね

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 21:45
最近「パクリ」
って流行りだからー

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 21:48
ttp://home10.highway.ne.jp/NO-510/ex/dia/diary_5.html

半同人誌雑誌ガンガ●にてポッ●ンミュージックキャラパクリ進行中の
螺旋作画者の自サイトでの開き直り文。痛すぎる…。

5月5日:…………
書こうか、書くまいか迷ったんだけど…。
でも、あえて書いちゃおうかなぁ。
ウチはポップンサイトじゃないんだよ〜〜〜〜〜ッ。
結構掲示板でポップンの話題を出されるのですが、
ポップンの話題はポップンのサイトさんへ行ってするのが無難です。
「ポップンが嫌いになった」とかいうのでは全然ないのですが、
「昔ほどの情熱はない」というのは紛れもない事実だったりするんですよ。
(ああ、ついに言ってしまった)
だから、熱くポップンのことを語られても、中途半端な返事しか返せなくて
申し訳ないなぁ…って。
もちろん今でもポップンを叩くのは大好きです。
ゲーセン行ったらとりあえずポップンです。
ただ自分の中で、わだかまってるものがあって素直に熱くなれないんですよ。
まあ、だいたい予想は付くだろうけど、その要因となっているのは
螺旋の「○○○様」なんですがね。
やりすぎたよ。わかってるよ!!
だからがんばって別物にしようと、「オッ?アンタシャンプー変えたね?」
ッぽさをよそおって○○○様の髪をサラサラキューティクルにしてるだろ!?
(私の中ではもはや別物なんだけどなぁ)
自分でしでかしたことだから、ブーブー言われても文句は言えないけど、
関係ないのに「香介はアッシュですか?」と手紙をもらったときは
正直泣けてきたよ…。どこが〜〜???
なんでもかんでもポップンキャラに当てはめんで頂きたいです。ぐっすん。
そういや関係ないですが、ひよが某ギャルゲーのキャラに似ているという
ウワサもささやかれてるようですが、こいつは無関係ですゼ?
まったくの偶然ですよ?(ギャルゲーはやったことなくてさ)
でもネットでそのキャラ調べてみたら、ホントに似てたんでびびったよ。
…と微妙に話をすり替えてシメ。
読んで嫌な気分にさせちゃったらごめんなさい。
でもたまってたもの少し吐いたらすっきりしました。

171 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 22:00
ある作品にヒントを得た漫画と、まんまパクった漫画
どこで線を引けるのでしょうか。

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 22:26
パクリか、そうでないか、というのは、
関連スレでも似たようなこと書いてありましたが、

「元ネタを知っていたら面白くない」と
「元ネタを知っていても面白い」が
わかりやすい分け方だと思います。

これだと人によって判断が分かれることになってしまいますが、
だからこそ、パクリについてこんなに延々と
語ってしまうことになるんでしょうね。
(結論が出ないと言うか)

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 22:53
「重臣猪狩虎次郎」は「影武者徳川家康」のパクリ
つの丸はパクリ漫画野郎だな


174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 22:56
パロディだと「元ネタを知っているからこそ面白い」
なんですけどねー>>172

175 :ちっちょり〜な:2001/05/05(土) 23:23
『ペル2』杏奈(ある事情でぐれた少女)の仲間=井上康夫
『幻魔』 市枝(ある事情でぐれた少女)の仲間=井上、康夫、関口の三人
もう少しひねりましょう。


176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 23:42
>>171
いしかわじゅんが本で面白いこといってたけど。

 『影響を受けるのと真似るのは全くの別物だ』

大友克洋の絵はフランスかどっかの漫画家のメビウス?とかいう人から影響を受けてて、彼が来日した時に日本人の記者が大友克洋の漫画を見せて『あなたとよく似た絵を描く漫画家が日本にいます』っていったら。
メビウスはにっこり笑って『私の子供だ』といったらしい。

パクリって言うのは自分の中で消化もせずにただ見本を見て描いているような事をいうんじゃないですかな?

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 23:54
ソレハニッコリワラエルメビウス?シニハクシュダ

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/05(土) 23:56
「影響を受けた」ってのは、重宝な言い回しだな

179 :ちっちょり〜な:2001/05/05(土) 23:56
『ペル2』栄吉=主人公と決闘しようとするが結局せず。結果仲間になる。
       行動からついたあだ名ががある。
『幻魔』 田崎=主人公と決闘しようとするが結局せず。結果仲間になる。
       行動からついたあだ名ががある。

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 00:00
どっちがパクったかは分からないけど
岡崎京子「チワワちゃん」と
田口ランディ「ポチの魂」(小説)は
酷似しています。

「ポチの魂」は「鳩よ!」4月号に掲載されています。

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 00:02
わかんないよ〜>>180

182 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/06(日) 00:03
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!
ああああああああああああああああああああああああああああああっ!!!
わああああああああああああああああああああああああああああ!!!
hづkrlそw3hぐyちt967k7−う¥」y7.ちfkl59
貴様あああああああああああああああああああああああっ!!!!!!
クソお!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ぶっころしてやる!!!!!!!!!!!でてこいこのやろう!!!!
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっ!!
くやしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい!!!
貴様!!!!!!!!!貴様!!!!!!!!!!!貴様!!!!!!!
ずっと見てたろ!!!!!!!!!!!!なめんなよ!!!!!!!!
あああああああああああああああああああああああああああああああ

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 00:03
>>176
いしかわじゅんもたまには良い事言うネ。
ヘタレな漫画からスッパリ足を洗って評論家一筋になればいいのに
(もうなってるのか?)

誰かCLAMPのパクリ原案者のパクリ心理を分析して下さい。
プライドの有無も含めて(w

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 00:06
>>178
でもそんなこと言ってると今の漫画は全て手塚治虫、大友克洋のパクリってことになちゃうよ?
さるまんで竹熊健太郎も言ってたけど。

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 00:08
>>183
大川は同人時代から大嘘つきなので
もう、それはそれはツラの皮が厚いのです。
プライドは嘘でカバーです。

186 :ちっちょり〜な:2001/05/06(日) 00:12
『ペル2』うららは嫉妬心から友人の舞耶に呪いをかけてしまう、というエピソード
『幻魔』 陽子は嫉妬心から友人の郁江に呪いをかけてしまう、というエピソード

この作者にはプライドというものがないな


187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 00:18
>>184
そのセリフを聞く度にいつも思うのだが、御大を過大評価してねーか?
読者Aの俺には手塚も大友も単なる作家の一人。それ以上じゃないな。

188 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/06(日) 00:20
キャットキラーだがここらで身を引かせてもらう。
1000ゲット出来なかった今、男らしく身を引こう。
しかしHNは変えるが書き込みはする。猫に取られたわけじゃないからな。
今後はキャットキラー→ネオむぎ茶となる。
まあよろしく。




189 :184:2001/05/06(日) 00:29
>>187
いや、彼らが出てきて彼らの手法を真似して今の漫画が成り立ってる野は間違いないと思うよ。
手塚治虫以前と以後でははっきり違いがあるし、大友もそうだよ。


190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 01:31
俺は許す

191 :名無しさん(新規):2001/05/06(日) 02:08
少女漫画だとくらもちふさこの出現以前と以後もはっきり違いがあるね。

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 02:14
Fとあしたのジョーは似ているような気もする


193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 02:23
手塚は存在自体が別格。
今の漫画界の開拓者なんだから。
イチローがどんなにがんばっても王や長島を越えられないのと
同じだよ。

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 02:31
手塚の話はもういいから、志の低いパクリ漫画を晒そう。
「エニックス総合スレ」化する恐れがあるが。
ところで、激しくガイシュツだろうが「犬夜叉」と「うしおと
とら」の関係のように、ランクが上の漫画家が同じ雑誌でパクリ
をかますケースはどうなのかな。後輩に対するエールとかオマー
ジュとかで済んじゃうのかな。…もうこの話題は飽きてます?


195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 02:44
構図をそのまま流用し、
デザイン部分をまた別のものから借用し、
話をどっかから持ってくる。

これを漫画から持ってくるとパクリになって、
映画、小説から持ってくると厨房クラスは気が付かない。

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 02:47
>>194
パクリですか?ただ同じ「妖怪もの」というだけだと思うのですが。
同じ雑誌だし、高橋留美子が藤田和日郎の影響を受けた事は充分考えられるのですが、
彼女は以前から「人魚シリーズ」を描いているように、ただ「妖怪もの漫画」を描きたかったから
描いているだけなのではないのでしょうか。
犬夜叉とかごめの関係は、自作の「炎トリッパー」の焼き直しだと思います。

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 02:48
犬夜叉とうしおととらがパクリだなんて初めて聞いたが

198 :犬は:2001/05/06(日) 03:11
編集の思惑(うしとらの後がま)と
作者の願望(ライト諸星風)が
一致した結果と思われ。
ちなみにあたるじゃないよ>モロ★

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 03:26
>>198
うしとらが終わって何年も経つのに、あとがまってのも変だし
犬夜叉が諸星を意識してるとも思えないけども

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 03:44
>>195
黒猫叩き厨房によくある

201 :198:2001/05/06(日) 03:46
犬夜叉が始まったのってうしとら終わった直後だった気がするけど。
ちょいと検索してみると
犬夜叉は96年50号〜だそうだ。うしとらの終わりは見つからず。

>犬夜叉が諸星を意識してる
これは作者が逝っていたとの2ch情報(ワラ
なので定かではないけど。

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 03:50
たべれませんの風間やんわりが、つい最近、
”あらぬ罪で刑務所に入れられるが、刑を終えてでてくると
 ドッキリでしたー”ってネタ、昔、須賀原洋行がやってたな。
ドッチもハナクソみたいなものなので、sage


203 :199:2001/05/06(日) 04:03
>>198
ああ、本当だ。うしとらって96年45号に終わっとるね
これは申し訳ない

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 04:50
>>194
志の低いパクリを晒すと「エニックス総合スレ」化になるというが、
あそこはもう特別だよ。既に志の問題じゃなく、業界の一部
としてのモラルが完全に欠落している。
編集も馬鹿だろうが(というか、指示や許可を出す管理職が駄目なん
だろうな)漫画家も同人時代の癖が抜けなくてパクリは当たり前。
その目的で同人作家集めてるのかもしれないけど。
2ちゃんではエニクス漫画が叩かれ易い印象があるけど
「ファン=パクリに気付いてない厨房=指摘されると面白ければ
何でもいいと逆ギレ=やれやれ」って構図になってるのか。
エニックス漫画のファンって、少年漫画板にも居るように
「雑誌普及委員会」を名乗り、作品そのものよりエニックスが出す
雑誌という所に惹かれている輩が多くて妙な雰囲気。
という訳で意外な所だが「刻の大地」のイラスト類は無差別パクリ。
今まで確認できただけでもドラゴンボール、スレイヤーズ、バスタード、
いのまたむつみ作品、エロゲー等構図や色使いを丸々いただいて
キャラの顔だけすげ替え、劣悪品を仕上げる事多数。

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 10:43
茨城、千葉のガソリンスタンドや古本屋においてある
月刊の無料風俗情報誌「position」に、おおひなたごうを
パクったマンガが載ってます。松本ひできっていう人が
描いてる。っていうかおおひなたも誰かをパクってるかも
しんないけど。
この系統のギャグってもう見たくない!


206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 10:51
うしとらの作者藤田氏は確か高橋氏の人魚シリーズの大ファンだったと思ったよ。
犬夜叉は高橋留美子の持ちネタである民俗学的な妖怪ものを使っただけじゃないの
かのう。人魚プラスうる星などのドタバタ、というか。

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 12:58
>>206
人魚の森ってそんな民俗学的な知識が必要な漫画なのか?

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 13:33
>>207
八百比丘尼伝説とか、人魚が葬られている塚、人魚の肉を食べた
伝説が載っている書物、(「本朝神社考」「西北紀行」など)辺りは
知ってないと描けなさそうだけどなぁ。

高橋留美子は人魚だけでなく、他の漫画での妖怪の描き方などをみると、
水木しげるなどの描き方よりもそのルーツの鳥山石燕の画図百鬼夜行、
百鬼夜行絵巻など昔の絵の影響を受けているように感じるし。
専門的ではないかもしれないけどいくらかは齧ってるんじゃないのかな。

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 14:50
>>197
マジですか?連載開始の時には結構話題になってたんですよ。以下、双方の
第一話より。
「うしお」…潮は寺の息子で、寺には色々いわくありげなものがあり、父
       が「そもそも妖怪は実在する」と語るのを信じない。
「犬夜叉」…かごめは神社の娘で、神社には色々いわくありげなものがあり、
      祖父が「そもそもの由来は…」と聞かされても忘れてしまう。

「うしお」…偶然見つけた地下に通じる扉に落ちる
「犬夜叉」…弟が偶然見つけた地下の井戸から出現した妖怪に引き込まれる。

「うしお」…そこで壁に魔物を封じる槍で張りつけにされた「とら」とあう。
「犬夜叉」…戦国時代、封印の矢ではりつけにされた「犬夜叉」を発見。
      (この後、村人につかまったり、タイムスリップものならでは
       の展開がしばらくある)

「うしお」…うしおは性格最悪そうな「とら」の封印を解くのを始めは拒否
      するが、妖怪に襲われ、「こんな雑魚すぐに片付けられる」と
      うそぶく「とら」を解放する。
「犬夜叉」…かごめは性格最悪そうな犬夜叉の封印を解くのを始めは拒否
      するが、妖怪に襲われ、「こんな雑魚すぐに片付けられる」と
      うそぶく犬夜叉を解放する。

「うしお」…封印を解かれたとらはうしおを攻撃するが、獣の槍で鎮圧され
      結局妖怪退治。以来、とらは潮に頭があがらない。
「犬夜叉」…封印を解かれた犬夜叉は妖怪を退治するが、そのあとかごめを
      攻撃。しかし「おすわり」の呪文で鎮圧。以来、犬夜叉はかご
      めに頭があがらない。

…で、その後の展開ははっきり言って似てないと思うが、憎まれ口叩いて
「弱っちい」人間嫌いを標榜するとらも犬夜叉も、本当はいい奴、っての
も一緒。私は第一話に関してはパクリというよりオマージュかな、とも思う
んだけど、結構パクリって声はあったと思うし、今でも聞きますよ?


210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 14:57
そういやぁ水木しげるって鳥山石燕のパクリ常習犯だね。
それだけでなく民芸品を妖怪に見立てて使っちゃったり(例えば
山爺はハワイの民芸品の首飾りがモチーフ)、背景に観光写真や
報道写真を使いまくってる。話の方も、貸本時代の大部分は西洋
の怪奇短編小説が元ネタだ。その彼が本家の小説家からねじこま
れたっていうのは、別スレで初めて知ったけど。

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 15:25
>>209
超自然的な存在を信じてなかったとか、強い奴の弱点をつかんで言う事を
聞かせるとか、封印されたものを解放して物語が始まるとか、
それって結構ありがちな展開だと思うんで、殊更うしとらとだけ関連付ける
必然性はあまりないように思うけど。

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 15:51
犬夜叉もうしおととらも読んでるけど、少年漫画の妖怪物の定番
って程度にしか感じなかったなー
この手の設定の漫画って、他にもいくつもあると思うんだけど。
(すぐには思い出せないが)

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 15:56
パクリだと思う人と思わない人がいるってことは、ここでも再三言われて
いることなので、あまり固執しても仕方がない。
ただ、誰かがパクリだ!って言った時に擁護論が出る漫画家と出ない漫画
家は自ずと出てくるんで、それはその漫画家の今までの実績からくる信用
なんだろうな、とは思う。「ベルゼルク」なんか、元ネタを指摘する声は
あっても「パクった」と言われず「インスパイアされた」みたいな感じで
反って評価されたりするもんね。

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 16:02
>超自然的な存在を信じてなかったとか
これはそれまでの超自然的な存在を丸呑みする路線から
脱却した手法として確立済みであろう

>強い奴の弱点をつかんで言う事をきかせる
>封印されたものを解放して物語が始まる
ここらへんのもとネタって言い出すと西遊記くらいまでさかのぼるか?
アラジンの魔法のランプの方が古いか?

「犬夜叉ーうしとら」はうしとら信者の戯言認定だな

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 16:38
俺は犬夜叉とうしとらの関係はどうか知らんが、高橋留美子
にそれ程オリジナリティって期待しないけどな…。彼女は
ネタとキャラ設定は類型的だけど、動かし方が上手い。だか
ら多少どっかからの借りものがあったて、全然OKだけどね。


216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 16:43
犬夜叉とヒロインの関係だって、らんまとヒロインの関係とそっくりだし。
やっぱり、高橋留美子のいつものラブコメ+妖怪物だよな。

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 16:54
そんじゃあ、こんなのはどう?
白い学ラン着た主人公が、喋るヘルメットと一緒に戦う、
「覚悟のススメ」と「破壊魔定光」!

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 16:57
しかし、ボクシング漫画は「あしたのジョー」の、競馬漫画は「シルフィード」の、野球
漫画は「ドカベン」のパクリだとか言ってるやついたすすぎ。
何でもぱくりと言えば自分の事を向いてもらえると勘違いしてない?

219 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/06(日) 17:16

       、、、、、、、、、、、、、、、
      ヾ、、、、、、、、、、、、   ヾ,,
      ミ|             彡  ミ
      ミ|              ミ  ミ
      ミ| ======  =======   ヾ,, ミ
      .ミ| rーー、  r−―‐、   ヾ ミ
       | | ゚̄ ̄|===| ゚̄ ̄ .|====/⌒ヽ  「ディズニー逝きたかった」
       .|.'ー一 ノ   ヽー―''      |
       |  ,(⊂(_)⊃) 、   U   /
        |  | :::::::U:::::::::::: |    U lー''
       |  | /~V~~\ |      |
       ゝ  ヽ ̄ ̄ ノ        |
        ' ', ,ヽ___ノ_、、、ノ



220 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/05/06(日) 17:18
似ていなくもない、といった程度の相似をパクリと騒ぐ奴は確
かにうざいが、全く影響関係がないっていうのも漫画と言うジ
ャンルに対する過信だ。漫画は影響関係の中で育つ。漫画家は
自分だけの世界を持つことでクリエイターとしての鮮度を保っ
ているわけではない。見聞きしたものに敏感に反応し、その中
から一番優れた部分を見抜き、自分のものにする。この時に、
ヒット作の浅い部分(決め絵とか表面的なシュチェーション)
だけをマネして、ヒット作をヒット作たらしめている核となる
部分(ストーリーテーリングとか)を見抜けない漫画家、また
自分のものにできない漫画家は、パクリ漫画家といわれ淘汰さ
れていく。読み手がこのスレで審議すべきは、似てる似てない
ではなく、似たようなシュチェーションでも作者によってどう
いう違いが出て来るか、またどちらがシュチェーションを生か
すのに優れているか、ではないだろうか?

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 17:24
>>214
いやでも>>209にあるように
連載当初はあまりにかぶりまくっててさすがに引いたよ。

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 17:28
>>220
そうだねえ。

「共通点がいくつあるから、パクリ」って言うのは
なにかが違うような気がするけどね

223 :: 名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 17:36
そういえば野球漫画の金字塔「巨人の星」も、高校時代まで
は小説「ああ玉杯に花うけて」、入団後は「誓いの魔球」か
なんかの影響が強いって夏目氏の本に書いてあるね。具体例
を聞くと、そりゃ似てるmと思うけど、でも、やはり印象に残
るのはそういった借り物の要素ではなく梶原節だったりする。
問題は、借り物の部分を剥いでいくと何も残らないタマネギ
みたいな漫画だよな。


224 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/06(日) 17:44
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   /★ ★ ★     ★ ★ ★ \
   |_______________|
   |||||||    __   __     |||||||
   | ̄||  ̄ ̄| ε | ̄ ̄| ε | ̄ ̄ ||| ̄|
   |∩||     ̄ ̄    ̄ ̄    ||∩|
   |∪|  ∵   ∵  ∵   ∵ |∪|
   |_    ∵(● ●)  ∵   _|
   |  ∵   ∵  ‖ξ ∵ ∵    |
   |  ∵ ∵ ∵ /\  ∵  ∵  |
   \∵ ∵ ) |▼| (  ∵  /
     \ ∵ ∵ \/ ∵  ∵/
      \∵∵ ∵ ∵ ∵∵/
       \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 17:53
なんでもパクリパクリ言う人って、
「『鉄腕アトム』は『のらくろ』のパクリだ。なぜなら頭の形が似てるから」
みたいな感覚?

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/05/06(日) 17:57
ん、ざっと過去スレみたけど、絵柄とか世界観、主役のキャラ
がかぶってる漫画については意見が一致するけど、展開の仕方
とか構成、設定の細部に関するかぶりに関しては意見が別れて
るね。>>220さんともカブるけど、漫画家は自分が面白いと思
うことを自分の絵で表現して読者に手渡す仕事、っていう面も
あると思うので、ある程度は意識(または覚悟)して引用する
ことはあると思う。だから似ていることがすなわち漫画家とし
てのモラルの低さを意味するとは思わないし、似ている、とい
う指摘が漫画(家)への批判に直結するとは、私は考えてない
んだけど。とにかく批判側も擁護側もマタ〜リ逝きませう。

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/05/06(日) 17:58
キティちゃんはミッフィーちゃんのパクリだ!
なぜなら二等身で、目が離れてて、顔が白いから。

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 18:00
マガジンの医者漫画はどうよ。
め組の大悟に似てる。
まぁぱくりじゃないんだろうけどなぁ。

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 18:02
>>221
「かぶってて引いた」という感想はもちろん尊重されるべき
ものだろうけど、それとパクリはまた別物だろう。
「芸が無い」あたりが批判の言葉としては妥当なんじゃないの?

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 18:02
>>218
俺はシルフィードのパクリはマキバオーだけどと思っているが。

>何でもぱくりと言えば自分の事を向いてもらえると勘違いしてない?

あんた、何か勘違いしてない。

231 :230:2001/05/06(日) 18:07
×マキバオーだけどと
○マキバオーだけだと

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 18:08
>>230
おいおい、218は別に特定の主張について言ってるわけじゃないだろ。
「何でもぱくりと言うやつ」のことを言ってるんだよ。

で、マキバオーについての主張を聞きたいが、どうパクリだと思ったの?

233 : 名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 18:19
まぁまぁ、パクリだと思う人と思わないない人がいるから
この「審議スレ」があるんでしょう?
似ている箇所があるからってパクリと言うな、と言ってる
と、それはそれで話が成立しなくなっちゃうよ。
かぶってないと思う、かぶってるけど偶然だと思う、多少
の影響関係はありそうだがパクリと言う程ひどくはないと
思う、意識的にやっているパロディもしくはオマージュだ
と思う、バレてないつもりかも知れないが本当はパクリだ、
こりゃ誰の目にもパクリだ…。色々とバリエーションがある
筈。色々な実例をもとに、漫画におけるオリジナリティーと
模倣性について考えませう。

234 :233:2001/05/06(日) 18:21
「思わないない」か…恥ずかしいな。何となく話の流れからも
浮いてるし…。ということで自粛sage。

235 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/06(日) 18:27
             イ憂
                            ヽ
             |            ノ |   ヽ         _l_
        ヽヽ   し'      |    ノ  L_、         J マ
      |  |          ー大ー           フ    フ 用
      |    |    レ ヽ   /  \          ‐十‐
                    ,.      ┼‐     亅     フ
            ヽ 日    人       メ     、     α--┼、
      _,イ ̄  ヽ 四   ノ  \     'ー-    ,ゝ-‐"
        |    / 又                  ヽー     ┼‐
         ヽヽ        -┼-、ヾ  ノ‐┼‐     l      メ
      |   |     ┬     ノ ノ     ‐十‐    于     '--
      |    |   | 由 |            人      し
              ̄ ̄    女兼    ´  ``           矢ロ
       _,イ ̄  -十-、ヾ          /     -┼-、ヾ
        |     ノ ノ    レ ヽ     く       ノ ノ    /丶
                       o     \            つ
  ━╋━\\    ー|┬_フ_                女兼
  ━╋━        メ 亅           |             十 ヽ
   ┃                       し'     レ ヽ     〆
              キ                     o
  ━━┓        ⊂           ‐十‐            レ ヽ
  ━━┛         o           | こ

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 18:31
>>232
過去ログを読もう。
>>77 >>79 >>111 >>113参照

237 :232:2001/05/06(日) 18:35
>>236
あ、その人だったか。スマソ。

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 18:51
マキバオーネタが出てからこのスレ荒れ出したな

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 18:52
高橋留美子の犬夜叉の成功は高橋留美子自身の力による物だと思うけど
>>209のレスを読むと確かに連載当初の展開はうしとらをパクってたと思うな。
高橋留美子もうる星やつらの頃に比べると力は落ちているようだしね。

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 19:04
>>239
じゃ、>>211-212,>>214についてはどう?

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 19:10
このスレ見て確認してきたぞ、うしとら。
対して似てないし、パクリどころか全然つまらなかった>うしとら
問題外だね金損した。

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 19:15
>>236
前にも反論があったと思うが、それをぱくりと言えば、全てがパクリになる。
「シルフィード」にねずみが出てきたか? モンゴル馬が出てきたか? 技能派の馬が
出てきたか?
「マキバオー」のオリジナルを無視して意見を論じるんじゃねえよ。

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 19:18
>>241
煽るなよ。

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 19:34
>>243
なんつうか、1話がちょっと似てるって感じじゃないの?
あれでパクリとか言われたら可哀想すぎる。
両作品がおもしろいかどうかは別として。

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 19:37
設定が似てるのが即ちパクリである、という意見には同意しかねる。
設定と、プラス語り口までも似てるのが真のパクリなんじゃないか?

確かに犬夜叉の設定はうしとらに似てる。
しかし、うしとらにしたって、
その語り口は夢枕獏っぽいと感じた。
(↑台詞とか、人が豹変するシーンの怖さの描写とかでね)

だけど二つともパクリ漫画とは呼べないと思う。

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 19:42
サラリーマン金太郎はスポーツマン金太郎のパクリ。
テラさん・・・ハァハァ

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 19:45
パクリと言うのは他の作品をなんの断りも無く、名前や絵だけを変えて
「自分の作品でござい」なんてのたまってる事を言うのだ。
他人の作品の設定やキャラクターを気に入って、それを自分なりに消化
したならパクリとは言わないと思うぞ。

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 19:47
>>245
同意。構図やセリフ(決めゼリフ等)がまったく一緒なのが
パクリなんじゃないか。なんとなく似てる程度でパクリ呼ばわりは
ちょっとな・・・。
犬夜叉好きだけど代わりにうしおととら読めっつって
渡されても代わりにならんしな。
まあ、別物だというのは両方比較しながら読んでみて思った。
巻数多いから1巻しか読まなかったけどさ

249 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/06(日) 20:26
ナルトは忍たまのパクリ

250 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/06(日) 20:36
1行指摘はもうあかんでしょ
空気読めない厨房は逝ってヨシ!

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 20:39
>>248
同意サンクス。
まあ、あんまりパクリの定義を語りすぎると、このスレ的には
間口が狭くなって駄目なのかもしれないけどね。
まあ、このスレッドでアレとコレが似てるけどどうよ?みたいな意見は凄く
見てて面白いんだよ。教養になるし発見もある。

次スレが立つとしたら、「パクリ」の言葉を使わずにやって欲しいなあ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 20:42
パクリじゃないやい!オマージュだい!!

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 21:07
パクリが駄目なら剽窃、盗用

254 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/06(日) 21:09
昔ぬーべーが帰ってきたドラえもんをまんまパ食った時は腹立った。


255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 21:15
>>254
頼むから>>1をよく読んでくれ。
「報告はできるだけ詳細かつ具体的に。」

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 21:27
話戻すようで悪いんだけど
うしとらのとらが槍で封印されてる場面って
「人魚の森」の地下室に隠されてる人魚が丸太みたいなので
刺して固定してあって引き抜いたらまだ生きてたっていう
シーンの方に近いんじゃない?
うしおが獣の槍を持って戦うシーンは「人魚〜」の勇太が
銛で戦うシーンに似てると思う。
人魚が87年発表で、うしとらが90年だから
発想はむしろ高橋先生の元からのもんじゃないの?

257 :花と名無しさん:2001/05/06(日) 21:54
留美子は連載前にうしとらの作者にことわりを入れたらしいからいいんでない?
自覚はあったって事だし。

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 22:03
あれだ、
ドラエモン→未来に帰る→言ったことの逆が現実になる道具で帰還
ヌベ→死ヌ→言ったことの反対の事を現実にする妖怪を使って生還
見てた当時、「あ、パクリやん」と思ったけど
ウソの妖怪「あぎょうさん」(作者が作ったのではない)
を効果的に使ってたからあれはあれでありだとおもうんだけどね
ところであれって神話とかに元ネタありそうだよね?

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 22:04
俺が思うに、今マガジンに連載してる、「ひなた荘」(タイトル失念)は、めぞん一刻に似てる

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 22:04
>>256
封印してあるのが復活ってのはうしとら以前にもう元ネタあるんだから
終了でいいんじゃないの?

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 22:06
>>259
(らぶひな)あそこまでドタバタではない
パクリ元はむしろギャルゲーとかに求められるんじゃない?

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 22:06
>>257


呼び捨てにするとは何様だお前は。


263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 22:51
終了宣言してるのに260スマソ

犬夜叉うしとらのあの展開は日本昔話とかでありそうな感じだと思う。民間伝承系というか。
犬夜叉はどちらかと言うとウルフガイへのオマージュぽいかな。




264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/06(日) 22:54
>>262
それじゃあ高橋

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/05/06(日) 23:13
話を蒸し返す気はないんだけど、犬夜叉とうしとらが似てるに
せよ似てないにせよ、それは第一話の展開の仕方限定(これは
問題提起した人も認めてる)なわけでしょ?ぬ〜べ〜とドラえ
もんも、やっぱり1エピソードに関して、でしょ?
こういう風に1エピソードがかぶる場合っていうのは必ずある
し、既存の作品と全くかぶる要素がなかったら、かえって作品
としての一般性を疑うくらいだ。だから「この話はこの話のパ
クリ」とか「このコマはこのコマのパクリ」といってるとキリ
がない。もっと根幹の、主人公の設定(性格や生い立ち、必殺
技、決め台詞、等)や世界観といった基本的な部分で酷いかぶ
り方をしてる作品って、例えばどういうのがありそう?

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/07(月) 00:00
>>265
充分蒸し返してるだろ(藁

267 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/07(月) 00:16
ラブひなとエロゲの「とらいあんぐるハート2」の類似性を
指摘している人間がいたな。古い話だ……。

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/07(月) 00:57
今日発売の週刊少年ジャンプの新連載は
かなりスラムダンクくさいね

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/07(月) 01:01
>>268
それはたのしみだ。

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/07(月) 01:13
どいつもこいつもズレた事書きやがって
ここはヴぁかの集まりか???
「マキバオー」は「シルフィード」じゃなくて
「あしたのジョー」を意識して描かれたものだろ
おおっ?

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/07(月) 01:15
厨房逝ってヨシ>270

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/07(月) 01:15
>>270
あなたは鋭い!!
でも、パクリじゃないと思う。

273 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/07(月) 01:21
>268
そいつぁかなり楽しみだ!ジュンプウバスケを越えられるかな!?

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/07(月) 01:26
>>267
アレはラブひなのほうが先だ。
もっとも、開発期間を考えると、偶然の一致だが。

みたいな話があったね。

275 :268:2001/05/07(月) 01:41
>273
バスケ漫画じゃなくて野球漫画だけど・・・
書き忘れました。スンマヘン


276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/07(月) 03:15
まぁ、悪魔狩り以上のまんまパクリマンガは見たことねぇ。
構図とかキャラとかマンマすぎて面白い。
ベルセルクとMONSTERを足して10で割ったかんじか?

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/07(月) 03:28
ヘルハウンドもすんごいよ!
まあ、ナチ云々の展開にはいけないだろうけど。
魔物もちゃちぃ。

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/07(月) 03:31
そいやアメコミで四方平坂下ってカミさん連れ戻すってはなしあったな、

もっとも旦那は女房と別の女を間違えてつれて帰ってしまうというオチがつくが(藁

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/07(月) 03:37
高校鉄拳伝タフの、
『○○の凄さを表現する為にいきなり場面が変わって説明キャラ登場』
って演出はグラップラー刃牙とどっちが早く使ったの?
刃牙は勇次郎の凄さ表す為に元柔道家で現屋台の親父が出てきたのが
最初ぽいけど。

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/07(月) 03:44
>>278
それは黄泉比良坂の話じゃなくて、
ギリシア神話のオルフェウスとエウリディケの話じゃないのか?

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/07(月) 04:23
妻を冥界(ギリシャ神話風にいうと)から連れ戻す
という話はそこらじゅうにあります。
失敗するのもいっしょ

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/07(月) 05:46
>>279
雷電「むうっ、それは……っ!!」
富樫&虎丸「知っているのかっ! 雷電ーっ!!!」

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/07(月) 09:32
>>242
どんなパクリ漫画にだってオリジナルな部分はある。
唯、マキバオーは俺の知っている競馬漫画の中であまりにも
シルフィードに似すぎているんだと思うね。他の競馬漫画は
馬と人との友情をテーマにしている事以外、全然シルフィードに
似てないし。
ねずみに関してだって、マキバオーとねずみは確かに仲良かったが
シルフィードもうさぎととても仲良かった。ちなみに双方とも
マキバオーやシルフィードの力を引き出すのに役立った。
あ、また新しいパクリを発見してしまった(w

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/07(月) 10:23
>>279
タフは格闘シーンだけでも存在を許してしまえる漫画だよ。
今日、あれだけ格闘シーンをきっちり描く漫画はそうそう無いと思う。

285 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/07(月) 11:04
>>284
タフ=>猿渡・格闘=>突き抜けたバイオレンス
こう書きかえると俺と同じだな
女の顔、拳で殴るシーンなんて今の御時世じゃね・・・

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/07(月) 11:05
>>283

>あ、また新しいパクリを発見してしまった(w
という表現から推察するに、もしかして共通点とか類似点のことを
「パクリ」と呼んでない?
他の人はそういう意味ではパクリという言葉を使ってないので、
それで話が噛み合わないんじゃないの。

287 : 名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/05/07(月) 11:24
作家によっては、他の人の作った作品を見て、
「これならオレの方がもっと面白く出来る!」と
あえて同じお膳立てで行くこともあるんだよ。

つの丸という人は、今やってる連載も
よくある「異人の居候もの」をオレ流にやってるようだし。
(あんまり面白くないけども。)

それをパクりというか何と言うかは、それこそ
spirit(魂)の話になっちゃうんだけど。

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/07(月) 11:27
一昔前、『髭のついたガンダム』が世間に登場したとき、
どいつもこいつも『あの髭』つけたキャラだしてたな。

289 :うしとら信者じゃないけど…:2001/05/07(月) 11:36
聞きたい。『うしおととら』の吸血鬼の話で、吸血鬼の体が
分裂して無数のコウモリになるビジュアルが凄い!と思った
んだけど、そのあと似たような場面をよくみかける。名前が
思い出せるのは『ヘルシング』の単行本2巻目。
これは藤田氏がオリジナルなの?それとも、さらに元ネタが
あるの?何故か気になるGW明け。

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/07(月) 11:53
>聞きたい。『うしおととら』の吸血鬼の話で、吸血鬼の体が
>分裂して無数のコウモリになるビジュアルが凄い!

この表現、可成り昔から有ると思う。
それこそ「うしおととら」を切り出しにしなくても、そのヘルシング
や他の漫画、アニメ、ゲームにまで使われてるじゃない。
もしやコレは「パクリ」じゃなくて「お約束」の粋にはいってるんじゃない?>>289

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/07(月) 11:55
というか吸血鬼の「設定」だろ

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/07(月) 11:56
>>286
屁理屈言ってんじゃねー。氏ね厨房

293 :名無しさん:2001/05/07(月) 12:09
>>292
自爆

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/07(月) 12:48
>>293
どこが?

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/07(月) 13:14
>>286
パクリを審議するにあたって類似点とか共通点が
羅列されるのはしょうがない事だと思うよ。

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/07(月) 13:21
>聞きたい。『うしおととら』の吸血鬼の話で、吸血鬼の体が
>分裂して無数のコウモリになるビジュアルが凄い
ちなみに「うしとら」の遥か前のゲーム「悪魔城ドラキュラ」でも使われています
コッポラの「ドラキュラ」でも遣われてたかな?(こっちはうしとら後かも)
吸血鬼物はホラーのジャンルとして確立されていて、
お約束やなんかはブラム・ストーカーの小説を下敷きに
連綿と書き綴られてきてるので、安易にパクリとは言えない
もはや伝統芸能の域なのです

ていうか、ほんとの元ネタくらい調べといてね

297 :286:2001/05/07(月) 13:36
>>295
いや、共通点を挙げるのはいいんだけどそれをパクリと呼ぶのは
普通の言葉の使い方じゃないだろうと言いたかっただけ。
まあ>>292を見るとおれの考えすぎだったみたいだけど。
このスレや前スレずっと見てると、人によって言葉の意味そのものが全然
違っててすごく混乱するんだよ。それでついこんな余計な事まで考えてしまう。

298 :289:2001/05/07(月) 13:36
>>296
いや、吸血鬼がコウモリになるのまでは知ってるけど、一匹の
大きなコウモリになるようなビジュアルしか見た事がなかった
ので、お尋ねしたんです。原作小説でも「人間の体がほぐれる
様に無数のコウモリになる」という書き方をしているのですか?
あくまでも「ビジュアル的表現」として何時頃から使われ始め
たのか、お尋ねしたかったまでです。じゃあ、ゲームで使われ
たのが一番古いということになりますか?
あと、僕はパクリとか、「うしとら」が原点だという言い方は
一度もしてないです…念のため。

299 :298=289:2001/05/07(月) 13:45
これは>>296さんへの反論じゃなくて、ちょっと自分の立場
を述べただけです。僕としては誰かが生み出したビジュアル
(イメージ)が他の多くのクリエイターに伝播して行く過程
が面白いと思ったので、そのルーツというのが気になったの
です。だからゲームがどうやら最初らしい、ということなら
ば判って嬉しいので、>>296さんに感謝します。

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/07(月) 14:33
296です
なるほどね♪
ってゆうか、スレの趣旨理解もたのんますわ
元ネタ調べスレがないのはしょうがないけど
ちなみに当時のファミコンでは分裂する敵は相当はやっていたので
悪魔城が元ネタではありません。
Ys(イース)にそんな敵いたけど、どっちが早いかちょっと忘れました・・・
(姿形はコウモリ型吸血鬼)
さらにそれらの原形となると・・・追いかけるのは面白そうですが、
やはりスレ違いなのでこの辺で。

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/07(月) 23:18
ヤンマガでやってたチキン?
今日、初めて読んだらゼロ、パクってた。
主人公(多分)のラッシュに被せて
「もっと高みに!」的な表現。
で、敵が
「ここは寒すぎる!俺の来るところじゃなかった!」的な表現。
まんま、雅VSトラビスやんけ。

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/07(月) 23:33
>>108
亀レスだが、放送が始まる前スポーツ紙で日テレの新ドラマ「動物のお医者さん」
って記事が出てた。んで「え、あの動物のお医者さんがドラマ化!?」と当時
少女漫画板やテレビドラマ板で大騒ぎになったことがあるよ。
白泉社に電話で問い合わせした人もいたくらいだった。

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/07(月) 23:38
>>283
それ以外の競馬マンガは詰まらん物ばかりだからな(藁
このまま逝くと、同じ競馬場で競馬しているとか言い出しそう。

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/07(月) 23:49
>>301
一歩のウミンチュ・島袋の「海の底」にもかぶってたんだが、
あの漫画自体は好きだ。

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/07(月) 23:52
>チキン
前やってた時この表現使ってたっけ?

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/08(火) 07:01
その内、『この球技漫画はライバルチームが出てくるから「スポーツマン金太郎」のパクリだ』とか言い出しそうな勢いだな・・・

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/08(火) 08:37
>>303 >>306
下らん煽りは止めようよ。パクリについて議論したくなければ来なければいいし。
なんか、語り口が>>87->>105の頭の悪い自作自演に似ているような気がするのだが
まさか同一人物?

>>303
優駿の門、ありゃ馬こりゃ馬、名門!源五郎丸厩舎は単行本10巻以上いった
人気漫画だと思うが。。。

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/08(火) 08:45
>>306
実際はパクられてなくても、いっちゃん最初にあるパターンを作って
そのまま忘れ去られた孤立エントリ状態のマンガはあるかもしれない。

昭和30年代の劇画ブーム・ホラーブームでいろいろ試されてるのかもね

309 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/08(火) 18:44
内容パクリじゃないけど、月刊チャンピオンの「Go And Go」って漫画描いてる古谷野って人のキャラの画風が井上雄彦のにすごい似てるんだけど。。
アシとかやってはったんかな・・・?

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/08(火) 21:18
上でもかるーく触れられているけど、ゆでたまごはタイガーマスクをパクリすぎ。
上述の筋肉ドライバーのエピソードや、グローバル・ブレーンスピン
(カメハメ戦の、頭上で鞍馬をするやつ。これはタイガーマスクではフジヤマ・タイガーブリーカー
を破る技として出てくる)、そして闘えラーメンマンでは色々な覆面ラーメンマンが出てくるシーンは
とらの穴本部に殴りこむシーンで色々な覆面タイガーが出てきている(ジャイアント馬場や猪木が
タイガーになって出てくる)。他にもリング下に色々なアイテムが隠れているシーンも
あったしなぁ(タイガーでは凶器が隠れていた)。

一つの漫画と一つの漫画を比較してどうこう言うのでなく、複数の漫画にまで
ネタを使うところあたりに、「昔の漫画だからどうせみんな知らないからネタつかったれ」
という汚らしい根性が見えて好きになれん。
まぁどうせこのあたりはジャンプの編集者がぱくらせてるのかもしれんが。


例えば「Hunter*2」の10巻に出てくる、ゼパイオに飯を奢るシーン。
彼のくいっぷりは「AKIRA」の金田そのものであるが、こんくらいのワンシーンの
ものはオマージュとして受け止められるけどなぁ。

見づらい書き込みでスマソ

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/08(火) 21:21
>>310
非常に恐縮だが、その書き方ではハンタオタUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!
としか言いようがない。

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/08(火) 22:13
>例えば「Hunter*2」の10巻に出てくる、ゼパイオに飯を奢るシーン。
>彼のくいっぷりは「AKIRA」の金田そのものであるが、こんくらいのワンシーンの
>ものはオマージュとして受け止められるけどなぁ。

そのくらいのワンシーンでその程度の内容ならば、オマージュとさえも受けとめられません。

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/08(火) 22:21
むしろねえ、サイヤ人とか…
違うか。

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/08(火) 22:38
>>313
いや、言えてると思うよ。
富樫って凄くオリジナリティーを軽視した見せ方の多い作家だよ。
過去に編集とモメた経緯を知ってるだけに、
その姿勢には若干シニカルなものを感じるんだけど。
でも単純な丸パクリってのはなかったはず。
漫画のツボを心得てて、それを有効に活用できる人だという印象がある。

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/08(火) 23:21
冨樫は他人のギャグをパクるのがよくないと思った。
1つのシーンが似てるとかならともかくネタは使っちゃだめだろう。
レベルEで、まるで自分が考えたかのようにうる星のネタ使ってて
腹が立った。恥ずかしくないのかな、ああいうの。

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/09(水) 02:03
どのネタ?>315

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/09(水) 02:49
画太郎は他人のネタをパクるのがよくないと思った。
1つのシーンが似てるとかならともかくコピー機は使っちゃだめだろう。
珍遊記で、まるで自分が考えたかのように花の慶次のネタ使ってて
腹が立った。恥ずかしくないのかな、ああいうの。

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/09(水) 03:08
恥ずかしさを藁ってみろよ
画太郎の絵で慶次だぜ?
あの絵をわざわざコピーだぜ?

319 :テンプレ:2001/05/09(水) 05:05
鉄拳は他人の画風をパクるのがよくないと思った。
1つのシーンが似てるとかならともかく複数のコマで画風を似せちゃだめだろう。
最近の連載で、まるで自分が考えたかのように画太郎の画風を使ってて
腹が立った。恥ずかしくないのかな、ああいうの。

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/09(水) 06:15
もうパクリだとかはいいから、何がオリジナルだったかが知りたい。
パクリだろうとオマージュだろうと元ネタにされた奴の方が上。
だからパクラれた漫画を正当に評価するスレにしていきたいのだが。

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/09(水) 09:57
>パクリだろうとオマージュだろうと元ネタにされた奴の方が上。
そんなわけあるかいぼけぇ

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/09(水) 11:56
>>310
「Hunter*2」はそんな細かいシーン以前に念能力の時点で
こち亀の次に古株のアレでしょ?
ラブリーゴーストライターとか出てきたときは
どうフォローすりゃいいのかと思った。

323 :花と名無しさん:2001/05/09(水) 12:57
冨樫はパタリロのネタもパクってる。

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/09(水) 13:01
新一と母親のエピソードをパクったてホント?>冨樫

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/09(水) 13:28
狩人×2の念能力をみると、序×2の幽波紋を思い出す。

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/09(水) 13:47
幽遊白書で、蔵馬が不死身の戸愚呂兄に使った手(植物の種を植え付け、
永遠に生かしておく)のは、「ゴッドサイダー」の対ラスネール伯爵戦
と同じ決着の付け方。植物を操る蔵馬の能力を生かしたオチなので、パ
クリというほどの怒りは感じなかったけどね。時々、冨樫氏はゴッドサ
イダーとかジョジョ(念能力だけでなく、台詞回しとか)とか好きなん
だろうなぁ、と思う展開とかコマがある。オマージュか、パクリか、単
なるカブリかは面倒臭いので、皆様に判断を預けて昼寝します。

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/09(水) 13:54
団長とエンリコの対決がみてみたい。

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/05/09(水) 14:04
ARMSが寄生獣のパクリだ、と言ったら、そりゃ言い過ぎだという
人が多いだろう。だが寄生獣という漫画がなかったらARMSという
漫画が生まれていなかった可能性は高い。仮にコブラやベルゼル
クの系統で片腕を武装化した主人公が誕生しても、腕自身に意志
が宿ると言う話になっていたかどうかは未知数だ。
漫画と漫画はその程度の影響関係はあるし、その程度にしか関係
がないとも言える。例外は勿論あるが…。

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/09(水) 14:54
>>328
同意!!

330 :なる:2001/05/09(水) 15:09
いや、なんつーか
ドクターKはブラックジャックをぱくってるっす
手塚ファンの俺としては、なんかな〜。
話まったく同じやつもあれば、設定同じで結末がちょっと違うやつもある
って感じ、ちょいパクリすぎだと思う。

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/09(水) 15:11
>>328
同意。その点踏まえた上で楽しめるものが出てれば
そうそう怒る奴は沢山は出て来ないわけでさ。

本当に どマイナーな作品をサルベージしてきた奴も
怒るよりは、むしろ笑ってやりたい。

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/09(水) 15:39
手塚ファンでBJ好きだがKも好きだぞ。
Kはなんというか、突き抜けてていい(ワラ

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/09(水) 15:48
>>331
> どマイナーな作品をサルベージ
大島やすいち「親子刑事」の1エピソードが、まんま「月光仮
面」の「白髪の復讐鬼」のパクリでしたが良いんでしょうか?

334 :なる:2001/05/09(水) 15:50
Kも好きなんだけど、パクッタ話は勘弁。
なんつーかあそこまでさわやかな話もめずらしいよな。

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/09(水) 15:50
医者マンガで「ブラックジャック」・・・というのは
判るがそれに「北斗の拳」を足すトコが藁った。<K

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/09(水) 16:18
ドクターKはいっそもっと思い切ってパクったほうが良かった。
あの設定だとどうやって生活たててんのか疑問だ。

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/09(水) 19:02
「うしおととら」のとらの登場シーンって「人魚の森」に似てると思う。
主人公が地下室に落っこちたら暗闇の中にとらがいて・・・って
ところ。「人魚〜」でも何十年だか何百年だかたってるのに
まだ怪物が地下室で生きていて主人公に襲いかかるんだけど
その化け物は元人間で、パクリつーか構図がそっくりだと思った。
しかも、うしおの変化後(?)ってその怪物にそっくりなんすけど。
こういうのはオマージュなんでしょうか。
つか、とらも元人間じゃなかったっけ?(違うか)


338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/09(水) 19:09
>>316
本音と建前のセリフがあって、間違って本音の方を言ってしまってる
とかいうネタ。構図もたしか一緒だったと思う。
まだあったけど、速攻売ったので忘れた。

339 :331:2001/05/09(水) 19:18
>>333
自分のカキコ的には範疇に入りますが、
自分的に大島やすいちが地雷作家なんでX(藁

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/09(水) 19:43
とりあえず、コミックマスターJのパロディ作家のエピソードでも
読んでおくとか。

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/09(水) 19:52
>>338
それなんのパクリ?
定番ギャグっぽいが、俺としてはそれの元祖が知りたい。

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/09(水) 20:12
医者をテーマにした漫画は、
ブラックジャックの呪縛から逃れることは出来ない。

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/05/09(水) 20:21
>>342
医者もの以外にも「ザ・シェフ」があるぞよ。

ちょっと暗い影を持った天才的な仕事人、というパターンはB.Jが
原点ではない(「ゴルゴ13」もあるし)んだろうが、エピソード
の多さや完成度、キャラ立ちの強さで、どうしてもB.Jは影響力を
持ってしまうんだろうね。漫画家でこれを読んでない人は少ない
だけではなく、エンドユーザーも読んでる確率が高いから。でも、
漫画で「凄いテクニックだ!」みたいなのを描こうとすると、B.J
か味平かゴルゴか、あたりのパターンに大抵は収まっちゃうよね。

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/09(水) 20:23
>>341
うる星やつらというギャグマンガだ。


345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/09(水) 21:28
>>301
出不精が祟ってさっき、今週のヤンマガ立ち読んできました。
何の気なしにパラパラと流し読みしていると、そこにゼロのパクリがあった。
別に意識して読んでいたわけではなく、フツーに読んでいた。
だのにビンビンとくるパクり警報。
ひさびさに生のパクりを拝めました。

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/09(水) 23:33
>>341
本音と建て前を逆に喋るってうる星がオリジナルか?
定番コントじゃないの?

それをオリジナルというなら
かぶり物は全部星矢のパクリだろうよ
これぐらいバカらしいぞ

347 :346:2001/05/09(水) 23:34
>>341じゃなく>>344

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/09(水) 23:34
>>315 >>338 >>344
そんなもん定番ギャグだ。売る性ヲタだな
つーか、一部分だけ取り出すな。
あと、ギャグは考えた人だけが使えるという
世間に触れたことが無いような考えは捨てておいた方が身のためだぞ
恥かくから

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/09(水) 23:48
冨樫に関していえば吉田聡から取ったっぽい。
<本音と建て前を逆に喋るギャグ

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/10(木) 00:14
>>342
ドクター汞はどうですか?

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/10(木) 00:17
>>349
どのあたりからそのように感じましたか?
まさかアナタが先に読んだのが吉田聡だからってワケじゃないですよね?(笑

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/10(木) 01:47
今週のプレイボーイの「キン肉まん2」では、おもいきり「GANTZ」のパクリシーンがあるぞ。
おなじ集英社でもまずいだろ。どうですか、みなさん。

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/10(木) 01:49
>>352
詳しく聞かせてよ

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/10(木) 02:36
今週始まったジャンプの連載はどーよ?
ツッコミ所が満載だと思うが・・・

355 :346:2001/05/10(木) 02:41
>>354

幕張の爽やか廉価版

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/10(木) 02:51
>>354

変臭)んーそろそろ「スラムダンク」っぽいのほしいなぁ・・・
わかるよねぇチミィ〜んー。

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/10(木) 02:58
>>355
むしろスラムダンク的内容にヒロインが(制服も含めて)TO HEART
的かと・・・
今週のMISTERジパングには良い単語が載っていたよ・・・
「デッドコピー」

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/10(木) 03:04
>>354-356
幕張っつうか泣くようぐいすだな。
いまんところストーリー展開が似てるという程度だけど
2週目以降の流れ次第ではボロクソ言われそうなにおいはする

あ、そうそう、「スラダンヲタうざい。」以上。

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/10(木) 03:09
誰かがパクリ、と指摘しても、だいたい弁護する
意見が出ますよね。
誰も弁護できないパクリ、盗作の例。ってないですか?
考えてみたら、なかなか難しかったので意見を聞いてみたい。
逆に、青は藍より出でて藍より青し、なかんじの、
設定は以前あったようだが、それ以上に面白い作品、
の例も無いでしょうか?マターリいきましょう。


360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/10(木) 03:12
>>358
アンチスラダンのヲタも同じくウザイよ。
スラダンヲタ共に逝ってくれ。

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/10(木) 03:22
>>359
ひどいパクリってつまんなかったりするから記憶に残らんのよ
富樫みたいにオリジナリティーが低い作家でも
おもしろかったりすると弁護したくもなるしね
つーわけで藍より青しは富樫作品全般ということで。
思いっきりメジャーになってしまった同人作家だな・・・
荒木飛呂彦もネタ元はっきりしててもいいもんはいいな。

362 :名無しさんのスレが読めるのは2chだけ!:2001/05/10(木) 04:46
新連載の確かにSDの始まり方と似てるけど、そこまでツッコむほどでもないようで。
まぁオリジナルが有名なほど似てる(パクリ??)のは叩かれるけど。

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/10(木) 08:51
烈火の炎の読者のほとんどは烈火が幽白のパクリだと知っていて
かつ、ほとんどの読者が幽白の読者だったりするような気がする。

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/10(木) 10:13
「東京番長」もアレだったが、
おなじくサンデーに載っていた「女神さま」キャラが
女子プロしてるマンガ。いま思うと同人誌みたいだった。
詳細知ってるひといない?何故か単行本化していないので、
幻かと・・・。

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/10(木) 10:14
>>363
オリジナルが終わってるのにデッドコピーでもいいからと求める
読者の姿勢にも問題があるね。

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/10(木) 11:06
>>348
ギャグつうかネタだよね。誰でも使っていいんだったら
人の考えたネタ使い放題で楽だな。
他人のギャグ使ってゆるされるのはパロディの場合じゃないの!?
冨樫はまるで自分が最初にやったように描いてる(構図、ツッコミまで
一緒)だから嫌だと言っただけだ。


367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/10(木) 11:35
>>365
でもその気持ちもわからなくはないな〜。
気に入ってたマンガ終わったら似たやつでもいいから
読みたくなる。。

368 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/10(木) 12:03
>>367
CLAMPが受ける理由はその辺ですかねぇ・・・
ぶっとびCPUもプラレスもとりあえず終わってるしな。

でも読者層はどう考えてもオリジナルを知らない世代が多い気もする。

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/10(木) 12:16
スピリッツ連載中の「電光石火」盛田賢司。
「子連れ狼」読んだことある奴は、クスクス笑っちゃうぜ。

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/10(木) 13:16
>>366
お笑いの世界には「お約束」っちゅーもんがある
斬新さではなく、「ああ、やっぱり」的な処に持っていって
場の空気をつなぐというやつだ
どっちも小ネタ程度だったら素直に笑うが吉

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/10(木) 20:11
プラレス三四郎、文庫化!
こっちがぱくりと思われたりして.

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/10(木) 20:38
>>370
自分は冨樫氏のおもしろさがわからなくて
笑えんかったけど、あれだけ売れてるんだし
パクリがどうこう以前に作品に魅力があるんでしょうね。
てか、もう冨樫の話やめません?キリがなさそう

373 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/10(木) 20:42
>>371
それスゴク許せない。

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/10(木) 20:59
>>368-371-373
「ぶっとびCPU」のアニメ版(んなもんあったのか)も、
DVD化される。
ピンクパイナップルだから、エロいんかな。

初期CLAMPファンは、少女漫画板を見ると解るけど、
みんなさめてる。
さくらたん、ハァハァいっている、痛い人たちの中には、
「プラ3」知ってるやつ、多そうだけどな。
湯山さんが、ポケモン全盛期の頃に、大手新聞のインタビューで、
「プラ3」との、比較で語っていたし。
CLAMPの、現役読者って、今どれくらいの年齢のやつが多いんだろう。



375 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/11(金) 01:25
ぱくりは判らないけど、動きの無い絵には驚いた

376 :375:2001/05/11(金) 01:35
上は>>369へのレス

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/11(金) 04:36
328はいい事言った。
でも「影響されてる」程度の話はこのスレに要らん。

378 :縺ッ繧 :2001/05/11(金) 04:43
遞ョ譚第怏闖懊り姓蟆セ蜈育函縺ョ菴懷刀縲ゅ悟、ゥ菴ソ縺ョ謫ャ菴薙阪ョ1スシスーセ昴ゑセ奇セ滂スクスッセセ擾スス縲ゅ≠繧薙↓繧繧搾シ

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/11(金) 08:32
電光石火轟は安彦良和のパクリ

380 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/11(金) 10:38
プラレス3四郎文庫本Age。
1巻買って読んだけど、10年以上前の漫画なのに苦乱府のパクリより断然面白いよ。
読み比べて思ったのだが、レイヤーに感じてた違和感って自分の愛機を修理も出来ん
独自の改造もしないくせに「ヒカルは私のカワイイ愛機や」みたいな思い入れを
強調してる所だったんだな。初期制作以外殆ど手を入れていない既存品に
そこまでいれこめるモノなのかなと・・・。

神矢の作画も文句無く上手いのだが、メカデザインにスターウォーズやエイリアンなど
洋画の影響をチラホラ感じた(w


381 :名無しさん:2001/05/11(金) 12:10
がいしゅつだけどやっぱスピリッツのバスケ漫画(今号で最終回)すげえわ
コマの半分以上がスラムダンクで見たことのある絵。切り貼りコピーして間を繋いだみたいよ。
でもデッサン狂ってて頭が妙に小さかったり(顔は自分で描かなきゃいけないからね)
腕の向きがヘンになってたりするのがまた笑える。
ひょっとして「同じ資料を使ったから絵が似てる」なら、スラムダンクをそばにおいて
使われてた写真を探しまわったんだろうか(笑

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/11(金) 17:48
井上ファンよー!もっと古谷野孝雄を叩けよ〜!あの絵をお前らは許せるのか!?

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/11(金) 18:19
>>382
俺は許せんが、マイナーすぎて誰も知らないと思われ。

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/11(金) 18:44
>>379
絵が似てるってだけで、描いてる漫画は全然ちがうだろ!

…スマン、実は最初 安彦良和がえろまんが描いてると思テタ。

385 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/11(金) 22:52
>383
そうか、月刊チャンピオンは結構マイナーなのかしら・・・。
とりあえず許せんかったし描いといた。

386 :名無し獣:2001/05/11(金) 23:32
既に指摘されていたらごめん。
CLAMPの、エンジェリックなんとか=プラレス三四郎のパクリ
「多少のパクリに目くじらを立ててこなかったことから、今の日本の漫画の隆盛がある」
竹上健太郎氏の名言だが、これは「多少」を越えている。

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/12(土) 01:19
>>386
380で言ってるぞ。すぐ上なんだから見てから書けよ。
謝っても無理レベルのガイシュツだなこれは。

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/12(土) 12:50
>>377
328は遠回しにパクリだと言いたいのでは。

389 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/12(土) 13:03
最初は妖塊イチオシだったくせして、妖受けなんかもアリだろ!
なんて。最近すげぇノンポリシィ。
妖受けに関して更に語ると、堅作くんが第一候補☆榎道さんも捨てがたい。
塊妖も結構大丈夫です。バチバチライバルしちゃってくれれば
どちらが攻めでも構いません。塊攻めだって超オッケイ。
ていうか以前、奇面組本のゲスト原稿執筆時(だと思う)何故だか恐ろしい夢を…。
塊くんが他のメンバーに向かって「一堂の良さがお前らにわかるかよ!」
とかいって顔を赤らめちゃったりなんか。塊×零チックな夢でした。(爆)
そりゃー起きたら冷や汗かいてたサ!(^^)
「ああそういえばコレもアリかもな」なんて思った自分が何だかなあ、と。
でもホント、色々つっかかってってるし。妖→塊→零な片想い☆どうよ。
http://www.join-am.ne.jp/~waka/shumi/index.htm

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/12(土) 13:05
誰だよ竹上って

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/12(土) 14:45
竹熊健太郎じゃないの?

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/12(土) 23:37
>>391
ごめんその通り。

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/12(土) 23:47
ついでに名言をもうひとつ
「ストーリーから何から何までの明白な盗作は論外」
つまりそれ以外なら許されるという事

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/12(土) 23:56
>>359
昔、ファンロードかなにかで指摘されてたけど
「パタリロ」4巻の「マリネラの吸血鬼」という話はA・クリスィーの「ラジオ」
と言う話にそっくり。いくらなんでも推理ものでトリックまでパクッちゃったら
まずいだろ。
あと「エコエコアザラク」にもF.ブラウンの短編にオチまでそっくりな話があった。



395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/13(日) 00:10
>>393
あなた論外の意味取り違えてます。

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/13(日) 00:11
「ルパン3世」はイタリア映画「黄金の7人」のパクリ。
でもこれも上手にパクッてるから許す。
あと「ナウシカ」が「砂の惑星」のパクリだと言う意見もあったけど…
これはちょっと強引過ぎる気がする。

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/13(日) 00:25
>>396
>「ルパン3世」はイタリア映画「黄金の7人」のパクリ。
正確には「パクッている話がある」だな。
アニメ版ルパンは映画からパクリ放題だよ。

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/13(日) 02:08
>>395
でも前後の文脈からいうと「余程ひどくなければ許される」
ていう意味にしか取れないんですよ。
「猿でも描ける漫画教室」1巻だったかな?



399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/13(日) 02:57
問題は、常々漫画新人賞の批評等で志望者達に大仰なお題目を
唱えてプロ姿勢をノベたがる編集者達が、何故素人目に一発で分かる
絵柄コピー漫画家を拾い、そして連載まで与えてしまうのか。
出版社の看板の前に恥を晒す事は考えないのか?


400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/13(日) 03:09
>>399
連載に穴開くほうがよっぽど恥晒しだからじゃないの?

話考える才能無い漫画家でも萌え路線かパクリ路線なら、
そこそこ人気出るし。そうポンポン天才なんて出てこないからな。

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/13(日) 03:19
連載に穴が開くったって、キープしてるのがパクリ絵
作家ばかりじゃないだろうに。そして天才を期待
せずとも、その代わりがパクリ漫画でよい事も無かろうに。
萌え路線は、手段としてまあ良いよ。パクリ
(漏れの言いたいのは絵そのものの事ね)を堂々と
載せるのは、マイナス要素以外何も無いと思うが。

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/13(日) 03:23
>>401
烈火みたいにパクリなのに売れちゃった漫画があるから。
成功例があると、それが手段として確立するんじゃないかと
思う。
他誌がそれで売上伸ばすのを黙って見てるわけにもいかんだ
ろうしね、編集者側としては。

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/13(日) 09:08
萌え路線はともかくパクリ路線はちょっと自粛して欲しいね。
漏れは絵を多少パクルのはともかく(でも、RAVEとかは駄目)
設定やキャラをパクルのはちょっと控えて欲しいね。

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/13(日) 19:18
守護月天と同時期に連載された斬郎太とか言う奴は
・主人公がキレルと人きりになる
・敵の特殊部隊が十人ぐらい
・舞台幕末
・斬撃が速すぎて血がつかない。
コレでもかというくらいるろ剣のパクリ
このころからエニックスのパクリ路線が始まった

405 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/13(日) 20:40
今の時代は色んな種類の漫画が出過ぎてるから、そりゃ昔の人は得だったろうに・・。
そういうのも配慮してほしいわ。
だから崇められるんかな。
関係ないけど黒猫って何のパクリって言われてるんだ?

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/13(日) 21:30
基本的な人物設定
カウボーイビバップ
特殊能力
ハンターハンター

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/13(日) 21:35
作者がオタク文化になじみすぎ。
敵が使徒、組織がクロノス、主人公は13ナンバー(FF7)
黒猫、13番目だから(干支)とか

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/13(日) 23:20
>>399
むしろ編集者の方が、ウレセンの絵や話をパクらせるのでは?
最近だと
「君は青●雄●のアシスタントだったんだろ、じゃ無理に個性なんか出さな
くっていいから、●木●二にそっくりな絵を描き給え。
原作はもちろんこの世は銭やデー≠ンたいなエゲツナイ話を用意するから
そのつもりで。」
などといった会話がK談社やS学館で交わされた形跡があります。


409 :無名武将@お腹せっぷく:2001/05/13(日) 23:50
既に会話が無限ループしてるよ

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/14(月) 01:32
>>409
それもまた意識せぬパクリ。

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/14(月) 01:40
>>404
舞台が幕末ってのと人斬りってのが被ったら、
パクるつもりなかろうと絶対るろ剣と似るのに・・・。

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/14(月) 02:26
>>404
最後は特殊部隊(干支にちなんでたか)打ち切りに向けてだだ漏れでしたな・・・

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/14(月) 03:33
>舞台が幕末ってのと人斬りってのが被ったら、
そこまでだったら岡田以蔵(人斬り以蔵)をモデルにしてるだけなので
オリジナル名作の可能性だけだったらある。

414 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/14(月) 03:50
>>407
黒猫の13はライバルがcreedだから13番目の弟子、裏切り者のユダからだと思うが・・・。
13日の金曜日かも・・・。

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/14(月) 05:16 ID:iHFKaokY
>>407
ついでに言やあ主人公にナンバー降ったので一番有名なのは007シリーズだろ

416 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/14(月) 05:56
>404はちょっと信者入ってますね。
るろ剣が最初の幕末時代剣格モノだと思ってるとこも。
時代もんなんか腐るほどあるんだからどっかしらはかぶってんのよ。
人斬りまくるキャラなんかいっぱいいるよ。

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/14(月) 11:48
>>416
「明楽と孫蔵」はサイコ―っす。>幕末時代剣客モノ
スレの主旨と違うのでsage

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/14(月) 13:16
既出かもしれないけど、
「ブラックジャック」と風間宏子の「ダークエンジェル」。
パクリってゆーよりオマージュっぽいけど。
それから藤田和日郎ってモロ天野嘉孝風の絵が多いけど、ファンなの?

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/14(月) 13:52
藤田和日郎の絵が天野嘉孝に似てるとは思わないけど
タツノコプロからもろアートな作品まで幅広くカバーしてるお人なんだし、
しかも魅力があるんだから影響力は強いだろうね。
似てても責める気になれない

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/14(月) 15:56
ねえねえ、チャンピオンにもRAVEみたくエライ
ワンピースの影響受けてる漫画がない?先週ひっさびさに
チャンピオン立ち読みして何だコレって思った。

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/14(月) 16:24
「フルアヘッド・ココ」か?
ワンピとどっちが早いんだっけ?
それ以前に海賊というテーマ以外はぜんぜん別もんとちゃう?

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/14(月) 17:02
420>>421
それかな…いや、海賊かどうかも覚えてないが絵のテイストや構図が
かなり尾田っぽいなと。まあパクリでいけばレイブのほうが
ずっとアレだから目くじら立ててるわけでもないんだけど。

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/14(月) 17:06
絵が似てるんならココじゃないかも
今のチャンピオンにそんなのあったっけ?

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/14(月) 17:16
>>420
ここは影響を受けた漫画スレではなく、
パクリ漫画スレなのでよろしく。

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/14(月) 17:17
チャンピオンの読み切りの事だろ。
ココの方がずっと早いがワンピがパクリとは思わない。
それよりその読み切りは酷かった。

426 :長谷川信者:2001/05/14(月) 19:42
上にほうでロゴについて話題になってた「クロノアイズ」、
これって、戦隊モノ、なんだよな。
強化スーツの五人組、巨大ロボ、2号ロボ、ってさ。
でも、ちゃんと作者の独自の味付けができてるから、
誰も非難してない。
作者自身が戦隊モノを愛してて、しかも
オレ流、にしてるんだよ。
自分流の味付けが60%以上なら、
設定とかは同様なものでも、文句は出ないよな。
こうゆう漫画家ばかりなら、いいのにね。

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/14(月) 20:52
>>420
今週の読切「忍者ハナオ」のことと思われ。

どっかのスレにあったが、
題字はNARUTO
主人公はルフィ(顔はハル)
絵柄はRAVE
というとんでもない漫画だった。

ちなみに敵キャラはワンピースの3本剣の兄ちゃん(名前忘れた)
そのまんまだった。

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/14(月) 21:19
しかし、久しぶりの立ち読みでとんでもないの当たってるな420は

429 :ウゴウゴ太郎:2001/05/14(月) 23:39
10年ほど前「漫画ゴラク」に「逮捕しちゃうぞ」のパクリっぽい、
婦警コンビの漫画が載ってました。
タイトル、作者名等、どなたか詳細をご存知ないでしょうか?
(もっともそれを言うなら「逮捕…」自体が「ダー○ィペ●」の(以下削除)

430 :ウゴウゴ太郎:2001/05/14(月) 23:50
既出ならごめん
あずみ@=AIがとまらない
これは絶対確信犯

431 :ウゴウゴ太郎:2001/05/14(月) 23:53
既出ならごめん2
護って守護月天=ああ女神様
これも絶対…

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/14(月) 23:59
そんなこというならそこら辺の「〜からでてくるネタ」あたりのやつ、
ぜんぶそうだな、護って=AI=ああ女神=あずみ@
は有名な公式ともいえる

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/15(火) 00:30
 それを言ったら、全て「オバQ」に辿りつく…。
 「オバQ」の頃の貧乏少年の興味は、まだ食うことだったから、Qちゃん
はやたらと物を食うんだよね。で、ちょっと近代的になってSF的要素があ
る「どらえもん」になり…。無数のネタの連鎖…。
 今のは興味が女の子に移っただけとも言える。

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/15(火) 00:41
全ては言い過ぎだがまあよし

435 :ウゴウゴ太郎 :2001/05/15(火) 01:06
>>432

>そんなこというならそこら辺の「〜からでてくるネタ」あたりのやつ、
>ぜんぶそうだな、護って=AI=ああ女神=あずみ@
>は有名な公式ともいえる

そうか、だから今さら誰も指摘しなかったのか。

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/15(火) 01:08
あのテルっていう外科医の奴、完璧に曽田のパクリ。
「熱い悩める天才」キャラなのだが、現実感、説得力が全くない。
ムカツク。

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/15(火) 01:15
あずみって小山ゆうが描いてるやつ?

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/15(火) 01:20
436に同感。
ゴッドハンド輝ですな。逝ってヨシ
http://members.home.ne.jp/valholl/

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/15(火) 01:29
正統派のデキル先輩に反発しつつもライバル関係・・・
無茶な後輩だがその天性のひらめきに徐々に気になる存在に・・・
ってそのまんま大吾やんけ。

HPで少年誌の枠内ではとかいって言い訳しとるが、曽田はそれでもきちんと
描ききってた。
中途半端に自己満でまねすんな。

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/15(火) 03:00
>>430
AIがとまらない<ああ女神さま
の方がたちの悪いパクリだろ。

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/15(火) 03:09
>>433
オバQも鶴の恩返し辺りに遡ることができますな。
つまり、日本人は昔から押し掛け(女房)話が好きだったって事ですな。

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/15(火) 09:06
輝に関してはパターンがいっしょだけではパクリとまでは言えないだろ
王道を踏んでいるだけで
試しに
>正統派のデキル先輩に反発しつつもライバル関係・・・
>無茶な後輩だがその天性のひらめきに徐々に気になる存在に・・・
を天才派で別パターンにすると・・・
先輩らはまったくできないやつらばかりだが唯々諾々と従う主人公
まっとうなことしかしないが地味に天才性を発揮して一目は置かれる・・・
あ、Dr.コトーになってしまふ・・・
ってそれは冗談にしても、そんなおおまかな話のパターンまで言い出すと
すべてがパクリになるんじゃねぇの?(超ガイシュツだろうけど)

443 :J/ψ:2001/05/15(火) 13:20
「私立T女学園」(竹田エリ/ヤングジャンプ/集英社)は「究極超人あ〜る」(ゆうきまさみ/少年サンデーコミックス/小学館
)のパクリの宝庫

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/15(火) 13:21
>>429
逮捕=二人におまかせ=ミニパト行進曲(とくまるやすじ)

つーことで憶えといてください

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/15(火) 13:37
>>443
両方好きだけど、どこがパクリなの?

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/15(火) 13:38
ヤンマガのボクシング漫画=ZERO
ガイシュツ??

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/15(火) 16:34
今週の黒猫の話・・・ちょっと前のハンターそのまま
同じ連載雑誌内でやるギャグでしょうね。

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/15(火) 17:01
>>437
たぶん少年サンデー系でやってる「ナズミ@」と思われ。

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/15(火) 17:13
ここまでひどいパクリは見たことがない
「ベルセルク」と「悪魔狩り」
違うところを探すほうが難しいほど。
特に一巻はヒデエ。模写した(断定)コマや絵が山ほど。
ちなみに悪魔狩りのほうは超マイナー雑誌なんでほっとかれてるのかも。
ガンガンwingってのに連載されてる。二ヶ月に一回発行のヤツ。
あまりの激しいパクリっぷりに笑えること間違いなし。

・黒い鎧でデカイ剣もって悪魔と戦う。鎧のデザイン酷似。
 動物が悪霊にとりつかれ悪魔化したり。
 宿敵はクールで白い鎧きて超常的力を使う美形。
 主人公と因縁アリ。主人公はそいつと会うとキレる。
 お笑い役はちっこくてウルサイやつ。力弱し。

左手を武器化しなかったのは少しだけ良心があったのか・・?
ヒロインの立場もちと違うな(医者)。ただこれからどうなるかが見物。
 

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/15(火) 17:18
っていうか、ドラえもんの原型はアラビアンナイトだろ。
そもそも物語の原型はそんなに多くないんだし。

451 :449:2001/05/15(火) 17:20
激しくガイシュツだった。スマソ。

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/15(火) 17:32
>>449
いや こんな風に酷似点を列挙してくれたのでOKだ
読んだ事ない人にも分かりやすい

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/15(火) 17:50
>>449
ガンガンWingのヘルハウンドもヨロシクね!

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/15(火) 18:39
>>499
ついでに最初の頃の画風や戦闘シーンも3巻前後のベルゼルクそっくりだったよな。

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/15(火) 19:33
どっちがパクってんの?ベルセルク?

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/15(火) 19:41
>>455
悪魔狩りがガンガンwing連載という時点で察してください。

457 :ウゴウゴ太郎:2001/05/15(火) 23:45
>>430に、「あずみ@」とあるのは、「ナズミ@」の誤りです。お詫びして訂正させていただきます。
(しかしこんな天と地ほども違う漫画を間違えるなよ、俺)

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/16(水) 01:56
>悪魔狩り
このスレででなかったら読んでなかったと思うけど、
ホントに1巻の半分くらいまではこれぞパクリ!というくらいの展開と設定。
(そこまでしか読んでない。巫女みたいのが出てたから最近は違う?)
まあ、あの流れって「ベルセルク」も手塚治虫の「どろろ」を下敷きにしてるんだけど、
「悪魔」はまったく美学を感じさせないのがダメダメだね。
ダークヒロイックファンタジーの定番という気もするけど・・・弁護する気もおきん

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/16(水) 03:49
最近創刊当時から購読してきたガンガンがどうでもよくなってきました。

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/16(水) 23:50
>>444

>逮捕=二人におまかせ=ミニパト行進曲(とくまるやすじ)つーことで憶えといてください

情報ありがとう。そう言えば「2人におまかせ」ってのもありましたな。

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/17(木) 01:45
>>459
グルグル単行本でだけ読んでるんですけど、アレもなんかパクッてるんですか?
この頃くさいラブコメ風になってきたのが鼻について来ましたが。

462 :絵の雰囲気もソックリ:2001/05/17(木) 01:53
 
はじめの一歩 は 柔道部物語のパクリ系。
 
鷲尾=鷹村  顔も性格もソックリ !!! (・∀・)


463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/17(木) 04:36
ジャンプの新連載のかずはじめの漫画が
破壊魔定光に似まくってる気がするのは俺だけ?
表紙見たときは絵まで似せてきたと思った。

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/17(木) 04:40
なんで、悪魔狩りのの主人公の鎧と、ベルセルクのガッツのよろいは
そっくりなのでしょうか?同じ資料でもつかってるのですか?

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/17(木) 06:03
>>404はちょっと信者入ってますね。
>るろ剣が最初の幕末時代剣格モノだと思ってるとこも。
>時代もんなんか腐るほどあるんだからどっかしらはかぶってんのよ。
>人斬りまくるキャラなんかいっぱいいるよ。

すんません。斬郎太は第1話がまるまるるろ剣のパクリだったんですが。
なにしろ斬朗太が伝説の人斬りの仇名で、その名を語って悪事を働くヤツが
いて、そこに主人公登場。
『な、なに〜、お前が本物の斬郎太――!!』
でしたから。あれよりひどいパクリは見たことない

あとエンジェリックレイヤーはパクリ云々より格闘描写が
致命的に面白くないです。

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/17(木) 06:07
おざなり&なりゆきダンジョン。

テーブルトークRPG的ファンタジー世界をベースに、
見たことあるキャラクターと世界観のオンパレード。

特にキートンがひどい。作者も頭を抱えるパクリ。

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/17(木) 06:07
>>465
だって、CLAMPだもん。ヤツラにきちんとした格闘描写など不可能。

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/17(木) 07:48
CLAMPは最初から莫迦をへりくつで塗り固めてるだけなので
いうだけ無駄

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/17(木) 07:59
漫画と言う訳ではないが、
ナムコのガンシューティングゲーム「ヴァンパイアナイト」は
敵の幹部キャラを「ヘルシング」からモロパクってる。ていうかまんま。
台詞までそのまま盗んでる。ちなみにザコ敵キャラは「ベルセルク」からそのまま
パクッてる。

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/17(木) 08:34
名前を騙ってそこに本物が現れる。
しかも普段は弱そうっていうなら、水戸黄門から西部劇まで、
過去にいろいろあると思うが。

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/17(木) 09:35
>>469
でも平野耕太にとってナムコは「星マーク700個」の会社だからねえ…

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/17(木) 10:07
470には同意、騙りが登場する一話なんて腐るほどあると思うし、
るろうにが最初でもないと思う。

>>466
見たことのある世界観も糞も、そういうコンセプトのマンガでないの?
当時ブームだったファンタジーRPGの世界でパロディをやるという

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/17(木) 10:49
>>465
パクった上にヘタレだから余計にむかつく>CLAMP

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/17(木) 12:03
無限の住人はどろろへのオマージュらしいいけど、
冬目景の黒鉄はどろろというよりむげにんのぱくりじゃないか?
しかも同様の漫画がチャンピオンにもあったなぁ。

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/17(木) 12:22
>>465
『な、なに〜、お前が本物の斬郎太――!!』

なんか、修羅の刻でもあったよな。
「ふ、おまえの方が「陸奥」か・・・・」だっけ?

・・・・・・山田風太郎も吉川英二もやってるような気がするんだけどなあ、このパターン。

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/17(木) 12:25
>>474
同意!!

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/17(木) 12:30
駒井悠の「そんな奴ぁ」どう思う?

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/17(木) 12:38
>>477
ぺけとかそういう少女漫画ギャグのぱくりか?ってこと?
最初は好きだったけど…。

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/17(木) 12:46
ハーメルで死んだリュートがフルートのために最後の力を振り絞り
「こいつすでに死んでいる」
ってシーンはジョジョのジョナサンの最後のパクリだな

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/17(木) 12:56
無限の住人と黒鉄が似通ってるのは作者同士が同じ大学の漫研所属だからじゃない?
因みに冬目の方が先輩らしい。絵もどことなくね。

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/17(木) 12:56
>>466
>見たことのある世界観も糞も、そういうコンセプトのマンガでないの?
>当時ブームだったファンタジーRPGの世界でパロディをやるという

作者ならではの視点というモノが感じられなかった。
悪くいえば、全てのキャラクターが他の作品からの借り物。
スーパーロボット大戦のような借り物漫画。

パロディといってしまえばそれまでだが、10巻以上続いた作品でそれはひどすぎる。

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/17(木) 13:06
>>465>>475
このパターンで俺が知ってる最古のものは

偽竜「ま、まさかおめえが本物の・・・」
竜 「あんた、背中が煤けてるぜ」

だな。

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/17(木) 13:13
>ハーメルで死んだリュートがフルートのために最後の力を振り絞り
>「こいつすでに死んでいる」
>ってシーンはジョジョのジョナサンの最後のパクリだな

それ系の元ネタって「勧進帳」でしょ?
弁慶の仁王立ち

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/05/17(木) 13:32
ば〜っとレスを読んだが、ある作品についてパクリという意見が
出ると、反論は「そのネタはずっと昔からある」という形で行わ
れることが多いようだ。しかし、仮にその元ネタが某かの古典に
まで遡れたとして、その漫画家が原典となる話を知った上で漫画
という表現に翻案し援用したものなのか、既に漫画と言う形で語
られているのを言わば孫引きしたのか、もはや誰でも使用可能な
「お約束」だから使っているのか、一応は分けて考えた方が良い
と思う。結局、パクリというのは漫画から漫画の引き写しを言う
場合が多いと思うし、また同じ引き写しの中でも安易なものの事
を言うのだと思うので。…これは>>483さんのカキコに触発されは
しましたが、直接の反論は含んでいません。

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/17(木) 13:50
>>484
うん。そだね。
でも少なくとも「元ネタ」は知っておいた方がよさげだなぁ。
>>465とかは>>475にも書いてあるけど、時代小説とかにも
よく出てくるパターンではないかと…

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/17(木) 14:50
>>484
うん。俺もネタ元のネタ元があろうがパクリはパクリだと思うよ。
ただ、細部や雰囲気を指して「パクリだ!」って騒いでもしょうがないってだけ。
そういうのってもう既に使われていることが多いし、
ネタ元言われて引っ込めるくらいの「パクリ」告発だったら意味ねーし。

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/05/17(木) 15:20
でもこのスレもキャラとキャラの顔が似てるの髪型が似てるのっ
てレベルの告発はあんまりないから、それなりに節度があるね。
いい出したらキリがないって話もあるけど。
>>484あたりからの流れだと、「お約束」か「パクリ」か、って
いう線引きは難しいかもね。「だってそういう風に展開するしか
ないじゃん」みたいなのって、確かにある。意気がってた奴が負
ける時に「ば…ばかな…この俺が…見切れなかっただと…!?」
みたいなことを言って倒れる、なんてシュチェーション、元ネタ
を辿れば「リングにかけろ」あたりかも知れないが、これの使用
を禁じたらジャンプ漫画は成立しない(藁

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/17(木) 17:43
でも、>>436 >>479は勘違いも甚だしいと思う。

489 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/17(木) 20:12
グルグルは最初の方が面白かったな〜・・何気に単行本買ってる者ですが・・

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/17(木) 20:34
>>480
さんきゅ。
同じ大学だったのかぁ。

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/17(木) 20:36
>>477
パクリとは思わんが、最近は只辞書で引いただけの
ネタを持ってきてるだけで評価できないな。

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/17(木) 20:54
>>480
同じ時期にアフタヌーンで四季賞取ってるね。
93年夏に無限人、93年秋に黒鉄。
冬目の方はすでにスコラからデビューしてたので
ペンネームが冬目景二になっている。
知らない人にはやっぱり似てるんだなあ。
本屋でも並べておいてる所あったし。

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/18(金) 02:20
いや、見りゃわかるけどまじで『斬郎太』の第一話はパクリ
あそこまでいくと笑える。
偽者云々がよくある演出でもただでさえかぶってるのにつかみが
まったく一緒ってのは……

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/18(金) 02:49
>>493
あのへんのヌル〜い作家って、例えば「るろ剣」が
ヒットしてたからウチでもやりたい、って編集部に
言われると何の疑問も持たずにるろ剣のコミックス
揃えて見ながら描いちゃうんだよな。
歴史書や伝記から背景を考えるんじゃなく、いきなり
元にするのが身近な「漫画」で、同じ題材の漫画を描く。
人間として、どこか肝心なものが欠落してないと
出来ない所業だ。同人上がりって最強ダネ。

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/18(金) 02:51
そういえば、
「ジャングル大帝」と「ライオンキング」って
もめてなかったっけ?
けっきょくどうなったの?

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/18(金) 03:07
>>495
虫プロの頭の悪さがイタイほどよくわかる、思い出すのも汚らわしい終わり方。
漫画ではなくアニメ関連なのでsage。

497 :名無しさん(新規):2001/05/18(金) 07:05
なぜここでドクターKが叩かれないのか不思議。

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/18(金) 10:32
>>496
知りてぇ…。
結局ディズニーはパクって無いってことになったんだよね?
いけしゃあしゃあと続編作ったし。
キンバ→シンバ 名前だけでもぱくってるもんなぁ。

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/18(金) 11:55
不気味くんーおとうさん
     \
      間抜作

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/18(金) 12:32
ライパクはプロゴルファー猿のパクリ

501 :>494:2001/05/18(金) 13:45
>歴史書や伝記から背景を考えるのでなく、漫画を参考に

同意!同人上がりにそれが多いというのにも納得。パロディ本で、
「資料なくって、別のサークルさんの同人誌見て描いちゃったー」
とかトークで書いてる人実際いたもんな。(これはストーリーでな
くコスチュームなどに関してなんだろうが、それでも資料くらい
自分でそろえればいいのにとは思った)

「漫画を描くのに漫画しか知らないのは駄目」「映画でも本
でも色々な物を見て吸収しろ」ってよく言うけど、確かに
そうだよね。底が浅いのっていずれバレる。

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/18(金) 14:01
ライオンキングは手塚ファンが騒いだだけで手塚プロは黙認したんじゃないの?

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/18(金) 14:08
>>497
「不思議」だけじゃなくて、何をどうパクったと思うのか書いてくれ。
今までだと、>>330-336あたりで話が出てる。

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/18(金) 14:36
>>496
 確か、手塚もディズニーに真似してもらえれば本望だと思います、
みたいなコメント出して終わりだったかな?

 ただ、この問題って難しいと思うよ。マトリックスなんて、造り手が
甲殻機動隊をパクったと明言してるけど、それで金銭トラブルとか著作権
トラブル起きてる訳じゃないからねぇ。

 日本人がおおらか過ぎるのかもしれんが、レンタルビデオ屋に行くと、
エイリアンもどきとか、ジュラシックパークもどきのB級映画たくさん
出てるから、アメリカでもパクリ作品の扱い曖昧なんだろうね。

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/18(金) 17:03
でずにーってアニメはストーリー自分でかんがえられないじゃん?
童話とか、かならずモチーフがある。
ライオンキングだけかたくなに否定するのがゆるせなかったんだよね。
ま、手塚先生のおおらかさに乾杯。

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/18(金) 18:57
つーか、手塚は既に死んでたろ。
蟲プロと遺族が勝手な事言っただけって気がしたが。

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/18(金) 19:06
虫プロX
手塚プロ○

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/18(金) 19:12
まあ手塚のメトロポリスはどうなんだみたいな話だってあるし。

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/18(金) 20:52
「〜へのオマージュです」
「〜からインスピレーションを得ました」
「〜先生をリコメンドいるので」
これでパクリも許される。

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/18(金) 20:57
>>509

リスペクトのこと? リコメンドだと「お薦め」という意味だよ(笑)

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/05/18(金) 22:47
ディズニーの新作「アトランティス」、思いっきり「不思議の海のナディア」
の丸パクリだという噂あり。海底2万マイルの新解釈という触れ込みで、光
るペンダントをつけた少女と眼鏡の少年の冒険ものだとか。
ま、怒ると疲れるから「日本のアニメも偉くなったなぁ、ディズニーに影響
を与えるまでになったよ」くらいに思っとこうっと。

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/18(金) 23:22
>>511
そう言えば、トータルリコールも、「追憶売ります」というアメリカのSF小説が
原作といっておきながら、「コブラ」第1話のパクリでした。
監督自ら、日本のコミックの影響を受けたといって間接的ながら、それを認めていた
そうです。

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/19(土) 00:18
>>512
つーかコブラ自体が「追憶売ります」モロパクリじゃん。

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/19(土) 00:24
原作・不思議の海のナディアでもいいんじゃないの?(藁
解釈人・GAINUXとか。介錯するのは世界のヲタク達。
ディズニーにオリジナル性なんか期待してるやついないんだから
素直にナディアの名前出すなり、
誇りを持って海底二万マイルそのまんまでいけばいいのにね。
まあ、公開されてからまた突つきましょう。

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/19(土) 00:26
>>511
たしかにどっかでみたCMはジャパ二メーションそのものだったな。
確信犯か?
>>512
まぁ、原作は短編小説だからね。
2時間持たないよ。

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/19(土) 00:28
>>514
解釈で介錯がでるとは…おぬし…さては

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/19(土) 00:34
そういえば前、蟲師の主人公がワンピのサンジのパクリとか
言ってるやつがいたなあ……。
元気だろうか……。

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/19(土) 00:53
がんばれキッカーズ
キャプテン翼のパクリでしょ
目標は40対0だ! とか

あと少女漫画で王家の紋章のパクリっぽいのもあるね
タイトルなんだっけ?

私的にはがんばれキッカーズ大好きだったけど
本郷キャプテーン!
若林のパクリだけど スキ!

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/19(土) 01:07
>キッカーズ
あの年代向けのマンガが一番仁義ねぇよなあ・・・
ブーム作り出すもしくは乗っかるためだけの
オソマツな連載は乱発するし。
あの頃読んでて良質だと今も思えるのってほんの一摘み
とはいえ似てるもんでも(逆に似てるからこそ)ガキの頃は喜んじゃうんだよね。
世界ってなんて狭かったんだろう・・・

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/19(土) 01:20
やっと目を通し終わった・・・
レイヤーとかちびっととかあるけどなんでだれも
グランゾート>>レイアース に触れないんだ?
異世界に行って悪と戦う大型ロボット3体 赤=炎、青=水、緑=風
厨房のころ唖然とした記憶がある。

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/19(土) 01:22
 

はじめの一歩は「柔道部物語」と「あいしてる」のパクリ

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/19(土) 01:24
>>520
どっちも歯牙にも掛けて貰えないってことだろ

523 :511:2001/05/19(土) 01:24
>>512
つーかコブラ自体が「追憶売ります」モロパクリじゃん。

言われると思った。でもコブラの第1話が77年。
「追憶売ります」って、もうその頃には翻訳が出てたんでしょうか?
詳細希望。

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/19(土) 01:27
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~nak/pkd.html
ほいよ

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/19(土) 01:31
自分最近よく昔の漫画とか読んでるんだけどさ、いや凄いね。
いろんな作品の元ネタ発見しまくりですわ。

今は白土三平、横山光輝とか忍者漫画にはまってるんだけどさ、
とりあえず、特殊な能力もったやつらの対決漫画の原点はここに
あるんちゃうかなぁと思われ。

526 :512:2001/05/19(土) 01:36
少なくとも、コブラの第一話が雑誌に発表された時には、
俺は「追憶売ります」は読んでたよ。

それもSFマガジンとかじゃなくて、
文庫化されたディックの短編集で。

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/19(土) 01:39
>特殊な能力もったやつらの対決漫画の原点はここに
>あるんちゃうかなぁと思われ。

封神演戯の昔からそのパターンは確率しているんだよ。

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/19(土) 01:42
>>525
忍者ものは明治時代に小説で売れたようですが
白土はその辺のパクリですか?

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/19(土) 01:54
>>528
というよりは物語のジャンルとして確立している「忍者モノ」を
マンガで表現したパイオニア(の一人?)というところでしょ。
なんとかモノっていうのは創作技法の一つなので
特にツッコム必要はないと思われ。

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/19(土) 01:54
>>527
そーかもしれんが、古典をいいだしたら
きりがないと思われ。

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/19(土) 01:59
>>527
その他にも北欧神話・ヒンズー教(ええと、元はなんだろ?とにかく
あっちの方の神話)など特殊能力でぶつかり合う話は昔からあちこちにあります

532 :511:2001/05/19(土) 02:17
>>526
>少なくとも、コブラの第一話が雑誌に発表された時には、
>俺は「追憶売ります」は読んでたよ。

>それもSFマガジンとかじゃなくて、
>文庫化されたディックの短編集で。

情報ありがとう。10年来の胸のつかえが取れました。

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/19(土) 02:27
Σ( ̄□ ̄;)>>53210年胸がつかえてたあいだに調べられなかっのカー

>>525
伊賀の影丸読んだあと、
車田漫画「リングにかけろ(影道のあたり)」「風魔の小次郎」読んでみ

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/19(土) 02:53
スーパードクターKに関してはあれだ。もはや『ブラックジャックもの』
としてジャンルが確定してる感があるな。孤高のプロフェッショナルもの
他にも、ザ・シェフ、ギャラリーフェイク、ゼロとかあるし。

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/19(土) 03:02
>>534
冷徹人間ぽくみせておいて、人情深いとかも共通項だね。

536 :名無しの権兵衛:2001/05/19(土) 03:49
>>535
「法外な報酬を要求するけど…」てやつですな。納得

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/19(土) 03:58
>>534
ゴルゴ13が抜けてる……。

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/19(土) 04:05
ゴルゴは以前だろ? それに微妙に違うし、殺し屋っていう
冷血で当たり前の仕事でああいうキャラだからなあ

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/19(土) 04:06
>>520
レイアースの二部はグランゾート同人誌のまるぱくりって
書き込みを見たことあるよ。その同人誌は、単行本化
(アニメ製作者の許可済みらしい)されてる。
まだその部分は刊行されてないみたいだけど、でたら読み比べてみたいが…。

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/19(土) 04:11
ゴルゴの連載終わったら、ゴルゴのデットコピーがそこら中に湧き出るんだろうな。

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/19(土) 04:31
>>518
>あと少女漫画で王家の紋章のパクリっぽいのもあるね
「天は赤い河のほとり」のこと?

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/19(土) 04:48
元ネタを知っている上で「わざと似せないように」
意識して描き始めた漫画でも、お約束ノリの漫画作法に
従って進めてるうちに似てきちゃうんだろうな。
キーアイテムなどが同じだと(例えばファラオの仮面とか)
そこから派生するエピソードも同じ物になるんで
最初からパクリ疑惑は避けられない運命にある。

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/05/19(土) 10:24
>>512
トータルリコールで、デブのおばさんの顔が二つに別れてシュワの顔が出て
来る場面は、JOJO第三部のイエローテンパランス使いが正体を現わす場面の
パクリなんだってね。日本の漫画に与えた洋画の影響も図り知れなけど、
洋画に与えた日本の漫画&アニメの影響も皆で例を出し合うと面白いかもね。
でもここではスレ違いだからsage。

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/05/19(土) 10:32
孔雀王、夢枕貘の盗作騒動は有名だけど、最後の方の聖杯ネタも外国の
小説の丸パクリなんだよね。ロンギヌスの槍がどうしたとか、聖杯はキ
リストの頭蓋骨だとか、それをナチスが狙ってるとか、何から何まで。
例え個々の伝承はオカルト研究の過程で仕入れることが可能であっても、
これは多分小説のパクリでしょう。でも肝心のタイトルを忘れたから、
このカキコには説得力が乏しいかも…。誰か覚えてる人、いない?

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/19(土) 15:44
>>540
そんな事したらゴルゴヲタがゴルゴの殺人手口を真似たコピーキャットになり、
パクリ漫画家を殺して回るよ。
いわゆる自浄作用ってやつだな(w

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/19(土) 19:00
>>545
そ、それはゴルゴヲタの発想そのもの・・・

>>543
イエローテンパランス(1989か1990に発表)とトータルリコール(1990/12/1日本公開)
って時期的に微妙過ぎるが、ソースあんのか?

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/20(日) 00:00
>>543
ジョジョの方はスライムみたいな柔らかい物質の中から顔が出てくるのに対し、
トータルリコールは顔が機械的に開く。
出来上がった絵はかなり違う。あれではとてもパクリとは言えない。
両方見た奴なら違いはハッキリわかるだろう。
あの場面の発想のきっかけ程度にはなったのかも知れないけど。

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/20(日) 00:06
小ネタ程度でさわがないように

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/20(日) 00:29
>>539
CLAMPがパクッてない漫画は無いのかよ!
ひょっとして聖伝やXやクローバーもオリジナルが存在するのか?

>>547
アラーキ自身も洋画からパクリまくりだからな。

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/20(日) 02:04
結局の所、パクリで叩かれるのは面白くない漫画だけ
なんだよね

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/20(日) 02:43
>>550
だって面白い漫画は続きが見たいもの。
つまんない漫画に未練はない。

552 :532:2001/05/20(日) 05:20
>>533
そんな誇張表現というか、モノのたとえに突っ込まれても・・・

553 :ウゴウゴ太郎:2001/05/20(日) 05:25
小ネタ?でいいのなら、少年漫画のお約束である、
「塔の各階に敵がいて、一人づつ倒さないと上に行けなくてどうとか。」
「世界中の猛者が集まる武道大会が開かれてどうとか。」
いうのは、みんなブルースリー映画のパクリ…だったものが二重三重にパクられて
お約束と化した物ですよね?

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/20(日) 05:31
>>550
特定の漫画にはパクリを認めざるを得なくても、
信者が鬼のようにフォローを入れてまわるから。
頑なな信者が居るというだけで、面白いかどうかは別問題。

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/20(日) 05:34
>>553
ホントのオリジナルはなんなのかは置いといて、ほぼ間違い無いだろうな。
あのスタイルが一気に定着したのはブルース・リー以降だし。

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/20(日) 06:41
>>553
ドラゴンボールのホワイト将軍の塔は
あれはパロなのかな?

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/20(日) 09:50
何のパロなの?

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/20(日) 10:33
>>549
聖伝・Xはパクリかどうか知らないが、この手の形式の話は良くあると思う。

以前あった、少女漫画板の盗作漫画スレで見た書き込みでは、
クローバーは「船を建てる」(違ってたらごめん)に雰囲気が
よく似てるそうな。東京バビロンも細野不二彦氏の作品に、似てる話が
あるとか。

2chでクランプの話が出ても「オリジナルほとんどなし」が前提に
なってて笑える。

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/20(日) 14:20
>>556
あんぐらい原型とどめないと楽しい。
他にも奇面組もパロディで固めた死亡遊戯やってた。
ギャグマンガ系は置いといて・・・
いまさらパクリ言う気にはなれんね.どんなにつまらんマンガでも。
ああ、またこのパターンか・・・と思う程度で

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/20(日) 16:56
コブラで、音が目で見える、目で見えていたものが音として聞こえる
っていうアイデアがあったけど(生きている剣が空っぽの鎧を操る話)
あれは「虎よ、虎よ!」のパクリなのかなあ。

561 :名無んぼ@お腹いっぱい:2001/05/20(日) 23:26
 クランプがかくと、一子相伝の暗殺拳の使い手が核戦争後の世界で
活躍する話でも、未来の世界からやってきた猫型ロボットが活躍する
話でも、結局、○○タン、ハアハアか、ヤオイのネタ本の二つのパターンにし
かならないだろうから、ある意味オリジナルなんじゃないかと思う。

 元ネタのファンは好きな作品がレイプされたようなものだからむか
つくけど。

562 :名無んぼ@お腹いっぱい :2001/05/21(月) 00:25
>>544
「聖杯魔団」に出ていた、美貌の妖人の蜘蛛使い。
実は、夢枕を意識して作った漫画、
「鏡の中の女」(よしだけい作)に、夢枕よりかなり前に
同じキャラが出ている。
(超ドマイナー漫画だから、知っている人は殆どいない)
これは、分類に困る例。
(多分、偶然かぶったと思われる)

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/22(火) 08:25
きまぐれオレンジロードはめぞん一刻のパロディー
BOYS BEはタッチの恋愛部分のパロディー

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/22(火) 08:38
はじめの一歩の木村、ひか碁の伊角、シルフィードの谷村騎手みたいに
顔も実力も中途半端にあって、お人よしで頼りないキャラの原点はどこに
あるのでしょうか?

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/22(火) 10:35
>>564
三国志演義の劉備

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/22(火) 10:38
>>564-565
キミたちは考え過ぎだ。
あんな人間実際にもゴロゴロいるだろ。

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/22(火) 17:06
原点探しスレじゃねぇんだよ!

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/22(火) 22:10
明日発売のスーパジャンプ掲載、富沢順のエトランゼ。
久我とエトランゼの闘いで、エトランゼが肩甲骨と筋肉を変形させて延髄を
ガードするシーンと、久我がピンチの時に不法投棄されたゴミを使ったとこ
が寄生獣のパクリ。
プチ?

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/22(火) 22:21
>>560
コブラの第1話は”トータルリコール”そのまんまだし
最初のほう酒場で”あんたが犬に似ているんじゃなくて
犬があんたに似ているんだ。”なんてせりふは
ウルフガイシリーズそのまんま。
でもコブラはおもしろいよね。

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/22(火) 22:25
>569
トータルリコールよりコブラのが古いっしょ?

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/23(水) 00:27
>>570
トータルリコールの原作「追憶売ります」の方が、コブラより古いのよ。
何度も繰り返されたレスなんだけど…
これを機会に過去ログ読んでね。

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/23(水) 06:59
>>541
そうでした!
でも王家〜の方は連れ去られてウン十年って感じで飽きてきたので
天は〜の方が今は面白かったりするんだけど。
妊娠して流産しちゃったりとかも同じようなシーンがあったような…

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/23(水) 07:52
悪魔狩りを超すパクリ漫画を求む。

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/23(水) 10:38
>>573
それじゃあ、オイラが悪魔狩りをパクってみるよ!

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/23(水) 11:49
ディズニーのパクリと館コックのパクリには勝てません。

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/23(水) 12:22
つの丸先生もなかなか凄いと思いますよ。

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/23(水) 17:11
>アトランティス
でずに〜のHPにあった予告編見たら
ジャン&ナディアはどうしようもなく似てました。
(アメリカンにはなってたけど)
あれで女の子がライオン連れてたら大爆笑です。
原作にああいうキャラっているの?

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/23(水) 23:27
>>568
なるほど、寄生獣読んだ人には容易に連想できるシーンだけど、
それなりにアレンジされてると思うたね
シーン全体からはほぼパクリと判断できるが、
>久我とエトランゼの闘いで、エトランゼが肩甲骨と筋肉を変形させて延髄を
>ガードするシーンと、久我がピンチの時に不法投棄されたゴミを使ったとこ
の書き方は細かいツッコミじみてて嫌

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/23(水) 23:51
らんまがコータローのパクリという説があるんですが、
どうなんでしょうか?

580 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/23(水) 23:58
そりゃ、おさげの男が格闘するラブコメってトコだけでしょ。
おさげが、ハゲだったらクリリン、バクハツ頭だったらゴクウで
「ドラゴンボール」のパクリに即変更。そんなのパクリか?

581 :名無し:2001/05/24(木) 00:02
らんまは「なにがなんでもわたるくん」のパクリじゃないのか?

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/24(木) 00:05
少年漫画板のコータロースレでらんまのパクリと言った厨房が
コータローの方が早いよ馬鹿と言われただけのことで
らんまがコータローのパクリだという話は出てないですよ。

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/24(木) 01:51
むしろ全然違うじゃん。コータローの方は一応現実世界に基づいた技が
多いけど、らんまは正に漫画な技しかないし。

584 :オーバーテクナナシー:2001/05/24(木) 03:51
>>577
オヤジしか出てこないよ。

585 :漫画板全スレカキコ挑戦中:2001/05/24(木) 03:52
模倣と創造は紙一重だね。

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/24(木) 04:27
ディズニーが、ナディアをパクッた?の話題で、・・
誰もラピュタについて触れないのは何故なのか。
庵野監督もいってたよ。NHKの人に、
「ラピュタみたいなのつくってくれ」って
言われたんだって。グランティスは、最初
ババアだったけど、いくらなんでも、・・
ってことで、若くした。(でも三悪トリオ)
でも、ガイナックスはえらい。この面白さは、
いただいた部分だけでなく、ガイナックスの
生んだものだから。パクリって非難されるのは、
盗んだとこでしか面白さを出してないから。
例、エンジェリックレイヤー フィギアが
戦う、っていう、アイデアのおもしろさ以上のものが、
感じられない。もし、なにがしかの凄い所、
があったら、プラレス物の新作、って言われたのに。
ディズニーも、自分らしく面白くしたら、
多少設定を頂いても、俺はいいな。

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/24(木) 04:45
>>586
日本語下手過ぎ

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/24(木) 07:15
ラブ雛は女神の朴利

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/24(木) 08:33
>>588
バカ松の場合、AI止の方が問題だろ。

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/24(木) 08:58
>>586
既出すぎて今更の話題なんで。
誰も触れないんじゃなくて、もう言い尽くされた話。

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/24(木) 09:07
ラブ雛=(女神+めぞん)/2

592 :568:2001/05/24(木) 11:52
>578
う〜ん、自分でもそう思う。
でも、書いてみたかったんだも〜ん。

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/24(木) 19:39
>>591
どう見ても2以上の数字で割ってるとしか・・・(笑)

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/24(木) 23:20
女神は要素あるか?
女だらけの家に・・・なんてなしだぜ
ラブひな = めぞん一刻がさんざん出るがどうも分からんな
赤松拒否症で目ぇ曇ってんじゃねぇの?

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/24(木) 23:30
ラブひなの設定の元はエロゲーの恋愛シュミレーション
でしょう。どれも似たような設定です。
女神様というのはすこしニュアンスが違うような気がします。
似ているとすれば主人公かな?

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/24(木) 23:50
>>586
三悪トリオなんてタイムボカンからの定石じゃん…

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/25(金) 02:23
ナディアの三悪はタイムボカンのパクリと
庵野自ら認めてますよ

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/25(金) 02:47
>タイムボカン
ま、あれはまんまドロンジョたまだしね
オマージュの範囲内だろうけど

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/25(金) 03:12
本人がパクリと認めているのに、
オマージュもクソも無いモノだ。

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/25(金) 03:12
リアルタイムで見たときは
『なんやこれ、設定はラピュタのパクリ、その上三悪ぱくってるよ』
とか思ったけどねえ。いまとなってはオマージュに見える。ナディア
は面白かったから。結局三流がパクればパクり、一流がパクれば
オマージュになるのかもしれん

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/25(金) 03:20
本人が認めるからこそオマージュなんだよ

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/25(金) 03:20
独自色が強かったからねえ。第一話から黒人差別的な表現があったし、
ヒロインの個性も強烈だったし、ドロンジョさんも後半は完全に独自
の個性を発揮してたし。要素の一つであっても、わざわざパクリと
言うのは違うだろうね。

603 :601:2001/05/25(金) 03:21
ああ、開き直りとかはナシかも

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/25(金) 03:25
というか元ネタを自分なりに噛み砕けてるかどうかの問題やないの?
庵のは噛み砕いて見せんの得意よね。

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/25(金) 05:01
地獄先生ぬ〜べ〜で、まんまスティーブンキングの
「IT」をぱくった回があった(赤マントの話だったと思う)が、
既出?
話をパクッてるせいか、
この回だけぬ〜べ〜先生のキャラが違うので違和感を感じた。

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/25(金) 06:28
>>605
じ・じゃあ最後で子供達が乱交するのか!?
ぬ〜べ〜ってそんな漫画だったんだ・・・ジャンプすごいな
今度読んでみよう

607 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/25(金) 20:52
ぬ〜べ〜は何気にロリエロ漫画だったね。教師と小学生(には見えんけど)の生徒のエッチなシーンもあったし。
>600
ラピュタに勝る作品はナシ!!ナディアも結構良かったけど。

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/25(金) 23:58
前スレにも書き込んだけど反応無かったから…。
浅田弘幸の『眠兎』とこなみ詔子の『神威』が
何でまんま同じ話なのか誰か教えて!!
あまりにも堂々と同じ話なのよーー。

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/26(土) 01:34
>>608
どっちもこっぱずかしいタイトルだな。
本人はきっと超カッコイイと思ってんだろうけど。

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/26(土) 01:59
>>609
しかも人名ときたもんだ。

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/26(土) 15:08
>>608
カムイの方が全然先だよね?あれはあたしも不思議だった・・
妹キャラもマジでそっくりだし。ルックスも性格も。
「すいか」と「こばと」

612 :608:2001/05/26(土) 23:34
>>611
昔すぎてどっちが先だったかとか分かんなくなってたんだけど、
神威が先ですか。そうか。
何で誰も何も言わなかったのだろう。
それとも私が知らないだけで、当時はそれなりに揉めたりしたのか。
ナゾすぎ・・・。何か知ってる人いますか?

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/27(日) 06:29
「ラピュタ」は「サイレント・ランニング」のパクリ。ラスト限定だと言う
人もいるだろうが。でもサイレント・ランニングを見てる人間少ないもんな。

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/27(日) 06:36
>>613
ああ、あそこか。大木が宇宙に上がって行くところに一瞬ロボットが見えるシーン。
よっぽど気に入ってたんだろうな、宮崎。

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/27(日) 06:46
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=988924085&st=522&to=522&nofirst=true
522 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2001/05/23(水) 04:26
>519
かばってしまいたくなるのをグッとこらえるのも仕事のうちと思っている。
でも、スーパー俺様はどうかな〜〜〜?

ヤイ!厨房!
俺様がいつ人様の漫画の構図をパクったんだよ!?
ちょっと自分の好きな漫画とダブったくらいでパクったパクった
五月蝿せーぞ。他人の漫画からいちいち使えそうな構図を
探す暇なんてねーんだよ。自分でちゃっちゃと描いたが早いし楽だっつ〜の!
だいたい、構図のパクりの基準って何だよ。アオリやフカンの角度か?
キャラの人数か?トーンの番号か?
東京タワーや都庁を同じ角度で描いた漫画家はみんな誰かのパクりかよ?
妄想もたいがいにしろ!脳みそいっぺん洗ってこいっ!

、、、、あ、なんだか胸のつかえが取れたような、、、。寝ます。
良い夢がみれそうです。おやすみなさい。



http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=988924085&st=525&to=525&nofirst=true
525 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2001/05/23(水) 06:55
>522 俺様さまバンザーイ!もっと言ってやれ!ヒュー!

あーもう、パクリパクリうるさいよね、厨房。
ちょこっと似た台詞・構図・設定を見つけただけで鬼の首
とった様にあれってパクリじゃ〜んって言い出すもんなぁ。
だからぁ、わしゃその作品読んだことないっつーのよ。
ほんとにもー、いっぺん脳味噌洗ってこい。濃硫酸で。

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/27(日) 06:52
新谷かおるの『刀神妖緋伝』は『ヒカルの碁』のパクリじゃないのか?
おい!新谷ぃ、ガブチンしてんじゃねぇよぉ。

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/27(日) 07:39
>613
全部同じならオリジナルは何故ヒットしなかった(少なくとも私は名前すら知らない)んだろう。

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/27(日) 07:45
>>616
新谷せんせーのような業界を俯瞰してナメきってる
人には、もはや何を言ってもカエルの面にションベンって
気がするのう。

>>617
SFに一般大ヒットを求めてはいかんが、あなたの
無知をまず疑ってみるべきでは?

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/27(日) 12:12
>>617
作風が違う。公開された時代も違う。
アニメと実写という違いもあるし。

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/27(日) 14:26
>新谷かおるの『刀神妖緋伝』は
どこでやってるの?

>>617
ラピュタはカリオストロ、ナウシカで前評判出来上がってたってのもある

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/27(日) 14:30
>>620
新谷の奴は「フラッパー」
落としも多い。

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/27(日) 14:31
>>620
コミックフラッパーらしい。

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/27(日) 14:33
http://www.rakuten.co.jp/hoshinobk/360102/409134/

http://shopping.yahoo.co.jp/images/books/a0/63/07078262.JPG

別物だと思うが。

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/27(日) 14:35
「PON!とキマイラ」は「うる星やつら」のパクリ  っていうのは出た??

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/27(日) 16:02
桐生知彦「ツインスパークガールズ」収録の「カデス」「ARM」。
これを読んでいたので、サンデーで「ARMS」の連載が始まった時、
かなりビックリ!
今はともかく、初期はパクリといわれてもしかたないほど似てたぞ。

626 :620:2001/05/27(日) 16:54
>>621-623
情報さんきゅーです
でもぱっと見だと全然別物なんすけど。
まだモノ読んでないんで想像だけど
刀に霊が憑依してて現代の主人公がその霊と話したりして・・・とかその程度?もしかして
それにしても新谷かおる、絵が退化してないっすか?

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/27(日) 16:56
>>626
その程度だとよくある設定だと思う。
絵の退化してるよな。
砂の薔薇の時はそんなことなかったのに。
ところでなんで新谷かおるってマイナー誌でばっかり連載してるの?

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/05/27(日) 17:02
>>626
それじゃあ「刀神妖緋伝」は「シャーマンキング」のパクリ
だ!…と言ってみたりして。
新谷先生、カバーイラストのデッサンまる狂いなのは萎…。

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/27(日) 18:09
>>624
なんとなく似てる程度はもう取り合わない流れだよ

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/27(日) 18:37
エンターブレインから出た「マジキュー・プレミアム」に
載ってる4コマ漫画(「えびちり」)が露骨に「あずまんが大王」の
パクリに見えるんですけど・・・・。

智そっくりの主人公、それと腐れ縁のめがねっ娘、変なあだ名を
つけられる転校生・・・・まんまじゃん・・・・。

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/27(日) 18:44
とりあえずラピュタは有名だしイイアニメ。
サイレントランニングとかいう映画は知名度低いし人気ないということうやね。

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/27(日) 19:40
>>630
つーか、あずまんが大王をパクルのってすげえ大変じゃねえ?

633 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/27(日) 19:42
黒猫はハンターハンターのパクリ。

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/27(日) 19:57
え?幽白じゃないの?

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/27(日) 23:37
「パタリロ」に「マリネラの休日」という「ローマの休日」に
クリソツな回がありましたよ。
知る人ぞ知るみたいな作品をパクるならともかく、誰でも知ってるような
名画をパクるとは…さすが摩耶先生、洋モノパクリの王様。
寺沢先生だって、もう少しエンリョウしてますぜ。

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/27(日) 23:43
それ、オマージュだと思う。>パタリロ
そーゆうのは割りと多いよ。

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/27(日) 23:46
>>635
例えば「からくりサーカス」の10巻って「ローマの休日」を
下敷きにしてるし作者もカバーのコメントでそれを匂わせて
るけど、誰もパクリだ!と言ってない…と思う。

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/27(日) 23:49
>>635
おめーの目から見たら、新OVA版パトレイバーなんかパクリの連続だろうな。
黒い三連星とか炎の七日間とか……。

639 :635:2001/05/27(日) 23:49
>>636
う-ん、しかし設定やアイデアを部分的に借りてくるだけならともかく
オチまでクリソツと言うのは…

640 :>636:2001/05/27(日) 23:52
「マリネラの吸血鬼」(アガサ・クリスティの「ラジオ」という
短編まんま)も?

641 :635:2001/05/27(日) 23:57
>>640
それ、昔ファンロードで指摘されてましたね。
他にも洋もののミステリー、ホラー小説からのパクリは
枚挙にいとまがないようです。誰かその分野にくわしい人
いないか?

642 :Cavabien:2001/05/27(日) 23:57
ああ、パタリロは時々あるね。チェスタートン辺りからトリックを持ってきたのも
あったような。でも消化の仕方はさすがに上手いような気がする。

643 :ウゴウゴ太郎:2001/05/28(月) 00:13
なんか荒れてますが・・・
むかし、石ノ森大先生が、テレビ探偵団で
「ロボコップはオレのロボット刑事のパクリ。」と、いたくご立腹のご様子でした。
しかしそこまで厳しい事をおっしゃるのでしたら、大先生自ら原作(原案?)を手がけ、
漫画版までお書きになった「宇宙からのメッセージ」という映画に付いてどうお考え
だったのでしょうか?
先生が故人となられる前に、一度うかがいたかったのですが、今となっては先生の御冥福を
祈るだけです。合掌。

644 :635:2001/05/28(月) 00:19
>>638
私は新OVA版パトレイバーを観ていないのでなんとも言えませんが、
やはりオチまでガンダムやナウシカにクリソツでしたら、やはり萎える
と思います。
すいません、この程度のことしか言えなくて。

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/28(月) 00:41
>>635
そしたらさ、ルパンのカリオストロの城もルブランのアルセーヌルパンの
「青い目の少女」のパクリだと言っても良い?美少女とかカリオストロとか
名前だけじゃなく(それはオマージュだと思うけど)、お宝が水中から出てくる
建物ってオチも同じだった気がするよ。ガキの時、南洋一郎のポプラ社の本
読み漁ってたからさ。「ルパン三世」のマンガ・アニメ自体はオマージュだと
思うけどカリオストロは、上記の件でびっくりしたよ。

アニメネタでごめん。

646 :635:2001/05/28(月) 01:01
>>645
これまた「青い目の少女」を未読なので上手く説明できませんが
「マリネラの休日」は、換骨奪胎して別の作品に仕上げたとか、アイデアを部分的に頂いたとか
古典に新解釈を加えたとか、そういうありがちなレベルでなく、「ローマの…」の新聞記者がマラ
イヒに置き換わってる以外、ほとんど同じ話なのです。

少なくとも「エンジェリック・・・」が「プラレス三四郎」に似てるとかいう以上に似てると思
います。

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/28(月) 01:03
>>646
ドリフが西遊記やるようなもんだろ。

648 :Cavabien:2001/05/28(月) 01:07
あはは。ドリフの西遊記て。古いですな(笑。
うん、でもあの話は筋としてそのままと言えばそのままかな、やっぱし(苦笑。
パタリロのキャストで「ローマの休日」をやってみたかったんだろうね。

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/28(月) 01:13
>>644
ありゃブラックジョークだと思うけどねえ。
テレビ版でも、食中毒を出した中華料理店の主人の名前が宮崎とかさ。

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/28(月) 01:56
>>627
新谷かおるは大手から干されてるんです。
むかし、大手で仕事してたころ、新人の編集者にひどい仕打ちをしてたところ
(締め切り破って行方不明とか)当時の新人編集が今や編集長とかになって、
彼を嫌ってるんですな。

かんけいないのでさげ
でもドリフってわかりやすくていいね

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/28(月) 03:32
オチまでクリソツだったら萎える的レスがあるが、
「オチも含めて、そのマンガで『ローマの休日』をやる」ということが
オマージュと認められてもいいと思う。
重要なのは「そのマンガで」って部分ね。

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/28(月) 03:41
>>650
不倫も大騒ぎになったしな

653 :飛び入り君@お腹いっぱい:2001/05/28(月) 03:54
別に売れてれば評価されてるってことだからいいんじゃないの?

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/28(月) 04:25
>>645
それって「緑の目の令嬢」では?
たしか宮崎監督自身もオマージュだと語っていたような。

ヒロインのオーレリィが良かったなあ

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/28(月) 10:04
>>645
>それって「緑の目の令嬢」では?
うっ、そうかも。トホホ。昔出てたポプラ社のハードカバー(小学校の高学年向け)
のは翻訳タイトルが「青い目の少女」というんです。盗賊の女のコとヒロインと、
少女が二人出てくる・・・だったと思う。青い目と緑の目の。ルブランが死んだあと、
メモが残されていたとかいって、二人組みが続編を書いてました。
関係ないか。ごめん。

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/28(月) 10:42
>>655
俺もポプラ社のハードカバーは「青い目」だったと記憶してるよ。
(少女か令嬢かが思いだせんが)
タイトルが青い目なのに最初の方に出てきたのが緑の目の令嬢だった
から良く覚えてる。(速攻で死んだが)

俺も関係ないのでSageとくよ

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/28(月) 16:43
私の中ではルパン三世にアルセーヌルパンのネタが入るのは、
もうどこからどこまでがパクリもへったくれもない、全部オッケーですが。
みんなはそうじゃないの?

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/28(月) 17:29
カリ城の元ネタが「緑の目の令嬢」というのはてっきり有名な話だと思ってた。
公開当時にすでにインタビューで語ってたような。
あと、黒岩涙香の「幽霊搭」も入ってるとか。

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/28(月) 19:07
>653
いや〜歌手でも漫画家でもそうだけど、売れて周りが賛辞してきたら逆に才能ないように言われたりするもんなんだよね〜。
死んだ人は例外だけど。日本人てあまのじゃく・・

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/28(月) 19:45
有名だったり、自分が許せるのは「パクリ」じゃないの?
そのへん判断基準が人によって違うんだね。

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/28(月) 20:27
コマ割や構図、特殊なデザイン、服、をそのままもってくるのは間違い無くパクリで良いと思う。

662 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/28(月) 21:23
あ〜ジュンプウバスケね。

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/28(月) 21:48
>>662
コラコラ! 661は敢えてタイトルを伏せたのだぞ!(藁

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/28(月) 21:51
>>657
”ルパン”三世である時点で、そして稼業が怪盗である時点で、パクリもパクリ、
キング オブ パクリだ! と言う人、
有名なんだからモデルにしてもよいのでは? と言う人、人それぞれ。

665 :Cavabien:2001/05/28(月) 22:50
許せるパクリと許せないパクリの基準は月並みですけど結局人それぞれでしょうね。
俺も例のパタリロ!の『ローマの休日』でバンコランやマライヒがキャラとして
「死んで」たら、嫌だったと思います。
いつものパタリロ!になってるから「う〜ん、まぁいいか」と。
同じく「からくりサーカス」もいかにも藤田和日郎らしい「自分の意志で生きる事」
が上手くテーマとして描かれていたので許せるかなぁ・・。

人物造形の未熟さや着想の貧しさ、安直さが原因と思われる「名作のキャラクターの
印象深いエピソードの剽窃」は嫌ですね。
例えば俺は「鉄鍋のジャン」が大好きなんですが、第一話の主人公ジャンのセリフ
「これ、もしかして料理?」だけは空手バカ一代の芦原のエピソードのパクリみたいで
あまり好きじゃないです。

ともかくストーリが似ていたら嫌な人や、キャラの姿形、印象深いセリフ等その他
いろんな「自分流パクリこれは嫌基準」があるんでしょうね。

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/28(月) 22:55
オマージュの元祖は江戸川乱歩だな。

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/28(月) 23:10
ローマ神話はギリシャ神話のパクリですか?

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/28(月) 23:42
>>667
そうです。征服地ギリシャの神話をローマ人がそのまま頂いたのです。
神話の世界では珍しくない話です。エデンの園の話も、ノアの箱舟も、
聖書の創世記に有る話は、みんな周辺諸国の神話の寄せ集めです。

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/29(火) 00:16
2ちゃんはあめぞうのパクリ。

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/29(火) 01:37
>>665は取りあえずわかり易い日本語を心掛けてくれ。

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/29(火) 09:41
>>660
たぶん死ぬほどがいしゅつだと思うけど、
読み手が元ネタを知ってることを前提として描かれてるのがパロディやオマージュで
これは創作の手法として、昔からあるものです。
他の作品を取り込むことによって、そこから読み手に連想を広げさせたり(オマージュ)
元作品とのギャップを楽しむ効果があります。
日本でも古来、「本歌取り」「物語取り」という言い方で、この手法は存在しました。

それに対して、知らないことを前提として、自分のオリジナルであるかのように
描かれてるのがパクリ。こっちは単なる盗作です。

「有名だから許せる」というのは、前者を指しているのでしょう。

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/29(火) 10:54
魔夜峰夫といえば、「マンドラゴラ」だっかかな?
スパゲティを目一杯食べた後、消化薬の木の根を食べたら
人間が消化されて人型のスパゲティが残る、という話なんだけど
そっくりの話の落語があった(タイトルは忘れた、ごめん)。
そばがスパゲティに変わっただけで、話の流れもオチも全て同じ。
キャラクターも立ってないし、あれはちょっとね。

673 :楽太郎@お腹いっぱい:2001/05/29(火) 11:05
”そばせい”ですな

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/29(火) 11:14
>>672
それに似た話、高階良子さんの作品で読んだことある。
タイトルが「ふしぎな森のマンドラゴラ」で、1985年5月に
ボニータ・コミックスから出てる。
元ネタが落語だったとは驚き。

675 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/29(火) 12:21
>661
ごめん、ジュンプウバスケを許せる私ってイケナイ子かなあ。
でもGO AND GOの作者は許せないんだ。

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/29(火) 23:52
>>674
というかそれらはマンドラゴラの伝説が元ネタでは…
毒草のマンドラゴラの根っこは人の形をしていて
引き抜くときに根っこが悲鳴をあげ、
その悲鳴を聞いた人は死んでしまう、というやつ。
ゆえにマンドラゴラの根っこを引き抜く時は犬に掘らせるそうです。

ところで落語は新作落語ですか?
中島らもの落語「曼陀羅散華」(だっけ?)もマンドラゴラ伝説が
使われてましたね。

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/30(水) 00:10
>>676
多分古典落語だと思う。
大蛇が人間を飲み込んで苦しそうにしていたが、大蛇がある草を食べたらそれが収まった。
それをみていた男が、こりゃ強力な消化薬だと思ってその草を持ち帰り
ソバを大食いして、その草が食べたらソバが人型に残っていたという話。
その草は人解草といって消化薬じゃなくて人間を溶かす物だったというオチ。

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/30(水) 00:15
>>676
古典です。
ちなみに魔夜氏の「マンドラゴラ」はタイトルだけで
中身にはマンドラゴラという言葉は一切出てきません。
ただの「スパ清」です。

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/30(水) 00:18
>>677
あ、そっちの方ですか。すみません勘違い。
パタリロは落語ネタもいっぱい使ってるからなぁ…
多分古典落語「蛇含草」が元ネタですね。

680 :679:2001/05/30(水) 00:20
すいません追加訂正。
同ネタで落語「そば清」というのもあった…スパ清だったら
こっちが元ネタっすね。

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/30(水) 01:02
ここで質問に答えてる人、博識だなぁ。・・・私がバカだ、とかつっこまないでね(^^;)

でも若い人だと、古典的なものとか知らなくて初めて見たものをオリジナルだと
思っちゃう事多いみたいだよ。ギリシャ神話とか、少女マンガだと良く
なぞらえた話とか出てくるけど、「○○さんのパクリだ!」とか言ってるコを
見た事ある。○○さんもギリシャ神話にヒントを得てるんだよ・・・

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/30(水) 01:57
落語も今昔物語とかから元ネタを拾ってきてたりするよ

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/30(水) 02:21
>>682
今昔物語は小学生の頃に子供向けに書いたやつしか
読んでないからあんまり覚えてない(笑
落語は奥深いぜ…

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/30(水) 02:22
>>675
GO AND GO はあそこまで雄彦チックに
描くとギャクに許せる。スラダン中期の先生が描いたらマジで
あんな感じになりそう。でも野球じゃなくてバスケ漫画だったら
ゆるせんだろうな

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/30(水) 04:44
>>647
実際にパタリロのキャストで西遊記をやってるね。

>>672
「マンドラゴラ」ではなく「パンドラキン」。
どっちみち植物の名前だけど。

パタリロでも落語ネタが多いからなぁ。
タマネギが結婚しようとした娘が実は異母妹かと思ったら、
本人が、母親が浮気が浮気してできた子だったので
結局他人だったというオチの話とか。
もちろんストーリーの骨子だけのことで
ちゃんとパタリロらしさは出てたが。
発明で金儲けとかタマネギの待遇の悪さとか。

686 :685:2001/05/30(水) 05:00
>>635
「マリネラの休日」じゃなくて「王女様の一日」だね。
話の舞台もロンドンだし。因みに単行本23巻収録。


それと685で挙げた話のタイトルは「なんだこりゃ」。
単行本51巻収録。(調べてみた)

同じ51巻の「天狗の怪」にこういうやりとりがあるよ。
タマネギ「そーゆー民話がありましたね」
パタリロ「それをベースにしてるんだろう」
魔夜峰央(えっ?)

これまた51巻収録の「大回転」も落語が元ネタだったような。

687 :J/ψ:2001/05/30(水) 14:46
漫画に対するパクリ指摘じゃないけど、「ちゅらさん」(朝ドラ)のぼろアパート、限りなく「一刻館」に似てませんか?

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/30(水) 17:15
>687
それあちこちで言われてるねぇ。
ピンク電話おいてるあたり、一刻館意識してるような気がした。
名前も一風館だしな。まあ、内容は全然関係ないと思うけどさ

689 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/05/30(水) 17:20
>684
そうか・・私はジュンプウはギャグ漫画として読んでたから別に良かったんだが、
あの目の横にあるナナメ線だけは許せなくてね・・。
月刊チャンピオン連載だっけ>GO AND GO

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/31(木) 02:16
最近、古本屋で買った、樹崎聖のタキオン=フィンク。
これのラストの流れが、銃夢の最後と似てるんですが、
どっちが先なんでしょう。
体内のナノマシンを暴走させて〜ってのがソックリ気味です。
#どちらも好きな作品ですが

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/31(木) 02:17
ガンガンWING大人気なんですけど・・・局所で・・・

692 :346:2001/05/31(木) 03:00
>>690

銃夢の最終話はH7年10号。

タキオン=フィンクの最終話は
H6年少年ジャンプ増刊スプリングスペシャル

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/31(木) 05:07
ところで、SJで富沢順が描いてるゾンビーハンターもどき漫画の話題は既出ですか?
作者がゾンビーハンター知らないってんならまだしも、知ってて描いてるとすると
とんでもない程パクり過ぎてるんですが・・・

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/31(木) 10:54
>>693
つーか、ゾンビーハンターって初めて聞いたが
どこで連載してるの?

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/31(木) 16:06
例の言霊使いの小説だろ?
漫画ばっかじゃなく小説も読もうね

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/31(木) 16:58
「なんとかハンター」(「狩り」も含む)
「ゾンビなんとか」(ビーと伸ばすのは珍しいっつうか伸ばしてんの?)
なんて副題・シリーズタイトルを含めるとありがちすぎなくねぇ?
>>693
類似点も書こう

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/31(木) 17:07
>>695
>漫画ばっかじゃなく小説も読もうね

まぁ、ライトノベルを読んでる位で偉そうに(藁

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/31(木) 19:19
>>697

>>695じゃないけど、そっか、ライトノベルか・・・。
そんなジャンル、無かった時代だからなあ(w

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/31(木) 21:04
ライトノベルって、ジュニア小説の事?私もそんなジャンル無かった時代の人。
なんかあれって小説読んでるっていう感覚ないなぁ。マンガみたいでさ。

700 :693:2001/06/01(金) 00:30
「死霊狩り」(平井和正著)はけっこう昔のSF小説です……
ご存知ない方には一読をお勧めします、はっきし言って傑作です。

>>696
「死霊狩り」と書いて「ゾンビ−・ハンター」と読ませてました。
んでたしか伸ばしてました。

類似点は…ほぼ何もかも、という言い方をしてしまうとみもふたもないけれど
実際そうなのでほぼ何もかも。両方読んでる人には分かるんじゃないかな、と。

ゾンビ−化した恋人(富沢順の方は奥さんだったかも)を殺す事で、
ゾンビ−ハンターへの道を歩む序盤まで全く同じなんだもんなあ……
パクリ系ではさんざん言われる事だけど、まさしく出来の悪いコピーって感じ。

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/01(金) 01:01
「死霊狩り」、たしか漫画化してなかったっけ?エースかなんかで
古いのは確かに伸ばすのも多いなァ・・・
映画の「ゾンビ」がヒットしてからはゾンビで統一という感じ
富沢順の方は>>568 に出てるよただし寄生獣の1シーンのパクリと言う指摘

平井のはもう遺伝子レベルの原型となってる作品も多いと思うけどね
幻魔大戦に似てる作品のナンと多いことか・・・

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/01(金) 01:26
>>701
ビームで漫画になってますね。でも小説の魅力は表現出来てないと思うけど(苦笑)

>平井のはもう遺伝子レベルの原型となってる作品も多いと思うけどね

これも指してるかどーかはわからんですが、
竹宮恵子・画の「アンドロメダストーリーズ」を、幻魔より先に読んでしまってた。
んですげー面白かった(笑)幻魔を先に読んでたら、きっと感想は変わってたでしょう。

あと、原型レベルの類似なら、多分気にはならないんですよね。
基本設定は近いはずなのにYJの孔雀王描いてた人の漫画はぜんぜんパクリとか思わない。
富沢順の方は、細かいエピソードや主人公の感情の経緯、話の流れまでそのまんまなのが
やけに気になる原因かと……いや、作者が元ネタ知らないってんなら単なる言いがかりなんですが。

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/01(金) 01:38
富沢って、角川ゲンキコミックでつまんないコラム漫画描いていて、
サイボーグサラリーマン漫画が当たったら、とっとと角川切ったあの富沢?

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/01(金) 02:32
>>702
ああ、そうそう、ビームだった。
2、3回で読むの止めてたからわかんなかったサンキュウ

幻魔も「南総里見八犬伝」なんかに原型を見ることもできるし、
たしか、八犬伝も元ネタあった気がするんだが・・・「水滸伝」か?
「アンドロメダストーリーズ」は知らないけどCLAMPの「X」なんかも
これ系のネタであるのは言うまでも無い。
「天地を食らう」なんて三国志なのに水滸伝混じってたな・・・
まあ、どれも上手い具合に仕上げてるなら、
あえてパクリというほどのネタじゃないね。
つまんなかったら「パクってあの程度かよ」という感じ

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/01(金) 02:56
「アンドロメダストーリーズ」は凄いですよ。
遠い星系からやってきたとある戦闘用アンドロイドが、
「文明を持つ星系を次々と滅ぼす存在(自己増殖を続ける機械群。イメージは幻魔)がこの星に近づいている。
私はただひとり生き残った戦士、その存在と再度戦うため、この地に来た」
って、こりゃまんまべガじゃん!……いや、好きな漫画なんですがね(苦笑)

>まあ、どれも上手い具合に仕上げてるなら、
>あえてパクリというほどのネタじゃないね。
>つまんなかったら「パクってあの程度かよ」という感じ

それはそう。「プラレス三四郎」なんて今読んでもかなり面白いんだから、
えんじぇりっくれいやーなんぞアニメ化してないで、こっちを再アニメ化(笑)
してーな!って感じ。つーかCLAMP、本当に知らないの?
ぶっとびCPUといいコレといい、編集も漫画家も、全く知らずにやってるの?
流石にそれは無いだろ……と思うんだけど……

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/01(金) 03:33
>>705
パクッた手前、口が裂けても「知ってる」とは言わんでしょ。

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/01(金) 04:04
624 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2001/05/27(日) 14:35
「PON!とキマイラ」は「うる星やつら」のパクリ  っていうのは出た??

629 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2001/05/27(日) 18:09
>>624
なんとなく似てる程度はもう取り合わない流れだよ

>>568見ようとして、ちらっと目に止まったもので……
この作者嫌いじゃないんで叩くつもりはないんだけど、なんとなくかなあ?

ふらちな主人公に、異世界からやってきた同居人の女の子、
ライバルのキザな美形は、刀振り回して主人公を追っかけまわしつつ
異世界の女の子にLOVE、さらに先端恐怖症なる弱点を持ってる。
あと異世界の女の子には二面性を持つ妹がいて、主人公にはきつく当たるが
女の子には豹変しつつめちゃ甘える。とりあえず列挙してみても、酷似振りは明らか(笑)

でもこの作者、初期の短編なんかの絵柄とノリがまんま高橋留美子だったりしてたから、
おそらくファンゆえのオマージュではないかと推測……シャレのつもりで暴走した
んじゃないのかな?マイナー誌ってことで。

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/01(金) 11:00
>>579
らんまがコータローのパクリか、鋭いな。
天光寺=九能

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/01(金) 13:37
>>708
九能=面堂
つー事で、うる星の焼き直しないし同じ引出しという
見方が正しいんじゃないの?
それに長髪なんて、女らんまとの整合性の追求とも取れるっつーか……

まあ、本気でらんまが功太郎のパクリと思ってる人間はまず少数派だろうけど(笑)

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/06/01(金) 14:58
>>701
一番最初は平井和正と桑田二郎が組んだ漫画「デス・ハンター」。それを
後年平井が「死霊狩り」として小説化、それがさらに近年漫画化された…
という複雑な流れです。
>>705
前にTVの「うる星やつら」の忍者ものパロディーの回で「変移抜刀霞斬り」
「イズナ落とし」という「カムイ伝」から引用した忍術が出て来たのだが、
後日アニメ雑誌の読者質問コーナーで類似を指摘された時、デレクターだか
プロヂューサーが「全くの偶然です」と、ライオンキング真っ青の答弁をし
ていた。「パロディーです」と笑って答えれば良いのに、と思えるが、やは
り当事者が公然とそれを認めるのは色々とマズイようだ。
以上、関係ないのでSage。

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/01(金) 15:02
>まあ、本気でらんまが功太郎のパクリと思ってる人間はまず少数派だろうけど(笑)

まあ、そうだろう。でも、辮髪の軽業師のような格闘家が学校を中心を騒動を巻き起こす
ってあたりがね・・・ 八宝菜=鹿斗典善って見方もできるし(w

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/01(金) 23:46
>>710
そういえばそうでした。つーか「デスハンター」読んだことないんですよね…
あと坂口尚の「ウルフガイ」……どっかに落ちてないかな。

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/01(金) 23:54
前スレで、「うしとらのかまいたち三兄弟」のモロパクリ漫画が激しく批判を
浴びていたが、何の漫画だったかは忘れていた。
今日、なんとなく漫画をまとめ読みしたくなって、「ARMS」@〜Cを購入。
そして、「あぁーこの漫画のことだったのか。」と思った。
でも前スレ確認したら違った!まだ「ARMS」が面白いかどうかわからないのだが、
クリムゾン何たらという三兄弟のことは気にせずに、読む価値あり?
パクリじゃないにしても、ありきたりなデジャブ漫画だったら、続き買うの
嫌だなー。

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/01(金) 23:55
大橋薫のウルフガイ…

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/02(土) 00:01
>>714
誓って読みたくないが、なんじゃそら。

716 :>712:2001/06/02(土) 00:43
坂口さんのウルフガイ、昔見たことあるけど、イメー
ジ違うなあという印象だった。青鹿先生がオバさんっぽくて。
どこかで高橋留美子さんが描いてたカットの方が良かった。
そういや平井さん、マンガ版の虎4がすごくイヤだったと書いて
たが、あれ坂口さんの事だったのかな?

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/02(土) 01:29
>715
あったなあ...なんの雑誌だっけ?キャプテン?
コミックスでたの?

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/02(土) 03:12
>>713
うしとらのかまいたち兄弟のパクリはジャンプのNARUTOの事じゃないの?

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/02(土) 03:44
>>705
 エンジェリック・レイヤーが、プラレス三四郎を参考にしてる可能性は
高いと思うけど、パクリとは違う気がするなぁ。

 三四郎の文庫が出てたんで、久々に一巻読んだんだけど、三四郎って
完全に「モデラー指向」の作品なんだよね。技がどうこうというより、
ロボのメカ機構や装甲の素材、応急修理の技術、ついでに塗装とか (笑)、
プラモ造りやラジコン制作にノリが近いもの。こーいう要素、レイヤー
には全くないからなぁ。

 レイヤーはどっちかと言うと、コンピュータ・ゲーム的だよね。人形に
格闘ゲームさせてる。ついでに RPG の経験値的成長が付いてる感じ。

 CLAMP の場合、過去の作品にヒントを受けた作品多いらしいから非難
したくなる気持ちは分からんでもないけど。

720 :名無んぼ@お腹いっぱい:2001/06/02(土) 04:02
>>719
アイデアもらって、「薄く」なってたらアカンがな。
もし、エンジェリック・レイヤーと、プラレス三四郎、
発表順が逆でも、プラレス三四郎はパクリとは言われないだろうな。
レイヤーには、何か見るべき新しい点があるのだろうか?
私にはわからない。

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/02(土) 06:16
>>719
大丈夫、じきに桜姫とかリキオーとかが出てきて、
今のレイヤーっぽくなってくるから。
とはいえ三四郎の方が様々な意味でクオリティー高いけどね。
レイヤーの方はほんと、基本にして根源の部分をパクッたっきり、
オリジナル要素でごまかす努力もせずにのうのうと大金稼いでる
様がいらつきを覚えさせているものと推測。
つーか俺の好きだった三四郎、汚すんじゃねーよって感じ。

>>716
ああ…平井さんンな事言うから、坂口センセが原画燃やして捨てちゃうんだよ(涙)
まあ文庫版幻魔の挿絵変更については、何を言っても構わないけど(苦笑)

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/02(土) 06:17
>>717
げえ、そんなの出てたんだ……まあ、微塵も読みたくないので、
気にはならないけど。

>>711
>八宝菜=鹿斗典善
そこまで言われると、何となく骨子が近いよーな気はしてくるけど(笑)
(チェリーがどうとかは、水かけ論になるのでやめとく)
偶然の一致率はあいかわらず高いと思うね。とてもパクりとか言う気には……

723 :オーバーテクナナシー:2001/06/02(土) 06:31
>>716
坂口版には虎4は出てこないよ。

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/02(土) 07:13
ARMSとカデスってどっちがさき?

725 :名無しさん:2001/06/02(土) 09:25
少女マンガ板の、過去のパクリ漫画スレに
「レイアース2」でパクられたグランゾート同人漫画が、新たに発売されるとか
なんとか書いてあったが、その後どうなったのだろう。
今更グランゾートって事で、ポシャってしまったのか。見たかったな。

726 :>723:2001/06/02(土) 10:33
昔出てた単行本は「狼の紋章」の部分だけだつたけど、実は
「狼の怨歌」も坂口さんの手で漫画化されてたそうですよ。
虎4が出てたなら、そっちでは?(自分はそれ読めなかったので
断定できないけど。)今度復刻されると坂口さんのファンサイトに
情報あったので、そのうち見られるかも。原画がなくなってたという
のは本当らしいので、>723&721の言うようなことがあったのでは。

そういえばそのサイトには平井さんのコメントも
あったが、わりと好意的に書いてたな。(まあ故人の悪口は
書けないだろうが)関係ない話題なのでさげます。

727 :726:2001/06/02(土) 10:43
>723&721でなくて>716&721です。訂正しときます。

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/02(土) 11:21
>>717
キャプテンの創刊号だよね。
その後、見た記憶ないんだけどどうなったんだろう…。
なんかスレ違い。ウルフガイスレでも立てる?(藁

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/02(土) 11:45
 パクリ断罪スレなんて少年板でやれよ。
漫画板でこういうの見ると切なくなる。

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/02(土) 13:06
>>729
そりゃあんたの勝手だろ(w

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/02(土) 14:52
>>729
「断罪スレ」じゃなくて「審議スレ」だからネ。
一時期よりはマターリとしているんだよ、これでもネ。
あとこのスレできる前は、作品ごとに「この作品は○○のパクリだ!」って感じのスレが立って
大変なことになっていたってことも知っておいてクレ。

ついでに、少年板ならいーのか? 自己中だネ、アンタ(藁

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/02(土) 22:59
自由党のCMは
ドラゴンボールのパクリ。

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/02(土) 23:09
>>729
パクリ議論隔離スレだから・・・

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/03(日) 02:56
出版社の考え方が決定的に狂ってるところもあるからねえ。
某社に知人が持ち込みに逝ったところ、その批評が
「オリジナル要素で勝負しようとしてるが、名前も知らない
新人のオリジナルなんて誰も興味は無い。まず、売れている
有名作品を真似る事から始めなくては売れる漫画にならない。
これは誰しもやってる事だし、案外分からないものだよ」

…って、さすが悪○狩り載せてる会社は凄いや。

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/03(日) 03:13
商売的にはそんなもんだろうが・・・>>734
新人マンガ家も出版社は選ばんと・・・

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/03(日) 06:42
>>726
スレ違いですが、マジすか!復刻ばんざーい。

しっかしディズニーの新作情報、見たけど(これもスレ違い…)
とんでもないな。己の生活に関わりのない部分の事なんだから、
腹立てるだけ損だと思っていても腹が立つ……これって心弱き人間の業なの?

737 :719:2001/06/03(日) 06:53
>>720
 「薄い」「濃い」ではなく、時代の差だと思うなぁ。
三四郎の時代って、TV ゲームとか無くてラジコンとかが流行っていたけど、
今は TV ゲーム的演出・世界観が受け入れやすいって違いではないの ?

 そんなに熱心には読んで無いけど、レイヤーってドール戦わせなくても
キャラ自作の 3D コンピューター・ゲームでも問題ないよなぁ、とか思うし。

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/03(日) 07:14
>>737
個人的には「薄い」であってると思う……
CLAMPに私怨は無いけど(苦笑)作品が薄っぺらいんだっつーの!
人形使う意味ない漫画になってるのは、時代に合わせたというより、
こだわりの無さと設定の甘さ、浅さが原因だー……って、
俺何でこんなにCLAMP攻撃したがってるんだ?(苦笑)

昔ほどプラモが流行ってないから…って理由にはちょいと納得させられる
部分がある気もするが………いや、こればっかりはマジパクリなひでー作品だと
連載スタート時から強く思い続けていたからだな、きっと。神谷みのるに手ェ
ついて謝れよう。軍艦やらSDガンダムなんか描いてないで、もう一回
(大昔、どこかで復活しかけてた気もするが)どっかで復活してくれよう。

739 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/06/03(日) 07:18
>>734
やべえ・・・
投稿しようかと思ってたけどやめた。
(・∀・)チョットスレチガイ

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/03(日) 10:23
>>724
え?「君にしか描けない漫画を描きなさい」って言われたよオレ。
そこらに転がってるネタならすでに売れてる作家に描かせた方が
新人より売れるに決ってんだから、って。

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/03(日) 13:24
あんまり悪魔狩りの話題が無いのは
既に語り尽くされているからですか?(もしくは何も言うべきことが無いとか)
「ベルセルクとは違うッ!」と主張していたファンページがあったんですが、
信じても良いですか?
てゆうか言い訳不可能だと思うんですが。

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/03(日) 14:01
>>741
過去ログや前スレも読んだ?
何度も話題になった記憶があるけど。

743 :741:2001/06/03(日) 17:11
>>742
過去ログでひとつだけスレッドを発見しましたが、
パクリじゃないと言い張っている人が多かった。
てゆうか同人女共マジで痛い。(オレモナー)

今まで読んだ漫画のなかで確実に五本指に入ります。ムカツキ度で。
これに匹敵するのは、バキのデートシーン、H2全編、『新』味いちもんめ位です。
パクリでなくても純粋につまらんし、パクリ方も人知を超えている。
作者の方プライド、否、倫理観あります?
反論歓迎。

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/03(日) 17:32
・・・昔は一番人気を誇って、他誌からパクられまくりだった週刊少年ジャンプも、今や内容の薄さとともに、コ汚いパクリ雑誌へと変わってしまわれたよ。。
しかも同じジャンプの作品をよくパクってんだから、もう・・・

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/03(日) 18:12
>>741
このスレと前スレで何度も話題になっているが。
H2のパクリって何ですか、まさかタッチをパクッたなんて言わないですよね?

746 :741:2001/06/03(日) 19:00
>>745
上にあげた作品郡はパクリと言いたいわけではないです。
パクリとは関係無しにむかつく作品を並べただけです。
H2は作者のやる気の無さが伝わってきて、読んでて鬱になります。
パクリ漫画といえば黒猫、零部、ゾンパ、劣化あたりでしょうか。
どれもさわりだけしか読んだことがありませんが。

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/03(日) 19:11
>>734 >>739-740
編集者によっても意見は違うだろうしね
ただ、オリジナル性重視だったらやっぱあそこは違うと思う・・・
(びー○とかの方がよかねぇ?)
投稿スレっぽい話題なんでsage

748 :741:2001/06/03(日) 19:14
>>734
「案外わからないもの」という所が読者舐めすぎ。

749 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 20:05
>745
スラムダンクを宮本武蔵のパクリだという厨房(消防?)は出て来てたけど。

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/03(日) 20:13
>>741 >>746
悪魔狩りはベルセルクスレで結構叩かれてたし、
それに反論する奴もいなかったような。

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/03(日) 20:20

    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (6     (_ _) )  <  ディズニーの悪行が下のリンクで明らかに!
  _| ∴ ノ  3 ノ    \__________________
 (__/\_____ノ_____∩___
 / (   ||      ||____|_Eノ ̄
[]__| |ナディア命ヽ
|[] |__|______)
 \_(__)三三三[□]三)
  /(_)\:::::::::::::::::::::::|
 |gainax..|::::::::/:::::::/
 (_____):::::/::::::/
     (___[)_[)
http://www.zero-city.com/nadia/nadia_vs_atlantis_jp.html

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/03(日) 20:43
>>751
でもこうして比べると日本のアニメの方が100000000倍くらい
映像センスが良く感じる(少なくとも日本人の俺にとっては)。
ま、ここは大人になってネズミの頭を「パクリ御苦労さん。」
と言いながらナデナデしてあげるくらいの度量を持とう。

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/03(日) 20:58
パクリってどこまでがパクリなのか分かりません。
審議スレなら教えて欲しいのですがかわぐちかいじの「ジパング」位だと
「戦国自衛隊」のパクリってことになるんですか。
ストーリーとかは戦国じゃないし違うと思うのですがいつも気になるので。
批判の対象じゃなくパクリレベルなのかってことが知りたいんですけど。

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/03(日) 23:25
>>719
>こーいう要素、レイヤー には全くないからなぁ。

ないとゆーか、CLAMPには出来ないだけだろ。
あの漫画って細かい描写を要求されるシーンはことごとく避けてるからな。

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/04(月) 02:00
>>753
パクリレベルは低そうだな。
「現代の軍隊が過去にタイムスリップする」って話ならSFや架空戦記物に
いろいろありそうだからなぁ。。
753さんは「戦国自衛隊」を思い出したようだが、世の中には
「ファイナル・カウントダウン」と言う映画を思いだした人もかなりいる。
そして、作者がなんのためにタイムスリップなんて離れ業をやらかすのか?
と言う点では、目的はそれぞれ違っていると思うし。

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/04(月) 02:40
>>754
それはヲタの欲目だろ
エンジェにおいてメカニックの比重軽いのなんて誰が見ても明らか
要素的にはどっちかっつーとポケモンとかメダロットとかが思い浮かぶ

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/04(月) 05:55
とにもかくにも、エンジェリックレイヤーの作者ないし関係者が
プラレス三四郎の存在を知っていたという事実があれば、
120%完璧にパクリなので、CLAMP最悪の汚名は甘んじて受けるべし。

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/04(月) 06:10
>>756
模型関連って板を覗いてみると分かるように、
結構深〜いマニアがいるしお約束ごとも多いから、
知識の少ないCLAMPが核心を避けただけなのでわ。

759 :名無しさん:2001/06/04(月) 08:56
くらむぷ
プラ三好きだとさんざん同人で語ってて
今は知らないふりしてる。とどこかで読んだな。ここだったか。

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/04(月) 10:25
>>759
是非探し出してアップして下さい。

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/04(月) 11:26
言っとくけどここでの発言はソースとしては貧弱だよ

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/04(月) 12:33
んな事はない。明確な情報サイトへのリンクや、物的証拠を揚げることによって、
けっこう深刻(笑)な事態を引き起こした例も無いこた無いぞ。

つまり760も言ってるよーに、以前話題にのぼった、くだんの同人誌とやらの
画像なりがアップされたりすると、とんとん拍子に訴訟とかにまで発展する可能性も
あるという事で。鼻持ちならん商業主義に、目にもの見せてやれたらば、
さぞや痛快じゃろうにのう。(ディズニーしかり)

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/04(月) 15:21
>>762
>>761が言ってるのはそういうことじゃないだろ

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/04(月) 19:51
んじゃどういう事?

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/04(月) 19:57
って、そーか。同人の存在を匂わせるソースを指してるのね(バカ)

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/05(火) 01:24
あの時代のオタなら、プラ三ぐらい知ってるだろうに(たしなみとして)

ところで情報って、くらむぷの知人と名乗る人が漏らしてた奴の事?

767 :761:2001/06/05(火) 06:22
単に「2ちゃんねるでこんな書きこみあったぜ!」とマジに言っても
鼻で笑われて終了、ってことだよん。誹謗中傷・ガセが横行する2ちゃんねるは
ソースとしては価値がない。裏を取らなきゃ

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/05(火) 18:59
初めて来る人とかは信じこんじゃって、他の芸能掲示板とかにそのまま書き込んでるけどもね。

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/05(火) 20:59
おばはんの「みのさんが言ってた」と同義やね

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/05(火) 21:54
>>769
そっちの方が10000倍はましかと思われ。

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/06(水) 03:03
機動天使って部分は、なにげにガンダムを意識していると思われ(w

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/06(水) 10:11
>>771
キミ、頭平気か?

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/06(水) 10:58
>>771
いや、その話はまるで分からんって事はないぞ。
機動戦士って響きがまったく頭になかった…っつーのもなんでしょ?

聞き覚えのある響きで認知度UPとか(そらいくらなんでもないだろが)
オタクのシャレとか……

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/06(水) 11:25
風林火山。カード集めのネタはハンターのパクリだろ。しかも殆ど直後に。
つうか作品自体が色んなもののパクリの寄せ集めなんだが。

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/06(水) 12:24
機動戦士+鋼鉄天使=機動天使
いや、マジな話ここはツッコミどころ違うだろ
この手のタイトルはお約束の範囲内

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/06(水) 13:09
>>774
風林火山・・・そんな漫画シラネー・・・

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/06(水) 13:16
>>771
はそれがパクリだと言ってる訳ではないだろう。
しっかし普通に考えて、「機動」なんて言葉選択するか?
天使と戦士の語感といい、俺も多少意識してると思うがな……
いや、それを騒いでパクリだどうだという気はないが(笑)

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/06(水) 13:20
>>774,>>776
ひょっとしてアフタヌンでやってたやつ?
ハンターのカード集めってのもよーわからん

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/06(水) 15:23
ジャンプ漫画でカードを集めてるのはプレイキングだけだと思うが?

780 :774:2001/06/07(木) 03:13
ごめん。カードっていうか、番号札?指定された番号札を奪い合うやつ。

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/07(木) 04:56
くらむぷは、かなり昔(どのくらい昔かというと4人じゃなかった頃)
プラ3の同人誌を出していたと聞いた。

プラ3のいいとこって、モデラー=プラモ作れる人であるが故に
バトルで壊れたプラレスラーを修理できたりチューンナップできたりと
いう「闘うのがプラモである理由または必然性」があったからと思う。
対してレイヤーにはそれがなく、あまつさえ根性論で勝っちゃうの
がなあ。それとも、最近は読んでないんだけど、ヒロイン修理とか
してる?あの人形、自力で直るんだっけ?
上のほうで誰かが書いてたけど、バーチャルな世界で闘わせてたら
まだマシだったのにな。人形である理由が希薄すぎる。
ましてやその人形は自分らの過去のマンガのヒロインだし。

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/07(木) 05:42
バーチャル世界での格闘は、設定としてはナイスで、だれもが
やってみたいって思ってるだろうけど、「ブレイクエイジ」(知名度低いか?)
なんかがかなり突き詰めてやっちゃってるからな……
後発ながら、ヤンジャンでも「01」とかいうのがあったし。

プラ三の設定だって、いろんな人がやってみたいって思うだろうけど
(特に児童誌の人なんかは)モラルや世間体が気になって、まずやらない。
クランプはそこんとこすごい精神力。

783 :プラモ狂四郎:2001/06/07(木) 07:09
なぜ誰も俺のパクリだとは言ってくれないのか>レイヤー

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/07(木) 07:18
だって違うジャン。

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/07(木) 07:23
でもあれは好き。
バーチャル世界で破壊された個所を、機械がその通りに
壊すとことか。
……なんでわざわざ壊すんだ、大人って酷い(w

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/07(木) 10:44
>>785
つーか、プラモ狂四郎のあのヴァーチャル装置を模型店経営の片手間に
2年で作りあげたあの店長はノーベル賞モノの天才だと思った。

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/07(木) 11:15
ある作家が自分の旧作あるいは別の雑誌に連載中の作品に
(ストーリとか、オチとか、キャラクターとかで)きわめて
酷似した作品を書いた場合は、それはパクリなのでしょうか?

いろいろ例をしっているし、ひどいのになると完全にパクリ
そのもので、雑誌社がお詫びを出して、連載中止になった例
もあったりする。

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/07(木) 11:33
>>787
自分の作品ならパクリとは言わんだろ。

それを言ったら「真・無責任艦長タイラー」は発行出来ないのでは・・・

789 :名無しんぼ:2001/06/07(木) 13:31
>>787
それは自己模写という怠慢。有罪。

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/07(木) 13:35
>>788

「無責任艦長・・・」はそもそも、
クレイジーキャッツのオマージュというか,だが。
アニメ化のとき、植木等とかに話は行ってたのかなあ。

スレ違い故にsage。

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/07(木) 13:37
>>781
ここはパクリかどうかを審議するスレであって、
面白いかどうかはまた別の話だと思うが

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/07(木) 13:49
他人の漫画をパクるようなヤツが描く漫画は大抵つまらんよ。

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/07(木) 14:20
まあそうね。でもプラ三読んだ事のない漫画好きが
エンジェリックレイヤー読んで、「この設定イカスー」とか思ってるさまを
想像するとムシズが走る。おあつらえ向きにプラ三復刻してるみたいだし、
より多くのエンジェリックレイヤー読者の目に、
プラ三を触れさせる上手い手はないものか……
それが無理なら、復刻版の巻末解説をCLAMP書かせてみるとか(w

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/07(木) 16:03
「エンジェル伝説」八木教広の新連載「クレイモア」(月刊少年ジャンプ)
「悪魔狩り」ほど凶悪ではないが主人公が女という事を除けば、かなり
「ベルセルク」テイスト入ってると思ったんだが・・・・・・どうよ?

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/07(木) 16:19
>>755
戦国自衛隊>ジパング は現代の軍隊がタイムスリップする所しかカブってない
けど、ファイナルカウントダウン>ジパングはそれに加えて第二次世界大戦に
軍艦がタイムスリップして戦況に影響を与える所までカブってるからね。
沈黙の艦隊も初期の筋がほとんど同じな潜水艦マンガをパクッたらしいし、
かわぐちかいじはそういう漫画家なんじゃないの?

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/07(木) 16:23
>>794
俺は表紙を見た瞬間似てると思ったよ。内容も案の定って感じ。

797 :>787:2001/06/07(木) 16:28
自分の作品の焼き直しやリメイクをするというのは珍しく
ないでしょうが、そういう場合は事前に「こういう企画
やりたいんだけど」と許可を得ているはずですよね。無断で
やるのがマズイのでは。
あと新しい作品で人を引き付けられないなら結局は
飽きられるしかないだろうし。

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/07(木) 17:03
>>797

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=949089831

なんか、タイラーは断ってないみたい。
いずれにしても、自分の作品のリメイクなんてよっぽど
その作品に納得のいかない所があったか、才能が枯渇したかの
どっちかでしょ。

799 :719:2001/06/07(木) 17:51
>>793
 一連のレイヤー叩き読んでて不思議なんだけど、他のパクリ問題に
比べるとレイヤーと三四郎の共通点ってほとんど無いような気がする
のだが。

 似てるのはプラモとドールを戦わせる、という部分だけで世界観も
ストーリィも違うんだから、他のジャンルならパクリ扱いにはならん
と思うんだけどな。リングにかけろをあしたのジョーのパクリという
人はいないでしょ?

 プラモを戦わせる、という点ではガンプラを戦わせる漫画(タイトル
忘れた)の方がよっぽど三四郎に似ていると思うのだけどなぁ。あれは
シミュレータだっけ? 本体も壊れてた様な記憶があるけど…。

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/07(木) 18:15
>>799
粘着な人が何度も書き込んでるだけなんじゃない?
今までにも何度か「共通点は少ない」という指摘が入ったけど、
その度に「だから面白くないんだ」と話を逸らして終わりだもん。

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/07(木) 22:10
>>799->>800
こーゆー読者が多いからパクリは止められないわけだ。>CLAMP

802 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/07(木) 22:29
>その度に「だから面白くないんだ」と話を逸らして終わりだもん。

パクリ推進やん

803 :七進母:2001/06/07(木) 22:30
ポンとキマイラ



ウルセイヤツラのぱくり。

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/07(木) 22:33
ぶっちょびッCPU!

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/07(木) 22:36
>>804
なーっ!!!

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/07(木) 23:28
>>803-804
はいはい!パクリ指摘もパクリで厨房並の戯れ言もほざけない人は
帰った帰った、
お〜い!しおまいといて〜!

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/07(木) 23:48
>806
こいつ、何をそんなに興奮しているんだろう…
言ってることも意味不明

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/07(木) 23:56
>>807
近頃の若けぇ・・・とは限らねぇか
まあ、そのなんだ茄子の頭は常套句も知らねぇらしいねぇ。
悲しいねぇ、帰ぇっとくれ

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/08(金) 01:32
レイヤー擁護派は、両方きちんと読んでなお、プラ三の設定や
テイストをパクっているとは思えないと言っているのか、お伺いしたい。
したいったら。

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/08(金) 03:18
>>806
>はいはい!パクリ指摘もパクリで厨房並の戯れ言もほざけない人は
>帰った帰った、

常套句がどうとかいう以前に、
807はこの部分が意味不明だって言ってると思う……

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/08(金) 03:29
>>809
読んでないから共通点が少ないとか吠えてるに決まってんじゃン。
両方読んでれば、
「プラ三の設定を少しずつ変えてくと・・・あーら不思議!
エンジェリック・レイヤーだ!」
と気付きそうなものだ。

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/08(金) 12:36
>>811
レイヤー読んでない人間にとっては、どちらの主張が正しいんだか
全然わからないので、お互い正面から議論をやってくれると有難いなあ。

719氏による一連の「面白さのポイントが全然違うのでは」という疑問に
対する直接の返答は未だないように見えるんだけど、
批判派についてはその辺りについてはどう考えてるの?
違う面白さを求めてもパクリ?それともそもそも違ってない?

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/08(金) 13:18
あえて言うなら作家性の違いによる、読者層(魅力)の違いはあると思う。

たとえば、プラ三がプラレスの部分をメインに(そこが肝なんだから当然なんだが)
描いているのに対して、レイヤーはそれ以外を重視。
(さくらにおける戦闘と言えば分かりいいか?)とにかく戦闘シーンが
テンプレートっつーか、誰もが考えられるであろう、工夫のない過去の
遺物の安易な焼き増しであるなど……(レイヤーの戦闘でハラハラする人間なんて、
いるのか?これがパクリつまんねー、とか言いたくなる理由だと思う…)

かわいい女の子、綺麗な女の人が出てくるCLAMPお得意の部分以外が、寸分違わず
(こればっかりは両方全部読んでもらわないと、説明しづらい)同じなもんで、
設定まるパクリだと言ってるんです。

既出ですが「ブレイクエイジ」なんかは、本来レイヤーと同じような設定なんだけど、
まるでパクリって感じがしない。各おもちゃ会社が様々なロボットを開発、販売。
それをプレイヤーらはカスタマイズ……など、プラ三との類似点は多い筈なのに。
それは、漫画描きの気合いの差じゃないかと思うんだけど…

あと、プラモ狂四郎はやっぱ違うよ。肝の部分が違うからね。

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/08(金) 13:28
        け    た
    つ             け

 ス                   ど

レ         あ  あ        皆
       あ         あ
                       か
     よ      ぁ  ぁ
                      ら
      た
                    た
         れ      た
             か

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/08(金) 14:35
>>813
大会の次の日の学校での出来事までパクッて欲しくなかったよ・・・
あれってエンジェル関係を一切とっぱらって「みさきち学園物語」
にでもしとけば好感が持てたのに。

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/10(日) 03:35
このスレは下がりすぎない方がいいだろ

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/10(日) 06:52
>>732
>自由党のCMは
>ドラゴンボールのパクリ。

さっきTVでやってて、ちょっと笑えた。

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/10(日) 11:22
え?どんなところが??見たことないから気になる。

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/10(日) 11:40
>>817
いやあれはウルトラセブンかもしれぬ。
キングジョーの回の。

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/10(日) 12:31
DBの方は多分初代ピッコロとの対決、ラストの
「つらぬけ、はーー」(うろ覚え)ンとこだと……

セブンはちょっとわかんね。最終話が好きで好きで、そればっかり繰り返し
見まくってたから他の回はちょっと……
「アマギ隊員がピンチなんだ!」くーッ、泣けてきた!

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/10(日) 13:35
>>811
そういやAICコミックLOVEの最終号に園田健一の企画でプラレス34郎の
リメイク企画が載ってたけど

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/10(日) 18:13
>>821
園田健一が2001年アニメーション新企画を発表!
「レスロイド・ベイビィ」

園ヤンからのメッセージ
「最近ありがちなプラレスラーもの(「プラレス三四郎」を見よ)
ですが自分なりのアイデアを盛り込んで個性のある作品にできると
思っています」

===========================
これぐらい言ってくれれば CLUMPも叩かれないだろうに…

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/10(日) 18:17
>>819
キングジョーじゃなくて、クレージーゴンでは?

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/10(日) 21:45
>>822
ありがちで個性ある作品ですか・・・

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/11(月) 00:55
>>809は初期のいがらしみきおの詩のパクリ

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/11(月) 03:02
>>285
あずきバー?

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/11(月) 04:23
>>819
漏れはズゴックの突進を連想したのだが。

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/11(月) 13:03
しかし始めてガンガンWINGよんだけどいろいろとまぁ凄いね・・・
つーかこれいいの?

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/12(火) 20:37
>>821-822
ラムロイドが戦うアニメだったりして。
だったら萎え。
って、ラムロイドなんて知ってる奴余りいないか。

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 08:02
DBが本当に面白かったのってピッコロ編までだと思ってるけど
DBは西遊記のパロディーだけど、如意棒、きんと雲、牛魔王、芭蕉扇
等、DBで面白かったネタって西遊記のパクリが多いよね。
後、戦闘シーンの連続パンチは北斗の拳のパクリだし、かめはめ波は超人ロック等
超能力物で手から気功波を出すシーンに似ている気がするのだが?
DBってオリジナルの要素がとても少ない漫画だと思うのだが。
DBってジャンプのパクリ漫画の、はしりじゃないのか?

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 08:02
ハンターのマチの糸は、バスタードのマカパインの妖斬糸のパクリ。
冨樫は何をパクッてもいいのだろうか?

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 08:06
>>831
更に、それは菊地秀幸のキャラの使う「妖糸」のパクリ
んで、更にその元ネタは山田風太郎

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 09:16
みんなでパクれば、「ありがち」なネタになるってことでしょうか。

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 10:00
>>830
とりあえず、それらをパクリと言い切るのはそーとー無理があると思う。
831にも言えることだけど、よっぽどの事が無い限り、技的なものを
パクリと言うのはむずかしかろう。

たとえば、(俺は別にこんなのパクリとか言う気はないが)
炎転の暗黒流れ星は百舌落としのパクリ(w
とか、そんくらいの独自性がないとね。

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 12:20
>>834
だけど、830、831の場合はほんと安易なパクリって感じだと思うが。
こういう安易なパクリが漫画界のレベルを下げるのに貢献している気がするが。

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 12:23
エヴァンゲリオンはFSSのパクリ。
ヘッドライナー=操縦者、ファティマ=親しい女性の魂、モーターヘッド=エヴァンゲリオン

後、鎧の下が筋肉というところが、エヴァンゲリオンはバスタードの竜戦士のパクリ。

つくづく、エヴァンゲリオンはパクリアニメだよな。

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 12:50
>DBは西遊記のパロディーだけど、如意棒、きんと雲、牛魔王、芭蕉扇
>等、DBで面白かったネタって西遊記のパクリが多いよね。

パロディーとパクリを混同すんなヴォケ。

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 12:55
>>836みたいな事を得意げに語られてもねぇ・・・

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 13:05
>>838
そんな事言われても、ここはパクリ漫画審議スレッドだし。
EVAがパクリの多いアニメだって言われるのは今に始まった事じゃないし。

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 13:10
>>834
>とりあえず、それらをパクリと言い切るのはそーとー無理があると思う。

どこが?
ここで問題になっているのは、安易なあからさまなパクリだよ。
DBやハンターのパクリは充分パクリと言えるんじゃないの?

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 13:19
DBは初期はギャグマンガだったって事を考えれば、830で書いてあることは
パロディやマンガ的表現、ノリなんかで片づけられるレベル。
拳法や気功(カメハメ波)なんかはマンガよりは本物が先でしょ
北斗の拳なんかブルース・リーが元ネタのいっぱいあるし

バスタード元ネタ説ってもはやネタ化してるな

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 13:54
>>841
しかし、ギャグ漫画のふりして他の漫画や小説をパクっておいて
後でシリアス漫画転身ってなんか違うんじゃないの。

俺は子供の頃DB読んで、こんなに西遊記からパクリまくっていいのかな
とか思っていたけどね。

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 14:03
DBをパクリとおっしゃいますですか。
例えばアレだ、コクトーのオルフェはオルフェウスのパクリとみなす、
とかそんな感じだなあ。
西遊記ほどの古典になると
ギリシャ神話の設定使った作品とかと同様かと思うんだけどなあ。

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 14:07
どこまで本気なのか分からなくなってきたな。
人によってパクリの定義が違うのは分かってたが、DBはどう考えてもパロディの範疇だが。

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 14:09
海猿は大吾のパクリ
AHは地雷震の最終話のパクリ

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 14:16
>>843
DBは西遊記だけからでなく、他の漫画のパクリも多いからな・・・
>>843のレスは>>842の答えにはなってないな。

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 14:17
無知な人ほどパクリという言葉しか使えないんだよ。

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 14:22
ジャンプでやってる黒猫はパクリ漫画というのは板違いか。

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 14:27
漏れはDBについては西遊記や他の漫画からのパクリをパロディと受け止めるか
唯のパクリ漫画と見るかのどちらかしかないと思う。
まあ、DBやEVAが他の漫画や小説からのパクリが多くあるのは事実で
これらの作品の影響が後代のパクリ漫画家達に多くの影響を与えたのは事実だと思う。

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 14:31
>>847
反論できなくなると、煽りが増えてくるんだよね。

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 14:54
DBの他の漫画からというのは置いといて、
西遊記からの引用を本気でパクリと思ってる人いるの?
あれをパクリと定義するとパロディとは何?

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 15:10
DBがパクリだとするなら、なぜ固有名詞を原典のまま出すんだ?
パクリの自覚があれば、原典のニオイを消してプロットだけ頂くはずだろ。

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 15:11
荒らしコンテストを開催!
詳細は荒らし連合支部にて、、、
荒らし会場はもちろん珍走団サイト
面白い顔文字歓迎
http://www.geocities.com/teisatsubutai/

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 15:12
>>649
宅間発見伝

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 15:20
パロディと言うのは、元ネタの作品をいじる事によって
元ネタの作品を楽しもうというのがパロディだと思うのよ。
でも、DBの場合は西遊記を自分の漫画を引き立てるのには
使っているけど、西遊記を知らない人でもDBは楽しめるし
DBは西遊記を引き立てているようには見えないから、DBが
西遊記のパロディとは一概には言えないと思うよ。

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 15:30
>>852
虎の威を借る狐って事かな(藁

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 15:45
ここでパクリ審議してる人らはTV板でやらせ審議してる人達と同じです。
なんていうか・・・そうやって語るのが好きなのな。

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 16:28
>>857
俺はただCLUMP→プラ三と、
富沢(後日見たら原作ついてたが)→死霊狩り
(藤子F先生の、それこそオチまで「死霊狩り」まんまな短編については
何も言う気になれないってのは、個人的なひいき……ま、そんなもんよね)

という事実かどうかはわからんが、事実っぽいパクリ疑惑を白日の元に晒して
世間様に断罪してもらうべく、地道かつ無責任に活動してるだけです。
まあ、そうやって語るのは好きかもしれんが(w

あと、芭蕉扇やら如意棒やらきんとうんやら牛魔王(笑)とかは、
西遊記をモチーフにしてるとか言ってあげて下さい……
つーかネタ?それとも小さい子?

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 16:33
>>857
そんなわかりきったことを、今さら…

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 17:03
>>858
随分自分の好きな漫画については贔屓の激しそうな人ですね(w

>つーかネタ?それとも小さい子?

>>830はDBは西遊記の他にも、他の漫画からの引用が極めて多い漫画だと言いたかったのでは。
俺は西遊記は好きだけど、DBは素直に楽しめないな。>>855は極めて正論だと思うし。

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 17:27
>>858
>藤子F先生の、それこそオチまで「死霊狩り」まんまな短編
これって「流血鬼」のこと?あれの元ネタはリチャード・マシスンの
近未来小説「吸血鬼」(「地球最後の男オメガマン」として映画化)
だよ。こちらの小説の発表及び和訳がいつかは判らないけど、小説「死
霊狩り」の原型となった漫画「デス・ハンター」よりも前であることは
確か。「流血鬼」はそれより後だろうけど、人類を吸血鬼化した宇宙病
の名前をリチャード・マシスン病としているから、藤子氏は間違いなく
平井ではなくマシスンの小説から入ってる。こういう場合は個人的には
オマージュと取るけど、パクリと感じる人がいるならいて良いと思うよ。
まぁ>>858さんが言ってる作品がこれと違うのなら何とも言えないけど。

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 17:58
極小ネタ。

山岸涼子はカポーティのクリスマスを題材にした短編のモロパクリを書いてる。
変わり者のオバサン(漫画ではなかなかの美人になってたけど)とクリスマス
ケーキを焼く、幼い頃の思い出話。

坂田靖子はヒッチコックの映画「ハリーの災難」のモロパクリを書いてる。
急死した男の死体を隠そうとガンバるコメディ。

ところで新谷かおるの不倫話って?すっげー気になる。
今、女キャラは奥さん(佐伯かよの)が描いてるんだよね?
あと、昔編集者にやられたことをこき下ろすインタビューを見たことがある。
大手に描けないのと関係アリかな?
(そういえば柴門ふみの「お仕事です!」に整形美人が出てきて、整形前の
名前が佐伯カヨだったけど、新谷夫人への悪意があるのだろうか)

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 19:04
>>857
大抵の人はつまらないぱくりとやらせが嫌で発言してるのだと思う。

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 19:09
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992420493
おもしろスレッド。

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 20:05
空手は愚地克巳氏の手で開発し尽くされました。
そして空手は次の時代へ・・・・(どうでもいい)
漫画という鉱脈もすでにり掘り尽されているのかもしれません。
全くオリジナルのモノを描くって不可能ともいわれてますし。

参考までに
パクリじゃない漫画って、皆さんどんなもの思いつきます?
スレ違いだったら御免なさい。

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 20:09
パクられるようになったら一人前の漫画家

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 20:16
>>865
レイプマン。

868 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/06/13(水) 20:16
パロとの区別つく人になってほしいですNE

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 21:42
>>867
必殺仕事人。

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 22:42
>>836
FSSつーよりゲームのガンダム:ブルーディスティニー思い出したぞ

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 22:44
FSSのパクリ言うたらシークエンスパラディウム以上のものは
思いつかない。
板違いに付きsage

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 23:01
>>861
どひーーー、そうなんだ。勉強不足でスンマセン(汗
基本的に漫画畑の人間なもんで、外国SF作家さんの本なんてどメジャーしか
読んだことない物知らずである事が、こんな処で露呈(w

あ、確かにマチスン博士とか言ってますわ……
しっかしこんな描き方じゃ、(てっきり、マチスンのSF小説になぞらえて……
とか作中で言ってるのかと思った)当時全盛期の人間ないし、SFファン
以外の人間はみんな藤子センセのオリジナルストーリーだと思っちまいます。
まあ高尚なパロディーなんて、みんなそんなもんかも知れませんが。

>>860
うん、改めて読んでみると830さんはパロディー=オリジナルではない
ゆえにパクリ…というプロセスで話してたみたいですな。
確かに、そうやって考えるとそちら側の主張も分からんではない。暴言スマン…

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 23:30
「めぞん」と「陽あたり良好」。
千草という未亡人が下宿屋の管理人をやっている。

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 23:58
そういえば>>872さんの出してるケースみたいに「作者とごく限られた人だけ
が判るパロディー」というのはこのスレではどういう扱いになっているの?
作者の教養を示す高尚なパロディーないしはオマージュとも取れるけど、一
般読者(海外SF小説を読まない少年少女)が判らないであろうことをいい事
にコッソリとネタを使ってます、と取れば悪質なパクリと言えなくもない。
これはもう、手塚治虫「ロック冒険記」とチャペック「山椒魚戦争」とか、
「サイボーグ009」とブラッドベリ「流星になった男」とか、色々な例があり
ますが…。
個人的には、よいネタを嗅ぎあてて仕入れるのも、それを消化して自分のもの
にするのもプロの甲斐性だと思うのですが…どう?

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/14(木) 00:56
ネタ元を公言する必要はないんじゃないの?
突っ込まれた時シラを切るのは往生際悪いと思うけど

結局は消化し切ってるかどうかになるんだろうけど、
それは判定は難しい、ゆえにこのスレは価値があると思うんだが、どう?
俺は小説・説話とマンガみたいに媒体が違ければ
それなりに作者は評価されても良いと思うが
(それほどパクリ云々を騒ぎ立てるまでもなく)

876 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/06/14(木) 01:02
幕張みたいなの一つの雑誌に1個は欲しいよな。

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/14(木) 01:03
>>874
何らかの形で、作者自ら元ネタを示していれば悪質なパクリ……とは
言わなくていいんじゃないかな。

でも確かに、前出の「流血鬼」のような手法で、固有名詞を
さりげなく提示しておく事によって免罪符を手に入れつつ、大多数であろう
知らない人間を騙して良質な話を手に入れる手口に使えなくも無いぞ……!
大先生だろうがド新人だろうが、一見マニアからは好意的に見られがちな
遣り口なので、これってヘタするとまずいかも……

>個人的には、よいネタを嗅ぎあてて仕入れるのも、それを消化して自分のもの
>にするのもプロの甲斐性だと思うのですが…どう?

まあ同意です。作家自身の良心に問うてみて、これはパクリじゃなくて
参考にしただけだいッ……と胸を張って言い張れるレベルまで消化(昇華って
打つつもりだったけどいいや)し切れていれば自分的にはOKですね。

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/14(木) 01:30
幕張はパクリをギャグにしてるとんねるず世代がやりそうなマンガだったけど
せめてジャンプネタは使うなよ・・・っておもーたよ

879 :878:2001/06/14(木) 01:42
ウグイスだった・・・

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/06/14(木) 02:12
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=988376191
の734〜739を見てみましょう。

こちらもね。
http://www.happy-web.ne.jp/res/mkres5.cgi?chocolat

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/14(木) 02:32
高尚=高橋尚子

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/14(木) 09:35
>>862
山岸涼(←漢字違う)子のクリスマス
少女マンガ板で激しく既出。ちゃんと原作者の名前入ってます。

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/14(木) 10:05
過去ログ読んで思ったんだが、DBの西遊記の引用ってパロディというより
オマージュに近くないか?

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/14(木) 10:40
>>883その違いを明確に書いてくれ。

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/14(木) 10:56
パロディ、オマージュの定義は

パロディ
パロディと言うのは、元ネタの作品をいじる事によって
元ネタの作品を楽しもうという手法

オマージュ
固有名詞を提示しておく事によって免罪符を手に入れつつ、又は、元ネタを大多数の人間が
知ってると言う前提で、ネタを自分の作品で引用する手法。

で良いと思うのだが、これに従うとDBはパロディというより、オマージュだという気がする。

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/14(木) 11:01
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992420493
おもしろスレッド。

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/14(木) 12:47
841で発言したものですが、どうもDB=西遊記のパロディっていう図式が
俺から始まったような気がするので言葉を付け加えます
西遊記部分に付いてはオマージュ
北斗の拳がどーたらこーたらと830でいってたようなところはパロディ
(死亡遊戯とかT2とかもパロディと考えます)

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/14(木) 14:24
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=980554253
106がいい

889 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/06/14(木) 20:37
>879
マガジンでは編集ネタ禁止だからね。
うぐいすのジャンプネタって何?

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/14(木) 21:20
アリオンは神話のパクリ

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/14(木) 22:31
>>862
それは、「バガボンドは吉川英治の宮本武蔵のパクリ!」って
言ってるのと同じことですが……。

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/15(金) 00:02
個人的なイメージとしては、
西遊記とか例えば浦島太郎みたいな誰でも知ってるものを元ネタに
したものって、あんまり「パクリ」とは思わないなあ。
だってDBだってどうみても「西遊記ね!」って思うじゃん。
ここのスレでいってるのって、もっと悪質なもののこととちゃうの?

話のパクリではないけど、昔のりぼん連載してた
「松本洋子」というミステリ漫画家が、
篠原千絵の「闇のパープル・アイ」から少なくとも2カ所も絵をパクってた。
どういうことかというと、

1:篠原のメインキャラが涙する印象的なアップ(顔半分は手でおおってて、
見えてる半分は目の部分が影になってて、そこから一筋の涙)の
顔があるんだけど、松本はまったく同じ構図・・・というか、
トレースしたとしか思えない、パースも影もまったく同じ絵を、
左右反転して(ここが笑える!)使ってた

2:篠原が書いていたバスケの練習シーン(人物複数でドリブルしてたり
ガードしてたり)を、これまた左右反転して使ってた

これって、問題だよねえ??両方を並べるとホントまるわかり。
りぼんの編集部に連絡しようかと思っちゃった。
未だに謎だ。なんであんなことしたんだろう・・・

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/15(金) 13:21
ディズニーがナディアをパクったらしい。
ライオンキングだけでは足りないのか・・・
http://www.zero-city.com/nadia/nadia_vs_atlantis_jp.html

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/15(金) 13:26
>>893
時代の流れに乗れないヤツだな。

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/15(金) 13:52
>>893
既出。
過去ログくらい読め。

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/15(金) 19:07
>>892
松本洋子はなかよしだよ。
前に少女漫画板で見たけど、
まだまだ他にも話のパクリもあるようだね。
子供の頃好きだったからショックだったよ。

897 :>892:2001/06/15(金) 23:40
もし、そこまでやって罪悪感全く持っていないのなら、「私は
パクってるんじゃなく、一度自分の中で消化して描いてるん
だからいいのよ」と思っているのでは。<その作家さん

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/16(土) 03:03
マンガの地位もだいぶ上がってきたから、西遊記→DBレベルのネタの引用も
これからは認められなくなってしまうのかなあ。

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/16(土) 03:11
西遊妖猿伝は西遊記のパクリ・・・
っていうのは冗談ですが、
妖猿伝の元ネタって他に何かあるんですか?
西遊記を諸星自身がアレンジしたの?
それとも、ああいう話あるの?
教えて君すみません

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/16(土) 03:15
>>898
ただ単に、何もわかってない馬鹿が、パクリパクリと騒いでいるだけ。

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/16(土) 03:19
>>898
それはさすがにないとは思うが・・・
ここら辺は、クラシック曲をロックやテクノに編曲アレンジするような物だと思うんだけど。
著作権はとりあえず追いといて、感覚的にね。
著作権を出してきたとしても、ウルフルズが明日があるさを出したみたいに
元ネタをはっきり明記つーか許可もらっておけば問題はないはず。

結局問題なのは何も明記して無くてグレーもしくは真っ黒なものだから。

902 :901:2001/06/16(土) 03:21
>ここら辺は、クラシック曲を
ここら辺ってのは「西遊記→DBレベル」ね。このスレで言えばオマージュ。

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/16(土) 03:24
ところで、パクリでデザイン・ギミック的な部分と、ストーリィ的な部分
とどっちが気になる ?

>>880 でネタにされてる、トライガンとゾンビパウダーのデザイン上の
類似は連載中から話題になってたけど、ストーリィやテーマはかなり違って
いたから、私は全く気にならなかったんだけど、許せない人もいたみたい
だから、ちょっと気になって。

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/16(土) 03:30
つまり、ウルフルズがオリジナル作品として明日があるさを発表した…
というようなことが漫画界では頻繁に起こってるわけですな。

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/16(土) 03:34
>>904
 スポーツ漫画なんか、実在の人物をモデルにした人物がバレバレで
登場するからねぇ。いろんな作者が漫画描いても、プロレスものなら
猪木的なキャラ、空手ものならマス大山的キャラ、野球ものなら
長嶋・野村監督とか野茂・イチロー・松井的なキャラは大抵登場する
からねぇ。

 こういうのは仕方ないかな…。

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/16(土) 03:38
>>905
それ自体は有名税っていうか、ネタにされて嬉しいんじゃ?
パクリじゃなくパロディーですな
知ってる人には笑えるっていう

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/16(土) 03:39
しかし松井キャラはまだ

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/16(土) 03:41
>>903
許せないと言うより、たとえストーリーは自分で考えたとしても、
自分で魅力的なキャラをデザインできないのが哀れだなって藁ってるような。
ストーリーまでパクってたらあんた何のために漫画描いてんだ?って感じか。

ゾンビパウダーはなあ・・・なんか・・・作者がトライガン好きで自分でトライガン似のキャラを動かしたくて
自分が快感を得られるくらいに似てるけど、読者からのツッコミは回避できるだろうってラインで似せて、
ストーリーまで似てたらさすがにアレだからそこだけむりやり変えた、って感じなのがな・・・。

909 :905:2001/06/16(土) 03:45
>>906
 こういうのはパロディとは言わないと思うけどな。
一昔前に流行った四コマ漫画みたいなギャグ作品ならともかく。

 ストーリィものなら、オリジナル・キャラを一から造るより
少ない描写でキャラ立ちさせられるのだから、一種のパクリ
だと思うよ。手間を惜しむという点では同じだし。

 あ、だから駄目、と言ってるのでは無いので、念のため。

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/16(土) 03:50
スポーツは特に、現実っぽく見せるために有名選手に似せたキャラ出すってのは仕方ないような・・・

有名選手に似たキャラがいない野球漫画、日本のプロ野球って気がしないもの。韓国のリーグか?みたいな。

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/16(土) 04:20
>>903はクボォーの彼女

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/16(土) 08:22
>>910
同意。

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/16(土) 13:52
ナルトのネタもとはハリーポッター

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/16(土) 16:11
以前から話題になっていたディヅニーとナディアですが、
映画板にかなり細かく検証されてるサイトの紹介がありましたのでこちらにも張っておきます

どれくらいそっくりか、を外国人の方が検証したサイトの日本語訳。
http://www.zero-city.com/nadia/nadia_vs_atlantis_jp.html
初めてのオリジナルアニメ、と称しているらしい「アトランティス」、
しかし、こんなん盗作に決まってるだろうがゴルァ、としか思えない(^^;

映画板のスレはこちら
ディズニー、またも日本アニメをパクる!2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=991181764&ls=50

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/16(土) 16:28
これは「描く事や漫画家志望の質問はここで」のカキコです。
パクリ審議スレで他の人のカキコをパクるのもなんですが(藁、
これぞパクリだ!という奴なので貼っときます。

358 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2001/06/16(土) 08:08
小南さん。これは偶然の一致??
http://server2046.virtualave.net/801/upload/source/015.jpg
小南さん。ページもぱくってまっせ。
パクリ元
http://server2046.virtualave.net/801/upload/source/035.jpg
小南さん
http://server2046.virtualave.net/801/upload/source/036.gif
トレス発覚??
http://server2046.virtualave.net/801/upload/source/037.jpg
http://server2046.virtualave.net/801/upload/source/047.jpg
http://server2046.virtualave.net/801/upload/source/045.jpg
http://server2046.virtualave.net/801/upload/source/046.jpg

こんなプロ氏ね。

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/16(土) 16:38
>>915
これはかなりやっちゃってますね〜
エロのやつはパクッたからどうだってーの?って部分もありますが
トレス発覚?はネタっぽすぎ

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/16(土) 16:40
キショいやおい絵はんな

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/16(土) 18:07
小南さんやりすぎ〜!!!

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/16(土) 19:20
      ______
    / ̄\_/ ̄ ̄||___
  / ̄ ̄ ̄      // ̄\_\
/       / ̄\/\\__ ̄´
\    _/      (\_/
  \  |´■■■ノ /■■
  /\|/ (・)|_/(・) |
  \/|\__/(_\_/
 /   |       `´/
     \    __]   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /\  \_|  <  アトランティスの上映は
\__/    \   ̄|   |  いよいよ今月だ。見ろよジャップ!
          \_|    \______________

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:05

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
競い合っているのでしょう?かっこいいなぁ。そうするともてるんですか?
気持ち悪がられますけどね。さて、あなた方はすでに既存のシステムがあるため
正しい能力主義が用いられていないかのような発言をしていますが、
東大に入るにはどうすればいいか知っていますか?あの子供だましの入試を
受けてあげればいいだけですよ。別に門地による差別など行っていません。
問題となるのは個人の能力だけです。ヒエラルキーの上位にたつ能力が
あるのならば普通にうちに入ればいいのではないでしょうか?それを棚に上げ、
さも社会システムが悪いかのように言うのは見苦しいですね。頭が悪いという
のは、罪です。更に推察しうるにこのスレの皆さんは、自分のことを良識的で
知的な発言のできる人間であるかのように錯覚なさっているようですが、
現実のあなたはコミュニケーションのできない社会的脱落者である可能性が
極めて高いですね。あなたのような劣った上に不完全な人間は、今後
生きていてもいいことは何もありません。早く自殺でもしなさい

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:06

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
競い合っているのでしょう?かっこいいなぁ。そうするともてるんですか?
気持ち悪がられますけどね。さて、あなた方はすでに既存のシステムがあるため
正しい能力主義が用いられていないかのような発言をしていますが、
東大に入るにはどうすればいいか知っていますか?あの子供だましの入試を
受けてあげればいいだけですよ。別に門地による差別など行っていません。
問題となるのは個人の能力だけです。ヒエラルキーの上位にたつ能力が
あるのならば普通にうちに入ればいいのではないでしょうか?それを棚に上げ、
さも社会システムが悪いかのように言うのは見苦しいですね。頭が悪いという
のは、罪です。更に推察しうるにこのスレの皆さんは、自分のことを良識的で
知的な発言のできる人間であるかのように錯覚なさっているようですが、
現実のあなたはコミュニケーションのできない社会的脱落者である可能性が
極めて高いですね。あなたのような劣った上に不完全な人間は、今後
生きていてもいいことは何もありません。早く自殺でもしなさい

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:06

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正しい能力主義が用いられていないかのような発言をしていますが、
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問題となるのは個人の能力だけです。ヒエラルキーの上位にたつ能力が
あるのならば普通にうちに入ればいいのではないでしょうか?それを棚に上げ、
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極めて高いですね。あなたのような劣った上に不完全な人間は、今後
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923 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:06

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924 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:07

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極めて高いですね。あなたのような劣った上に不完全な人間は、今後
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925 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:08

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
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926 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:09

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のは、罪です。更に推察しうるにこのスレの皆さんは、自分のことを良識的で
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927 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:10

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
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問題となるのは個人の能力だけです。ヒエラルキーの上位にたつ能力が
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のは、罪です。更に推察しうるにこのスレの皆さんは、自分のことを良識的で
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極めて高いですね。あなたのような劣った上に不完全な人間は、今後
生きていてもいいことは何もありません。早く自殺でもしなさい

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:11

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
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極めて高いですね。あなたのような劣った上に不完全な人間は、今後
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929 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:11

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
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極めて高いですね。あなたのような劣った上に不完全な人間は、今後
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930 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:13

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
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東大に入るにはどうすればいいか知っていますか?あの子供だましの入試を
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問題となるのは個人の能力だけです。ヒエラルキーの上位にたつ能力が
あるのならば普通にうちに入ればいいのではないでしょうか?それを棚に上げ、
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現実のあなたはコミュニケーションのできない社会的脱落者である可能性が
極めて高いですね。あなたのような劣った上に不完全な人間は、今後
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931 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:13

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
競い合っているのでしょう?かっこいいなぁ。そうするともてるんですか?
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極めて高いですね。あなたのような劣った上に不完全な人間は、今後
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932 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:13

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
競い合っているのでしょう?かっこいいなぁ。そうするともてるんですか?
気持ち悪がられますけどね。さて、あなた方はすでに既存のシステムがあるため
正しい能力主義が用いられていないかのような発言をしていますが、
東大に入るにはどうすればいいか知っていますか?あの子供だましの入試を
受けてあげればいいだけですよ。別に門地による差別など行っていません。
問題となるのは個人の能力だけです。ヒエラルキーの上位にたつ能力が
あるのならば普通にうちに入ればいいのではないでしょうか?それを棚に上げ、
さも社会システムが悪いかのように言うのは見苦しいですね。頭が悪いという
のは、罪です。更に推察しうるにこのスレの皆さんは、自分のことを良識的で
知的な発言のできる人間であるかのように錯覚なさっているようですが、
現実のあなたはコミュニケーションのできない社会的脱落者である可能性が
極めて高いですね。あなたのような劣った上に不完全な人間は、今後
生きていてもいいことは何もありません。早く自殺でもしなさい

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:14

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
競い合っているのでしょう?かっこいいなぁ。そうするともてるんですか?
気持ち悪がられますけどね。さて、あなた方はすでに既存のシステムがあるため
正しい能力主義が用いられていないかのような発言をしていますが、
東大に入るにはどうすればいいか知っていますか?あの子供だましの入試を
受けてあげればいいだけですよ。別に門地による差別など行っていません。
問題となるのは個人の能力だけです。ヒエラルキーの上位にたつ能力が
あるのならば普通にうちに入ればいいのではないでしょうか?それを棚に上げ、
さも社会システムが悪いかのように言うのは見苦しいですね。頭が悪いという
のは、罪です。更に推察しうるにこのスレの皆さんは、自分のことを良識的で
知的な発言のできる人間であるかのように錯覚なさっているようですが、
現実のあなたはコミュニケーションのできない社会的脱落者である可能性が
極めて高いですね。あなたのような劣った上に不完全な人間は、今後
生きていてもいいことは何もありません。早く自殺でもしなさい

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:14

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
競い合っているのでしょう?かっこいいなぁ。そうするともてるんですか?
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正しい能力主義が用いられていないかのような発言をしていますが、
東大に入るにはどうすればいいか知っていますか?あの子供だましの入試を
受けてあげればいいだけですよ。別に門地による差別など行っていません。
問題となるのは個人の能力だけです。ヒエラルキーの上位にたつ能力が
あるのならば普通にうちに入ればいいのではないでしょうか?それを棚に上げ、
さも社会システムが悪いかのように言うのは見苦しいですね。頭が悪いという
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935 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:14

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
競い合っているのでしょう?かっこいいなぁ。そうするともてるんですか?
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受けてあげればいいだけですよ。別に門地による差別など行っていません。
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あるのならば普通にうちに入ればいいのではないでしょうか?それを棚に上げ、
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のは、罪です。更に推察しうるにこのスレの皆さんは、自分のことを良識的で
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936 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:14

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受けてあげればいいだけですよ。別に門地による差別など行っていません。
問題となるのは個人の能力だけです。ヒエラルキーの上位にたつ能力が
あるのならば普通にうちに入ればいいのではないでしょうか?それを棚に上げ、
さも社会システムが悪いかのように言うのは見苦しいですね。頭が悪いという
のは、罪です。更に推察しうるにこのスレの皆さんは、自分のことを良識的で
知的な発言のできる人間であるかのように錯覚なさっているようですが、
現実のあなたはコミュニケーションのできない社会的脱落者である可能性が
極めて高いですね。あなたのような劣った上に不完全な人間は、今後
生きていてもいいことは何もありません。早く自殺でもしなさい

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:15

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
競い合っているのでしょう?かっこいいなぁ。そうするともてるんですか?
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東大に入るにはどうすればいいか知っていますか?あの子供だましの入試を
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問題となるのは個人の能力だけです。ヒエラルキーの上位にたつ能力が
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938 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:15

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現実のあなたはコミュニケーションのできない社会的脱落者である可能性が
極めて高いですね。あなたのような劣った上に不完全な人間は、今後
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939 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:15

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940 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:16

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現実のあなたはコミュニケーションのできない社会的脱落者である可能性が
極めて高いですね。あなたのような劣った上に不完全な人間は、今後
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941 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:16

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942 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:16

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現実のあなたはコミュニケーションのできない社会的脱落者である可能性が
極めて高いですね。あなたのような劣った上に不完全な人間は、今後
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943 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:17

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
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生きていてもいいことは何もありません。早く自殺でもしなさい

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:17

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
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極めて高いですね。あなたのような劣った上に不完全な人間は、今後
生きていてもいいことは何もありません。早く自殺でもしなさい

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:17

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
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現実のあなたはコミュニケーションのできない社会的脱落者である可能性が
極めて高いですね。あなたのような劣った上に不完全な人間は、今後
生きていてもいいことは何もありません。早く自殺でもしなさい

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:18

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
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東大に入るにはどうすればいいか知っていますか?あの子供だましの入試を
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現実のあなたはコミュニケーションのできない社会的脱落者である可能性が
極めて高いですね。あなたのような劣った上に不完全な人間は、今後
生きていてもいいことは何もありません。早く自殺でもしなさい

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:19

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
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現実のあなたはコミュニケーションのできない社会的脱落者である可能性が
極めて高いですね。あなたのような劣った上に不完全な人間は、今後
生きていてもいいことは何もありません。早く自殺でもしなさい

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:19

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
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現実のあなたはコミュニケーションのできない社会的脱落者である可能性が
極めて高いですね。あなたのような劣った上に不完全な人間は、今後
生きていてもいいことは何もありません。早く自殺でもしなさい

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:19

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
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現実のあなたはコミュニケーションのできない社会的脱落者である可能性が
極めて高いですね。あなたのような劣った上に不完全な人間は、今後
生きていてもいいことは何もありません。早く自殺でもしなさい

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:20

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
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現実のあなたはコミュニケーションのできない社会的脱落者である可能性が
極めて高いですね。あなたのような劣った上に不完全な人間は、今後
生きていてもいいことは何もありません。早く自殺でもしなさい

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:20

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
競い合っているのでしょう?かっこいいなぁ。そうするともてるんですか?
気持ち悪がられますけどね。さて、あなた方はすでに既存のシステムがあるため
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生きていてもいいことは何もありません。早く自殺でもしなさい

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:20

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
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現実のあなたはコミュニケーションのできない社会的脱落者である可能性が
極めて高いですね。あなたのような劣った上に不完全な人間は、今後
生きていてもいいことは何もありません。早く自殺でもしなさい

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:21

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
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954 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:21

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
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現実のあなたはコミュニケーションのできない社会的脱落者である可能性が
極めて高いですね。あなたのような劣った上に不完全な人間は、今後
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955 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:21

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
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956 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:22

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
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957 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:22

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
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生きていてもいいことは何もありません。早く自殺でもしなさい

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:22

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
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959 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:23

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
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極めて高いですね。あなたのような劣った上に不完全な人間は、今後
生きていてもいいことは何もありません。早く自殺でもしなさい

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:23

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
競い合っているのでしょう?かっこいいなぁ。そうするともてるんですか?
気持ち悪がられますけどね。さて、あなた方はすでに既存のシステムがあるため
正しい能力主義が用いられていないかのような発言をしていますが、
東大に入るにはどうすればいいか知っていますか?あの子供だましの入試を
受けてあげればいいだけですよ。別に門地による差別など行っていません。
問題となるのは個人の能力だけです。ヒエラルキーの上位にたつ能力が
あるのならば普通にうちに入ればいいのではないでしょうか?それを棚に上げ、
さも社会システムが悪いかのように言うのは見苦しいですね。頭が悪いという
のは、罪です。更に推察しうるにこのスレの皆さんは、自分のことを良識的で
知的な発言のできる人間であるかのように錯覚なさっているようですが、
現実のあなたはコミュニケーションのできない社会的脱落者である可能性が
極めて高いですね。あなたのような劣った上に不完全な人間は、今後
生きていてもいいことは何もありません。早く自殺でもしなさい

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:24

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
競い合っているのでしょう?かっこいいなぁ。そうするともてるんですか?
気持ち悪がられますけどね。さて、あなた方はすでに既存のシステムがあるため
正しい能力主義が用いられていないかのような発言をしていますが、
東大に入るにはどうすればいいか知っていますか?あの子供だましの入試を
受けてあげればいいだけですよ。別に門地による差別など行っていません。
問題となるのは個人の能力だけです。ヒエラルキーの上位にたつ能力が
あるのならば普通にうちに入ればいいのではないでしょうか?それを棚に上げ、
さも社会システムが悪いかのように言うのは見苦しいですね。頭が悪いという
のは、罪です。更に推察しうるにこのスレの皆さんは、自分のことを良識的で
知的な発言のできる人間であるかのように錯覚なさっているようですが、
現実のあなたはコミュニケーションのできない社会的脱落者である可能性が
極めて高いですね。あなたのような劣った上に不完全な人間は、今後
生きていてもいいことは何もありません。早く自殺でもしなさい

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:24

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
競い合っているのでしょう?かっこいいなぁ。そうするともてるんですか?
気持ち悪がられますけどね。さて、あなた方はすでに既存のシステムがあるため
正しい能力主義が用いられていないかのような発言をしていますが、
東大に入るにはどうすればいいか知っていますか?あの子供だましの入試を
受けてあげればいいだけですよ。別に門地による差別など行っていません。
問題となるのは個人の能力だけです。ヒエラルキーの上位にたつ能力が
あるのならば普通にうちに入ればいいのではないでしょうか?それを棚に上げ、
さも社会システムが悪いかのように言うのは見苦しいですね。頭が悪いという
のは、罪です。更に推察しうるにこのスレの皆さんは、自分のことを良識的で
知的な発言のできる人間であるかのように錯覚なさっているようですが、
現実のあなたはコミュニケーションのできない社会的脱落者である可能性が
極めて高いですね。あなたのような劣った上に不完全な人間は、今後
生きていてもいいことは何もありません。早く自殺でもしなさい

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:24

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
競い合っているのでしょう?かっこいいなぁ。そうするともてるんですか?
気持ち悪がられますけどね。さて、あなた方はすでに既存のシステムがあるため
正しい能力主義が用いられていないかのような発言をしていますが、
東大に入るにはどうすればいいか知っていますか?あの子供だましの入試を
受けてあげればいいだけですよ。別に門地による差別など行っていません。
問題となるのは個人の能力だけです。ヒエラルキーの上位にたつ能力が
あるのならば普通にうちに入ればいいのではないでしょうか?それを棚に上げ、
さも社会システムが悪いかのように言うのは見苦しいですね。頭が悪いという
のは、罪です。更に推察しうるにこのスレの皆さんは、自分のことを良識的で
知的な発言のできる人間であるかのように錯覚なさっているようですが、
現実のあなたはコミュニケーションのできない社会的脱落者である可能性が
極めて高いですね。あなたのような劣った上に不完全な人間は、今後
生きていてもいいことは何もありません。早く自殺でもしなさい

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:25

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
競い合っているのでしょう?かっこいいなぁ。そうするともてるんですか?
気持ち悪がられますけどね。さて、あなた方はすでに既存のシステムがあるため
正しい能力主義が用いられていないかのような発言をしていますが、
東大に入るにはどうすればいいか知っていますか?あの子供だましの入試を
受けてあげればいいだけですよ。別に門地による差別など行っていません。
問題となるのは個人の能力だけです。ヒエラルキーの上位にたつ能力が
あるのならば普通にうちに入ればいいのではないでしょうか?それを棚に上げ、
さも社会システムが悪いかのように言うのは見苦しいですね。頭が悪いという
のは、罪です。更に推察しうるにこのスレの皆さんは、自分のことを良識的で
知的な発言のできる人間であるかのように錯覚なさっているようですが、
現実のあなたはコミュニケーションのできない社会的脱落者である可能性が
極めて高いですね。あなたのような劣った上に不完全な人間は、今後
生きていてもいいことは何もありません。早く自殺でもしなさい

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:25

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
競い合っているのでしょう?かっこいいなぁ。そうするともてるんですか?
気持ち悪がられますけどね。さて、あなた方はすでに既存のシステムがあるため
正しい能力主義が用いられていないかのような発言をしていますが、
東大に入るにはどうすればいいか知っていますか?あの子供だましの入試を
受けてあげればいいだけですよ。別に門地による差別など行っていません。
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知的な発言のできる人間であるかのように錯覚なさっているようですが、
現実のあなたはコミュニケーションのできない社会的脱落者である可能性が
極めて高いですね。あなたのような劣った上に不完全な人間は、今後
生きていてもいいことは何もありません。早く自殺でもしなさい

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:25

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
競い合っているのでしょう?かっこいいなぁ。そうするともてるんですか?
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東大に入るにはどうすればいいか知っていますか?あの子供だましの入試を
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極めて高いですね。あなたのような劣った上に不完全な人間は、今後
生きていてもいいことは何もありません。早く自殺でもしなさい

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:26

 やれやれ。ここは相変わらず、馬鹿の博覧会ですね。頭の悪い事を
競い合っているのでしょう?かっこいいなぁ。そうするともてるんですか?
気持ち悪がられますけどね。さて、あなた方はすでに既存のシステムがあるため
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東大に入るにはどうすればいいか知っていますか?あの子供だましの入試を
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あるのならば普通にうちに入ればいいのではないでしょうか?それを棚に上げ、
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極めて高いですね。あなたのような劣った上に不完全な人間は、今後
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968 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:26

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978 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:30

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979 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:31

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990 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:36

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991 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:37

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992 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:37

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993 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:38

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994 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:39

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995 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:39

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996 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:40

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997 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:40

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998 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:40

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999 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:41

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     /\  \_|  < バーカ 死ね
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1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/17(日) 15:42

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     /\  \_|  < 1000ゲット! クズどもは死ね!!
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1001 :1001:Over 1000 Thread
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