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 リンゴ。いいのか、こんなこと言わせておいて。

1 :ホワイトアルバムさん:2001/01/02(火) 07:55
http://www.sorekika.com/text/dame337.html
久しぶりに和露た。

2 :ホワイトアルバムさん:2001/01/02(火) 14:34
採譜したり
ああいうコピーを書いたりするのを
仕事にしてる奴等は殆どクズです。
合ってるの見たことないし。
所詮その程度です。



3 :ホワイトアルバムさん:2001/01/02(火) 14:42
楽譜ぐらいは一応みんな書くんじゃないのか?


4 :ホワイトアルバムさん:2001/01/02(火) 19:33
でも冷静に見てリンゴのドラムは上手く無いよ。
盲目的なファンは絶賛するけどね。

5 :ホワイトアルバムさん:2001/01/02(火) 19:38
自分が音楽に詳しいと自負してる奴に限って下手だと言う。
まともなミュージシャンと
普通のリスナーはみんな上手いと思っている。
知識で耳が曇らされている(?)
可哀想な貴方。>4

6 :ホワイトアルバムさん:2001/01/02(火) 19:50
下手くそとは言わないけど
普通の人でも決して上手いとは思ってないと思う。

7 :ホワイトアルバムさん:2001/01/02(火) 20:01
リスナーが
心地良く感じているということが
即ち上手いということなのだ。
説明しにくいけどね。
そういう類のテクニックは重要なのだ。

8 :ホワイトアルバムさん:2001/01/02(火) 20:07
まあね。
でも1のやつではあくまで演奏(テクニック)について言及してるわけで
やっぱり、誰でも叩けるんじゃないの?
ノリとかグルーブみたいな話は別で。
個人的にはリンゴのドラムにあんまりグルーブは感じないけど。

9 :ホワイトアルバムさん:2001/01/02(火) 20:09
じゃ叩いてみて。

10 :ホワイトアルバムさん:2001/01/02(火) 20:16
>ノリとかグルーブみたいな話は別で

それは叩いたとは言わないだろ?
それに心地良さもテクニックだって言ってるじゃん。
しっかりしなさい。

11 :ホワイトアルバムさん:2001/01/02(火) 20:18
ノリとかグルーブの話をしだしたら
リンゴはやっぱり下手の部類に入るんじゃないの?

12 :ホワイトアルバムさん:2001/01/02(火) 20:29
真面目に相手しなさんな。
冬休みは厨房だけだってば。

13 :ホワイトアルバムさん:2001/01/02(火) 22:30
RINGOはドラム上手いよ。
安定してるコトが一番である。


14 :ホワイトアルバムさん:2001/01/02(火) 22:55
リズムをキープする能力はある。ドラマーとしては当たり前だが。
後期はともかく初期はリンゴのドラムがかなりビート感を出すのに貢献していたという説もある。



15 :ホワイトアルバムさん:2001/01/03(水) 00:05
あのね、リンゴはどう考えてもビートルズに必要だよ。まぁ、ココで詳しく説明すると
厨房がいちいち反論するから言わないけど。ポールもWジョージもジョンもみんな絶賛してるぞ。

16 :ホワイトアルバムさん:2001/01/03(水) 02:20
でもチャックベリーのカバーなんかをオリジナルと聞き比べると結構きついものが・・・

17 :ホワイトアルバムさん:2001/01/03(水) 03:13
リズムキープしてるだけなんてほんとに思ってるのか? リンゴのドラムはかなりの腕だろう?
黒っぽいかというとそうではないけど、白人ロックのドラムとしてはすごくうまいと思う。
曲にあわせてる部分もかなりあると思うし。グルーヴが必要な曲にはグルーヴがあるドラムを叩いてる。

僕は、リンゴのドラムはメロディーといっしょに歌うドラムだと思う。
そういうドラムでリンゴ以上のドラマーはちょっといないよ。

18 :おれ初心者:2001/01/03(水) 03:47
初期のアルバムだと、ギターなんて全然目立たない。
ドラムスの音はバランス的かなり強調されてないか?
だから、初期の成功は林檎の力に依るものだと考えられる。

19 :おれ初心者:2001/01/03(水) 03:50
勿論親しみやすい曲を書くレノン・マッカートニーの力は
林檎のドラム並みに初期の成功に貢献してるが。

ジョージは渋いヘタウマ的な音を出すが、彼は林檎よりは
替え玉はいたんじゃないかな?

20 :ホワイトアルバムさん:2001/01/03(水) 04:48
>17
>僕は、リンゴのドラムはメロディーといっしょに歌うドラムだと思う。
>そういうドラムでリンゴ以上のドラマーはちょっといないよ。

この点に深く同意。
リズムの正確さだけならポールのドラムのほうが上だと思うね。
ていうかポールのリズム感はたいしたもんだよ。
You Never Give Me Your Moneyや、
Flaming Pieの Really Love You に
リンゴ流のGrooveを感じる。

21 :ホワイトアルバムさん:2001/01/03(水) 07:13
やだやだ、みんなでリンゴ絶賛。
もしビートルズのドラムを他の奴が叩いていたら
そいつを絶賛するんだろうな。

22 :ホワイトアルバムさん:2001/01/03(水) 07:31
リンゴはヘタウマなの。

23 :ホワイトアルバムさん:2001/01/03(水) 07:40
サイモンフィリップスはウマヘタ。

24 :ホワイトアルバムさん:2001/01/03(水) 07:50
>>16
そういう趣味ならストーンズ聴けばいい。
ジョンいわく、ストーンズのリズム隊は素晴らしいが、
ビートルズには合わない。
チャーリー・ワッツも、リンゴの曲の雰囲気に合った
ドラムを叩く能力を絶賛している。

25 :ホワイトアルバムさん:2001/01/03(水) 14:57
>>21-22
リンゴのドラムってあまり誉められることないでしょ?
キースムーンとかボンゾは、すごく評価されるのにね。誉めるべきものは誉めたい。
あと、ヘタウマとも思わんがね。

26 :13:2001/01/03(水) 15:05
つーか、左利きのRINGOが右利き用のキットで演奏しているコト自体
すさまじいものを感じるのだが・・・。(笑)


27 :ホワイトアルバムさん:2001/01/03(水) 15:12
>>21
それでいいと思うよ。だって、ビートルズの曲を好きになって、ビートルズのファンになれば
当然メンバーを好きになる。あたりまえのことジャン。それにどっちにしろリンゴは
相当なもんだ。ライブとかでは歓声で歌声とか聞こえないのにリンゴは合わせてたんだから。

28 :ホワイトアルバムさん:2001/01/03(水) 15:12
21に激しく合意。
確かにそうかも。

29 :ホワイトアルバムさん:2001/01/03(水) 18:49
>>21-28
俺はそれはないね。というか、リンゴがドラムでなかったらあれほど大成せんだろ。
初期はどうかわからんが、後期の曲を支えたのはリンゴのドラムだと思う。

30 :ホワイトアルバムさん:2001/01/03(水) 19:31
>>21
この意見は正しい。

31 :ホワイトアルバムさん:2001/01/03(水) 19:53
>>29
この意見は正しい。

ビートルズのドラマーはやっぱりリンゴだね!

そう言えば、かつてジェフ・ベックがジョージのギターを否定していて、「出来るなら俺が弾いてやりたいよ」てなことを言っていましたが、ビートルズにとってはジェフ・ベックがギタリストでなかったのは幸いでした(w
リンゴのドラムも同じことが言えると思う。テクニックではリンゴ以上のドラマーは沢山いるけどね。
だいたい、ビートルズが好きな人って、「単にビートルズの楽曲が好き」だけじゃないでしょう(中にはそういう人もいるとは思うけど)。
楽曲がどんなに良くても、演奏がしょぼかったら、曲の良さは伝わっては来ませんよ!

32 :21:2001/01/03(水) 23:11
だからうざいんだよ、お前等みたいなビートルズヲタ。
ジェフベックがもしビートルズのギターだったら、
「やっぱりあのフィンガーピッキングがジョンの曲の良さを引き出している」
とか言っているだろう?

>初期はどうかわからんが、後期の曲を支えたのはリンゴのドラムだと思う。
マジ狩るミステリーツアーなんてポールが叩いたんじゃないか?
なんて言われてるんだぜ。ファンが聴いても判別出来ないドラムだぜ。
どっちか分からないって事はどちらでもいいって事だろ?
どう考えてみてもソングライターの3人の功績が全てだろ。

リンゴのドラムの良さなんて無理して探さなければ見つからない。

(注)あとリンゴの人柄で擁護するのは禁止。
あくまでドラマーとしてのリンゴのみで。

33 :ホワイトアルバムさん:2001/01/03(水) 23:35
うーん言われてみるとそうかもしれんねぇ。
しかも唯一の脱出口の人柄が禁止か・・・・・
だれか反論求む。



34 :ホワイトアルバムさん:2001/01/03(水) 23:42
Come Togetherはリンゴのおかげで、良い曲度1割増し。
Rain はリンゴのおかげで、良い曲度5割増し。

35 :ホワイトアルバムさん:2001/01/03(水) 23:45
あと、とくにドラムが足を引っ張っているように聞こえる曲はないね。
ギターが足を引っ張っているように聞こえる曲はあるにもかかわらず。

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/03(水) 23:46
34に痛く賛成
ついでいうなら「オールド・ブラウン・シューズ」のドラムも好き。
32は押し付けがましいだけの単なる馬鹿だけど


37 :ホワイトアルバムさん:2001/01/03(水) 23:46
もしドラムがリンゴじゃなかったら更に何割も良くなってたりして

38 :34:2001/01/03(水) 23:52
>>37
そりゃジョン・ボーナムやスティーブ・ガッドや
ハル・ブレインみたいな超一流ドラマーなら
可能性はあるね。
でも並のドラマーよりリンゴがずっと良いプレイを
していることは事実。

39 :ホワイトアルバムさん:2001/01/03(水) 23:57
ビートルズの初期のサウンドはシンバルを多用したドラムが非常にラウド感を出していて、それが大きな特徴になっていた、という分析を見たことがある。
ビートルズ後期はwhoなどもっとうるさいバンドが出てくるのだが登場したときは非常にうるさいバンドだったようで、それはリンゴのドラムが大きかったというのだ。
とするとリンゴのドラムはビートルズの成功に大きく貢献したんじゃないの。


40 :31:2001/01/04(木) 00:10
>「やっぱりあのフィンガーピッキングがジョンの曲の良さを引き出している」
とか言っているだろう?

言わないでしょうね。ビートルズが活躍してた60年代のジェフ・ベックは主にフラット・ピックで弾いてたし(w

それはともかくとして、32さんはビートルズは作曲家としてのみ認めているんだな。
そういう人もいるんだろうってことは31にも書いたけど。

サージェント・ペパーはリンゴのたる〜いドラムで良いアルバム3割増。
後ノリで叩くドラムが、サージェント・ペッパーのサウンドの鍵の一つだと思います。

41 :31:2001/01/04(木) 00:17
>39

ビートルズの初期のサウンドはシンバルを多用したドラムが非常にラウド感を出していて、それが大きな特徴になっていた、という分析を見たことがある。

そうですね。
アンソロジー等で聴けるピート・ベストのドラムと比較すると分かりやすいかな。
ピートのドラムを聴いた後、シンバルを多用したリンゴのドラムを聴くと「ああ、やっぱりリンゴだな」って思います。
面白いです、リンゴのドラム。個性もあるし。

42 :ホワイトアルバムさん:2001/01/04(木) 01:35
って言うかココの奴,ドラムにくわしぃやつすくねぇだろ!!
ほんとにちゃんとした耳持ってる人ならわかるだろうけど,何かリンゴのドラムは
スカスカしてないっていうか、ドラムの芯から音が出てるって思わない?
ポールの音と比べてみ?テクニックって言うか,リズムとかはそんなに変わらないけど,
やっぱ凄い芯を突いた音だしてるよ。

43 :ホワイトアルバムさん:2001/01/04(木) 02:11
>>38
上手けりゃいいってもんじゃない。
リンゴより上手いドラマーがビートルズとともに成長していたら
ビートルズにとってリンゴより良いドラマーになっていた
可能性はあるが、それは仮定の話。
あとドラマーのタイプの問題もある。
ボンゾは唯我独尊タイプ。ZEPに入る前から自分のスタイルを
完成させていて、それがZEP加入後も全然変化してない。
ZEPの方向性とボンゾのスタイルが合ったのが幸福だったのであって、
ビートルズではボンゾのパワーと独特な間の取り方が生きない。
スティーヴ・ガッドはクロスオーバー系の曲にはすごい能力を発揮するが、
ロックンロール中心に曲の雰囲気に合わせて叩く能力はあまりない。
ポールのTake it Awayのツインドラムを聴いても、リンゴのほうが
ずっと芸達者だと思う。

44 :ホワイトアルバムさん:2001/01/04(木) 08:29
>何かリンゴのドラムは
>スカスカしてないっていうか、ドラムの芯から音が出てるって思わない?

いや、ドラマーならスカスカしてないドラムを叩くのは当然。
だってドラマーだぜ?(w
こういう書き方なんか逆にリンゴが可哀想。
ドラムに関してプライド持ってなさそうなポールと比べられても・・・・



45 :ホワイトアルバムさん:2001/01/04(木) 13:32
リンゴ可哀想あげ

46 :ホワイトアルバムさん:2001/01/04(木) 15:53
ドラムの音ヌケはドラマーの腕だけでなく、
マイクのセッティングに大きく左右される。
ビートルズの録音はドラムの音がそんなに良いとは思えない。
これはジョージ・マーティンの責任だね。
マイク位置の研究はストーンズのほうが上手だと思う。
ポールのドラムはバスドラの音が安定している。
音楽やるうえで体格はかなり重要な要素だね。

47 :ホワイトアルバムさん:2001/01/04(木) 17:35
つーか「ドラムがリンゴじゃなかったら...」とか
「ギターが他の誰かだったら...」っつーのはまったく無意味。
あの4人だから今まで評価されたきたんだろ?
ドラムの音なんて当時の録音技術じゃショボく聞こえて当然。
結局リンゴは他の3人と気が合ったから誘われただけ。
それにテクニックどーのこーのよりも売れるためにああいうキャラが
必要だったんだよ。どんなグループにも必ずいるだろ。
ちなみにリンゴはインタビューで「一つのレコードで同じパターン
は二度と叩かない」と言っていた。彼なりのポリシーかな?
けなげじゃないか。


48 :代打名無し:2001/01/04(木) 18:50
リンゴも最初はさすがプロって言われてたのにね。前の奴がよっぽど下手だったんだね。誰だっけ?

49 :>48:2001/01/04(木) 18:52
ピート・ベスト?
下手かどうかは知らない。

50 :代打名無し:2001/01/04(木) 19:06
下手だから、プロデューサーか誰かに変えさせられたんだよね?マネージャーか?
そこにプロで活躍してたリンゴが入った訳なのよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/05(金) 22:39
「ドラムを除いて」気に入ったんだよ。ジョージ・マーティンが。
で、他の3人はさっさとピート・ベストを追い出してリンゴを
迎えた。ピートは1番ハンサムだったんで、ファンの暴動も起きたとか。
で、リンゴを連れて行ったけどリンゴもマーティンのお眼鏡にかなわなくて
1stシングルではプロのセッションドラマーが起用されたそうだ。
となると、やはりあまり巧くはなかったのでは?

52 :ホワイトアルバムさん:2001/01/05(金) 22:42
>>51
知ったかぶって間違った事を教えないように。リンゴがスタジオに慣れてないからって
ジョージが最初からアンディイ・ホワイトを用意してたんだよ。
後になってジョージ・マーティンは何度も何度も謝ったそうな。

53 :ホワイトアルバムさん:2001/01/05(金) 22:48
だから一般的なドラムのレベルとしては低いって。
ドラムやっている人なら分かる。
なんかアイディアも乏しいしね。
ダイナミズムがないかな?
それでもビートルズには合っているから擁護されているの。

54 :ホワイトアルバムさん:2001/01/05(金) 22:49
リンゴファンの人,音楽オンチのバカどもには言わせておきましょう。
比較的立場弱そうなリンゴを叩くことで何もない自分をえらくなったような気にしている
オナニーざるどもは
だって、ちゃんとした耳持ってる人は,リンゴを馬鹿にする事はまずありえないからね(藁

55 :ホワイトアルバムさん:2001/01/05(金) 23:00
>>52
そのジョージマーチンのエピソードもここ20年くらいの間に作られたものなの
で御注意。

特に、リンゴネタはタブーが多いらしく、70年代のインタビューなんかに出て
た話などがことごとく消えてます。この20年のビートルズの神話化はものすご
いので、なかなか恐い。

数年前の、バーナードパーディー事件が、ただのホラ話だね、でお笑いで済ま
ないのにはそれなりの背景があるんです。


56 :ホワイトアルバムさん:2001/01/05(金) 23:01
で、ぼくは、初期のリンゴは、(レコードで聞く限り)ちょっと出来過ぎだと思っ
ています。そう思ってる人はすごく多い筈。だからパーディーのジョークが不
気味なんだ。

当時、まともにロックンロールを自前で演奏できるイギリスのバンドは殆んど
なかったそうです。だから、イギリスのロックンロールのレコードの半分以上
が、ビッグジムとリトルジムにがしきって作られたものってなことになってた
わけです。で、そのリトルジムことジミーペイジがいうには、ビートルズは、
自分達で本当にライブ演奏をやる稀なバンドだった。(それ以外のバンドは、
お人形だというパターンがおおかったということ。)


57 :ホワイトアルバムさん:2001/01/05(金) 23:03
つづき。

そういう状況だから、レコード録音で、ちょっとタイムキープに難のある(と
いわれていた)リンゴの代わりにセッションミュージシャンに叩かせるなんて
のは、ジョージマーチンのそれまでのやり方からすれば、むしろ自然だし、そ
うしないほうが不自然だし。


58 :ホワイトアルバムさん:2001/01/05(金) 23:05
まあ、もう関係者がこの件(初期のレコードで叩いたのは誰か)は絶対に口を割
らないようなので、真相はわからないでしょう。

ぼく自信は、とにかくドラムスの素晴らしさを感じるだけで幸せなのでもうい
いんだけど。


59 :ホワイトアルバムさん:2001/01/05(金) 23:07
それにしても,何が悲しくてリンゴを叩きたがるんだろう・・・

60 :ホワイトアルバムさん:2001/01/05(金) 23:18
> 53 名前: ホワイトアルバムさん 投稿日: 2001/01/05(金) 22:48
> だから一般的なドラムのレベルとしては低いって。
> ドラムやっている人なら分かる。
> なんかアイディアも乏しいしね

あのー、ビートルズと同時代のロックンロールバンドのドラムスであれに匹敵
するのは、アニマルズくらいなんですが。ストーンズなんてまるで素人だし、
キースムーンなんて今は全く残ってないし相手にされてないでしょ。


61 :ホワイトアルバムさん:2001/01/05(金) 23:44
ちゃんとした耳持ってる人達,もうココ放置しませんか?
どんなこといっても、無理やり理由つけてどうしてもリンゴを認めたがらないから,
どんなこといっても無駄だと思います。批判する本人たちも何言われたってそのひとの耳がよくなるわけでもないし、
こんなスレッド初心者の人が見たらリンゴを誤解すると思います。どうせ僕たちはリンゴは(少なくとも当時は)トップレベルって事はわかってるんですから,
ほっときましょう。
最後に、アンチリンゴの方へ
リンゴは、確かにココまで有名なのはビートルズのメンバーだから、って言うのは認めるけど,
ほんとにうまいって言うのも事実です。少なくとも初期は演奏面でのリーダーはリンゴだと思います。

62 :51:2001/01/05(金) 23:53
>>52
それは初めて聞いたな。
たしかにジョージマーティンは(まだ新ドラマーはいないと思って)
アンディを用意したんだけど、聴き比べて結局アンディを起用。
あまりにリンゴが哀れだったので叩かせたと本で読みましたが。
#アルバムの方がリンゴのテイクだとか。
ちなみに私の方の元ソースは「ジョンとヨーコのバラッド」
にも登場してるピーターブラウン(とそのゴーストライター)著
の「ラブ・ユー・メイク」という本です。いとこに貸したまま
10年くらい経ったのであまりはっきりとは反論できませんが。

63 :51:2001/01/05(金) 23:55
俺はリンゴ好きよ。(ワラ

64 :ホワイトアルバムさん:2001/01/06(土) 00:05
>>62
別に無理にリンゴをかばうつもりではありませんが,はっきりイってアンソロジー以外の
ビートルズ本は信憑性ものすごく低いです。ジョージ・マーティン本人を信じましょう。
(ちなみに,ジョージ・マーティンはわりとはっきり物事を言うので,リンゴをかばって嘘をつくってことはないと思います。)

65 :ホワイトアルバムさん:2001/01/06(土) 00:12
リンゴが素晴らしいって言ってる人って本当にドラム知っている?
確かに悪く無いけどプロミュージシャンなんだぜ?
これくらいは叩けなければだめでしょ。

アンチがこんなに多いこと自体がリンゴがクソな証拠だろ。

66 :ホワイトアルバムさん:2001/01/06(土) 00:14
>>64
いや、リンゴの件についてはジョージマーチン
も、語ってないことが多いと思う。
とにかく上でも書いたけど初期のリンゴは出来過ぎでしょう。
パーディーかどうかはともかく、腕利きが絡んでたのは間違いないんじゃないかなあ。
最終的に録音されてるのはリンゴのプレイだとしても。
ホワイトアルバムのときの脱退騒動だって関係者は建前以上のことを
決していわないし。
#酷い本があるのは事実ですが、最近の極端な神話化をリアルタイムで
#みていると、アンソロジーだけが信用できるなんて到底言えない。

67 :ホワイトアルバムさん:2001/01/06(土) 00:16
>61
ちゃんとした耳を持っているっていうのはウザイ。
お前の好みを絶対化するな。
お前は神なのか?
自分の基準こそが全てだと言えるのか?
リンゴ批判を認めたがらないお前も同レベル(w

68 :ホワイトアルバムさん:2001/01/06(土) 00:19
>>65
なんどもいいますが、「悪くない」なんてレベルじゃない。
あのスタイルを作ったんだよ?
っていうかさ、中期以降のリンゴについてはそうなんだ。
確かに、「悪くない」「味がある」程度で
片付けてもいいとも思うんだ。
だけど、初期が異常なんだよ。当時の他のバンドと比べて御覧。


69 :ホワイトアルバムさん:2001/01/06(土) 00:44
>68
極めて同感。私はビートルズ大好きだけど、リンゴのドラムスと
ジョージのギターだけは…ちょっと庇いようがないよね。
キンクスは勿論のことホリーズにさえ負けてる気がする。

70 :ホワイトアルバムさん:2001/01/06(土) 00:51
68は、初期のビートルズのドラムスを褒めてるんだよ。
でもあんたの意見に半分同感。
そうなんだ、ジョージのギターはまあ褒めようが無い。
けど、ドラムスは当人の他のバンドと比べても一つ抜けてる。
例えば、チャーリーワッツは、未だヘタウマにすらなってない只の
ヘタヘタ。ビートルズだけ、すでにモダンなロックンロールドラムス
の完成形をやってる。これ、その後のリンゴ考えると、
リンゴがやったなんて信じられる?


71 :62:2001/01/06(土) 01:50
>>64
アンソロジーって本の作者は誰?
(基本だったらスマソ)ピーターブラウンは内部の人間だから
あれ以上の信憑性というのは、本人達かジョージマーティン
(は音楽のことに限られますね)しか書けないだろうと
思っていたんだけど。マーティン本人の言葉というのが気になる。
ただ、俺にとってはリンゴが巧いかどうかなんて
正直どうでもいいの。別に他の3人だってそんな飛び抜けて
巧いなんて言えないでしょ?楽器も歌も。
要はビートルズが耳に心地よいから好きなのであって
技術を好きになったわけではないのでし。
ただ真実を知りたいというのがあるだけで。

72 :ホワイトアルバムさん:2001/01/06(土) 02:00
>>71
アンソロジーの作者は本人たちだよ^^;

73 :ホワイトアルバムさん:2001/01/06(土) 02:04
あのー、ポールはロック史上に燦然と輝くスーパープレーヤーですが。

74 :ホワイトアルバムさん:2001/01/06(土) 02:06
ここでバーナードパーディー云々いってるトンデモを何とかしてくれ(藁
レコーディングセッション読んで、BCCライブと聞き比べて、それでも替え玉か
どうか言ってくれや。

75 :ホワイトアルバムさん:2001/01/06(土) 02:08
68さん、もうageるのやめましょうよ。だからアンチは批判したいんだから
リンゴの技術なんてどうでもいいんだって。だいたい、いくらなんでも
リンゴがクソって本気で言う奴はおらんでしょ。本気で相手にしないほうがいいよ。バカが映るから。
あと67さん、自分の耳が悪いから嫉妬する気持ちはわかりますが,僕にとってはあなたのような
何の意味もない批判やろうがうざくてしかたありません。
もう僕はここにこないんで,好きなだけその足りない頭と耳で、思いつく限りの、お得意の意味なし批判書いてください。

76 :ホワイトアルバムさん:2001/01/06(土) 02:08
>74
あ、BBCライブだった(w

77 :ホワイトアルバムさん:2001/01/06(土) 02:09
>>73
ポールをヘタイとまでアンチは言うんだから,もうどうしようもないね。

78 :ホワイトアルバムさん:2001/01/06(土) 02:10
>>74
おい、おれはあれはパーディーのジョークだって書いてるだろが。
パーディーはそういうのが得意で有名なんだよ。
だけど、それが笑い過ごせない側面があるっていってるの。
ったく何きいてんだか。



79 :ホワイトアルバムさん:2001/01/06(土) 02:17
ジョージに明言されているのをのぞいた残りの録音はリンゴのプレイだったと
しても、ああいう風にたたけって指示してた奴が居たんじゃないかってことで
しょ。




80 :ホワイトアルバムさん:2001/01/06(土) 02:17
>78
だからバーディーじゃなくても、替え玉いたかどうかはレコーディングセッション
の精密な記録とライブ聞いてからいえっていうの。
どうみても本人がやってる証拠があるのに、どこに笑い過ごせない側面があるんだって。


81 :ホワイトアルバムさん:2001/01/06(土) 02:20
>>80
だから、悩み続けてんのよ。
そう、あのBBCライブがリンゴだとすると(おれもリンゴだと思うが)
録音もリンゴだろうなと。じゃあ、あのモダンなドラムスタイルを
リンゴがつくったわけか?って。

正直わからん。


82 :ホワイトアルバムさん:2001/01/06(土) 02:21
>>79
そういうこと。例えばね。

83 :ホワイトアルバムさん:2001/01/06(土) 02:21
>79
ジョンとポールが作曲者でマーティンという優秀なアレンジャーが
いるバンドで、その曲のドラミングに他人の指示が入らないわけが
ない。
で、そこのどこが問題なの?
他人の指示を聞いた上で、そのオーダー通りのまたはそれ以上の
プレイをするのは立派なプロじゃん。

84 :ホワイトアルバムさん:2001/01/06(土) 02:22
もうビートルズはセックスからドラッグまで暴露してんだから,そんなことかくさんだろ。

85 :ホワイトアルバムさん:2001/01/06(土) 02:24
リンゴは自分でリズム作る事が多かったらしいよ。ジョンは技術的な面よりも,
そっちの方を評価してる。

86 :ホワイトアルバムさん:2001/01/06(土) 02:33
>>83
問題? っていう意味がわからない。つうか、替え玉だったとしても問題だとは
思わない。

ただ、初期ビートルズの飛び抜けたリズム隊の秘密が知りたいだけなのよ。
ポールのベースはようやく最近本人がいろいろいいはじめて元ネタがわかって
きたでしょ。だからドラムスも指示を出していたのは誰かってことよ。

ポールだったとしたら、ポールが
ドラムスでもビートルズ初期から天才だったってな
ことになっちゃう。それも変でしょ。


例えば、中期
以降ならポールが指示だしたか、叩いて見せたんだろうな、とか
本当は違うかも知れないけどまあ、そう思って納得できるんだけど。


87 :ホワイトアルバムさん:2001/01/06(土) 02:42
ストロベリーフィールズのドラムスはリンゴのアイディアなのかなあ。

88 :ホワイトアルバムさん:2001/01/06(土) 10:09
アンチがこんなに多いこと自体がリンゴがクソな証拠だろ。

89 :ホワイトアルバムさん:2001/01/06(土) 11:41
ライブ映像とか見れば一目瞭然じゃん。
レコードどおり叩いてるよ。
あの時代(特に初期)にあのタイトな8ビートは
ほかに無いよ。聴けば判るよ。
すべて見ればわかる聴けばわかるという次元の
とっても判りやすい話。


90 :何番か忘れたが上の何処かで書き込んだ人間:2001/01/06(土) 11:52
ワシントンDCライブビデオで今までの疑問がすべて払拭されたよ。
ブートの完全盤だけどね。
恐ろしく上手いと思うよ。
あとキックの生音がでかかった
左利きなので左で叩くスネアもでかかった
そうメンバーが語ってるよね。
サビ頭や終り盛り上がりとか
要所要所の爆発具合のタイミングも最高だった。
4人ともリズム感良いし
ポールの振りでみんなで決めるユニゾンとかも
ばっちり決まる。
大きなうねりが重要な鍵なんだ。
聴いてて気持ちいいというのはそうことなのだ。

91 :ホワイトアルバムさん:2001/01/07(日) 18:35
リンゴといえば、あのスティックを横に振るハイハットがスゴイね。
初期のナチュラルなスウィング感はあの奏法によるところが大きいのかな。
友人のプロ(かなりいい腕)に「ヘルプ」のビデオを見せたら、
「ちょっと練習させてくれ」と言ってた(笑)。
変にバリエーションの増えた中後期より、初期は本当にスゴイ。

92 :ホワイトアルバムさん:2001/01/07(日) 22:16
しかし、2ちゃんねるのビートルズ板。
こういうこと書いていて面白いか?
ビートルズがいかに素晴らしいか語れば
あなたにとって良い事があるのでしょうか?
ビートルズを評価しない人を良い耳を持って無い人って(w
馴れ合うんだったら他のページ逝けよ。


93 :ホワイトアルバムさん:2001/01/07(日) 22:22
OK。
じゃ2CHらしく。

>92
逝ってよし。冬房決定。
宿題でもしてろ!

94 :ホワイトアルバムさん:2001/01/07(日) 23:07
age

95 :ホワイトアルバムさん:2001/01/07(日) 23:15
リンゴ別に下手くそではないけど、
たいしたものでもない。

96 :ホワイトアルバムさん:2001/01/07(日) 23:35
>93
あんた馬鹿だろ。

97 :ガラスのたまねぎ:2001/01/08(月) 15:01
>>90
そう、聴いてて気持ちいい。それが1番だよね。
ドラマーは何も自分がしゃしゃり出なくても良いと思う。

>>92

語ってて楽しいので、いいことありますよ。(^^)
ファンじゃない人にこの楽しさが理解できないのは、
ご愛敬ってことで許してね。
それから、私はビートルズを評価しない人を良い耳を持ってないとまでは
言いませんよ。
好みはそれぞれですから。(^^)

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/08(月) 15:13
いいんだよ!!!
リンゴは顔がかわいいしキャラがいいんだよ!!!
文句あっか?!ゴルァ!

99 :リンゴって評価高いんだよ:2001/01/08(月) 16:28
リンゴをドラマーとして高く評価するミュージシャンは多いよ。
村上ポンタも絶賛しているしね。
音楽評論家の間でも評価は高いよ。
難易度の高いテクニックはないけど
ビートルズの曲でリンゴのプレイが
印象に残っているのって多いし。
「シー・ラブズ・ユー」にしろ「カム・トゥゲザー」
にしろまず思い浮かぶのはリンゴのドラムだよね。
「ア・デイ・イン・ザ・ライフ」なんて見事なものだよ。

ジョンのソロ「ジョンの魂」のプレイなんて
プロのドラマーに聴かせると驚くよ。

100 :ホワイトアルバムさん:2001/01/08(月) 18:51
>「シー・ラブズ・ユー」にしろ「カム・トゥゲザー」
>にしろまず思い浮かぶのはリンゴのドラムだよね。

RainやStrawberry fields foreverもね。

101 :ホワイトアルバムさん:2001/01/08(月) 19:35
リンゴ好きですが
一応ストロベリはポールも
ティンパニなどで参加してるとフォローしときます。

102 :ホワイトアルバムさん:2001/01/08(月) 21:22
A Day In The Lifeのドラムはかっこいいよね。
中期以降なら、やっぱりリンゴのドラムがないとビートルズって感じがしないよ。

103 :ホワイトアルバムさん:2001/01/08(月) 21:38
>>1のリンク先ちらっとだけ読んだけど、
I'm Looking Through Youのことだけしか言ってないんじゃないの。
このスレ1から読んでるとRainとかが言われてると思っちゃった。
あとRainって速度いじくられてるらしいね。
ドラムは遅く、ボーカルは速く。オリジナル聴いてみたい。

104 ::2001/01/08(月) 21:40
オリジナルなんてないけど

105 :ヤーブルース:2001/01/08(月) 23:50
キャバーンクラブでのポールの初期のロックンロールすごかったね!
ISOW HER STANDING THERE 歌ったよね

106 :メイパンさん:2001/01/09(火) 00:05
>105
答えはAだ!

107 :ホワイトアルバムさん:2001/01/10(水) 01:04
このスレ、タイトルがいいね。

108 :ホワイトアルバムさん:2001/01/11(木) 08:00
>>2
あのー、採譜の仕事って忠実にやればいいってもんじゃないんですよ。
売れる楽譜にするには初心者が弾きたくなるような要素を出版社に
求められちゃったりするんですよねー。だから「正確じゃない」「間違いだらけ」
って言うのは正しいけど、仕事にしてる奴がクズっていうよりそれで楽譜売ってる奴が
クズなんじゃないですか?そういう現状わかって言ってますか?シロートさん


109 :ホワイトアルバムさん:2001/01/11(木) 08:41
2をシロートさんと呼ぶからには
自分は(或いは採譜の人は)玄人さんだと思ってるってことだね?
その考えが既にクズじゃん。
ひとことメモみたいなコメントはあんた等じゃないかもしれんが。
いずれにせよ立場は評論家と同じ。威張らずに普通に生きてなさい。

110 :ホワイトアルバムさん:2001/01/11(木) 22:09
>初心者が弾きたくなるような要素を出版社に
>求められちゃったりするんですよねー。
待て、だからと言って嘘と分かってることを書いちゃいかん。
初心者が逆にかわいそうだろが。
ちゃんと出版社とけんかしてください。

111 :ホワイトアルバムさん:2001/01/11(木) 22:11
何でもかんでもCとかGとかAとかって書いてる譜面あるね。
そりゃ初心者は弾きやすいだろうけど、歌いにくいと思うよ。

112 :ホワイトアルバムさん:2001/01/11(木) 22:50
楽譜は正確でないとね。
初心者は楽譜通り演奏して本物のように聞こえなかったら
自分がへただからと思ってしまうんだよ。
実際にはいい加減なコピーの場合が多いんだけど。

113 :ホワイトアルバムさん :2001/01/12(金) 01:47
勝手にシロート呼ばわりするのは良くないよな。
でも所詮商業本。完璧はムリだよ。
それに楽譜なんてどこまでやっても目安にしかならないよ。
ZEPとZAPPAの完コピ譜書いた事あるけど、完璧にすればする程
わけわかんなくなったし。それだって聴いたこと無い奴が
演奏したら全然違ったし。


114 :ホワイトアルバムさん:2001/01/14(日) 01:32
Blue Jay Wayも何気にいいプレイ<リンゴ

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