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大リーグで通用する日本人選手は誰だ!

1 :バリー:2001/09/01(土) 22:36
やっぱ古田か城島っしょ!

2 : :01/09/01 22:39 ID:TP6lxIzY
田中一郎&チビ

3 :終了:01/09/01 22:42 ID:RC1Zq1qM
1軍選手全員

4 : :01/09/01 22:58 ID:5NxW9S2Y
松井はダメだね、せいぜい打てて2割8分、28本だろ!

5 : :01/09/01 22:59 ID:Dmve5Mg2
>>4
それでいいだろ!

6 :安倍なつみ:01/09/01 22:59 ID:ODF6ZJ5I
>>4
その成績なら充分通用してます。

7 : :01/09/01 22:59 ID:7BMrk9HY
鳥越(ダ)

8 :茂雄:01/09/01 23:00 ID:z6Nej/gE
行きなさい、野口君!!

9 : :01/09/01 23:01 ID:4cW0lXQ6
イチローがあれだけ内野安打打てるんだから赤星もいけるはず

10 : :01/09/01 23:01 ID:5NxW9S2Y
だめだ!日本で一番のパワーヒッターがそんな成績じゃ、
せめて30本はこえなきゃ日本の野球がばかにされる!

11 :安倍なつみ:01/09/01 23:03 ID:ODF6ZJ5I
>>10
実際はもっと打ちそうだけど。敬遠とかしてこないだろうし。

12 : :01/09/01 23:05 ID:pYngMGzk
>>9
無理でしょ。

13 : :01/09/01 23:05 ID:YLhEIO0k
新庄がフル出場でなくて10本打てるんだから30本は固いと思うがどうか

14 : ?:01/09/01 23:05 ID:5NxW9S2Y
まつざか だいすけ

15 :安倍なつみ:01/09/01 23:08 ID:ODF6ZJ5I
中村ノリが初めてホームラン打ってついバット放り投げてしまう
だろう事にすごく興味ある。

16 : :01/09/01 23:10 ID:pYngMGzk
>>15
報復死球受けてジエーンドの可能性もあるのでちょっと

17 : :01/09/01 23:10 ID:5NxW9S2Y
>>13
その道り。向こうじゃストレートで勝負するのが多いだろうから
松井みたいに体重を後ろにのせてうつやつは、通用するはず。

18 :バリー:01/09/01 23:19 ID:5NxW9S2Y
古田と城島ってどっちが肩いいの?

19 : :01/09/01 23:23 ID:5NxW9S2Y
>>18
古田は歳だから城島じゃないの。

20 : :01/09/01 23:41 ID:yWYIT1Ck
バランスのよい金本はメジャーで即通用する.総合力ではNo,1

21 : :01/09/02 02:25 ID:PbOQjcPU
だから一軍全員通用する。そろそろわかっただろ。
ヘボ投手率はメジャーの方が高いんだよ。

22 :  :01/09/02 02:26 ID:AHrwRVFA
ジョニたんとガッツと金本とカスヲ

23 : :01/09/02 02:27 ID:cUf40ZsY
(゚Д゚) かわじりとしろー    

24 : :01/09/02 02:28 ID:gHpqxejg
中日の小山だよ。
絶対。

25 : :01/09/02 02:30 ID:cUf40ZsY
(゚Д゚) たかはし兄さん 

26 : :01/09/02 02:31 ID:x2x2DuWU
ポール

27 :  :01/09/02 02:31 ID:chZ5UdIE
技巧派に期待
ダイエー二軍の足利がキューバ完封みたいなのに心が踊る

28 : :01/09/02 02:39 ID:c/FSlkJw
結局イチローにしろ新庄にしろ日本にいた頃と
同じくらいの数字残してんだし、
3割30本打つヤツは向こうでも
3割30本打てるよ。

29 : :01/09/02 02:41 ID:cUf40ZsY
(゚Д゚) シンジョーハ ソコマデ カツヤクシテナクナイカ? ホームラン ハ ムズカシイ

30 : :01/09/02 02:43 ID:8w8BmMsE
>>28 その2人の例はなんか特別のような気がする
   やっぱ松井辺りが一番計り易いと思ふ

31 : :01/09/02 04:32 ID:g.iVgK6s
>27
そういうのいいね。
星野伸之がイチローとキャンプに参加した時はすごい期待したよ。
結果は・・・だったけど。

32 :気分の投入:01/09/02 11:43 ID:wuRAHupk
でも、最終的には体力勝負だと思う。イチローも7月には日本で経験ないような不調にも
陥ったし。新庄のような使われ方なら力を発揮できる選手もおおいだろうけど、新庄は
守備固めや代走・代打など、使い道多い選手でなければ、打撃不振の時マイナー落ちの
プレッシャーと戦って泥沼にはまるかも。

33 : :01/09/02 11:47 ID:34aaFP6U
>>31
戎は結構良かったよ。戎マンセーーヽ(´∇`)ノ

34 : :01/09/02 11:49 ID:LffEN9dM
>>32
体力勝負なら上原はもう論外だな。
入団前はなんかメジャー行きたいとか言ってたけどな。

35 : :01/09/02 12:11 ID:kekyW3cA
いや、そこそこ通用はするだろ・・

ただ、イチローみたいにすげえ奴だって
騒がれることは無い。
あくまでそこそこ・・
松井にしたってそこそこ・・

そんな奴、わざわざ外国から持ってこなくても
アメリカ国内にわんさかいるので
ある程度とったらメジャーがわざわざ日本人とるとは思えない。

36 : :01/09/02 12:13 ID:dQ08XSKk
長谷川みたいな柔軟な発想のできる人。
イチローも自分のスタイル変えているし。

37 :なまえをいれてください:01/09/02 12:19 ID:vrEBpcBU
結局英語だろ

38 : :01/09/02 12:28 ID:1ySxFPhc
金本に抜けられると、広島はどうなってしまうのだろう・・・

39 :ヤクルトふぁん:01/09/02 12:33 ID:xI374CJs
稲葉と岩村はメジャーで通用するどころか主力になれるよ

40 :大沢です。:01/09/02 12:35 ID:mkTawMIM
ねらい目はロッテ。
意外とおとしやすい。

41 :新庄以上なら、:01/09/02 12:35 ID:.w0C1aPg
誰でも。

42 :ナナシ:01/09/02 12:36 ID:sq2wPxSA
もう仮定の話はしなくてもいいと思うけど。

実際に行ってみて通用するかしないか、
そもそも行く度胸があるのかの問題だろ。

43 :389:01/09/02 12:39 ID:fDfLIGSY
巨人は松井ぐらいしか見当たらないなあ。
多分大リーグでは、140試合経過時点で.305、45本ぐらい行きそう。

他にはハムの小笠原(ここ数年の躍進が目覚しい)も有力。

44 : :01/09/02 12:39 ID:34aaFP6U
吉井、伊良部並の成績あげれる選手ならいくらでもいるとオモワレ

45 : :01/09/02 12:44 ID:z0i60FbA
実力もそうだけどアメリカの環境にすぐ慣れることも重要なのでは?

46 : :01/09/02 12:45 ID:LEkmNSGs
必要な度胸は旅行やホームステイに必要な程度だろ
年金が欲しいんだよ

47 : :01/09/02 12:47 ID:v2H094jc
新庄は怪我しててもこれだけ活躍したんだから、他の選手でも通用するかも

48 :代打名無し:01/09/02 12:49 ID:dHgZ9kug
環境への適応って、かなり難しいと思うけど。
フルシーズン、故障なく力を発揮するには、
相応の精神力もいるよ。

49 : :01/09/02 12:54 ID:K6U7LGi.
古田は日米対決でクロスプレーのとき弱気だった。

50 : :01/09/02 12:54 ID:LEkmNSGs
リベリアならともかくアメリカで適応力もクソも無いだろ
元木辺りを送り込んでメジャーの権威を失墜させればいいんだよな
幻想はもういいよ
吉井がそこそこやったとこで終わってる話

51 :あぼーそ:01/09/02 13:13 ID:wuRAHupk
>>50
??吉井にしても、日本時代よりいい成績だった訳ではないと思うが。(資料ないので
正確ではないけど)
幻想というのは、大リーガーは控えクラスでも、日本のトップ選手が足元にも及ばない
とか考えている人がいれば当てはまるだろうが、そんなのは40年以上前の話だろう。

52 : :01/09/02 13:15 ID:Gy3Ay0fU
松井オタは本当に真性キティ・ガイが多いですね

53 : :01/09/02 13:18 ID:f7KXzzcI
元木が逝ったらボコられますか?

54 : :01/09/02 13:22 ID:5Q8Xp1AI
古田はキャッチャーだから言葉の問題がある。

55 :あぼーそ:01/09/02 13:24 ID:wuRAHupk
実際、アメリカといっても異国だから、適応力の度合いは重要だと思う。
日本の球団でも、ホームがアウェイになっただけで成績の悪い選手も一杯
いるし、日米大学野球でも、日本開催の通算成績は勝ち越しているのに、
米国開催のそれは大きく負け越し。

56 : :01/09/02 13:24 ID:5Q8Xp1AI
日本のプロ野球で打撃偏重型選手がメジャーで一塁のレギュラーを取れる可能性は?
無理かなあ・・・メジャーのファーストなんて化け物みたいなのばっかだし。

57 :  :01/09/02 13:28 ID:DQmwOIjk
>>53
元木はそもそも海を渡ることはないと思われ。
心配は杞憂に終わると思われ。

58 :おてもやん:01/09/02 13:32 ID:BUh4L7Oc
全盛期の秋山
数年後の寺原(日南学園)

59 : :01/09/02 13:36 ID:LEkmNSGs
>>51
メジャヲタはそんな細かいとこで意地張るかねぇ。
吉井が先発で素晴らしく良かったのはヤクルト時代の最後の一年だけ。
新庄も同じ。ピーク時と比べれば見劣りするのは当たり前。
年齢的な問題もある。日本でやり続けても成績にはばらつきが出る。
まぁ多少メジャーの方が上だろう。でも「挑戦」だのと幻想を抱くほどではない。

60 : :01/09/02 13:38 ID:4DxUNaPY
>でも「挑戦」だのと幻想を抱くほどではない。
死ぬほど同意
日本では見られない凄い選手もいるにはいるが、全体的なレベルはそうでもない

61 :あぼーそ:01/09/02 13:41 ID:wuRAHupk
>>58
寺原のような虚弱体質は、絶対無理!甲子園にきて、いくつアクシデントに
見舞われたことやら。
そういえば長嶋は、彼を1年目から松坂並に勝てるといったとか。
これはガセだと信じたい。甲子園の投球をまともに見ていれば、こんな台詞
でてくる筈ない。高校とプロのレベル差は、十分過ぎるほど分かってる
だろうに。やはり茂雄は、スポーツバラエティーのゲストあたりで仕事している
べき人物なのだろうか…

62 :あぼーそ:01/09/02 13:54 ID:wuRAHupk
>>59
自分はまったくメジャオタではありませんので…それに考え方としては
そんなに自分も変わりません。
ただ「挑戦」というのは、単にレベルだけの問題ではないと思う。
松井とかが、仮にFAで韓国入りしても、「挑戦」と呼ぶのでは?
全く異なる(決して快適でない条件で)環境に進んで身を置こうとする
行為は、純粋に「挑戦」とよんでいいと思う。

63 :qqq:01/09/02 14:09 ID:Ea4kftxc
伊東一雄

64 : :01/09/02 14:24 ID:ahkxKlys
「松井韓国挑戦」
はギャグだろ(´ー`)y-~~
格上相手に用いられる単語。
「西岡王座挑戦」
とかな。「通用」も右に同じ。

65 :1 :01/09/02 14:54 ID:qwbUg9NY
石井がいくくらいなら野口の方が活躍できるとオモワレ、、

66 : :01/09/02 14:55 ID:IwJ10qm.
関係ないけど、元ロッテのフランコがアトランタ居てて驚きました
まだ現役なんだな

67 : :01/09/02 15:02 ID:51HXoEl.
43歳でブレーブスか。メキシカンリーグで4割打ったそうだ。

68 :山田まりやはヤリマン:01/09/02 15:02 ID:t.adH.7U
W松井、Wローズ、中村、松中、小笠原、ペタジーニ、カブレラ とかはだいじょうぶだべ。

っていうかさぁメジャーの話になっても鈴木タカノリの名前あまり出てこないのなんで?

69 : :01/09/02 15:04 ID:qwbUg9NY
やっぱ、ランディジョンソンやペドロマルチネスやロジャークレメンス等は
化け物。日本人投手にはそこまでの化け物はひとりもいない。
人工密度の多さからいって、大リーグへいくことは「挑戦」という事の
何ものでもない。
確かに日本の一流のバッターがいったら30本は一年目から越えると思う。

70 : :01/09/02 15:07 ID:qwbUg9NY
>>68
だって最近あんま活躍してないじゃん。

71 :名無し:01/09/02 15:08 ID:mmtdM3K2
鈴木タカノリは守備ザルです。

72 :カウントが:01/09/02 15:10 ID:Mhncf.8Q
S 0
B 3

から振っちゃいけないらしい

73 : :01/09/02 15:11 ID:qwbUg9NY
基本的に読売巨人軍はメジャーに通用できない選手の吹き溜まり。

74 : :01/09/02 15:12 ID:Xb4bzvvw
日本人投手の最多勝利は5年前の野茂16勝
体力が無いので1年間活躍は難しいようだね
G上原なんて1月もたないかも

75 : :01/09/02 15:14 ID:qwbUg9NY
でもどっちかいうと日本の野球と大リーグでは日本の方が真剣勝負な気がする

76 : :01/09/02 15:15 ID:PR3z11WM
井川

77 : :01/09/02 15:16 ID:Mhncf.8Q
メジャーはくだらん暗黙の了解がたくさんあるからイヤ

78 : :01/09/02 15:16 ID:yexEbI1c
木田

79 :    :01/09/02 15:17 ID:mFgdoSAc
>72
大差で勝ってるときはだめみたいだね。
次にストライクが来るとわかってるのに傲慢な行為
と思われるとか。盗塁も大差ではだめらしいが、
知らずにやったイチローがぶつけられた。

80 :背番号55:01/09/02 15:23 ID:qwbUg9NY
やっぱ入団する球団によって成績は違ってくると思う。
イチローだって今年のマリナーズの快進撃に少なからず影がでてるだろうし、
ノモだってレッドソックスという重量打線があるから勝ち星に恵まれている所もあると思う。
エクスポズにいたんじゃねえ、、、

81 :代打名無し:01/09/02 15:32 ID:QJOv1uJA
>>80
まあね。
でもそれをいいだしたらきりがないわけで。
オリックスっていうダメ球団にいてもイチローは結果を残していたし、
野茂も打線の援護がないせいで負けてることは結構ある。

82 :   :01/09/02 16:09 ID:Qb4/PnxQ
あらためて、日本の野球のレベルは世界トップクラスであると言っていいんじゃない?
世界のトップから大きく水を開けられてる競技に比べたら、立派なことだと思う。
欧米人に比べて、体格・身体能力で劣る日本人が、ここまで世界のトップと戦えるのは
凄いことだよ。
競技人口の多さ、プロの歴史の長さ、国内人気NO1スポーツなどいろんな要因
があると思うけど、日本が誇れることだと思う。
でも、子供の少子化に伴う競技人口の減少や、野球人気の低下でこれからどうなるかは
分からないけど。

83 : :01/09/02 16:12 ID:DF1ml20s
>>82
しかし、伊良部と吉井があの成績じゃーなー
日本ではかなり活躍したのに。
それにピッチャーの球の速さがねー

84 :気分の投入:01/09/02 16:40 ID:abKGve9s
>>83
同じ選手でも、隔年で出来が全く大差ある人もいるわけで、今年ダメでも一概に日米の
レベル差を語る事はできない。
これまでの、数多くの来日外国人から判断して、打者のパワーにおいては日本人とは、
平均でみれば大きな差が存在するのは明確。だが技術論ならそんなに差は見えてこない
わけで、重要なのは、日本で一流とよばれる技量を前提にすれば、あとはそれら以外の
要素が重要。偏食家や怪我多い選手はダメ。
緒方・前田・伊藤智あたりは、「技術的には」間違いなく通用する選手だが、
「実際には」通用しないと思われる。(すでに今の満身創痍の体では論外でしょうが)

85 : :01/09/02 16:43 ID:nQYP.QWU
インディアンスのコロンが結構打たれてるのを見て、ピッチャーは速いだけじゃダメなんだってのを再確認しました
寺原の時もそう思った

86 : :01/09/02 16:50 ID:sCZsqfaU
そういえば、西武にいた前田ってどうなったの?

87 : :01/09/02 16:55 ID:Oy.H93Yk
>偏食家や怪我多い選手はダメ。
新庄ですか?

88 : :01/09/02 16:58 ID:Oy.H93Yk
>緒方・前田・伊藤智あたりは、「技術的には」間違いなく通用する選手だが、
>「実際には」通用しないと思われる。(すでに今の満身創痍の体では論外でしょうが)
まぁ日本でも通用してないしね。

89 : :01/09/02 18:22 ID:qwbUg9NY
何故大リーグではサイドやアンダー投げの人はいないの?

90 : :01/09/02 18:23 ID:8d6RaK6.
>>89
ワンポイントでたまにいるじゃん。

91 :   :01/09/02 18:23 ID:Lx0IKG9o
>>89
???ちゃんとメジャーリーグ見てるか?

92 : :01/09/02 18:27 ID:qwbUg9NY
>>90
その人達で活躍してる人はいるの?

93 : :01/09/02 18:30 ID:Sv8KfG6U
大リーグを課題評価し過ぎ
 全盛期を過ぎた、野茂や佐々木、伊良部、よしい
が活躍できるんだから、誰でも活躍できるよ

94 : :01/09/02 18:30 ID:8d6RaK6.
>>92
活躍…というのが「先発」か「抑え」ならいないかな。「中継ぎ」だけ。
しかし、数は増えてるそうな。<サイドとアンダー


ただ、スリークウォーターなら結構いるぞ。

95 : :01/09/02 18:33 ID:8d6RaK6.
>>93
伊良部・吉井の二人は頂点で海を渡ってるぞ。

96 : :01/09/02 18:33 ID:qwbUg9NY
カブレラは大リーグで駄目だったから日本にきて今活躍しているけども
今またアメリカいけば結構活躍するんじゃないの?
結構そういう外人いままでいると思うけどどう思う?

97 : :01/09/02 18:34 ID:VzTl68QU
1軍でプレーしている選手は
そこそこはできるだろ・・
そりゃ、日本野球界もプロとして何十年も
やってきたんだから
全然通用しませんじゃ恥かしすぎ。
ただし、大活躍となると?がつくね。
パワーじゃ全然かなわないし、その点では
巨人の松井なんかがいってもまったく並の選手。

日本人が大活躍できるっていえば、
やっぱイチローみたいに走攻守そろったタイプじゃないと無理。
後は西武の松井くらいだろ・・・

98 : :01/09/02 18:34 ID:uBLJZo1M
牛鉄・岩隈

99 : :01/09/02 18:36 ID:rS.j3Dgc
川尻ってメジャー連中打てなかったよね。

100 : :01/09/02 18:37 ID:8d6RaK6.
新人王を取れるレベルの選手はもう出尽くした感がある。

W松井でぎりぎりかな…ちょっときついと思うよ。

101 : :01/09/02 18:37 ID:VzTl68QU
日本のトップクラスとメジャーのトップクラスの
差もありすぎる。

ボンズ、ソーサ、マグワイア級の
超パワーヒッターもいなけりゃ、
メジャーみたいに、こりゃ絶対に打てないわ
という投手も日本にはいない。

102 : :01/09/02 18:38 ID:sqrdmhtk
自己管理ができる選手は大リーグでも通用するよ。
できないのはダメだね。

よって石井一は伊良部の二の舞。

103 : :01/09/02 18:41 ID:8d6RaK6.
>>102
伊良部の場合

・入団交渉が長引きすぎて満足な調整が出来なかった
・客の少ないロッテから客の多いヤンクスに行って対応を間違えた

というのがある。自己管理云々以前に。
彼も被害者だよ。

104 : :01/09/02 18:43 ID:Sv8KfG6U
新庄でもある程度できるんだから
にしや福留あたりでも十分通用する

105 :バリー:01/09/02 18:45 ID:qwbUg9NY
足、肩から入ったら日本人で大活躍する人はいると思うが、
問題は打率を残せるかどうか、おれにとってはイチローの内野安打は
見ていて気持ちよくない。次にいく松井カズオもそんな感じだったら
あまり気分がよくない。やっぱり次はパワーヒッターがいってどれだけ
成績を残せるか試してほしい。

106 : :01/09/02 18:45 ID:Oy.H93Yk
中堅が行って新人王だの新人記録だのをかっぱらうこと自体やめて欲しいけどな

107 :気分の投入:01/09/02 18:47 ID:abKGve9s
>>101
母集団の数が違う。
まあ、打者のパワーに関して言えば、母集団が同数でも同じレベルにはならない
とは思うけど。
投手に関すれば、分母が同じなら、頂点も平均もメジャーと同じレベルになると
思うよ。

108 : :01/09/02 18:47 ID:Sv8KfG6U
松井てホームランバッターじゃないから
本来は中距離ヒーター。
 ヒットの延長がホームランというタイプ。
メジャーでも3割は確実でしょう。

109 : :01/09/02 18:48 ID:8d6RaK6.
>新庄でもある程度できるんだから

まあそうだな。

>にしや福留あたりでも十分通用する

これは良くわからんぞ。
新庄程度の数字で「通用」なの?「ある程度」でしょ?
大体新庄ぐらいの成績だとジャーニーマンになって消えていく可能性も多いし…

110 : :01/09/02 18:49 ID:Oy.H93Yk
>新庄程度の数字で「通用」なの?「ある程度」でしょ?
いや、完璧に通用。去年が奇跡的に良かっただけ。
新庄の通算成績からすると今季でも上出来の部類。

111 : :01/09/02 18:51 ID:8d6RaK6.
>>110
まあ新庄の去年が頂点だったのかどうかは誰も知らんからさておこう。

で、「二死や福留でも通用」って何。
特に福留。新庄と比べて勝ってる部分なんて何一つないぞ。

112 : :01/09/02 18:53 ID:VzTl68QU
>>108
しかし松井がホームランバッターじゃなかったら
日本のホームランバッターって誰?
中村ノリか・・

清原、江藤あたりは15本くらいしか打てないと思う。
しかも打率はよくないだろうから価値はない。

113 : :01/09/02 18:54 ID:Oy.H93Yk
まあ「頂点」などと言われると君の「通用」の解釈が疑わしいので
さておこう。

終了。

114 :名無し:01/09/02 18:54 ID:I703IzgU
一番夢が持てるのはローズだな。日本人でイチロー以外にズバ抜けた成績を残せる選手は居なさそう。

115 :_:01/09/02 18:54 ID:hDZ26TEw
5年前の斎藤マサキ

116 : :01/09/02 18:54 ID:TzfEr8qE
日本人で一番ホームラン打者は、ノリだろうな。

ホームラン打者がシュアーになったという感じ。

117 : :01/09/02 18:56 ID:8d6RaK6.
>>110
付け加えると、別に日本での成績なんて同だっていいんだよ。
「アメリカでも一二年活躍して消えていく」選手を通用したなんて思えないし。

その程度で通用したと言うなら少し寒々しい。

118 : :01/09/02 18:57 ID:Sv8KfG6U
ホームランバッターは
門田とか、中村、かな 感じとしては

福留と新庄どっちが上かと聞かれれば、阪神ファン以外は
だいたい福留を選ぶジャン

119 : :01/09/02 18:58 ID:8d6RaK6.
>>118
どこが?打撃は互角、守備は段違いだぜ。
中日ファン?(違ったらスマソ)

120 : :01/09/02 18:58 ID:Oy.H93Yk
日本での成績があるからイチローも新庄も初めから試してもらえる。
まったくどうでも良くはない。

「メジャーで通用する」とは、日本と同等かそれ以上の成績を残すこと。
新庄は同等。寒々しいとは理解不能だな。

121 : :01/09/02 19:00 ID:Sv8KfG6U
新庄て平均打率250程度じゃない?
福留は280くらいでは?
>>119

122 : :01/09/02 19:00 ID:VzTl68QU
ノリがメジャーにいって果たして何本打てるかな・・
パワー系は完全に見劣りがするな・・
40本打ってもかすむ世界だからな。

123 : :01/09/02 19:01 ID:TzfEr8qE
>>122
変なマークがなければ30本くらいだろう!

124 : :01/09/02 19:01 ID:8d6RaK6.
>>120
まず、「野球選手は継続性が大事」と言う事を忘れないでね。
一二年働いて消えていく(伊良部とか吉井とかね)が
果たして本当に通用と言えるのかどうか?

125 : :01/09/02 19:02 ID:Oy.H93Yk
福留の今季の打率は.237。
メジャーでも使ってもらえばこのぐらいは打つだろうな。

126 : :01/09/02 19:02 ID:Sv8KfG6U
松井(巨人)だったら、3割30本30盗塁可能

127 : :01/09/02 19:02 ID:8d6RaK6.
>>125
3A落ちだろうね。

128 : :01/09/02 19:03 ID:Oy.H93Yk
>>124
選手が年を取ることも忘れないでね。
とでも言えばいいのか。アホラシイ...
伊良部のは怠慢だろ。あんなデブが通用するかよ。

129 : :01/09/02 19:04 ID:Oy.H93Yk
>>127
日本でも本来二軍落ちだけどな。

130 :気分の投入:01/09/02 19:06 ID:abKGve9s
>>112
いや、常時スタメンなら25本前後は行けるでしょう。問題は、常時スタメンで
だしてもらえるかどうか。.280 25本でも、1塁かDHなら、それ以上打つ
選手がいれば控えなわけで、それで鈍足ならば俊足強肩の若手をベンチに入れよう
ということになるかもしれない。
日本で活躍する外国人選手も、メジャーで全く打てなかった選手というよりも、
守備位置との兼ね合いで、ものすごいバッター(一塁・DHが多い)と争う羽目に
なって来日というパターンもおおいような。
江藤もノリも、メジャーなら3塁の定位置は厳しいだろうから。
(特に江藤は)

131 : :01/09/02 19:06 ID:8d6RaK6.
>>128
だから伊良部は怠慢じゃないの(笑
>>103を見てな。

132 :名無し:01/09/02 19:08 ID:vbJoNzSo
新庄だけは、通算打率とかは参考にならん。実力がさっぱりつかめない選手だよ。

133 : :01/09/02 19:10 ID:Oy.H93Yk
>>131
つまりあれか。イチローが来年デブ化して成績を落とすと
「イチローは通用しなかった」
になるわけか。主旨が違うんじゃねぇの。

134 :   :01/09/02 19:12 ID:Lx0IKG9o
>>130
メジャーでの最大の敵は良く打つスラッガーや剛球投げる投手よりも移動距離だろ。
そう言う面で江藤とか清原は大丈夫か?

135 :気分の投入:01/09/02 19:14 ID:abKGve9s
日本での成績と同程度でないと「通用した」と言えないというのはおかしな論理。
べつに日本とメジャーの実力が同じかどうかを考えてるのじゃないから。
日本で.300 40本の選手が向こうで.270 30本でも、立派に通用でしょ。

136 : :01/09/02 19:16 ID:PiEA9Ews
戦力として必要とされる→通用した

137 : :01/09/02 19:19 ID:Oy.H93Yk
松井秀が.280のHR5でレギュラー -> 松井秀はメジャーでも通用した

とはとても思えない

138 : :01/09/02 19:20 ID:8d6RaK6.
>>133
意味がわからないのでくわしく説明プリーズ。

139 :代打名無し:01/09/02 19:22 ID:sbXCWEOo
新庄は俺も分からん。
フルシーズン出てないから、スタミナ的にも未知数。
何よりメッツがあまりにも特殊(ワラ
新庄の判断は来年に持ち越しだな。

140 :バリー:01/09/02 19:23 ID:qwbUg9NY
このスレたててよかった。
こんなにレスがくるとは思わなかった。嬉しすぎる。ありがとう(泣)

141 : :01/09/02 19:24 ID:8d6RaK6.
>日本で.300 40本の選手が向こうで.270 30本でも、立派に通用でしょ。


それ以前に二割七分30本なら向こうでも第二の外野手にはなれる。

142 : :01/09/02 19:24 ID:Oy.H93Yk
>>138
いったい何処がわからんのかわからん。詳しく説明プリーズ。

143 : :01/09/02 19:25 ID:8d6RaK6.
>つまりあれか。イチローが来年デブ化して成績を落とすと
>「イチローは通用しなかった」


これの意味がわからないんだけど。

144 : :01/09/02 19:25 ID:Oy.H93Yk
>>140
俺が泣きながら必死に指一本で煽ったからな。

そろそろ巨人戦でも見るか。

145 :気分の投入:01/09/02 19:26 ID:abKGve9s
>>137
松井秀がレギュラーでフルシーズンだしてもらって5本はありえない仮定だけど、
もしそれならレギュラー定着はありえない。だからその場合通用しない。
新庄ほどの強肩・攻守・俊足(盗塁技術上手でないが)で弱小メッツでも
スタメンだったりベンチだったり。
松井がレギュラーで定着できたなら、所属チームにもよるが、かなりの成績が
自然についてきているはず。

146 : :01/09/02 19:29 ID:8d6RaK6.
「次の契約で前回を上回る条件で残留できる」
じゃないと通用とは呼びたくないような。

147 : :01/09/02 19:33 ID:P3n1bXcQ
「通用=クビにならない」でよくねえの?

なんか色々条件つけてるけど、
それだと通用ってより「活躍」でしょ。

148 :気分の投入:01/09/02 19:35 ID:abKGve9s
>つまりあれか。イチローが来年デブ化して成績を落とすと
>「イチローは通用しなかった」
>になるわけか。主旨が違うんじゃねぇの。
これは、何年も継続して成績を残さないと、通用したと認められない、という意見に
対しての発言でしょう。
仮にイチローが今年オフに不摂生をして、来年以降ダメになったとしても(まず無い
でしょうが)、今年「通用した」のは事実であるし、不摂生してダメになった云々は
また別の話。

149 : :01/09/02 19:37 ID:8d6RaK6.
>>148
わかったようなわからんような。
伊良部の「不摂生」には他に原因があるって>>103で説明したのに、
読んでないのかな。>>133は。

150 :j:01/09/02 19:38 ID:qwbUg9NY
各球場の形、広さにも影響はでると思う。
レッドソックスの球場は何だよあれは!
レフトなんてライナーじゃ絶対はいらねえよ!
>>134
確かに同意。イチロー程の選手でもかなり疲れてるようだから、
30代の選手がいくとなるとかなりきついものだとおもう。
とくに江藤はだめだろ。

151 : :01/09/02 19:41 ID:eKRSMye2
イチロー日本にいたときより、打率わるいね
がっかりだよ

152 ::01/09/02 19:41 ID:U1VfJ8kM

和製ランディ・ジョンソン、野口で決まり。d

153 : :01/09/02 19:43 ID:qwbUg9NY
天才 高橋ヨシノブ。

154 : :01/09/02 19:43 ID:P3n1bXcQ
>>150
江藤と新庄は1学年差なんだけどな・・・

155 :   :01/09/02 19:45 ID:Lx0IKG9o
>>154
そうなのか…。

156 : :01/09/02 19:46 ID:buv9hZQU
江夏2世井川で決まり。

157 : :01/09/02 19:46 ID:qwbUg9NY
>>154
え、そうなの、、、
それはスマソ。江藤ってもっといってると思った。

158 :アイケルバーガー:01/09/02 19:47 ID:R5Zs1fXg
阪神の井川はそこそこやれるんじゃない?

159 : :01/09/02 19:48 ID:vJZ0g6Bs
1970年生31歳
後藤より1歳下
仁志より1歳上
見た目からはとてもそうは思えない江藤

160 :気分の投入:01/09/02 19:52 ID:abKGve9s
でも、>>103は、ヤンキース入りしたころの調整不足の理由にはなっても、
最近の鍛錬不足の彼の肉体の理由にはならないのでは?
やはり彼は、自主性にまかせた場所にいくと、自己管理ができない選手と
言われても仕方ないと思うが…

161 :打点王清原:01/09/02 19:53 ID:qwbUg9NY
>>153
あいつのどこが天才じゃゴラア!!!
あんな足あげとって大リーグでやってけるかい!
この際おまえらにいっとくがなあ、コノ儂や!この儂が通用するんじゃ!!
この儂なんや! この儂が〜!!

162 :103:01/09/02 19:54 ID:8d6RaK6.
>>160
今年の開幕前は相当体重落としてたらしい(ダイエットだ)
怪我して気持ちが切れたのかな。

163 : :01/09/02 19:55 ID:05s90fOE
ピッチャーだったら里中
バッターだったら山田

164 : :01/09/02 19:59 ID:pwyLjpbM
岩瀬や小林雅はメジャーに行った方が
もっと大事に使ってもらえるだろうから良いと思う。

165 :気分の投入:01/09/02 20:00 ID:abKGve9s
案外、吉井とかも面白いかも(笑
「オリャアアア!」ってなげて。あちこちのメジャー始球式に引っ張り凧になったりして…

166 : :01/09/02 20:02 ID:qwbUg9NY
日本とアメリカの野球人工の違いこれはとても差があります。
日本とアメリカじゃチャンスの多さも違います。
よってアメリカにいってレギュラーになるだけでも凄い事なのです。


まして首位打者なんてとろう者なら国民栄誉賞、、、まではいかないが
まちがいなくイチローは特別な意味で歴史に残るでしょう。

167 : :01/09/02 20:10 ID:qwbUg9NY
松井一男なら280 12、3本  50盗塁
石井一久なら10勝いったらいい方だと思うが、どうか?

168 :気分の投入:01/09/02 20:10 ID:abKGve9s
>>165
もしかして「おりゃああ!」の吉井で分からない人いますか?
西濃運輸→シダックス の人です。
ロッテ黒木が社会人の時、この人のように気合で打者を圧倒しようと
模範としたといわれている。

169 : :01/09/02 20:11 ID:5vmIY9ug
結局FAでメジャー行かずにキョジソやセリーグに群がってくる連中って
自分たちが日本のプロ野球を少しは面白くしているって思いあがり野郎達なんだろうね

ところでメジャーは選手生命が長いからこっちでサパ-リでも向こうで
我慢して開花する可能性のある選手だと誰かいるかな

170 : :01/09/02 20:17 ID:qwbUg9NY
>>169
五十嵐、葛西、岩本

171 : :01/09/02 20:20 ID:C7u6pytg
>>169
それもあるかもしれないけどやっぱり金・生活・引退後のことも考えて、なんじゃない?
それだけ今の野球界が歪んでいるということだけど

172 :   :01/09/02 20:22 ID:Lx0IKG9o
>>170
五十嵐は若いから意外と行けるかもしれないな。ノーコンというデカイ問題があるが…

173 : :01/09/02 20:29 ID:vJZ0g6Bs
>>167
石井一久は日本でも2桁勝利は
14、13、10、10の4度だからなー。

素質云々より実績がそのまま出ている傾向があるだけに
日本での成績通り10勝投手かもしれんて

174 : :01/09/02 20:34 ID:qwbUg9NY
古田がもっと若かったらなあ、、、

175 :ホージマー:01/09/02 20:38 ID:p.rpX6aE
じょうじまんに期待大!!

176 : :01/09/02 20:38 ID:5vmIY9ug
そういえば松坂の名前が出てないね 不思議、なのかな?

177 : :01/09/02 20:39 ID:vJZ0g6Bs
>>171
別にMLBに逝かないからゆがんでるとか
そういう話ではないと思うが・・・・飯は大事だゾ
まあそれに金だったらMLBの方が遥かに高いしな。
分の悪いギャンブルにかける度胸があるか無いかだけで。

178 :松坂牛:01/09/02 20:41 ID:E.eGUwEc
>>176
松坂は負けが多いからね。

179 : :01/09/02 20:45 ID:C7u6pytg
>>177
歪んでるというのは引退後のこと云々、です

180 : :01/09/02 20:46 ID:g.iVgK6s
石井一は能力的にはやれるだろうけど、果たして中4日のローテで投げられるのか?
向こうじゃ特別扱いはしてくれないだろうし。

181 :333:01/09/02 20:51 ID:qwbUg9NY
>>176
結構前の方にでてるぞ。
わたくしは松坂を推すが、今年の不安定さはメジャーじゃ一流ピッチャーでも
たくさんいるので心配無用。もともと球筋がいいので、活躍できると思われ
ツーシームを覚えれば結構いけると思う。

182 : :01/09/02 20:52 ID:5vmIY9ug
そういえば工藤がFAの時(今回行くかどうかは別として)「メジャーだって
考えてないわけではない」みたいなこと言ってたけど、向こうの丁寧な治療・リハビリ環境なんかを
考えた場合どうなんだろう 通用する(した)かな

183 : :01/09/02 20:57 ID:qwbUg9NY
工藤程のベテランピッチャーで年々活躍できるピッチャーは
そうはいない。自己管理の良さのたまものといってもいい。
向こうへいった方がいいとおもうが、、、

184 : :01/09/02 21:02 ID:C7u6pytg
>>182
どう考えても、最初から巨人に行く気だったのを煙に巻くためのダミー発言

185 : :01/09/02 21:06 ID:p.rpX6aE
マエカーのMLB遺棄の可能性は?

186 :代打名無し:01/09/02 21:08 ID:roRIlRnk
カープのキムタクなら通用すると思うよ。

187 : :01/09/02 21:09 ID:5vmIY9ug
>>184
まぁまぁ発言自体はそうだとしても
聞きたいのは通用するかしないかであって…

188 : :01/09/02 22:16 ID:qwbUg9NY
どんどん書き込んでくれ!!!!!!!!!!!!

189 : :01/09/02 22:21 ID:qwbUg9NY
実際、イチローが2年目からの活躍次第で本物かどうかは分かるとおもうが。

190 : :01/09/03 01:03 ID:FYPoqBU6
age

191 : :01/09/03 01:06 ID:FYPoqBU6
松井かずおがいけんだったら、にしだっていけるさ。

192 :辻 のぞみ:01/09/03 01:11 ID:FYPoqBU6
>>191
仁志がいけるんだったら、誰でもいけます。

193 : :01/09/03 01:18 ID:JJMhd4fw
宇野は通用する(したであろう)
エンタテイメントとして

194 : :01/09/03 01:21 ID:8Lvqx2so
日本じゃ最高で年俸5億円しか貰えないから
年俸1000万ドルのために大リーグに行くんだって
言う奴が出て来て欲しいね。

195 : :01/09/03 01:25 ID:5fiyBkxU
大野豊は38歳にして大リーグからオファーが来ましたよ。
抑えをやってた頃ね。

196 : :01/09/03 01:26 ID:4dLAQDas
>>194
本音ではそうじゃねえのか?
プロ野球選手なんて自身過剰で出来た生き物なんだしサ。
MLBにいく選手のことを「金では無く夢を取った」なんつー
言い方しているのを聞くとなんだかなぁと思う。

197 : :01/09/03 01:26 ID:5fiyBkxU
>>196
新庄は?

198 : :01/09/03 01:28 ID:4dLAQDas
>>197
活躍すれば日本の数倍だろうが

199 : :01/09/03 01:31 ID:5fiyBkxU
阪神は5年契約で12億円だったのに?
その数倍も大リーグで新庄が稼げるの?

200 : :01/09/03 01:34 ID:4dLAQDas
>>199
だから「自信過剰で出来た生き物」なんだろうよ
まあ彼の薔薇色の脳味噌ではどのような思考があっても
おかしくないが

201 : :01/09/03 01:34 ID:5fiyBkxU
>>200
確かに。

202 : :01/09/03 01:35 ID:aS4gZaTc
両松井や中村ノリとか、行けるやつはどんどんメジャーいってくれよ
イチローや新庄だけじゃサンプルが少なすぎるし
二人とも特殊すぎて参考になんねえよ

203 :   :01/09/03 01:35 ID:Li1DKJxE
>>199
稼げるかどうかはわからないけど
アメリカ行く前、テレビのインタビューで
日本の各球団が提示した条件フリップに出して、
「この条件をよく蹴りましたね?」みたいに聞かれて
「もし向こうで成功すればこれとは桁違いの収入があるし」
みたいな事も言ってた。

204 :  :01/09/03 01:36 ID:FYPoqBU6
松井が5億だろ?
大リーグいっても5億の選手はたくさんいる。
松井も向こうへいったらそれぐらいの成績だっていうこと。

205 :    :01/09/03 01:37 ID:IWxzbelw
新庄は通用するはず

206 ::01/09/03 01:39 ID:LpXM60nE
ノリと高橋よしのぶはバッティングフォーム大きすぎて向こうでは駄目だろう。
松井はいけるだろうが、今の調子だとファームかもね。

207 : :01/09/03 01:39 ID:RHAkZM2s
>「もし向こうで成功すればこれとは桁違いの収入があるし」
でも、こんな複雑な計算彼の頭ではされてないんだろうな
ただメジャーにかっこいいというあこがれがあっていってしまった

208 :イチロー:01/09/03 01:40 ID:FYPoqBU6
もし首位打者とったら、来年の年俸はどれくらいになるんだろう?

209 : :01/09/03 01:41 ID:8Lvqx2so
>>208
確か来年の年俸は250万ドルくらいだとおもったけど。

210 : :01/09/03 01:44 ID:FYPoqBU6
>>209
安すぎるんじゃない?

211 : :01/09/03 01:44 ID:4dLAQDas
>>209
今季より下がるんかいな?

212 :  :01/09/03 01:47 ID:FYPoqBU6
7億くらいがかたいと思うが。

213 : :01/09/03 01:54 ID:FYPoqBU6
イチローはもっと欲をだせば、盗塁100はいけると思う。
そうすれば打撃部門けっこうとうんじゃないか?
新人王やゴールデングラブもとれる可能性大。

214 : :01/09/03 02:10 ID:FYPoqBU6
>>213
100はいいすぎだろ、、、

215 :fromメッタ斬り:01/09/03 02:25 ID:IxcAKMhw
http://www.katch.ne.jp/~t-ino/nikki/0106m.html
「ここがヘンだよ日本のプロ野球」著:タック川本
によると山崎武司がA評価らしい。

216 : :01/09/03 02:28 ID:4wf21Oxo
>>203
散々バカ扱いされたからちょっと理論武装しただけだろ その発言は
まぁでもカッコイイよ新圧は だれかに対するあてつけにしか思えん

217 : :01/09/03 02:52 ID:d8oEyC3E
捕手は言葉の壁があるから通用しない
プライドの高い投手も多いから

松井秀喜は行くのか行かないのかはっきりしてほしいな
イチローはメジャーを意識した練習をしていたけど、
松井にはそういった情報は聞かないな

218 :代打名無し:01/09/03 06:23 ID:BGp8NAYs
>>217
松井は芝の球場で外野の飛球に飛びついたり、直ぐに思い切り返球したり、メジャー
を意識して備えてると思うよ。

219 : :01/09/03 06:42 ID:MPCeobKY
メジャーに巨人の川相みたいなのはおらんのか。
究極のバント職人。

220 : :01/09/03 15:57 ID:pT7z.hLs
がいしゅつかな? 川尻

221 : :01/09/03 15:59 ID:a.tccUxM
カズオはいかないんだってな。なえなえ。

222 : :01/09/03 16:07 ID:wZp9CBPI
なんだかんだいって来年は 松井秀喜 石井一久 この2人かな。

223 : :01/09/03 16:11 ID:a.tccUxM
ペタジーニが逝くかもですって。
もしレギュラーなら3割30本打てるね。

224 : :01/09/03 16:12 ID:Pdlo5MaU
>>217
逆に言えば配球は投手にほとんど任せ、
捕球の確かさ、肩の強さ、打撃でアピールできる
捕手は成功できるかも。

225 : :01/09/03 16:13 ID:wZp9CBPI
ぺタジーニが第2のフィルダーになる可能性は高い。

226 : :01/09/03 16:25 ID:pT7z.hLs
>>224
古田、城島当たりは3つ揃ってるからいけると思うが。

227 :omoro:01/09/03 16:28 ID:pT7z.hLs
古田がメッツに入って、肩の悪いピアザが一塁にコンバート
すれば結構なチームになるんじゃないか?

228 : :01/09/03 16:43 ID:pT7z.hLs
何故石井一久みたいな不安定な奴がいけるんだ?

229 : :01/09/03 17:43 ID:G4f0AsI6
石井の移籍金どのくらいになるかな?

230 :ほほほ:01/09/03 17:50 ID:ILxycPxc
ペタってメジャー通算11本だっけ?
ブレイクするかな。

231 : :01/09/03 18:10 ID:IJ8DbCjk
城島って捕手のスキルは上がったの?
去年メジャーのスカウトに酷評されていたから捕手では通じないと思っていた。
特にキャッチングのレベルは最低呼ばわりされていたし。

232 :代打名無し:01/09/03 19:33 ID:.hT78Mno
来年大リーグに行く可能性が高く、向うでも期待してるのは西武の「リトル松井」だよ。

233 : :01/09/03 19:34 ID:wa7LfdFU
>>232
来年は行かないって本人が言ったよ。

234 : :01/09/03 19:36 ID:9Fi6ehfY
ペタジーニは無理でしょう。足と肩がダメだから。メジャーでもファーストで
試合に出るのは至難のワザ。ツインズとかエクスポズなら獲得するかもしれん
けど、それならペタも行かんでしょう。

235 : :01/09/03 20:47 ID:pT7z.hLs
おそらくこの成績だと松井ひできがいくでしょう。
松井けっこう守備いいよ。とくにセンターよりライトの方が合ってる。

236 :うんこ:01/09/03 20:56 ID:t51qRtiU
種田(´е`)

237 : :01/09/03 20:58 ID:tM5o5NyQ
>>232
行くのはFA取ってかららしいよ

238 : :01/09/03 21:01 ID:IZiyhZII
伊良部、吉井は帰国予定。

239 : :01/09/03 21:01 ID:pT7z.hLs
かずおいったとしても話題はあるがイチローほど活躍はできないだろ。

240 : :01/09/03 21:03 ID:pT7z.hLs
伊良部、吉井は巨人予定。

241 : :01/09/03 21:04 ID:6TSRpov2
本来足はそれなりなのにケガしちまったからな>ペタ

でもそんなことより外の速球を流す技術はなかなかだけど
べらぼうに速球に強いってタイプではない。でも変化球に対する
タイミングの合わせ方が抜群。それと選球眼、特に落ちる球の
見極めが素晴らしく故に活躍できるバッターなのがペタ。
自己主張も強い方ではないし、やっぱいい意味で日本向き
なんじゃないかな。

242 :  :01/09/03 21:07 ID:pT7z.hLs
元横浜のローズは今何してんの?

243 : :01/09/03 22:47 ID:pT7z.hLs
今中

244 : :01/09/03 22:50 ID:pT7z.hLs
W斉藤

245 :代打名無し:01/09/06 15:15 ID:nn5Fi7Ao
カープの黒田は通用するぞ。

246 : :01/09/06 15:53 ID:ClWMKSL2
中村のことをフォームが大きいからダメという意見があるが、そんなことはないと思う。
ただ、日本にいる方が万全の体調で充実した野球人生を送ることができるとは感じる。

247 :kim:01/09/06 15:56 ID:7J9mJgVQ
寺原 日本のプロ野球に行くくらいならメジャーに行ってほしい。

248 :代打:01/09/06 16:00 ID:Wti.u0Ek
「NPBで通用する大リーガーは何割!」スレができるくらいに
日本のプロ野球が将来レベルアップしなければ生き残れないのは
多分確実。

249 : :01/09/06 16:01 ID:FFijeT2A
金城奴の潜在能力はたかい!!

250 : :01/09/06 16:01 ID:Uc.JUy3U
以外なところで大村

251 : :01/09/06 16:02 ID:Wti.u0Ek
全盛期の川藤とか・・・

252 ::01/09/06 16:03 ID:CSQ.sS2s
なんだかこのスレッド見ていてムカツクのだ
が、あなた方は日本の国益について考えたり
したことありますか?巨人が優勝を逃してし
まうと、日本経済にとって大変な損失になる
し何より野球界が盛り上らないでしょ?まあ
ネットオタクどもに言っても仕方がないか(藁

253 :   :01/09/06 16:03 ID:qb3v3xmY
>>247
寺原はメジャーどころか、日本のプロでも危ういんじゃない?
棒球だから

254 : :01/09/06 16:03 ID:Wti.u0Ek
>なんだかこのスレッド見ていてムカツク


255 : :01/09/06 16:04 ID:N2pEROi2
シゲオ実力うんぬんはともかく、あのおっさんの怖いもの知らずは
あっちでも、案外通用するかもしれん・・・(w

256 : :01/09/06 16:04 ID:Uc.JUy3U
とりあえず松井秀喜には期待しとります。
彼がたぶん日本の一般的な打ち方で、最もすばらしい打者だと思うから。

イチローや中村は一癖二癖ある打ち方なので参考にならない。

257 : :01/09/06 16:05 ID:Wti.u0Ek
>>256
なかなかおもろいやんけ、書くこと(わら

258 : :01/09/06 16:12 ID:8noLvC0A
>>250
近鉄の?
ロッテの?
サブロー?

259 : :01/09/06 16:14 ID:ClWMKSL2
駒田によると、全盛期のONは十分通用したはずらしい

260 : :01/09/06 16:17 ID:ClWMKSL2
須田博

261 : :01/09/06 16:19 ID:D6AELVnA
王は飛距離が足りない。
長嶋は基本がなってない。

262 :今中:01/09/06 16:29 ID:ClWMKSL2
>>261
おれは??

263 : :01/09/06 16:31 ID:YQEY2eYU
>>262
今中のくせに生意気だ。

264 : :01/09/06 16:41 ID:ClWMKSL2
みんないける!

265 : :01/09/06 16:43 ID:YQEY2eYU

川相はメジャーで150試合で5割打てる!!!
(守備固めで150試合、2打数1安打)

266 : :01/09/06 16:46 ID:qb3v3xmY
>>265
凡退した1打席はバント失敗ね

267 :名無し:01/09/06 16:47 ID:O5noiIck
酒井(千葉ロッテ)当時監督だったバレンタインがメジャー級の
守備と評価していた。

268 : :01/09/06 16:47 ID:YQEY2eYU
川相ははっきり言ってバントだけなら世界一だと思う

269 :代打名無し:01/09/06 19:39 ID:k3cpAwhU
>>259
かつて、外交辞令ではなくて大リーグ関係者が本気で大リーグで通用すると認めた
日本人野手は3名だけだよ。
*中西太 *山本浩二 *秋山幸司
松井、イチロー以前はこの3人以外はただの外交辞令だよ。

270 : :01/09/06 19:42 ID:c8cRnH66
>>269
大リーグ関係者って誰やねん???
答えんかい。しばくぞ。

271 :代打名無し:01/09/06 19:44 ID:k3cpAwhU
>>270
来日して対戦した大リーガー、監督、コーチ。

272 :270:01/09/06 19:45 ID:c8cRnH66
その糞大リーグ関係者が通用する言うたら通用するんかいボケ

おまえアホやろ。本気でアホやろ。長嶋よりアホやろ。

273 :270:01/09/06 19:48 ID:c8cRnH66
>来日して対戦した大リーガー、監督、コーチ。
>>269
だから誰やねん、誰に聞いたんや?新聞か?
それは外交辞令ちゃうんか?おまえが判断したんか?

おまえやっぱアホやろ。

274 :とりあえず同意しとく:01/09/06 19:55 ID:sJwR.TRM
>>270,272,273
面白い、もっとやれ!

275 : :01/09/06 19:56 ID:dMkVErnY
>>270 お前粘着過ぎやで
  
     

276 : :01/09/06 20:00 ID:nIq5O0GI
高橋由のようなセンス型、鈴木尚のようなテクニシャン型が通用するなら、
かなり通用する選手がいると思うが、どうだろう?
身体能力に特に秀でたところがないタイプ。

277 :270:01/09/06 20:01 ID:c8cRnH66
>>275
すまん、やめとくわ。

278 : :01/09/06 20:48
ネットで関西弁使うやつってこの上なくウザイんですが…
こう言われたらいちいち噛みついてくるだろうしね。

279 : :01/09/06 20:49
>>278
まあ、人それぞれやさかい、神部してやろうや

280 : :01/09/06 20:50
ID消えてる? テスト

281 : :01/09/06 20:54
>>279
ほらね。

282 : :01/09/06 21:12
まじで、松井や中村が大リーグにおいてシーズン何本のサク超えをしたら
表彰モノだろうな。人種的見地からして?

283 : :01/09/06 21:24
ageスレ

284 :代打名無し:01/09/06 21:25
>>282
日本の強打者という事で大リーグのチームも期待するだろうから、40本は打たないと
納得してもらえないだろう。
元西武のデストラーデがフロリダ・マーリンズに4番として入団した時に20本の
ホームランを打ったが、ボロクソ言われてるから。

285 : :01/09/06 21:26
カツノリのメジャー挑戦!!
ヤケクソで逝ってくれ。

286 : :01/09/06 21:26
>>284
そういう意味ではなく、彼らが自分の才能をきちんと発揮して、という意味において。
(40本はとても無理だろう)

287 :ナナシ:01/09/06 21:29
>282
松井にしろ、中村にしろ打率が比較的高いのがポイントだろ。
3割30本なら十分だと思うがな。

288 :代打名無し:01/09/07 06:34 ID:80IhdM9w
>>286
松井45本、中村35本が妥当なところかな。

289 : :01/09/07 06:37 ID:???
G松井は駄目です。
イチローと違って好不調の波が大きいですから
レギュラーを確保することすら難しいでしょう。

290 : :01/09/07 07:00 ID:LweytcdU


291 : :01/09/07 07:49 ID:oWaKZtkA
>>289
そりゃイチローと比べたら、松中も小久保も清原も高橋も江藤も稲葉もペタジーニも
カブレラもマクレーンも金本も、HRを年間30本以上打つ選手はほとんど
好不調の波は大きいでしょ。

292 :代打名無し:01/09/07 07:51 ID:BahQDb1I
http://www.sportsline.com/u/ce/multi/0,1329,4277365_52,00.html
伊良部がエクスポズ首になりそだね。

293 : :01/09/07 11:38 ID:kYVrhfJI
タダ飯食い伊良部はあーして自分と母親を残し勝手に本国に捨て帰った
父親の母国アメリカに復讐してるのでしょう。

294 :ゲッ!:01/09/07 11:41 ID:kYVrhfJI
と書いたけどエクスポズはカナダだったな。
鬱だ氏膿

295 ::01/09/07 11:54 ID:bLpcKQJ6
イチローが首位打者といっても例年より、3分くらい打率が悪い。
それを考えると他のバッターは(W松井でも)2割7分位しかうてんのじゃないかい

296 : :01/09/07 12:33 ID:06M.tDwU
日本での新庄のホームラン数は確か30本ぐらいで、メジャーで10本だから、
松井・中村もメジャーでは多くて20本です。

297 :メジャーで活躍するためには:01/09/07 12:42 ID:D6mw0mLA
.(⌒\ )).        |⌒|    ------
 \ \ ------    |  |  /::::::::.....   ヽ
 (( \/      ヽ  |  |__|;;NY;;;___|
    | ___$_|_|  |   | 0/0  彡;;(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |。)╋━▲・▲. .| |  |ム   6)彡< 足が速くないとね。
    し.┃   ゝ(   ||   | ∀  /」~|《   \_________
     へ___ ミ゙゙゙゙゙ヽ   (⊆~\__ \_/-ヘ
    (   ⌒ // _)  (ミ||~~())⌒ |_,.  |
      |51  /⌒    ~~ ⌒~~⌒|  5|
       ∧______________
      /
      \  守備も重要だよ。
        \_____________

298 :代打名無し:01/09/07 12:45 ID:ubC20JAc
>>296
すんごい二段論法

299 : :01/09/07 12:45 ID:Y2sPWurs
>>296
新庄そんなにホームラン打ってないし

300 ::01/09/07 12:47 ID:D6mw0mLA
>>299
東京ドーム換算35本です→去年の新庄

301 : :01/09/09 07:29 ID:FBsFjQt6
   

302 :名無しさん:01/09/09 09:06 ID:Rb39.lTc
日本にいるローズとかカブレラの方が新庄より凄い気がするが、大リーグで4番打ってるのは新庄という現実に驚き。

303 :考察屋:01/09/11 02:38 ID:CqHhik8A
これはいずれまた議論になるだろうからageとくかな。

304 :  :01/09/11 02:52 ID:k8m8PVec
松井、清原みんな行け!

305 :番長:01/09/11 03:51 ID:ByVaA6NE
太ったヒキガエル=伊良部

306 : :01/09/11 04:04 ID:BCn2dcaE
>>303
考察屋さんの打順理論、いつも楽しく読ませてもらってます。
考察屋さん、何でバレンタインは新庄を4番にしたのか考察してみてください。
それから、もしも新庄をシアトルの打線に組み込むとしたら、
考察屋さんなら何番にしますか?
あくまでも議論のネタですから、要らないって片付けないで

307 : :01/09/11 04:17 ID:7rT7RHeo
>>306
ベンチュラが絶不調、ジールが今一だからだろ。

308 :2chネラー:01/09/11 04:45 ID:ZeZ.IxwE
>>302
消化試合の四番だろ(w
イエローモンキーの観光客集めのためだってこと位理解して居るよ名??

309 :ゴロー:01/09/11 05:20 ID:cYk8xeUY
松井は今年の契約も単年契約!来年のオフにはメジャーへ
FAを視野にいれている!!って今テレビで言ってた!

310 :名無しさん:01/09/11 08:07 ID:mYBytjVQ
>>308
本当にそれだけで新庄を4番にしてるんだったら、大リーグも落ちたモンだな?
見てる元からのメッツファンの暴動起きないの?

311 : :01/09/11 15:09 ID:TdMKkzQw
新庄でも10本打てるんだからな。
ディアスでも10本打てるだろう

312 ::01/09/11 16:30 ID:bky1uG06
メジャーの弱小チームに入団し、プレーオフあたりまでいかせるとか
そんな日本人選手の活躍も見てみたい。(これだと日本人助っ人って事になるかな?)

好き好んで弱いとこにいく奴もおらんか…。

313 : :01/09/11 16:36 ID:jZt5hB..
>>312
いるだろう。出るチャンス多いもの。

314 : :01/09/11 16:38 ID:8d1IZPRI
タカ田中

315 ::01/09/11 16:38 ID:jPkMCjdU
意外にも、こさっち

316 ::01/09/12 11:44 ID:y3ZhfLXw
>313
今のところ代理人ががんばってるからね。
わりと強いチーム(?)に入団してるし…。

317 :ななし:01/09/12 11:48 ID:vZRuhuXE
カツノリ

318 :考察屋:01/09/13 21:06 ID:NuT37f5Y
>>306 どうもありがとうございます。
     このスレでは、まずはメジャーとプロ野球の両方を経験した選手に
     ついて考察してみようと思っています。
     ある程度、メジャーとプロ野球の違いが明らかになったら、次は
     日本の選手がメジャーに挑戦した場合、どういう活躍をするのか、
     考えられる困難、獲得を希望しそうな球団、等も考察できたら、
     と思います。

     新庄については必ず考察しますね。
     SEAでの打順についても。(w

319 :考察屋:01/09/13 21:07 ID:NuT37f5Y
     それから上で「通用」の定義についての議論があるけど、
     問題なのは「どう通用するか」だね。

320 : :01/09/14 14:20 ID:dSFfeFgM
やっぱゴジラだね

321 :考察屋:01/09/15 16:28 ID:7gQ6pVMU
age。

322 :考察屋2:01/09/15 16:42 ID:nYXGFToc
確かに通用の定義は難しい。
よってここでこの様に定義します。
投手なら最多勝、最多セーブ、最多奪三振、最優秀防御率、ベストナイン、MVPの
いずれかのタイトルを取ること。
野者なら打点王、本塁打王、首位打者、盗塁王、ベストナイン、MVPのいずれかの
タイトルを取ること。
もしくはメジャー記録を破ること。
以上のことを最低でも一つ成し遂げたなら通用したと認定します。

323 :ん〜?:01/09/15 16:52 ID:D1zAQq72
総合力なら、やっぱり井手らっきょだな。

324 : :01/09/15 17:04 ID:p4px2mQI
つーか巨人の後藤でも100試合に出て、3割、5本は打てるよ。

325 : :01/09/15 17:04 ID:AIkOgCNk
新庄は少なくとも高橋由よりかは上。
高橋が阪神だったらホームラン20本打てないよ。
周りがショボイからボールしか投げてくれない。
今は松井、清原、江藤のおかげで打たせてもらってるね。

326 : :01/09/15 17:04 ID:qNb/2mlQ
ムリ

327 :  :01/09/15 17:06 ID:iTlUjRAU
ムリ

328 :考察屋:01/09/15 17:06 ID:7gQ6pVMU
>>322 その定義だと、メジャーで通用するメジャーリーガーは
     ごく一部と云う事になるね。

329 : :01/09/15 17:08 ID:SSMNuZjw
イチローの活躍で麻痺しすぎ。
タイトルとるのは大変だぞ。

330 :330:01/09/15 17:17 ID:LcrL.a2U
川尻メジャー移籍
http://www.sanspo.com/baseball/tigers/tigers0109/01091502.html

331 : :01/09/15 17:19 ID:5cbl8/iM
>>330
カワジリはメジャーではボークになるって言われてたな。
日米野球のときはお祭りみたいなものだから容認してたらしいが

332 : :01/09/15 17:20 ID:aKIs93KI
エディー麻痺ー

333 :考察屋2:01/09/15 17:22 ID:nYXGFToc
>329
そんなことないぞ。
イチローはタイトル取りそうだし、野茂は奪三振のタイトルとったぞ。
>328
それではオールスター出場も通用したと認定します。

334 : :01/09/15 17:24 ID:aKIs93KI
日本で.380 →メジャーで.350 (イチロー)
日本で30本 →メジャー10本以上 (新庄)

この計算でいくと
日本で40本 →メジャーで20本以上 (松井)
日本で.300、30本 →メジャーで .280、15本以上 (高橋)

だな。

335 : :01/09/15 17:28 ID:obZGkSoE
日本で0勝、メジャーで初勝利の柏田は?(w

336 :考察屋:01/09/15 17:31 ID:7gQ6pVMU
>>333 オールスターに出場できるメジャーリーガーはごく一部。

337 : :01/09/15 17:37 ID:nU7hM7U.
>>335
予想するだけ意味がないということか…

338 : :01/09/15 17:57 ID:9de4S5Fs
>332厳しすぎだろ
新庄は通用してないのか?

339 : :01/09/15 17:58 ID:9de4S5Fs
間違えた338は322へのレスです

340 :            :01/09/15 17:58 ID:2TQZHHjY
ロバート・ローズ

341 :クイナ:01/09/15 18:00 ID:G2BS/tcM
確実に通用すると言えるのは現役では和田豊だけアル。

342 :考察屋2:01/09/15 18:04 ID:nYXGFToc
>336
それでは、
野手、投手ともにタイトルは取れないまでもそれぞれの部門で
2位までに入ればOKとし通用したと認定します。
>338
新庄は通用したとは認定できません。
日本に居たときはもっとホームランにしろヒットにしろ打っていました。
また試合にももっと出ていたと思います。
よって、新庄はアメリカへ行って駄目になった選手と認定します。

343 :_:01/09/15 18:16 ID:qW/Forqo
普通通用するというのは
打者ならレギュラー
投手ならローテやクローザー
になれたらで良いんじゃないの
そうでなきゃ日本のプロ野球自体でも通用する奴はほとんどいない
ってことになるが

344 :はじめちゃん:01/09/15 18:18 ID:Tc45BQG.
おいっ!新庄に関してはサンプルにするのは無駄だそ!あいつにはレベルとかは、ほとんど関係無いよ!あいつの打撃はいい意味でも悪い意味でも地力というのがないんだ。というか存在しない!俺の勘だと、あいつは韓国や台湾に行ったら今よりダメになる気がする。

345 : :01/09/15 18:19 ID:5cbl8/iM
>>342
(゚Д゚)ハァ?新庄は通用してるだろ。4番打ったりもしてるんだぞ。

346 :考察屋2:01/09/15 18:31 ID:nYXGFToc
>343
それでは甘い。例えば巨人の松井がメジャーにいって9番ライトで出場し
打率2割2分2厘ホームラン5本だったとしたらそれでも通用したと認定
することになる。それではいけない。ファンは厳しい目をもたないと。
イチローを例にとって考えるべきだと思う。イチローは日本でも
首位打者争いが出来る選手でメジャーでも首位打者争いをしている。
だから松井の様に2冠を取ったことのある選手はメジャーでも
2冠を取ってこそ通用したと認定する。
>345新庄は日本でも4番を打っていた。今年の新庄は去年の新庄と
比較して明らかに成績が落ちているし新庄は去年はオールスターにも
出ていたのに今年は出ていなかったよって通用したと認定は出来ない。

347 : :01/09/15 18:33 ID:TbX4AYiI
メジャーってそんなレベル高くないだろ
評価厳しすぎ

348 : :01/09/15 18:33 ID:7ItaxK5U
>346
アフォッ!日本とアメリカを同レベルで考えるな

349 : :01/09/15 18:33 ID:5yQCrVI2
25人枠じゃ、まあ優しすぎるから
15人枠(球団拡張ドラフトにかからない範囲)の中には入れたら
「通用した」とみなすのはどお?

多分今年の新庄は15人枠があればその中には入るはず。
が、しかし、年俸の上がる来年以降は怪しいけどね。

350 : :01/09/15 18:38 ID:obZGkSoE
>346
去年の新庄が出来過ぎだったという話はないか?
実際、去年を抜きにすればほぼ日本での実績通りの成績だと思うが。

351 : :01/09/15 18:41 ID:Gk0nKqpY
オリックス川口。
メジャーリーガー死球で皆殺し。

352 :考察屋2:01/09/15 18:45 ID:nYXGFToc
>348
>347が言っているようにメジャーはそんなに
 レベル高くはないらしい。よって日本で活躍するのと同程度の
 活躍もしくはそれ以上の活躍をすることが必要と思われます。
 ただし柏田の様に日本で0勝の投手がメジャーで2勝しても
 駄目です。よってやはり通用したの基準は上で挙げたものが
 最適と思われます。ただし松井を例に取ると松井はホームラン王
 を日本で毎年取っているわけではなく、松井がメジャーで通用した
 というのも毎年ホームラン王をとれと言っているのではなく
 松井がメジャーで何年やるかは知らないがその間に一度でも
 上記の条件を満たしてくれればよいのです。そうすれば通用したと
 認定します。

353 :考察屋:01/09/15 18:51 ID:7gQ6pVMU
>>346 君の定義では、新庄は日本のプロ野球でも2年間しか「通用」してない
     って事になるぞ。(w

     いい加減「通用」に定義など無い事に気付きなさい。
     それよりメジャーに挑戦した場合、どう「通用」するのか、
     つまりどの程度活躍するのかについて「分析」してみなさい。

     「考察屋2」を名乗るならそれくらいしないとね。(w

354 : :01/09/15 18:52 ID:0jBbYVU6
正直、日本で3割打てる奴は誰でも通用する。

355 :考察屋2:01/09/15 19:00 ID:nYXGFToc
>353
352で書いたことをしっかり読みなさい。上記の定義は1度でも
クリアすれば良いことで、毎年クリアする必要はないんです。
よって新庄は日本ではオールスターに出たんだから
日本では充分通用したんです。
でも新庄はまだ来年以降のことは分かりませんがとりあえず
今の時点では通用していないのです。
つまり野茂に関しては彼はオールスターにも出たし、タイトルも
取ったので野茂は通用した選手なのです。
毎年毎年基準をクリアする必要はないのです。
その証拠に例えば日本のプロ野球に通用したと言う話をすれば
中日の今中なんかは充分にプロ野球選手として通用したと
思います。ここ数年の成績をみて今中をプロ野球選手として
通用しなかったと判断はしないと思いますが。

356 : :01/09/15 19:02 ID:oQXjsXG.
あの・・・川尻は大丈夫ですか?

357 : :01/09/15 19:03 ID:0u.P9Q16
>>355
おい新庄は全部ファン投票選出で成績だけでは去年くらいしか選ばれないような
選手だぞ。つーか野茂や今中が日本で通用したって・・・なにそんな当たり前のこと・・

358 : :01/09/15 19:05 ID:5cbl8/iM
>>356
ピッチングフォーム変えないとボークを取られる

359 :考察屋2:01/09/15 19:11 ID:nYXGFToc
>357
だから同じことを何度言えば分かるのですか?
あなたは認知障害があるのですか?それなら早く病院へ行ってリスパダール
でももらってはいかがですか?
一度でも基準をクリアすればよいと言ってるでしょ。新庄は去年オールスター
に出たんでしょ。それなら基準をクリアしてるじゃないですか。
今年は成績だろうとファン投票だろうと新庄はオールスターに出てないでしょ。
だから新庄だって来年以降オールスター出るかもしれないし、ホームラン王
取るかもしれないよ。そうしたらその時新庄は通用したと
認定すると言ってるでしょ。一年の成績で判断してるわけではないんです。

360 : :01/09/15 19:12 ID:5cbl8/iM
>>357
考察屋2はもう放置で良いんじゃね?

361 :競馬ふぁん:01/09/15 19:12 ID:PDxsqzc6
新庄以上なら誰でも通用する。競馬に例えれば新庄は、我が心の駄馬、カネトシ
ガバナー(重賞2勝)以下! 新庄はタイトルに掠りもしなかった。
JRAのボロボロのOP馬が米の重賞で常に5着以内というのは考えられないので
大リーグは日本のファンが考える以上にレベルが低い。

362 : :01/09/15 19:13 ID:5yQCrVI2
322 名前:考察屋2 投稿日:01/09/15 16:42 ID:nYXGFToc
確かに通用の定義は難しい。
よってここでこの様に定義します。
投手なら最多勝、最多セーブ、最多奪三振、最優秀防御率、ベストナイン、MVPの
いずれかのタイトルを取ること。
野者なら打点王、本塁打王、首位打者、盗塁王、ベストナイン、MVPのいずれかの
タイトルを取ること。
もしくはメジャー記録を破ること。
以上のことを最低でも一つ成し遂げたなら通用したと認定します。


佐々木はダメなん?コノ定義だと。

363 : :01/09/15 19:13 ID:0u.P9Q16
>>359
新庄がホームラン王なんて一生取れません
ってこと通用しないってことか。
オールスターも出れそうにないしね

364 : :01/09/15 19:14 ID:MtqQBsFI
>>350
それは違う。
去年以外でも一応ほとんどフル出場してる。
今年は出ない試合も結構ある。

365 :考察屋:01/09/15 19:15 ID:7gQ6pVMU
>>355 つまりね、皆が云いたいのは君の中の定義などどうでもいい
     と云う事なんだよ。
     君の定義に因ると、メジャーにしても、プロ野球にしても、チームの
     殆どが「通用」しない選手で構成されてるって事になっちゃうわけ。
     そんな定義、一体何の意味を持つの?????

366 : :01/09/15 19:16 ID:0u.P9Q16
>>364
守備と人気と選手層の薄さで使われてただけ

367 : :01/09/15 19:17 ID:j4rE.yRM
それでもベストナインに2回選ばれてるということを
忘れないでやってくれ。
阪神時代の新庄。
ついでにゴールデングラブ7回とね。

368 : :01/09/15 19:18 ID:5yQCrVI2
ゲレーロとかジーターも「通用しない」になっちゃうので
>>332の定義はおかしいと思われ。

新しく定義作れば?

369 : :01/09/15 19:19 ID:Bg4hvc1Y
通用するの定義ってどんな感じ?
打者で言うなら
打率.280以上とか?
ホムーラン20本以上とか?

370 :考察屋:01/09/15 19:20 ID:7gQ6pVMU
>>360 うっかり乗ってしまいました。ごめんなさい。
>>344 同意。
     新庄にとって「モチベーション」と云うのは、ひとつの鍵だと思う。

371 : :01/09/15 19:20 ID:0u.P9Q16
>>367
そのベストナインも3枠目ぎりぎりなんだけどね
去年は高橋やタカノリ、稲葉の不調だったし
93年は畠山の方がふさわしかったし

372 : :01/09/15 19:20 ID:Bg4hvc1Y
てかまぁ
日本人選手でもある程度活躍できるが
大活躍できる選手は難しい
って事でいいんじゃないの?

373 : :01/09/15 19:20 ID:MtqQBsFI
>>366
守備で使われるのに何の問題がある?
選手層に助けられてるのはメッツも同じだろ?

374 : :01/09/15 19:21 ID:0u.P9Q16
>>373
通用したって打撃の話でしょ?数字がはっきりわかるし

375 : :01/09/15 19:22 ID:D2V9PthM
新庄は超一流の素材。
これは間違いなしだ。

376 : :01/09/15 19:22 ID:oQXjsXG.
>>375
同意

377 : :01/09/15 19:23 ID:MtqQBsFI
>>374
守備が通用してないっていうのか?

378 : :01/09/15 19:23 ID:5yQCrVI2
日本の一流選手があっさりとトレードに出されちゃう
(ノントレード条項をはさむ暇も無く)を見ると、
通用してるのかしてないのかわからなくなるのは事実。

379 ::01/09/15 19:30 ID:adMwKEnI
福地Cの足、また達川予想は向こうの解説者として通用する

380 : :01/09/15 20:45 ID:Qq/KcmS.
age

381 : :01/09/15 20:47 ID:Rcavk9Mc
エテロー

382 : :01/09/15 20:47 ID:AucDNBeQ
抑えやってたころの大野豊は日本人で唯一メジャーからオファーが来た。

383 :でーお:01/09/15 20:49 ID:bToUFxJk
>>361
上の方でもいってるが、新庄を比較論に入れるのは危険、というか無駄です。特殊な人間だから。

384 : :01/09/15 20:50 ID:2aCifeN2
めがねの鈴危険

385 : :01/09/15 20:58 ID:QExnyoJg
阪神に入って新庄くらいの活躍しようと思ったら大変だよ。
巨人だったら打線全員で投手疲労させていけるけど、
阪神だったらそれ一人でやらなきゃいけないんだよ。

386 :考察屋:01/09/15 22:31 ID:7gQ6pVMU
新庄剛志 (1972年生) 右投右打 中堅手 $500,000

年 在籍 試合 得-打 打率 長打 出塁 四球 三振 本 盗 併 監督 備考
91 阪神  13  1- 1 .118 .118 .118 .000 .176  0  0  1 6中村
92 阪神  95 39-46 .278 .433 .317 .048 .193 11  5 11 2中村
93 阪神 102 50-62 .257 .463 .305 .046 .209 23 13  6 4中村 GG B9
94 阪神 122 54-68 .251 .440 .302 .059 .184 17  7  9 4中村 GG
95 阪神  87 34-37 .225 .360 .292 .075 .220  7  6  6 6中村
96 阪神 113 55-66 .238 .436 .334 .116 .224 19  2 10 6藤田 GG
97 阪神 136 62-68 .232 .405 .306 .082 .223 20  8  7 5吉田 GG
98 阪神 132 39-27 .222 .331 .273 .055 .144  6  1  4 6吉田 GG
99 阪神 123 53-58 .255 .418 .302 .045 .142 14  8 21 6野村 GG
00 阪神 131 71-85 .278 .491 .319 .058 .169 28 15  ? 6野村 GG B9
01 NYM 108 38-50 .267 .420 .319 .056 .149 10  2  6 3バレンタイン

[01] 対左.294 AWAY.289 得点圏.259 ゴ/飛1.02 球/席3.6 守備1.000(CF)

387 :考察屋:01/09/15 22:32 ID:7gQ6pVMU
【阪神時代】 >>386
ヤクルトと最後まで優勝を争った92年(2位タイ)にレギュラー獲り。
チームメイトの久慈(打率.245本塁打0)に新人王は譲るが、打率.278を記録。
しかしその年以降、年々数字を下げ、87試合のみの出場(怪我?)の95年を
きっかけに長期間のスランプに入る。
「二刀流」で話題を撒いたのが良かったのか、野村監督が就任した辺りから
徐々に調子を取り戻し、昨年はキャリアハイ。

レギュラー1年目と最後の年が最高打率と云う所に新庄の鍵がありそう。
それと95〜97年の間だけ、四球率と三振率に大きく変化が見られる。
本塁打は約20本と云うのが本来の数字か。
95年が少ないのは87試合のみの出場+スランプの為、98年は立て直し期の為か。

守備はゴールドグラブ級で、87試合のみだった95年以外は毎年受賞している。
また守備範囲の広さは伝説化しており、全ての打球を処理する権利を与えられていた。
レフト前ヒットを処理し、ホームで補殺した事もある。(w
強肩で、イチローと違ってダイビングキャッチが出来る。

388 :考察屋:01/09/15 22:33 ID:7gQ6pVMU
【阪神時代 3年毎の傾向】 >>386
92〜94年 打率.261 出塁.308 四球.052 三振.195 本51 盗25
 四球が少ないにも関わらず、三振が非常に多い。
 それでもまずまずの打率は残している。

95〜97年 打率.232 出塁.312 四球.092 三振.222 本56 盗16
 ボールをじっくり見るようになったのか、四球が増えるが、
 同時に三振も増えてしまった。
 極度のスランプに陥ったのか打率は極めて低い。
 この時期はチームの方も6位、6位、5位と低迷している。

98〜00年 打率.254 出塁.299 四球.053 三振.153 本48 盗24
 本来の積極打法に戻したのが良かったのか、四球が減る一方、三振が大分減った。
 同時に打率も98年、99年、00年と徐々に上昇。
 結局日本での最後の年は、打率.278、本塁打28でキャリアハイとなった。
 しかし、チームは3年間連続で最下位。

389 :考察屋:01/09/15 22:33 ID:7gQ6pVMU
【NYM時代】 >>386
クラッチヒッターのイメージがあるが、得点圏打率は高くない。
早打ち(3.6)で四球(.056)は極めて少ない反面、三振(.149)は結構多い。
四球率.056と云う事は、出塁率が.350を越えるには打率.311は必要。
同様に出塁率.333には打率.293が必要。
この辺を考えると、新庄に適した打順と云うのが自ずと見えて来る。
左投手(.294)に対しては比較的良く打っている。
アウェイ(.289)の方が打っているのは英語が解らないせいか?(w
守備範囲(中.913 ESPN)は広くセンターで使いたい。強肩(補殺9)。

390 :考察屋:01/09/15 22:33 ID:7gQ6pVMU
【メジャーと日本の違い】 >>386
四球率、三振率はほぼ一緒で、早打ちである事は変わらない。
何処でプレーしようが新庄は新庄と云う事か。
打率も今のところは大きくは変わらない。
唯一、本塁打だけが大幅に減少している。

    打率 長打 162試 打数/本 本/安
 通算 .249 .422 22.3本 23.3 15.2% (日本通算成績)
 2000 .278 .491 34.6本 18.3 19.7% (キャリアハイ)
 2001 .267 .420 15.0本 34.5 10.9% (MLB成績)
 ※NYMでは途中出場の機会が多いので、「162試(本/試*162)」の
 データはあまり参考にならない。

日本に居た頃より大幅に本塁打が減っているのは確か。
特にキャリアハイの昨年との比較では、打率には大きな違いはないが、
本塁打は半分近くに減っている。
通算との比較では約3割減と云ったところか。

391 : :01/09/15 22:34 ID:1lzKPehk
>>386
今年の数字と過去の数字に何の違和感も無いな。
単にいつもの新庄風味

392 :考察屋:01/09/15 22:34 ID:7gQ6pVMU
【新庄の鍵】 >>386
・積極打法 --- じっくり待つ打撃は不振を招く恐れがある。
   (高い出塁率は期待出来ない)
・継続力に課題 --- モチベーションの保ち方は重要。
   (人気球団でのプレーがベスト)

出塁率を稼ぐ打撃は期待出来ないので、打順は還す(=打点)事に
専念出来る5〜7番向き。

誉め上手のバレンタイン監督に、NYと云う大都会の人気球団。
感性でプレーする新庄にとって、この2つの組み合わせは
「モチベーション」を高めると云う意味で非常に合っている。

実際、貶し上手で考える野球をさせる野村監督の下では、
新庄は「野球辞める」とまで云い出している。(w
ただし、就任2年目はそんな性格を理解して、新庄の好きに
やらせていたのではないだろうか。

393 :考察屋:01/09/15 22:34 ID:7gQ6pVMU
【今後の課題】 >>386
低年俸の上、外野なら何処でも守れるゴールドグラブ級の守備、
とりわけセンターを守れるは非常に大きい。
これなら放出される可能性は低い。(NYMはチーム総年俸4位)

新庄にとっての課題は、来年、再来年とどうモチベーションを
保って行けるかに限る。
今後、日本人メジャーリーガーが増えれば、注目度も大分減るだろう。
その時、果たしてどれだけやれるのか。
また、万が一NYMから放出される事があるとしたら、それは
新庄にとって赤信号かも知れない。

394 :考察屋:01/09/15 22:35 ID:7gQ6pVMU
【新庄4番の理由・SEAでの打順】 >>306
ここしばらく4番を打っていたのは、Alfonzo、Venturaと云ったところが
軒並み極度の不振に陥ったのと、主砲Piazzaが3番を希望した為。
チーム状態が良ければ4番は厳しい。

もし新庄がSEAだとしたら、打順は7番になる。(守備位置は考慮に入れてない)
ひょっとすると調子次第で6番を打つ機会はあるかもしれない。
出塁率.380に40盗塁の1〜2番、出塁率.400を誇る3〜4番、MVP候補Booneの5番、
SEAの1〜5番に新庄が入り込める隙は全く無い。

打順名前 打率 長打 出塁 四球 三振 得圏 本 盗
6番 亀論 .272 .494 .353 .102 .249 .289 23 30
*番 新庄 .267 .420 .319 .056 .149 .259 10  2
7番 ベル .260 .419 .304 .056 .116 .307 15  1

ベルとどっちが良いかと云うくらいか。
両者共にストレートに強く、早打ちで、クラッチヒッター。
タイプとしては非常に似ている。

395 : :01/09/15 22:38 ID:1lzKPehk
>392
引退騒動は藤田平の時では

396 : :01/09/15 22:41 ID:q6TSmyyA
>>392
新庄は阪神時代の歴代監督の中で野村監督と一番ウマが合った。
(「野球を辞める」は藤田監督時代)。
得点圏打率ではなく試合を左右するとこで打つのです。
殊勲打も多い。

397 :考察屋:01/09/15 22:49 ID:7gQ6pVMU
>>391 本塁打以外はほぼ同等。
     これはイチローについても同じ事が云える。
>>395 訂正どうもでした。
>>396 「野球辞める」発言については情報収集ミスでした。ごめんなさい。

     >歴代監督の中で野村監督と一番ウマが合った。
     実際、野村監督になってから長期スランプを脱していますね。

     チャンスに強いイメージは、マスコミの報道の影響も大きいと思います。
     (終盤接戦での打率→.262)
     ただし勝利打点は多いようですね。

     ところで95年〜97年の間の打撃の変化に関しては、何かご存知の事は
     ありますか?
     (私は阪神ファンでは無いので良く知らないのです。)

398 : :01/09/15 23:01 ID:I.TEdML.


399 : :01/09/15 23:08 ID:N4b4y/Sk
通用したの定義はムズイけど、そのチームにとって必要な選手と思われたなら通用って事でいいと思われ。

400 :考察屋2:01/09/16 00:30 ID:J0bmXHFg
>399
なるほど。それはいい考えだ。
ということは、アメリカにいった選手は必要とされるから行くのであって
アメリカにいった選手は皆通用するということになるんだ。

401 :考察屋:01/09/16 00:40 ID:NPYgURHo
>>400 そういう事だ。
     議論すべきはその先。
     主砲として通用するのか、下位打線として通用するのか、
     或いはプラツーンプレーヤーとして通用するのか。
     投手なら先発何番手として通用なのか、或いはクローザー
     として通用するのか、セットアップとして通用するのか、・・・。
     「通用」の一言で済ませるのは子供でも出来る。

402 :考察屋2:01/09/16 00:50 ID:J0bmXHFg
>401
そんなことはやってみないと分からない。
だって日本でも例えば寺原はどこのチームに入るか分からないが先発になるか
抑えになるか中継ぎになるかはたまたバッターに転向するか
誰にも分からないから。だからそんな細かいことを言っていても仕方ない。

403 :考察屋:01/09/16 01:07 ID:NPYgURHo
>>402 そんな事は誰もが解ってる。
     それでも敢えてそれを予想して、議論する事に意義がある。

     既に活躍し終えた選手に、本来言葉など要らない。
     何故ならその選手が残して来た足跡・感動こそが全てだから。

     未来は解らないから考えても無駄だと云うのは、あまりに愚かだね。

404 : :01/09/16 01:11 ID:gxVHpoPk
ちょこちょこカープの「金本」だの「大野」だの「木村卓」だの書いてるのは、
 ___| ̄|__ | ̄| | ̄| ___| ̄|___  | ̄ ̄ ̄|
 |  __  | | .| |  | |___  ___| | ̄ ̄ ̄ ̄|
 |___|  ./ | |_| |  |   | |     ̄ ̄|  / //
\  __/ /\  _/ |  ___/ |    __/  / //
\\|_/\  |___/  |___/ // |____////
<     /)__∧    Λ_Λ     ∧__(\     >
<     | |`∀´> ◯< `∀´ >◯ <`∀´| |     >
<     (    )  \    /   (     )    >
<   / /> >    |⌒I │   く く\ \   >
<  <__フ〈__フ   (_) ノ    <__,,〉<__〉  >
 /______      レ    _| ̄|___\\\\
/ |____  | | ̄|  / ̄|  |_  __  | ___
 / |\_/  /   ̄ / /    |  |  /_ / |___|
// \  / | ̄|/ /      | |__| |    \\\
/ /  \|  \  /       |____|   \\\\

・・・・な某国人かぁ???

405 :日本人ですが:01/09/16 01:14 ID:3gBcOcHY
金本はいけるっしょ。

406 :Carpの金本 :01/09/16 01:21 ID:gxVHpoPk
あの顔は、ある意味一線級として通用する。(藁)

407 : :01/09/16 01:23 ID:QfgDOfzM
金本ねえ。筋トレやってる分選手生命は長いし、
筋肉バンザイ連中の中でも通用するか。

大野はエンゼルスに誘われてたけど、金は意外に低かったんじゃないかな。

キムタク?何ですかそれは。

408 : :01/09/16 01:26 ID:4UC6Zvw.
加藤鷹

409 :考察屋2:01/09/16 01:30 ID:BOpsW9UU
>402
ていうかそれは精神医学的にいうと妄想と呼びます。
そういうことを言う人はとりあえずリスパダール2mgを服用したほうが
いいのでは?朝と夕食後に飲んでください。お大事に。

410 ::01/09/16 01:51 ID:vDpc85QY
松井稼頭央

411 :代打名無し:01/09/16 01:56 ID:/RTKYu7A
>>407
大野がエンゼルスに誘われていたときの年俸は100万ドル。

412 : :01/09/16 01:57 ID:iGYi4392
橘高

413 : :01/09/16 01:59 ID:QfgDOfzM
>>411
微妙だね。

414 :考察屋:01/09/16 02:04 ID:NPYgURHo
>>409 妄想と推理の違いは、そこに根拠を伴っているかどうか。
     どんな分野においても(スポーツでも、学問でも、ビジネスでも)
     未来予測能力(=先を読む能力)は非常に重要。
     成功者にはなくてはならない能力だね。
     解らないからって簡単に諦めちゃ駄目だよ。

     ところで君はやたらお薬に詳しいみたいね。

415 :考察屋:01/09/16 02:08 ID:NPYgURHo
【セ・パ 出塁率上位10位】

セ   球団 打率 出塁 四球 三振 本
松井秀 巨人 .331 .464 .199 .154 32
金本   広島 .309 .457 .200 .108 21
ペタジ ヤクルト .308 .446 .188 .159 34
清原   巨人 .298 .396 .118 .248 28
古田  ヤクルト .329 .395 .087 .085 15
鈴木尚 横浜 .312 .379 .093 .139  6
江藤   巨人 .288 .379 .122 .124 28
稲葉  ヤクルト .306 .377 .080 .155 24
真中  ヤクルト .319 .374 .072 .082  6
高橋由 巨人 .311 .373 .082 .138 25

パ   球団 打率 出塁 四球 三振 本
中村   近鉄 .329 .445 .168 .166 44
ローズ 近鉄 .336 .427 .126 .225 54
小笠原 日公 .345 .413 .097 .152 30
福浦   ロッ  .328 .410 .114 .143 14
ボーリ  ロッ  .283 .410 .179 .200 28
松中   ダイ .325 .402 .097 .143 34
カブレ  西武 .294 .399 .144 .250 48
バルデ ダイ .306 .393 .129 .138 20
谷    オリ .311 .389 .108 .081 11
礒部  近鉄 .319 .377 .082 .096 14

金本、松井秀、ペタジーニの3人は5打席に1回は四球と
まともに勝負されてない。
こういう選手はとっととメジャーに行くべきだね。
特に金本は、四球が三振のほぼ2倍。これはまともじゃない。

清原、そして話題のローズ、カブレラと云った辺りは
ちょっと三振が多過ぎる。
その点、中村は三振と四球がほぼ同数と評価出来る。

他には江藤がなかなか渋い。
ボーリックは三振も多いが四球が非常に多い。
スラッガーではないが、谷や福浦もいい選手だ。

本塁打量産の外人だが、ペタジーニ以外はちょっと振り回し過ぎ。
そう云う意味で、ぺタジーニのメジャー挑戦は見てみたい。

416 : :01/09/16 02:14 ID:eENBTS5Q
>>387
>レフト前ヒットを処理し、ホームで補殺した事もある。(w
レフトフライでは?
中日戦、三塁ランナー李。
レフトややセンター寄りのフライを坪井を制して獲り、
タッチアップした李をホームで刺した。

417 :306:01/09/16 02:16 ID:hOpnMfBI
考察屋さん、ありがとう。じっくり読ませてもらいました。
確かに新庄は守備が良くて打撃はそこそこ・・ベルですよね。
でも、逆にベルがメッツの4番だったらってのはどうも想像できない。
勝利打点の多い事も含めて、ムードメーカーになれる素質を持ってる、
それをバレンタインが高く評価しているのかなと、そんな気もします。
『なぜ新庄が日本人初メジャー4番になれたのか』って、研究課題(w
としては面白いですよね。

毎日コロコロ変わるメッツの打順ですが、考察屋さんならどう組みますか?
本人の希望によるピアザの3番、プラスとマイナスどっちが大きいでしょうか。
このネタはメッツスレでやったほうがいいかな? 後はお任せします。

418 :考察屋:01/09/16 02:16 ID:NPYgURHo
>>416 訂正ありがとうございます。
     私の記憶違いでした。走者は確かに李でした。

419 :考察屋:01/09/16 02:50 ID:NPYgURHo
>>417 どういたしまして。かなり大掛かりな考察になっちゃいました。(w
     でも結果的に色んな事が解りました。
     日米の差についてとか。何処へ行っても本人は変わらないんだって事とか。

     確かに4番ベルは想像出来ませんね。(w
     結局新庄4番は、彼自身のカリスマ性に因る処が大きいんでしょうね。
     「最初の打席でヒットが出る気がする」なんて云えるのは彼だけです。(w

     メッツの打順の組み方は難しいですよね。
     何が難しいって、主力が揃って不調だからです。(w
     べンチュラに到っては、いつになったらスランプを脱するのか全く解りません。
     ただ、ロートンの獲得は色んな面でメッツにとってプラスになると思います。
     まぁ詳しくは今度メッツスレで是非やってみますね。

420 : :01/09/16 09:52 ID:anYNcp.M
考察屋が2人いるのか?
オリジナリティが感じられないし、非常にわかりにくい

HNを変えるべし

421 :考察屋2:01/09/16 10:51 ID:M94mphPA
>414
根拠?根拠というのはRCT(無作為割り付け比較試験)を行ってその結果を
考察して初めてそう呼ぶのですよ。あなたが根拠と思っているものは単に
あなたの意見です。それを根拠と感じているならあなたは認知障害があります。
よって409でいったリスパダールをもう少し増やしたいがそうすると
錐体外路症状がでるとおもわれる。よってRCTで現在日本で発売されている
majorの中で最も錐体外路症状が出現しにくいと思われるセロクエル400mg
を服用してください。これが根拠というのですよ。分かりましたか?
お大事に。

422 : :01/09/16 11:49 ID:M9EpBL3A
 いい加減考察屋2は放置した方がよくないか?考察屋さんはこのスレの宝と言っても良いが
考察屋2は邪魔者以外のなにものでもないぞ。

423 : :01/09/16 13:18 ID:IM0JayS.
考察屋はホームページを作らないと。
このスレが消えるのもったいない。
がんばれ考察や。

424 : :01/09/16 13:18 ID:dbECHE/U
多分、自分が処方されてる薬なんだろね。
まぁ、たまにかまってやったほうがいいんじゃない?
放置すると、もっとうざいことし始めると思う。こういうやつは。
書きこめば満足なんだよ。人の意見なんて端から求めてないよ。

425 :考察屋:01/09/16 18:17 ID:wF94gw7c
>>421 その通り。これは考察屋の意見だよ。
     間違ってると感じたなら、その部分を指摘すればいい。
     君なりの根拠を以ってね。
     何でもかんでも薬で解決しようとするのは、体に良くないよ。

     それから>>420さんの云う通り、HNは変えたらどうかな?
     とりあえず「 リスパダール2mg 」がいいと思う。

>>422 ありがとう。
>>423 ホームページは、シーズンが終了してから考えてみます。

426 :考察屋:01/09/16 18:21 ID:wF94gw7c
【日米で最も警戒されている打者?】

MLB   球団 四球 四率 本
B.Bonds   SF 149 .255 63
J.Giambi  Oak 117 .193 33
S.Sosa   ChC 101 .161 54
C.Delgado Tor  98 .158 38
J.Thome  Cle  95 .167 47
J.Bagwell Hou  94 .149 36
B.Abreu   Phi  94 .151 27
R.Palmeiro Tex  93 .145 41
L.Gonzalez Ari  88 .138 51
T.Glaus   Ana  88 .139 38

NPB   球団 四球 四率 本
松井    巨 111 .199 32
金本    広 104 .200 21
中村    近  99 .168 44
ペタジーニ ヤ  96 .188 34
ボーリック ロ  94 .179 28
カブレラ  西  81 .144 48
ローズ   近  75 .126 54
マクレーン 西  75 .143 37
バルデス  ダ  73 .129 20
大島     オ  66 .141  1
小坂     ロ  66 .112  1

メジャーでは、やはり話題のボンズがまともに勝負されていない。
実に4打席に1回は四球。(因みに出塁率は.499)
しかし、それ以外ではOakのジアンビ兄が1四球/5打席くらい。
四球率.150と云うのが警戒されている打者の目安か。

日本で警戒されている打者は前に述べた通りだが、もし仮に彼らが
メジャーに挑戦した場合、同じように警戒されるとはまず思えない。
“そういう意味”では、金本、松井秀、ペタジーニと云った打者は、
日本に居る頃よりも本塁打が増える可能性がある。

しかしボンズは凄いね。
こんなに少ないチャンスで、あれだけ本塁打を打ってるとは・・・。

427 :考察屋:01/09/16 18:23 ID:wF94gw7c
こうなると気になるのがバースについて。
彼が54本塁打した時、一体どれだけ警戒されていたのだろう。

残念ながら詳しいデータ(打席数or犠打+犠飛)が見つからなかったが、
何とか85〜86年のだけは解った。
 (174安+67四+3死)/出塁率.428⇒570打席
 (176安+82四+2死)/出塁率.481⇒540打席or541打席

       打率 出塁 四球 三振 本
 バース85 .350 .428 .123 .107 54
 バース86 .389 .481 .152 .130 47
 ※86年は540打席で計算

三振より四球が多いが、上記選手に比べるとかなり少ない。
ただ54本塁打した翌年は、大分警戒度が上がっているが。
考えられる理由は・・・
 ・来た球を打つタイプだった
 ・後続に強打者が続いた為(4番掛布 5番岡田)
などが考えられる。

まぁそれより、金本、松井、ペタジーニの実力を素直に誉めて上げるべきかな。

「日本の人気選手を簡単に海外に放出するべきではない」と云う意見があるが、
こう云った現状を見ても、まだそんな事が云えるのだろうか?
まともに勝負出来ないなら、もっと高いレベルでプレーさせてあげるべきだ。

これは中田がJリーグでプレーするのを見ても面白くもないのと同じ事。
(正確に云えば面白くない事は無いかもしれないが・・・。)

428 : :01/09/16 18:38 ID:dGtDeUJc
>425
>とりあえず「 リスパダール2mg 」がいいと思う。
うはは、何気にグッドなセンスだ(w
俺がもらいたいくらいだぞ(w

429 :野茂ファン ◆hT76nerU :01/09/16 19:38 ID:950qqXQc
以下は、去年の秋頃の話です。ご参考に。ちと長いが、許してくだされ。
-------------------------------------
現役の日本人野手で、大リーグでも成功できる選手は誰だと思う?
 私はランディ・ジョンソンにそう聞いた。といっても、アリゾナ・ダイヤ
モンドバックスのエースで身長2メートル8センチのランディ・ジョンソンの
ことではない。1987〜88年に広島東洋カープの内野手として活躍した、
身長185センチのランディ・ジョンソンの方だ。もちろん覚えている方は
ほとんどいないだろうが。小さなR.J.はカープで142試合に出場、
通算打率.306の成績を残した後、アメリカに戻って数球団のスカウトを
務めた。現在はデトロイト・タイガースのゼネラルマネジャーのアシスタントだ。

 私の質問に、ジョンソンは少し考えてから答えた。「むずかしい質問だな。
日本の優秀な選手は投手に集中していて、他にはあまりいない。私が活躍できる
と思うのは、イチロー、西武の松井、それにに(巨人にいる)大きい方の松井
だけだ」

 ジョンソンは続けた。「ここ2年、私はすべてのチームを見て回った。
どこも、大リーグのたいていの球団で働けそうな投手が1人か2人はいる。
ただ、ものになりそうな野手となると、1人もいないチームもいくつかある。
少なくとも6チームには、うちの球団が契約を検討したい野手はいない。
大リーグの球団はほぼすべて、同じように考えているだろう」

430 :             :01/09/16 19:38 ID:LPw9ZW8A
中里でしょ。
投手としても打者としても。
3冠王+最多勝も狙えるぞ。ついでに盗塁王も。

431 :野茂ファン ◆NtVkSITE :01/09/16 19:41 ID:950qqXQc
●イチロー、小さい松井、大きい松井
 11月3、4、5日に開催されたオールスターシリーズ日米野球の
第1〜3戦で、私はジョンソン以外にも10人ほど、大リーグの
スカウトやエージェントと話をした。数年前から日本のプロ野球に
注目して、契約したい、あるいは代理人になりたいと思う優秀な選手
を物色している人たちだ。彼らが日本の野手をどう評価しているか、
球団別に紹介しよう。

 1.福岡ダイエーホークス:2人のスカウトが松中信彦の名前を
挙げ、小久保裕紀が活躍できるかもしれないという人も1人いた。
驚いたことに、城島健司には誰も興味を示さない。その理由を聞くと、
彼らの意見は一致している。「彼はひどいキャッチャーだ。ミット
をストライクゾーンに動かして審判がストライクを取りやすくするの
ではなく、下へ叩きつけるように捕球する。尻腰の位置が低すぎて、
送球のリリースが遅い。キャッチングから覚えないと大リーグでは
通用しない。指名打者なら別だが」

 2.西武ライオンズ:松井稼頭央に関しては、誰もが大リーグでも
確実に成功すると太鼓判を押した。イチローに続く2番目の人気で、
1人のスカウトは「小さい松井」をイチローより上だと評価している
ほどだ。

 3.日本ハムファイターズ:3人のスカウトが小笠原道大の名前を
挙げたが、大リーグの1塁手としては、バッティングがパワー不足
かもしれないと心配する声もある。

 4.オリックスブルーウェーブ:全員がイチローは素晴らしい
大リーガーになると答えた。特に、ウエイトトレーニングに力を入れ
て筋肉をつけ、体重を少なくても5キロ増やせば確実だろう。

 5.千葉ロッテマリーンズ:該当者なし

 6.大阪近鉄バッファローズ:中村紀洋を挙げたスカウトが1人
いた。だが大方の見方は、1シーズンに200個以上、三振するだ
ろうというものだった。それも、どこかのチームが我慢して毎日出場
させればの話だ。

432 :野茂ファン3:01/09/16 19:45 ID:950qqXQc
 7.読売ジャイアンツ:全員が松井秀喜の名前を挙げた。イチロー
と西武の松井に続いて3番目に有望な選手だ。4人のスカウトは高橋
由伸を、優秀なオールラウンドプレーヤーとして高く評価している。
 仁志敏久と契約したいというスカウトも2人いた。そのうち1人は、
仁志を「ピート・ローズを小粒にしたようなチャンスメーカー」と
呼ぶ。ローズは大リーグの通算最多安打記録(4256本)を持つ
名選手だから、これは最高の賛辞といっていい。

 8.中日ドラゴンズ:該当者なし

 9.横浜ベイスターズ:3人のスカウトは俊足の石井琢朗を気に
入っている。他にも、セリーグで今年の新人賞に輝いた金城龍彦に
とても注目しているスカウトが2人いた。彼らは金城をショートとし
て契約したいという。1人のスカウトは、鈴木尚典は多くのメジャー
球団で4人目(つまり補欠)の外野手になれるという。

 10.ヤクルトスワローズ:該当者なし

 11.広島東洋カープ:4人のスカウトは金本知憲を高く評価して
いるが、年齢が少し気になっている。金本は来年4月3日で33歳だ。
前田智徳の体調が万全になればチャンスがある、と言ったスカウトも
1人いた。

 12.阪神タイガース:ほとんどのスカウトは、新庄剛志と契約す
るつもりはない。日本で通算.250も打てない日本人選手が、
大リーグで打てるはずがないというのだ。それでも2人のスカウトは、
新庄にチャンスを与えたいと言った。

 新庄の長所は(多くの大リーガーのように)速球に強いことだが、
変化球にうまくバットを合わせられないという弱点がある。新庄に
興味がある2人のスカウトは、彼のバッティングは日本より大リーグ
に向いているかもしれないと言い、特に抜群の俊足と強肩に注目して
いる。

433 :野茂ファン4:01/09/16 19:47 ID:950qqXQc
●体格とパワーの差は大きい
 どうだろう。皆さんは大リーグで通用しそうな野手がこんなに少ないと
知ってがっかりされただろうか。しかし、日本人選手はそれほど捨てたもので
はない。彼らにはいくつかハンディキャップがあるのだから、日本のプロ野球の
現状を考えると、これだけの名前が挙がっただけでも立派なものである。

 たとえば、日本の選手には以下のようなハンディがある。
 1.体格 日米野球に出場している日本人野手の平均身長は179センチ、
体重は79キロ。対する大リーガーの平均は186センチ、93キロだ。
平均7センチ、14キロの差は、大きなパワーの差となって現れる。
スイングの力だけでなく、内野での手首のスナップをきかせた送球や、盗塁時の
爆発的パワー、外野からのロケットのような返球など、両者の差は明らかである。

 2.守備の選択肢 日本のアマチュア野球では昔から、いちばんうまい選手は
ピッチャーを希望したり、やらされたりする場合がほとんどだ。しかも、その
ピッチャーがバッティングもうまく、たいてい4番打者になる。日本では、
ドラフト候補者の80〜90%が投手という年も多い。

 一方、アメリカでは、投手と野手の割合は多くても6対4で、たいていは
ほぼ半分だ。大リーグのスターを夢みる選手たちは、マイク・ピアザのような
キャッチャーや、マーク・マグワイアと同じ1塁手、アレックス・ロドリゲスが
守るショート、あるいはケン・グリフィー・Jrのようなセンターをめざす。
優秀な選手がすべてピッチャーマウンドに引き寄せられることは、決してない。

 3.選手層 日本のプロ野球は1球団の登録選手数が(1軍と2軍を合わせて)
最大70人に限定されていて、12球団で約800人しかいない。大リーグの
メジャー選手は約750人だが、マイナーリーグには200以上のチームがある。
つまり、4000人以上の若いプロ選手が、表舞台に立つチャンスを狙って待ち
構えているのだ。1軍でプレーするのは生易しいことではないし、いつ誰に取っ
て代わられるか、油断をしているとすぐに誰かに取って代わられることになる。

このように日本の野球界の構造を考えると、これまで大リーグに進出した10人
の選手がすべてピッチャーで、野手としてはイチローが初めてのケースとなりそ
うなのは、ごく当然のことに思える。

 アメリカのスカウトたちは、イチローはどの大リーグ球団と契約しても、
怪我さえしなければ大活躍するだろうと考えている。だが他の日本人野手につい
ては、大リーグの水準に近い選手さえ、数えるほどしかいないという。

 答えはいずれわかる・・・そして、そのときは、もう目の前に迫っている。

<筆者>
●Marty Kuehnert / マーティ・キーナート
から抜粋

434 :野茂ファン5:01/09/16 19:52 ID:950qqXQc
みなさん、ごめんなさい。
ちょっと長すぎた文章にしてしまいました。
なお、この文章は、本文の最後にも書き込みましたが、
Marty Kuehnert / マーティ・キーナート さんが
昨年秋に投稿されたものの抜粋です。
ですから、今年の活躍から、大リーグで活躍できる選手は
もう少し多いと思います。
失礼しました。

435 :上の読むと:01/09/16 19:58 ID:aA0E6DJs
メジャーのスカウトよりやや甘め(通用度合いは高めと言うこと)に見たところが日本の実態なのかな?
新庄が4番打ってるわけだし。

436 :というわけで:01/09/16 20:00 ID:aA0E6DJs
川尻が通用しちゃう。。。ということはないと思うが?

437 : :01/09/16 20:02 ID:.R22XK2o
ふむふむ 城島は駄目なのか

438 : :01/09/16 20:07 ID:umGYZjUU
新庄って日本にいる時、変化球の方が得意だった気がするんだけど。

439 : :01/09/16 20:09 ID:uqzNqseY
新庄は4番打ったりするけどスタメンに定着してるわけでもないから(スタメン定着すら
してない選手がクリーンナップ打つことあるんだからメッツって相当重症ですな)なんと
いうか評価が難しいと言うからしいと言うか……。ありとあらゆる意味で規格外ですな。
あと、広島ファンから言わせてもらうと前田智徳の体調が万全になることはもうないで
しょう、残念ながら。彼は自分の体と相談しながら騙し騙しやっていくしかないはず。

440 : :01/09/16 20:10 ID:LPw9ZW8A
だから
中里しかいない。
じじいばかり名前をあげるな。

441 : :01/09/16 20:23 ID:e5TsnNp.
まあキーナートのいうことだからな。
それに、二死を誉めてるところが眉唾。

442 :  :01/09/16 21:00 ID:Z05HtxyU
 今年のスワローズなら該当者はいるような気がする。

443 :代打名無し:01/09/16 21:03 ID:gn.vx.Fw
ロッテには結構いるぞ。
天野、それと投手では磯や川俣もいける

444 :今日みたけど:01/09/16 21:03 ID:a6zx78Ds
松坂>>>>>>>>>>>>>>中里だな

445 : :01/09/16 21:40 ID:L6t.jL.s
>342
投手はその基準では起用法によっては厳しい。
セットアッパーとして長年活躍しているエンゼルスのシゲはどうなるの?
っという率直な疑問が・・・。昨年は10勝もあげているのに・・・。

446 :気分の投入:01/09/16 21:46 ID:rqvSHNl2
>>444
それはそうでしょう。現時点では、中里は阪神以外には苦しい。
変化球がカーブしかないし、まだ厳しい場面で思ったところに放れないから。
でも素質はすばらしいし、3年後には間違いなくここのスレの該当者。

447 : :01/09/16 21:48 ID:MnPK7B7.
井川はMLBでも10勝以上はいける、貴重な左腕やしな

448 : :01/09/16 22:01 ID:umGYZjUU
井川は日本で10勝以上しろよ

449 :  :01/09/16 22:02 ID:d03fWMdE
池山や田中幸雄も全盛期ならメジャーも興味を示しただろう。

450 :代打名無し :01/09/16 22:06 ID:sZS2R7mY
>>448
阪神じゃなきゃとっくにしてるだろ。

451 : :01/09/16 22:21 ID:DbY8NZQc
中里メジャーで余裕で通用するよ。
松坂も通用すると思います。
井川も当然です。
田中幸は今でも充分通用します。池山は今では?
メジャーなんてあのディンゴでも通用するんだから。
日本で打率2割ホームラン5本打てれば即レギュラーでしょ。

452 : :01/09/16 22:24 ID:d03fWMdE
>>451
田中は年齢的に敬遠されると思われ

453 : :01/09/16 22:27 ID:umGYZjUU
>>450
阪神で活躍する方がメジャーで活躍するより難しいのか?

454 : :01/09/16 22:35 ID:DbY8NZQc
>452
大丈夫。ノーランライアンとかいうやつはアルツハイマーになっても
現役で投げてたらしいから。

455 : :01/09/16 22:35 ID:BiZq3ck6
通用するの基準が、
大リーグで日本でもらっているのと同じ程度かそれ以上
の給料がもらえるとすると、
通用する選手ってどのくらいいるんでしょうか?
 

456 : :01/09/16 22:37 ID:czDv3XMM
>>455
いや、それだと新庄がぜんぜん通用してないしてないってことになっちゃうょぅ。

457 : :01/09/16 22:37 ID:PM5iwY9.
たかがディンゴでも通用するメジャーリーグ。されどローズでも通用しなかったメジャーリーグ

458 : :01/09/16 22:45 ID:umGYZjUU
ファームでの結果くらいの意味しかないんじゃない?日本での実績って。

459 : :01/09/16 22:49 ID:czDv3XMM
age

460 : :01/09/16 22:54 ID:DbY8NZQc
>457
ローズは通用すると思うよ。
誰が見てもローズ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ディンゴでしょ。

461 : :01/09/16 23:22 ID:1kdWAHLw
>>460
メジャーでの成績は明らかに ニルソン>>>>>>ローズなんだけど。

http://games.espn.go.com/cgi/flb/request.dll?ALLTIMEPC&Param0=10175&Param1=0&Param2=0
http://games.espn.go.com/cgi/flb/request.dll?ALLTIMEPC&Param0=11559&Param1=0&Param2=0

462 : :01/09/16 23:32 ID:DbY8NZQc
>460
なんと。ローズ日本にきて成長したんですな。
それとも入来兄みたいなものなのか?

463 : :01/09/16 23:35 ID:PM5iwY9.
ローズってよくいる地力がないわけではないんだけどチャンスを上手くつかめなかった選手の一人だと思うんだよね。
ローズとポジション争いをしたのは実はソーサだそうです。

464 :surya:01/09/16 23:46 ID:J9s9OG/w
ローズは94年?の開幕戦でドワイド・グッデンから3ホーマーしたが
それ以来大振りのバッティングになり、ソーサにレギュラーの座を奪われたとか。
詳細はよう分かりませぬ。

465 : 460:01/09/16 23:59 ID:DbY8NZQc
つまりローズは相手がソーサだったから負けたわけであって
ディンゴとは比べ物になりませんよ。と皆さん言っているわけですな。
それはそうでしょう。日本での成績をみたら小学生でもわかりますよね。

466 : :01/09/17 00:03 ID:Xyjy4uDQ
>>465
んなこと言ったら日本での実績は新庄>ディンゴだけどMLBでの実績は
ディンゴ>新庄だよ。

467 : :01/09/17 00:07 ID:3rHmMFq.
「タイトル取らなきゃ通用した事にならない」なんて言うと、
「メジャーリーガーのほとんどがメジャーで通用しない」ってことに
なってしまうよ。

468 :465:01/09/17 00:09 ID:OEB4FbEg
>466
何かの間違いだよ。
だからペンタゴンが壊れたんだ。
あれはディンゴのせいなんだ。

469 : :01/09/17 00:12 ID:ep4s0EhE
元木の隠しだま。以後、侮辱行為とみなされ報復渦に遭遇、帰国。

470 : :01/09/17 00:14 ID:MCEKDgs2
ローズがカブスに来た93年(途中入団)にはソーサは30-30をやってるんで
元々ソーサのポジションにローズが入り込む余地は無かったと思うが。

471 :  :01/09/17 01:14 ID:6T.XdMhw
川尻なら野茂程度は勝てそう

472 :考察屋:01/09/17 02:20 ID:bfxiZViU
タフィ・ローズ(Karl Rhodes) (1968.8.21) 外野手 左投左打

年 在籍 試 打率 長打 出塁 四死 三振 本 盗
94 ChC  95 .234 .387 .318 .110 .208  8  6 (MLBキャリアハイ)
-- MLB 225 .224 .349 .310 .113 .179 13 14 (MLB通算)
96 近鉄 130 .293 .517 .363 .103 .216 27 11
97 近鉄 135 .307 .509 .409 .150 .180 22 22
98 近鉄 134 .257 .441 .359 .140 .207 22 15
99 近鉄 131 .301 .627 .388 .126 .204 40  5
00 近鉄 135 .272 .470 .345 .099 .228 25  6
01 近鉄 130 .335 .683 .425 .137 .225 54  9

【経歴】
メジャーでは90〜95年の6年間をHou、ChC、Bosに在籍。
225試合のみに出場。675打席で打率.224、13本塁打。
96年に来日してからは、ほぼフル出場。
6年間で打率.299、本塁打190を記録中。盗塁も68個決めている。
因みに日本語はペラペラで、日本の文化にも完全に溶け込んでいる。(w
本人にとっては試合に出れる事が重要のようで、もうメジャーに
戻る気は無いようだ。(←確かZONEで云ってたよね?)

【日米比較】
それぞれ6年間に在籍して、打率は.224→.299、本塁打は3本→190本、
と大幅に成績アップしている。
だが、同時に出場機会も225試合(675打席)→795試合(3502打席)と
大幅に増加しており、もしフルに働いていたら少しは違っていただろう。

ただ、四死球率(.113→.126)と三振率(.179→.210)は大きくは変わらない。
四球が若干増えたのは警戒の度合いが増したからで(日本1年目は.103)、
三振が大分増えているのは、スタメン落ちの心配が無くなり、本塁打狙い
に徹するようになった為と思われる。

いずれにしても、メジャーでも日本でも、大振りタイプの打者である事は確かだ。
ひょっとすると、ここに日米の差の秘密があるのかもしれない。
つまり、大振り(三振の多い)タイプの本塁打打者は、メジャーに行った場合、
苦しいのかもしれない。

>>415の例で挙げれば、カブレラ(.250)、清原(.248)、ローズ(.225)、
と云ったタイプのスラッガーは、メジャーでは大成しにくいのかもしれない。
逆に、金本(.108)、松井秀(.154)、ペタジーニ(.159)、中村(.166)
と云ったスラッガーは、ローズと同じようには考えてはいけないだろう。
出来れば全盛期のうちに挑戦させてあげたいものだ。

473 : :01/09/17 02:31 ID:RXrtzHOA
96 .293
97 .307
98 .257
99 .301
00 .272
01 .335
ローズは隔年打者かもね…
来年は.280くらいかもな。

474 : :01/09/17 02:51 ID:79oZbz3o
画像が見たいです。その斎藤選手の

475 :474:01/09/17 02:52 ID:79oZbz3o
誤爆スマソ

476 : :01/09/17 03:11 ID:AlMBLRmE
ローズの成績は、なんとなくクラークと並べて見てみたい気がする。
あいつらかわりばんこに活躍してたような。

477 : :01/09/17 03:28 ID:GbW0WEjw
>ローズとポジション争いをしたのは実はソーサだそうです

ソーサがライト、ローズがセンターを与えられ、
前者だけがブレイクしたと言うのが真相のようです。

別にポジションかぶりではない。

478 :考察屋:01/09/19 01:07 ID:ManSgS92
今日はカブレラを考察してみます。

479 :考察屋:01/09/19 01:12 ID:ManSgS92
アレックス・カブレラ (1971.12.24) 185cm/100kg 一塁手 右投右打 [42]
  出身:ベネズエラ 年俸:1億5000万円
  アンドレ・ペロ高〜カブス〜メキシコ・タイガース〜台湾・和信〜ダイヤモンドバックス

年 在籍 試 打数 打率 長打 出塁 四死 三振 本 本/打数
99 和信  ?? --- .325 .--- .--- .--- .--- 18 --.-
00 (2A)  53 212 .382 .986 .452 .--- .--- 35  6.1
〃 ARI  31  80 .263 .500 .299 .046 .241  5 16.0
01 西武 131 483 .292 .636 .397 .143 .248 48 10.1

【経歴】
今年で30歳になるカブレラはベネズエラ出身で、アメリカ、メキシコ、台湾、
再びアメリカと渡り歩き、そして今年日本にやって来た。

99年は台湾の和信に在籍。「亜力士(アリーシ)」と云う登録名で(w
.325、18本塁打で見事二冠王に輝くが、台湾にはあまり馴染めなかったらしい。

その後再びアメリカに渡り、2Aで53試合で.382、35本塁打の大活躍。
「Ticker's Minor League Player of Year award」と云うのを受賞している。
(ソースは「MLB統一スレッド6」です(w)
因みに過去の受賞者は恐ろしく豪華で、何故こんな選手が日本に来たのか
不思議でならない。
 94年D.Jeter、95年A.Jones、96年A.Jones、97年P.Konerko
 98年T.Glaus、99年R.Anckiel、00年A.Cabrera、01年A.Dunn

【データ分析】
まず目を引くのは2Aでの本塁打率。ナンと6.1打数に1本の割合。
これは今季のB.Bonds(6.8)を上回る。
2Aとは云え、本塁打を打つ事に関しては元々卓越した才能があったと云える。

メジャー(ARI)では中途半端な起用もあって.263、5本塁打に終ったが、
1年目31試合(80打数)と云う事を考えると、これも決して悪い数字ではない。
本塁打率16.0は、脅威の新人A.Pujols(15.5)にやや劣るくらいで、SEAの
B.Boone(16.1)とはほぼ同じ。
フルで出場していたら、この数字ももっと上がっていたかもしれない。

本塁打以外で目を引くのは、三振率がかなり高い。(4打席に1三振)
これは日米でほぼ同じで、ここでも日米の差が殆ど無い事が見て取れる。
ただし、四球率には大きな差が出た。
日本では助っ人外人と云うだけでかなり警戒されるが、メジャーでは実績の無い
選手に対して、むやみに警戒する事は無いようだ。
(因みに話題のA.Pujols(#P/PA=4.0)も四球率は.098。)
この事は、日本のスラッガーがメジャーに挑戦する際には、頭に留めておきたい。

↓2000年の1試合毎の打撃成績はここで見れる。
http://espn.go.com/mlb/profiles/gamelogs/2000/batting/6392.html
6月末に昇格するが、その後2度もメジャーとマイナーを行ったり来たりしている。
コンスタントに使われていれば、かなりの活躍が出来たのではないだろうか?

480 : :01/09/19 01:37 ID:hLuWVivk
>252 のごみやろうへ
 巨人が優勝してどれほど経済効果があったのか?
 逆に落ち込んでるじゃん。
 マスコミ(というかナベツネのバカに)踊らされるって気付かんのか?
 このゴミは?

481 : :01/09/19 01:41 ID:CNyCnxXk
カブレラは今年がピークじゃないかな。
来年は3割40本100打点打てればいいね。

482 :考察屋:01/09/19 01:42 ID:ManSgS92
さて、カブレラの凄さが解ったところで、では何故ARIは彼を必要と
しなかったのかと云う疑問が沸いてくる。
そこで、昨年と今年のアリゾナのスタメンを調べて見た。

【2000〜2001年のアリゾナのスタメン】 *は規定打席到達者
順 守 2000年   打率 備考   守 2001年   打率 備考
#1 遊*T.Womack .271 45盗 → 遊*C.Counsell .278  6盗
#2 二*J.Bell    .267 18本 → 二*J.Bell    .241 13本
#3 左*L.Gonzalez .311 31本 → 左*L.Gonzalez .330 51本
#4 三 M.Williams .275 12本 → 三 M.Williams  .283 15本
#5 中*S.Finley   .280 35本 → 一*M.Grace   .303 13本
#6 一 G.Colbrunn .313 15本 → 右 R.Sanders  .263 30本
#7 捕 D.Miller   .275 10本 → 中*S.Finley   .277 11本
#8 右 D.Bautista  .317  7本 → 捕 D.Miller   .270 13本


2000年のARIは1〜3番と5番がほぼ固定。(遊・二・左・中)
4番には故障がちのM.Williams(三)が入っている。
一塁手は、主にG.Colbrunn(116試合.313)、E. Durazo(67試合.265)の2人。
一方、右翼手には12人が守るなど全く固定されなかった。
そんな中、カブレラは一塁手として15試合に、右翼手として11試合に出場。
打順は主に5〜6番を打ち、.263の打率を残している。
因みにカブレラは、本来の守備一塁手としては.300打っている。

ARIはこの年、NL西地区の3位に終っている。
(得点10位 打率NL9位 本塁打NL8位 防御率6位)


2001年のARIは、CHCからM.Grace(一)を、ATLからR.Sanders(右)を補強。
ともにベテランで、M.Graceは通算打率.307、一方R.Sandersは今季既に
30本塁打の活躍を見せている。
この結果、ARIのスタメンは完全に固定され、昨年の正一塁手G.Colbrunnは
一と三の控えに廻っている。
ARIがカブレラを必要としなかったのも頷ける。

因みに補強に成功したARIは得点力が向上し、現在NL西地区1位を走っている。
(得点3位 打率NL6位 本塁打NL4位 防御率2位)


カブレラの場合、西武のスカウトが上手く発掘したと云うのが正解のようだ。
「カブレラはメジャーでは通用しなかった」と云うのは明らかな間違いだ。
しかし、メジャーでは一塁しか守れないと云うのは大きなハンデとも云える。
今後、日本から一塁手が挑戦するのはかなり難しいかもしれない。

ところでカブレラはライトも守っているが、これは当時のARIにライトに穴が
あった為ではないだろうか?
 一塁手 打率.300 1本塁打 守備率1.000 失策0
 右翼手 打率.242 3本塁打 守備率 .952 失策1
もし彼が外野も十分に守れるのであれば、他の球団に行っていたと思う。

メジャーで一塁手に穴がある球団はちょっと思い付かない。
強いて云えばBOSやLOSくらいか?(w
世界を又に掛けたジャーニーマン、カブレラの来季の行方が多いに気になる。

483 :考察屋:01/09/19 02:04 ID:ManSgS92
>>481 確かに30過ぎてからのメジャー挑戦は厳しいかもね。
     日本では今年一年ですっかり人気者になったし、このまま
     長く日本で活躍する事になるかもね。

     そして4年間で200本塁打打って、
     「あのカブレラでさえ通用しなかったんだ。
      日本人のスラッガーがメジャーで通用するわけないよ。」
     なんて云われるようになるんだろうなぁ・・・。

     それを打ち破る為にも、松井、金本、中村と云った連中には
     是非ともメジャーに挑戦してもらいたいね。

484 :MLBウォッチャー:01/09/19 02:19 ID:e7ri048I
近鉄・ローズ、ヤクルト・ぺタジーニ、西武・カブレラ、こういう選手は
いわゆるマイナーリーグのスラッガーで、マイナーの投手は打ててもメジャー
の投手が打てんのよ。

日本にもいるでしょ?2軍の4番バッターと言うのが。下では打つけど、
上ではダメ。まあ、大体は下でバカスカ打つヤツは、上でもそのまま、
あるいはソコソコは打てるだけど、HRバッターには偶にこういうタイプ
がいる。

タフィー・ローズは三振ばかりしてても、かなり上で使って貰っていた。
それでも結局はモノに成らなかった。西武のカブレラなどは、30近くに
なるまでメジャーに上げてすら貰えなかったのだから、下でもイマイチ
だったんだろうな。やっぱり、メジャーの投手力って凄いのよね。

485 :断言:01/09/19 02:30 ID:K2pInHds
松井秀にはメジャーの外角の球をスタンドへ運ぶ力はない!!!

486 :MLBウォッチャー :01/09/19 02:36 ID:e7ri048I
>>485

あの身体なんだから、力はあるよ。要は技術の問題。

487 : :01/09/19 02:36 ID:cPOZZFB2
制球の良い川尻なら少しはやれるんじゃないかと思ってる人が
居るみたいだが、あの逆球王の川尻に制球を求めるのはどうよ?
しかも球はスゲー軽いし、フォーム以前の問題だろ。

488 : :01/09/19 03:52 ID:hQi5KYlM
>>487
いつ1発食らうか、味方もハラハラしそうだね。

オリックスの仰木みたいな見切りの早い
監督のいるチームだと全然うまくいかない可能性大か。

489 : :01/09/19 18:35 ID:UjM6jLMI
ディンゴていどの選手を討ち取ればいいわけだからメジャーは投手にとっては
楽勝。川尻十分に通用するな。

490 :考察屋:01/09/20 03:42 ID:4mfl6.4w
ageとく。

491 :ウー ◆eUDZ5KNQ :01/09/20 05:02 ID:j6capWK.
ディンゴうんぬん言ってる奴は、そんなに昨年悔しかった中日ファンなのか。
まぁオレも期待していたが、発言してる奴はイタいな。

考察屋さんへ。
とても参考になりました。素晴らしいです。是非シーズンオフにはウェブサイトを
作って下さい。

492 : :01/09/20 21:45 ID:2MCtDoYM
ところで、ボンズはどうしてあんなにすごい?

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