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★サンヨーオールスター不正票操作疑獄★

1 :真実 :2001/07/11(水) 14:40
中間発表より最終結果で票が少なくなっている選手続出。
これは大問題だ。
どうするサンヨー
どうするコミッショナー

前スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=994778991&ls=100

関連スレ>>2-10

2 :真実:2001/07/11(水) 14:42
7月11日発表 ファン投票結果発表(詳細版)
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/tomaton/sp/sanyoallstar0711.html
7月10日発表 ファン投票結果発表
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/tomaton/sp/sanyoallstar0710.html
7月2日発表 ファン投票中間集計発表(詳細版)
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/tomaton/sp/sanyoallstar0702s.html
7月2日発表 ファン投票中間集計発表
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/tomaton/sp/sanyoallstar0702.html

サンヨーの弁明
http://allstar.sanyo.co.jp/owabi.html

3 : :2001/07/11(水) 15:01
サンヨーの弁明

>現時点で分かりましたことは、得票数の訂正によって選手の
>得票順位に変更はありません
うそクセェ〜。

4 :題だな無し:2001/07/11(水) 15:05
>>3
数字出せないのに、説明になってないやん(w

5 : :2001/07/11(水) 15:06
>>1
アリガト
1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>サンヨー

6 : :2001/07/11(水) 15:07
>>3
原因が判明しないでこう言える理由ってどういうのがあるんだろ。

7 :ダメ人間俺:2001/07/11(水) 15:08
1>>>>>ダメ人間俺>>>>>>>>ディアスを選ばなかった長嶋>>>>>>>三洋、NPB

8 : :2001/07/11(水) 15:08
疑獄って…

9 :前スレより:2001/07/11(水) 15:08
856 名前:  投稿日:2001/07/11(水) 15:02
>>844
とりあえず票が消えた人間(河原とか)の説明がつかんよなあ

10 :代打名無し:2001/07/11(水) 15:14
>>3
1回決まったのが覆ると面倒だからこう言ってるんだろうな

11 ::2001/07/11(水) 15:15
すごい言い訳だな。
もっとうまい逃げ方ぐらいあるだろうに。
よっぽど野球ファンは低知能だと思っているのかな?

12 : :2001/07/11(水) 15:16
3、225票の入来(S)と2、218票の許(L)を選んでおいて
165、857票の三浦(YB)、354、771票の高津(S)、
290、547票のボーリック(L)を選ばない監督推薦も
どうかしてるよな
どうせ兄弟リレーとかせこいこと考えてるんだろうけど

13 : :2001/07/11(水) 15:16
またトンドルね

14 : :2001/07/11(水) 15:17
>>9
「中間発表の方が間違いでした」という切り札はあるわな。

15 :代打名無し:2001/07/11(水) 15:17
河原、マジで消されたのか?
そうとしか考えられないんだが・・・。

16 :代打名無し:2001/07/11(水) 15:19
>>14 それを言われりゃ反論できんわ・・・。

17 :代打名無し:2001/07/11(水) 15:20
>>14
そう言われたとして、
その中間発表のミスはなんで起きたんじゃっつー話にもなるーね。
つかミスが起きる自体がおかしいんじゃが

18 : :2001/07/11(水) 15:21
>>12
ボーリック以外は正しいだろ

19 :(´∀`):2001/07/11(水) 15:21
>現時点で分かりましたことは、
>得票数の訂正によって選手の得票順位に変更はありません。
(σ‐ ̄)ホジホジ( ‥)ノ⌒・ ポイッ

20 :代打名無し:2001/07/11(水) 15:22
>>17 窓際社員とバイト学生のせいにする。
これしかないだろ・・・。

21 :   :2001/07/11(水) 15:22
>>14
その場合には、どうして中間発表の集計ミスが起こったのかを
解明してもらわないと。

集計が当てにならない=最終結果の正当性がが疑われてくるんだから。

22 ::2001/07/11(水) 15:23
>現時点で分かりましたことは
>得票数の訂正によって選手の得票順位に変更はありません。


その日本語も変じゃないか?

23 : :2001/07/11(水) 15:23
納得いく説明がきけるまで抗議し続けるよ。
しかし2chもまともな指摘がたまにはできるものだ。感心した。

24 : :2001/07/11(水) 15:25
G川原の1万票はどこへ行っちゃったんでしょうか?

25 :24訂正:2001/07/11(水) 15:26
川原→河原

26 : :2001/07/11(水) 15:26
黒木の6000票も

27 :(´∀`):2001/07/11(水) 15:27
(´∀`)>>22
http://allstar.sanyo.co.jp/owabi.html

28 : :2001/07/11(水) 15:28
相変わらず日本人は捏造が好きだな。韓国の野球の方がもう上だぞ。

29 : :2001/07/11(水) 15:28
今度の参院選をサンヨーに集計させれば面白いんじゃない?

30 : :2001/07/11(水) 15:28
サンヨーの社員が票の調整を自ら暴露してたので今更っていう
気もするが・・・。

31 :ニセサンヨー社員:2001/07/11(水) 15:29
>>28
アンタ、サンヨーの社員?話題そらせようとしてのか?

32 : :2001/07/11(水) 15:30
>>21
現在NPB内で
中間発表と最終集計のどちらが間違いだったことにすれば
世論をごまかしやすいか
侃々諤々の秘密会議中
    ・・・・にちがいない

33 :おいっ:2001/07/11(水) 15:31
>現在原因の究明と再度正確な数字を集計しております。

ふ〜〜ん、じゃ7/11(水)の今の時点で、原因もわかんないし、正確な数字もわかってないわけね。

>現時点で分かりましたことは、得票数の訂正によって選手の得票順位に変更はありません。

おいっ!
数字わかんないのになんで順位がわかるんじゃい。
しかも数票の狂いぢゃないやん。数千票単位で狂ってんのに順位変わるやろ。

34 :いや知ってるけど:2001/07/11(水) 15:32
>>27
なんか文法的におかしくない?いかにもあわてて載せた言い訳っぽい。

35 : :2001/07/11(水) 15:34
ニセーイに続く2ちゃんねらーのおもちゃ企業誕生かも。
でもサンヨーが悪いのかNPBが悪いのか良く分からんから、
あまりサンヨーを責めてもなあ。

36 :代打名無し:2001/07/11(水) 15:34
>>34
実際、大慌てでしょ(藁

37 : :2001/07/11(水) 15:35
>>33数千票単位の集計ミスなら
Gの岡島やDhの大道が変わるかもしれないのにね

38 :ニセーイって?:2001/07/11(水) 15:35
 

39 : :2001/07/11(水) 15:36
>>32
そこで初めて、どっちで誤魔化すにしろ
例のowabiの下の一文が致命的だということにようやく気付き
あの文を載せた担当者の首が飛んだ所にちがいない。

40 : :2001/07/11(水) 15:36
>>37盛田が一番危ういよ 

41 : :2001/07/11(水) 15:37
ニセーイ=日本生命相互会社

42 :代打名無し:2001/07/11(水) 15:37
>>18
本当に正しいと思うか?
入来と許は実力で選ばれたかもしれんが
得票数だと三浦は先発部門三位、高津は押さえ部門二位だぞ
ファン無視じゃないのか?

43 :代打名無し:2001/07/11(水) 15:37
>>39
あのお詫びの文章も保存だ!!

44 : :2001/07/11(水) 15:38
相変わらず日本は歪曲好きだな。

45 :うっとおしい:2001/07/11(水) 15:38
>>38 保険業界板に逝け
今はサンヨー不正追求の話題。話そらすな。

46 : :2001/07/11(水) 15:38
>>34
現時点で分かりましたことは、得票数の訂正によって選手の
得票順位に変更がないということです。

が正しい日本語ではあるけどね。
この程度の間違いはよくあること。

47 :代打名無し:2001/07/11(水) 15:40
>>37 岡島の抑え1位はおかしいと思う・・・
ヤツは往年の犬魔人こと槙原に匹敵するものを持っていると思う・・・。
一点差でヤツが登板すると、もう負ける気がしない。

48 :代打名無し:2001/07/11(水) 15:41
もしかして、もうここに惨溶の社員が混じってるのか?

49 :うちの家電:2001/07/11(水) 15:41
冷蔵庫:SHARP・三菱
電話:PANASONIC
掃除機:NATIONAL
電子レンジ:日立
テレビ:東芝
ビデオ:東芝
PC:ソニー
炊飯器:SANYO

50 :代打名無し:2001/07/11(水) 15:42
>>48
多分ね

51 : :2001/07/11(水) 15:43
いいよいいよ、あんな糞祭り、読売の選手に出てもらえば。

52 :(´∀`):2001/07/11(水) 15:43
(´∀`)赤っ恥関係者=46

53 : :2001/07/11(水) 15:43
>>42
監督推薦の意味しらんのか?

54 :>42:2001/07/11(水) 15:43
あほ

55 : :2001/07/11(水) 15:44
算用が野球板閉鎖の仮処分を地裁に申請して、ひろゆきに内容証明
郵便を送りつけたら面白いな(W

56 : :2001/07/11(水) 15:44
>>48
抗議メールにここのリンク貼ってるだろうからね

57 :代打名無し:2001/07/11(水) 15:44
惨溶の社員よ!こんなとこで油売ってないで早くちゃんとした対応しろ!
ニセーイみたくなんねえうちによう!

58 :SANYOの炊飯器:2001/07/11(水) 15:44
お米の数が減ってました。

59 : :2001/07/11(水) 15:46
現時点で明らかに分かりましたことは、サンヨーの集計はずさんでしかも公表するにあたっ
てまともなチェック機構もなく、お詫び文もまともに書けず、筋の通った説明もできない誠意のない会社だということです。

60 :代打名無し:2001/07/11(水) 15:46
>>55
そんなことしたら、サンヨーの不正が世の明るみに!(藁

61 : :2001/07/11(水) 15:47
サンヨー製品キケン!!
足し算の出来ない人たちが作ってます

62 : :2001/07/11(水) 15:47
三洋もいくらなんでもバカじゃないんだから金かけて読売の選手が
選ばれんオールスターなんてするはずないだろう。(w

63 :こうするべきでは?:2001/07/11(水) 15:52
現時点で分かりましたこと→現時点で決まっていること

64 : :2001/07/11(水) 15:53
>>63
同意。

65 : :2001/07/11(水) 15:54
「分かりましたこと」って、ゾマホンの日本語みたいだな

なんでそのことが分かったのか説明はないのか

66 : :2001/07/11(水) 15:56
サンヨーとのスポンサー契約のなかで
「巨人の選手は最低何人入れる事。」とかいう項目があるのかもね(w

67 : :2001/07/11(水) 15:56
とりあえず矛先はNPB中心にしときたいけどね。
まあ、冠かぶせてる以上、サンヨーも知らないではすまんだろーが。
それよりも、とにかく事実関係の究明が先決。

ところで、もし本当に意図的な不正があった場合、
何か刑事事件として立件できるようなポイントってあるんだっけ。
だれか調べた?(ここ(2ch)って、法律関係ってないの?)

国会会期中じゃなかったのは残念だな。
議員をたきつけて国会で話題にさせるという手もあったのに。

68 :ダメ人間俺:2001/07/11(水) 15:58
>>61
そうだよね。
集計なんて足し算だけだよね。

69 :無茶苦茶ですな:2001/07/11(水) 15:58
>>63
では
「現時点で決まっていることは、本当の得票数がどうであれ、選手の得票順位を変える気はないとということです。」
になるのかな。

70 :不正行為の追求:2001/07/11(水) 16:00
>>67
とりあえず、投票した人に懸賞とか出してたら公正取引委員会にはひっかかるかも。

71 : :2001/07/11(水) 16:00
結局投票関連の、郵政事業庁とプロバイダー関連、回線会社、印刷屋さんが
儲かっただけなのか?
惨溶は巨人からキックバックをもらい損ねたか?(ワラ

72 :それと:2001/07/11(水) 16:01
応募総数も嘘ついてたら懸賞法にもひっかかるかも

73 : :2001/07/11(水) 16:02
山陽はお前等愚民と違ってたまに掛けたり引いたりするんだよ

74 : :2001/07/11(水) 16:02
結局日本人は駄目な民族なんだよ。

75 : :2001/07/11(水) 16:02
>>3
んなもん嘘に決まってるじゃん。
サンヨー氏ね

76 : :2001/07/11(水) 16:04
「ああ、それじゃ上原増やしすぎ。この場合は野口の方を減らして・・・」
みたいに巨人枠の選手の得票数を操作してるうちにややこしくなったんだな。
順位とか得票数のバランスを調整するのに気をとられて、中間発表との
兼ね合いを確認するのを忘れたんだろう。

77 : :2001/07/11(水) 16:08
虚塵に絡む企業は次々に潰れる運命なのね(ザマァ

78 : :2001/07/11(水) 16:11
アメリカが足し算できないんだから
子分が足し算できないのは当たり前だろ

79 : :2001/07/11(水) 16:11
とりあえずNPBファン(?)なら何らかの制裁を不正企業に!!

80 : :2001/07/11(水) 16:13
積算は出来なくても引き算は出来るみたいだな

81 :星野山本:2001/07/11(水) 16:17
>>33
あんたの言っとること、全く正しいと思う。もう一辺、コピーさしてや

「>現在原因の究明と再度正確な数字を集計しております。

ふ〜〜ん、じゃ7/11(水)の今の時点で、原因もわかんないし、正確な数字もわかってないわけね。

>現時点で分かりましたことは、得票数の訂正によって選手の得票順位に変更はありません。

おいっ!
数字わかんないのになんで順位がわかるんじゃい。
しかも数票の狂いぢゃないやん。数千票単位で狂ってんのに順位変わるやろ。」

ありがと。ほんと、あいつら無茶言いよる。
投票した票の数は意味ないいうことじゃ。あほらし。

82 : :2001/07/11(水) 16:18
誰も指摘しなかったらそのままだったと思うよ

83 : :2001/07/11(水) 16:20
>>79
それを言うなら
 とりあえずNPBファン(?)なら何らかの厳しい愛の制裁をNPBに!!
だしょ。愛は枯れつつあるが...。
腐ってるのはNPB自体。

84 :不正集計:2001/07/11(水) 16:23
>>76
それが、案外真実?
>>82
昔からやってたかも?ネットが普及してるのを無視しすぎたむくいか?
まあ、オールスターファン投票が無意味な物と教えてくれたからありがいたかな?

85 : :2001/07/11(水) 16:25
今までサンヨーが勝手に推薦をしていたわけだ・・・

86 : :2001/07/11(水) 16:29
>>49

つまり、「今回の惨溶の対応は炊飯モノだ」と言いたいの?

87 :怖いです:2001/07/11(水) 16:32
>>82
ほんと怖いね。私も2ch見てなかったら知らないままだったよ。
報道もされないニュースっていっぱいあるんだね。

88 :算用社員:2001/07/11(水) 16:32
皆様ご迷惑をおかけして申し訳ありません。今年はリストラの余波で集計のアルバイト人員を
減らしてしまいました。
それと、集計の調整の神様だった主任が今年で定年退職をいたしまして・・・
いままで、きちんと振り分けが出来たのですが、上記の様な理由で今年は現場が
混乱いたしました。
例年なら、キチッと巨人&その他枠、パリーグ枠をきちんと帳尻あわせができたのに・・・
来年は集計の調整の神様を再雇用いたしまして、対応させていただきますので
どうかご容赦くださいませ。

89 : :2001/07/11(水) 16:35
>>85
なるほど。
監督推薦と三洋(黄泉売り)推薦枠があるってことね。あれ?ファンは(w

90 : :2001/07/11(水) 16:35
>>86
うまい。
が、笑えるやつも少なそうだな・・・

91 : :2001/07/11(水) 16:37
速報板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994783711&ls=50

92 :代打名無し:2001/07/11(水) 16:46
http://www.zakzak.co.jp/top/top0711_3_07.html

93 : :2001/07/11(水) 16:47
>現時点で分かりましたことは、得票数の訂正によって選手の得票順位に変更はありません。

翻訳:
出る選手は最初から決まってます。票数は後付です。もすこしリアリティをつけるから待っとき。

94 : :2001/07/11(水) 16:47
おー!ZAKZAK取り上げたか!

95 :代打名無し:2001/07/11(水) 16:47
ZAKZAKまんせー!!

96 : :2001/07/11(水) 16:49
お!ZAKZAKいいよ〜

97 :代打名無し:2001/07/11(水) 16:49
>「意図的なものではなく、あくまで集計ミス。このミスにより選出選手が変わることはない」とし、原因が特定され次第、会見するという。

原因がわからんのに集計ミスと言い切る野球機構。
なにやっちゃってるんだ?

98 :代打名無し :2001/07/11(水) 16:49
球宴ファン投票、重大集計ミス発覚!
最終結果が中間発表よりも減る

 10日に発表された「2001サンヨーオールスターゲーム」のファン投票最終結果に集計ミスがあり、30人以上の選手が、中間集計時より票を減らしていたことが11日、明らかになった。主催する日本野球機構では「大変申し訳ない。ファンの信頼を失いかねない重大なミスと考えており、現在原因究明を進めている」と話している。
最終得票結果での集計ミスは、セ・リーグの全ポジションに及び、30人以上の選手が、7月2日に発表された中間集計時より票を減らした。中には3万3501票→2万9407票となった赤星憲広外野手(阪神)のように4000票以上減らしたケースもある。

主に得票下位での集計ミスとみられ、一見すると特定球団以外の選手ばかりが“被害”にあっているようにも見えるため、ネット上では「意図的な票操作ではないか」との指摘まで飛び出している。これに対し、日本野球機構では「意図的なものではなく、あくまで集計ミス。このミスにより選出選手が変わることはない」とし、原因が特定され次第、会見するという。
イチロー、佐々木が出場した大リーグのオールスターの影響からか、すっかり忘れられた格好の日本のオールスター。21日から3試合を予定しているが、ファン離れが指摘されているだけに、とんだミソをつけてしまったようだ。


・・・・毒が足らん!

99 : :2001/07/11(水) 16:49
パリーグはなんともないの?

100 : :2001/07/11(水) 16:50
おっしゃ。どんどん煽って逝こー!

101 :代打名無し:2001/07/11(水) 16:50
会見があることは確かなようだ。

102 : :2001/07/11(水) 16:50
会見が楽しみであーる

103 :代打名無し:2001/07/11(水) 16:51
会見が楽しみだ!どんな言い訳がでてくるんだろうねぇ(藁

104 : :2001/07/11(水) 16:51
赤☆の分は犯し魔にまわったと思われ。なんで抑えで1位なんだよ。

105 :代打名無し:2001/07/11(水) 16:53
ZAKZAKの人ありがとうー!

106 :盛田:2001/07/11(水) 16:53
本当に僕出場していいんでしょうか?

107 :代打名無し:2001/07/11(水) 16:54
ZAKZAKに赤星が取り上げられたのは、やっぱ前スレ1のリンクの
ことなんかな。

あの管理人も、まさかここまで話がでかくなるとは思わなかっただろうな(w
赤星HP管理人マンセー!

108 :代打名無し :2001/07/11(水) 16:55
外務省よりマシ

109 : :2001/07/11(水) 16:57
どうしようもないな

110 : :2001/07/11(水) 16:58
パリーグは誰が出ても変わらないから票の操作はないって事かい

111 :代打名無し:2001/07/11(水) 16:59
ZAKZAKマンセー!でも
「意図的なものではなく、あくまで集計ミス。このミスにより選出選手が変わることはない」
この部分にツッコミ入れて欲しかった

112 : :2001/07/11(水) 17:00
ZAKZAKは調査中じゃないの?
そのうちいつもの調子の記事が出ることをきぼ〜ん

113 : :2001/07/11(水) 17:00
>>106
盛田に7票入れた

114 :代打名無し:2001/07/11(水) 17:00
サンヨーって本当にアホだ(w
言い訳すればするほど墓穴掘ってるな。

115 :  :2001/07/11(水) 17:05
もう、権威もクソもねぇな。日本のオールスターにゃ。…ずっと前からなかったか。

116 : :2001/07/11(水) 17:10
>>98
>一見すると特定球団以外の選手ばかりが“被害”にあっているようにも
>見えるため
特定球団って、YBのことですか?...
ドスターなんていういるのかいないのかわからないのしか
被害にあってないし。

あきらかに、自分で確認してないな>この記者
最初の告発で論点に穴があると、
逆に相手の逃げ場に使われるぞー

117 : :2001/07/11(水) 17:11
>>116
巨人のことでしょ。

118 : ll:2001/07/11(水) 17:11
サンヨー関係者と思われる書き込み発見

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=994786380&st=58&to=58&nofirst=true

119 : :2001/07/11(水) 17:13
カツノリが鈴木を抜いて10位浮上!

120 : :2001/07/11(水) 17:22
>>117
>巨人のことでしょ。
それはわかってるけど、事実関係として「被害」にあった人数でいえば
巨人の方がずっと多い。その事実を突かれると、まるでこの記事の内容全体が
信ぴょう性のないものに思われちゃうでしょ。

121 :代打名無し:2001/07/11(水) 17:22

        夕刊フジ わっしょい!!
     \\ 勇敢フジ ワッショイ!! //
 +   + \\ 2ちゃん新聞わっしょい!/+
   +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

122 :代打名無し:2001/07/11(水) 17:23
とりあえす一刻も早い真相究明と
お詫びの会見きぼーん。

123 : :2001/07/11(水) 17:25
>>120
「被害」の対象を「票を減らされた」選手にしてると思う。

124 : :2001/07/11(水) 17:36
58 名前:目のつけ所が名無しさん 投稿日:2001/07/11(水) 16:32
何このスレ!?馬鹿ばっかじゃん!
ていうかー、今どき野球なんてはやらねーよ。
このスレ立てたの絶対キモイおっさんだよ。おっさん、くせーんだよ。
野球板でも逝って、猿みたいに騒いでこい。
板中臭くなるから早く失せろっつーの!


59 名前:目のつけ所が名無しさん 投稿日:2001/07/11(水) 16:43
>>58
惨様関係者ですか?


60 名前:目のつけ所が名無しさん 投稿日:2001/07/11(水) 17:16
>>58
惨溶社員の方、ご苦労様です。

125 : :2001/07/11(水) 17:43
>>123
Gの「被害」:
 消滅:河原、吉永、(中継ぎ部門の)入来
 減票:斎藤、マルチネス、元木

本当は、「だれの票を増やしたか」が問題なんだけどねー。
これは予想しかできないから。

パ・リーグの方は○虫ですか?>記者

126 : :2001/07/11(水) 17:43
よしとりあえず騒いどけ

127 :読者:2001/07/11(水) 17:49
どうでもいいよ!!!!日本のオールスターなんか!!!
お前ら騒ぎたいだけだろ!!!!!!!!!!!

128 :勤労感謝の日:2001/07/11(水) 17:51
俺はなけなしの金の中からプロバイダの料金と電話会社の回線使用料を払って、
広島の選手に投票しました。お金返してほしいです。

129 : :2001/07/11(水) 17:53
>>128
カワイソウニ

130 : :2001/07/11(水) 17:54
絶対ゆるさんZO!!!

131 :  :2001/07/11(水) 17:56
>>128
惨溶に投票で掛かった金額の返還訴訟をおこそう!

132 : :2001/07/11(水) 17:57
お詫びの文章って変わった?
http://allstar.sanyo.co.jp/owabi.html


ファン投票結果(詳細版)の選手得票数に、一部誤りがありました。


「2001 サンヨーオールスターゲーム」ファン投票最終結果(7月10日発表)につきまして、集計に誤りがございました。誤りは、7月2日「ファン投票中間発表」から7月10日「ファン投票最終結果」の一部選手の投票数字が減少しております。

ファン投票をしていただきましたファンの皆様に、深くお詫び申し上げます。

現在原因の究明と再度正確な数字を集計しております。数字の修復および原因の解明が出来次第、本ホームページ上にてご報告させていただきます。最善を尽くしておりますので今しばらくお待ちください。

現時点で分かりましたことは、得票数の訂正によって選手の得票順位(現在公開中のファン投票結果一覧/※詳細版ではない方の一覧表です)に変更はありません。

ファンの皆様に、重ねてお詫び申し上げます。

133 :jnjn:2001/07/11(水) 17:57
中間発表の時は、あれだけ広島を卑怯呼ばわりして。
ちっとは広島ファンに謝れ!

134 : :2001/07/11(水) 17:59
>>132
途中のカッコの文章が付け足されてるね
でもますます苦しいね。

なんで順位がかわらないのかも不思議

135 :代打名無し:2001/07/11(水) 17:59
どんどんドツボにはまって逝くサンヨー哀れなり

136 : :2001/07/11(水) 18:02
サンヨー良い訳でドンドンどつぼにはまってる

http://allstar.sanyo.co.jp/owabi.html

いろつきの個所を付け足したようだが・・・・・・
ますます変だぞ!!

137 :    :2001/07/11(水) 18:03
父親は自分の薬代を犠牲にして、投票しました。
父はたった今、
「東出に出場してほしかった...」
という言葉を残して逝ってしまいました。
東出がオールスターのバッターボックスに立つ姿を天国の父に見せることはできないでしょうか?
僕は大学を辞めて明日から新聞配達をして一家の生計を立てたいと思います。
お父さん、僕、きっと仇を討ちます。

138 :代打名無し:2001/07/11(水) 18:03
速報板にコピペされていた修正前の文章
======================================================
オールスターファン投票結果について 2001年07月11日
昨日(7/10)14時に発表いたしました、オールスターゲームファン投票結果(インターネット上での詳細版)の一部選手の得票数に、誤りがありました。

7月2日の「ファン投票中間発表」から、7月10日の「ファン投票最終結果」の一部選手の投票数字が減少していたものです。

ファン投票をしていただきましたファンの皆様に、深くお詫び申し上げます。

現在原因の究明と再度正確な数字を集計しております。数字の修復及び原因の解明が出来次第、本ホームページ上、およびオールスターゲーム公式ホームページにてご報告させていただきます。最善を尽くしておりますので今しばらくお待ちください。

現時点で分かりましたことは、得票数の訂正によって選手の得票順位に変更はありません。

ファンの皆様に、重ねてお詫び申し上げます。

139 : 138:2001/07/11(水) 18:05
微妙に変わってるね。

140 :前のDAYO:2001/07/11(水) 18:05
昨日(7/10)14時に発表いたしました、オールスターゲームファン投票結果(インターネット上での詳細版)の一部選手の得票数に、誤りがありました。
7月2日の「ファン投票中間発表」から、7月10日の「ファン投票最終結果」の一部選手の投票数字が減少していたものです。

ファン投票をしていただきましたファンの皆様に、深くお詫び申し上げます。

現在原因の究明と再度正確な数字を集計しております。数字の修復及び原因の解明が出来次第、本ホームページ上、およびオールスターゲーム公式ホームページにてご報告させていただきます。最善を尽くしておりますので今しばらくお待ちください。

現時点で分かりましたことは、得票数の訂正によって選手の得票順位に変更はありません。

ファンの皆様に、重ねてお詫び申し上げます。

141 :代打名無し:2001/07/11(水) 18:05
>137
私は両親とも死んで、オールスター孤児になってしまいました。

142 :代打名無し:2001/07/11(水) 18:06
おい、サンヨーの社員、ここ見てるんだろ?
そろそろ全部ばらして楽になっとけ。そっちの方がまだマシだぞ。
このままじゃ、嘘に嘘をぬって完全にどつぼにはまるぞ。

143 :前のDAYO :2001/07/11(水) 18:06
グハァ、、、

144 :あほ:2001/07/11(水) 18:07
一所懸命操作しました〜

サンヨー♪

145 :代打名無し :2001/07/11(水) 18:09
所でこの件、明日の各スポーツ新聞に載ると思う?

146 : :2001/07/11(水) 18:09
巨人の選手に票を加えたらその分他の選手の票が減ったんだね

147 : :2001/07/11(水) 18:09
さんよからメルがきたけど
みんな同じ内容だろ?

ご意見ありがとうございます。
2001 サンヨーオールスターゲーム」ファン投票最終結果(7月10日発表)につきまして、現在原因の究明と再度正確な数字を集計しております。数字の修復および原因の解明が出来次第、本ホームページ上にてご報告させていただきます。最善を尽くしておりますので今しばらくお待ちください。
原因が判明次第、早急に対応し、再度ご報告させていただきます。

ファンの皆様に、重ねてお詫び申し上げます。

148 :代打名無し :2001/07/11(水) 18:10
後は明日のスポーツ紙が紙面に載せて、それを朝の情報番組が伝えるかどうかだな。

黙殺しそうな気もするが・・・・。

149 : :2001/07/11(水) 18:10
>>145

放置以外はのるんじゃないの

150 : :2001/07/11(水) 18:11
>>145
東スポが載せるかもね
ニュースステーションで報道しろよ

151 :代打名無し:2001/07/11(水) 18:13
>>148
取り上げないでしょうよ。
どれだけの価値があるんだか。

152 : :2001/07/11(水) 18:14
家電板で惨妖が悪く言われてる事に対してえらくご立腹の方が孤軍奮闘
見てて痛々しい・・・

153 :  :2001/07/11(水) 18:14
僕達の意見なんて結局はとりいれないんだね

154 :所ジョージ:2001/07/11(水) 18:14
CM降板します

155 :代打名無し:2001/07/11(水) 18:15
どうかなあ?
オールスター中継のある局(日テレ、TBS、フジテレビ)は絶対に取り上げない
ような気がする。

テレ朝がんばれよ。

156 :代打名無し:2001/07/11(水) 18:18
ネットしてない人は何もわからないんだね・・今のところ

157 : :2001/07/11(水) 18:19
これは、ひどすぎる・・・。

158 : :2001/07/11(水) 18:21
票は最初から1票も数えてないんだよ。数えずに全部ゴミ箱に捨てたんだよ。人件費が
もったいないし、今年はON対決ってことで決まってるしな。それらしい数字を
発表すればいいんだよ。毎年そうやってそれなりのメンバーでやるから安心しろ。

159 : :2001/07/11(水) 18:22
>>151
サンヨーの社員か??

160 : :2001/07/11(水) 18:30
夕刊フジ買った人いる?
どれくらいの扱いされてるんだろう

161 : :2001/07/11(水) 18:30
>>160
フジには載らないだろ

162 : :2001/07/11(水) 18:32
>>151
腐っても、プロ野球は日本スポーツの花でしょう。
これをうやむやですませちゃイカン。

163 :代打名無し:2001/07/11(水) 18:33
ホントに会見するのかな?

それまで無視したらそうとう問題だと思われ・・・。

164 :代打名無し:2001/07/11(水) 18:35
ZAKZAKには出てるけどあれは2ちゃん御用達だしなあ。
でもほんと、ネットでしかこの不正を知ることができないんじゃ大問題だね。
NHK7時のニュースに期待するか。

165 : :2001/07/11(水) 18:37
じゃ、ZAKZAKて信用できないな

166 : :2001/07/11(水) 18:38
とりあえず新聞記事にさえなれば
朝の番組とかのスポーツ紙チェック的なコーナーで
ふれられる可能性はあるわな。

167 : :2001/07/11(水) 18:39
ネット以外で報道させる方法、ないかな。

168 : :2001/07/11(水) 18:41
>>167
ファンがなんらかの抗議行動を起こせば報道される可能性も無いわけでもなし

169 :つーか:2001/07/11(水) 18:42
在阪のスポーツ誌は何やっとるんじゃい?
おめーらが最初に騒がなあかんだろうか、
赤星の票なんてどうでも良かったのかよぉ....

170 :代打名無し:2001/07/11(水) 18:42
報道したとしても、集計トラブルとかいった感じになりそう

171 :代打名無し:2001/07/11(水) 18:50
ちゃんと会見してもらって、報道もしてもらうまでage

172 :代打名無し:2001/07/11(水) 18:50
それでもいーよ、>集計トラブル

173 :代打名無し:2001/07/11(水) 18:53
>>169
在阪系は野村阪神叩きに必死だからーね

174 :代打名無し:2001/07/11(水) 18:57
>>147
つまり、未だ、原因も正確な数字もわかってないってこと。
なのになんで順位だけは決まってんのよ!
納得のいく説明しろや、ゴルア!!

175 : :2001/07/11(水) 18:58
まさに疑獄

176 : :2001/07/11(水) 18:58
107 名前:藤原みさき 投稿日:2001/07/11(水) 18:50
信じられないですう!!世界初のCD+カセット一体型カーステレオ
(FXCD-500J)を作った功績を無視して関係のない野球選手の人気投票の
不正を理由に叩くなんて何考えてるですか!!
________________________________


↑サンヨー社員必死です(w しかも下げ忘れ
どうも家電板でのバッシングだけはいやのようです

177 :  :2001/07/11(水) 19:01
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=994786380
家電板で惨幼を晒せ!!

178 : :2001/07/11(水) 19:10
絶対にだまされちゃいかん。

「得票数の少ない選手が減っている=下位だけを不正操作した」

ではない。

「全体を不正操作した
  →もともと得票数の少ない選手はそのあおりをくらってマイナスになる選手もいた」

しか考えられん。

179 : :2001/07/11(水) 19:11
>>168
横断幕とか作って、球場に晒すってのはどう?

180 :ニュース速報板より:2001/07/11(水) 19:18
419 名前:同感。 投稿日:2001/07/11(水) 19:05 ID:ASmgA83A
たまたま下位だから差額マイナスで発覚しただけであって、
もし集計プログラムにバグがあったなら
「上位の票の伸び方」にも問題が有る可能性は否定できないだろ。

こんな状態で「順位確定」と発表するのもおかしい。
上位集計が狂っていたら、言い訳できんぞ。つーか致命傷だ。

イチローと佐々木が大活躍した日に、日本の「夢の球宴」がこんなんじゃ、
ほんとに誰も日本のプロ野球なんか見なくなるよぅ...

420 名前:  投稿日:2001/07/11(水) 19:09 ID:jkwX/bOU
>>419
そうなんですよね。
「原因」がわかってないのに、なんで順位は変わらんって言い切るのか不思議。
上位だって順位に変動出てくるかもしれないのに。
それに、各選手の得票数だってTVや新聞でも発表してるんだから、訂正も同じくらい取り上
げてくれないとおかしいと思う。

421 名前:  投稿日:2001/07/11(水) 19:15 ID:yRDCu4MQ
http://allstar.sanyo.co.jp/result2/result-d_j.html
ここが消されたのがログからみて10:30頃
8時間50分経ってるんだがまだ集計終わらんのか?
こりゃUPの時に数字の転載に失敗したってより
違う理由が確実にありそうだな
一から集計してるとするなら出場選手確定なんてできんだろうし

181 : :2001/07/11(水) 19:18
>>167
ズームイン!!朝!の放送中に垂幕持って歩くとか。どう?

182 : :2001/07/11(水) 19:20
>>169
この事件に気付いたのは深夜だったから
もう原稿が間に合わなかったんじゃないかな?
明日の新聞に載らなかったら無視と言うことだろう。

それにしても、本当に読売の選手に出場させる気なら
投票数を水増ししてその分、読売の選手に入れれば済む話。
わざわざ他の選手の投票数まで減らす必要があるかな?

個人的にはただの集計ミスだと思ってる。
最終結果を出す前にもう一度すべてを集計し直して
その時一部を集計しそびれたという可能性はないかな?
かなり憶測だけど。

ただ174の言ってるように
投票数が変わっても順位は変わらないって断言してるのは理解できんが。

もちろん集計ミスだけでもサンヨ−は最低だけどね。

183 : :2001/07/11(水) 19:21
>>160
夕刊フジに載ってました。C版。39ページ。
ZAKZAKと同じ。

184 :つーか:2001/07/11(水) 19:21
>現時点で分かりましたことは、得票数の訂正によって選手の得票順位に変更はありません。
       ↓
>現時点で決めましたことは、得票数の訂正によって選手の得票順位に変更は加えません。

じゃないの?

185 : :2001/07/11(水) 19:22
>>180
コピペうざい

186 :星野山本:2001/07/11(水) 19:25
>>155
俺、フジテレビに「徹底した取材を求む」とメール送ってしもうた。
的外れじゃった。

とにかく、今日のスポーツニュースに注目ですな。
マスコミの正義が見えるか。

187 : :2001/07/11(水) 19:32
>>185
うざくねぇよ。
良いこと言ってるじゃん。

188 :名無し:2001/07/11(水) 19:35
>>181
放映前にチェックされると思う(ワラ

189 :NPBは:2001/07/11(水) 19:44
『得票数の訂正によって選手の得票順位に変更はありません』
とか言ってるが、んなこたぁない。

少なくとも、G河原は最終中間結果以降、(さすがにそれはないと思うが)
票が増えなかったとしても18位のニューマンより上になる。
そーすればそれ以下の選手の順位はひとつずつ下がる。
これって『得票順位の変更』じゃないのか?

それともなにか?選出された選手以外の順位はどーでもえーのか?

190 :代打名無し:2001/07/11(水) 19:47
ニュースで取り上げられる姿なんて全く想像できない・・・。

191 :代打名無し :2001/07/11(水) 19:57
読売
http://www.yomiuri.co.jp/06/20010711ie27.htm

192 :星野山本:2001/07/11(水) 19:58
>>189
そのお詫びの文が、変わっているでしょう。「結果の詳細のことではない」と、
あとから書き加えられている。
それが、また変なんだけどね。

193 :代打名無し:2001/07/11(水) 20:01
読売新聞とりあげたんだ。

球宴ファン投票で集計ミス、影響選手93人に




 プロ野球のサンヨーオールスターゲーム(今月21―24日)を主催する日本野球機構は11日、10日に発表したファン投票の最終結果に集計ミスがあったことを明らかにし、謝罪した。

 ミスが判明したのは、今月2日の最終中間発表の後に集計された公式投票用紙のうち、マークシートの欄外に選手名を手書きで投票した約10万枚。そこで得票があった選手は本来は加算すべき票数を誤って減らしてしまったという。

 巨人の河原投手で、2万546票少なく集計されていたのをはじめ影響を受けた選手は、オールスター戦の公式ホームページに最終結果として発表された分だけで93人に上る。ファン投票や監督推薦で選ばれた64人の出場選手には影響はないという。

 集計作業を委託されている「メイケイ」(本社・名古屋市)の説明によると、最終中間発表後に集計用ソフトを作り替えたため、コンピューターが誤作動を起こしたのが原因らしい。機構では、来年の集計方法は業者を含めて考え直す、としている。

194 :読売の速報:2001/07/11(水) 20:02
球宴ファン投票で集計ミス、影響選手93人に




 プロ野球のサンヨーオールスターゲーム(今月21―24日)を主催する
日本野球機構は11日、10日に発表したファン投票の最終結果に集計ミス
があったことを明らかにし、謝罪した。

 ミスが判明したのは、今月2日の最終中間発表の後に集計された公式投票
用紙のうち、マークシートの欄外に選手名を手書きで投票した約10万枚。
そこで得票があった選手は本来は加算すべき票数を誤って減らしてしまった
という。

 巨人の河原投手で、2万546票少なく集計されていたのをはじめ影響を
受けた選手は、オールスター戦の公式ホームページに最終結果として発表さ
れた分だけで93人に上る。ファン投票や監督推薦で選ばれた64人の出場
選手には影響はないという。

 集計作業を委託されている「メイケイ」(本社・名古屋市)の説明による
と、最終中間発表後に集計用ソフトを作り替えたため、コンピューターが誤
作動を起こしたのが原因らしい。機構では、来年の集計方法は業者を含めて
考え直す、としている。

(7月11日19:46)



なんか文章が変。

195 :代打名無し:2001/07/11(水) 20:02
集計作業を委託されている「メイケイ」(本社・名古屋市)の説明によると、
最終中間発表後に集計用ソフトを作り替えたため、コンピューターが
誤作動を起こしたのが原因らしい。
機構では、来年の集計方法は業者を含めて考え直す、としている。

------------------------------------------------------------
スケープゴートはこの会社に決まったようだね
真っ先に讀賣が報道した事が裏の事情を物語ってる

196 :194:2001/07/11(水) 20:02
>>193
ダブった、スマソ

197 : :2001/07/11(水) 20:02
>>193
ん?足す数字を引いたってこと?

しかし河原を取り上げるとこがさすが読売(w

198 : :2001/07/11(水) 20:03
>>191
このニュースをサンヨーからではなく
マスコミから知らされるというにの腹が立つ

199 :代打名無し:2001/07/11(水) 20:04
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20010712k0000m050045000c.html

毎日も出したみたい。
ニュース板にあった。

200 :6764:2001/07/11(水) 20:06
株価も急落
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6764&d=v1

201 :うひょー天国:2001/07/11(水) 20:07
200 万円獲得します。MVPは・・。 たしか、

202 :うひょー天国:2001/07/11(水) 20:07
201じゃん!!失敗!

203 :代打名無し:2001/07/11(水) 20:07
>>199の毎日の記事

>「長年の間、多くのファンに支えられてきたファン投票の信頼性を損ねかねない重大なミス」

もうじゅーぶん、そこのうてます。

204 :代打名無し:2001/07/11(水) 20:07
>同社によると、集計ミスがあったのは、ノミネートされた選手のマークを塗りつぶす公式はがき約10万枚分。ノミネートされていない選手を投票する場合、欄外の手書き欄に記入することになっているが、集計用のコンピューターが手書きされた選手の得票数を加えるべきところで逆に引いてしまうミスを犯したという。

 同社の担当者は「最後に残った公式はがきを集計する段階で、集計速度を高めるためにコンピューターのソフトウエアを作り替えた。その時にチェック機能が解除されてしまった。人為的なチェックも怠った」と説明。長谷川一雄コミッショナー事務局長は「コミッショナーに報告した。来年の集計方法は当然考え直す」と話した。


・・・これでどうして順位には変更がないの?

205 : :2001/07/11(水) 20:08
「中間発表後後に切り替えた」ってのが思いっきり怪しげやな

206 : :2001/07/11(水) 20:10
>>191
>本来は加算すべき票数を誤って減らしてしまったという。
2日→11日で減らされた数を2日分に足すと順位は変わる。

http://allstar.sanyo.co.jp/owabi.html
>訂正による得票順位の変更は上位選手についてはありませんでしたが、
いつの間にか修正されてるな。じゃあ昼頃のお詫び文の根拠は何だったんだ?

207 : :2001/07/11(水) 20:10
>集計ミスは、同事務局などにファンから寄せられた問い合わせで発覚した。

それは2chネラー・・・。

208 : :2001/07/11(水) 20:11
http://www.yomiuri.co.jp/06/20010711ie27.htm
コンピュータの誤作動

209 :代打名無し:2001/07/11(水) 20:14
で、マークシートでノミネートされていない選手で
得票を伸ばしている選手はどう説明してくれるんだ?

210 : :2001/07/11(水) 20:14
>>205
まともな会社ならこんなことはしないと思う。
高々300万のデータくらい余裕で処理できると思うが。

211 :代打名無し:2001/07/11(水) 20:16
>集計用のコンピューターが手書きされた選手の得票数を加えるべきところで逆に引いてしまうミスを犯したという。

ハァ?
ほとんど増えてない選手もいるぞ。

212 : :2001/07/11(水) 20:16
>最後に残った公式はがきを集計する段階で、集計速度を高めるためにコンピューターのソフトウエアを作り替えた

・・・とってつけたような理由じゃないか?
なんで最後の最後で集計速度を上げるんだ?

213 : :2001/07/11(水) 20:19
メイケイというのはこの会社の事ですか?
http://www.meikei.co.jp/

214 :星野山本:2001/07/11(水) 20:19
>機構では、来年の集計方法は業者を含めて考え直す、としている。

これで、なっとくできる?

ミスはミスで仕方ないにしても、あとの詫びがおかしい。
票の数が間違っているのに、原因は解らないが、得票数が変わっても
順位は変わりません、でしょ。
これ、「もう選手は決まっているんですよ。得票数はかんけいないんですよ」
ってことだわ。ということは、ファン投票は最初から、関係なかったんですよ。

意味ないファン投票は、来年からやめたほうがいい。

215 : :2001/07/11(水) 20:20
友達が行ってる会社だ(w>メイケイ

216 :代打名無し:2001/07/11(水) 20:21
>>213
このホームページのカウンタも回すか

217 :代打名無し:2001/07/11(水) 20:21
>>182
懸賞出してて応募総数水増ししたら法に触れちゃうからだろ。
君の言う方法は違法なの。

218 :代打名無し:2001/07/11(水) 20:24
この程度の集計もろくにできないようじゃ、終わってるぞこの会社。

219 :代打名無し:2001/07/11(水) 20:25
「集計をやり直して、再度発表し直す」のが当然では?

220 :  :2001/07/11(水) 20:28
こんな会社が20年もファン投票の集計してたなんて・・・

221 :何とかしよう!:2001/07/11(水) 20:28
メイケイ

http://www.meikei.co.jp/

222 :  :2001/07/11(水) 20:29
朝日新聞は載せないな。

223 :やかましい:2001/07/11(水) 20:29
黙って応援しろ!

224 : :2001/07/11(水) 20:30
読売がまっさきに載せたのは。
「巨人の圧力じゃありませんよ。コンピュータの間違いです。
メイケイが悪いんです。」
ってアピールしたかったんだろうね。

普段の行いが悪いから(w

225 :代打名無し:2001/07/11(水) 20:33
メイケイのカウンタ12700GET♪

226 :うむう:2001/07/11(水) 20:35
こんなことじゃ、もしかして・・・と思っちゃうよね。

もしかして○○○のでは?  候補

・もともと集計なんぞしていない
・最終的に広島の4人が残ってしまったから改ざんした
・中間発表後、特定球団から色々言われて改ざんした

など


227 : :2001/07/11(水) 20:37
12777げっと♪<メイケイ

228 : :2001/07/11(水) 20:39
チェック機能が解除されたと言うけどさ、
それだったら選手全員の投票に影響すると思うんだけど・・・。

229 :代打名無し:2001/07/11(水) 20:40
江藤が新井をさし切れてなかった可能性は高いな。
岩村あたりも削られたか?

230 :代打名無し:2001/07/11(水) 20:40
>>226
>・もともと集計なんぞしていない
な気がする。スケープゴートになってる会社は悲惨だね。

231 :代打名無し:2001/07/11(水) 20:43
メイケイの冥福を祈ってカウンタ100くらいまわしときました

232 :何とかしよう!:2001/07/11(水) 20:43
葉書に関して、投票期間中のホームでの試合数や、
置いてある葉書の数も操作されているんちゃう?
ドームやと、11ゲートと25ゲートの設置数が格段に違うとか。

途中経過でC木村拓が追い上げたのに、最終ではねぇ・・・

233 :代打名無し:2001/07/11(水) 20:44
メイケイのアクセスカウンタ6桁しかないけど、
100万超えたらどうなるんだろう・・・・・ワクワク

234 : :2001/07/11(水) 20:49
>>233
値が減っていく

235 :代打名無し:2001/07/11(水) 20:49
いい伸びしてるな>メイケイのアクセスカウンタ

236 : :2001/07/11(水) 20:50
>>234
うまい!!

237 :代打名無し:2001/07/11(水) 20:50
>>234
ワラタ

238 :名無しさん:2001/07/11(水) 20:52
どの選手がノミネートされていたのか知りたいです。
誰か公式はがき持ってる人いませんか?

239 :代打ち名無し:2001/07/11(水) 20:54
>>238
ネット投票してたやつなら結構知ってるはず。

240 :まあまあ:2001/07/11(水) 20:57
メイケイ

http://www.meikei.co.jp/

241 :jjj:2001/07/11(水) 20:58
メイケイ、
高いお金かけてISOなんかも取得してるのにアホみたい。
っつうかISOもたいしたことないのお。
足し算もできないようじゃねえ。

242 :代打名無し:2001/07/11(水) 21:00
>>238
発表された理由だとノミネートされていた選手の票は減ってないはずだもんね。
もし減ってたらたいへんだー。ワクワク

243 :代打名無し:2001/07/11(水) 21:02
>>242
大勢いるよ

244 : :2001/07/11(水) 21:02
スケープゴート吊し上げてもしかたないでしょ。

245 :  :2001/07/11(水) 21:02
おいおい姪系の
カウンター減ってないか?

246 : :2001/07/11(水) 21:04
http://allstar.sanyo.co.jp/owabi.html

2001サンヨーオールスターゲームファン投票集計に関するお詫びと訂正

2001年7月11日
コミッショナー事務局

サンヨーオールスターゲームのファン投票集計で集計ミスがあり、最終得票数の発表に誤りがありましたので、訂正すると共にファンの皆様、オールスターゲームをご支援くださっている三洋電機株式会社に心からおわび申し上げます。

 誤りは、投票用紙にノミネート選手として印刷されておらず、ファンが手書きで記載する選手の10日発表の最終得票数が、2日に発表した中間得票数より少なくなっていた、というものです。

 現在原因の究明と再度正確な数字を集計しております。数字の修復および原因の解明が出来次第、本ホームページ上にてご報告させていただきます。最善を尽くしておりますので今しばらくお待ちください。

 訂正による得票順位の変更は上位選手についてはありませんでしたが、長年の間、多くの野球ファンに支えられてきたファン投票の信頼性を損ねかねない重大なミスと受け止めております。投票用紙の回収から集計、発表までの全作業過程の再点検をして、二度とこのような誤りが起こらないよう努める覚悟です。

 重ねておわびを申し上げると同時に、皆様のご理解をお願い申し上げます。

以上 

247 :代打名無し:2001/07/11(水) 21:05
13000げっと

248 :   :2001/07/11(水) 21:06

 怪しい言い訳ですね

 赤星は手書きで4000票もあったんですかね


 

249 :代打名無し:2001/07/11(水) 21:06
>>247
キリ番おめ

250 :代打名無し:2001/07/11(水) 21:07
広島不安はさっさと謝れ

251 :  :2001/07/11(水) 21:07
いるの?マジ?

252 :251:2001/07/11(水) 21:08
ゴメン
>>243

253 : :2001/07/11(水) 21:10
速報板のスレにメイケイのやばげな情報載ってる...

254 : :2001/07/11(水) 21:14
>>253
これの事かな?
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200007/06-1.html

255 : :2001/07/11(水) 21:16
>246
何で上位選手の得票順位変更がないなんて言い切れるのか。
パの中継ぎなんて盛田と潮崎の差1500もないんだぜ。

256 :  :2001/07/11(水) 21:17
これは
 やばくないか

257 :代打名無し:2001/07/11(水) 21:18
やばいよ(;´Д`)

258 :何とかしよう!:2001/07/11(水) 21:23
Gの票って、他球団と比べて、纏まり過ぎ!
高津の順位も見直す必要有るんちゃうかな?

259 : :2001/07/11(水) 21:23
>>254に関連して
http://www.dsnw.ne.jp/~sanin/001128.htm
メイケイ晒しage in 国会。なんか共産党の議員のページらしいが。

260 :メイケイ情報:2001/07/11(水) 21:25
プライバシーマーク取消し事業者
http://www.jipdec.or.jp/security/privacy/torikeshi-list.html

◇厚生省調査−患者データずさん処理−31万枚不正下請け一部焼却◇
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/kmorisad/sohotopics.htm

261 :代打ち名無し:2001/07/11(水) 21:30
>>259
イイモン見つけて来たな。
これはまたネタになりそうだ。

262 : :2001/07/11(水) 21:31
なんか、すげー会社だな。
単純に間違えることは有り得ないと思っていたが
この会社ならありうるな。

こんな会社の下手な集計の仕方により
組織票疑惑を浴びせられた広島は運が悪かったな。

263 :代打名無し:2001/07/11(水) 21:32
こうやってメイケイに関心が移って行けば
トカゲのしっぽきりは大成功ってことか。。。

264 :あげ:2001/07/11(水) 21:32
あげ

265 :メイケイの:2001/07/11(水) 21:35
ITラボって

見た目、ラブホ。。。(^^;ゞ

266 ::2001/07/11(水) 21:36


267 : :2001/07/11(水) 21:37
>>261 Googleで「メイケイ 被害」で検索、3件(w
ま、本来追求すべきはこんな所に集計させてた奴らなのはいうまでもないが。

268 :代打ち名無し:2001/07/11(水) 21:37
つまりはだ。
こんな会社と知ってて(知らなくても論外)仕事を任せたわけだ。

さようならSANYO
廃業だメイケイ

269 :代打名無し:2001/07/11(水) 21:39
凄いな、ボロがワラワラ出てくる

270 :ねえねえ:2001/07/11(水) 21:46
許ってノミネートされてないの?

271 : :2001/07/11(水) 21:49
>>270
ノミネートされてなかったよ。

272 :代打名無し:2001/07/11(水) 21:51
メイケイは天下り爺さんたちの会社っぽいね。
クライアントがお役所だらけ。。

つまりNPBがメイケイに仕事を回してるのは、
官僚OBに対する上納金って分けだ。

今回スケープゴートにしちゃったのは
国会で個人情報モレ追及されたりしてて
もうみきりつけたって事かな。

こんな事件が起きても天下り役員は
たんまり退職金もらってとんずらして、
実際の経営者だけが信用無くして路頭に迷う。と

273 :>>271 アリガト:2001/07/11(水) 21:56
で結局、
・ノミネートされてるのに票が減った選手
・ノミネートされてないのに票が増えた選手
はいるの?

274 :時事通信:2001/07/11(水) 21:57
http://www.jiji.com/cgi-bin/sports.cgi?content=2001071111211&genre=spo

2001/07/11−20:50
球宴ファン投票の集計に誤り=コンピューターへの入力ミス−プロ野球
 10日に発表されたプロ野球の2001サンヨーオールスターゲームのファン投票の集計結果に誤りがあったことが11日、判明した。
 プロ野球コミッショナー事務局によると、一部の選手の票数が2日の最終中間発表より減少していたことから、同事務局などに問い合わせがあり、集計ミスが分かった。同事務局から26年間にわたり集計作業を委託されている株式会社メイケイ(本社名古屋市西区)は、1位選出を含め上位の順位に影響はないとしているが、同事務局やサンヨーのホームページには、問い合わせや抗議のメールが殺到した。
 同社によると、投票用紙の手書き記名部分の集計作業を効率化するため、最終中間発表後にコンピューターのソフトを一部変更したが、その際に入力ミスがあり、コンピューターが誤作動したという。投票用紙のマークシート部に名前が印刷された選手以外の、多くの選手に影響を及ぼしたものとみられる。
 長谷川一雄事務局長は「プラスされるべき分が、そのままマイナスされるなどのミスがあったようだ。大変申し訳なく、おわびしたい」としている。(了)

275 :あげ:2001/07/11(水) 21:58
あげ

276 : :2001/07/11(水) 21:59
で結局、
・手書きの選手の票がプラスされずにマイナスされた
のは本当なの?

277 : :2001/07/11(水) 22:02
>同事務局やサンヨーのホームページには、問い合わせや抗議のメールが殺到した。

ほとんど2chでしょ

278 :代打名無し:2001/07/11(水) 22:05
>ノミネートされてるのに票が減った選手
いても分からないと思う。得票は減った以上に増えているはずなので。

>ノミネートされてないのに票が増えた選手
確実にいる。

279 :代打名無し:2001/07/11(水) 22:07
木村拓也は2塁手ノミネートだけど
外野手票も増えてたよ。

・ノミネートされてないのに票が増えた選手

↑これに当てはまる

280 : :2001/07/11(水) 22:08
>>ノミネートされてないのに票が増えた選手
>確実にいる。

だれだれ?それって決定的証拠じゃない?

281 :うお:2001/07/11(水) 22:09
すれ違いだった。

282 :メール来た:2001/07/11(水) 22:11
>>246
の文章とほぼ同じなんだけど、最後に

「本件については、本日、集計会社同席で日本野球機構が記者会見をおこなっております。原因がわかり次第、再度ご連絡いたします。」

283 : :2001/07/11(水) 22:12
ロッテの小野ってどうなの?
2票しか増えてないけど。

284 :代打名無し:2001/07/11(水) 22:13
中間発表で西武の豊田がキャッチャー部門12位になった日があったんだが、
これはなんだったんだ?

285 :代走福地:2001/07/11(水) 22:13
>>238 出し忘れはがき持ってた!
先発投手
上原・入来弟・高橋尚・野口・川上・山本昌・三浦・福盛・バワーズ
石井一・藤井・ニューマン黒田・佐々岡・高橋建井川・福原・カーライル
田上・星野(ダ)・若田部・西口・石井貴・金村・下柳・関根・加藤竜
川越・小倉・黒木・ミンチー・加藤康・岡本・前川・赤堀
中継ぎ
条辺・岩瀬・木塚・石井弘・菊地原・伊藤
吉田・潮崎・高橋憲・牧野・藤田・盛田
抑え
岡島・ギャラード・斎藤隆・高津・シュールストロム・成本
ペドラザ・豊田・ミラバル・具・小林雅・大塚
捕手
阿部・中村・谷繁・吉田・西山・山田
城島・中嶋聡・野口・日高・清水将・的山
一塁手
清原・山崎武・佐伯・ペタジーニ・ロペス・クルーズ
松中・カブレラ・小笠原・アリアス・福浦・吉岡
二塁手
仁志・立浪・種田・土橋・キムタク・今岡
井口・佐藤友寛・金子・大島・サブロー・水口
三塁手
江藤・福留・小川・岩村・新井・ペレス
小久保・鈴木・片岡・進藤・初芝・中村紀
遊撃手
二岡・井端・石井琢・宮本・東出・沖原
鳥越・松井稼・田中幸・塩崎・小坂・武藤
外野手
高橋由・清水・松井・荒木・波留・井上・鈴木尚・金城・中根
真中・稲葉・ラミレス・金本・浅井・町田・坪井・桧山・上坂
芝原・バルデス・秋山・高木大・小関・垣内・井出・石本・オバンドー
田口・谷・葛城・諸角・立川・メイ・ローズ・大村・磯部
指名打者(DH)
大道・マクレーン・ウィルソン・藤井・ボーリック・川口
・・・疲れた。ごめんなさい僕足は速いけどキー打つのは遅いんです。

286 : :2001/07/11(水) 22:13
>>283
ところで小野ってノミネートされてたっけ?

287 :Fs:2001/07/11(水) 22:13
高橋信二捕手が12位に(600票弱だけど)入ったのも、少なからず?・・・

288 :代打名無し:2001/07/11(水) 22:14
>>283
ホントだ。
やりすぎだろ、コレは(w

289 :283:2001/07/11(水) 22:15
小野は285を見る限りノミネートされてないみたいだね。

290 :代打名無し:2001/07/11(水) 22:17
>>285
貴方の健気さに、出来る限りの畏敬の念を。

291 :283:2001/07/11(水) 22:17
大久保も増えてるね。オリックスの。

292 :289:2001/07/11(水) 22:19
出た?決定的証拠
「票数が減っているハズの手書き選手で増えているのがいる」

293 :283:2001/07/11(水) 22:19
っていうか他にも伊東捕手とか北川捕手とかたくさんいるジャン。

294 : :2001/07/11(水) 22:19
スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/20010711213820.html

とくに目新しいことはないな。

295 :どういうことだ?:2001/07/11(水) 22:20
>>283
>>289
じゃあ、メイケイ&コミッショナーの言い分でいくと、2票増えるのはおかしいよね。
メイケイ&コミッショナーの説明だと
ノミネートされてない人は減ることはあっても増えることはないハズ。

296 : :2001/07/11(水) 22:21
NHKのスポーツニュースやるかな?

297 : :2001/07/11(水) 22:22
ライオンズの和田捕手もノミネートされてないのにファーストで明らかに
票伸びてるし(1000票以上)。
全然おかしいジャン。

298 :代打名無し:2001/07/11(水) 22:23
癒着の香りがプンプン。

299 :いまさらながら?:2001/07/11(水) 22:23
メイケイHP
 13434(惨様)ゲット!?

300 :代打名無し:2001/07/11(水) 22:24
300

301 :代打名無し:2001/07/11(水) 22:24
>>274では
>投票用紙のマークシート部に名前が印刷された選手以外の、
多くの選手に影響を及ぼしたものとみられる。

手書き(非ノミネート)の選手すべてに影響、とは書いてないので
ノミネートされてなくて且つ票が増えた選手がいても矛盾はないことになる。
つまり、決定的証拠にはならないのでは。水差すようでスマソ。

302 :つーか:2001/07/11(水) 22:25
それ以前に、ミスって読売曰く手書き10万枚のみなんでしょ?
河原が2万枚減少、って事はミス扱いの葉書の内、20%が河原票??

河原家前で集計したってそんな結果にならんだろう。

303 : :2001/07/11(水) 22:25
NHKスポーツニュースやってるよ。

304 :代打名無し:2001/07/11(水) 22:25
ネット票はちゃんと足されていたとかじゃないの?

305 :代打名無し:2001/07/11(水) 22:27
>>304
ネット投票は終了した後では?

306 :302:2001/07/11(水) 22:28
good!

307 :代走福地:2001/07/11(水) 22:28
>>290 今日初めてハガキ出し忘れてて良かったと思いました(w

308 :代打ち名無し:2001/07/11(水) 22:29
>>302
いや,河原2万票ってのは多分差し引きだと思う。
つまり1万票増えるとこでそれが逆に引かれたら、ってこと。

まぁ、それにしたって可笑しい話だけどな。
10分の1が河原票。どこの地方だ?

309 : :2001/07/11(水) 22:29
インチキ

310 :だから:2001/07/11(水) 22:32
集計システムの一ヶ所でもバグが出たら
全体の集計を再チェックするのは「鉄則」じゃないの?<SE、プログラマの方々

俺はEXCELの簡単な集計表しか作れないけど
でも関数ミスったら、全体を確かめないと心配でたまらないんだけど・・・

311 :名無しさん23:2001/07/11(水) 22:36
>>285 さんきゅ
これと>>2で全てわかるね。嘘言っているのが。

312 :チェック機能:2001/07/11(水) 22:37
ハガキ投票でのノミネート選手と非ノミネート選手の
重複を避けるための機能だと思われ。。。

ちょこっと修正すれば正常値がすぐに出ると思うが、
入力データそのものに不信感を感じる。

313 :少なくとも:2001/07/11(水) 22:37
>同社によると、投票用紙の手書き記名部分の集計作業を効率化するため、最終中間発表後にコンピューターのソフトを一部変更したが、
>その際に入力ミスがあり、コンピューターが誤作動したという。
>投票用紙のマークシート部に名前が印刷された選手以外の、多くの選手に影響を及ぼしたものとみられる。

こんな曖昧な説明、私の会社なら言い訳にすらならない。
客に頭からコーヒーぶっかけられます。

314 :代打名無し:2001/07/11(水) 22:41
こんな説明じゃファンは納得しないぞ!
・・・と言うのをアピールするためにも、もっと騒いどけ騒いどけ。

315 : :2001/07/11(水) 22:43
>>314
おう!逃げんなサンヨー!

316 :名無しさん23:2001/07/11(水) 22:47
> 訂正による得票順位の変更は上位選手についてはありませんでしたが、長年の間、多くの野球ファンに支えられてきたファン投票の信頼性を損ねかねない重大なミスと受け止めております。投票用紙の回収から集計、発表までの全作業過程の再点検をして、二度とこのような誤りが起こらないよう努める覚悟です。

・・・誤りが起こらないように努める覚悟です。って結局何にも責任をとらないって事か?
きちんと集計しなおして正しい順位を発表してから試合やれや。それともファン投票やめるんか。

317 :誰か:2001/07/11(水) 22:47
ボード作らないかな?
ベンチ横のカメラと、ピッチャーの延長線上辺りで掲げてさ。

318 :代打名無し:2001/07/11(水) 22:49
再集計しようぜ。アメリカ大統領選みたいにさ。

319 : :2001/07/11(水) 22:55
なんだ、NHKでは伝えなかったよ

320 :   :2001/07/11(水) 22:58
だれかHPつくれば

321 :代打名無し:2001/07/11(水) 22:59
絶対おかしい
もし引いていたら、ノミネートされていない選手は全てマイナスででてくるはず
最終発表前にそれを見ればどんな馬鹿でも気づくはず
やはり票調整ミスを指摘されての苦肉の言い訳だ
スケープゴートをメイケイにしてね、おそらく来年も請負うと思うよ

322 : :2001/07/11(水) 22:59
Nステ、不正集計もやらないが、日本のオールスターの監督推薦もやらないな。

323 :(゚Д゚)ゴルァさん:2001/07/11(水) 23:02
Nステ寒すぎ

324 : :2001/07/11(水) 23:02
Nステの野球盤もどきが欲しいYO

325 : :2001/07/11(水) 23:03
Nステやらなかったね・・・

326 :名無しさん23:2001/07/11(水) 23:03
Nステのスポーツでは扱わなかった、すげー大問題なのに。

327 : :2001/07/11(水) 23:05
オールスターそのもの話題にならないってか
プロ野球人気も落ちたもんだと今さらながら気づく

328 : :2001/07/11(水) 23:06
うん。NHKでも日本のオールスターの話題をしなかった。
それやったら必然的に集計ミスの話題に触れなきゃいけないからね。
「イチローと佐々木の日」に伝えたら余計日本のプロ野球がみじめに見えるから遠慮したのかな。

329 :ちくりスレにも居ます。:2001/07/11(水) 23:06
社員だけど、会社じゃ何にも話題になってないな。

330 :  :2001/07/11(水) 23:07
扱うかどうかは明日の朝かな。

スポーツ紙が記事で載せるだろうから、それを紹介するかどうか。

331 : :2001/07/11(水) 23:08
メジャーのオールスターの日に日本のオールスターなんて興味ないだろう。
って配慮だったりして・・・。

332 : :2001/07/11(水) 23:11
お詫び文また変わった?
http://allstar.sanyo.co.jp/owabi.html

>サンヨーオールスターゲームのファン投票集計で集計ミスがあり、最終得票数の発表に誤りがありましたので、訂正すると共にファンの皆様、オールスターゲームをご支援くださっている三洋電機株式会社に心からおわび申し上げます。

この「三洋電機株式会社に心からおわび申し上げます」ってなんだよ!

333 :代打名無し:2001/07/11(水) 23:13
わけわからんな。

334 :代走福地285:2001/07/11(水) 23:13
>>285 先発投手の欄、田上→田之上
    二塁手の欄、佐藤友寛→佐藤友亮
に改めてください。間違えました・・・

335 : :2001/07/11(水) 23:13
お詫び文の履歴をとっておくと後々の記念になりそうだな

336 :代打名無し:2001/07/11(水) 23:14
サンヨーにもそうとう抗議がいったんだろうね。
それでスポンサーに気を使ってその一文を載せたと・・・。

337 :  :2001/07/11(水) 23:14
ミスターサンヨー

338 :代打名無し:2001/07/11(水) 23:14
今日の昼から事務局がつじつまを合わせてはじき出されたのが
「手書き投票の内10%を占めるソープ河原」(>>308)。
これとメイケイのうさんくささを徹底的に突っ込めば
どこかでボロを出すかも。または2chらしく内部告発きぼん。

339 : :2001/07/11(水) 23:14
>>285
どんまいっ

340 :_________________/:2001/07/11(水) 23:14
昨日の深夜から騒ぎ疲れた。
みんな今夜は4649頼む。
明日はまたがんがる。

341 : :2001/07/11(水) 23:15
>>332
ほんとだ。
実質管理しているのは違うかもしれないが
ドメインがサンヨーなんだからこんなこと書くなよ。

342 : :2001/07/11(水) 23:15
コミッショナー事務局名義の文章やけんね。

343 :<ヽ`∀´>:2001/07/11(水) 23:17
コミショナーは謝罪しる!

344 : :2001/07/11(水) 23:19
投票総数の一割が無効ってのはどうなん?

345 :うーむ:2001/07/11(水) 23:19
係争相手から謝罪もぎ取りました、とか言う場合は有りだと思うが。
自社HPに自社に迷惑を掛けました、ってお詫び文出してどうするんだここ・・。

346 : :2001/07/11(水) 23:26
>>332
日本プロ野球機構がメイケイに発注したからじゃない。
サンヨーは金だけ出してるだけだろうし。

347 : :2001/07/11(水) 23:30
>>346
そうそう。サンヨーはスポンサーで事務的なことしてないだろうからね。
間に広告代理店が入って、代理店がいろいろと発注してるんだろうけど。制作してるん
だろうけど。

348 : :2001/07/11(水) 23:31
TBSも日本のオールスター無視?

349 :何がまずいかって:2001/07/11(水) 23:35
ニュース速報板の人がいってたけどネットやってる人以外はこのことを知らないんだよね。
新聞には詳細版は出ないし、かといってテレビはスポンサーが怖くて報道すらしてくれない。
このままうやむやになっちゃうんだろうか・・・(鬱

350 :(゚Д゚)ゴルァさん:2001/07/11(水) 23:36
>>349
おれか?

351 :   :2001/07/11(水) 23:36
文春とかに知らせれば喜んで飛びつくんじゃないか?

352 : :2001/07/11(水) 23:37
>>346-347
そういう事情はわかるけど
自社のサイトに載せるんだったら
その部分は消しておくべきだと思う。
コピーライトがSANYO云々って書いてあるしね。

「我々サンヨーは悪くないんだよ」と言いたいのはわかるけど
はっきり言って逆効果だよなあ。

353 : :2001/07/11(水) 23:37
冥刑は天下り丸投げ企業。コミッショナーも天下り。なべつねは政府委員。広島勢が予想外の伸び。
急遽プログラムの変更。ONオールスター。

354 :ほんと:2001/07/11(水) 23:38
>>332
http://allstar.sanyo.co.jp/owabi.html

sanyo.co.jp になんで「三洋電機株式会社に心からおわび申し上げます。 」って文章載せるかな〜
よけい神経逆なで&おバカ丸出し

355 : :2001/07/11(水) 23:38
各社、ファン投票確定と見なさない姿勢なのかな?
とも思ったが、TBSはそうでもないみたいだし、
このままウヤムヤになりそうだな。

356 : :2001/07/11(水) 23:39
>>(゚Д゚)ゴルァさん
あ、そうなん?引用させていただきました。

357 : :2001/07/11(水) 23:39
>>345
同感!

>>346
>>347
そうだとしても、サンヨーはスポンサーを降りるべきでしょう。
消費者をバカにしすぎ。

358 : :2001/07/11(水) 23:42
>>357
同感だが、消費者つーよりファンをバカにしてるな

359 :代打名無し:2001/07/11(水) 23:42
少し話はずれるけど、投票総数360万って、セとパ別々に数えてんの?

ざっと各ポジション毎の票を合計してみたけど、セが大体190万票ずつ、
パが大体160万票ずつぐらいだから、そうとしか思えない。

これもかなり姑息だよね。

360 : :2001/07/11(水) 23:43
「ヤクルト勝ち数でもトップ」とメジャーオールスターで
話題が埋もれてしまいそうでこわい。

361 :代打名無し:2001/07/11(水) 23:45
>>359
じゃぁその差額の30万が不正操作票?

362 : :2001/07/11(水) 23:46
>>361
単純にセ人気だと思うが

363 : :2001/07/11(水) 23:47
こればっかりはウヤムヤは許せん。
絶対なんか裏がある。

364 : :2001/07/11(水) 23:48
次はフジか

365 :たしか:2001/07/11(水) 23:48
>362
投票はセパ同時です。
片方だけ投票できません
また、一人の選手にだけ投票することはできません

366 :代打名無し:2001/07/11(水) 23:48
>>362
セに一票入れたらパにも一票居れなきゃだめだろ。
しかもセファンが多いならパ票はノミネート選手に集まるはずだから
ざっと数えた数はパの方が多くなるはず。

367 : :2001/07/11(水) 23:49
ZAKZAKの記事、明かに2ちゃんのこと書いてるね・・・

368 :362:2001/07/11(水) 23:50
>>365 >>366
スマソ

369 :星野山本:2001/07/11(水) 23:50
NHKもダメ、テレビ朝日もダメ、TBSもダメ。
どの放送局も、全くこの話題に触れようともしていない。これが圧力か!!

370 : :2001/07/11(水) 23:54
ホント、文春・ポストあたりに期待するしかないんだろうか?

371 : :2001/07/11(水) 23:54
359じゃないけど
セリーグの捕手の得票数を12人足したら180万とか190万なんだよね。
(今日の昼にやったから記憶が曖昧。)
他の200万人に近い人たちは空欄にしてたってのは在り得る?

372 :代打名無し:2001/07/11(水) 23:55
>>365-366
じゃ、明らかに合計数がいいかげん、ってことじゃん…

373 :代打名無し:2001/07/11(水) 23:55
↓中間発表後のこの記事には「未集計約120万枚」ってあるけど、
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/07/03/04.html

↓実際の投票総枚数は 1,538,426 → 3,679,488 で 2,141062 、つまり約214万枚増加。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/tomaton/sp/sanyoallstar0702.html
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/tomaton/sp/sanyoallstar0710.html

セパ別々に数えてると考えれば辻褄はあうけど、こういう紛らわしい発表って
公正取引委員会とかなんとかで問題にできないのかな。

374 : :2001/07/11(水) 23:57
別にセパ全ポジション投票しないといけない訳ではないんじゃ

375 :代打名無し:2001/07/11(水) 23:57
この問題の重要性に気付かない野球関係者は氏んでくれ。
野球をとりまく環境そのものに対する信頼が傷つこうとしてるんだぞ…

376 :代打名無し:2001/07/11(水) 23:57
あらゆる所があまりにもズサンな数で発表されてるってことだ

377 : :2001/07/11(水) 23:58
1人だけでも投票可能だよ。

378 :代打名無し:2001/07/11(水) 23:58
>>369
単に世間がオールスターの人気投票に興味が無いから扱わないだけ

379 :代打名無し:2001/07/11(水) 23:59
全部埋めないと無効なんじゃないの?

380 : :2001/07/11(水) 23:59
これにキレた三洋が来年からスポンサーを降りて、来年から
読売新聞が冠スポとなって読売オールスターゲームとなるかも。
そのほうがよほど実態に合っていてすっきりする。

381 :代打名無し:2001/07/11(水) 23:59
>>377
初めて知ったよ

382 : :2001/07/12(木) 00:01
http://www.isize.com/sports/bb/npb/tigers_news/N010711025.html

383 :      :2001/07/12(木) 00:01
「有効票」「無効票」の定義って何なんだ?
そこら辺の枠組みがよー分からんぞゴルア

384 : :2001/07/12(木) 00:02
再集計を呼びかけよう!!

385 : :2001/07/12(木) 00:03
日テレは当然やらなかったYO
フジは今のところどう?

386 :代走福地:2001/07/12(木) 00:03
>>365-366 出し忘れはがきの応募要綱には、
「但し、両方のチーム、全ての守備位置をマークしなくても有効です。」
と書いてるのですが・・・。
でも普通の人はセに投票したらパにも票入れますがね。
何でも、プレゼントが欲しくなければ(専用はがきの方は)住所その他も
書かなくても有効になるそうです。
因みに僕は手書きでロッテの小野にかなり票入れたんすけど、
あれは全て逆効果だったとでも言うんですか?!

387 : :2001/07/12(木) 00:03
しかし、携帯電話だと無効投票が0名なところ
よほどミスしないような投票システムだったの携帯電話は?

388 :    :2001/07/12(木) 00:04
>>384
おーよ!
今こそ2ちゃんねらーの力を見せてやるべきだべ。

389 :代打名無し:2001/07/12(木) 00:07
でも、セパ別々に数えてるわけではない、となると
今度は記事の「未集計約120万票」と実際の増加分210万票との差が
問題になるよなあ。

390 :代打名無し:2001/07/12(木) 00:07
つまりセパ全部埋めて投票すると2票入れた事にされてるわけか。
人気低迷をくらます為の詭弁だね

391 :代打名無し:2001/07/12(木) 00:10
そんなムチャクチャがまかり通ってるなんて…>セパ全部埋めると2票

こりゃマジでインチキ操作やってるのかも知れない。

392 :ふんがぁ!:2001/07/12(木) 00:12
sageさせません!

393 :代打名無し:2001/07/12(木) 00:12
120万のうち30万だけセのみの票だったとして
最終集計の190-160=30万と一致するね。
この30万がサンヨー自信による出場選手調整票だとして考えると
わりと上手くまとまるけどそうだとしたら減票の説明がつかないなぁ。
票が減ったのはへたれメイケイのマジミスってのもツマラン結論だ。

394 : :2001/07/12(木) 00:17
>>393
大筋では同意だな
マジミスつーより起きるべくして起きた感は強いが

395 :371:2001/07/12(木) 00:18
あるポジションへの
セリーグの得票数が190万、パリーグの得票数が160万とする。
もちろん、どちらにも投票している人が多いはず。
仮に80万人はセパ両リーグに投票したとしよう。

ということは、そのポジションの少なくとも一方に投票している票は
190万+160万-80万(ダブっている分)=270万

総投票数が370万とすると残りの100万人の人はそのポジションについて
セパのどちらにも投票していないことになる。

まあ、あるポジションに限って言えば
どっちのリーグにも該当選手が無いということで
票を入れなかった場合もあるかもしれない。
でも、これが全てのポジションに渡ってるわけだよね。
つまり、どのポジションにおいても
誰にも投票しない人が100万人ぐらいずついる。
こんなのってありえるのかなあ。

ってここまで書いたけど
セパ両方に入れる80万というのは多すぎな気がしてきた。

396 :代打ち名無し:2001/07/12(木) 00:24
>>395
そんなもんかな?逆に片方だけしか入れないってのもかなり胡散臭いが。
みんなはどうよ?

っつーか、その270〜290って中間のときの未集計分(といわれていた)
120万票を考慮に入れるとズバリだな・・・。ズバリだな・・・。

397 : :2001/07/12(木) 00:24
>>393
投票なんて、名ばかりさ。
お強い力で、最初から選手名簿は決まってる。
ただ、出場させない選手の少しばかりの名誉のために中間発表と
称して上位にあげてただけ。

398 :代打名無し:2001/07/12(木) 00:24
ようするに票が減ったのは不正でもなんでも無くて、
それとは別に30万票の不正票があると言うことで良いのかな?
で、実際の投票総数は160万票でNPBもいよいよやバイね、と。
こう考えるとコミッショナー通達を馬鹿正直に実行して30万近い
組織票を作った広島はある意味球界の救世主かも(ワラ
実質のファンによる投票でセパ全部埋ない奴なんて
微々たる程度しか居ない、と言う前提になるけど。ムリな前提ではないよね?

399 : :2001/07/12(木) 00:24
とくだねの小倉も無視かな?

400 :でも:2001/07/12(木) 00:27
「不自然に票が出た」(かもしれないけど)じゃなくて
「票が減った」だからなぁ...

わからん。

401 :ふじ:2001/07/12(木) 00:29
やらなかったな・・

402 :放っておいて:2001/07/12(木) 00:39
野球板で騒いでも痛くも痒くもないだべさ。
本当は家電板て騒がれるのが算用という会社としては一番痛いのでR

403 :代打名無し:2001/07/12(木) 00:42
     セ     パ
先発 1,892,970 1,673,787
中継 1,685,753 1,509,937
抑え 1,737,188 1,518,836
捕手 1,961,756 1,676,031
一塁 1,858,561 1,599,637
二塁 1,772,898 1,623,217
三塁 1,786,610 1,593,349
遊撃 2,003,301 1,602,584
外野 5,388,605 4,696,262
外/3 1,796,202 1,565,421
DH --------- 1,481,279

とりあえず、7月11日発表 ファン投票結果発表(詳細版)
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/tomaton/sp/sanyoallstar0711.html
を使って合計を出してみたけど、
2,003,301(セの最大票)+1,676,031(パの最大票)=3,679,332 > 3,619,143
だから、セパ別々集計ではないのかな?(6万票差だからわからないけど。)

でも、セパ別々集計でないとすると、各ポジションともほぼ半分の投票で空欄ってことだよな。
セのみ・パのみで2,30万しか差がないってのもなんか変だし。

404 :代打名無し:2001/07/12(木) 00:43
3,619,143 ってのは最終有効枚数ね。

405 :星野山本:2001/07/12(木) 00:43
もうこうなったら、2ちゃんとびだして、どこでもいいから、かたっぱなしにみんなで書きこもう!!

406 : :2001/07/12(木) 00:45
いや。違うよ。一人しか投票しない人やセだけパだけっていう人も確かにいるよ。
ここの基準を全ての投票する人の基準にしちゃアカンよ。

407 :名無しさん:2001/07/12(木) 00:45
http://allstar.sanyo.co.jp/result2/result-d2_j.html
上位はまったく変動なし。
骨抜きの修正版

408 :代打名無し:2001/07/12(木) 00:46
>>405
文春に投稿してみた。

409 :代打名無し:2001/07/12(木) 00:56
7/2時点では160万票到着分のうち40万票のみ開票。
内30万票が市民球場の票でとても発表できるような形
では無く適当に人気の有りそうな選手に対抗票をつける。
しかし未開票分を馬鹿正直に120万と発表してしまう(ミス1)
7月2日発表 ファン投票中間集計発表(詳細版)
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/tomaton/sp/sanyoallstar0702s.html
7月2日発表 ファン投票中間集計発表
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/tomaton/sp/sanyoallstar0702.html

7/10時点。NPBから「不人気が形に出ないような発表をしてくれ」
と頼まれ、セパ両リーグ投票を投票総数発表でダブルカウントすることに決定。
結局ファン投票分(セ160+ぱ160)を集計し終えるが、
7/2の時点で対抗票をつけた時点より少なくなる選手が出ることに気付く。
あわてて調整票30万を使って修正。
ほっとして詳細でない方を発表。
7月10日発表 ファン投票結果発表
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/tomaton/sp/sanyoallstar0710.html

7/11詳細番も発表。10日時点の30万票を足してつじつまが合うのは
上位選手だけなのに、下位の選手も票が減っていることにまったく気付かず。(ミス2)
そのまま発表
7月11日発表 ファン投票結果発表(詳細版)
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/tomaton/sp/sanyoallstar0711.html


#無理やりつじつま合わせてみました

410 :だから:2001/07/12(木) 01:01
ドキュソな業者にしか依頼できなかったのか・・・
納得。

411 : :2001/07/12(木) 01:03
発表する前に誰かチェックしなかったのかよ〜
ドキュソすぎるなぁ。

412 : :2001/07/12(木) 01:06
大きなメディアではまず取り上げないだろう。
野球人気の直接の低下につながるから、巡り巡ってそこ自体が干されかねないからね。
ゴシップ誌なんかは喜ぶだろうけど。

413 : :2001/07/12(木) 01:06
>>403
それを合計して有効票数で割ると10.8。
つまり、有効票1票当たり平均10.8人の選手を書いていることになる。
(ちなみにポジション数は23)

と考えると妥当なのかな、ていう気もするね。

414 : :2001/07/12(木) 01:07
だからなんで上位は得票数が間違ってないと分かるのさ?>修正版

415 : :2001/07/12(木) 01:09
中には中間→最終で減ったどころか
最終的な票数がマイナスになった選手もいたはずでしょ。

例)
中間発表時 100
その後の手書き投票が200届く
最終集計 100-200=-100

てな感じの。
それでも気付かないってすげーな。

416 : :2001/07/12(木) 01:12
一旦メディアが取り上げれば徹底的に釈明せざるを得なくなり、最終的には野球ファンの気持ちを裏切ることになる。
結局、臭い物に蓋をして何事も無かったかのように球宴を終えるのが一番良い・・・・・・・・・、と考えてるのだろう。

417 :前スレのダイジェスト1:2001/07/12(木) 01:12
一部編集、【 】内は投稿者。

1 名前: 投稿日:2001/07/11(水) 00:29
【オールスターの得票数が減ってる選手スレ開始】

657 名前:    投稿日:2001/07/11(水) 10:37
結果が消された。証拠隠滅にでやがった。

658 名前:代打名無し 投稿日:2001/07/11(水) 10:39
http://allstar.sanyo.co.jp/result2/index.html
詳細版じゃないほうは生きてる。
>>2を参照】

695 名前:サンヨーからの返答 投稿日:2001/07/11(水) 11:34
○○様(自分の名前)
ご報告ありがとうございます。
ご指摘の通り、詳細版の選手得票数において票数が減少している選手が
複数あり、 現在原因を調査中です。
原因が判明次第、早急に修正作業しご報告させていただきます。
もうしばらくお待ちください。
【前日夜にメールを出した方へのサンヨーからの返信】

418 :前スレのダイジェスト2:2001/07/12(木) 01:12
772 名前:  投稿日:2001/07/11(水) 13:06
NPBニュース
http://www.npb.or.jp/CGI/System/news_view.cgi?id=00107

776 名前:  投稿日:2001/07/11(水) 13:08
サンヨーのお知らせ
http://allstar.sanyo.co.jp/owabi.html

821 名前:  投稿日:2001/07/11(水) 14:04
「2001 サンヨーオールスターゲーム」ファン投票最終結果(7月10日発表)に
つきまして、集計に誤りがございました。誤りは、7月2日「ファン投票中間発表」から
7月10日「ファン投票最終結果」の一部選手の投票数字が減少しております。
ファン投票をしていただきましたファンの皆様に、深くお詫び申し上げます。
 尚、現在原因の究明と再度正確な数字を集計しております。数字の修復
および原因の解明が出来次第、本ホームページ上にてご報告させていただきます。
時間が多少経過しておりますが、最善を尽くしておりますので今しばらくお待ちください。
ファンの皆様に、重ねてお詫び申し上げます。
【公式に認める】

419 : :2001/07/12(木) 01:12
>>414
メール出してみたら?(w

420 :代打名無し:2001/07/12(木) 01:13
>>409
それで上位選手だけきちんとつじつま合わせたことを良いことに
ノミネート外選手云々の言い訳をすれば完璧かも。

421 : :2001/07/12(木) 01:13
週刊誌に告発すべきだろう。

422 : :2001/07/12(木) 01:14
単なるミスではスマンだろうな。
・・・というか、選手自身からも疑問の声が出てきても良いと思うのだが。

423 :星野山本:2001/07/12(木) 01:16
詳細版が、発表されましたね。
やっば、おかしいわ。

例えば、野手部門で今まで発表されていた6位と、今回発表された7位の間だけ
異様に差がありすぎる。
大体一ケタ、ポジションによっては二ケタ違うとこもある。
その他、見れば見るほど疑惑がつのる。

424 :前スレのダイジェスト3:2001/07/12(木) 01:16
828 名前: 投稿日:2001/07/11(水) 14:14
現時点で分かりましたことは、得票数の訂正によって選手の得票順位に
変更はありません。
833 名前:  投稿日:2001/07/11(水) 14:19
821に828が書き加えられ。
【1回目のおわびページ書き換え】

425 :代走福地:2001/07/12(木) 01:16
>>414 上位には手書きで投票しないとダメだった選手がいないからでは?
(サンヨー理論)・・・にしても、
プログラムに何か1つでもエラーあったら、全部見直すの基本中の基本だろ!
オールスター開催遅れてもいいから集計しなおせ!

426 : :2001/07/12(木) 01:17
>>417
>>418
おつ〜

427 :代打名無し:2001/07/12(木) 01:20
>例えば、野手部門で今まで発表されていた6位と、今回発表された7位の間だけ
>異様に差がありすぎる。

思い入れの無いポジションに
ノミネート選手から選んで投票するのは自然だと思う。

428 :名無し:2001/07/12(木) 01:21
いや、昨日から20時間ぶりにこのスレ見たら一応、説得力のない言い訳・弁明
は出ているわけね。しかし、慌てて取り繕った言い訳だからボロ
がでてるなあ。「票数はわからないのに順位に影響ない」、ってなんで断言できるんだ???
こんなの出すんだったら2日ほどかけてもっとまともな説明を考えればよかったのに。
ますます疑惑が深まるなあ。
ま、今からスレ全部読んでみるが、本当は票操作をやってたんだな。との心象がますます深まる
主催者の弁明だね。

429 :だって:2001/07/12(木) 01:21
真相究明→野球ファン失望→人気低下→メジャー人気増→景気低迷?

430 : :2001/07/12(木) 01:24
(発表を信じるならば)上位が変わらないのは分かるとしても、
7位以下で得票数が変わらない選手がたくさんいるのは不自然だな。

431 :代打名無し:2001/07/12(木) 01:24
シアトルは日本人旅行者のおかげで
ちょっとした経済効果もでてるんだって?

432 :星山:2001/07/12(木) 01:25
http://allstar.sanyo.co.jp/result2/result-d2_j.html

433 :代打名無し:2001/07/12(木) 01:25
『票が減った原因』はわからないのに『投票の結果』だけは確定してるわけだな(藁
そりゃ普通に考えたら、『投票の前に結果が確定してるから』以外には理由が思いつかんぞ

434 :代打名無し:2001/07/12(木) 01:28
>>430
>>409を信じるなら得票数が変わらない選手は
7/2時点での対抗票を実際得票数が上回ったと解釈できるよ。

435 :423-星野山本:2001/07/12(木) 01:28
一部間違いあり。わかってね。

436 : :2001/07/12(木) 01:30
ノミネート選手=マークシートに名前の載ってる選手の一覧ないかな?
google探したけどなかった。誰かお願い。

437 :代打名無し:2001/07/12(木) 01:33
>>409の論理だと
実際のファン投票数を知ることができるのは
11日発表(無修正(ワラ)のノミネート外選手分だけが
本当の値ってことになるのか?

438 :>>436:2001/07/12(木) 01:34

>>285を見よ

439 : :2001/07/12(木) 01:34
>>436

>>285参照

440 :ダイジェスト男:2001/07/12(木) 01:34
>>285見てね

441 :代打名無し:2001/07/12(木) 01:35
河原に12000入ると予想したのに実際は2000も入らなかったのか(ワラ

442 : :2001/07/12(木) 01:51
ファン投票の集計に誤り
--------------------------------------------------------------------------------


 プロ野球のサンヨー・オールスターゲーム運営委員会は11日、オールスター戦ファン投票の得票数と順位に誤りがあったと発表した。10日に発表された最終結果による選出選手に影響はなかった。日本野球機構やオールスター戦のスポンサーの三洋電機に11日、投票結果に誤りがあるという苦情が相次いだ。調査した結果、加算されるべき手書き投票分が逆に減らされるなど、10日発表の最終結果に誤りがあることが分かった。集計を委託している会社によるとコンピューターの一部ソフトの変更で「チェック機能が解除されてしまった」ためにミスが発生。発表された288選手のうち下位の111選手の得票、順位に影響があった。さらに得票が少なく未発表だった選手の大半に誤りがあった。

443 :名無しさん:2001/07/12(木) 01:57
今回はせっかく投票した人たちには気の毒だけど、
ファン投票全部無効ということで解決しないといけ
ないじゃないかなあ。機構や企業が今更何をやって
も信用できないですよ。

ファン投票の代替案としては記者投票がいいと思う。
各新聞、雑誌から何人と決め、投票箱を設置して公の
場所で開票。これだと告知から結果発表まで3日もあ
ればできる。そして結果が出たらすぐに監督推薦。

手間を考えれば監督推薦のみでもいいとは思うが今回
出た結果をそのまま尊重しそうで不安。

黒い霧事件のときアメリカのブラックソックス事件をま
ねてあれだけ徹底した(1部の杜撰さは残ったが)態度
を示し、今なお1部の者の名誉回復すら認めないのだから
今回は曖昧さを残さないような解決策をとって欲しいと思
います。

444 :    :2001/07/12(木) 02:05
間に合いそうにない案ですな。

445 : :2001/07/12(木) 02:08
マジに考えよーぜ?

446 :代打名無し:2001/07/12(木) 02:11
どうにかして、大問題にしたいね。

447 :がいしゅつかもしれんが:2001/07/12(木) 02:13
どうするんだよー?サンヨーさんよー(VOWネタ)

448 : :2001/07/12(木) 02:15
修正版でもなんかおかしな結果だね。
何処にもノミネートされてない選手は全員あがると思ったのに
あがってない選手もいるし。
ノミネート外で上がってない選手
和田 一浩、五島 裕二、高木 浩之、玉野 宏昌、木元 邦之、上田 浩明
村松 有人、中村 豊、大友 進、本西 厚博、村上 嵩幸
パリーグだけどこんなにいるし。
あの書き方だと上がってない選手って言うのは最終投票時に手書きで
投票したのは0人てことでしょ。
どう考えてもおかしいよ。

449 : :2001/07/12(木) 02:16
ちんぴょろすぽーん

450 : :2001/07/12(木) 02:20
>>433
同感!

「原因」がわかってない段階で、どうして「結果」には影響はない!って
言いきれたんだよ。

ここがまず問題の所在だなー。

451 :名無し:2001/07/12(木) 02:20
>>448
もう色々と数字を操作しているうちに収集がつかなくなっちゃったんじゃない。
あんまりオツムのよろしくない奴が、適当に数字を足し引きやって
その経緯をわかる人間がいないから、つじつまあわせをしようとすればするほど
またおかしな個所がでてくる・・・
もう「すみません、私たちは集計をきちんとしないで、あらかじめ
選手の順位をある程度決めていました」と謝罪したほうがいいんんだろうが
それだけは絶対に無理だろうなあ。

452 :ネットでは:2001/07/12(木) 02:22
ダメだと思う。テレビとか新聞とかで取り上げてくれないと結局話題
にならないんだよね。

453 :代走福地:2001/07/12(木) 02:26
>>446 もう大問題になってると思いたい・・・。
とりあえず今朝のスポーツ紙を楽しみにしてよう。
>>448 確かにおかしいよ。0票はないだろ、いくらなんでも。
これを元にサンヨー・NPB・メイケイをもっと深く追求しよう!
必死こいて>>285打ち込んだ甲斐があったみたいで嬉しいっす!

454 : :2001/07/12(木) 02:29
>>452
まさに、そうだよね。くやしい!

いくらインターネットが普及したからって、情報の「送り手側」と「受け手側」
の分離・固定化は相変わらずで、国民の「知る権利」なんてあったもんじゃないよ。

455 :名無しタン:2001/07/12(木) 02:32
テレビ局がまったく取り上げなかったというのは、世論を形成する意味
でかなり痛い。ネットの中でこの問題を認知した数はそれほど多くない
ではないか。
やはりサンヨー製品不買運動とかオールスターを涙をのんで見ないとか
の行動が必要なのかなあ。

456 :名無し:2001/07/12(木) 02:34
>>452
夕刊フジが取り上げたから、ある程度話題にはなるんじゃないかな。
でも「ある程度」で済まさず、徹底的にやりたいすね。
他スレでみたが、サンヨー社員によると、7年ほど前からすでに票操作は
行われていたらしいから。毎年、馬鹿正直に投票していた者として絶対に許せない。

457 : :2001/07/12(木) 02:34
ちなみにセリーグでノンミネート外で
0ポイントだったのは今中、飯田です。
ここでちょいと仮説思いつきました。
実はこれは事前にわかってたんじゃない?
和田選手を例に挙げると
7月2日ファーストで526票以下確定。
7月11日ファーストで2028票。つまり例の計算でやると-1502票。
ここで明らかにおかしいから和田は修正されて今回の獲得票に加算されなかった。
どう?

458 :名無し:2001/07/12(木) 02:37
>>457
ちょっと待って。俺は投票最終日7月1日に、復帰ご祝儀で今中に投票したが
カウントされてないってことかな?

459 : :2001/07/12(木) 02:37
>>455
今日友人に話したけれど全くこの問題について知らなかったし、
得票数が減少している選手がいるって事自体知らなかったよ。
結局情報を得る一番身近な手段はテレビだし、そのテレビが報道しないって事は
その情報が無いも等しいんだよね。
相当悔しいよ。これほど不明瞭な点がたくさんあるのに。
一部の人間の都合のためにどれだけの人が悔しい思いをしなけりゃいけないんだろう。

460 :代打名無し:2001/07/12(木) 02:38
単純に、現時点でどれだけのニュースヴァリューを持っているのかは、
野球ファンのオレでも疑問だからなぁ。プロ野球でこんなこと起こっても、
いまさら別に驚けないし。もっと価値のあるモノになるよう育てないとね。

461 :457:2001/07/12(木) 02:39
ちなみに木弘之選手も同様に-になってました。
>>458
何の部門でいれた?
中継ぎ?先発?抑え?

462 : :2001/07/12(木) 02:40
>>285
改めてありがとう。
なんで今中・飯田が0なんだ。
ドラファン、ヤクファンで誰か投票した人いないの?

463 :458:2001/07/12(木) 02:42
>>461
中継ぎです。

464 :お詫びページ:2001/07/12(木) 02:42
2001サンヨーオールスターゲームファン投票集計に関するお詫びと訂正
2001年7月12日 コミッショナー事務局
サンヨーオールスターゲームのファン投票集計で集計ミスがあり、最終得票数の
発表に誤りがありましたので、訂正すると共にファンの皆様、オールスターゲームを
ご支援くださっている三洋電機株式会社に心からおわび申し上げます。

 誤りは、投票用紙にノミネート選手として印刷されておらず、ファンが手書きで
記載する選手の10日発表の最終得票数が、2日に発表した中間得票数より
少なくなっていた、というものです。
 投票集計でのミスは、集計の際のプログラムミスによりおこりました。
再集計した票数は、下記の通りです。
 訂正による得票順位の変更は上位選手についてはありませんでしたが、長年の間、
多くの野球ファンに支えられてきたファン投票の信頼性を損ねかねない重大なミスと
受け止めております。投票用紙の回収から集計、発表までの全作業過程の
再点検をして、二度とこのような誤りが起こらないよう努める覚悟です。
 重ねておわびを申し上げると同時に、皆様のご理解をお願い申し上げます。

>投票集計でのミスは、集計の際のプログラムミスによりおこりました。
再集計した票数は、下記の通りです。
が書き加えられてる。プログラムミスと断言してこのまま逃げ切る気か?

465 :水を差すようだが:2001/07/12(木) 02:42
上位の順位には全く影響ないんだからそんなに大騒ぎすることないじゃん。
まあここにいる奴らは他人の揚げ足取るくらいの脳しかないんだろうが。

466 : :2001/07/12(木) 02:43
わら

467 :457:2001/07/12(木) 02:43
>>458
中継ぎになら入ってるかも
今中は中継ぎは12位までには入っていないのでわかりません。
先発では0票ということです。

468 : :2001/07/12(木) 02:44
>>465
そうだな。サンヨーも素直に集計ミスを認めているんだから

469 :そうだよ!:2001/07/12(木) 02:44
>>448
で手書き得票0ってことにになってる人達に、
手書きで投票した人が一人でもいれば嘘が証明されるんじゃない?
>>457
これもおかしいよね、コミッショナーやメイケイの説明だと票がマイナスになってしまう
選手が出てくるハズなのに、それすら気づかなかったってことになっていくらなんでも
おかしすぎる。

>>458
あ、一人いた。

470 : :2001/07/12(木) 02:45
>>465
その通り

471 :458:2001/07/12(木) 02:45
>>467
丁寧にありがとう。先発にいれときゃ、証拠になったのにな。
しかし、さすがにそれはできなかった。スマソ

472 :代打名無し:2001/07/12(木) 02:47
>>457
0ポイントだったってのは、結果を見ての判断って事だよね??
ドラゴンズファン・ヤクルトファンが入れてないとは思えないんだよな。
やっぱり、無理やり修正したんだろうな。
ほんと、この問題が世間に認知されないってのはくやしいよ。

473 :代打名無し:2001/07/12(木) 02:50
>>465
それは違う。ここまで、下位選手の得票がことごとくデタラメなのに
同じ連中が集計して、どうして上位選手の得票数だけは正しいなんて信じられるんだ??
むしろ、上位選手の得票数もデタラメと考えるのが自然だろ。故意か過失かはともかく。

474 :457:2001/07/12(木) 02:50
>>472
どう考えても今中(先発で)、飯田(外野で)が1票も入らないとは考えられない。
2人の知名度からして。

475 :代走福地@眠い・・・:2001/07/12(木) 02:51
>>285 を見るときは >>334 (訂正)もあわせて見てね。
あと、先発投手の欄、名前と名前の間に・入ってない箇所あったり、
全体的に表見ずらかったりしてスマソ・・・。

476 :代打ち名無し:2001/07/12(木) 02:54
>>473
>>465>>468>>470
は多分同一人物と思われ。ありがち。そして・・・。

477 :名無し:2001/07/12(木) 02:57
>>476
そして・・・の後は?サンヨー社員?

478 : :2001/07/12(木) 02:57
>>476
出た!自分と意見の会わない人は全て自作自演。こういう奴が不正に票を動かすんだろな。

479 :どうだろね:2001/07/12(木) 02:58
マスコミも「あっち側」だからねェ・・・

480 :名無し:2001/07/12(木) 03:02
マスコミもすべて真相書いたら、オールスター中継なんかできなくなるからね。
もしかしたら、筑紫が何かいうかと思ったら、第2戦がTBS放送のせいか
当然、まったく触れず。でもネットがなかったら、こんなことほとんど
誰もしらされず闇に葬られてきたんだろうね。

481 :名無し:2001/07/12(木) 03:03
本当にこの問題の根深さがわかってない人が何人かいらっしゃるようですね。
上位の順位に全く影響がないなんてどうして言い切れるのですか。ノミネート
外の選手だけの問題にしてるのはサンヨー側でしょ。仮に選手選考において全
く影響がなかったとしてもとうてい放置できる問題とは思えません。だいいち
集計ミスの訂正がつじつまが合っていないじゃないですか。

482 : :2001/07/12(木) 03:03
でも中止とかやだなあ

483 : :2001/07/12(木) 03:04
もうオールスター10試合にしてノミネートされた人全部とと監督推薦加えて
やりゃいい。

484 : :2001/07/12(木) 03:05
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994783711&st=690&to=690&nofirst=true

485 :代打ち名無し:2001/07/12(木) 03:05
>>478
ゴメン。>>468=>>470=>>478ダターね。
反省するよ。

んで、君は認めたら全てOKなのですか。いやいい話だ。
っつーか過去ログある程度読んでから発言してな。そういう煽りは。
整合性が何処まで取れているか、ってこと。

>>482
やるでしょ。とりあえずは。っつーかやるのは構わんのよ。
大事なのは自己処理とこれからの対応だ。

486 :代打名無し:2001/07/12(木) 03:08
>>478
ジサクジエン疑われたくなかったら>>473にキッチリ反論してくれ
テキトーな相槌だけじゃ疑われても反論出来ないよ

487 :結局:2001/07/12(木) 03:09
俺らよりも権力のある巨大なものの手のひらの上を転がされてるのに過ぎないのかな・・・
なけなしのお金でチケットを買って、毎日投票して・・・
だけどそれが全部最初から仕向けられたものであったとしたら何のために応援するんだろう。
虚しくなってきた・・・もう寝よう。

488 :名無し:2001/07/12(木) 03:11
>>484
わはは。騒げ騒げ。もうこうなるとどこをどうやって数字を動かしたら
いいか主催者もわからないんじゃない。
昨日からサンヨーは大慌てで研究所の精鋭を集めて必死に完璧な辻褄あわせを
行っていると思われる。今日の昼頃には計算が終了してめでたく発表されるんじゃない(w

489 :代打名無し:2001/07/12(木) 03:12
前スレ含めここまで煽り・荒らしもなく来てんだから放置で。
球団問わずプロ球界の問題(つーか恥)だから>>481が正論か、と。

490 : :2001/07/12(木) 03:15
俺は高木浩之に入れたよ!

491 :代打名無し:2001/07/12(木) 03:16
なんか、有耶無耶な対応に遣り切れない思いだが。
まぁ、明日何らかのアクションが無かったら、
このまま忘れられていくんだろうな・・・。

492 :名無しさん:2001/07/12(木) 03:17
野球好きの友達3人(実は友達あまりいない)に電話したらこの問題知らなかった。
テレビ、新聞は取り上げないだろうし(読売は別の意味で取り上げたらしいが)週
刊誌とかに期待するしかないのかな。

493 : :2001/07/12(木) 03:19
スパイ大道は要らない

494 :代打名無し:2001/07/12(木) 03:19
ニオカギャルとかは,ニオカ1人だけ書いて投票じゃないの?
ちなみに俺はセリーグよく知らんから空欄にした。

495 : :2001/07/12(木) 03:22
どんな言い訳されても確かめる方法がないからねぇ。
結局、ここにいるような人達は納得しないでしょう。

496 :代打名無し:2001/07/12(木) 03:26
今さらだが、このスレタイトルはいいね。
ほんと、「疑獄」というにふさわしい大事件だ。いや大事件としてとりあげさせないと
来年以降も、似たようなことを平然とやるぜ。連中は。

497 : :2001/07/12(木) 03:30
http://allstar.sanyo.co.jp/result2/index.html

7月10日発表(※7月12日有効得票数を修正しました)

投票枚数



合  計
投票総枚数 インターネット 320,346
携帯電話 234,843
ハガキ 3,124,299
合計 3,679,488
有効枚数 インターネット 296,256
携帯電話 234,843
ハガキ 3,088,044
合計 3,619,143
無効枚数 インターネット 24,090
ハガキ 36,255
合計 60,345
有効得票数(総選手得票) 39,866,211

498 :ちなみに:2001/07/12(木) 03:36
ぎごく【疑獄】=政治にからむ大規模な贈収賄の事件。

499 : :2001/07/12(木) 03:41
とりあえずオールスターが盛り上がらなかったら
週刊誌あたりでオールスター盛り下げの原因の一つとして
この件が取り上げられる可能性があるーね

500 :テンプレをまとめてみた:2001/07/12(木) 03:44
サンヨーのHPの7月2日の中間発表
http://allstar.sanyo.co.jp/result/
http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
サンヨーのHPの7月12日の結果発表
http://allstar.sanyo.co.jp/result2/
http://allstar.sanyo.co.jp/result2/result-d2_j.html


7月11日発表 ファン投票結果発表(詳細版)
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/tomaton/sp/sanyoallstar0711.html
7月10日発表 ファン投票結果発表
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/tomaton/sp/sanyoallstar0710.html
7月2日発表 ファン投票中間集計発表(詳細版)
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/tomaton/sp/sanyoallstar0702s.html
7月2日発表 ファン投票中間集計発表
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/tomaton/sp/sanyoallstar0702.html

サンヨーの弁明
http://allstar.sanyo.co.jp/owabi.html
NPBニュース
http://www.npb.or.jp/CGI/System/news_view.cgi?id=00107

速報板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994783711&ls=50

501 :代走名無し:2001/07/12(木) 03:52
>480
だって、筑紫にとっては、オールスターの不正が騒がれてるのなんて
しょせん「便所の落書き」レベルのことに過ぎないことなんだろうからさ。

502 :コアな野球ファン:2001/07/12(木) 03:54
ここにスレ書く人たちってほとんどがコアな野球ファンだよね。
そしてほとんどの人たちが野球を愛する故の苦言だと思うんだ。
今プロ野球の人気が低迷してると言われてるけど、見なくなった
のは浮動ファンたちだよね。
でももしコアな野球ファンが離れていくと大変なことになると思う。
大体野球ファンってお父さんが野球ファンってパターンが多いと思う。

僕この間、野球をぜんぜん知らない友達に野球を説明しようとしたんだ
けどうまくいかなかったよ。頭が悪いせいもあるけど、他のスポーツな
ら何とか説明できたんだ。そしてやっぱり彼のお父さんは野球を知らな
い人だったんだ。


もしコアなファンが離れてしまって、彼らの子供に野球を伝えなくなる
と新しいファンを獲得するのがとても難しくなると思うんだ。もちろん
コアな新しいファンのことだよ。

だから今回の問題の関係者の人たちにお願いがあるんです。僕らコアな
ファンに納得のいく説明をしてほしい。本当に野球を愛するコアなファ
ンたちに。

503 : :2001/07/12(木) 03:57
ここにいるような人達は、たとえどんな説明をしても決して納得しないに1票。
実際のところ、誰もが納得する説明などあり得ないと思われ。

504 : :2001/07/12(木) 03:57
そして今回の件で野球大嫌いになる人も少ないでしょう。
ココの人

505 :ちと集めてみた:2001/07/12(木) 03:58
球宴ファン投票の集計に誤り=コンピューターへの入力ミス−プロ野球
http://www.jiji.com/cgi-bin/sports.cgi?content=2001071111211&genre=spo
ファン投票の集計に誤り
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/20010711213820.html
球宴ファン投票、重大集計ミス発覚!
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001071107.html
◆◆ 10日発表のファン投票集計でミス ◆◆ (今日限定リンクだけど
http://www.sponichi.com/base/base2.html#07
赤星に“Wの悲劇”…(阪神)
http://www.isize.com/sports/bb/npb/sougou_news/N010711025.html

506 : :2001/07/12(木) 03:58
>>502
はげしく同意。
この板にいるようなコアなファンを失望させてはならない。
ただ、この内容をメールでいろんなところに送ったほうが
効果的と思われ。

507 :代打名無し:2001/07/12(木) 03:58
ううん、、何回読んでも分からんな。
サンヨーの弁明の中の
>訂正による得票順位の変更は上位選手についてはありませんでしたが

ってまったく根拠ないじゃないか。この弁明が出たのって、昨日の昼過ぎだよね。
ここからメールを三洋、マスコミに打ち出したのが昨日未明。実質昨日午前だけで
すべてのデータを検証できるわけない。もうボロボロだな。この弁明も大嘘、と断言せざるをえない。

508 : :2001/07/12(木) 03:59
>>504
野球自体は好きなままだがNPBを嫌う人が出ると思われ

509 :名無し:2001/07/12(木) 04:03
>>502
激しく同意。また俺自身も阿呆みたいに個々15年ほど毎年ファン投票してきた
口だから、この件は、本当に失望した。また今年だけでなく、サンヨーが
スポンサーになったこの7年は毎年こんな風にインチキ集計していたかと思ったら
なんか怒るより情けなくてね。よりによって、メジャーのオールスターの同日に
やるなんて最早笑うしかないよ。悲しくて

510 :名無さん:2001/07/12(木) 04:18
プロ野球ではなくメジャーリーグのファンになるかもね。
そして、タレントたちがプロ野球を経ずにメジャーへ行っ
ちゃうかも。

511 :代打名無し:2001/07/12(木) 04:21
速報板のほうで、プログラマが、+−逆にするのはまずあり得ないし、
情報処理関係の人が票が減ってしまった結果のチェックを見逃すのも
あり得ないって言ってたな。

512 : :2001/07/12(木) 04:25
速報板は鋭い指摘が度々あるな。さすがに慣れてる感じ。

513 :名無し:2001/07/12(木) 04:25
>>511
それ信憑性高いよね。とにかく何か言い訳をしなきゃと、シナリオ書いたんだろうが
こういう非常事態に対してこの程度の対応しかできないサンヨーも情けないし
そんな企業にオールスターを売り渡した日本プロ野球のお偉方にも失望する。

514 :代打名無し:2001/07/12(木) 04:27
で、どうするよ?
何か行動でも起こすのかい?

515 :代打名無し:2001/07/12(木) 04:28
で、どうするよ?
何か行動でも起こすのかい?

516 :大打者:2001/07/12(木) 04:28
>505
マスコミは中途半端な書き方だね。
なっとくいかないよー。

517 :代打名無し:2001/07/12(木) 04:28
で、どうするよ?
何か行動でも起こすのかい?

518 : :2001/07/12(木) 04:30
集計ミス発覚のせいで、今朝の朝刊の日本のオールスタ−の記事の小さいこと。
メジャーのASの記事は1〜4面の半分まで占めているのにね。

519 :代打名無し:2001/07/12(木) 04:32
この事を知ってる人が球場で
「八百長オールスター逝ってよし!!」
のプラカードを配って他の人にも協力してもらおう
試合の間は応援無しで黙ってカードを掲げる

520 : :2001/07/12(木) 04:33
とりあえず、サンヨー、NPB、メイケイなどに
>>481に書いてあるような事をメールに書いて送るしか方法が思いつかん。

521 : :2001/07/12(木) 04:33
「集計ミス->八百長」は飛躍しすぎだろう。

522 :代打名無し:2001/07/12(木) 04:36
>>511
つまりは途中経過さえ虚偽のデータだったって事だろ
正確な結果を基に偽物の最終結果を発表したんだろうから
偽物の途中経過まではチェックしてなかった、と
手書き云々という理由だっておかしな理由だし最終結果で
不正するなら最初から不正する気でいないとデータを
いじったことがバレやすいし
しかし完全に盛り下がった、もう今年は見るのヤメヤメ

523 : :2001/07/12(木) 04:43
>>521
いや、集計ミスか?票操作としか思えないよ。それとも
こんなミスするようなPCやプログラマー使ってるのか?

524 : :2001/07/12(木) 04:44
>>520
直接電話して聞いてみるのはどう?
なんかその方が手っ取り早く思えてきた。

525 :速報板より:2001/07/12(木) 04:45
集計作業を委託されている、メイケイHP
http://www.meikei.co.jp/

Pマークを取り消し 制度発足以来初、名古屋の企業:メイケイ
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200007/06-1.html
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2000/0711/pmark.htm
http://www.jipdec.or.jp/security/privacy/torikeshi-list.html

厚生省調査−患者データずさん処理−31万枚不正下請け一部焼却
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/kmorisad/sohotopics.htm#[愛媛新聞 5/13]

メイケイひとことPR
http://www.meikei.co.jp/rec_sinsotu.htm

526 :名無しまん:2001/07/12(木) 04:47
なんか俺もしらけきっちゃったのは、今年だけでなくサンヨーがスポンサーになってから
7年間ずっとこんな不正が行われてたんじゃないかって気分になったからだね。
一気に興味がうせた。情けないことこの上ない。

527 : :2001/07/12(木) 04:47
>>525
ちゃんとコピペしてよ(w
でもサンキュ。
こんないい加減な会社に頼んでたのも問題だな。

528 :代打名無し:2001/07/12(木) 04:51
>>525
えらく問題のある会社に集計を依頼していたんだな。(怒
この社員もいままでは「うちはオールスターの集計を任されている信頼ある会社です」
なんてセールストークしていたんだろうが、今後は野球ファンが許さない。

529 :メイケイ:2001/07/12(木) 04:55
つぶれとけ
信頼回復って、大変よ優秀な人材は居なさそうだな

530 : :2001/07/12(木) 04:56
うーん、サンヨーよりメイケイが悪い気がしてきた。
メイケイに責任転嫁という場合もあるが・・

531 : :2001/07/12(木) 04:57
速報板ではメイケイを主にターゲットにしてるような。癒着説もあった。
>>527ズレてた?それか名前入れるべきだった?いずれにしてもスマン。

532 :メイケイ:2001/07/12(木) 04:58
ってこんな前科もちの連中。
多分今回も投票用紙をゴミと一緒に捨ててしまったんじゃない。(怒

:焼却されたのは、九州の男性会社員に渡った約5千人分の一部で、
男性は3月下旬、自宅や職場で入力作業をしているうちに誤って
ゴミと一緒に捨ててしまったという。

533 : :2001/07/12(木) 05:02
>>497より
有効得票数(総選手得票)39,429,415→39,866,211
>>2の7/10と比べて436,796票増えてる

534 :代打名無し:2001/07/12(木) 05:15
>>533
改正版での誤差数は276,158票。
ランク外で160,638票も増えてるのか(藁。

535 :名無し:2001/07/12(木) 05:25
>>534
なるほど。こうやってうそにうそを重ねると収拾がつかなくなる、という
いい見本ですね。

536 :  :2001/07/12(木) 05:25
今年は中止でええやんけ。

537 :代打名無し:2001/07/12(木) 05:31
もう来年からファン投票は廃止でいいよ。
専門記者投票と監督推薦で厳選された選手で一試合だけ。

538 : :2001/07/12(木) 05:35
ここまでのまとめ

ドキュソ会社の暇社員が鼻くそほじりながらテキトーに集計しました>オールスター投票

「結果」は始めからスポンサーの意向で決まっていたので、何も集計してもしなく
ても同じなんですけど、途中経過と最終結果の辻褄を合わせる時にドキュソ会社の
暇社員が簡単にバレルようなミスをしてしまいました。
視聴率とTV映りを優先したスポンサー企業と、投票してくれるファンなんてこれっ
ぽっちも大事に思っていないコミッショナーが赤っ恥をかきました。
結果的に、ドキュソ会社の暇社員がやってしまった事は誉めてあげても良いような
気がします。
                                  おわり

こんな感じでしょうか?(藁

539 :名無し:2001/07/12(木) 05:39
>>538
わはは。細部はともかく真相はあたらずともとうからずか。
サンヨーよりメイケイって名古屋の阿呆会社が実行犯だったわけね。
なんとも情けないね。
もしかしたら最近多い入試の判定ミスもこのメイケイがらみじゃねえか??

540 :代打名無し:2001/07/12(木) 05:41
>>538
すばらしい。
暇社員の確信犯だったら、おもしろいね。

541 :申し訳ございません:2001/07/12(木) 05:43
サンヨーオールスターゲームのファン投票集計で捏造ミスが発覚してしまい、
最終得票数の発表に誤りがありましたので、訂正すると共にクサレファンの皆様、
オールスターゲームをご支援くださっている産幼電機株式会社に心からおわび申し上げます。
今後は投票用紙の回収から集計を行わず、巨塵や黄泉売グループからの要望のみで
発表することで、二度とこのような誤ちが起こらないよう努める覚悟です。

と書けば以後、誤解はあるまい。
ちなみにサンヨーを叩くより、日本プロ野球協会、コミッショナー叩くが道理である。
こんな人気のないNPBに金出してくれているスポンサーなんて無いぞ(ワラ
ヘタレマスコミ氏ね。選手会で是非とも告訴してくれ!

542 :代打名無し:2001/07/12(木) 05:44
サンスポのHPは全然とりあげないね〜
やっぱりオールスターをフジテレビも中継するからですかぁ?

それとも「上位選手に変動は(あるはず)ない」って弁明を見てみぬふりですかねぇ〜

日テレが嬉しそうにオールスター監督推薦を伝える様に腹が立つ。
それも松坂なんか入ってるし。そこにもつっこみなしか〜?

543 :名無し:2001/07/12(木) 05:50
今年のオールスターは、フジーTBS−日テレの順で放送だね。
こうなったら、やじうまの吉沢にこの件をがつんと言ってもらうか。
あいつならイヤミたっぷりにいってくれるかも。

544 : :2001/07/12(木) 05:50
産経新聞のサイトでは速報として扱ってたけどね。

545 :代打名無し :2001/07/12(木) 06:00
各朝刊はどう?

546 :代打名無し:2001/07/12(木) 06:15
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/07/12/12.html
投票集計でミス!抗議殺到

スポニチは載ってるらしいね。
ということは記事にはあるがTV局は取り上げてないってことか。
たいしたことじゃないと思ってるのか、触れたくないと思ってるのか・・・

547 :名無し:2001/07/12(木) 06:26
>>546
これだけスポニチに出たら、普通はTV局も取り上げるべきだがな。
まあtv局=営利集団≠ジャーナリストと言うことだね。
利権と関係ないNHKが報じたら一番影響がでかいんだが。

548 :代打名無し :2001/07/12(木) 06:29
TVどこも取り上げてくれなぃょぅ。
ネットしない人には何も分らないじゃんか。

549 : :2001/07/12(木) 06:32
メイケイがスケープゴートになって結局うやむやになるに違いない

550 :名無し:2001/07/12(木) 06:34
メイケイつぶれて野球はそのまま、か
「悪い奴ほどよく眠る」」って言葉思い出すな。

551 :代走名無し:2001/07/12(木) 06:38
TVで取り上げるのは無理だ(=゚ω゚)ノ ょぅ
長嶋巨塵様で視聴率…いや、視聴率はないか(w
今までの恩があるし取り上げないでしょう。
取り上げたら鍋常による制裁(プロ野球取材権の剥奪等)が待ってます。

552 : :2001/07/12(木) 06:41
TVで取り上げられたとしても
それを即読売の陰謀に結び付ける局はないだろ、さすがに。

553 :名無し:2001/07/12(木) 06:43
>>552
さすがに、黄泉の陰謀と、直接はいわないでしょ。〔わら
まあ、大部分の視聴者は勝手に結びつけるだろうが。

554 : :2001/07/12(木) 06:44
ところで広島選手の上位独占ってどうやって回避したの?

555 : :2001/07/12(木) 06:48
組織票には組織票。

556 : :2001/07/12(木) 06:51
取り敢えず民放は腐ってるから、天下のNHK様に
頑張ってもらいましょうかね。この問題を徹底的に
追求したら、受信料払ってやるからさ(w

557 :   :2001/07/12(木) 06:51
既出かもしれないが、朝日新聞にはのってたぞ。

558 :代打名無し:2001/07/12(木) 06:52
>>554
広島の組織票まではまともに数えていたんだろうが、あまりの威力に
主催者がびびって、名古屋のドキュソ企業メイケイに
「なんとかうまいこと票をみつくろって発表しろ」と指示を出したんだろう
ただ、残念ながらメイケイがあんまりドキュソのためにボロボロつっこまれる結果を
出しちゃったっていうのが真相に近いんじゃないの。

559 :主催者:2001/07/12(木) 07:04
組織票には票操作で対抗しました。

560 :名無し:2001/07/12(木) 07:13
「サンヨーの弁明」中に、原因がわかり次第会見を行う、て書いてあったが、
まだ会見してないよね。今日あたりあるのかな。それともメイケイにすべて罪をおっかぶせて・・

561 : :2001/07/12(木) 07:15
そろそろ野球関連つーかスポーツ関連のニュースの時間だね。

562 :shi:2001/07/12(木) 07:18
集計作業を委託されている、メイケイHP
http://www.meikei.co.jp/

Pマークを取り消し 制度発足以来初、名古屋の企業:メイケイ
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200007/06-1.html
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2000/0711/pmark.htm
http://www.jipdec.or.jp/security/privacy/torikeshi-list.html

厚生省調査−患者データずさん処理−31万枚不正下請け一部焼却
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/kmorisad/sohotopics.htm#[愛媛新聞 5/13]

メイケイひとことPR
http://www.meikei.co.jp/rec_sinsotu.htm

563 :  :2001/07/12(木) 07:20
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20010711_30.htm
前代未聞!ファン投票で不手際
委託業者がコンピュータ誤作動
選出選手に影響なし

>選出選手に影響なし
「影響させません」なのにね。

564 : :2001/07/12(木) 07:23
イチローと佐々木の話題ばっかやね。

565 :代打名無し:2001/07/12(木) 07:23
野球ファンって年配が多いから、「コンピューター誤作動」って
いっておけば、納得するだろうという、主催者の傲慢さが見え隠れするな。
速報板の指摘だと、現実問題、±を間違うなんてありえないらしいからね。
わざとでない限りは。

566 : 代打名無し :2001/07/12(木) 07:25
会見があったのかなかったのか?記事読んでもわからない。
まだだったら、会見が記事になってそれが取り上げられるチャンスもある?

・・・その可能性はかなり低そうだけど。

567 : :2001/07/12(木) 07:27
何にせよ、原因究明前から「順位に影響はない」と
言い切っていた事は明らかにおかしい。今後どのような
言い訳を持って来たとしても。

568 : :2001/07/12(木) 07:27
結局、日本のオールスターに関する話題は一切なし。
ヤクルトの3連発があったっていうのも影響してるかな?

569 :名無しさん:2001/07/12(木) 07:29
NHK、こういうときに利権に関係ないとこを見せてくれれば
ちゃんと受信料払う気になるんだけどねー。

570 : :2001/07/12(木) 07:29
>>568
監督推薦というかオールスターメンバーを取り上げたところはあったよ。
日テレは入来だから当然として、確かTBSとフジも。
もちろん不正には触れず。

571 :やじうま:2001/07/12(木) 07:31
が触れたね。

572 : :2001/07/12(木) 07:31
おおおおお!

573 :名無しさん:2001/07/12(木) 07:32
吉沢ひかえめ

574 :やじうま:2001/07/12(木) 07:32
やらないよりはいいが、甘い。

575 :吉沢えらい:2001/07/12(木) 07:32
>>571
まじで!!

576 : :2001/07/12(木) 07:33
>>571 みたよ!
扱いは小さくても、取り上げられたことに意味があるなぁ。

577 :結局:2001/07/12(木) 07:35
「ちょっと集計ミスっちゃた。でも上位には影響ないよ。今度はこんな事ないようにするから許してね。」って
このぐらいの認識か?

578 :やじうま:2001/07/12(木) 07:36
問題意識っていうより、オールスターの小ネタって感じの扱いだな。

579 :名無し:2001/07/12(木) 07:37
そっか、それが今は限界かな・・
でもまだ実際の試合までには時間がある。絶対に風化させてはいかん!!

580 :>578:2001/07/12(木) 07:38
メジャーの後だったんで、日本のオールスターのショボさは伝わったが・・。

581 :代打:2001/07/12(木) 07:38
>>568
巨人が負けたのだって票操作がニュースになりにくくする
ためのヤラセなんじゃないの(藁)

582 :名無し:2001/07/12(木) 08:00
>>581
ははは、実は俺も上原の打たれっぷりをみてそう思った。

583 :代走福地:2001/07/12(木) 08:03
おはようございますage
ところで、NPBの会見って放送せんの?

584 :とくだね:2001/07/12(木) 08:17
で小倉、ちゃんとやって見ろよ、この問題。

585 : :2001/07/12(木) 08:18
>>581
負けたことがそれほどの
大ニュースだとは思えないが。

586 :NHK(゚Д゚)ゴルァ!!:2001/07/12(木) 08:18
>>569
最近のNHKは変だべ
やたら長嶋のインタビュー放送するし
イチローがオールスター出場決まった時も仰木にはインタビューしなくて、
王と長嶋のコメントが放送されてたし・・・
制作サイドに虚塵ファンがいっぱい居ると見た(藁

587 :代打名無し:2001/07/12(木) 08:24
今朝の日刊スポーツでも一応取り上げられてはおります。
スポーツ新聞系はどこも記事にしてるんじゃないのかな。
一般紙はどうだろ。

588 : :2001/07/12(木) 08:26
一般紙も扱ってるね。

589 : :2001/07/12(木) 08:26
読売新聞にも載ったよ

590 :代打名無し:2001/07/12(木) 08:27
なんか一応報じますよ、というものすごくいやいやアリバイつくりで
扱っているのがみえみえだな。一紙くらい社説で取り上げばいいのに。(藁

591 :代打名無し:2001/07/12(木) 08:28
活字系は扱ってもテレビでは映像がないだけに扱いにくいか

592 :代打名無し:2001/07/12(木) 08:30
一般紙にも載った、と言うことは一応、票が減ったと言う事実は
多くの国民に知れ渡ることになったのか。
まぁ、何も知らされないよりは良いんじゃないかな。

593 :星山:2001/07/12(木) 08:31
発表したのは機構とサンヨーでしょ。
メイケイのミスよりサンヨウ及び機構の問題の方が大きい。

私が、こだわるのはお詫びの内容です。
ファンの投票した票を全く無視した意識であった。

594 :代打名無し:2001/07/12(木) 08:32
このスレにも書いてあったが、この一件は、熱心でコアなファンを
相当怒らせ失望させたと思う。今後の対応いかんでは、今年のオールスターは
まともなファンにそっぽ向かれるだろう。

595 :代打名無し:2001/07/12(木) 08:36
ナベツネも阿呆な事を言ってたしね。
こうやってどんどん日本のプロ野球が廃れていく・・・。哀しいねぇ。

596 :代打名無し:2001/07/12(木) 08:37
金本には3人目の外野手として巨人ファンが普通だったらぽんとマークシート
塗りつぶしていると推測できる。清水に対する冷たさや新庄がいなくなったことを考えると。
それを考えると金本の中間発表後の伸び率って低いんじゃないかな?

597 :代打名無し:2001/07/12(木) 08:40
>>596
それ図星だと俺も思う。異様に金本の伸びが鈍いとは思ったが・・・
細かく見ていったら他にもそんな選手いるんじゃない?

598 :代打名無し:2001/07/12(木) 08:43
>>591
確かに・・・テレビ局にすれば原稿読むときバックに流すインパクトある映像が必要だろうね。
捜査員がメイケイに踏み込むところとか指紋採取してる様子とか。
あるいはコミッショナーとサンヨー社長が土下座してる映像(ワラ

599 :名無し:2001/07/12(木) 08:48
>>598
そっか、じゃあ、週刊誌にきちんと取り上げてもらうほうが
有効かな。週間ポストなんか、相撲八百長で、告発の手口はうまそうだし

600 : :2001/07/12(木) 08:49
>>596
巨人ファンは普通じゃないから。
由伸にマークするなら
清水にだってマークするよ。

601 :代打名無し:2001/07/12(木) 09:07
問題は「ファン投票数の信頼性」なんだから、ミスを犯したそれもファンに指摘されるまで気づかなかった
会社のデータは信頼できないのは当然。

一番いいのは他の会社による再集計だが、
最低でも徹底した情報公開が必要。
最終中間発表と最終結果の間に対象になった票は何票でそのうちミスになったのは何票なのか。
そしてそれぞれの選手の+分とー分の一覧票の開示。

つじつま合わせしてたらまた矛盾が生じてくるんじゃないか?

602 : :2001/07/12(木) 09:10
だいどうとボーリックがひっくり返っちゃったりとかするかもね

603 : :2001/07/12(木) 09:13
で、オールスターって皆、興味あるの。
俺は、無い。一週間も公式戦が無いのでつまんない日々が続く。

604 :代打名無し:2001/07/12(木) 09:14
さすがに3試合は多すぎだろ。

605 :名無しさん:2001/07/12(木) 09:17
どうやらコミッショナーとサンヨーは逃げ切った
(被害者の側に身を置くことに成功した)っぽいね...

606 : :2001/07/12(木) 09:20
俺の考えは例えメイケイが集計したものであっても
スポンサーであるサンヨーと
コミッショナーが全責任を負うべき。

つーかいい加減に素直に認めろよ
読売に言われたって・・・・

607 :代打名無し :2001/07/12(木) 09:21
そもそも発表する前に何処も
わからなかったのが問題。
これが企業といえるのか?サンヨー!!
しかも家電メーカーだろ

608 :名無しさん:2001/07/12(木) 09:26
>>607
家電板で叩いたほうが嫌がるよ

609 :  :2001/07/12(木) 09:29
大学の合格者を不合格者にしていたのと同じで、
今回たまたま明るみに出るってことは過去に遡るとずっと同じようないい加減な事を
やってるんだろう。

わかっていた事だが・・・。

610 :代打名無し:2001/07/12(木) 09:33
メイケイに委託した機構はともかく、サンヨーはただのスポンサーだろ。

611 :代打名無し :2001/07/12(木) 09:36
>>610
ボケッ
だからこそ責任があるんだよ

612 :代打名無し :2001/07/12(木) 09:36
>>610
社員??

613 :山洋:2001/07/12(木) 09:36
>>603
こんないい加減なオールスターやられたら、
公式戦も見る気しなくならねえ?

614 :代打名無し:2001/07/12(木) 09:36
やったことはともかくばれたことがいけなかった。

615 : :2001/07/12(木) 09:38
何もかもが腹が立つ。

616 : :2001/07/12(木) 09:41
>>614
機構が怒っているのも、案外それが理由だったりして。

617 : :2001/07/12(木) 09:46
これほどおかしなことだらけのことをどこもテレビで報道しないのがまたおかしい。

618 : :2001/07/12(木) 09:48
>>617

>>571をみれ

619 : :2001/07/12(木) 09:55
>>613
いんちきでもいかさまでも俺は、永遠のカープファン。
パリーグもメジャーも興味無い。

620 :  :2001/07/12(木) 09:56
>>619
カープには少なくても一人はファンがいることだけはわかったよ。

621 : :2001/07/12(木) 10:02
>>619
>メジャーも興味無い。
カープにはメジャーに逝けそうな選手居ないからか?(藁

622 :惨瘍:2001/07/12(木) 10:05
やはりしつこくメール送りつづけるしかないね。
「おまえ等の釈明は、ここんとこがオカシイ」「つじつまが合わない」
「それはなぜなのか説明を求める」みたいなふうに。

623 : :2001/07/12(木) 10:06
>>619
カープファンだったら、なおのこと
今回の事件には怒るべきだよ。
だってカープの選手の投票数、
すげえ減ってるんだから。

624 :テクなし:2001/07/12(木) 10:12
どなたか、この問題を流してしまわないように、
告発(?)HPなんか作っておいていただけないでしょうか?

625 :代だ名無し:2001/07/12(木) 10:14
金本あたりが、
「不正があったっぽいので出ないニダ〜」
とか言えば2ちゃんねるのヒーロになれるのに。

626 : :2001/07/12(木) 10:15
カープは日本プロ野球の中の一球団でしかないのであって、
日本プロ野球全体がダメになったら、
カープもダメになるよ。

中間発表のとき、カープは組織票とか叩かれたんだから、
今回はカープファンこそ行動をおこすべきだ!

627 : :2001/07/12(木) 10:16
烈しい妄想スレだな、ここは

628 :daida:2001/07/12(木) 10:17
そうだそうだ!
カープは未だ幻想を抱かせる唯一の球団、東洋の神秘だぜ。

629 :     :2001/07/12(木) 10:18
>>627
妄想?
どこらへんが妄想なんじゃゴルァ!

630 :代打名無し:2001/07/12(木) 10:21
カープはカリビアンワールドシリーズに出れば即優勝
ワールドシリーズでも優勝出来る力アルよ
いや、マジで。
そうだよ、な>>629

631 :代打名無し:2001/07/12(木) 10:27
>>625
ニダ〜は余計だ(藁
でも選手サイドから何かアクションを起こさないのかな?
昔、高木豊が成績からいって当然選ばれるべきはずのゴールドグラブ(ダイヤモンドグラブ?)に選ばれなくて、
激怒してこれからは選ばれてもゴールドグラブ賞は辞退するって言ってたことがあるけどね。
今回の事件は特定の選手というよりファンのプロ野球への夢、信頼を大きく損ねたんだから、
選手会が問題にしてもよさそうなものだね。

632 :  :2001/07/12(木) 10:29
どうなんだ?

http://allstar.sanyo.co.jp/owabi.html
これ見ても、名義人は、「コミッショナー事務局」になってるじゃないか。
これじゃー、「サンヨー」の弁明とはいえないよ!

ってことは、現時点で「サンヨー」のコメントは、まだ出てないんだな?

633 :625:2001/07/12(木) 10:30
>>631
ごめん。(ワラ
正直、オールスターつまんねくなった。
プロ野球への興味が更に薄れた。
でも、NPB大好きなんだよ。なんとかしてくれよ。文句あっか?おい。

634 :代打名無し :2001/07/12(木) 10:51
>>619
それならば告発HP作るのがいい。
協力はするぞ

635 : :2001/07/12(木) 10:53
>>631
選手会のHPとかないのかな?
メールとか出してみたいんだけど。

636 :ほい:2001/07/12(木) 10:56
>>635
http://www.jpbpa.net/jpbpa_f.htm?comment/index.htm

書いてて泣きそうになった・・・俺もいやになった。
でもやっぱりNPBが好きなんだよ。

637 : :2001/07/12(木) 11:12
>>636
ありがとう!!
さっそく送るよ。

638 :代打名無し:2001/07/12(木) 11:15
>>636
オレも書いとくよ・・・。

639 :  :2001/07/12(木) 11:16
関係者、サンヨーに迷惑かけないようにひっしだな。

640 : :2001/07/12(木) 11:16
オールスター今年で終わり。
韓国対日本のオールスター1試合だけします。

2チャンネル見てる奴って韓国嫌いが多いらしいし、盛り上がると思うよ。
日本の弱さも実感できます。

641 :代打名無し:2001/07/12(木) 11:43
こう言うことが起こると選出された選手が本当にファン投票の結果
なのか?て疑問わいてくるよ
中継ぎで選ばれた岩瀬なんか札幌ドームの開幕試合巨人対中日で
中日リードの8回裏に登板してボコボコに打たれて巨人の逆転勝ち
だったんだよね
落選した条辺は投票数で競った展開だったから巨人は人気がある
って事を結果的にアピールできたし
中継ぎの疲労度を考えて岩瀬に出場を譲ったとも考えられる
現に監督推薦で選ばれたのは比較的負担の少ない先発の
入来、どうせ兄弟リレーのために選ばれたんだろうけど
パリーグにしても福岡ドームで試合するからダイエーの選手を
トップにするようにした、とも考えられるし
結果を見るとほぼ全てのポジションをダイエーの選手で埋めること可能
かな〜り不信感たまっちゃったよ、鬱だ

642 :代打名無し:2001/07/12(木) 11:43
http://www.zakzak.co.jp/top/2t2001071204.html

643 :代打名無し:2001/07/12(木) 11:52
オールスターまでにきちんと釈明会見しろ>コミッショナー&サンヨー
メイケイなんてどーでもいい。
なめてんじゃねえよ。
涙止まんねえんだよ。

644 : :2001/07/12(木) 11:54
>>641
お、新しい記事がでたんだね!
みんな読むべし。
http://www.zakzak.co.jp/top/2t2001071204.html

645 : :2001/07/12(木) 11:55
>>642
の間違いでした。
でも、良いこと書いてるYO!

646 :名無しさん23:2001/07/12(木) 11:57
すべて再集計して、全順位(1票でも獲得した人は載せる)を発表しろ。

647 :  :2001/07/12(木) 11:57
集計ミスで2軍選手ばっかり選ばれないかなー

648 :コピペ:2001/07/12(木) 11:59
集計ミスだけじゃない!日本球宴の問題
選手の都合優先、ファンを無視…

前代未聞のファン投票集計ミスのおわび会見だけではない。
日本のオールスターは問題が山積している。

ファンからの怒りの告発で発覚したオールスターファン投票の集計ミス。
「10日発表の最終得票数が、2日に発表された中間得票数より少なくなっていた」という、
にわかには信じがたいお粗末劇。

投票の集計を委託している名古屋に本社がある株式会社メイケイ集計のコンピューターミスで、
対象は111人にものぼった。巨人・河原など2万2319票獲得していたのに、
最終発表分はわずか1773票。2万546票も間違って発表されたのだ。

コミッショナー事務局が全面謝罪。幸いなことに上位選手ではなかったが、問題の深刻さは軽減されない。
「信じられない。どうしてそんなことが起きるのか」と絶句した川島コミッショナーが、
事務局に集計会社の変更を含む対策を指示したのは当然だろう。

649 : :2001/07/12(木) 12:00
まぁ、いいことかもしれんが、そんなことより、
今回の問題を徹底追求して欲しい

650 :代打名無し :2001/07/12(木) 12:01
>>636
俺も書いたよ
100通ぐらい集まれば選手会も
動いてくれるだろ。
特に古田あたり

651 :やっぱ:2001/07/12(木) 12:03
他の選手が面倒くさがって古田にすべて押しつけるんだろうな。

652 : :2001/07/12(木) 12:10
>>649
そうだね。
今回は集計ミス問題のところを
徹底的に追及すべきだ。

653 :代打名無し:2001/07/12(木) 12:16
集計ミスじゃなくて票操作ミス

654 ::2001/07/12(木) 12:27
>653
同感!

655 :代打名無し :2001/07/12(木) 12:29
>>651
俺は個人的には古田は嫌いなんだが
こういうときは頼りになると思う。
コナミの独占にも文句言ってたしね。
古田は選ばれてるけどなんかやってくれそうだ

656 :代打名無し:2001/07/12(木) 12:32
zakzakでもまともな記事を書く事もあるんだな(w
ちょっと見直したよ。

657 :代打名無し:2001/07/12(木) 12:37
夕刊フジの記事によると、選手会側もなんかやる気無いみたいじゃん。

658 :代打名無し:2001/07/12(木) 12:46
オールスター大胆予想
第一戦:福岡、放送フジ系列
先発
上原(早めに投げさせることで再開後の開幕戦に疲労無く登板できる)
黒木(はっきり言って誰でもいい、とりあえずファン投票一位)
ヤクルトが福岡でよく試合するので人気アップのため出場
フジが放送するし
パ側はダイエーの選手を大量出場
福岡人は情にもろいということを考慮して中継ぎで盛田登板か?
ペドラザが最後押さえてダイエーファン大喜び
パ・リーグの勝ち

第二戦:横浜、放送TBS
先発
入来(兄弟リレー完成)
前川(パは多分試合を捨ててくるだろう、西武は前川にリーグ戦で痛い目に
あっているので打ちのめされるのを期待してるはず)
話題性に少し乏しいので視聴率取れないTBSに回されたのかも
斎藤隆が最後押さえて横浜ファン大喜び
せ・リーグの勝ち

第三戦:札幌、放送日テレ系列
先発
中日or広島
松坂(札幌移転を見据えてのファン獲得)
野手は巨人勢で占めるもちろん札幌での人気が高いから
放送が日テレだし
中継ぎで岩瀬登板そして抑える、札幌開幕での打たせた事への罪滅ぼし
パ側はここぞとばかりに西武の投手を動員(もちろんファン獲得のため)
どちらが勝ってもいい、目的は達したので

さてどうなるかな?別の意味でちょっと興味出た

659 :代打名無し:2001/07/12(木) 12:51
>>658
つまらんオールスターになりそうだな・・・・

660 : :2001/07/12(木) 12:55
>>658
北海道出身の盛田を福岡でねえ…
横浜の松坂を札幌でねえ…

661 :658:2001/07/12(木) 12:59
>>660
あくまでも予想なので外れて当たり前だと思っています
出身地ですか、そこまで考えてなかったので
そうなる可能性は確かに高いと思います

662 : :2001/07/12(木) 13:12
漏れ的投手リレー予想
1(福岡)
パ 黒木(九州出身)−下柳(九州出身)−許ー具ーペドラザ(地元)
セ 上原ー入来兄(九州出身)ー入来弟(同じ)ー岩瀬ー岡島
2(横浜)
パ 松坂(スポニチ報道)ー小倉ー加藤ー藤田ー小林雅
セ 野口ー高橋(横浜出身)−黒田ー成本ー斎藤隆(地元)
3(札幌)
パ 前川ー岡本ー橋本(青森出身)−盛田(ご当地)−豊田
セ 藤井(シゲヲの陰謀)−佐々岡ー井川ー岩瀬ーギャラード

5人ずつとしたらセは誰か2回投げないといけないので岩瀬
後は・・・まあ色々考えてこんな感じ
多分外れるでしょう
 

663 : :2001/07/12(木) 13:18
ここも歪曲か?(w

664 :憶測でものを言う人:2001/07/12(木) 13:30
日刊スポーツでは順位にも影響があったと報じられている。

http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-010712-05.html
「2001サンヨーオールスターゲーム」のファン投票の得票数と順位に誤りがあったことが11日、明らかになった。出場選手を決める上位選手には影響していないが、ずさんな集計システムの実態が浮き彫りになった。


>現時点で分かりましたことは、得票数の訂正によって選手の
>得票順位に変更はありません

当初の釈明は嘘であることがあきらかになった。

665 :__:2001/07/12(木) 13:32
>>655
別にゲームヲタの心配を代弁してたわけじゃあるめぇ(w
独占云々じゃなく選手会に事前の了解を得てなかったのが気に
入らなかっただけだよ。独占批判は後付。

666 : :2001/07/12(木) 13:37
>>657
夕刊フジってどんな記事だったの?

667 :大矢若松:2001/07/12(木) 13:37
もう、散々出ていると思いますが、どうしても納得いかないので
書かせてもらいます。

どうして、機構はメイケイから出たあんないい加減な結果を発表したの
でしょうか?少々のミスではないでしょう。
サンヨウもあんなもの、ホームページに載せることない。
素人が見てもすぐわかることです。この三者、だれも確認しなかったの
でしょうか?

さて、私が一番、心外だったのは、間違いがわかってからのことです。
ミスがわかってお詫びがホームページに掲載されました。
内容は「原因はまだ解ってないが、得票数が変わっても、順位が変わる
ことはない」というものでした。
これは、投票というものを否定した言葉と思います。
実際、二万票も間違いがある選手がいるので、順位はかわります。
(それで、また詫びの内容が変わりました。)

最終的には、下位の選手の票数で帳尻を合わしていると思います。
上位の票を調査し順位が変わり、一位の結果が変わると混乱が起きるの
で、故意におこなわなかったか、もしくは隠していると思われます。

とにかく、票数は関係ない、順位は決めてあるという姿勢に怒りを感じ
ます。ファン投票というのは、単なる形式だったのでしょうか?

668 : :2001/07/12(木) 13:37
もう下火になっちゃうのかな、これ..
なんだかんだ人数が多いと思われるなんちゃってファンはなんとも思ってないだろうし。
虚人ファンとか特になんとも思わないんだろうな。

669 :名無しさん:2001/07/12(木) 13:38
>>662
こうやって見てみるとマジで出場選手が最初から決まって
たんじゃねえの?って気になってくるな
福岡、横浜、札幌で試合やる以上ボーリックも広島の選手も
必要ないもんな
多分千葉と広島での開催だったら間違いなくファン投票で
選ばれていただろう

670 : :2001/07/12(木) 13:38
>>666

>>644にリンクされてるよ

671 : :2001/07/12(木) 13:39
http://www.hokkaiichiba.co.jp/
北海市場!激安食品販売店です!食費が今の半分になります!
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672 : :2001/07/12(木) 13:40
>>664
>「得票数の訂正によって選手の得票順位に変更はありません」
「上位の」くらいの言葉を補ってあげるやさしさが必要です。

673 :代打名無し:2001/07/12(木) 13:41
何故北海

674 : :2001/07/12(木) 13:42
選手会にメール出したんだけど、
まだレスがこない。
http://www.jpbpa.net/index.htm
やる気ないのかゴルァ

675 :___:2001/07/12(木) 13:45
>>674
労働組合がファソの相手なんか片手間以上にやるわけあるまい?

676 :代打名無し :2001/07/12(木) 13:45
きっとマスコミはオールスター終了後に記事にするのでは?
ここまで2chで騒げば無視できないだろうし、
オールスターの視聴率が減るのも嫌。
終わった後に記事にすれば有耶無耶のうちに終わる可能性大。

677 :代打名無し :2001/07/12(木) 13:46
>>676
2chだけで騒いでも意味無いと思われ

678 :代打名無し:2001/07/12(木) 14:11
ひさしぶりに現れてみる清原

679 :名無し:2001/07/12(木) 14:18
本当にみんなオールスターを見ない覚悟ある?
意味ある行動ってこれぐらいでしょ。
サンヨー製品買わないってどうだろう?
サンヨーなんてオバちゃんが買うぐらいでしょ。
まあ少しは効果あるか。

680 : :2001/07/12(木) 14:19
>>679
都市対抗見に行くから、オールスターなんて最初から見るつもりないよ。

681 :代打名無し:2001/07/12(木) 14:21
>>679
つーか、覚悟しなくてもオールスターなんて普段から見てねーけどな。
あんなお遊びスポーツニュースで見れば十分。
SANYOはもともと買ってない。

安さを求めるなら韓国製や台湾製でいいわけだし。

682 : :2001/07/12(木) 14:25
一応Yahooのトップに
問題山積、日本の球宴、って出てるけど
所詮ネット上だからな・・・

683 : :2001/07/12(木) 14:28
でも東芝問題くらいは盛り上がる・・・いや、いまいち弱いかな

684 : :2001/07/12(木) 14:30
>>679
家電板にもスレたってるよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=994786380&ls=100

685 : :2001/07/12(木) 14:38
2001年7月12日(木) 12時5分
集計ミスだけじゃない!日本球宴の問題(夕刊フジ)

 前代未聞のファン投票集計ミスのおわび会見だけではない。日本のオールスターは問題が山積している。

 ファンからの怒りの告発で発覚したオールスターファン投票の集計ミス。「10日発表の最終得票数が、2日に発表された中間得票数より少なくなっていた」という、にわかには信じがたいお粗末劇。

 投票の集計を委託している名古屋に本社がある株式会社メイケイ集計のコンピューターミスで、対象は111人にものぼった。巨人・河原など2万2319票獲得していたのに、最終発表分はわずか1773票。2万546票も間違って発表されたのだ。

 コミッショナー事務局が全面謝罪。幸いなことに上位選手ではなかったが、問題の深刻さは軽減されない。「信じられない。どうしてそんなことが起きるのか」と絶句した川島コミッショナーが、事務局に集計会社の変更を含む対策を指示したのは当然だろう。

 が、今回の前代未聞の集計ミスは氷山の一角にすぎない。オールスターは問題を抱え過ぎているからだ。

 10日の最終発表にしても、疑問符が付く。

 「なぜ前日の月曜日にやらないのか。今年からマンデーパ・リーグでパ・リーグは試合をやっているが、それでもセ、パが試合をやっている日より、スポーツ紙の紙面も空いているだろうし、マスコミの露出度は高くなるじゃないか」という当然すぎる声だ。

 ところが、コミッショナー事務局サイドによると、「試合のない日は休みたい。ファン投票に選ばれた会見のためにわざわざ休みをつぶしたくない」という、選手会側の強い要望があるという。

 冗談ではない。この平成大不況下の中で、高い入場料を払って球場まで見に来てくれるファン、テレビで応援してくれるファンが、オールスターの投票をしてくれるのだ。

 ファンあってのプロ野球という意識が希薄で、過去の人気にアグラをかいている選手たちの言うことなど聞いていたら、プロ野球界は崩壊してしまう。

 「オールスターを1試合にしてほしい」という労組・選手会の要求も、ファンの支持がなければ、プロ野球離れを加速させるだけだ。

 口だけでなく、「ファンあってのプロ野球」を経営者、選手会側が共に再認識しないと、プロ野球人気は没落の一途をたどる。実は、11日の監督推薦発表は、水面下で1日延期の動きもあった。

 メジャーのオールスターがあり、旋風を巻き起こしているマリナーズ・イチローがマスコミジャックするのは、目に見えているからだ。

 日本のオールスターの監督推薦は、紙面の片隅、テレビでもメジャーのついでに取ってつけたように扱われるだけ。だから1日発表を延ばして、少しでもマスコミへの露出を高くしようという思惑だった。

 急な変更案だったために、実現しなかったが、むしろ当然の対策だろう。イチロー一色に染まる日にわざわざ日本のオールスターの監督推薦選手を発表することはない。

 お役所仕事ではないのだから、ファンサービス第一で臨機応変、柔軟に対応するのは義務だろう。

686 : :2001/07/12(木) 14:40
>>676
もう記事になってるでしょ?

687 :::2001/07/12(木) 14:42
日本野球界は腐ってるな。もう巨人だけがどうのこうの言ってる問題ではない。
選手全体がファンを無視してる。

688 : :2001/07/12(木) 14:45
選手会が動かんってのが腹立つ。
みんなで抗議文送ろう!
http://www.jpbpa.net/jpbpa_f.htm?comment/index.htm

689 :代打名無し:2001/07/12(木) 14:48
http://allstar.sanyo.co.jp/owabi.html
2001サンヨーオールスターゲームファン投票集計ミスについてのお詫びと訂正


2001年7月12日
コミッショナー事務局


 サンヨーオールスターゲームのファン投票集計ミスで皆様にご迷惑をおかけしました。

 集計処理を依頼しておりますデータ処理会社から、ミスを起こした原因の調査報告が届きました。コミッショナー事務局で確認いたしましたので、お知らせいたします。ファン投票の信頼を揺るがせかねないミスでした。主催者として心よりお詫び申し上げます。


 公式投票用紙に手書きで記載されている投票分(※1)の集計で、最終中間発表分の集計を終わった後、集計作業のスピードを上げるため一部コンピュータの集計プログラムの変更を行なった。このときに、プログラム上で官製ハガキ分と公式投票用紙分とを区別するために設けている項目(処理区分)にプログラムミスで無記入のもの(※2)を発生させてしまった。さらに、この項目が無記入のものは減算されるというプログラムミスが重なった。そのため、本来は加算すべき投票分が減算されてしまい、集計ミスとなってしまった。

※1 ノミネートされていない選手への投票、またはノミネートされた守備位置ではない守備位置での投票

※2 官製ハガキ分でも公式投票用紙分でもないという票



 訂正したファン投票結果は、こちらに掲載されておりますので、ご覧ください。


===============
結局状況説明ってこれだけ?バカにしとんのか!!
でもスポンサーのサンヨーへのお詫びの文は消えたな(ワラ

690 :なななし:2001/07/12(木) 14:50
みんなパンチで最後まできちんと穴をあけないから
疑問票になっちゃうんだよ(w

691 :報知:2001/07/12(木) 15:03
前代未聞!ファン投票で不手際
委託業者がコンピュータ誤作動
選出選手に影響なし
「2001 サンヨーオールスターゲーム」のファン投票の最終集計に、前代未聞の不手際が起きていた。オールスター運営委員会は11日、緊急会見を開き、10日に行われたファン投票の最終結果発表の際に、公式投票用紙でマークシートにノミネートされていない選手に投票した約10万枚分の得票数が最終中間発表(2日)の得票より減少していたミスに気付かず、インターネット上で発表していたことを明らかにした。ファン投票選出選手に影響はなかったが、対象となったのはノミネート外の93選手。これはインターネットで発表された分で、実際には公式投票用紙にノミネートされていないほとんどの選手の得票数に誤差があったものと見られる。

ミスをしたのは機構側から集計を委託されている業者「メイケイ」で、最終中間発表の票からプラスしなければいけないところを、コンピューターの誤作動でマイナスしてしまったというお粗末なミス。巨人・河原の場合には実際には2万2319票だったが、最終発表では1773票と発表され、誤差が2万546票もあった。

ファンからサンヨー、コミッショナー事務局への指摘で分かった不手際に「メイケイ」関係者は「最終中間発表の後に投票用紙集計用のソフトを変えたときに、プログラムの入力ミスで誤作動を起こし、チェック機能が解除されてしまった」と説明したが、過去のファン投票の信頼性も損なわれかねないミスに、コミッショナー関係者もカンカン。「ファンにはおわびしたい。今後はシステムの変更を含めて考える」(長谷川一雄コミッショナー事務局長)と集計委託業者の変更も示唆していた。


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
結局メイケイに責任なすりつけて逃げる気か

692 : :2001/07/12(木) 15:04
あのさあ、確か理由が手書きの分を間違って−してしまったって事だろ?
投手中継ぎ部門の黒木(M)はまさしく手書きだと思うけど
中間発表6、065票、最終結果10、543票、誤った発表1、605票、誤差数8、938票
発表された理由通りに計算すると
6、065+8、938=15、003票、あれ?
これって中間発表に最後の手紙での手書きの分を足しただけだよ
NET投票の分は含んでいないから合計は最終結果より低くなって
当然だよ
一体どうゆうこと?


691 名前:  投稿日:2001/07/12(木) 02:58 ID:jy8gytMY
>>690が、いまいいことをいった


692 名前:690 投稿日:2001/07/12(木) 02:59 ID:CoX9TMmw
ちょっと待てよ、発表された理由道理だとするなら
中間発表+誤差数=最終結果、となるはずだな
詳しく計算してないけど間違っていた全選手が=とならない
たとえ不正していないにしても理由は一つだけじゃないぞ


693 名前:  投稿日:2001/07/12(木) 03:02 ID:pVs5ZoJg
>>692
?誤差数って言うのは、マイナスになった数のことだよね???


694 名前:  投稿日:2001/07/12(木) 03:02 ID:2qLCz0H6
あげあげあっげ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!


695 名前:690 投稿日:2001/07/12(木) 03:20 ID:CoX9TMmw
ちょっとわかりにくくなってしまったけど
中継ぎ部門に黒木の名前はマークシートに無かったのだから
手書きで投票する以外方法がない
葉書での手書きの投票を足すところを間違って引いてしまった、
と弁明している以上誤差数は全てプラスするのが当然
で、>>692で=になるのが当然、と書いたけどNET上からも
名前を書いて投票できるけど理由が葉書の〜となっている以上
NETからの投票分は間違って発表したときもきちんと+されてるはず
だから途中結果+誤差数=最終結果、とならなければおかしい
同じく外野手部門の平井(M)は2、113+1、150=3、263
発表は3、432、今度は逆に発表数の方が多い
中間発表さえ間違えていた可能性も浮かび上がってくるんだが

693 :代打名無し:2001/07/12(木) 15:05
コンピューターの誤作動って言ったら誤魔化せると思ってるのかな?

694 : :2001/07/12(木) 15:07
>>693
お年寄りはね

695 :代打名無し:2001/07/12(木) 15:08
>>694
じゃあ問題ないな(ワラ

696 :代打名無し:2001/07/12(木) 15:09
長嶋カンピュータの誤作動です

697 : :2001/07/12(木) 15:10
>>696
マトモに動いた事あんのかよ(ワラ

698 : :2001/07/12(木) 15:11
ここにいるような人たちはどう弁解しても納得しないでしょう。

699 : :2001/07/12(木) 15:11
なあ、「表向きの発表を鵜呑みに」すれば、コミッショナー事務局もサンヨー
も思いっくそ被害者だよな?
ずさんな集計でオールスターの権威を失墜させたメイケイに対して、損害賠償
ぐらい出来るんじゃねえのか?集計業務を委託したんだから、ミスをしないと
か期日通りに結果を納品するとか、事前契約でうるさく条件出てるはずじゃん。
今回みたいな結果じゃあとりあえず、業務委託の手数料は払わんよなあ普通。
タダで集計やり直しどころか、ファンの目が有るから他のトコロで集計しなお
そうって話も出てるらしい。そっちの手数料はもちろんメイケイが払うんだろ?
そんな辺りをひっくるめて損害賠償で裁判しろよ。
法廷でちゃんと「集計結果が間違った経緯」を明らかにしてさ。

ゴミ売りがねじ込んでたとかサンヨーから一位にして欲しい選手が指示されて
たとか、疑惑が有ったらもちろん裁判なんて出来ない。メイケイなんて小さい
会社だけど、賠償するぐらいなら全部ばらすぞって言うに決まってるから。

逆に裁判起こせば「メイケイ一社の単純なミス」でみんな納得する。

裁判しとけよ>サンヨー

でないと金輪際、オールスターなんてちっとも楽しめない。

700 : :2001/07/12(木) 15:17
裁判なんてやらないに1000ペセタ(藁

701 :どこまでもバカ:2001/07/12(木) 15:26
>>691
>集計処理を依頼しておりますデータ処理会社から、ミスを起こした原因の調査報告が届きました。

はぁ?
そんなの誰が信用するとでも?
その会社が信用ならんというのに、ここにきても未だにそこの発表を鵜呑みかい?
そもそもメイケイが「こんな結果になりました〜」ってもってきた集計結果をうのみにして発表したからこんなことになったんちゃうんかい?
全く学習してないね

702 : :2001/07/12(木) 15:36
つーか、今年も3試合やるのかよ。
しかも福岡から札幌まで…。バカじゃねえの。

703 : :2001/07/12(木) 15:38
今回のことで、ファン投票の信頼度が完全に地に堕ちたのは確かだけど、
でも不正操作だと断定する根拠はないよね。
票操作するなら、わざわざすぐ見つかるような稚拙な手を使わなくても、
中間発表の段階から水増ししておけばバレないわけだし。
ノミネート外の末端選手の話だからノミネートされた上位選手には影響はない、
ノミネート外で票が増えてる選手もいるけど、あくまで一部のミスだからと
言われればそれまで。
酸幼も迷傾もムカつくけども、こう突かれると反論できないよな。
誰かシステムに詳しい人いない?

704 : :2001/07/12(木) 15:38
二宮清純にメール出したいんだけど、
誰かアドレスしらない?
普段えらそーに言いたいこと言ってるんだから、
こういう時ぐらい役に立て!ということ。

705 : :2001/07/12(木) 15:39
メジャーのオールスターを見た後だけにな
一週間もペナント中断するなよ

706 : :2001/07/12(木) 15:42
今年の5位は近鉄だろ、普通に考えて(152)

707 : :2001/07/12(木) 15:44
国会で参考人招致しろよ(藁
偽証罪に問われるから嘘つけないぞ
あ、メイケイで鼻くそほじってた暇社員が自殺しそう(爆藁

708 : :2001/07/12(木) 15:51
参考人招致の中継きぼ〜ん

「下請けのやった事で、記憶にございません」

709 : :2001/07/12(木) 15:51
≫704玉木にもメール出したい

710 : :2001/07/12(木) 15:54
>>704
Yahoo!で「二宮清純」と検索したら↓がヒットしたけど、ココでいいのかなぁ?
http://www.ninomiyasports.com/

711 :代打名無し :2001/07/12(木) 15:55
>>710
そこで良いから早くだせ

712 : :2001/07/12(木) 15:56
いつの間にかヤフーのトップに取り扱われてたんだ・・

713 :大矢若松:2001/07/12(木) 15:58
>>672
>「上位の」くらいの言葉を補ってあげるやさしさが必要です。
↑ だれへの言葉ですか?
>>664は機構のお詫びの文を貼り付けているだけですよ。

714 : :2001/07/12(木) 15:59
>>712
ん?どういうこと?

715 : :2001/07/12(木) 16:00
>>712
>>682で俺が言ったのに・・・

716 : :2001/07/12(木) 16:01
ヤフーのトピックを見てみ

717 : :2001/07/12(木) 16:04
http://news.yahoo.co.jp/headlines/fuj/010712/spo/12050000_fujispo030.html
これのことかな?

718 :代打名無し :2001/07/12(木) 16:05
何処の記事もどうして上位選手だけは
変動が無いのか追求してないな。
単純に考えて下位選手のみに
影響が出るのは極めておかしい

719 : :2001/07/12(木) 16:24
中間発表票+未集計票=最終発表数となるべきところを、
中間発表票+未集計票(正常処理分)−未集計票(誤処理分)=誤発表数
としてしまったのだ。

未集計票(正常処理分)をX、未集計票(誤処理分)をYとすると、
数式1)6065+X-Y=1605   ※誤発表時
数式2)6065+X+Y=10543  ※本来の数字
が成り立つ。
数式1を展開するとX=Y-4460 (数式3)、
数式2を展開するとY=4478-X (数式4)となる。
数式3に数式4を適用すると
X=(4478-X)-4460
X=4478-X-4460
X+X=4478-4460、
2X=18
X=9

よって
Y=4478-9
Y=4469

となって、未集計票(正常処理分)は9票、未集計票(誤処理分)は4469票だった
ことがわかる。

中間発表票+未集計票(正常処理分)−未集計票(誤処理分)=誤発表数
6065+9-4469=1605

中間発表票+未集計票(正常処理分)+未集計票(誤処理分)=本来の数字
6065+9+4469=10543

ということだな。中学生でもこのくらい計算するぞ。

720 :代打名無し :2001/07/12(木) 16:27
>>719
計算式はいいのだが
それでは上位選手の集計が間違ってない
言い訳にはならないよ。

721 : :2001/07/12(木) 16:30
マークシートでない選手

722 : :2001/07/12(木) 16:30
ミスの原因となったのはノミネート外選手への手書き投票分だから、
上位のノミネート選手には関係ないってことじゃないの?

723 : :2001/07/12(木) 16:33
>>720
間違った票は
「ノミネートされていない選手への投票、またはノミネートされた守備位置ではない守備位置での投票」
のわけだろ?
上位選手にどう影響するんだ?

724 :代打名無し :2001/07/12(木) 16:37
>>723
それを信じてるわけだ?

725 :あまりに不自然:2001/07/12(木) 16:37
>>719
私もそう思ったんだけどさぁ、やっぱ不自然なのは上位選手には
未集計票(正常処理分)は1票もないんだよね。見事なまでに。
なんで???
手書き分だからって言い張るなら、手書き選手の中でも本来の数字と誤発表時の数字
でまったく誤差が0の選手が大量にいるのも不自然じゃないか?
ぞれも0票だったんだよって言い張るのかな。

とにかく、各票の内訳を明確に発表して欲しいね。

それに、何より、ハガキによる総得票数と実際目の前にあるの有効なハガキの山の数が大き
く違うハズなのに、誰も検算しなかったのもまったくもって不自然。
意図的に「やらなかった」「やる気なかった」としか思えない。
そしてあがって来た結果を誰もチェックしてないのは明白。

726 :おい待てよ:2001/07/12(木) 16:44
>>723
でも手書きの下位の選手の票が伸びて上位に入れば上位の順位だって入れ替わる可能性あるじゃん。
清原の例だってあるでしょ。
なのに、再集計もしない段階で順位は決まってるなんて言うのは異常。

727 : :2001/07/12(木) 16:46
>>725
「やっぱ不自然なのは上位選手には未集計票(正常処理分)は1票もないんだよね。見事なまでに。」
ん? 上位選手は未集計票(誤処理分、つまり手書き)がゼロで、未集計票(正常処理分)はちゃんとあるんじゃないの?

「手書き分だからって言い張るなら、手書き選手の中でも本来の数字と誤発表時の数字でまったく誤差が0の選手が大量にいるのも不自然じゃないか?」
これは全く同感。

728 : :2001/07/12(木) 16:46
手書きのもの全てってわけじゃないんでしょ。

729 :プンプン!:2001/07/12(木) 16:48
>>726
しかもそれを日本プロ野球機構が言い切ってるとこが問題。
「下位の選手なんか応援したってムダムダ。もう集計しなくたって決まってんじゃん」
って言ってるんだもんね。
失礼しちゃうわっ。

730 : :2001/07/12(木) 16:49
つまり、言い訳のしようはいくらでもあると。

納得いく回答は「票の操作をしています」だな。

731 :名無しさん23:2001/07/12(木) 16:49
手書きだろうがなんだろうが、ノミネート選手のノミネートポジション分は
正確にカウントされたんだろ。
発表を信じればの話だが

732 :代打名無し:2001/07/12(木) 16:52
>>730
っていうかそれしか納得できない

733 :クスン:2001/07/12(木) 16:55
選出されないのはわかっててもさぁ、自分が応援してる選手が何票くらい集める
かな〜って楽しみにしてるファンだっているんだぞ。
今年はがんばったな、ファン増えたなって。。。
そんなコソ〜リ密かな喜びをうち砕かれて鬱です。

下位選手はどうだっていいんなら、来年から手書き投票もなくして最初っから
NPBが決めた選手とそのファンだけの大会にしてしまえ

734 :代打名無し :2001/07/12(木) 16:58
潔く
集計をちょっといじってしまいました
といってしまえば
楽になるのに

735 : :2001/07/12(木) 17:01
>>733
あんなもん昔からづーっと、適当に数字決めてたんだぜ、
いまさら何言ってんだよ(藁

736 : :2001/07/12(木) 17:02
>>732そういうわけではないが、度重なる説明と経緯に誠意が感じられず
不信感を持たざるを得ない。自分の票の行方は一応知っておきたい。

それで気になって時間費やして計算してる俺。>>719-731ありがd

737 : :2001/07/12(木) 17:07
今度から年俸順に選出するってことで。

738 :わたなべつねお:2001/07/12(木) 17:09
来年からの出場選手はワシが決める

739 : :2001/07/12(木) 17:15
>>738
それは、紅白戦になるのでは..

740 : :2001/07/12(木) 17:17
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=994786380
201 名前:目のつけ所が名無しさん 投稿日:2001/07/12(木) 14:03
おーい、今日は食いつきわりーぞ。いじめられるの嫌だから、びびって出てこれねーのか?ひょっとして家で泣いてるの?おかーちゃーん!おれのはんちんの悪口いわれ
た!えーん、てか?
___________________________________


↑サンヨ社員が家電板でこんなこと逝ってますよ

741 : :2001/07/12(木) 17:20
これに加え、近鉄スパイ事件(おそらく近鉄だけじゃあるまい)、
パリーグ謎のホームラン量産疑惑。腐ってる。

742 : :2001/07/12(木) 17:26
というか今回は特殊法人と企業の問題と思われ。

743 : :2001/07/12(木) 17:28
>>741
ONの審判買収疑惑とかね。

744 : :2001/07/12(木) 17:29
ファン投票はいい加減、NPBは誠意無し。
監督推薦も話題優先
選手はやる気なし。

これじゃあ、オールスターに興味持てたって無理だろ。

745 : :2001/07/12(木) 17:31
だから、さんよーじゃなくて何とかって言うシステム会社が悪いんだろ

746 : :2001/07/12(木) 17:31
二宮も玉木も小関もいるbaseball junkyにはメール送った>誰か

747 : :2001/07/12(木) 17:36
なんか堕スレ連立して必死で流しているやつがいるな
そこまでしてこの問題を隠したいのか

748 : :2001/07/12(木) 17:38
連立→乱立
鬱だ死脳

749 : :2001/07/12(木) 17:49
さんよーも懸賞賞品つけて投票受付してたんだから、結果には責任もつべきだろが。
結果発表だってお詫び文だってCopyrightにさんよー入ってるし、掲載してる内容に
責任ある。

750 : :2001/07/12(木) 17:50
票操作があったとすれば大問題。
しかし、監督推薦も問題かと思う<ぱ

751 :おわびページが更新:2001/07/12(木) 17:50
http://allstar.sanyo.co.jp/owabi.html

2001サンヨーオールスターゲームファン投票集計ミスについての
お詫びと訂正

2001年7月12日 コミッショナー事務局

 サンヨーオールスターゲームのファン投票集計ミスで皆様にご迷惑を
おかけしました。
 集計処理を依頼しておりますデータ処理会社から、ミスを起こした
原因の調査報告が届きました。コミッショナー事務局で確認いたしましたので、
お知らせいたします。ファン投票の信頼を揺るがせかねないミスでした。
主催者として心よりお詫び申し上げます。

 公式投票用紙に手書きで記載されている投票分(※1)の集計で、
最終中間発表分の集計を終わった後、集計作業のスピードを上げるため
一部コンピュータの集計プログラムの変更を行なった。このときに、
プログラム上で官製ハガキ分と公式投票用紙分とを区別するために
設けている項目(処理区分)にプログラムミスで無記入のもの(※2)を
発生させてしまった。さらに、この項目が無記入のものは減算される
というプログラムミスが重なった。そのため、本来は加算すべき投票分が
減算されてしまい、集計ミスとなってしまった。

※1 ノミネートされていない選手への投票、またはノミネートされた
守備位置ではない守備位置での投票
※2 官製ハガキ分でも公式投票用紙分でもないという票

752 : :2001/07/12(木) 17:55
>>751
激しくガイシュツ。
そして
>>701

753 : :2001/07/12(木) 18:11
>>752
おい更新だぜ

754 :代走福地:2001/07/12(木) 18:37
あげます。
大々的には取り上げてないね、どのマスコミも。
イチローの活躍に喰われちゃってる。
俺らがもっと騒いで大問題にせねば!

755 :大沢の:2001/07/12(木) 18:39
喝!はないか?
TBS放送するから取り上げないか。

取り上げられても、ネタにしかならんしな〜

756 :とりあえず:2001/07/12(木) 18:46
事の発端の赤星選手の票数に関しては計算合ったの?

757 : :2001/07/12(木) 19:10
赤星ってノミネートされてなかったの?

758 :サンヨー:2001/07/12(木) 19:11
早く忘れろYO!

759 : :2001/07/12(木) 19:14
ノミネート選手の一覧を見れるHPって
どこかにないかな?

760 :ノミネート選手一覧:2001/07/12(木) 19:17
>>759
過去ログにあるよ。ほれ
>>285

761 : :2001/07/12(木) 19:18
どっかに惨幼の正式コメントないの?

762 : :2001/07/12(木) 19:29
>>757
されてなかったーよ。ついでに浜中も。
阪神外野ノミネは桧山・上坂@現在内野・坪井@2軍・・・・・・・・・・

763 :あえて匿名で:2001/07/12(木) 19:38
上位の選手の表の集計について、多くの質問をお寄せ頂いておりますが、
上位の選手の票数及び順位はあらかじめ決めておりますので、再集計の必要は全くない事を
ご了承ください。

764 :  :2001/07/12(木) 19:44
7月2日から11日最終発表までのセ各ポジションの投票数増加分。
広島勢の増加分の少なさが際立ってるね。阪神勢も少ない。
ちょっと極端すぎね?

先発 中継ぎ
1 上原 浩治 G △193186 1 岩瀬 仁紀 D △230523
2 野口 茂樹 D △140247 2 條辺 剛 G △219180
3 三浦 大輔 YB △129089 3 菊地原 毅 C △31400
4 入来 祐作  G △76955 4 伊藤敦規 T △96292
5 黒田 博樹  C △8401 5 木塚敦志 YB △136866
6 井川 慶   T △50298 6 石井弘寿 S △78415
7 藤井 秀悟  S △44432 7 五十嵐亮太S △7045
8 高橋 建 C △8780 8 木村龍治 G △5328
9 石井 一久 S △48405
10 佐々岡 真司C △13615 抑え
11 高橋 尚成 G △43661 1 岡島 秀樹 G △213953
12 川上 憲伸 D △27730 2 高津 臣吾 S △113251
13 福原 忍 T △28568 3 ギャラードD △189423
14 山本 昌 D △22891 4 斎藤 隆 YB △172880
15 カーライル T △13606 5 シュールス C △25733
16 福盛 一夫 YB △14129 6 成本 年秀T △89271
17 バワーズ YB △10038 7 條辺 剛 G △335
18 ニューマン S △5713

765 :  :2001/07/12(木) 19:44
捕手 一塁
1 古田 敦也 S △216283 1 清原 和博 G △342380
2 阿部 慎之助 G △226374 2 ペタジーニ S △110856
3 谷繁 元信 YB △267650 3 ロペス C △31107
4 中村 武志 D △163817 4 山崎 武司 D △174884
5 西山 秀二 C △23660 5 佐伯 貴弘 YB △173289
6 山田 勝彦 T △79080 6 クルーズ T △75673

二塁 三塁
1 仁志 敏久 G △302180 1 江藤 智 G △285919
2 木村 拓也 C △49459 2 福留 孝介 D △201597
3 立浪 和義 D △199614 3 新井 貴浩 C △35192
4 種田 仁 YB △127897 4 岩村 明憲 S △102730
5 今岡 誠 T △96177 5 小川 博文 YB △146389
6 土橋 勝征 S △67205 6 ペレス T △81848

遊撃
1 石井 琢朗 YB △309976
2 二岡 智宏 G △256918
3 東出 輝裕 C △60901
4 井端 弘和 D △169346
5 宮本 慎也 S △101756
6 沖原 佳典 T △74329

766 :  :2001/07/12(木) 19:45
外野
1 松井 秀喜 G △381458
2 高橋 由伸 G △339790
3 金本 知憲 C △187591
4 清水 隆行 G △211048
5 真中 満 S △126189
6 鈴木 尚典 YB △200394
7 波留 敏夫 D △195432
8 金城 龍彦 YB △184751
9 荒木 雅博 D △161965
10町田 康嗣郎C △26938
11井上 一樹 D △156942
12浅井 樹 C △29106
13稲葉 篤紀 S △82280
14桧山進次郎 T △102473
15坪井 智哉 T △96662
16中根 仁 YB △123824
17上坂太一郎 T △77195
18ラミレス S △42168

767 :764〜766:2001/07/12(木) 19:45
スマソ、見にくいね。

768 :速報板:2001/07/12(木) 19:48
疑問なんだけど、ライオンズの捕手、伊東勤って
今回はノミネされてなかったよね?
確か中嶋だった。

なのに
http://allstar.sanyo.co.jp/result2/result-d2_j.html
ここでは、修正なしになってるんだけど、
伊東だけ正しくカウントされてるのっておかしくない?

769 :おお:2001/07/12(木) 19:49
>>767
大変だったろうにありがとう!

770 :768:2001/07/12(木) 19:50
分かりにくい表現だったかな・・・。
とにかく伊東はノミネではなく手書きだったよね?

771 :ニュース板より:2001/07/12(木) 19:51
841 名前:ノミネート選手一覧 投稿日:2001/07/12(木) 19:49 ID:e0f/xHog
>> 840
ほんとだ。
伊東勤の
7/2中間発表:24,904
7/10最終発表:28,390
修正版:28,390で誤差なし
(でも他の手書き選手は誤差がなくても誤差0って書いてあるの
になんで 伊東勤は何も書いてないの?)

それに、中間発表から増えた3,486票はどこから?

772 :速報板より:2001/07/12(木) 20:02
843 名前: 投稿日:2001/07/12(木) 19:56 ID:dvcctUNs
>>841
伊東は知名度高いから、票操作する際、
ノミネートされてると勘違いしたのでは?>サンヨーさん

773 :大矢若松:2001/07/12(木) 20:11
>>765
7月2日の票は広島だけ先に開いたんじゃあないかな?
それで、広島の票が多くなり、みんなに叩かれていたけど、
その分あとの伸びが悪くなって当然。
広島市民球場での試合日程からみても、充分考えられます。
広島の組織票なんて、しれてますよ。

774 : :2001/07/12(木) 20:14
>>771
未集計票には正常処理分と誤処理分があるってことわからんか?
誤差が0ってことは正常処理分3486と誤処理分0ってことじゃないか。
ちっとは考えろよ

775 : :2001/07/12(木) 20:16
あの・・・アンチなんだが
このスレの妄想には
ちょっと引いてしまうぞ。

776 : :2001/07/12(木) 20:19
>>772
その、票操作しているのがサンヨーだという認識はそろそろやめないと
バカっぽく見えるぞ

777 :軽いヤキュヲタ:2001/07/12(木) 20:20
しっかしこれでNPBから離れて欲しくないね>軽い野球ファン
選手には責任はないんだからさ・・・
上層部にメスを入れるべきだ!!

778 : :2001/07/12(木) 20:20
777ゲット♪

779 :778:2001/07/12(木) 20:21
逝ってきます・

780 :代打名無し:2001/07/12(木) 20:22
>>774
>>775
>>776
分かったから少し落ちつけ

781 :名無し:2001/07/12(木) 20:26
なんか、主催者はこのままうやむやに収束させるきだろうが
なんともしらけてしまったね。一連のこのお粗末な一件で。
こわいのは、1976年から、このメイケイってドキュソがずっと
集計を担当してたってことで、今までの四半世紀でばれなかった
ミスどれだけたくさんがあったかと考えると・・・

782 : :2001/07/12(木) 20:35
上位の元からノミネートされてる選手にも当然手書きで投票されて誤処理されてるケースが有る筈だと思うんだけど。
これだけサンプルが多けりゃ絶対に有る。
子供の嘘だね>メイケイ&サンヨー。

783 : :2001/07/12(木) 20:36
>>744
>未集計票には正常処理分と誤処理分があるってことわからんか?
>誤差が0ってことは正常処理分3486と誤処理分0ってことじゃないか。

ほう、ということは河原らの何万票が誤処理される間、
伊東勤にはただの一票も入ってなかったということかね?

784 : :2001/07/12(木) 20:38
>>782
わざわざめんどくせー手書きで書くか?
考えて書けよ

785 :代打名無し:2001/07/12(木) 20:40
なんかこのスレ読んでると、自分が数学弱かったことを思い出し
鬱になる。でもだんだんわかってきた。
というより、かなりつっこみどころだらけの弁明じゃない。
本当に今年だけだったのかなあ。ネットで中間発表を逐一やってなかったころは
もっといいかげんで杜撰だったんじゃないかな。

786 :>784:2001/07/12(木) 20:42
わざわざ手書きで書く人が絶対にいるよ。
想像つかないかもしれないけど。
数千以上サンプルが有るんだから絶対そういう人が居る。
断言できるね。

787 :  :2001/07/12(木) 20:46
>>782
ファン投票って官製ハガキでも出せたっけ?
もし出せたなら確かに手書きでノミネート選手に投票ってありえそう。
俺の記憶だと確か出せた気がするんだが確かじゃないので誰かわかる?

788 :名無しさん :2001/07/12(木) 20:47
ここのスレだったっけ?2年程前にサンヨーの社員が巨人寄りに
票数ごまかしてたのを告白したことが載っていたのは。

789 :名無し:2001/07/12(木) 20:48
>>787
だせるだろ。俺は長年官製ハガキで投票してたし、廃止になったなんて
きいてないぞ

790 : :2001/07/12(木) 20:54
意図的に上位を修正しなかったのは明らか。
嘘を嘘で上塗りしてる。

791 :名無し:2001/07/12(木) 20:56
>>790
そうだね、間違いなさそう。僅差で選ばれた?のつく岡島、大道なんかは
再集計したほうがいいんじゃない。こっちも色眼鏡でみたくもなる。

792 : :2001/07/12(木) 21:00
べし

793 :  :2001/07/12(木) 21:06
結局、もうどうにもならないから、せめて記者会見でもして誤るしかないんじゃない?
後、ファン投票した時に住所書いてるんだからお詫びの手紙ぐらいはよこしても良いんじゃない?
金はかかるだろうけど最低でもそれぐらいはしなきゃだめでしょう。

794 :名称未設定:2001/07/12(木) 21:13
http://www.zakzak.co.jp/top/2t2001071204.html

795 :>794:2001/07/12(木) 21:35
ZAKZAKらしい泡記事だ。

796 :名称未設定:2001/07/12(木) 21:45
http://www.zakzak.co.jp/we/2ch/index.html

797 :  :2001/07/12(木) 22:11
sageんなよ。

798 :三村:2001/07/12(木) 22:38
ageかよ!

799 : :2001/07/12(木) 23:11
投票は無駄って事で宜しいですね?

800 : :2001/07/12(木) 23:15
この事件をこのまま終わらせるようであれば
来年からファン投票はボイコットしましょう。

801 : :2001/07/12(木) 23:18


802 : :2001/07/12(木) 23:24
球場備え付けのハガキの占める割合が大部分なら
観客動員力のあるチームが有利に決まってる。
いくら新庄がいなくなったとはいえ、
観客動員力最低の広島の金本が3位なのが一番怪しい。

803 : :2001/07/12(木) 23:24
来年以降のスポンサー契約はしないんだって>惨幼
でも、どっちにしても投票ボイコット運動すべきだな

804 :代打名無し:2001/07/12(木) 23:30
>>799 無駄って事にして欲しいんだが、
中には少ないお小遣いを割いて投票した子供とかもいるだろうし、
厳密に再集計して欲しい。(勿論メイケイ以外の会社にやってもらう!)

805 :代打名無し :2001/07/12(木) 23:35
>>803
そうなの?まあ、オールスターそのものが無くなる訳じゃないんだろうけど…。
次からはどこがスポンサーになるんだろう?

806 :代打名無し:2001/07/12(木) 23:45
>>805
コナミ

807 : :2001/07/12(木) 23:46
>>805
ニセーイ

808 :主張:2001/07/12(木) 23:47
・NPBとサンヨーはカメラの前で記者会見して謝罪すべき。かつ、新聞やテレビでも謝罪広告を出すべき。

・球宴に間に合う間に合わないは関係なく全投票分を再集計し本当の順位や得票数を明らかにするべき。

・もし、球宴開始前に再集計が間に合わないのならファン投票を無効にし全員監督推薦にするべき。

・NPBとサンヨーはメイケイに対し損害賠償の裁判を起こし徹底的に責任追及をするべき。

809 : :2001/07/12(木) 23:54
全面賛成

810 :代打名無し:2001/07/12(木) 23:56
>>802
広島球団は、各球団に53万枚ずつ配られた投票用紙を、
地元企業などに地道に配ったから選手の得票数が多いのだと思う。
観客動員数が云々言ってたら、巨人の選手で埋められてしまうぞ。

811 :代打名無し:2001/07/13(金) 00:07
しかし、オールスターのハガキ投票のほとんどは
マークシートによるものじゃなくて官製ハガキによるものだって
聞いたことあるけど…
どっかにそういうデータなかったっけ。

812 : :2001/07/13(金) 00:30
まじでオールスター見んとこ。
でもこのこと友達にゆうたら
みんな「ありえそうなこと」
とあきらめムードやった。
これが今の日本の現状か?

813 :代打名無し:2001/07/13(金) 00:32
朝日新聞
http://www.asahi.com/sports/update/0712/005.html

プログラムミスが原因 オールスター投票はがき集計ミス

 球宴ファン投票の集計にミスがあった問題で、プロ野球コミッショナー事務局は12日、
集計にあたったデータ処理会社から調査報告書を受け取った。それによると、投票数の
最終中間発表後に届いた公式投票はがきのうち、9万8647枚(延べ1651人分)の集計
にミスが生じ、本来加算すべき計43万6796票を減算したことが分かった。このため、
93選手の得票数が最終中間発表より少なくなった。

 会社側ははがきを処理するコンピューターにプログラムミスが生じたことが原因と説明。
最終中間発表後に公式はがきが多数到着したため、最終納期に間に合わなくなる恐れが
生じ「処理速度をあげるためのプログラム修正」をしたところミスが発生したという。

 日本野球機構の長谷川一雄事務局長は、再発防止に向けてデータ会社との契約を含め
検討したいという。(22:51)


 詳しい数字が出てるな。

814 :代走福地:2001/07/13(金) 00:44
>>811 どっちの方が多いとか具体的な数値は聞いたことないが、
俺田舎在住だったから、子供の頃はマークシートなかなか手に入んなくて
(電気屋にしかなかった)、ノミネート選手に官製はがきで投票してた。
だから、ノミネート選手にも「手書き官製はがき票」絶対入ってるはずだよ。
メイケイ側の言い訳を信じるなら、上位選手の得票にも変動あるはずだ!

815 :代走福地:2001/07/13(金) 00:45
スマソ、今度はage・・・

816 : :2001/07/13(金) 00:47
>>813
記事の内容はがいしゅつのものばかりか・・・
このまま、ちょっとしたミスだよ〜ん、で済ませて来年からも
これまで通り、と。メイセイマンセー。

817 : :2001/07/13(金) 01:02
>>814
いや、それはちと違う。「誤集計したのは公式ハガキで
ノミネート外選手に投票された票」なので、手書きで
ノミネート選手に投票された分は正しく集計された
事になってる。

818 : :2001/07/13(金) 01:24
age

819 :醜いダイジェスト:2001/07/13(金) 01:25
NPB・サンヨー・マスコミの動きをほぼ時系列に沿って

【zakzakが取りあげる】>>92>>98
【2回目のowabi書き換え、( )内が追加修正される】>>132
【読売・毎日の報道。メイケイ初晒し】>>193>>199>>204
【3回目のowabi書き換え】>>246
【7/11日までの報道】時事>>274 テレビ>>319>>322>>369>>385
【4回目のowabi書き換え、>>246に書き加えられたもの。】>>464
【総選手得票が深夜に修正される】>>497 >>533-534
【7/12の報道はまちまち。ニュアンスにも違いが。】
>>563>>571>>587>>642>>664>>691
【5回目の(略)、メイケイの説明を記載】>>751

820 :醜いダイジェスト:2001/07/13(金) 01:25
以降、投稿者雑感。勝手にまとめてスマソ。これらの前後・その他にも
的確なつっこみ多数あり。

【速報板を発端にメイケイの実体が明らかに】>>259-260
【NPB・サンヨーは『被害者』だそうで】>>204>>332

【資料集】>>285 >>2>>497>>764-766
【集計・発表についての複雑さ】>>359-400くらいまで
【(世間的に)陽のあたらない教室・算数編】
 >>302>>308 >>457-469>>511 >>692 >>719-731

【答えのない謎の一つ】>>33>>180など
【見事な起承転結で琴線に触れました。コピペダタラウツ・・・】>>502

821 :醜いダイジェスト:2001/07/13(金) 01:32
【速報板】
★☆★サンヨーオールスターで不正発覚!★☆★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994783711

【阪神公式ボードで数時間後には削除された、とされる
一昨年の投稿。信憑性は?】
★サンヨー社員オールスターの件で激白★
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=994870566

822 :代走福地:2001/07/13(金) 01:47
>>817 教えてくれてありがとー。
しかし複雑だな・・・俺の理解力がないだけかもしれんが(w

823 :みそかつ:2001/07/13(金) 02:06
うまくごまかされてるような気がする。
いったん全選手の得票が、一定orランダムな割合で減って、
未開票の得票を加算していったような邪推をしてるんですが
どうでしょう?下位選手は得票数がさほど多くないので、
最初に減らされた分を未開票の得票で取り戻せなかった?

824 :恐縮です:2001/07/13(金) 02:20
ダイジェスト版に取り上げていただいてたいへん恐縮です。
コピベではありませんのでご安心を。

825 :  :2001/07/13(金) 02:30
おれ大阪やから明日サンヨーに電話してみよ。

826 :すまん:2001/07/13(金) 02:37
すまんageだけ。

827 :名無し:2001/07/13(金) 03:01
議論篇もいいけどそろそろぎ行動篇にしましょうよ。
おれ今からできるだけ色んなところへカキコしようと思う。

828 : :2001/07/13(金) 03:06
>>827
スポナビって駒田のBBSあるじゃん。そこに書いてみたらどう?
http://www.sportsnavi.com/servlet/bbsspv.PartyRoom?roomid=398&article=0

829 : :2001/07/13(金) 03:20
age

830 : :2001/07/13(金) 03:22
>>827-828
ネット上での活動は限界が見えてると思う。選手会に
呼びかけたり、サンヨー・メイケイに抗議メール
送ったりは必要だと思うけど。
オールスター戦やってる球場の前でビラ配ったりって
出来ないかな?俺の頭じゃこのくらいしか思いつかね。

831 :代打名無し:2001/07/13(金) 03:24
どのような点が納得がいかなくて、どのように釈明して欲しいか
を、要点をまとめないとなあ。
色々ありすぎて。

832 : :2001/07/13(金) 03:34
>>831
そうそう、ヤフーの記事見てもそうなように
文句言いたいとこいっぱいあるんだよね・・・。

833 : :2001/07/13(金) 03:50
ageとくよ。

834 :真実一路くん:2001/07/13(金) 04:01
僕たちが知りたいのはただ1つ。
何の飾りもない真実だけだ。

835 : :2001/07/13(金) 06:02
気の早い話、「スポラブ」に期待しているのだが無理かな?

836 : :2001/07/13(金) 07:29
age

837 :代打名無し:2001/07/13(金) 08:27
>>813
>9万8647枚(延べ1651人分)

1人平均60枚、って組織票すごすぎ。1票の価値は低いな。

838 :とりあえずまとめ:2001/07/13(金) 08:49

・なんで原因解明される前から「順位に変動は無し」と言い切れたのか?
・「手書き投票分」の中で、ものすごく修正票の大きな選手と、修正ゼロの選手がいるが、本当にシステムのバグならこんな風になるか?
・既に作動中の集計プログラムをワザワザ「処理速度を上げるため」に書き換えるか?リアルタイムで集計していたわけでもないのに
・書き換え後、なんでこんな「発見が容易なバグ」をデバッグ段階で見つけられなかったの?集計システム作り慣れてる会社でしょ?
・「処理速度を上げる→+カウントするところを−カウントするバグ」の因果関係がよく分からん
・一般からのちくり入る前に、何で関係者は異常に気がつかないのか?このイベントに関わっている関係者は相当多いと思われ。
・メイケイなる会社の業績・実態のいかがわしさ(社員数の割に売上少なすぎ)
・この件に関するマスコミ報道各社の対応(黙殺しようとしてねぇ?)

こんな感じかね。追加/修正よろしくね

839 : :2001/07/13(金) 09:25
>>817
投票用紙でわざわざ手書きでノミネートされてる選手に投票してる票って絶対に有るよ。

840 :代打名無し :2001/07/13(金) 10:00
>>830
7.3神宮伝説を再びですか?(w


野球ファンは行動力の無さには定評ありますからね。

841 : :2001/07/13(金) 10:02
>>839
それは無効票になるのでは・・・

842 : :2001/07/13(金) 10:44
>>839
全くないとは言い切れないけど
そんなアホ、極まれだろ。

843 : :2001/07/13(金) 12:08
AGE

844 :名無しさん23:2001/07/13(金) 12:40
>>839&その他
もう何度も出ている(>>719-731)んだけど・・・発表を信じるのなら

※1 ノミネートされていない選手への投票、またはノミネートされた
守備位置ではない守備位置での投票
※2 官製ハガキ分でも公式投票用紙分でもないという票

が、−の対象であって、
手書きであっても官製はがきで、ノミネートされた守備位置への
投票は正しくカウントされているの。

845 :名無しさん23:2001/07/13(金) 12:46
でも、>>768の伊東のは説明がつかないよね。

※1 ノミネートされていない選手への投票、またはノミネートされた
守備位置ではない守備位置での投票
※2 官製ハガキ分でも公式投票用紙分でもないという票

↑の一部が、マイナスされたと言うのなら別だが

846 : :2001/07/13(金) 12:50
つまり、言い訳としては、明確な矛盾はないということですかね

847 :ダイジェスト訂正:2001/07/13(金) 13:15
>>819
×【2回目のowabi書き換え、( )内が追加修正される】
○【2回目のowabi書き換え。現時点で分かりましたことは〜、の
一文が追加される。】

>>824野球に関する不祥事ならすべてに応用可能な名文だったので
つい疑って失礼しました。わざわざありがd。

>>838こういうの待ってました。
メイケイのいかがわしさ(言い訳不可)から攻めるのが順当かな、と。

848 : :2001/07/13(金) 13:40
おいら新聞すら取っていない貧乏人ですが
今日の新聞(宅配)ではどういう扱いになっ
るかどなたか教えてチョ。

849 :リーマン:2001/07/13(金) 13:53
日経には、ねーなー。まあ企業の御用新聞だからなあ

850 :ブコビッチ:2001/07/13(金) 14:04
おれ、選手会にメール出したんだけど
未だ何のレスもこねえ。
http://www.jpbpa.net/jpbpa_f.htm?comment/index.htm
お前ら選手のためを思って、
議論で取り上げるべきと言ってやったのに・・・。

851 : :2001/07/13(金) 14:09
中日新聞にも当然のようになかった。せっかく岩瀬が中継ぎ一位で
だったのにミソつけられちゃ困るわな。
今日だと>>813の朝日ぐらいしかないかもね。

852 :  :2001/07/13(金) 14:11
いかがわしい公式発表連発してくれないと
スレが伸びないな。

853 :ナベツネの劣等感:2001/07/13(金) 14:24
http://www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-010713-02.html
大リーグ中継の数字が巨人戦を上回ったのは初めて。巨人渡辺オーナーは前日、大リーグ人気について「対米劣等感の表れ」と話したが、この数字も劣等感なのでしょうか。

854 :  :2001/07/13(金) 14:25
カウントミスの票数も選手ごとにぜんぶ発表してもらわないと納得できない。
あちらじゃ分かってるはずでしょ。簡単なことのはずなのに?

855 : :2001/07/13(金) 14:25
>>853
こんなこと言ってっからダメなだよ。
数字落ちてるのアセってんじゃないの?

856 : :2001/07/13(金) 14:26
メイケイは名古屋の会社らしいな。
名古屋人、連帯責任ということでいいね。

857 : :2001/07/13(金) 14:29
>>854
そうだよね。
せめて票の内訳を全選手ごとで明らかにして欲しい。
・7/2の中間発表時のネット票数、公式ハガキ票数(マークシート分)、公式ハガキ票数(手書き分)、官製ハガキ票数
・間違って発表した最終発表時の各票内訳と計算式
・修正発表時の各票内訳と計算式

858 :  :2001/07/13(金) 14:32
別会社で集計やり直して、今回の結果とつき合わせてみろよ。

859 : :2001/07/13(金) 14:59
age

860 : :2001/07/13(金) 15:21
>>845
野球板に書いたものもあるが、簡単にまとめてみる。

伊東以外にも誤差が0の選手は存在する。
未集計票には正常処理分と誤処理分がある。
伊東の中間発表から最終までの票の延びは3486。
誤差が0ってことは正常処理分3486と誤処理分0ということである。
黒木の場合は正常処理分9と誤処理分4469である。
算出の方法はすでにここで書いたから参照のこと。>>719

では、なぜ誤差が0の選手とそうでない選手が存在するのか。
伊東の誤差0に対して、河原の誤差は20546だ。
まず、今回の対象サンプルは手書きのモノだったことを思い出してもらいたい。
マークシートは機械処理できるが、手書きのものは、人間が手入力しなければ処理で
きないのだ。
で、ここからは私の推測だが、手書き票はあらかじめ何らかの方法で分類される。
たぶん、一番最初に書いてある選手のデータで分類する。
もし私がするなら、まず各リーグのポジション別で分けて、その後チームごとで分け、
選手名で分類する。
そうしておいたら、手入力する時にラクだからだ。
河原のハガキの山を処理した人間(もしくはマシン?ソフト?)が誤処理をした。
伊東勤のハガキの山を処理した人間(もしくはマシン?ソフト?)は正常に処理した。
この推測はかなり当たっているような気がするのだが。

861 :  :2001/07/13(金) 15:49
手書き票の処理はバイトだろ。社員じゃないんだから頼むから、
カムアウトしてくれー。

862 : :2001/07/13(金) 15:49
>>838
・なんで原因解明される前から「順位に変動は無し」と言い切れたのか?
簡単だ。
メイケイには最終処理分のデータが各項目ごとにあったはず(なきゃおかしい)で、
第1報があった時、公式ハガキの手書き部分の票だけが減少していることに
気づいたはずだ。誰の票がどれくらい違っていたかもわからなきゃおかしい。
その時点で、上位選手には全く影響がなかったことがわかる。
ただし、ミスの原因を作ったのが何だったのかは、プログラム検証までしなければ
正確なところはわからなかったに違いない。

863 : :2001/07/13(金) 15:51
>>860
すまん、「野球板」じゃなくて「速報板」だった。

864 :とりあえず:2001/07/13(金) 15:59

・なんで原因解明される前から「順位に変動は無し」と言い切れたのか?
 →反論>>862

・「手書き投票分」の中で、ものすごく修正票の大きな選手と、修正ゼロの選
 手がいるが、本当にシステムのバグならこんな風になるか?

・既に作動中の集計プログラムをワザワザ「処理速度を上げるため」に書き換
 えるか?リアルタイムで集計していたわけでもないのに

・書き換え後、なんでこんな「発見が容易なバグ」をデバッグ段階で見つけら
 れなかったの?集計システム作り慣れてる会社でしょ?

・「処理速度を上げる→+カウントするところを−カウントするバグ」の因果
 関係がよく分からん

・一般からのちくり入る前に、何で関係者は異常に気がつかないのか?このイ
 ベントに関わっている関係者は相当多いと思われ。

・メイケイなる会社の業績・実態のいかがわしさ(社員数の割に売上少なすぎ)

・この件に関するマスコミ報道各社の対応(黙殺しようとしてねぇ?)

こんな感じでまとめてみる

865 :   :2001/07/13(金) 16:19
もちろんほとんどのマスコミは無視を決め込むと思う。
企業の広告収入で成り立っているんだから。
今回はスポーツライター諸氏(雑誌等から仕事をもらっている)も
期待薄だなあ。

NHKなんかに顔を出し始めた玉木は大丈夫なのかなあ?

866 :862:2001/07/13(金) 16:23
ちゅーかさあ、上位に影響がないことがわかったんだったら、フツー
「順位に変動はなし」ではなく
「選出選手に変動はなし」といわねーか?

867 :  :2001/07/13(金) 18:00
えらいsageってきとるなあ。
野球ファンの関心もなくなってきとるんやなあ。
無理もないなあ。マスコミが無関心なんやから。

868 : :2001/07/13(金) 18:05
>>866
ノミネート外の選手など、ハナから彼らの眼中にないということでしょう。

869 : :2001/07/13(金) 18:31
しぇいかい!

870 :傚傚傚傚傚:2001/07/13(金) 18:40
傚傚傚傚傚傚傚傚傚傚傚

871 : :2001/07/13(金) 19:10
age

872 : :2001/07/13(金) 21:25
age

873 :代打名無し:2001/07/13(金) 21:43
セリーグのファン達を騒がせた
ドキュソ広島不安はさっさと謝れ

874 : :2001/07/13(金) 21:54
そういう話しではないでしょ

875 :星野山本:2001/07/13(金) 23:17
何も書くことなかったけど、過去ログに落ちとったけぇ、
あげといた。

876 :代打名無し:2001/07/13(金) 23:24
どんどんあげていきましょう。
だって、こんなんおかしい!

877 :あげ:2001/07/13(金) 23:57
あげ

878 :あげ:2001/07/14(土) 00:15
サンヨーを許せない方はこちらへ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=994786380

879 :あげますわよ!:2001/07/14(土) 00:40
誰のためのオールスターじゃぃ!

880 :hage:2001/07/14(土) 00:45
おれは最近ageより自分のhageが気になっとる。

881 :山本:2001/07/14(土) 00:45
えーと、巨人とサンヨーと・・・・うーん、わかんなーい。

882 :名無し:2001/07/14(土) 00:53
むかし長嶋がサンヨーのコマーシャル出とったな。
やっぱり特別スポンサー枠あるんとちがう。

883 :,:2001/07/14(土) 01:15
.

884 : 名無しさん:2001/07/14(土) 01:22
やはり集計ミスということで収斂しそうだ。
ただきちんと結果だけでなく経過も報告してもらわないと。
そしてやっぱり、サンヨー製品不買、オールスターボイコット
などの行動が必要じゃないかなあ。
そうでもしないと、野球ファンは永久になめられてしまう。

885 :  :2001/07/14(土) 01:27
野球版始まって以来の名スレだったね。
ただ週刊誌などに載るのはまだ先なのでこのスレが
どれぐらい効果があったかは分かるのはこれからじゃ
ないかなあ。

886 :ここの184です。:2001/07/14(土) 01:30
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=986185144

馬鹿ばっかりで疲れます。

887 :代打名無し:2001/07/14(土) 01:34
そろそろ1のテンプレが欲しいかな

888 :情報クレクレくん:2001/07/14(土) 01:46
>>886本物のサンヨー社員?

889 :886:2001/07/14(土) 01:56
本物だけど、今回の事については全然情報無し。
役にたたんですまんね。

890 :  :2001/07/14(土) 01:57
サンヨーって会社超おもしれー。ここの184さんタンキュー。

891 : :2001/07/14(土) 02:38
>866,868
そのとおり。
野球ファンとしては、それが許せねぇな。

892 : :2001/07/14(土) 02:48
風化させるな!!!

893 :お願い:2001/07/14(土) 03:02
サンヨーの広報の人、頼むから情報くだちゃい。
それと迷系でバイトした諸君、お願いやから何か言うて。
このスレが再び盛り上がるには内部情報が是非とも必要なんです。

894 :元中日ファン:2001/07/14(土) 03:32
機構側の説明では、僕はとうてい納得いきません!
しかし、プロ野球を愛する人には感動しました。
マスコミ関係者の方々是非この機会に立ち向かって下さい!
私は、プロ野球への失望感から空虚な批判をぶち当てただけなことを、今心苦しく
思いました。

895 : :2001/07/14(土) 03:52
メイケイスレはどこ?
プログラム?プログラマー?ソフトウェア?

896 : :2001/07/14(土) 04:00
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=992534763
ここに常駐してるサンヨ社員も深夜だろうがなんだろうが煽りに即レスしてくれるよ
その煽り返しの手法は藁える
一見の価値あり

897 :  :2001/07/14(土) 04:31
age

898 : :2001/07/14(土) 04:47
ageとかんとな。

899 : :2001/07/14(土) 05:46
結局どうなったの?

900 : :2001/07/14(土) 06:08
900age

901 : :2001/07/14(土) 11:44
週末の番組で触れるところがあるかと思ったが、どこも触れないな。

やじうまで、日本のオールスター問題点続出!っていうから触れるかと思ったら、
3日多い!
松坂を選んでいいのか!

だけだった。つかえん。

902 : :2001/07/14(土) 13:40
age

903 : :2001/07/14(土) 15:14
age

904 : :2001/07/14(土) 16:52
ageだあー

905 :山本:2001/07/14(土) 19:27
なんで、こんな下にさがっとんじゃ。
中間の広島の時は、みんなであんなに叩いといて、今度はあっさりしたもんじゃのう。
あんときゃー、あっという間に2000超えたじゃろうが。

906 : :2001/07/14(土) 19:59
あげ

907 :で?:2001/07/14(土) 23:03
なんの応対もなし?

908 : :2001/07/14(土) 23:08
認識だけが残ったんだよ、このスレの役目はおしまい。

909 : :2001/07/14(土) 23:16
サンヨーからはメールの返事があったようだ>>417(内容はおわびページ)
他に返事をよこしたところはないのか?

910 :代打名無し:2001/07/15(日) 00:22
結局、闇に消えていくんだな・・・

911 : :2001/07/15(日) 01:28
「闇に消えた怪人」なんて本があったな。

912 :代打名無し:2001/07/15(日) 01:38
もう飽きちゃった。てへっ。

913 :そうだよなあ:2001/07/15(日) 02:01
確かにちゅかれたかも。

914 : :2001/07/15(日) 02:55
オールスター始まるまでがんばれんもんか?

915 :名無し:2001/07/15(日) 03:20
変わり身の早さが2ちゃんねらーのいいところ。

916 :なんとなく:2001/07/15(日) 08:47
あげ

917 :代打名無し:2001/07/15(日) 08:51
喝!を今見はじめたが、不正投票に触れた?

918 :代打名無し:2001/07/15(日) 08:57
ファン投票の数が減ったとしか触れてないや。

919 ::2001/07/15(日) 09:29
不正は闇から闇へ消えるか。途中経過を発表しろ!

920 : :2001/07/15(日) 09:53
ファン投票のシステムを誰もが納得できる形に考え直して欲しい。
ノミネート制度は不要だ。公式ハガキは選手リストを添えた形で、
どの選手も公平に投票できるようにすべきだ。
ノミネートがあるから、ノミネート外選手はファン選出されない。

921 :山本:2001/07/15(日) 11:27
>>873
広島が何をした言うんじゃ!?!?!?。おまえはサンヨーのもんか!?!?!?

922 : :2001/07/15(日) 14:38
週刊誌や良識あるスポーツライターの動静で新スレが
立つかどうかが決まりそうですね。

923 :名無し:2001/07/15(日) 14:50
この話題でアメリカみたいにテレビで視聴者に電話つないで
議論させろよな。

924 :,:2001/07/15(日) 21:19
age

925 :山本:2001/07/15(日) 23:06
もう、やめるか?
わしゃあ、まだ納得逝かんが、もしこのスレが次にあがってこんかったら、あきらめる。
みんなに、迷惑かけてもいけんけぇのう。

926 : :2001/07/15(日) 23:30
つーかこれ以上続けるつもりなら新スレたてようぜъ( ゚ー^)

927 :    :2001/07/16(月) 00:39
新スレ立てるに際して、何か惹きつけられるようなスレ名募集。

928 :  :2001/07/16(月) 02:20
この事件の不透明なところが多数あるって各球団の監督は知っているのだろうか?
もし知っていたら星野監督が黙っていない気がする。
ひょっとして知らないのだろうか?

929 :代打名無し:2001/07/16(月) 02:24
あんだけ報道されたんだから知らないってこたないでしょ。

930 :  :2001/07/16(月) 07:20
報道された内容だと機械ミスでーの選手が出たってことぐらいであんまり報道されなかったし、
修正されたデーターに伊東、飯田、その他、ノミネート外有力選手に0票とちょっと考えられな
い結果が出てることとかを知ってるのかなって事。

931 : :2001/07/16(月) 07:28
>>928
詳細は知らんだろ。
ちょっとしたプログラムミスで、下位選手に多少問題があったと思ってるぐらい。

932 :age:2001/07/16(月) 08:43
age

933 :山本:2001/07/16(月) 13:31
みなさん、ありがとうございました。やはり、正義は死んでは折らん。

申し訳ないけど監督ちゅうもんは、オールスター期間中のチームの建て直しの方に頭が行っている。

これは、ファンの問題じゃ思う。サンヨーや機構はファンを軽う見とるちゅうことじゃ。

>>927の言っているインパクトのある新レス名を考えようや。ここまで来たら少々過激な方がええやろ。
わしゃあ、頭が悪いけぇ、考えられん。すまん。

934 :みんな、がんばろう:2001/07/16(月) 15:44
YAHOO板では、さっぱり反応無し。いつも社会を変革するのはアンダーグランド
であることは歴史的に見て明白である。まあ近代以降の日本の場合は外圧だけど
ね。従ってこの辺で2ちゃんねらーのジツリキをっ天下に示そうではないか。

935 :       :2001/07/16(月) 15:48
こんなところでガキが吠えてても誰も相手にしないよ

936 : :2001/07/16(月) 15:52
age

937 :---:2001/07/16(月) 16:00
落ちんのはえー。

938 : :2001/07/16(月) 16:21
って言うか、サンヨーも来年からスポンサー降りるみたいだし、
我々はもう十分なことをしたのではなかろうか??

ナベツネーー、ざまーーーみろーーーーー!!!

わーははははははははははははははは!!!

939 : :2001/07/16(月) 16:25
結局うやむやに。予想通り。

940 :代打名無し:2001/07/16(月) 16:42
この問題自体にはなんの興味もなかったものの、
NPBが変わるキッカケになればと思ってたけど・・・。

オールスター・ファン投票なんて所詮はママゴトだし、
そこで不正があったと言われても、一般層にまで
盛り上がっていかないのも当然かぁ。

941 :   :2001/07/16(月) 16:45
一般には組織票も不正投票もたいして変わらなく思ってたりして・・・・。

942 :   :2001/07/16(月) 17:57
組織票なんて全然不正行為じゃないでしょ。メディアを使って巨人だけを売り込み
結果的にオールスターを巨人VSパリーグにしてしまうどこかの新聞グループの方
が余程犯罪的だ。

943 : age:2001/07/16(月) 18:08
age男ちゃーん

944 :代打名無し:2001/07/16(月) 18:15
広島ファンの組織票攻勢が無ければ
不正操作がバレる事も無かったろうね

945 :Mr.Nobody:2001/07/16(月) 18:35
ちょっとー。ええの。運営組織の不正許して。オールスターって夢の球宴やろ。
夢壊されて黙ってんの?せめて論理的な説明ほしいと思わん?

946 :みんなお疲れ :2001/07/16(月) 18:46
もうみんな書くだけ書いたって感じ。向こうの新しい反応がなかったら、こっちも書き様が
ないじゃん。やっぱし、ネット掲示板に対して黙殺に勝る有効な手段ってないな。

947 :  :2001/07/16(月) 18:57
あげまん

948 :代打名無し:2001/07/16(月) 19:13
900 名前: 投稿日:2001/07/14(土) 06:08
900age
902 名前: 投稿日:2001/07/14(土) 13:40
age
903 名前:  投稿日:2001/07/14(土) 15:14
age
904 名前: 投稿日:2001/07/14(土) 16:52
ageだあー
906 名前:  投稿日:2001/07/14(土) 19:59
あげ
916 名前:なんとなく 投稿日:2001/07/15(日) 08:47
あげ
924 名前:, 投稿日:2001/07/15(日) 21:19
age
932 名前:age 投稿日:2001/07/16(月) 08:43
age
932 名前:age 投稿日:2001/07/16(月) 08:43
age
936 名前: 投稿日:2001/07/16(月) 15:52
age
937 名前:--- 投稿日:2001/07/16(月) 16:00
落ちんのはえー。
943 名前: age 投稿日:2001/07/16(月) 18:08
age男ちゃーん
947 名前:   投稿日:2001/07/16(月) 18:57
あげまん

まあ同一人物ではないだうが、こんなのばかりということで、すでに終わってないか?

949 :すまん:2001/07/16(月) 19:17
同一人物でないだろうがに訂正して。
ついでに932はだぶってしまったな。
ちなみにおれサンヨーの社員じゃないけんの。

950 :  :2001/07/16(月) 19:21
懲りずにage

951 :age:2001/07/16(月) 19:22
2ちゃんねらーによる
 2ちゃんねらーの為の
  2ちゃんねらーのサイト郡!

= 2ちゃんねらーwebring =
(2ちゃんねる系サイト集まれ!)
= スレッド登録seachエンジン =
(おもしろスレッド募集!)
= スレッド人気ランキング =
(人気のあるスレッドはどれだ?)

http://2ch.coco.co.jp ゜д゜ンマー

952 :ラーメン大好き@名無しさん:2001/07/16(月) 19:25
もうみないぞ。

ちゃんと認めないと

953 :名無し:2001/07/16(月) 20:15
他のメディアの反応は?

954 :広島ファン:2001/07/16(月) 20:45
はやく言い訳を発表しろよ!

955 :藁ニュース君:2001/07/16(月) 21:21

  ===リアル電波 「ロッテ命」現る アナ板@2ch===

えー、僕の中学生時代の知り合いに、「自分は平均体重の2倍の重さなのに、両親はやつれている」 「なぜか靴を持っていない」「回線は常時接続」という素敵な境遇の「ロッテ命」という男がおりまして、 先日3年ぶりに電話をかけてきて、 「Yahooの時代は終わったよ!だから今度2ちゃんにデビューするんだ!」 などと真夜中にわめき散らすんですよ。
一寸殺意を覚えつつも、「誰も君のことなんか必要としていな いんだよ。君の話を聞く人なんていやしないよ。」と優しく諭してあげたのですが、彼は烈火の如く怒り 「バスジャックしてやる」 だの 「幼児にいたずらしてやる」 などと2時間かけて言い出す始末。「どうせ外出なんてできないだろ?」と思いつつも「君のレス最高!
アナ板が一気に盛り上がるね」と心にも無い事を言ったらようやく電話を切ってくれました。

ということで、アナ板に「ロッテ命」が現れました。
この輩の特徴は、
●空回りしている
●知性の欠片もまったく感じられない文面
●多くの罵倒コピペに対応   
●どこかで見たことがある [重要]

という点でしょう。
という訳で「俺はロッテ命の主治医で母親で、しかも家臣だ」という方や、「アナ板のスターは俺だ!」 などとプルプル怒っているアレなコテハンの方、キリ番ゲットに命をかけている方はレスを付けてみて は如何でしょうか?
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ana&key=987887453

956 :みきどうざん:2001/07/16(月) 22:07
新スレは?

957 :みみ:2001/07/16(月) 23:18
「ファンはサンヨーにほおむり去られる」

958 :山本:2001/07/16(月) 23:28
>>944
結果見ても、まだ広島に組織票があった思うとるんか?
そりゃあ、家族で書いても組織票じゃろうけど、そんなんどこでもやっとろうが・・・。
本当に悪質な組織票つくっとるんは巨人じゃ。

959 :  :2001/07/17(火) 00:20
今週発売のベースボールマガジンに書いてあるかな?

960 : :2001/07/17(火) 02:11
週べは立ち読みに限るね。

961 :名無し:2001/07/17(火) 03:09
オールスターまでやろうぜ。このスレ。

962 :  :2001/07/17(火) 03:19
「サンヨーオールスターってどうよ!」

963 : :2001/07/17(火) 03:26
「サンヨーオールスターをどう報道するの?マスコミ・うおっち」

964 :名無しさん:2001/07/17(火) 03:26
新スレ名「サンヨーオールスターってどうよ!」ってどうよ?

965 :その1:2001/07/17(火) 03:29
>>864
>・なんで原因解明される前から「順位に変動は無し」と言い切れたのか?

これは日本人のお役所体質みたいなもんじゃない?
順位が変動して混乱することを恐れたのだろう。
ほんとにプログラムミスだった場合も同じ回答をする可能性はあると思う。
というか一度発表したことを撤回してはいけないと考えてるのかも。

966 : :2001/07/17(火) 03:30
>>964
「サンヨーオールスターってどうよ!」ってどうよ?
ってこと?(w

967 :その2:2001/07/17(火) 03:43
>>864
>・「手書き投票分」の中で、ものすごく修正票の大きな選手と、修正ゼロの選
> 手がいるが、本当にシステムのバグならこんな風になるか?

バグが信じれないような結果につながることはありえるし、
プログラムにバグは付き物。それをテストして潰していくのが仕事。
チェック項目の内容は上に出てるのであとは詳しい票数が分かれば
ウソか本当か分かる。もしウソならつじつま合わせ大変。

968 : :2001/07/17(火) 03:47
「見どころ満載のサンヨーオールスターがはじまるよ!」
「ここだけは見逃すな!ファン投票によるファンのための夢の球宴・サンヨーオールスター」
「サンヨーオールスターがはじまるまでに、なにかいい新スレ名ない?募集中」

1000までに間に合うかなー(w

969 :その3:2001/07/17(火) 03:52
>>864
>・既に作動中の集計プログラムをワザワザ「処理速度を上げるため」に書き換
> えるか?リアルタイムで集計していたわけでもないのに

これ速報板からもってきたの?書いたの俺だと思う。
運用中のソフトを変更するのは怖いなあ。それも大急ぎで。
納期がそれだけシビアであればテスト不十分でバグができることはありえる。
突っ込む所は、どこを変更して処理速度を早くしようとしたのか?と
処理速度がどのくらい変わったの?というところかな。
修正前はそんなに遅かったのか?俺だったら納期がシビアだったら
データを手入力するバイトの数を増やすが(予算足りんかったらできないけど)

970 :ななし:2001/07/17(火) 03:58
966さん、968さんはさんじゃってゴメンね。
眠いんでもう帰る。

971 : :2001/07/17(火) 04:00
不正行為の検証がまだあるみたいだから、この第3段を作ったら?

自分的には、(不正はあったとの立場から)、別のことがしたいんで
>>962
>>963
>>968
を考えたよん。

972 : :2001/07/17(火) 04:02
サ○ヨー会長の影の守り神発見!!
http://members.tripod.co.jp/~tomi_to_matsu/aibon.html

973 :三村:2001/07/17(火) 11:55
新擦れ作らねえのかよ!

974 :名無しさん:2001/07/17(火) 13:16
思わず書き込みたくなる新スレ名をきぼんぬ。

975 :喉乾いた:2001/07/17(火) 13:31
出場選手は事前決定!!サンヨーオールスター
ちょっといまいち

976 :マグワイヤ:2001/07/17(火) 13:51
★ソーサもびつくり!オールスター票操作疑惑2★

977 :山本:2001/07/17(火) 14:03
マグワイヤくんの案がええじゃんか。できれば2を34ぐらいに変えない?

978 : :2001/07/17(火) 14:57
age

979 :.:2001/07/17(火) 15:07
abe

980 : :2001/07/17(火) 15:48
agemasyou

981 :?:2001/07/17(火) 16:31
下がるの早すぎ

982 :代打の大だ:2001/07/17(火) 17:02
惨溶オールスターは見ないぞ。
関係者、詫びをいれろ。

983 :山本:2001/07/17(火) 23:05
>>981
ほんと、そう思うわ。今311じゃったで。だれか操作してるんじゃねぇか?!

984 ::2001/07/17(火) 23:08
ちゃんと納得いく説明をしてくんろ。
それからどなたか新スレ上げておくんねせえ。
爺にはそんな体力も知識もありませぬ。

985 :  :2001/07/18(水) 00:20
あげ

986 :代打名無し:2001/07/18(水) 01:19
新スレッド
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=995386546&ls=50

987 : :2001/07/18(水) 01:27
さげ

988 : :2001/07/18(水) 07:20
新スレ上げタン、すごいね。

989 : :2001/07/18(水) 22:42
新スレッド
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=995386546&ls=50

990 :代打名無し:2001/07/19(木) 03:04
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=995386546

991 : :2001/07/19(木) 03:11


992 : :2001/07/19(木) 03:11


993 : :2001/07/19(木) 03:12
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=995386546

994 : :2001/07/19(木) 03:13


995 :sage:2001/07/19(木) 03:13


996 : :2001/07/19(木) 03:13
sage

997 :sage:2001/07/19(木) 03:14
sage

998 : :2001/07/19(木) 03:14
新スレッド
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=995386546&ls=50

999 : :2001/07/19(木) 03:15
新スレッド
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=995386546&ls=50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=995386546&ls=50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=995386546&ls=50

1000 :1000:2001/07/19(木) 03:15
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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