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1 ：背番号１４（永久欠番）：2001/05/01(火) 19:45

なにやら日本野球の黎明期の伝説の選手だったそうですが。
沢村さんに付いて知ってることがあったら教えてください。

2 ：ななし：2001/05/01(火) 19:53

戦死する３度目の出征の直前に巨人をクビになりました。
マジです。
詳しくは正力松太郎を書いた｢巨怪伝」（佐野眞一著･文藝春秋）に
出てます。

3 ：名無しさん：2001/05/01(火) 21:05

千葉の吉澤野球史料保存館にサインボールがあるよ。

4 ：　：2001/05/01(火) 21:08

独特のフォームがｶｺｲｲ

5 ：代打名無し：2001/05/01(火) 23:26

沢北栄治の名前の元ネタ。

6 ：no name：2001/05/01(火) 23:27

なんか漫画になってなかったっけ？
それで読んだ気がするんだが。

7 ：代打名無し ：2001/05/01(火) 23:27

懐かしの３段ドロップ

8 ：代打名無し ：2001/05/01(火) 23:28

>>2
銃弾で掌を貫かれてマトモな球が投げられなくなったつー話ですな

9 ：代打名無し：2001/05/01(火) 23:29

２度目の出生からかえってきたときはすでに上からボールを投げれなかったらしいね。

10 ：代打名無し ：2001/05/01(火) 23:30

>>6
「栄光無き天才たち」だと思う　

11 ：no name：2001/05/01(火) 23:32

>>10
ああ、それだ。高校の図書室にあって一気に読んだ覚えがある。
ちょっと感動した。

12 ：代打名無し：2001/05/01(火) 23:38

爺さん連中の間では野茂以上

13 ：悪玉・マリサポ：2001/05/02(水) 03:21

具体的に、どんな記録を持っているのか情報きぼんぬ。
今で言う松阪・上原・ジョニー・石井一久クラスか？

14 ：代打名無し：2001/05/02(水) 03:24

17歳にして中日ドラゴンズから17奪三振の
ラモン・マルチネスみたいなもんでしょ。

15 ：だーらっシャー！：2001/05/02(水) 04:27

＞１３
そんなもんじゃないです･･･
沢村榮治を当時から知ってる人たちは時速165Ｋだったと言う（まあこれはちょっと行き過ぎてると思うが）
第一回日米野球でベーブ・ルース、ルー・ゲリッグ、ディマジオら率いる全米相手に
三振の山を築き、たった一本のＨＲで勝利を逃した･･･（１−０）
マジに野球の神様に愛された人だったと言われてる。

＞２
クビにはなってないはずだけど･･･
巨人軍の創立50周年番組で家族が登録証と共に語ってました。
ついでにサイコ徳光とｲｴｰの高嶋オヤジ、長嶋、王、川上、藤田が出演してました。
今なお巨人軍の一員として名を連ねてます。

VTRとってます

16 ：代打名無し：2001/05/02(水) 04:31

１４０でてたかどうか
身長１７２で体重６６でしょ
しかも食べ物のないじだいだしね
今だったら高校レベル

17 ：なな無し：2001/05/02(水) 04:34

戦場で手榴弾投げてたって話にはマジ涙。

18 ：代打名無し：2001/05/02(水) 04:34

１４０キロ台後半ぐらいじゃないの？

19 ：代打名無し ：2001/05/02(水) 04:50

巨人のアメリカ遠征中に大リーグからガンガンスカウトが来たって話
連盟に加入してなかったので移籍はできなかったらしい

20 ：代打名無し：2001/05/02(水) 04:51

いや、150半ばはあったでしょう
ﾏｼﾞﾃﾞ

21 ：代打名無し ：2001/05/02(水) 04:55

俺も１５０以上あったと思うよ
食いモン関係無いッしょ
肩は天性のもんだし

22 ：代打名無し：2001/05/02(水) 04:57

１５０は無いと思う
ホームも最悪だし

23 ：代打名無し ：2001/05/02(水) 05:08

＞22
そんなの偏見だ
それなら野茂はどうなのよﾜﾗ
澤村と一緒にやってた千葉や中島が言ってたんだから少なくとも150台はやっぱりあると思うが

24 ：代打名無し：2001/05/02(水) 05:12

沢村が大リーグに誘われたのは事実。日米関係悪化のためにご破算になった。

25 ：age：2001/05/02(水) 05:44

タルヒンの投球映像をアイモで解析したら150kmだったそうだ。
沢村全盛期よりスタルヒンがやや遅れて巨人に入団したはずで
スタルヒン全盛期は沢村が横で投げるのを嫌がっていたそうだ。
沢村はホップするタイプで、スタルヒンは剛球タイプだったようだ。
　少し映像見たけど、やや腕を下げて、きれいなフォームだった。
キャッチボール程度だったけど、120kmくらい出てると思う。
全くの勘だが、MAX145kmから155kmの間くらいいってたたんじゃないか？
　メジャー相手に１失点だから、スゴイと思う。
手榴弾投げ競争で肩を壊し、除隊後はアンダー気味の並の投手になっていた
そうだ。スタルヒンと沢村はメジャーでもローテ入り出来たと思う。

26 ：　　：2001/05/02(水) 05:49

メジャー相手に１失点　　てよく出るけど、あれて
あの試合だけなんだよな、それ以外はぼこぼこ打たれてる
の知ってるかい
一説には、草薙球場はバッターに向かって、太陽光が入るので
バッターが見にくくて、打てなかったていうよね

27 ：をさげのオンナ：2001/05/02(水) 06:13

日米野球の最初の先発の時は、気合入れて調整段階で投げすぎたため冴えなかった。
メジャーの選手のアドバイスで休養をとったら、2度目の先発で快投した、って話を聞いた。
当時は試合前は投げれば投げるほど良いっていう誤った知識があったようだ。

28 ： ：2001/05/02(水) 10:46

日本ではノーヒットノーランを３回やったのは沢村栄治だけ。
しかも３回目は肩を壊した後。

29 ：　　：2001/05/02(水) 10:47

でも日米野球の３回目以降も打たれてるんだよね

30 ：代打名無し：2001/05/02(水) 10:50

当時の日米間の実力差を考えれば１度でも抑えたのは凄いと思うが。

31 ：　　：2001/05/02(水) 10:55

メジャーでは、全米の代表的プレイヤーは当時のレベルより今の方が、
高いってことになってる
そう考えると、１５０km出てたとかって話しがおかしいからさ
なんてったて、戦後、日本は　AAAのチームの全敗したんだからね

32 ：代打名無し：2001/05/02(水) 11:03

>>31
言ってる意味がわからん。
１５０Km出せるからって必ずしも抑えられるわけじゃないでしょ。
そもそも全部の球が１５０Km出てたわけない。

33 ：代打名無し：2001/05/02(水) 11:25

>>16
沢村って身長１７４体重７１だったと思ったが。

あと身長が低いから１５０でないとはいえないだろ？
尾崎行雄が１７６、山口高志に至っちゃ１７０。
（現役だと桑田が１７４）

34 ：代打名無し：2001/05/02(水) 11:31

>>31
沢村は、その戦後来てオールジャパンに全勝した相手（ＳＦシールズ）
に、第二次アメリカ遠征の時対戦して３安打完封勝ちしているが。
（３日後の試合も登板して同じ相手に７安打１失点（自責点０）で抑えている）

35 ：代打名無し：2001/05/02(水) 11:32

>>28
外木場（元広島）も３度ノーヒットノーランしている。（うち一度は完全試合）

36 ：田淵幸一：2001/05/02(水) 12:19

沢村の完全試合って、観客が1500人弱だった。
（当時の職業野球はだいたいその程度）
テレビは勿論、ラジオ中継もなく、
目撃したのは、その１５００人だけ。
そう考えると、伝説が伝説を呼んですごい偶像になるだろうな。
沢村の全盛期のピッチングを実際目にしたのはのべ人数でも
２、３万人ってことか。

37 ：代打名無し：2001/05/02(水) 12:24

キャッチャーは千万石とかそんな名前だったか？

38 ：代打名無し：2001/05/02(水) 12:26

>>36
沢村は完全試合してないだろ。
第一号が戦後の５０年だかに藤本英雄がやったのが第一号なのに。

39 ：ななし：2001/05/03(木) 05:04

＞２６
でもほんとにマグレ勝ちなら向こうの人もスカウトなんかしないんじゃない？
それからアメリカには沢村自身が行きたくなかったみたい。
実働年数のわりにはノーヒットノーラン３回もやってるし、あの当時の投手の中ではダントツで凄かった。

40 ：代打名無し：2001/05/03(木) 10:51

沢村は１５９ｋｍの球を投げていたらしいよ。
そりゃスカウトも見に来るって。

41 ：　：2001/05/03(木) 12:11

>>40知ってるつもりでしょ・・日テレの　160手前で止める所に良心があるようで
ないような・・・だいたい大昔の投手が一番速いなんて夢も希望もないような
話し・・なんで野球だけレベルが低下してるって騒がれなきゃいけないの？まあ
じいさんが言ってることだけど

42 ：気分の投入：2001/05/03(木) 14:29

沢村のコントロールが悪くなかったのは間違いない。ドロップ（今は使わん呼び方だが）も鋭かったのも間違いない。これで常時１５０ｷﾛでてたら、当時のバッターあいてなら、一試合平均１５個くらいは三振取ってないとおかしい。肩壊す前限定でも、平均イニング数以上の三振はとってないはず。そこから考えれば、常時１５０超はないとおもうが。

43 ：代打名無し：2001/05/03(木) 14:31

常識的に考えて、速球は時速146〜7キロくらいじゃなかったか。

44 ：代打名無し：2001/05/03(木) 14:36

>>36
それ、藤本の完全試合とごっちゃになってないか？

45 ：代打名無し：2001/05/03(木) 14:40

>>40
根拠は？

46 ：　：2001/05/03(木) 14:45

>>45　41見ればかいてある

47 ：代打名無し：2001/05/03(木) 14:47

>>41
３０勝投手は絶滅したし、３千本打者も出てこないだろうし、
５０本塁打も稀になっちまったから、無理もない

ま、上の事象は全て野球自体のレベルが上がった証拠だと、
グールドおじさんはいってるけど

48 ：：：2001/05/03(木) 14:50

>>45
４０じゃないけど、日テレの知ってるつもりでフィルム解析した結果だね。
沢村が来日した全米を１失点で押さえたゲームは随行してきたアメリカの記者の
テレックスですぐさま全米を興奮させるニュースになったという。
その結果、アメリカでも沢村を見たいという野球ファンが増え、
日本チームが米国遠征したときの沢村の人気は凄かったという。

49 ：　：2001/05/03(木) 14:53

>>48　沢村のフィルムはキャッチボールしか残ってない（投球シーンは最近見つかったらしいが？）
それで159キロか・・騙すなよ日テレ

50 ：代打名無し：2001/05/03(木) 14:57

沢村がいいピッチャーだったことは疑わないが、159とはねえ。せいぜい堀内と同じレベルじゃないかと思うけど。

51 ：：：2001/05/03(木) 14:57

ただ、その時の全米がどういう姿勢で日本チームと対戦したかも知っておく
必要がある。
歴史的な第一戦は保土ヶ谷球場で行われたのだが、全米チームは
その試合当日に横浜港に着き、殆どの選手はベーブルースを始め
船旅を楽しみながらのアルコール漬でタラップを降りる時も
フラフラした状態だったという。
しかも、そのまま試合場に行きゲームを始めたのだがなんとその試合で
日本チームは大敗してる。
全米チームはこの程度の認識で日本チームと対戦したと思われる。

52 ：代打名無し：2001/05/03(木) 15:34

>>42
当時の大リーグでは４個以上一試合で三振をとれれば、
三振を多く取るピッチャーといわれたんだが。

江川スレでもコントロールが良くて球が速ければ三振が多いはず
といっているのがいるが、ストレートがはやいのは、バッティング
ピッチャーを手前から投げさせることで対処できる。
（事実、沢村対策で、ピッチャーを手前で投げさせていたしな）
それにコントロールが良ければ、ある程度的も絞れる。
（多少荒れ玉の方が三振取りやすいしな）
またドロップといっても所詮今でいう縦のカーブだ。
例えばフォークのように高速な速度から落ちるたまに比べれば、
スピードが段違いに落ちてしまうことを考えれば投げた後の対処もしやすい。
それを考えれば、特に奪三振率が低いともおもえん。
（第一、それにも関わらず戦前で年間３００三振を超えたのは沢村だけだし、
（３７年春と秋の合計）また戦前の一試合の奪三振数の記録も沢村だったこと
を考えれば、十分奪三振が多い。
これらを考えれば、明らかに当時突出していたのは間違いないと思えるが）
長文スマソ

53 ：代打名無し：2001/05/03(木) 15:48

まあ、当時の大リーグでも｢通用する｣レベルにはあったとしてもおかしくないね。

54 ：代打名無し：2001/05/03(木) 16:08

さすがに生で見た人はここには居ないかな｡
もしいたら語って欲しいけど。

55 ：名伯楽：2001/05/03(木) 16:33

ワシは見た　沢村じゃがの　今で言うたらの　西部の松坂が居るじゃろ
あれに生き写しじゃ　松坂が高校野球で出てきた時　ワシは戦慄を覚えた
沢村じゃ　沢村の生まれ変わりじゃワイ　直球の速さも同じ感じじゃ
大リーグの打者もキリキリ舞したんじゃ　ほんまじゃワイ

56 ：代打名無し：2001/05/03(木) 16:43

>>52
＞例えばフォークのように高速な速度から落ちるたまに比べれば、
＞スピードが段違いに落ちてしまうことを考えれば投げた後の対処もしやすい。

いや緩急の差がある方が三振は取りやすいんじゃないかな。
全盛期の江夏がシーズンの三振の記録を作ったときも
ストレートとスローカーブだし、野茂のフォークもチェンジアップ気味に
なるからタイミングが狂って腰砕けになるし直球に振り遅れる。
昔の星野が球速がないのに奪三振率が高かったのもそう。
俺は三振が少ないのは昔のエースは毎日のように投げていたため
なるべく少ない球数ですませる為、省エネ投法を心がけたからと思う。
>>54
俺の親父はリアルタイムで観戦していたが
沢村よりもスタルヒンの方が断然速かったらしい。

57 ：代打名無し：2001/05/03(木) 18:04

>>56
緩急の差があった場合討ち取れる確率は高いと思うけど、
（打撃フォーム乱せるからね）球に当てられる確率は高いと思うが。
（ストレートのタイミングでふりはじめてカーブが来た場合腰砕けでも球に当てるのは可能だし
野茂のフォークについては速度はやっぱりドロップに比べればはやいと思うよ。
ドロップっていうと１２０Ｋ／Ｈきる程度だし）
後、江夏が奪三振が多かったのは、外角低めぎりぎりを狙う投球のためっていうのも大きかったと思う。
（日本人選手には一番打者にとっては手を出しにくいし、当てづらい場所だし）沢村がどういうピッチング
スタイルだったかはしらないけど、速球派に良くある高めのボールで三振を取るタイプだったのなら当てるのは
江夏みたいにコーナーをついてくるピッチャーに比べればまだ容易だと思う。
星野は阪急オリックス時代知らないもんで何ともいえないです。（阪神に来てからは別に三振をどんどん取っているって訳でもないし）

58 ：代打名無し：2001/05/03(木) 18:07

>>56
その親父さんが観戦したっていうのはいつ頃のことだったの？
もし１９３７年までのことなら参考になるけど、
それより後だったら戦争で肩壊してもう全盛期のスピードでなかったらしいし。

59 ：代打名無し：2001/05/03(木) 18:07

星野はフォークも投げてるよな・・・少なくともオリックス時代は
阪急時代は投げてなかったっけ？

60 ：キャッチャー　吉原：2001/05/03(木) 18:36

沢村の悪口はワシが許さん

61 ： ：2001/05/03(木) 21:20

>>50
せいぜい堀内って。。。充分凄いジャン。指導者もなく、食生活も酷く、トレーニング法も
確立されていない時代の選手だよ。140キロでも驚異だよ、そりゃ。

62 ：代打名無し ：2001/05/03(木) 21:29

よくこういうスレで「昔の選手は体格が小さかったから今の選手より劣る」
っていう意見が目に付くけど、本当にそうなの？
デカけりゃ速い球が放れるわけじゃないと思うけど。それに厚生省調べの
データじゃ最近の若者の体力の低下が叫ばれてるようだし。
塾通いじゃなく畑仕事を手伝っていた昔の選手のほうが、基礎体力とか体の
強さは上じゃないの？今の先週のは大人になってからウェイトとかで後から
つけたモノでしょ？今の選手だと松井なんかも子供の頃から自然に養った
筋肉＆体力がメインみたいだし、そのほうが実際故障も少なく、タフな選手
が作られるんじゃないのかなあ。

63 ：　：2001/05/03(木) 21:32

>>62
バンバン栄養取って、ガキの頃から野球用に鍛えまくってる選手のほう
が身体能力あるに決まってるだろ
体力低下は高いレベルでの話

64 ：　：2001/05/03(木) 21:38

>>62
だね。食生活が豊かになって体格は立派になっても、添加物や環境ホルモンの
摂取などで、今の子供達は骨が弱く、筋肉をつけすぎると、それだけで骨折
してしまう子もいるらしい。また、普段から歩く距離が極端に減ってきている
ため、足腰の弱さは特に指摘されてるみたいだ。
昔の選手は確かに体は小さいが、足腰が強靭で、下半身を上手く使うことで速い
球を投げたり、強い打球を打ったりしていたようだ。

65 ： ：2001/05/03(木) 21:43

62=64に見えるんだが

66 ：　：2001/05/03(木) 21:44

でも最近はメジャーの選手のように上半身の力を使ったフォームが増えてきている。
松坂や佐々岡なんかは典型的だね。いかにも背筋のパワーに任せた投げ方って感じ。
逆に大野なんかは下半身のバネ、蹴り足の強さを生かしたフォームだった。
下半身型は昔の選手に多い。阪急・山田、ロッテ・村田とか。今の下半身のひ弱な
選手にはあのフォームは真似できないだろう。
ま、時代と共に体格に合ったフォームに変遷して行ってるってことじゃないの？

67 ：64：2001/05/03(木) 21:46

>>65
64＝66です。

68 ：クサ：2001/05/03(木) 21:47

>>66
ワシはどっちだ？

69 ：　：2001/05/03(木) 21:55

昔の投手に多い下半身型（蹴り足の強さ）と今の選手に多い上半身型（背筋の強さ）に分類するのは面白いかも。
現在の投手で下半身型の速球投手というと野茂や斉藤雅樹なんかがそうかな。

70 ：代打名無し：2001/05/03(木) 21:57

>>62
体型については一応は既出
>>33
を見ればわかるが、戦後最速といわれる
尾崎山口の二人と比べても少なくとも
身長面では引けを取っていない。

71 ：　　：2001/05/03(木) 22:05

三振奪取率と球威＆球速の因果関係については？
俺はあんまり関係ないと思うんだけど。
オリエントエクスプレスと言われた郭泰源だって、奪取率は低かったはず。
ウィニングショットが横の変化のスライダーだったしね。
ただ、バットをへし折ったり、打者のスィングを押しこむような球威で
内野ゴロは多かったな。
同じようなタイプが石井貴だ。150キロ級の速球を投げるけど、奪三振は
少ない。江川スレで奪三振を指摘する人がいたので参考までに。

72 ：代打名無し：2001/05/03(木) 22:09

>>71
少しはスレ読めよ。
>>52,57
あたりでその辺の意見がすでにある。

73 ：　：2001/05/03(木) 22:52

妙に伝説化されていて困る
数年前の日米野球で隔年(川尻)が完封しそうだったのに
伝説を守るために９回で無理矢理降板させられた

74 ： ：2001/05/03(木) 22:53

>>73
ﾊｱ？川口とか完封した投手くらい他にもいるよ。

75 ：56：2001/05/03(木) 23:33

>>57
＞野茂のフォークについては速度はやっぱりドロップに比べればはやいと思うよ。
＞ドロップっていうと１２０Ｋ／Ｈきる程度だし）

野茂のフォークはほとんど120キロ切るよ。
近鉄ファンで毎試合のように見ていたからよく知ってる
117､118キロも計時が多かった。

＞後、江夏が奪三振が多かったのは、外角低めぎりぎりを狙う投球のためっていうのも大きかったと思う。

それは江夏の晩年だね江夏自体が言ってるよ、三振を取るのに一番必要なのは
コントロールよりも、速球とチェンジアップの役割を果たす変化球の二種類。
これさえあれば三振を取れるって。
野茂がルーキーの時、江夏の持つ奪三振記録を次々と塗り替えたさい、
コメントを求められた時、いつも口にしていたよ

実際、三振奪取率のいい投手を思い浮かべると
ほとんどが速球に遅い落差のある変化球という緩急のコンビネーションで
仕留める投手がほとんどだしね。

76 ：56：2001/05/03(木) 23:37

＞117､118キロも計時が多かった

117､118キロの計時が多かった。

>>58
戦前。沢村とは比較の対象にならんくらい速かったそうな＞スタルヒン

77 ：代打名無し ：2001/05/03(木) 23:39

>>74
川口はオリオールズが単独で来日したときに完封したんだよ。

78 ：58：2001/05/03(木) 23:42

>>76
あの〜沢村が最初の出兵から帰ってきて投げたときも
まだ太平洋戦争前なんだけど……

79 ：景浦　将：2001/05/03(木) 23:44

たぶん青田だったと思うけど、
沢村は球速は確かに速かったけど球質がむやみに軽くて、
バットに当てることさえできれば大きな当たりが飛んだ、
と言ってた。

G選手の伝説ってマスコミによってデフォルメされすぎてて
どれもこれも信じがたいんだけど、
あえて言えばスタルヒンの方がすごかったんじゃないかな。
いや、ソースも何もないただの空想だけど。

80 ：代打名無し：2001/05/03(木) 23:44

>>75
江夏って、プロ入りしたときから外角低めに
コントロールできるようにしてたっていってたよ。

81 ：　：2001/05/03(木) 23:44

>>75
おいおい。江夏は若い時から外角低め速球の制球は素晴らしかったぞ。
晩年に上手くなったのはボール球の使い方を含めた配球だ。

82 ：代打名無し：2001/05/03(木) 23:47

>>79
そういえば旧制中学の時、沢村のボールをバントしたら、
外野まで飛んでいっちゃったことがあったらしいね。

83 ：56：2001/05/03(木) 23:48

>>78
戦前としか聞いてないから、沢村については故障する前かした後かはわからん
スタルヒンについては戦後も投げてるから、戦前の速かったころだと思うが。

84 ：代打名無し：2001/05/03(木) 23:52

>>56
速度以外にもフォークとドロップじゃ球の軌跡も違うんじゃないか？
フォークの方がドロップより落ち始めが遅くて変化が急。

85 ：56：2001/05/03(木) 23:55

>>80
いや南海に行って、ピッチング変えたころだと思うよ
本当の意味でコントロールついたのは野村に出会ってから。
それまで自分はコース気にせずガムシャラに投げて
それが勝手に球が散ってたって言ってたよ。

86 ：56：2001/05/04(金) 00:03

>>84
うん、そう。　ただスローカーブやシンカーもフォークより
変化はないがそれで三振も取る投手も多い。

それに当時のレベルじゃ魔球と言われてたんでしょ？＞ドロップ
キャッチャーの指が曲がるぐらいの変化をしてたそうだし。

巷間の伝説通り、
160キロ近い剛速球と緩急の差のある魔球と呼ばれた変化球と
三振とれる要素がこんなにある割には奪三振率が
あまりに低すぎない？

87 ：56：2001/05/04(金) 00:05

＞巷間の伝説通り

巷間の伝説通りなら

88 ：代打名無し：2001/05/04(金) 00:13

>>86
キャッチャーの指を曲げたのって速球を受けたときって話だけど。

89 ：代打名無し：2001/05/04(金) 00:13

打たせて取るのが大好きだったとか。

90 ：代打名無し：2001/05/04(金) 00:14

>>86
５２を見た感じじゃ、当時ずば抜けて三振取っていたみたいだけど。

91 ： ：2001/05/04(金) 00:18

昔の野球は初球からどんどん打ってく野球で落ちる球が無いから
ファウルも少ない投球数も三振も四球も少ない

92 ：代打名無し：2001/05/04(金) 00:31

>>86
江夏が年間三振の記録を作ったとしには、（プロ入り二年目だっけ？）
外角低めにコントロールされていたって話だが。（本人の弁では）
南海はいってっていうのは、リリーフについてのことだったような……

あと、沢村は決め球には変化球投げなかったらしい。（全盛期）
今と違って打てるもの習うってミロって単純に速球だったとか。
まあ、今と比べると単純だね……

93 ：代打名無し：2001/05/04(金) 07:43

age

94 ：：：2001/05/04(金) 08:38

>>91
そう、昔は今と違って配球にわざとボール球を見せ球に使うというような
観念はなかった。
ボール球は投手の恥じのように考えられてたんだな。
だから投手は全球をストライクゾーンめがけて投げた。
三振が少ないとしても不思議ではないな。

95 ：代打名無し：2001/05/04(金) 10:35

日本でもアメリカでも、三振奪取率は昔より今の方が上がってきてるんだよな。

96 ：代打：2001/05/05(土) 13:45

age（栄治）

97 ：：代打名無し：2001/05/05(土) 16:33

もしほんとに、沢村がメジャー級のピッチャーだったなら、
プロに入ってから、毎試合完封しているよ。
当時のピッチャーとしては、突出していただけ

98 ：代打名無し：2001/05/05(土) 16:35

>>97
１９３７年春
３０試合登板２４勝４敗防御率０．８１
３０試合投げて平均１点も取られてないね。

99 ：大阪人：2001/05/05(土) 17:22

>>61

100 ：100：2001/05/05(土) 17:23

100

101 ：大阪人：2001/05/05(土) 17:27

>>61
　50の人は堀内がどれくらいすごい投手か全然知らないんだよ。
光電管で球速を測定する機械が開発されたとき、試しに計ったら
試合じゃないんで球道が定まらなくて枠の中に球が行かなくって
７分程度で投げたら150ｋｍ/ｈ超えてたってさ。

102 ：代打名無し：2001/05/06(日) 00:45

今と比較するのはおかしいよ。
その選手の価値は同時代の他の選手と比較してどの位ズバ抜けてたかで決まるものだ。

103 ：ro：2001/05/06(日) 01:08

旧制中学時代（？）の捕手は山口千万石氏でたしかまだ存命。
最後の出番は青田昇か誰かの代打。

故・別所毅彦さん（だったと思う）がプロ入り後に沢村に
あって「どうするといい投手になれるんでしょうか？」
と聴いたら、「とにかくよくはしんなさい」と言われた
そうな。

104 ：代打名無し：2001/05/06(日) 04:14

>>102
補足すると、ホームベース上にリング状（直径３０センチほどのだったかな？）
の装置をおき、スピードを測定。
なかなかリングをくぐらず力を加減して投げた４９球目でようやく通過
出た速度が１５５キロ、次ぎに投げたとき装置に
当たってしまい装置が壊れてそれ以上は測定不能に。

105 ：104：2001/05/06(日) 04:16

すみません。
＞＞１０２じゃなくて>>101 です。

106 ：　　：2001/05/06(日) 04:17

そりゃ、よっぽど精度の悪い機器だったんだろ
技術力もないだろうからな

107 ：えいじ：2001/05/06(日) 04:23

誰も知らないが三重県出身

108 ：大阪人：2001/05/06(日) 09:53

>>106
当時メッツのエースだったトム・シーバーの球速も
この測定器で測った。

「だろ」って多用するとバカっぽいね。

109 ：代打名無し：2001/05/06(日) 09:59

>>108
So What?
「精度が悪いんじゃないか」という意見の反論にはなっていないぞ。
別に堀内を貶めたいわけではないので悪しからず
155キロは眉唾ものだと思うけど

110 ：ななし：2001/05/06(日) 10:09

どうも、昔のピッチャーのほうが全体的に球が速かったことを認めたくない
人が多いなぁ。

111 ：：：2001/05/06(日) 10:16

光電管式測定機は基本的に当時のクルマのスピード違反取締り装置と同じ。
２点間の通過速度を計るものだったが、この装置は通過距離のウチで
最も早い数値しか出ない。
つまり、初速スピードだけで肝心のホームベース上のスピードではない。
実際にはホームベース上通過時のスピードは１０％減位だとおもう。

112 ：ななし：2001/05/06(日) 10:21

今と同じ形式のスピードガンできちんと測定され始めたときは
小松・江川あたりが速球投手として有名でしたが、この二人に
少々劣る程度の投手ならかなり多かったです。

んで、今の速球投手ってこのレベルに達していないんで、
速球に関してはこの当時のレベルのほうが高いことは確実。

んで、江川・小松にしても、それより少し前の山口高志に
比べれば劣っちゃいますしね。

113 ：：：2001/05/06(日) 10:28

最速球投手の話題はプロの間でも長年の話題だそうです。
ただ、あの稲尾が言うには東映の尾崎行雄で間違い無いと言う事です。

114 ： ：2001/05/06(日) 11:01

>>108
トム・シーバーは何キロ出たの？

115 ：　　：2001/05/06(日) 11:34

確かに今の投手って速い人はめちゃ速いけど、全体的には１４０キロに
満たない技巧派が多くない？ローテ投手でも全員がアベレージ１４０キロ
以上なのは西武くらいのような。。。

116 ：大阪人：2001/05/06(日) 11:41

>>109,114

ごめんごめん、海老沢泰久の「ただ栄光のために」ってノンフィクション
に書いてあったのを思い出して書いただけなのよ。あんまり詳しいところまで
突っ込まないでね。
ちょっと押し入れ漁ってくるわ。

117 ：代打名無し：2001/05/06(日) 11:55

結局、沢村栄二は同時代のスタルヒンよりも球速は遅かったのだろ。
スタルヒンが平均速度で１５３キロだったから初速は１５８キロと推測できる。
肉眼で明らかにスピードの差がわかるのは５キロの差は必要だから、沢村の初速は
１５３キロ以下という事になる。

118 ：代打名無し：2001/05/06(日) 12:53

>>117
基本的に実際に見た人たちの意見では、沢村の方がスタルヒンより
球が速かったっていう人の方が多いよ。

119 ：　：2001/05/06(日) 12:55

思い出って奴は時間がたてば立つほど
バイアスがかかる

120 ：　：2001/05/06(日) 12:57

>>119
思い出って。。。
このスレに実際に沢村見た奴なんか居ないと思うぞ（ｗ。

121 ：代打名無し：2001/05/06(日) 13:06

>>113
尾崎が全盛だったときの東映の監督だった水原茂がコメントを求められ
沢村の方が速度的には少しはやかったが、尾崎の方が球質が重い
と言ったそうだね。

122 ：　：2001/05/06(日) 13:07

>>119
「思い出」を「伝説」に訂正

123 ：代打名無し：2001/05/06(日) 18:57

>>121
それを鵜呑みにすると、沢村ってもの凄い球を投げてたんだな。

124 ：ph：2001/05/06(日) 19:07

＞107
宇治山田。

125 ：代打名無し：2001/05/06(日) 19:42

>>124
地名か？

126 ：名無し：2001/05/06(日) 19:49

馬肉肩を冷やした。台湾で戦死

127 ：代打名無し：2001/05/06(日) 20:06

>>124

しかもお墓がﾎﾞｰﾙの形

128 ：代打名無し：2001/05/07(月) 08:46

楠本というピッチャーが沢村よりも速かったという話を聞いたことがありますが、どんな人ですか?

129 ：「：2001/05/07(月) 09:14

たまたま昨日アメリカ人の知り合い（５０歳位、日本在住）の家庭に
招かれて行き、イチローの話しから野球談義に花が咲いた。
その中で彼が日本の野球選手では沢村が今まではアメリカでは最高だろう
と言われていたと云う話しが出た。
沢村の名をアメリカ人が知ってるのにチョット感激したが、彼の話では
結構アメリカ人は沢村の名前を知ってるらしい。
また、当時のメジャーの何球団かが沢村を誘ったらしいが
沢村本人が「私はアメリカで暮らしたくない。」といってダメだったと云う話しも・・

130 ：代打名無し：2001/05/07(月) 10:07

>>129
どこかの球団がファンのサイン依頼を装って沢村に契約書にサインさせてもめたという
話を読んだ事がある。

131 ：「：2001/05/07(月) 10:26

沢村をアメリカ人が好評価してくれるのをうれしく聞いてたが、
謙遜のつもりで私が「でも、オールアメリカンはベンチで酒を飲んだり
遊び半分のところもあったらしいよ。」と言うと
「いや、当時のメジャーは公式戦でもベンチで酒を飲みながらプレーする
何てことも珍しくは無かったんだ、それでもアメリカの投手で
ベーブ、ゲーリッグ、〜〜の５人全てから三振をとった投手はいない、
沢村は凄いよ。」と。
実際、あの試合で膠着状態が続く中、アメリカチームはこんなはずじゃ・・
と云う雰囲気が支配していたという。
だから、ゲーリッグがホームランを打った時のアメリカベンチの喜びようは
凄かったという。まるで子供の様にハシャギまくっていたと
アメリカのプレス報道にあったそうだ。

132 ：代打名無し：2001/05/07(月) 15:56

沢村はアメリカ遠征でも好投したが、当時売り出し中のデｲマジオにだけは打たれたらしい。

133 ：代打名無し：2001/05/07(月) 19:01

すると、当時沢村のライバルだった大阪タイガースの影浦はどうだったんだろう。

134 ：代打名無し：2001/05/08(火) 14:03

影浦って沢村からよく打ったの?

135 ：代打名無し：2001/05/08(火) 14:11

>>134
東の沢村栄治に対して、西の景浦将と称された。
例の昭和９年の全米チームが来日したときは、立教の学生だったため出場できず。
当時、やたらと広かった甲子園でオーバーフェンスが出来る唯一の選手と言われていたらしい。
本気で相手が出来たのは沢村栄治だけだったと言われている。
また、調子のいいときの沢村から打てる唯一の選手だったらしい。

136 ：代打名無し：2001/05/08(火) 14:34

>>128
楠本保。昭和７〜８年ごろの明石中学のエース。
しかし有名な対中京商延長２５回戦では投げていない。
慶大に進んだがプロ入りせず、戦死。

137 ：代打名無し：2001/05/08(火) 17:20

>>135
当時の甲子園は両翼が110m、質が悪い粗末な飛ばないボールでオーバーフェンスしてた
という選手らしい。

138 ：ph：2001/05/08(火) 20:51

>>125

宇治山田はいまは伊勢市といいます。
伊勢神宮の近所。

139 ：代打名無し：2001/05/08(火) 21:00

http://www.isenp.co.jp/news/0926/top.htm

沢村英治投手の墓の映像。

140 ：代打名無し：2001/05/08(火) 21:47

　一説というか未確認ではあるが、沢村は一番最後は南海にいたという話もある。

　遊び半分とはいえ、全米オールスターのメンツは超豪華。
いまの水増しではない１６球団時代の、さらにトップスターを集めたぐらい。
殿堂入りの選手が目白押し。個人的主観で日本の名選手にたとえると。

　長島のアベレージと勝負強さ、王の長打力を兼ね備えたようなルース、
ゲーリック。
通算打率．３２０、古田がベストの状態でずっと打っているような捕手の
カクレーン。（通算１６５２安打）
吉田義男のような守備を誇ったショート、ラビット・マランビル。
（通算２６０５安打）
篠塚を５割り増しにしたみたいな安打製造機ゲリンジャー（通算２８３９安打）
通算．３２５、５３４本、シーズン５８本を打ったジミー・フォックス等々・・

　投手はなんといっても「スモーク・ボール」といわれるぐらいの速球を投げ、
「レフティ」をファーストネームとされたゴーメッツ。

　そして、ルース以外は来日当時全盛だったのです。

141 ：　：2001/05/08(火) 21:49

１４０キロとカーブだけ。

142 ：　：2001/05/08(火) 21:52

>>140白人しかいなかった時代だから今よりレベル下がった云々は
明かにおかしい

143 ：　：2001/05/08(火) 21:53

川上は昔の速球投手は１２０キロくらいだって言ってたよ
沢村はだから１４０中盤がいいとこだって

144 ：代打名無し：2001/05/08(火) 22:27

143
何が「だから」なのかわからないんだが……
川上って沢村の全盛期を知っているのかも疑問。
川上の入団は１９３８年で、沢村が軍に入営したのが３８年一月。
最盛期の沢村とはすれ違っちゃっている。（さらに川上は、プロ入り前は
ずっと熊本の人間だから、プロ入り前に沢村を見ていたのかもよくわからないし）

145 ：　：2001/05/08(火) 22:33

>>１４４そう言ってたんだよ
みんな１２０くらいだから速く見えたってこと
当時のナンバーワンがいつまでも最高なわけ？

146 ：　　：2001/05/08(火) 22:36

>>145
普段はジジイの昔話は美化し過ぎとか言ってまるで信用しないのに
川上の一言は鵜呑みにするんだな（ｗ

147 ：　：2001/05/08(火) 22:37

>>１４６　はい美化してない昔話は信頼度高いです

148 ：　：2001/05/08(火) 22:39

厨房って自分に都合の良い話ししか信じないからね

149 ：　　 ：2001/05/08(火) 22:40

川上は沢村は見てないがスタルヒンは目の当たりにしてるだろ。
因みに川上は堀内が一番速かったかもしれないと言っている。

150 ：代打名無し ：2001/05/08(火) 22:41

沢村の高校の時の捕手が実に真実っぽい評価をしてた。
「当時、沢村以外の投手はせいぜい早くても１２０キロ程度。
その中で沢村は１４０は出ていたと思う」だってさ。
今の投手と比べて絶対早くないと思うよ。

沢村は他に投手として特徴があったんじゃないの。
タイミングがとりづらいとか、球持ちがいいとか、
直球、変化球とリリースポイントが一緒だったとか。

151 ：川上哲治：2001/05/08(火) 22:41

奴はボケジジィです。
ナベツネとほぼ互角

152 ：代打名無し：2001/05/08(火) 22:42

>>145
まあまあ、興奮しない、興奮しない。
後、球速って最高速は余り変化してない感じだよ。
日本人だと、だいたい１５０後半くらいで。

153 ：　　：2001/05/08(火) 22:44

別に何キロでもいいんじゃないの？そんなもん今更正確に立証できる
わけじゃないんだしさ。何にせよ、生まれるのが早過ぎた怪物だった
のは確かだね。無粋な叩き合いより「伝説」を楽しもうぜ。

154 ：代打名無し：2001/05/08(火) 22:44

>>149
ふうん、確かスタルヒンって、ＮＨＫが投球練習のテープ解析したら、
１５３�qって出してたから、堀内って一体何キロ？

155 ：代打名無し：2001/05/08(火) 22:46

>>150
高校のとき沢村と組んでいたのって山口千万石だろ？
あの爺さんはそんなこといわねえよ。

156 ：　：2001/05/08(火) 22:47

>>154　投球練習で153も出るのかあ

157 ：　：2001/05/08(火) 22:47

あちこちの類似スレで堀内を持ち上げてるのは同一人物だと思われ

158 ：　：2001/05/08(火) 22:49

堀内ってあの時代の巨人のエース割にスゴイ成績なのは２、３年だからな

159 ：名無し：2001/05/08(火) 22:50

ジャイヲタって事実を捏造するのが好きだからね

160 ：　：2001/05/08(火) 22:53

>>１５３　生まれたのが早すぎたってより
あの時代だからこそ伝説の投手になったのでは
プロ野球ソウセイ記戦死したとか時代背景含めて

161 ：がいしゅつかもしれんが、一応：2001/05/08(火) 23:12

1944年2月戦時下とはいえ，来シーズンの契約の話について
何の連絡もないことにしびれを切らした沢村は上京して，
球団事務所を訪ねると「キミはもう要らん」と冷たく言い放たれたそうです。
「一月中待ったが巨人軍から何の通知もないさかい，出てきたのや。
ほしたら，もうきみはいらんというのや」
（石川隆太郎著　巨人軍非栄光の歴史より）

---------------
入団当時、沢村家は貧しかったといいます。
沢村栄治と読売が交わした約束というのが
「必ず最後まで面倒を見る」ということでした。
「必ず」ですよ。
ところがこれほどの大投手を、何だもう使えないや、でポイしてしまった。
（度重なる兵役でケガをしたのをきっかけに、あっさり解雇した）
「投げられなくなったお前が悪い」
と自分から仕掛けた約束を反古にし、あとは知らん、ということをやったのです。
そしていいところだけ切り取って、巨人の栄光の1ページとして語り継いでいる。

さすがに読売のやることは凄い。
しょせん読売新聞を売るための手段として創設したプロ野球。
社長の正力松太郎氏が「プロ野球の父」と呼ばれているようですが
「巨人の父」（正確には「読売新聞販売促進球団の父」）であって、
決して「プロ野球の父」ではないことが
現在まで続く報道姿勢や、パ・リーグの扱いを見れば一目瞭然です。
http://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0011.html

162 ：代打名無し：2001/05/08(火) 23:18

クビにされてんじゃん。

163 ：代打名無し：2001/05/08(火) 23:22

酷い話じゃのう。
本人は讀賣の仕打ちで完全に打ちひしがれて死んでいったんだな。

164 ：代打名無し：2001/05/08(火) 23:22

首になったのは家族には言わなかったらしい。
そのため１５に出てきたように家族が登録証を持っていたのではないかと思われ

165 ：代打名無し：2001/05/08(火) 23:25

読売か完全に捨てたかははっきり言って不明だと思う。
戦死しなかった場合、三原や水原のように読売内で
何らかのポストを用意した可能性が高かったような気がする。

166 ：代打名無し：2001/05/08(火) 23:37

>>165
だとしたら、事前に話があるんじゃないか？
契約が切れたままほったらかしにしといて、「どうなって
るんだ？」と聞きに行って、ようやく契約を結ばないと
伝えたってんじゃ、体のいい厄介払いとしか思えないし、
本人だってそう思うんじゃ･････。

167 ：161：2001/05/08(火) 23:39

ちなみに、>>161 の石川隆太郎氏は、元週間ベースボールの
編集長だから、信憑性は高いと思われ。

168 ：代打名無し：2001/05/08(火) 23:41

>>166
首になったときにね、最後まで巨人の沢村でいるべきだって言う話をされてるんよ。
それに従ったってことは、見返りに何らかのポストを後で用意されていた可能性が高いと思う。

169 ：代打名無し：2001/05/08(火) 23:54

>>168　「よその球団には行くな」って牽制の意味でもあるわな。
まぁ、とりあえず、放ったらかしにしといて首切りってのは、
解雇の手続きとしては最低やね。自分とこの英雄的選手に。

170 ：代打名無し：2001/05/09(水) 00:03

>>169
あ、１６８では言葉足らずだったね、実際沢村は移籍しようとしてたんよ。
ところが最後まで巨人のって言う言葉を受け入れちゃったそう。
多分１４０で最後は南海にって言う話はそこらあたりからの話ではないかと思う。

＞解雇の手続きとしては最低
手続きが最低かどうかはどうだろね。まあ、感じ方は人それぞれだから深く立ち入らないけど。

171 ：代打名無し：2001/05/09(水) 00:26

>>170
43年のペナント終了後に専務から、「来年もしっかりやって
くれ」なんて言われれば、本人は選手として準備も期待も
するだろう。それをこの切り方は酷いと思うぞ。郵便も電報も
電話もある時代なんだから、一言知らせる手間を惜しむか？

172 ：代打名無し：2001/05/09(水) 00:42

>>171
オレに言われても困るんだけど。
だから別に酷いと思うかは人それぞれだから別に否定しないよ。
それとも、自分の価値観を押しつけたいとか？

まあ、個人的な感想では、ボールをほとんどほおれなくなってたのは確かだったみたいだったから
選手契約切られちゃったのは残念だったろうけど、わからないでもないかなっと。
それに、戦時下で適性スポーツとして白い目で見られてたって言う状況もあるしね。
戦争に行けるような青年をただ囲っているだけって訳にもいかなかったのかのとも思えるし。
ただ、現役の選手として最後までいさせてあげて欲しかったなって言うのはあるけどね。

173 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/05/09(水) 00:47

何キロというのは実際分からないだろう。でも選手の価値というのはその
時代においてどれだけ傑出していたかで決まるのではないか？あの短い期間
で３度ノーヒットノーランを達成したのだから、やはり偉大だろうと思う。

>>128
一説に元祖トルネード投法という話も。野口二郎、沢村栄治、楠本保、嶋清一
が戦前中等野球の４大速球投手という評価らしいが、楠本はそのなかでも
一段上の評価だったそうだ。おそらく沢村はその後に急激に伸びたのでしょう。

174 ：代打名無し：2001/05/09(水) 00:51

巨人を批判する人はいても、戦争を批判する人は
ほとんどいないんだな。

175 ：代打名無し：2001/05/09(水) 01:01

>>174
戦争に負けた事を批判する人はいるんだよ。

176 ：代打名無し：2001/05/09(水) 06:35

>>174
野球板で戦争批判なんてしたら「板違いだ！」って言われるからだろ？

177 ：代打名無し：2001/05/09(水) 07:52

>>173
楠本は速かったが、手投げのため球威は無かったとどこかで聞いた。嶋は確か学徒動員で戦死したと思う。

178 ：代打名無し：2001/05/09(水) 08:58

沢村を語るには、戦争の話は避けられない。

179 ：代打名無し：2001/05/09(水) 09:18

>>178
沢村が「伝説の投手」になり得たのも、その悲劇的な死があった
からってのも否定できんわな。
沢村が戦後も健在だったら、「沢村賞」ではなく「スタルヒン賞」
になってたかもね。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 10:34

>>179
でも、スタルヒンの死も悲劇的だと思う。

181 ：：：2001/05/09(水) 11:29

>>179
いや、やはり「沢村賞」でしょう。その死に関係無く・・・。
沢村はアメリカでもその凄さは認められてるが
スタルヒンを知ってるアメリカ人はいない。
更に言えば野茂以前はあの村上でさえ知ってるアメリカ人は少なかった
にも関わらず沢村だけは多くのアメリカ人が知っていた。

182 ：代打名無し：2001/05/09(水) 11:55

で・・・ノーラン・ライアンと比べたらどっちがすごいの？

183 ：代打名無し：2001/05/09(水) 12:47

沢村って男前だったね。

184 ：代打名無し：2001/05/09(水) 12:51

>>183
だめじゃ〜ん。ピッチャーが一流である条件の一つで
ある、「顔の怖さ」がないやん。井川みたいな。まぁ
奴はまだ三流だけど（藁

185 ：代打名無し：2001/05/09(水) 13:57

>>184
じゃあ松坂も失格だな

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 15:05

>>184
でも、野茂の顔は怖くないよ。

187 ：代打名無し：2001/05/09(水) 15:08

ていうか、怖い顔のピッチャーって誰だろ。伊良部くらいしか思い浮かばないな。

188 ：　：2001/05/09(水) 15:23

184の論理では江夏が最強。

189 ：神宮がいえん：2001/05/09(水) 20:14

>>177
嶋清一は学徒出陣で戦死。甲子園で5試合連続完封。
海草中学-明治大。
どこで戦死したかは知りません。
沢村が台湾沖で、景浦がフィリピンで死んだのは知られ
てますが。

存命していれば80歳ぐらい。

190 ：代打名無し：2001/05/10(木) 05:23

嶋清一は100メートルを11秒フラットで走る脚力があったらしいね。甲子園で5試合完封というのはあと福島だけかな？

191 ：代打名無し：2001/05/10(木) 16:45

結局当時は沢村が一番速かったのか？

192 ：代打名無し：2001/05/10(木) 17:53

>>191
答は出ないというのが結論でしょう。

193 ：代打名無し　：2001/05/10(木) 18:04

スタルヒンの方が球威はあったのでは。

194 ：　：2001/05/10(木) 18:11

スタルヒンは重い球質だったとは聞いたな。
ま、青田昇の言うことだから当てにはならんけど。

195 ：代打名無し：2001/05/10(木) 18:12

>>194
青田昇の本を読んでみろよ

196 ：ななし：2001/05/10(木) 18:18

青田よりも千葉茂の本のほうがいいかも。

197 ：代打名無し：2001/05/10(木) 19:34

青田は自分の方が遠投能力は上だったと言ってなかった？

198 ：代打名無し：2001/05/10(木) 19:35

>>197
今年から「沢村賞」は「青田賞」に名称を変更します。

199 ：代打名無し：2001/05/10(木) 19:36

確か青田は遠投が１２０ｍとか言ってた

200 ：代打名無し：2001/05/11(金) 00:44

ブロッコリー

201 ：代打名無し：2001/05/11(金) 00:45

カリフラワー

202 ：　：2001/05/11(金) 01:05

アスパラガス

203 ：代打名無し：2001/05/11(金) 01:24

コクー

204 ：代打名無し：2001/05/11(金) 06:10

>>197
そうそう、手榴弾投げの最高記録を持ってると書いてたな。

205 ：代打名無し：2001/05/11(金) 17:11

沢村の体格って大体鈴木孝政や桑田と同じくらいなんだよな。今の時代だと角度がなくて打者から球筋を見やすいんじゃないか。

206 ：ななし：2001/05/11(金) 17:23

>>205
桑田よりも小さい山口高志のことを思えば、角度があろうが
なかろうが、スピードさえあればなんとかなるでしょう。

それにしても、沢村は体が大きくないから速い球は投げられない
とか抜かしたドキュソはどこに消えた…

207 ：代打名無し：2001/05/12(土) 07:08

工藤は高校時代から、自分の身長があと5センチ高ければといつも思っていたらしい。俺もまさか工藤がプロで通用するとは思わなかった。

208 ：代打名無し：2001/05/12(土) 10:35

>>206
そんなドキュンがいたな。

209 ：代打名無し：2001/05/12(土) 15:27

沢村は兵隊時代に手榴弾の遠投の記録出してなかったっけ？
90M位の。

210 ：　：2001/05/12(土) 15:32

小さい方が速く見えるって山口本人も言ってた
巨人野村がいい例　体をフルに使って投げるから

211 ：代打名無し：2001/05/12(土) 16:00

野村って確か自称50メートル走の世界記録保持者だったよね(笑

212 ： ：2001/05/12(土) 16:39

>>210
野村の場合は実際速いのでは？
今までに何度も150キロをマークしてるし。

213 ：代打名無し：2001/05/12(土) 19:08

>>209
手榴弾は鉄だろ。すごい強肩だよ。

214 ：ぴんちひったー：2001/05/12(土) 19:11

>>207さん
逆らうつもりじゃないですが高校時代の工藤は、フォークより凄いカーブを多投してた
と思うのですが？

215 ：思うに：2001/05/13(日) 04:29

河本なんて絶頂期は相当早かったし、あるとしたら体格より技術面では？

216 ：２０７：2001/05/13(日) 11:26

>>214
そりゃ工藤のカーブは良かったけど、速球は最高で130キロであの小柄な体。プロに入ってからあんなに球威が増すとは予測できなかったというのが趣旨です。

217 ：　　：2001/05/13(日) 11:35

>>215
そういう話しは今まで幾多あった速球関連スレで語り尽くされてる気がするが。
第一にフォーム。肩や肘の関節の柔らかさ、使い方が理にかなっているか、
蹴り足の強さやその下半身と上半身のバランス、体重移動がスムーズかどうか。
ただ、佐々岡や松坂のように、フォームのバランスが悪くても強靭な背筋力を
使って投げる「上半身型」の投手が最近多いのも事実。

218 ：代打名無し：2001/05/13(日) 12:34

>>217
沢村はどのタイプだったんだ？

219 ：217　：2001/05/13(日) 12:41

>>218
沢村のフォームをきちんと見たことが無いので確かな事は言えないが、
昔の選手はウエイトをあまりやらなかったので、大抵上半身より
腰周りの筋肉の発達した典型的「日本人体型」が多かったことから
やはり強靭な足腰と腕の振りの柔らかさが生命線だったのでは？

220 ：ぴんちひったー：2001/05/13(日) 13:01

>>216さん
スマソ、肝心な球速を考えてませんでした。

221 ：ななし：2001/05/13(日) 13:37

>>219
特に戦前の人は下半身の強さにはすごいものがありますからね。

そういえば、当時の日本人はどうこう言う人には、オリンピックでの
三段跳びの成績なんかを示してやるのがいいのかも。

222 ：代打名無し：2001/05/13(日) 18:43

>>219
すると、球の伸びが凄かっただろうな。

223 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2001/05/13(日) 18:57

>>218
沢村のフォームは独特です。
ワインドアップの時に左足を頭よりも高くほぼ一直線に上げるのです。
身体も反り返るような格好になります。
そうして身体がかえる反動を利用して投げるのです。
前の方に書いてありましたが野茂の投球に似てるかもしれません。
軸足だけで体を支える安定感と背筋が人並み以上に強かったと思われます。

224 ：　：2001/05/13(日) 19:00

>>223そのフォームって証拠が無いらしいしやってたとしても一時期らしい
つーかそのフォームで速い球投げれるの？
西本が真似てたけど

225 ：代打名無し：2001/05/13(日) 19:03

山口高志の背筋力は凄かったらしい

226 ：代打名無し：2001/05/14(月) 12:32

>>223
そのフォームで投げるシーンを捉えた映像はあるんですか？

227 ：代打名無し：2001/05/14(月) 12:37

>>226
無いらしい。
振りかぶるところまでならテレビで見た事があるが。

228 ：　：2001/05/16(水) 17:41

229 ：代打名無し：2001/05/17(木) 05:39

小松の背筋力は300キロ以上だったらしい

230 ：代打名無し：2001/05/19(土) 16:59

西本はなんであのフォームを
真似ようと思ったんだろう・・

231 ：代打名無し：2001/05/19(土) 17:07

大人のチンパンジーの背筋力は1000キロ以上

232 ：シロマニヨン人：2001/05/19(土) 23:06

>>230
目立つため。ドラフト外で、同期一位の定岡にライバル心があったため、定岡に群がるマスコミの注意をひきたかったそうだ。第一次長嶋監督のころはしらないが、私の知る限りあのフォームは一試合数球だった。全球足上げてたら、さすがに疲れる？？

233 ：　：2001/05/21(月) 17:34

234 ：代打名無し：2001/05/22(火) 23:16

まぁ漫画チックな投げ方ではあるわな。

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