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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 03:56

今のプロ野球は裏金や密約がはこびっている。
このままでは、プロ野球は滅びるぞ。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 04:03

だからどうした

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 04:06

その裏金はほとんど球場に見に来たファンが
払った金なんだよ
その金がを選手はもとより所属チームの監督
ブローカーにまで回る
（↑昨日のPBNより）
そんな無駄金使うのなら働いた奴に
ちゃんと還元してやれよ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 04:11

オープンにしろよー。
薄汚いよ。プロ野球〜。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 04:21

ダイエー山田の６億５千万は氷山の一角、
巨人は上原や高橋由に１０億は使っている。
新人やその関係者にそこまで金バラまく今の野球界は、
あまりにも腐りきっている。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 04:23

内海も実は犠牲者。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 04:26

　逆指名・ＦＡで問題となるのは契約金の高騰で
じゃあどうすれば収まるところに収まるのかというと
　その２つを無くせば良いわけだけどそれを全ての球団が了承するはずが無い。
しかし全ての球団とも契約金の高騰に頭を悩ませているわけでなんとかしてほしいという気持ちだけはある。
よって以下のことなら賛成球団が多く出る可能性が高いであろう。

　まず交渉を始める時期について問題がある。
交渉を始める時期が早いため余計に金をより多くバラまいていかなければならない。
まずその制限を強化するべきである。
　そしてそもそも正式な契約前に球団からどのような名目(会社を通してだとか学校への寄付だとか)であれ
本人もくしくはその関係者がお金を受け取ったと言う事が分かれば即刻罰則を与えるようにする。
その罰則は特に球団側に対して厳しいものにしなくてはならない(例えばその年の新人選手指名権剥奪など)。
その調査機関を独立して設ける。まあ仮にこれがなくとも一部マスコミによって
スッパ抜かれる可能性があるので十分抑えることが出来ると思うだが。

ここまでやると金がかかりそうだなという感覚にもなるが
結果的には経費節減につながるだろうと思う。どの球団も契約金高騰で悩んでいるのは間違いない。
要は他球団よりも前に出なくてはならない為とめどなく上限していくのである。
厳しい罰則に基づくスタートラインを設けてやればそんな事が起こる確率が下がるだろうとおもう。

で、重要となってくるのがコミッショナーで、
ファンや学者(プロ野球関係者)の声がその基となる。
この規制方法をもっと声だかにさけんでいけば実現される可能性だったあると思うよ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 04:29

逆指名をやめればこんな問題
ややこしく考えなくてもすぐに
解決できるよ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 04:32

>>8
7の冒頭文をよく読むようにね。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 04:34

選手の人権を無視すればＦＡも逆指名もなくなるよ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 04:36

裏金だけじゃなくても選手を
囲い込む方法はいくらでもある
裏金を取り締まったところで
逆指名がある以上それこそ
抱き合わせだの密約だの汚いことは
幾らでも起こりうるんだよ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 04:37

>>10
選手の人権ってなんだよ(w

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 04:40

>>11
多少の汚いやり取りは容認しても良いのでは？
際限なく高騰しさえしなければそれで十分でしょ。

14 ：⊂(´ー｀⊂⌒ヽつ：2000/11/26(日) 04:40

>>12
選手にチーム選択の自由を与えない、ということでは？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 04:42

>14
選手が就職するのはプロ野球であり、チームを部署と考えるという
思考方法もあるよ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 04:45

つーか逆指名とＦＡを両立させること無いんだよ｡
ＦＡ制は選手会からの要望だったから、仕方ないとして、
逆指名制度をなくせば、汚い裏金もなくなるよ｡
ドラフトは下位球団からの完全ウェーバー。
自分の好きな球団にはＦＡで逝け。

17 ：名、名無しさん？：2000/11/26(日) 04:45

逆指名を無くせば、契約金の高騰や裏金が無くなるなんていう考えは所詮、単なる
妄想でしかない。実際、ドラフトで完全ウエーバー制を採用しているアメリカで
さえドラフト１位選手の契約金に数百万ドルを使うなんていうケースはざらに
ある。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 04:49

＞17
ただ、アメリカは契約金をいくら払ったとか、オープンでしょ？
日本は建前だけの規制があるから、裏金がはびこもる｡

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 04:50

＞逆指名・ＦＡで問題となるのは契約金の高騰

それ以外にも逆指名ＦＡで一定の球団ばかりに良い選手が
集まってしまうのも問題なんだけどね・・・

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 04:52

＞１５
普通は花形部署に行きたいだろ？予算がいっぱいとれるところとか。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 04:56

>20
でも普通はどこの部署にいくかなんて決められない。
そういうどこの会社でも行われていることは人権侵害かい？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 04:56

＞１８
じゃあ、規制をなくしちゃえってこと？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 04:57

もともとドラフトは、十二球団の戦力均等と契約金の高騰を抑える為に
はじめられたんでしょ？今の制度はそれと完全に矛盾する｡

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 04:58

選手に自由を与える必要なんてない。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 04:58

>>19
一球団に選手が集まるのは俺はそんなに気にしていないけどね。
逆に非巨人ファンとしては楽しめるよ。燃えるもん。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 04:59

とにかく契約金高騰分を
我々のチケット代に転移させるのは困るとしかいいようがない。
もうちょっと安くしろ！

27 ：18：2000/11/26(日) 05:00

>>22
そうは言ってない｡裏金が生じる原因を言っただけ｡

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 05:00

＞１９
それなら当たりはずれがある分逆指名のほうがよくない？
ＦＡってとられるチームのダメージ大きいじゃん。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 05:08

だいたい逆指名なんて選手が自由に
球団を選べるだなんて建前で
球団が良い選手を囲い込みたいだけじゃない

とにかくこのばかばかしい制度は即刻
やめるべき

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 05:12

>>19
まだ実力があるのかどうかも疑わしい新人の選手に、裏金を含めて
５億だ１０億だと払う世界って異常だと思わない？
ＦＡは仮に選手を引き抜かれても、元に球団には補償費(旧年俸×1.５）が
払われるから、ダメージは少ないと思うよ｡

31 ：30：2000/11/26(日) 05:13

>>19じゃなくて>>28だった。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 05:19

>>29
だから止めるべきなのはわかっているんだって。
その止められない原因を追求してそれをどう解決すれば良いのかを
議論しないと全く意味が無いよ。

政治家に賄賂をやめろといっているのと同じようなもん。
選挙に金がかかるという根本的な問題を放っておいて議論するべき問題ではない。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 05:24

＞３０
１０億払うのはよほどのやつだって。つーか、いるの？
高橋とか上原クラスでも５〜８億って話じゃん。まあ、事実は
わからないけどね。
ただ、さすがに読売でも三野とかにはそれなりにしか払ってないと思うよ。

あとＦＡだと補強ができないんじゃ…。引き抜き返せないでしょ、高くて…。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 05:29

＞３２
結局は各チームが力を持つしかないのでは？
入りたいって選手に思われるだけの魅力がないと取っても出て
いかれちゃうよね。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 05:29

こういう制度って大体オーナー会議で決まるんでしょ？
貧乏球団、不人気球団は逆指名制度が圧倒的に不利なんだから、
もっと積極的に議題を持ちかければいいんだよ｡

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 05:31

>>32
金のかからない選挙を展開するにはどうすれば良いのでしょうか？
興味あります。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 05:32

逆指名反対って言ってるのは
オリだけなの？
セはヨミウリの犬だからあてにならないだろうし・・

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 05:34

>>34
確かにそれぞれの味みたいな物は欲しいよね。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 05:35

＞33
三野はいろんな球団が競合して結局ヨミがさらったから、
相当金かかったというような話を聞いたけど

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 05:39

逆指名とＦＡ両方あるからおかしいんだよ
逆指名ならＦＡはなし、ＦＡがあるなら
ドラフトは完全ウェーバーで

41 ：名、名無しさん？：2000/11/26(日) 05:40

ＦＡ宣言した選手を取るのには年俸×１．５倍の移籍金を払わないと
いけないけど、それだったら今のルールを変更して順位の低いチーム
ほど安い移籍金で選手を取れるというルールにすればいい。例えば、
リーグ優勝したチームは年俸×１．５倍の移籍金を払わないと選手が
取れないないけど、リーグ最下位に終わったチームの場合は、移籍金０円
で選手を取れるようにする等。順位の低いチームほど金をかけずに
ＦＡで選手が補強できるようにルールを変更する。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 05:41

>>33
ＦＡ制に関しては、気持ちはわかるけどね。
だけど、この制度は選手会から提案があって実施されたわけでしょ？
制度自体を今さら廃止できないよ。たぶん選手会側から猛反発される
でしょ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 05:42

まあ、ウェーバー制ドラフト、FA、サラリーキャップ有りが
一番筋は通っているだろう。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 05:46

＞３５
まずは貧乏とか不人気を解消するべきなんじゃないかなあ？
制度に問題はあると思うけど、ウェーバーにもどしても指名拒否とか
続出しちゃうんじゃ…。ＦＡで出ていかれたりね。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 05:47

>>44
だからサラリーキャップっすよ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 05:49

ついでに言わせてもらえれば、ＮＰＢの機構がもっと強固にならないとダメだ｡
金持ち球団と貧乏球団の格差を縮める努力をしてほしい。
メジャーみたいに全球団の放映権料をいったん、ＮＰＢが全て回収して、
それを十二球団で均等に分配する、ってのはどう？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 05:51

一番の問題は、逆指名じゃなくて巨人という腐りきった金満球団の存在なんだ
よな。いくら逆指名を無くそうと言ったところで、巨人という球団が存在する
限りは、今ある矛盾したルールを変更するなんていうのは不可能だしな。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 05:52

なんでウェーバーがいいの？
くじ引きでいいじゃん。
見てて面白いし。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 05:53

どんなに建設的な議論をしても
あの強欲ナベツネが仕切っている
かぎりどうにもならない・・・・

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 05:53

＞３９
いや、手をつけてたのが広島だったし、さすがに高橋とかみたいには
出さなかったんじゃないかな…(間違ってたらゴメン)。高橋は西武と
競合してたからなおさら高かったんじゃないかな。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 05:54

＞４５
サラリーキャップってなに？悪いけどおしえて…。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 05:56

朝日か毎日にどこかのチームを買ってもらう。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 05:57

サラリーキャップを採用しているアメリカでさえヤンキースが
ワールドシリーズ３連覇をしたり、ブレーブスが地区優勝９連覇
をしてたりすることからして、たとえどんなルールを作ったところで
各チームの戦力均衡なんて所詮不可能なのかもしれない。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 05:57

巨人のせいにしちゃうのは建設的じゃないぞ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 05:58

＞50
確か広島以外にも触手を伸ばしてた球団がいたはず。
でも高橋は巨人にして史上最強に金がかかったらしいなんて
話も聞くから、高橋以下なのは間違いなさそうだが。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 05:59

>>51
〔サラリーキャップ〕
各チームの年俸総額上限を均一化する制度。
これにより一部チームによる選手の囲い込み等は難しくなり、
また不当な年俸高騰を抑えることが出来る。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 06:00

貧乏解消するには人件費高騰を抑えるしかない。
このままじゃ本当に選手も球団も共倒れしそうだ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 06:02

>>53
メジャーはサラリーキャップ採用してないよ。
採用しているのはNBA、NFL。
NBAのはいろいろと制度に抜け道がある「ソフトキャップ」
と呼ばれるもの。
それに対しNFLのは厳格に年俸上限を規定する「ハードキャップ」

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 06:04

＞５６
ありがとう。

けど、５３を見る限り、あんまり役に立ってなさそうなんだけど実際は
どうなの？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 06:05

>>53
無知ですみませんが、メジャーってサラリーキャップ導入してるの？
シェアリング・システムを導入しているのは知ってるんだけど…

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 06:09

>>56
なるほど。そういう制度なんだね。
でもそういうサラリーキャップを採用すれば
他選手の年棒アップを喜べなくなりそうだね。
下手すれば選手間で揉めることになるような気がする。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 06:14

＞６１
イチローがいたときのオリックスなんてきつそうだよね…。孤立しちゃうよね。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 06:14

>>61
実際NBAなんかではそういうことはよくある。
そう言う時はドライに他チームに出て行くのが普通。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 06:16

なんか知らない言葉がいっぱいでてきたな…。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 06:18

>>61
追加
NBAでは代表的な制度の抜け道として「ラリーバード例外条項」
というものがある。これは「自チームのFAと再契約する時には
サラリーキャップに縛られない」というもの。
だからシカゴブルズのように同じメンバーであれば最強を
維持することも可能。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 06:25

＞６５
結局意味無くなっちゃうってこと？

けど今年の近鉄みたいに優勝はしてないけど選手の成績はいい場合、
サラリーキャップのせいで出ていかれるのはキツイね。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 06:26

＞1
もう滅んでます。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 06:26

ちなみにNBAでこの間サラリーキャップ違反の密約が
発覚したチームがありまして、その結果
当該選手との契約は無効。
さらに5年間ドラフト一巡目指名権を剥奪される
ことになってしまいました。厳しいですねえ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 06:29

そのぐらい当然でしょ。プロ野球が甘すぎるだけ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 06:31

やっぱりアメリカでもいろいろ言い合ってんだろうな…。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 06:32

>>66
そういうわけではなく、新しくメジャーな選手を
獲得するためにはやはり選手を放出してサラリーキャップの
枠内に収めなければならない。つまり、ドラフト・無名選手等
で作り上げたチームは強くなってもその強さを維持するのは
OKだけど、最初から凄い選手をかき集めていきなり最強チームを
作ることは出来ないってこと。逆に凄い選手を集めて長期契約
を結んだ場合、その選手が活躍しないとトレードにも出せず、
かと言って契約があるのでクビにも出来ず、ニッチもさっちも
いかなくなる時もある。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 06:36

＞６９
つーか、プロ野球の場合は汚いだけで違反はしてないんじゃ？
契約金にしても明文化してないから出しすぎだってだけで違反ってわけじゃ
ないんだよね…。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 06:44

シェアリング・システムというのは、平たく言えば、全球団の収益を
いったん大きな組織に預けて、それをみんなで公平に分け合おうという
システム。現在、メジャーでは球団の主要財源である放映権料を
ＭＬＢ機構が回収して、それを全球団均等にシェアしている。
これによって、金持ち球団が貧乏球団を救済することになる。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 06:46

>>44
完全ウェーバーなら、少なくともプロ指向の選手の指名拒否は無くなるよ。
今の制度だと高校生が希望外球団に指名された場合、
社会人で３年or大学卒業の後に逆指名権が与えられるから指名拒否もあるけど、
完全ウェーバーの場合は指名拒否＝プロ入り拒否、って事になる。
まさか希望球団が最下位になって指名されるまで待ってる奴はいないでしょ。
まあＦＡで出て行かれるのはどうしようもないけどね。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 06:58

完全ウェーバーだと終盤になってわざと負けて
最下位を狙うようになるチームが出てくるかも。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 07:04

なんか、完全ウェーバーって実はそんなによくなさそうだね。
ＦＡが短縮されたら余計選手取られちゃうし…。
７５みたいな状況だってありえるよね…。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 07:21

＞７３
乞食みたいでなんかいやだな…。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 07:24

>>73
怒らないから、正直に言え。君は巨人ファンだろう？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 09:27

問題が全然解決しない野球界に少しうんざりして来た。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 10:01

ドラフトは完全ウェーバーで、総年棒２５億が上限のサラリー
ギャップ導入。もうこれしかないでしょ。
ＦＡは１位チームが獲得選手の年棒の５倍、２位が４倍という
ふうに順位ごとに相手球団に支払う補償金に格差をつける。
３位が３倍、４位以下は２倍にすればいい。
もし、規約に違反したら罰金１０億を野球機構に支払い、
違反を積み重ねるならその球団の経営権利を剥奪して、身売り
させる。そういう事態に備えて球団を経営する意志のある企業
も４つぐらいストックしておく。
いくら不況でも外資系の企業なら球団経営できるだけの余力は
あるはず、企業の宣伝にもなるんで名乗りをあげる企業は必ず
出てくるはず。
特に巨人や阪神が経営権利剥奪となれば、かなりの企業が引き
受けたがりますよ。巨人なんて年間黒字６０億もあるから。
それと、ブローカーの取り締まりにも力を入れるべき。
球団から金を受け取った人間は罰金１億支払うようにする。
野球部の監督やコーチならアマチュア野球界から永久追放。
マスコミ関係者ならスポーツ関連の会社で働けないように
する。このぐらいやらなければ金目当てのブローカーを封じ
こめるのは不可能。
こうすればプロ野球は少しはまともになるはず。
今のままなら広島やパの不人気チームは確実に潰れるよ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 10:08

>>80
そういう制度が確立されると、球団のスカウティング能力と
首脳陣の人選が物を言うね。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 10:21

ヤンキースはサラリーキャップに引っかからないようにするために、伊良部を
マイナーで契約さしたんだよね、アメリカでは事実上機能してないし金持ってる
とこが一番強いのはどこでも一緒

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 14:06

>>75
一昨年の松坂みたいな目玉選手がいるときなら5，6位球団は絶対に
狙っちゃいますね。
ＮＢＡでもティム・ダンカンのドラフト年にスパーズが最下位確定して
大喜びしてたなあ。
>>80
某オーナーの一声で五輪協力すら腰砕けなのに「経営権剥奪」なんて機構
側には絶対無理。
それとキャップ制導入されたら年俸３億越えた選手はみんなメジャーいって
しまいそうでこわいな。

でも尼ブローカー対策はほんとになんとかして欲しいね。
代理人よりよっぽどこっちのほうが問題だと思うが。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 16:56

鍋常とヒゲ雄と耶麻ムロが氏ねば野球界は確実に良くなります。これ定説

85 ：78：2000/11/26(日) 17:33

うわっ。今、間違いに気がついた｡
>>73じゃなくて>>77だった…
鬱だ氏のう

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 19:02

>>73
まあ、シェアリングにも問題はあるんだよな。
一番の問題点は阪神みたいな球団を増殖させる危険性だな。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 19:06

>>82
日本野球はどちらかと言えばNBAやNFLに制度が近いから
サラリーキャップが機能しないってことは無いと思うよ。

88 ：新庄：2000/11/26(日) 19:08

>>86
言ってることがわからない｡
僕にもわかるように説明してくれ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 19:20

＞86
意味不明。シェアリングは金持ちチームと貧乏チームの差を
少なくする一つの方法｡

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 19:25

口を開けば餌を貰えるって事じゃないの？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 19:25

>>88-89
チームが弱くてもある程度の収入があるため、強化努力を
怠る球団

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 19:38

巨人戦一試合一億円の放映権料、年間にするとそれだけで７０億円。
シェアリングによって、巨人の利益の寡占状態を払拭する
ことが出来る｡

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:18

age

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:32

メジャーではＦＡで選手を取ったチームはその年のドラフト一位の権利を取られたチームに与えるという制度があると聞いたことがあるけど、本当？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:32

結局巨人に頼るってことじゃん。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:41

放映権料を全部賞金にして、成績順に分配する。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:42

日本野球機構の最高決議機関は、ブロ野球実行委員会。これは各球団の
代表で作られる組織。そして、野球協約の改正などの重要な案件は、オー
ナー会議の承認がいる。
それらの二つに、コミッショナーは発言権はあっても、票決に参加すること
ができない。つまり、完全なお飾り。
ゆえに、これらの組織を改革しないと、いつまでも経営者の論理でしかプロ
野球を運営しないだろう。

根本的な組織改革をして欲しい。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:45

球界全体を統括する有能なチェアマンが必要ですね、いっそ外国人連れてくるか。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:49

いっその事読売と同等かそれ以上の力を持つ企業に資金のない
チームは身売りすればいいんだよ。
広島＝朝日新聞　阪神＝サントリー
ヤクルト＝フジサンケイグループ　横浜＝ジャスコ
ダイエー＝ＳＯＮＹ　ロッテ＝毎日新聞
日本ハム＝マクドナルド　オリックス＝コカコーラ

100 ：どうでもいいが：2000/11/27(月) 01:50

不毛な議論だね・・・・

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:51

>>97
それって確かに最低の組織集団だな

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:54

マクドナルドファイターズ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:54

結局さ球団に魅力がないと選手は集まらないと思う。
ダイエーなんて豪華すぎるドームや施設、九州全体で応援という魅力がある
から身売りささやかれてるのに有力選手が行きたがるもんね。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:55

江川事件のときの金子さんは結構手腕発揮したんじゃないの

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:57

>>103
ダイエーファンには申し訳ないが、親会社が危ないから、
身売りの話があるって聞いたことあるよ｡

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 01:58

＞９９
俺もそう思うよ。ただ、阪神とかオリックスは金あるんじゃないの？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:01

身売りしたって福岡からは動かさないでしょう。
ただアサヒビールホークスは語呂が悪いな。

108 ：かき：2000/11/27(月) 02:01

いいいいいけないことなななななんだな

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:01

>102
笑えた。関係無い話でｽﾏｿ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:05

大体、パリーグの球団って、儲かってるの？球場はガラガラだし…

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:07

いやあダイエーがそれほど集客力あるなんて俺も今年まで知らなかったよ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:08

パリーグはどこも野球の収益はだめだろ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:09

そもそも球団の財源ってなに？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:10

親会社が存在しない広島の財務表を一度見てみたいな。
球団の純粋な金の流れがわかりそう。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:10

巨人も毎試合満員というのはほんとに魅力的だよな。
ただ東京ドームは下が固くて最低の球場。選手寿命は間違いなく減る。

俺もアンチ巨人だけど別の視点に立つと、巨人の魅力もわかる気がする。
巨人が自分さえ良ければいいという考えさえ捨て去ってくれれば
野球界も良くなるのに。ほんとの意味で盟主になってほしい。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:11

>>113
球場の入場料、放映権料、グッズ販売くらいじゃない？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:14

放映権料安すぎるよな
日本シリーズで１億とかだろ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:16

>>115
一球団の考えに左右される状況が問題なのだがな・・
自分さえ良ければと皆が考えるのは当たり前だし。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:17

セのファンにとってはなんでダイエーにそんなにアマの有力選手が
行きたがるのか分かりにくいでしょうね。

１番の理由はバブルのころに作ったあの豪華すぎる福岡ドームや
充実したトレーニング施設や寮などの環境ではないでしょうか。
毎試合ファンも熱狂的に応援してくれるし。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:17

>>115
贖罪に５０年かかる。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:21

金満とか批判するくせに広島は裏技使うからなぁ

122 ：無名選手＠投げたらアカん！：2000/11/27(月) 02:21

ねねねねねねむいんだな

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:23

＞１１６
きついね。国から補助金とかないのかな？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:25

>>121
どんな裏技使うの？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:26

たしかにダイエーは弱くても客がはいるからなー
サッカーのアビスパもＪの中では集客力あるらしいし
地方に根差すというのもある意味おいしいっていうか
巨人以外にはそれしかないんじゃない

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:26

>>94
確か獲得する選手をランク付けしてそのランクに応じてだった気がするが詳細は
わからない。ただ工藤と江藤は間違いなくAなので高橋尚はダイエーか広島でプ
レーしていたことになる。

あとＭＬＢには下で埋もれていて上で出場機会の無い選手をとれるルール５ドラフト
とかいう制度があったと思ったがこれも詳しくはわからん。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:29

>>126
三年だか四年だかマイナー続きで出場機会がないと
自動的にウェーバーにかけられるんじゃなかったっけ？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:29

>>121
君が何のことを裏技と言っているのかは知らないが、
金満を批判してるのは広島カープ「ファン」。
いろいろやってるのは広島カープ「球団」。
この二つは別物だってことわかってるかな？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:30

＞１２５
広島とかオリックスはどうなの？
特にオリックスは震災のときの優勝があるから結構球団とファンの
結びつきが強そうだけど入ってない？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:31

>>128
121じゃないけど広島カープの球団も金満を批判っつうか、
不満みたいなことは言ってるよ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:32

>>129
人気選手をどんどん手放しちゃうのでちょっとやばいです。
イチローもいなくなったしね。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:33

オリックスは潮がひくように客がいなくなった。あの盛り上がりは
なんだったんだ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:33

あらたな集客方法の芸風っす。

いきなり田淵ダイエーで年間４０勝の壊滅的な弱さを見せてたんで、
勝ち試合にあたると凄くラッキーな気になる。
それから少し強くなったことでお客さんがさらに増える

アビスパもまた、壊滅的な弱さで毎年Ｊ２墜ち崖っぷちで同情を引き
少し強くなったことでお客さんが一気に増える。

同情を引くという日本人の判官びいきを逆手に取った戦略でしょう

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:34

いっそ豊田をコミッショナーにすれば。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:34

阪神は、もはやマゾの感覚で応援してる
負けて当たり前の境地に達して、駄目かも

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:35

>>128
球団としては巨人追随方向で、わりあいやってることと言ってることは
一致しちゃってるよ（悲しいことに）
球団の職員たちはやっぱり不満とかあるようで、
特にスカウト方向はぐちゃぐちゃ言ってるけどね。
組織内が一致してないなんて良くある話。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:36

しかしパの球場はアクセス悪いところばっか。そんなに客に来てほしくないんかい。
福岡ドームはいいとして、日ハムは間借りしてるイメージ強いし。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:37

＞１３３
そういえばロッテも連敗したとき客増えてたかも…。
けど１球団しか使えないぞ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:38

パリーグだから人気がないなんて言い訳は通用しないのはダイエーの
観客動員数みればよく分かる。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:40

近鉄はその状態になりつつあるかな？＞同情作戦

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:42

大阪ドーム最悪

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:42

広島は広島市にいるかぎり、集客には限界がある。
しかし広島から出て行ったら、その独特なチームカラーを失い
なんだかんだいってある全国的な人気を失うだろう。
難しいところだな。
全国的に人気があっても、地元の人じゃないかぎり
球団からするとほとんど意味がないのがミソだよな・・・

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:43

近鉄もあの観客動員数では大阪ドーム追い出されかねんぞ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:45

レスの付きかたすごいな、ほとんどチャットだ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:46

広島も新しい球場の話はもうないの？別にドームじゃなくていいから。
全面天然芝の新しい球場がいい。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:50

話は存続してる。
でも今の球場でいいや派が結構根強い。
そもそも金がない。
マツダが工場閉鎖してるような状況じゃ市もアップアップ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:54

小関順二はドラフトの密約や裏金を賛美している。
密約と裏技のプロだった根本氏を日本最高のスカウトだと
褒めていた。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:56

>>147
小関順二って誰？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:56

根本は選手のあとの面倒身の良さやチーム構想
そして選手を見る目だけは凄かったからな

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 02:59

パリーグはほとんどの球団が赤字だろ。それでセパ交流試合をやろうって言ってる。
ようするに虚塵とやって客が欲しい。そこまで追い込まれてるんだろうな。
年俸は某球界の盟主が引き上げる一方で、ドラフトでも金はかかる一方。
いまさら企業努力でどうにかしろって言われても、どうしようもないよな。
すべてどこぞの腐れオーナーが悪いんだが、
日本的に寄らば大樹の陰に徹する時代はもう終わったと、
はやくファンも気が付くべきだ。
結局ファンが支えてやらないと改革は出来ない。
地域密着型の健全な球団経営が出来るようになる日はいつか？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:00

そのうち裏金３０億を選手と関係者に投入するチームがでるかも、
松井や松坂クラスなら有りえるな。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:00

広島の選手は今の球場どう思ってるのか？
ロッカーとかかなり狭そうだし。
メジャーの施設とか比べちゃうとあまりにも天と地なんですよね。
同じプロなのに。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:00

「根元機関」の維持運営には金かかんのよ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:01

＞１４９
あいつは天才だよ。監督としてはダメだったけど…。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:02

巨人戦を奪い合うんじゃなくて自分のところで客を集める努力してくれ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:03

>>151
タカハシヨシノブはそのくらいかかったんじゃねえの？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:04

＞１５０
じゃあ、今まで何してきたんだよ。人気がないのは巨人のせいじゃないぞ。
つーか、ここはそういうスレじゃないぞ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:06

ナベツネを見るたびに思うよ。
「死」だけは人間に等しく公平に与えられていて良かった・・ってさ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:07

３０億あればけっこういいメジャーの選手引っ張ってこれるんじゃないの？
さすがに新人にはださないだろ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:09

>>148
小関順二とは毎年予測をハズすドラフトマニアです。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:10

>>159
新人だから出すんじゃないの？
メジャーのおっさんには出さなくても。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:11

マスコミにも大いに責任があるんだろうね｡
だって視聴率重視で巨人戦しか全国放送しないんだもん｡
巨人はいいよね｡それだけで放映権７０億が入るんだから｡

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:17

西武やダイエーが万年Ｂクラスから急に強豪チームになれた
のは根本戦術があったから。
普通にやってたら弱小チームがあんなに強くなるわけない。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:17

やるのなら完全ウエーバーと１軍と２軍の年俸の分離かな。
要はマイナー契約で２軍なら最高８００万までとか、１軍の契約は
各チーム３０人まで。
わざと負け続けるとＦＡで選手が逃げるから出来ないよ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:18

>>162
んなん視聴率重視なのは当たり前だろ。
巨人戦だけが視聴率取れちまうことが問題。
とりあえずスカパー入ろうぜ。他の試合が人気ソフトとして
地上波にも影響を与えるくらいにならないと。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:18

巨人が真の球界の盟主であるならば、放映権料を十二球団に分配せよ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:22

＞１６１
いや〜、活躍するかわかんないじゃん。
特に３０億ってイチローが６人雇えるぜ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:26

＞166
そしたら、俺、少しは巨人のことを見直すかな｡

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:27

＞１６４
それじゃ選手に負担が掛かりすぎるよ。

けど、やっと戻ったね。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:30

＞１６４
面白そうだけど、１軍と２軍を往復している選手はどうなるの？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:30

日テレ・・・巨人とハム
フジ・・・・ヤクルトとダイエー
ＴＢＳ・・・阪神と西武
テレ朝・・・広島とロッテ
ＮＨＫ・・・中日とオリ
テレ東・・・横浜と近鉄
ＮＨＫ教育・ファームの試合
ここういうのはどうかな。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:32

>>171
地上波でそれくらい放映するってこと？
…そんなんやったら他のスポーツファンや野球に興味のない視聴者からの
風当たりが余計強くなるッスよ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:32

＞１６６
そしたら、ますます巨人の言いなりになるぞ。
各球団が自立するには身売りしかないのかな？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:33

＞171
横浜と近鉄は怒らないだろうか（ｗ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:34

>>171
地上波に頼るのは限界だろ。野球だけがテレビじゃないし。
まずはUSA並にCS・ケーブルを普及させんと。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:35

朝日とかサンケイも球団持たないかな。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:36

ハムやオリじゃ視聴率５％

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:36

>170
メジャーの契約がそうなってるんだよ。
活躍したら翌年からメジャー契約、これで良いでしょう。
こうすると必要以上の選手を掻き集められなくなるからね、
それから２軍は独立採算に出来るから今より選手が抱えら
れると思うのだが。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:36

サンケイはもってたしょ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:38

＞176
産経ってスワローズを持ってたのにね｡
何で手放したんだろう？やっぱり赤字だったのかな｡

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:38

メジャーの制度はあまり参考にならなくない？
状況日本と大差ないし。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:40

球団を地方にバラまくしかないだろ。
札幌、仙台、北陸、四国に、

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:40

毎日オリオンズ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:41

金をかからなくしようっていうのはもう無理なんじゃないかなあ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:43

メジャーの場合は、オーナーがものすごい資産家が多いんでしょ？
いくら金を使ってもいいぞ、みたいな。
ステイタスとして球団をもってることが誇りみたいね。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:45

>>185
そんなこたぁない。そんな奴はごく僅か。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:46

>181
いや幾らなんでも日本よりはましでしょう。
少なくとも平等にしようとはする意図は見えるもの、日本は
それさえも完全に放棄してるもの。
他チームの地元での無制限の放映権、ＦＡ、逆指名、これだ
け揃ったら他のチームが存在するのはおこぼれにあずかれっ
て事でしょう。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:46

>185
逆にステータスとして持ってるだけで満足している奴も多い。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:47

朝日東洋カープ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:47

＞１８７
＞他チームの地元での無制限の放映権

これってどういう事？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:49

>>187
でも参考にするならNFLとかNBAのほうが良くない？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:49

>>182
北海道と北陸は読売ファンの巣窟

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:50

>182
客が集まらないよ。
プロ野球チームが存在するためには、近郊の住民が３００万
位いないと赤字でどうしようもないよ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:51

>>193
一応広島は黒字だけどね。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:53

結局どの方式でも金があるところが強いんだから、貧乏をなくすしか
ないんじゃない？
本当に金が無いチームってどこ？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:53

やっぱり地域密着を望むなら、企業名を看板にするのはどうかと思う｡

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:55

>190
フランチャイズを考えると、地元チームに野球の試合の放映権
の優先権があっても良いはずだ。
要はフランチャイズの侵害。
>191
仰るとおりだと思うが、観客動員が少ないような気がして。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:57

>>196
でも地域密着って望んでいる人がホントに多いのか？
よく「名古屋だからって中日ばかり放映するな」なんていう
奴も見かけるぞ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:59

>>1９０
東京をフランチャイズにする巨人が、自球団の主催試合はその他のエリ
アでも放映権を持っているということ。(日テレが独占してるけど・・)
アメリカではネットワークでの放映権は、MLBが持っている。
ローカル局での放送のみ、放映権はチームにある・・・はず。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 03:59

＞１９７
ごめん。１９０なんですけど全くわかりません。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:00

＞フランチャイズを考えると、地元チームに野球の試合の放映権
＞の優先権があっても良いはずだ。

えっ！日本の野球ってそうなの？今まで知らなかった｡
たとえば、広島主催の広島ｰ巨人戦だと放映権料って広島に入るんじゃないの？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:00

>195
本当は何処も困ってないんだけど、今みたいに金にあかして
巨人が選手を集めるのが困ってるだけだよ。
企業としては例えパリーグでもチームを持つとその宣伝効果
は莫大だからね、どこかがやめるというと多分ＮＴＴなんて
真っ先に手を挙げるよ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:00

>>197
観客動員って？？。NFLは試合数が少ない、NBAは室内球技ゆえ
キャパが少ないだけで、動員率はMLBより良いんじゃない？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:00

＞１９９
１９０です。ありがとう。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:00

他チームの地元での無制限の放映権とは？
大阪、名古屋、広島で巨人戦が放送されてるって事かな？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:03

ＮＴＴスワローズ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:05

>201
そうじゃないよ、広島でやる巨人戦を広島や東京以外で放映
する場合、その地元の球団に自球団の放映を優先させるべき
だということ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:09

＞２０７
今はどうなってるんですか？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:10

>205
その通り、地元以外は放映権を返上すべきだし、更に他チームの
フランチャイズ以外は連盟に放映権料をやるべきだ。
因みに巨人は東東京だけで首都圏じゃないよ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:13

>208
巨人戦でいうと、巨人主催の試合は全国分巨人に放映権料が
入ります。
相手チーム主催の巨人戦は相手チームですが、だからセリー
グは１リーグ制に死んでも反対です。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:15

＞２０２
けどさ、ＦＡか逆指名どっちかは認めるとなると、やっぱり資金力って
必要じゃないかな？

212 ：201：2000/11/27(月) 04:18

＞207
そういうことか。でも確かに大阪で巨人ｰ中日戦放映されても、
大勢の人は腹立つだろうし、阪神球団も「なんでやねん」って感じなんだろーなー｡

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:19

堤は１リーグにしようと必死になってる。
他にやることがあるはずだが。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:19

>>211
NFLみたいにハードキャップにすれば？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:21

>211
いやＦＡは仕方ない面もあるから良いとはいわないけど、
仕方ないよ。
ＦＡで選手を掻き集めてもいずれ１軍と２軍の契約を別に
すれば若手がいつまで経っても上（１軍）に上がれないか
らボロボロになるよ。
要は、逆指名をなくして、１軍と２軍の契約を分けること
だよ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:25

逆に広島主催の放映権料は全国分広島が持ってるってこと？

で、これだと地元密着型の球団は全国的に人気のある巨人にたいして不利だ
ってことでいいの？

しつこくてごめん。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:33

＞２１５
逆にＦＡをなくして逆指名にした場合はどんな不都合があるの？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:37

＞217
ＦＡを無くすと選手会が反発するでしょ｡
ストライキでも起こしかねん｡

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:42

＞逆に広島主催の放映権料は全国分広島が持ってるってこと？

そういうことでしょ。ただ東京で広島ｰ中日戦は、まず見れません｡(スカパーは別ね)

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 04:48

＞２１８
なるほど。例えば、もし来年からドラフト撤廃、ＦＡは去年までに入った選手だけ
ってしても反発あるのかな…？

なんか、ＦＡ認めて２１５みたいにすると、確かに巨人はダメになりそうだけど、
他もだめになりそうな気がするんだよね。不幸な人が増えそう…。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:02

せっかく育てた稲を悪代官にもっていかれるってのはきついよな…。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 05:16

スレ全部読んでみ＞最近カキコした人
システムについては結構いろんな話が出てるから。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 06:52

このスレはなんか熱気があるな。
２ちゃんって前は無法地帯だったけど最近は変わってきた。
野球板も捨てたもんじゃないな。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 12:11

age

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 12:23

ドラフトもそうだけど、ＦＡ制も本来の目的から逸脱してる感がある｡
もともとは、くじ引きドラフトの時、希望球団には入れなかった選手を
救済する目的で、選手会が中心になって作られた制度なのに、
今は、ほとんどのＦＡ宣言選手が金銭釣り上げの為に悪用している感は
否めないだろう｡

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 12:41

>>225
確かに矢野なんかＦＡなかったら間違い無く減俸だけど、ＦＡのおかげで
将来の指導者手形までもらえたもんな。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 12:46

>>225
それはあくまでも建前で選手会による年俸引き上げが目的。
言うまでもないことだが希望球団＝金払いの良い球団。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 13:04

たとえば広島-巨人戦（広島市民球場）での入場料の売上げはある程度
巨人の取り分なのですよね？事情詳しい方教えてください。

どこ行っても満員の巨人はどれだけ儲かってるんだろう。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 13:05

http://journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=kuehnert1130&vf=1

マーティ・キーナートによる日本のドラフト論。
松坂が西武に入るにあたって動いた裏金は２０億。
高橋由伸は１０億だったそうだ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 13:08

>>229
だからー・・・何度も言わせるなよ。
マーシーの言う事はあてにならんて（ワラ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 13:18

本来は>>225の言う通りの理念だったＦＡだが、いつしか交渉の駆け引きの道具に変質した。
球団側も勘違いしているが、選手側も大きな勘違いしてないか？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 19:25

球団が有望新人に大金を与え、タニマチが選手に女あてがった
りタダ酒おごったりするから選手の感覚はどんどん狂っていき
最後には杉山みたいに犯罪者まで出てきてしまう。
ひどいスカウトは新人をソープに連れて行き接待するのだから
犯罪者スレスレの選手は増えるばかりだ。
おまけに脱税コンサルタントまで出てきて選手の契約金の裏金
を隠すという目的で脱税のテクニックを教えこむ。
松坂も異常な環境の中で生きた挙げ句にくだらない事件を起こ
してしまった。
プロ野球から犯罪者がぞろぞろ出てくるのは、あまりにも異常
な環境の中で暮らしどんな悪事をやっても球団がもみ消すから
犯罪をやっても構わないという認識を持った選手があまりにも
たくさんいるからなのだ。
いずれにしても若造に裏金を与えソープ接待するスカウトがい
る限り異常人格者はこれからも増え続けるだろう。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 22:20

age

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 00:44

FA移籍が交渉の材料になっていること自体、
金で動くことが悪と見なされているからじゃない？

金は欲しいが実際移籍したらまるで大悪人扱い。
それなら交渉の材料で済ますか、ってな感じかな。

235 ：明治屋リーグのＦＡ、ドラフト：2000/11/28(火) 00:49

◎ＦＡ
資格を得るのに日本では一軍登録計１３５０日以上（一年を１５０日として９年）
が必要だが、大リーグでは６年間（計１０３２日）と短い。
また、旧球団への補償（見返り）も金銭が主体の日本と違って
過去２年間の選手の実績によってランクを分け、Ａランクなら
見返りとして翌年のドラフト１位と２位の指名権を、Ｂランクなら
１位を、Ｃランクなら２位の指名権を獲得する。

◎ドラフト
毎年６月に開催。９５年から、アメリカへ亡命してきた選手も
ドラフトの対象になった。毎年成績が下位の球団から順次指名。
５０巡目まで指名可能。

236 ：明治屋リーグのＦＡ、ドラフト：2000/11/28(火) 00:52

俺受験生だよ。こんな事してる場合じゃないよ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 01:22

>たとえば広島-巨人戦（広島市民球場）での入場料の売上げはある程度
>巨人の取り分なのですよね？

球団経営については、どこも発表していないから、詳細は球団関係者以外
普通わからないよ。けど、入場料収入は、やはり主催側（球場）に入るん
じゃないの？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 01:29

>>232の話が本当だとしたら恐い世界だな

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 01:37

＞球団の財源は、球場の入場料、放映権料、グッズ販売(売店収入)

あと、球場内の広告料もある。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 01:39

>>239
球場内の広告って球場に入るんじゃないの？

241 ：239：2000/11/28(火) 01:44

球場内の広告料は球場に入るんだけど、その辺は各チームいろいろあるんじゃない？
例えば、広島の場合は、球団に入るんじゃないの？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 01:44

巨人と同じだけ金を使う？そりゃ無理だ。
読売新聞・日本テレビ系列が巨人についてやってる宣伝と同等の宣伝を
やろうと思ったら、いくら金がかかると思うんだ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 02:09

俺も>>232の言ってるような話を週刊誌や単行本で読んだ
ことがある。
新人のソープ接待については桑田や水野は入団前にスカウト
や関係者にやってもらったらしいし。
脱税の一件も小久保をはじめとする９３−９６年入団の逆
指名組はやってるのがかなりいた。
今はどうなってるのかは知らないが。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 02:34

この間のプロ野球ニュースで、元広島スカウトの木庭さんが、
こんなことを語ってた｡

「今は、逆指名を利用して、大学なり高校なりの野球部監督が、
ブローカーも兼ねてるんですよ｡本来、指導者の立場にある人間がね｡
数年前も、メジャー志向の強かった某選手が、急に、日本の某球団へ
逆指名を宣言して入団しました｡何があったって？そんなの決まってます｡
アメリカへ行かれたら、周囲の人間にはお金が入りませんもの｡
謝礼がね｡世間一般では謝礼と言ったら、菓子折り一つですよ｡
ところが野球界に限っては、数百万、場合によっては数千万円の謝礼
らしいですよ｡」

こんなの謝礼じゃなくて賄賂だよ｡周囲の人間はハイエナだな。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 02:41

＞２４４
その某選手は、上原だよね？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 02:51

>>244
同じ年にそれをさらに上回るカネを使ってもう一人強奪したんだから…
こんなに馬鹿げたカネの使い方を他球団に真似ろというのが無理。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 03:03

帝京の監督にも、昔数千万の謝礼を受け取ったという噂があった。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 03:07

帝京の監督って全くといっていいほどいいウワサ聞かないね…

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 03:22

帝京といえば９５年に３年生の集団退部事件があった。
主将まで退部したのだからすごいものがある。
どうせ監督に問題があるからそんな事件が起きるのだろう。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 04:08

巨人、中日、西武、ダイエーは密約と裏金を積み重ねて
強くなったチーム。
この４チームが野球協約を守っていたら、今のプロ野球勢力図
はかなりちがうものになってたはずだ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 04:19

野球協約でがんじがらめにしたら
ナベツネの１リーグ構想が現実のものとなるだろう

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 04:28

>>250
あの４チームが野球協約守ってたら、
今年は横浜と日公の優勝だろうな。
阪神は裏金や密約使ってもどうせ最下位。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 04:34

>>250
阪神もかなり協約破りしてたよ。強くなれなかったけどな。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 04:37

つか、結果的に今の強いチームを「裏金と密約で強くなった」といってるだけの気がする。
仮に横浜なり日ハムなりが優勝していても、同じ事をここでは言われたんでないか？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 05:06

ダイエーなんか正に「裏金と密約で強くなった」
感じ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 22:39

あげ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 22:42

裏金と密約じゃなくてもルール利用して金使って選手集めた巨人が一
番問題だろ。ドラフトで密約や裏金有っても活躍する保証は無い。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 22:54

　巨人なんて純粋に球団経営だけが黒字かどうか判らない。
　巨人というソフトを使って読売グループが儲かればいいんだから。
勝利条件の違うゲームをやっていて（それも読売だけにメリットのある）、その
条件にあわせたルールを力ずくで強要する。

　まともな神経と判断力のあるプレーヤーならそんなゲームばかばかしくって下り
てしまい、ゲームそのものが成立しなくなるってことが判らないんだろうか、あの
政治ゴロあがり。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/30(木) 05:42

こうなったら資金や人気のないチームは身売りしかないよ。
近鉄みたいにね。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/30(木) 05:53

横浜はちゃんとパイプ作って選手獲ってるね。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/30(木) 06:47

結局、ナベツネと氏家をおとなしくさせるには読売新聞を取らないこととテレビで巨人戦を見ないことが唯一効果的なようだ。となると、CSの普及に期待するのが一番だな。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/30(木) 06:50

まずは自分がＣＳに入ることが改善への第一歩。

263 ：ちょと妄想中：2000/11/30(木) 11:58

>>258
そうやってリーグを崩壊させた後に、自分達の自分達による自分達の為だけの
プロ野球リーグを構築したいんだろう。
本当は自分の系列会社だけでリーグ組みたいんじゃないのか。
でマスコミ牛耳っている彼等は、自分達のリーグこそが理想的野球リーグだと
のたまい…
そして蒙昧なる日本愚民達は、まんまとそれに乗せられてしまう。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/30(木) 12:14

先日、勤務先のスーパーにて。
警備室から｢万引きを捕まえたんですが、、、あの、とにかく来ていただけ
ますか？｣ ナンダよ、万引きなんて俺には関係ないのに？と思いながら警
備室に行くと、 いましたよ、モナーが！
じっとうつむいているモナーの前には万引きしたと思われる商品が。
｢あ、ほんとにいたんだ？｣思わず口を出た言葉に気づいたモナーが私を見
るなり、 ｢ウエーーーン｣と泣きながら駆け寄ってきました。そして私に
抱き着いて、 ５分ぐらい泣いていました。突然の出来事に私はすっかり
固まってしまい、 ただモナーを抱きしめてやるのが精一杯でした。
やがて落ち着きを取り戻したモナーは、警備さんをきっと睨むと、
｢モナーは治外法権なの！｣
と叫ぶと同時にトテテテテ、と逃げていきました。
あっけにとられている警備さんを置いて、私はモナーを追いかけておも
わず叫んでしまいました。
｢あれやってくれ！｣
トテテテテ キューッと効果音つきで止まったモナーは、 満面の笑みで一言、
｢オマエモナー｣
ああこんな幸せな気持ちになったのは初めてです。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 20:47

復活あげ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 23:23

結局、ダイエーの裏金問題はどうなったの？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 23:30

>>260
それって誉められることなの？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 23:44

契約金の上限は、明確ではないとの事。
それなら、堂々と「契約金１０億、高級マンション一室、年俸１３００万円で契約しました」
と言えばいいではないか。
なぜここまで皆に知れ渡っている事を、公表しないのか。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 23:46

週間ベースボールとか糞だから知りつつも批判もできない

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/05(火) 00:18

日本のマスゴミはみんなそうだろ。
芸能界も邪ニーズに牛耳られてるから、
なんか問題あってもテレビ等では取り上げられもしない。
問題などはまるで存在しないようにね。
テレ朝は弱々しく抵抗してるみたいだが

271 ：代打名無し：2000/12/06(水) 02:40

読売独裁体制反対あげ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 06:52

>>269
ガンさんがささやかな抵抗ですか？

273 ：代打名無し：2000/12/06(水) 07:00

>>268
一理ある｡全てオープンにしたほうが良いかもしれない｡
裏金は消えるし、新人選手に１０億も出すような球団は、
批判の対象になるだろう｡

274 ：代打名無し：2000/12/06(水) 07:06

本人だけじゃなく親戚や学校の監督あたりにも金くばってるんだろ。
オープンになんかできるわけないじゃん。

275 ：代打名無し：2000/12/06(水) 07:21

>>274
だから、１億５千万円規制をなくせば、オープンになるでしょ？
裏金の必要性がなくなるんだから。現状だって５億１０億の金が
実際、動いているんだから、自由競争と変わらないじゃん｡

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 07:25

俺厨房なんすけど、教えてください。
裏金の存在をみんなどうして知っているんですか？
裏金なのに。

277 ：代打名無し：2000/12/06(水) 07:32

>>276
週刊ポストだの現代だのでしょっちゅう記事になるから。

278 ：代打名無し：2000/12/06(水) 07:56

>>276
１億５千万規制には罰則が無いでしょ？プロ野球機構にも調査機関が無いし｡
つまり、紳士協定みたいなもんだ。
で、そういう環境で球団が有望新人選手に逆指名してもらう為には、
何処の球団だって少なからず、裏金を出したり囲い込みをするんじゃないかな？
金持ち球団だったら、なおさらだよね。そういうこと。
具体的な金額は、週刊誌などで関係者が漏らした数字で、確証は無い。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 08:16

つーかさ、普通は所得をオープンにするなんてことないだろ？
もちろんプロ野球選手は特別だってのはわかるけど、｢この選手は
これだけ貰ってマ〜ス」って言わせるのはちょっとひどくないか？

280 ：代打名無し：2000/12/06(水) 09:01

>>279
ＭＬＢは選手の契約金、年俸など、オープン。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/06(水) 12:08

>>276
つまり制度上あって当然なことなのだ。
裏金を出すことを批判するのではなく、裏金が出せる＆裏金が必要な
システムこそ批判・改革すべき。もしも仮に裏金が単なる憶測だとしても
こういう曖昧なシステムが存在すること自体が間違いの元だからね。

282 ：代打名無し：2000/12/07(木) 02:03

表向きの契約金の上限を撤廃してオープンにすればいい。

283 ：代打名無し：2000/12/07(木) 02:07

ドラフト制度にしても完全ウェーバー制にすれば
現行の１位１２人表向き横並びの金額ではなく、
１巡目１位の選手と２位の選手の間には当然、格差が
生じるはずなので球団側としても良い思うのだが。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/08(金) 01:58

隠し球ガンさん＠週刊ベースボール。まるで内海の話がモデルみたいで笑える。

285 ：代打名無し：2000/12/10(日) 20:32

裏金の根拠はゴシップ週刊誌のみなのが何とも。
朝日でもちらっと取り上げてたけど、もう少しまともなメディアが
扱ってくれないものか

286 ：風の谷の名無しさん：2000/12/10(日) 20:50

ＦＡ＆逆指名を廃止してウエーバー制きぼーん。

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