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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 05:22

ジャイロボールを誤った解釈してる人がいるけど
↓を見て勉強しなさい。
http://www.ascii24.com/ascii24/news/topi/article/2000/11/03/619342-000.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 05:24

長くてわからん。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 05:26

↓短く解説
ttp://www01.u-page.so-net.ne.jp/ka2/petturbo/window3.html

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 05:27

>>3ブラクラ馬鹿に注意。しかも失敗してるし（ｗ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 05:33

図書館で「ピッチングの正体」借りて見たほうが早い。
最初にこのトンデモボールを提唱したのって、手塚一志なのかな？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 05:39

とりあえず、文じゃわからんので
誰がそういう球投げるのかと言う方が
わかりやすい。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 05:43

>>6
松坂の高速スライダーの事です。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 05:43

星野伸や野茂英雄

9 ：７：2000/11/05(日) 05:44

補足
落ちる方のやつね

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 05:44

＞７
嘘教えるなよ。
それはカットファストボールだろ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 05:47

なんでジャイロボールが高速スライダーになるんだ（藁
非常に簡単な説明をすると、
初速と終速の差が少なく伸びのあるボールで、まるでパレット弾のような回転で飛んでいく。
肩の負担も少なくいが、まだまだ魔球に扱いは近いね。まれに投げてる奴はいるようだが。

12 ：７：2000/11/05(日) 05:49

>>10-11 さんは、１が言ってる間違った解釈をしてる人

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 05:50

連続写真で証明。
ttp://www01.u-page.so-net.ne.jp/ka2/petturbo/window3.html

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 05:51

>>13あまり近づかないでくれよ。チンカス臭が臭くてかなわん（ｗ

15 ：＞13：2000/11/05(日) 05:51

また君か。

16 ：１：2000/11/05(日) 06:01

>>11
やはり勘違いしてる人がいるな。
１のページを見て勉強してね。
ジャイロ回転すると引力の影響で球は落ちます。
スライダーの一種です。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:07

ジャイロボールはバッティングマシーンで投げられないので
練習が出来ない。そういう意味では魔球かな？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:08

＞１６
何で（光速）スライダーというネーミングなのですか？
スライダーって早い話がシュートの逆でしょ？
ジャイロ回転と全然違いませんか。
あと、ジャイロ回転は普通回転方向は左右どっちになるでしょう。

〜〜「魔球を作る」買いました。某変化球スレでこれ教えてくださった方、ありがとね。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:09

姫野龍太郎って手塚一志パクったのか？先に言ってたのは手塚だし…
つか、どっちが正しいかなんて分からんだろ。両方の信者とも、断言するな。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:09

ウィックマン

21 ：１８：2000/11/05(日) 06:09

つけたし。
変化だけ見ると高速フォークボールが正しいんでないんでしょうか？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:11

俺も下の画面のNHKの番組を見たけどジャイロボールは高速スライダーだったぞ！
http://www.ascii24.com/ascii24/news/topi/article/2000/11/03/imageview/images627212.jpg.html

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:11

光速スライダー・・・凄そうだ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:11

このページを見つけて、知ったかぶり君な１。
悲惨な１のいるスレに登録しておこう（w
どうせ姫野ってのが手塚のを名前だけパクったんだろ。
そうでないと全く同じ名前の球を提唱して、内容が違うのはおかしいではないか。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:12

スピリットフィンガー

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:13

１＝１２
〜〜終了〜〜

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:14

で、誰なの？この姫野ってオッサンは。
手塚一志がジャイロボールを提唱していたのは知ってるが…内容が全く違うね。
どういう事なんだ？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:15

無意味すぎる

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:17

で、そのオッサン提唱してどうしようっての？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:20

青年の高速スライダーは147キロも出ないんだが…（藁
ま、それは置いといて、手塚の言ってる事（ピッチングの正体）とはえらく違うね。
これいかに？

31 ：ジャイアン：2000/11/05(日) 06:21

ジャイ子〜

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:23

球にジャイロ回転をつけようとしたらカーブ・スライダーか
シュート系の投げ方しか無いんじゃないか？
手塚って人はどんな投げ方と逝ってるのか？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:23

松坂のスライダーがそんな早いって訳が…ランディジョンソンくらいだろ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:23

ジョンソンは出てるらしいよ。スライダーで１４７くらい（藁

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:23

はぁ､､､無知ばっかでまったくもって話にならん
ttp://www01.u-page.so-net.ne.jp/ka2/petturbo/window3.html

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:24

人差し指を欠損すれば投げられるよ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:25

結局、手塚一志が電波を出してるだけだろ。

38 ：＞35：2000/11/05(日) 06:25

君、まだ居たの？
ガッコないからって夜更かしはいかんぞ〜生活戻さないと。
俺はフレックスだからいいけどな。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:26

実際のプレー経験が無いって…
姫野ってオッサン、ドキュソ臭いな。
手塚のいってる事も信憑性の面ではイマイチだし。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:26

>36
堀内か？

41 ：３３：2000/11/05(日) 06:27

お、３４と被っちゃった（^^;

42 ：金田天皇：2000/11/05(日) 06:28

ワシが投げてたのは170�`のじゃいろボール。
そして58�`のどろっぷ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:28

ウィックマンです

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:29

西武ドームの水増しスピード癌なら147km/hスライダー
投げられる＞謹慎青年

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:30

１０キロ水増しってやつ？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:32

松坂が150キロ近いスライダー投げてると勘違いしてる時点で、このオッサンはドキュン。
本当に投げれるランディ・ジョンソンに失礼だ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:33

NHKのクローズアップ現代でも松坂の高速スライダーはジャイロ
ボールと言ってたよ。スポーツ力学や空力学の研究者がジャイロ
ボールを解析してた。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:35

２シームで速球投げれば人によってはスライダー変化する人は
いるけどね

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:36

１３０キロ台のジャイロボール

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:38

ジャイロボールの定義は？
ああいうボール投げてるのなんてたくさんいるじゃん

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:41

松坂がジャイロボールを投げてるからなんだっての？
ってつっこみを入れたいのは俺だけか？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:42

ジャイロボールはツーシームのこと

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:43

ジャイロ回転って軌道に対して垂直に回転する事だろ。ピストル
の弾やアメフトのロングパスのボールの回転のように、それなら
カーブ、スライダー系の球じゃないのか？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:44

んじゃぁ・・・メジャー逝けばくさるほどいるじゃん。
松坂が投げるからなんだっての？って俺もつっこみいれたくなった

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:46

＞５３
逆でしょ。軌道に平行な回転軸で回転すること。＜ジャイロ回転

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:51

>55
ヘリコプターに使うジャイロは垂直方向の動きに対して
安定させる使ってるけど、平行だとジャイロの意味がな
いぞ！

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:54

スレの結論が出たのでまとめましょう。

松坂の高速スライダー＝釣り鐘ロケットボール

と言うことで良いですね？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:55

ここにも出てるね＞ジャイロボール
http://www.fit.ac.jp/~mizota/kenkyu/matsuzaka/matsuzaka-1.html

59 ：＞57：2000/11/05(日) 06:56

松坂の高速スライダー＝釣り鐘ロケット巨乳
の間違いです（藁

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 06:57

もみもみ。はぁはぁ
りえ・・・・

61 ：どうやら59ので結論が出た模様：2000/11/05(日) 07:00

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 07:01

ジャイロ回転は軌道に対して垂直回転です。
http://230nsc1.phy-astr.gsu.edu/hbase/gyr.html#gyr

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 07:04

このスレは無事に終了しました。ありがとうございます

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 07:08

結論
「ピッチングの正体」by 手塚一志はドキュン！
物理学をもっと勉強しなさい！

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 07:13

ほれ
http://www.nikkei.co.jp/pub/scoop/CVC6/m_AVS.html

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 07:21

ジャイ子ボール

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 07:22

ジャイロボールは釣り鐘ロケット放物線を描いて落ちる
高速スライダーの事です・・・あれ！

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 07:26

>>58のページ面白いね。
フォークやナックルの事も書いてある。
http://www.fit.ac.jp/~mizota/kenkyu/list.html

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 07:32

＞６８
面白そうやけど、難しすぎてわからん！

70 ：去年の新人王＠現犯罪者：2000/11/05(日) 07:45

ジャイロボールの正体？
そんなもん、リエたんの釣鐘式ロケット巨乳に決まっているだろう！！

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 09:11

ジャイロボール　＝　縦の高速スライダー

か・・・

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 09:40

釣鐘「式」か…

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 09:41

ひょっとしてシンキング・ファストボールと同じですか？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 09:43

＞７３
シンキングファストボールは、高速シンカーの事だと思うが。
日本じゃウォーレンや戎が投げてるような。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 09:59

http://members.aol.com/la99nikki/mb.htm
＜直球／速球＝FASTBALL＞

アメリカでは３種類に分類されます。

（１）2 SEAM FASTBALL（ム−ヴィング・ファストボール、またはシンキング・ファストボール）＝ボールの縫い目の狭くなったところに指を置き投げる。バックスピンがかかるので落ち気味になったりスライダー気味に変化したりする速球。

（２）2 SEAM FASTBALL（カット・ファストボール、またはカッター）＝上記の握りで指のプレッシャーを微妙に変える。スライダーやシュートよりベースの手前で変化する（グレッグ・マダックスが得意としている高等技術）。

（３）4 SEAM FASTBALL＝縫い目の広がった部分に指をかける。ホップ気味で伸びのある速球（参考までに言うと実際にボールが浮き上がるという事は絶対にないそうだ）。一般に言う直球。

日本で言うシュート回転の速球とはただ普通に（３）を投げた時に肩の開きが早すぎる等の理由で打ち易い（飛び易い）回転がついてしまうだけのモノです。またスライダー系統のボールとは（１）または（２）をいい加減に言っているだけの様です。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 10:33

勝手にビデオ見て語ってるだけだろ？＞手塚にしろ姫野にしろ

実際松坂呼んで直球と縦スラ投げてもらって解析しろや。
したがって、現段階では両方ドキュソ決定。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 14:33

変化球は色々呼び方があって難しいな。
物理学的にジャイロ回転するボールは>>58のURLの説明が理にかなってるな。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 17:24

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 17:43

ジャイロボール。
「ピッチングの正体」では、
スパイラル回転をし、空気抵抗が極端に少ない完全なストレートとある。
非常に打ちづらく、初速と終速の差が少ない伸びのある球らしい。
95年頃から手塚が提唱しているらしいけど、因みに姫野の名前もこの本で出てるよ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 17:59

個人的にはジャイロはあやしいと思っているが、
手塚氏の説明では対称ジャイロがバックスピンストレート
を凌ぐストレートになり、非対称ジャイロが落ちる変化球に
なるということらしい。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 18:08

>>80
完全に妄想の世界ですな。
ていうか手塚ってオッサン何者？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/05(日) 18:27

ジャイロボール＝電波

これ定説。

83 ：ジャイロボーラー：2000/11/06(月) 01:55

投げられるよ、ジャイロボール。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 02:05

>>76
姫野の場合、ビデオ見て語ってるだけじゃないんだな、これが。
いろんなデータをコンピューターに打ち込んでシミュレーションをしたのだよ。
まぁ、まだまだ入力データが完璧ではないようだけど。
ってことで７６がドキュソでいい？＞スレ一同

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 02:12

ときどき速度のワリに異常に伸びるボールってあるけどそん時はそういう回転に偶然なってるのかもな。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 04:06

スパイラル回転で空気抵抗に打勝ちストレートにする為には
ピッチャーが300km/hくらいで投げれないと無理。

エアガンやってる人はわかると思うが、スパイラル回転のエ
アガンは軌道は非常に安定してるが、下に落ちる軌道を描く。
一方、バックスピンのエアガンは軌道の安定感は無いが、延々
と真直ぐかホップして飛ぶ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 04:45

ジャイロボーラーって、手塚氏の妄想だったのか・・・・

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 04:47

おいおい、だったら真に受けて漫画描いてる満田拓也はドキュソか？（藁

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 05:33

手塚もジャイロとか物理で確立した名称を使わずに、手塚ボールとか
自分で勝手に付けた名称だったら叩かれずに済んだのにね。

90 ：ジャイロボーラー：2000/11/06(月) 07:23

みんな実際に投げてみればいいんだよ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 07:36

松坂のジャイロの動画きぼーん

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 09:02

http://www.nikkei.co.jp/pub/scoop/CVC6/m_AVS.html
上の「５結論」によるとジャイロボールは落ちる変化球の一種って事だね。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 09:08

悪書手塚氏の妄想本「ピッチングの正体」焼いて捨てました。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 10:10

投球時の体の使い方もドキュソなら工藤もドキュソだが。

「肩、肘、手首へ、という具合に、根幹から末端へと伝わっていかないと、
二重振り子と言って、故障の原因になるんです」ｂｙ工藤

ということは日公、オリックス、ダイエーで手塚に教わった選手をみんなドキュソ？
それはそれで面白い････<巨人のエースはドキュソ！>

「ﾋﾟｯﾁﾝｸﾞの小隊」はｼﾞｬｲﾛを除けばﾄﾞｷｭｿではないのか？みんなの見解求む。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 03:16

ジャイロボールの正体がわかったけど、やっぱり魔球なの？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 04:13

クローズアップ現代でいつ放送されたの？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/07(火) 04:32

>>96
去年の６月か７月くらいかな、松坂フィーバーの時。

98 ：＞９７：2000/11/07(火) 06:15

そんな古い話を何故今頃？

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