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刺青もちの旦那

1 :名無しの心子知らず:01/08/30 01:56 ID:Yb2yW6Qk
うちの旦那は夏でも半そできれません。
うっかりパンいちで、外で夕涼みなどもできません。
今は、堅気の旦那ですが、子供もまっすぐ育ってくれてくのか不安になることがあります。

2 :名無しの心子知らず:01/08/30 02:07 ID:8oLYpbd6
たいへんですね。

スレ終了。

3 :名無しの心子知らず:01/08/30 03:12 ID:RuXxGvE2
それは自業自得ですね、、あきらめなさい

4 :名無しの心子知らず:01/08/30 03:26 ID:ivjJIotM
今は堅気ってどこまでもつかなぁ

5 :名無しの心子知らず:01/08/30 04:19 ID:aeKUmUkk
くだらんスレ立てんな

6 :名無しの心子知らず:01/08/30 08:42 ID:wKSflx/w
最近若い年齢の方々にタトゥーってのがはやってますが、
女性も例外ではないんですよねぇ。
そんなにハデではないけど、
背中に入ってるとか時々みかける・・・。
将来の事とか、入れる時に考えなかったんだろか。
そんな事もふと人ごとなのに思う事がある。

7 :名無しの心子知らず:01/08/30 09:20 ID:9MhSQ2ug
刺青と最近のタトゥーと呼ばれてるモノには意味合いが違うのかも?
知れませんが、子供が通ってる小学校の父兄の中にも「タトゥー持ち」
の方が居ます。
普段、学校内でのお付き合いは皆普通に接してますが、やはり内心は
「ちょっとね・・・」と苦笑い状態。
夏場などに学校へ来る時等その父兄は、半そでを着てタトゥーを半ば
自慢げに見せびらかして来てる位だから、年は取ってても気持ちだけは
若い気分で居るのでしょうねぇ〜・・・・
意味合いのある(堅気じゃ無い人の)刺青も、最近のタトゥーブームで
入れちゃった堅気の人間のモノも、まだまだ一般社会(特に教育関係)
等では、刺青・タトゥー入れた本人以上に 周りの目はその家族へと
好奇な目でみるのは正直な感想かも。

8 :名無しの心子知らず:01/08/30 16:20 ID:K50DqGAw
.......

9 :名無しの心子知らず:01/09/03 23:45 ID:KOtNWqlQ
私も刺青ありです。
産院にせっせと検診に通っているときはなんとか
隠しとおせたのですが、破水して病院に駆け込み
陣痛も近くなってきた時に病院で用意した寝巻きに
自力で着替えることが出来ず看護婦さんに服を
脱がせてもらったのはよいが刺青がゼンカイに。
その時から病院での冷たい目を感じた。
刺青触るの初めてと言って喜ぶ看護婦さんが
いたのだが他の入院中のママさんたちにも噂が
広まり、病院でママ友達が一人も出来なくて
寂しかった。

10 :名無しの心子知らず:01/09/03 23:48 ID:rsx4m6d.
そんな事知ったこっちゃない

11 :名無しの心子知らず:01/09/03 23:53 ID:foNKoi6Q
>>10
いちいち合いの手入れんでヨロシ!

12 :名無しの心子知らず:01/09/03 23:56 ID:wH8DOF3g
友達の旦那がそう。背中一面に入ってる。
子供を連れてプールにも行っちゃう。
まだわからない年頃だけど、これからどうすんのかな

>>9その病院最低だね。人の体のことで噂を立てるなんて
医療にかかわる人間がしていいことじゃあない。

13 :名無しの心子知らず:01/09/04 01:07 ID:vBIV5hAM
たしかに、その病院は最低と思うが、
刺青を入れると言うことは、他人に奇異の目で見られるリスクも一緒に背負い込むことだと思う。
それも一生涯ね。
そんなことも考えずに彫ったのなら、思慮が浅いし、
それを決断して彫ったのならば、どんな目で見られようと、いまさらグチるのはおかしい。
もちろん、刺青を彫った人と結婚するってことは、
同じような意味でのリスクを背負うことになる。
1は、もちろんそれを熟慮した上で結婚したんでしょ。

14 :名無しの心子知らず:01/09/04 01:09 ID:kqQzVHs2
刺青なんてそんなに大変なことですか?

15 :名無しの心子知らず:01/09/04 01:14 ID:vBIV5hAM
大変だから、1のように悩むのではないのかな。
もちろん刺青が普通の世界もあるだろうし、
これから先、刺青が、ごく当たり前の装飾になっていくことも考えられるけどね。

16 :名無しの心子知らず:01/09/04 01:16 ID:kqQzVHs2
>15
そうですか。。
人それぞれの価値観だから、気にしない人もいるって事も知っててくださいね>1

17 ::01/09/04 01:19 ID:hoiF6T5w
>>13は大正解だね。今さらこんなスレ立てるのおかしい。

>>14 刺青はヤクザの象徴だから。

18 :☆家事育児は女性が率先しろ☆:01/09/04 01:20 ID:hLW6gEFQ
男性と女性では脳の神経構造が違います。
女性は家事育児に特化された脳を持ち、
男性よりも効率的且つ低ストレスで家事育児をこなせるのです。

脳自体の重さは男性1400女性1200と女性の方が小さいのですが、
左右の脳を結ぶ神経が女性の方が2割太いなど、男女では脳の構造が違うのです。

男性という理由で重い荷物を持たせたり、女性という理由で家事をやらせるのは、
セクシャルハラスメントとなります。
ですが男性が率先して重い荷物を持つのが常識となっています。
なぜなのか。それは男性の方が腕力があるからです。

では家事は女性の方が得意であり、男性に家事をやらせるのは男性にとって、
女性よりもはるかにストレスとなる非効率的で酷なことなのです。

男性が荷物持ちで女性が手ぶらで歩く光景が普通であるように、
女性が家事育児をしている隣りで男性が新聞を読んでいる光景もまた当たり前なのです。

同じ年収の共働き夫婦がいたといても、荷物持ちは旦那が率先してやることでしょう?
それと同じように、同じ年収の共働き夫婦がいたといても、家事育児は妻が率先してやることなのです。

学生の頃よく男子という理由で、女子を教室に残して力仕事を手伝わされたものです。
行事の際の椅子並べや新年度の教科書運びとかね。
もちろんそれは男子として率先すべきこと。

ところで林間学校の炊事で男女が同じ分量の仕事をしていた記憶があります。
炊事などは女性の方が得意なように脳ができているのですから、
女性が率先いてやるべきです。
「後は女子だけでやるから男子は休んでて!」という声をかけるのは女子として当たり前なはずなのに・・・。        

19 :☆家事育児は女性が率先しろ☆:01/09/04 01:21 ID:hLW6gEFQ
とにかく女性は男性の脳の機能の限界を知らなさ過ぎる。
男性の脳で家事育児を処理するのは、女性が思っているほど甘くないのだ。
女性はこれまでの長い進化の歴史で培ってきた脳で家事育児をこなせるが、
男性にはその歴史がないのだから。

20 : :01/09/04 01:22 ID:lAmoGnFQ
* ママ〜 2chでスレたてたよ〜
 \__  ______
      ∨    ∧_∧
           " ,  、 ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ゝ∀ く  < いい子ね、後で見てみるわぁ
           ∧_∧  |   \_____
        三  (    とノ
      三   /   つ |
     三  _ ( _  /|  |
        (_ソ(_ソ(_ )

>>1の母でございます(以下略)
__  _____________
    ∨      カタカタ
   ∧_∧ピーー____ ___
   "  ,  、ミ  ||\   .\  |◎ |
   ゝ Дく  ||  | ̄ ̄|  |:[].|
 ┌(  つ/ ̄l| / ̄ ̄/  | =|
  |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
   ̄]||  | | | ||        | ||
  / ̄| .| |/  ||       /  ||
  ◎  (_)[____||      .[__||

21 ::01/09/04 01:23 ID:hoiF6T5w
刺青みたいに生涯消すことのできない装飾が
この日本で一般化するとは思えない。
少なくとも我々が生きている間は。

22 :9です:01/09/04 01:43 ID:iI9tW8V2
自分の意志でしたことをいまさら愚痴ってしまい
スマソ。自分はどんな目で見られようとかまわないけど
子供のこととなると慎重になります。

スポーツクラブのプールや温泉などで出入り禁止に
なったこと多々あり。これから大きくなる子供と
そうゆうところには一緒にいけないのだ。
そう思うと刺青ありの女の子供はかわいそうかも。
我が子よゴメン。

23 :名無しの心子知らず :01/09/04 02:20 ID:D0YR8Ceo
>22
どのような経緯で刺青をされたんですか?
背中一面に入れているんですか??
図柄などが知りたいナ。

24 :名無しの心子知らず:01/09/04 02:28 ID:bpf37GmA
本気で消したいなら
形成外科手術で相談したらなんとかなるんじゃないかい?
一面のヤケド跡だって皮膚移植で改善される位だし。
お金はかかるだろうけど…(保険が利くかも謎)

25 :15:01/09/04 02:35 ID:M/aGMRW2
22さん。
子供と行けないところは、色々とあるかも知れないけど、
それを差し引いても、素敵なお母さんにはなれるはずだよ。
がんばってください。

26 ::01/09/04 03:11 ID:hoiF6T5w
何をぬるいこと言ってるんだ?
刺青女とそれを許した亭主、その間に生まれた子供が
まっとうな道を歩むはずなかろう。

27 :名無しの心子知らず:01/09/04 04:21 ID:h/SipTR.
>26
禿げしく同意。

両親共にモンモン持ちだったら子供は
どうやっても、ねぢ曲がるよ。

28 :刺青ママ:01/09/04 05:32 ID:iI9tW8V2
9です。彫師になりたかったんです。
刺青は両肩から少し長めの半袖のように入ってます。
手の甲にもあります。

ちなみに旦那は私がホステスしてた時のお客さんで
まっとうな会社員です。

25さんありがとう。がんばります。

29 :名無しの心子知らず:01/09/04 08:37 ID:x5Ts2oa2
私は別に人の体に入れ墨入っててもどうでもいいんですが、
やはり病院は論外だと思う。
中身が問題であってその人の肌が問題じゃないよね。
>28はある意味芸術分野に興味があったんじゃない?
私は別に差別しようとは思わないんで、
世間から冷たい目をされると思うけどまぁ気にせずにいたらいいよ。
ヤクザの組長の子がバイト先の上司にいましたけど、
普通の人でしたよ。
世間って本当にわかんないですから。

30 ::01/09/04 23:56 ID:DEiuZ15E
>>29
>中身が問題であってその人の肌が問題じゃないよね。

それは黒人白人など、人種による肌の色の違いを論じる
場合に使うセリフだよ(藁
刺青は自分の意思によるもの、その家族は世間から精神的隔離
された状態で一生生活しなければならない。

>私は別に差別しようとは思わないんで、
我が子が刺青を入れた親のいる友達の家に遊びに行くことを
何とも思わないの?

31 :名無しの心子知らず:01/09/05 00:05 ID:71j6BYdA
今は、どれくらい綺麗になるかは知らないけど、
昔、働いてたパチンコ屋の店長の背中に
モンモン消した後があった。
やけどの跡みたいな感じ
見る人が見れば、絶対にわかる

32 :名無しの心子知らず:01/09/05 00:31 ID:hjOBEqVo
奇抜な服装・毛染め・モヒカン等のヘアスタイル・ボディピアス・タトゥー、
全て他人に奇異に見られたい、一般人と差別化を図りたいからやるもの。
特にタトゥーは、通常直しがきかないぶん、最上級ランク。

33 :名無しの心子知らず:01/09/05 01:57 ID:.wEtXLDw
>30
私は29さんではありませんが、私も別に問題ないと思います。

「我が子が刺青を入れた親のいる友達の家に遊びに行くことを 何とも思わないの?」
私は思いません。逆になんであなたがそう思うのか知りたいですね。
要は今現在の中身の問題でしょう?
刺青があるってだけじゃ分からないじゃないですか。

>32
差別化、問題ありますか?

34 :名無しの心子知らず:01/09/05 02:05 ID:nxKgPKiY
墨入りの公務員もいるから大丈夫じゃない?

35 :名無しの心子知らず:01/09/05 03:29 ID:HcgLzX.s
たしか刺青のある人は保険に入れないってきいたけど・・・ちがうかな???

36 :名無しの心子知らず:01/09/05 03:31 ID:.wEtXLDw
保険には入れますよ。
現職があれ系だと保険料がお高いってだけで。

37 ::01/09/05 03:33 ID:FYMbwuS.
>33
>刺青があるってだけじゃ分からないじゃないですか。

分からないから、不安になるのでしょ?
ましてやその子供がどんな影響を受けているか
また、その子からどんな影響を受けるのか
全くわかりませんよ。

38 :名無しの心子知らず:01/09/05 03:39 ID:.wEtXLDw
>37
判らないんでしたらお話ししてみてはいかがですか?
どの子供さんだろうと、親がどんな方(中身)なのかは判らないと思いませんか?
まして自分の子供がどういう影響を受けるのかに至っては、どんなお子さんであろうと同じだと思いますよ。

39 :1です・・・。:01/09/05 07:43 ID:OVN.h7AY
皆さん、色んなご意見ありがとうございました。

批難は覚悟しておりましたが、本音のところ「平気だよ」という、なぐさめのレスを
期待していました。
そういう逃げ場をつくっていたかったんですよね・・・。

こどもは、小学一年で、お父さんの刺青も「遠山の金さんと一緒」とか言って、
友達に自慢したりしていたりしています・・・。
その度に叱ります。
「おとうさんのしたことはカッコイイことではないんだよ。おとうさんは弱虫だから
周りの人に強くみてもらいたくて体に刺青をしたんだよ」って・・・。

だんだん大きくなれば、わかっていくことと思います。
その時に、どういう人間になっていくのか・・・。

40 :名無しの心子知らず:01/09/05 07:54 ID:ZhrW6eWA
>1
そんな男との間に子供を作る事自体が
幼児虐待>1は氏ね

41 :名無しの心子知らず:01/09/05 08:13 ID:XgpiwK2k
>38
37さんじゃないけど、私も近所にいたら近づかないと思います。
子供にも積極的に遊ばせることはさせないと思う。
刺青を平気でできる人とは、そもそも価値観が違いますもの。
刺青を入れてなくても、入れてる人をなんとも思わないという人とも、価値観は違うのだと
思いますけどね。
子供って親の影響受けるものでしょ。そして、友達の影響力も大きいと思うの。
刺青はしてないけど刺青は良しと思ってる親がどんな価値観なのかは、つきあってみないと
分からないけど、現に刺青が入ってるのなら、一目瞭然ですもの。

42 :名無しの心子知らず:01/09/05 08:27 ID:vxsUQETo
いろんな人がいるんだから
あえてそういう人を選んで付き合うことはしない。
刺青に限らず、ドキュソには近づきたくないよ。

43 :名無しの心子知らず:01/09/05 08:30 ID:SUXQTHm2
悲しいけど>42みたいなのが一般的な日本人なのかもね。。
あえてそういう人、の「そういう人」は、エイズだったり、障害者だったり、するわけでしょ。
親がそういう概念を持つことで子供にも差別意識を伝えていくんだよね。

44 :名無しの心子知らず:01/09/05 08:33 ID:zFMqJiiY
「なんとなく嫌い・・・・」誰かがそう発した言葉でいじめにあう
人もたくさんいる日本ですから・・・・。

45 :名無しの心子知らず:01/09/05 08:33 ID:dA5xSnqE
>43
同意だな。
差別意識も入れ墨と同じ様に親から与えられる事の一つでもある。

46 :名無しの心子知らず:01/09/05 08:37 ID:.Vy40sY6
>43
いや、エイズや障害者とは一緒にしないよ。
彼らは自分の意思でなったことじゃないでしょ。
そこらへんを一緒にしてしまうことがそもそも価値観が違ってる。

47 :名無しの心子知らず:01/09/05 08:37 ID:I9xZnSPo
「へーお前のオヤジさんタトゥーいれてんだぁ、かっこいい!」
と言うような価値観の友達=不良しか出来ないね。でも普通の
人間は刺青はかなり引くぞ。その後のリスク考えれば普通しない
ものだ。

1はそういう刺青男と結婚した事、その子を産む事産んだ事に
覚悟が足りない。将来が不安なのは、ドキュソ妻、ドキュソ母
として一生やってく強さもなく、器じゃないって事。

今だに腹を括れないならこれからイヤな思いも一杯するだろうし、
離婚して1人で小学一年生の子を育てるが吉。
一家団結して逆風を乗り切る強い意思が有るなら、それもまた
人生。他人が何言おうが頑張れとしか言えないよな。

漁師町に住めば?水死した時の身元判別用に結構みんな刺青入れ
てるぞ>漁師

48 :名無しの心子知らず:01/09/05 08:42 ID:zFMqJiiY
大切なのは刺青を入れたお父さんの今後の生きる姿勢。

49 :名無しの心子知らず:01/09/05 08:45 ID:lc1EmmI6
過去も刺青も消せないかもしれない。
お子さん、お父さんが大好きなんでしょ?
そのままの今のお父さんを受け入れていけば
お子さんまっすぐに育つよ。
うまい事言えないけど今の旦那さんに自信をもって。

50 :名無しの心子知らず:01/09/05 08:46 ID:DCxU.4Mo
自分も10年程前メタル女だったので、ロンドンでタトゥー入れそうになったけど
思いとどまって本当に良かったと思っている。
二の腕とかに入れてる子もたまにいたけど、30過ぎた今皆どうしているのかなぁ・・・

51 :名無しの心子知らず:01/09/05 08:54 ID:lI6tuVnE
>1の子が友達に、「なんで1のお父さん刺青してるの?」って
聞かれた時になんて答えると思う?

52 :名無しの心子知らず:01/09/05 08:59 ID:SUXQTHm2
「お父さんは弱虫だったから」って子供に言うのも賛成できないな。
父親を尊敬できなくなっちゃうじゃない。
うちは叔父が入れてる。うちの子は一緒にお風呂に入ったりして、興味を
持って聞いてるけど、「シールなんだよ」とか「洗っても落ちない絵の具で
書いたんだ」とか、笑いで誤魔化してる。
小さいうちはそれでいいような気がするんだけど。

53 :名無しの心子知らず:01/09/05 09:08 ID:DCxU.4Mo
手塚治虫先生の名作ブラック・ジャックに「焼け焦げた人形」という話があります。
(文庫だと4巻に収録)
やくざのお父さんと子供の話ですが・・・泣ける話です。

54 :名無しの心子知らず:01/09/05 09:08 ID:RN2ZfoBI
>52
1じゃないが、ごまかすよりは事実を伝えたほうがいいと思う。
これからの父親の姿勢で取り戻すしかないでしょう。
52のお子さんが叔父サンのようなシールや洗ってもおちない絵の具で
なんか体に書きたいって言ったらどうするの?「刺青」がボディペイティングやフェイス
ペインティングと同じような感覚になっちゃうんじゃないかな。

55 :名無しの心子知らず:01/09/05 09:15 ID:SUXQTHm2
>54
私の叔父だから、私も子供の頃、同じように絵の具だと聞かされてそう
思ってました。楽しくて大好きな叔父さんです。
でも、大きくなって自分でわかるようになりましたよ。家族で一緒に温泉に
行っても叔父だけは、夜中などにそっと1人で入っていました。
そんな事も見ているのし、刺青を入れたいと思った事はないです。
それから、今はまっとうな刺青を入れている人に対しての偏見もないです。
一番後悔してるのは本人ですから。ある意味不器用なんだと思います。
子供が絵の具で書きたいと言ったら?
「あれは、大人にならないと書けないんだよ。それにすごーーく痛いんだよ」と
いうと、「痛いのいやーー!」と言います。
かわりにタトゥシールを貼ってやります。キティちゃんとかの。

56 :名無しの心子知らず:01/09/05 09:18 ID:bhRWoWW2
刺青とエイズや障害者を同列にしてしまう
>43は>1以上に救いがたい。
>43には近づきたくない。

57 :名無しの心子知らず:01/09/05 09:23 ID:SUXQTHm2
エイズだって、血友病による輸血で感染した人もいるし、
同性愛や注射の使いまわしでなった人もいるわけでしょ?
「自己責任」という事で差別はOKと考える人であれば、
上記理由はダメなわけだよね。いちいち聞くの?
なんで、エイズになったの?って。
>42はいろんな人がいるんだから、わざわざそういう人に近づきたくないって
書いたんだよ。そしてそれに対してのレス。
そういう考えの人が、自己責任でないからと行って、障害者を差別しないとは
考えにくい。そう感じたの。

58 :名無しの心子知らず:01/09/05 10:18 ID:6OrSiysM
エイズは血友病の輸血での感染者が少なくないのは周知の事実でしょ。
それを分かってて偏見の目でみるようなことするわけないじゃない。
そもそも「エイズである」という事実を知る以前に同性愛者であることや、注射を使いまわしを
していそうなすさんだ生活をしているということのほうが、先に露見するような気がするし。
まあ、エイズの人、もしくはエイズだと告白する人、なんかの理由でエイズであるということが
露見してしまった人というのが近所にいないから、そのような状況は想像しにくいが、
どのような状況にせよ、「エイズに感染してる」という理由で差別することはないと断言できるよ。

59 :名無しの心子知らず:01/09/05 12:36 ID:Do0parc2
私の父も刺青ありますよ。
でも私にとってはすごく立派な父親でした。
刺青=ダメ と決め付けられてしまうのは変ですよ。
なぜダメだと思うんですか?

60 :名無しの心子知らず:01/09/05 12:48 ID:smXaMCto
友達の知り合いに、なんでも肩胛骨のあたりに
サントリー・ペンギンズ・バーの、ペンギンの墨を彫った人がいたらしい。
ブームはあっと言う間に去り、本人はいたく後悔したとか。
今、ペンギンズ・バーのペンギン知ってる人って、どれぐらいいるのだろう?

刺青があるからダメとは決めつけない。
たしかに刺青を入れていても立派な人はいるでしょう。
しかし、刺青を入れてるのを知りながら、お近づきになりたいとは思わない。
それは普通の感覚でしょ。
59さんは、私にとっては立派な父親と、なにか限定っぽい言い方をしているが、
周囲の人にとってはどうだったの?
その刺青は、周囲の人にとって無言の圧力になってなかったの?

61 :名無しの心子知らず:01/09/05 12:52 ID:d5njNtlE
>59
まあそりゃあ世間のイメージでしょう。
刺青=ヤクザじゃない?普通は。
個人個人はいい人 立派な人でも
外見からじゃわからないしね。
私の叔父も転職をくりかえすわ 警察のお世話になるわ
結構はちゃめちゃな人だったけど
むかしからすごく面白くて根はマジメな人だよ。
でも世間じゃこーゆー人は「ダメな人」になっちゃうんだよね。

62 :42:01/09/05 12:57 ID:4/2fjLhc
私の書いた「そういう人」とは
刺青してるような人のことです。
刺青くらいで人間性まではわからないというかも知れませんが
刺青なんて簡単に消せないってわかっていてやったはず。
将来のこととか考えたら、興味はあっても普通はやらないでしょ。
刺青なんて、ドキュソそのもの。

エイズや障害者のことはひとことも言ってないので
そこまで想像できるってことは
57の頭のなかにはそういう差別があるのかもね。

63 :名無しの心子知らず:01/09/05 13:02 ID:Kwrs5zHM
多分、刺青してる父親を持つ子供のだいたいは、父親を立派な人だと思ってる
ような気がする。いつでも堂々としてるけど、家族にはとてつもなく
優しいとか。どんな父親でも子供にとってはかけがえのないたった一人のおとうさんだからね。
妻はある程度、承知してのことでも、子供にとってはそれが当たり前のこと。
だから、59さんのように
「なんで刺青が駄目なんだろう」って思ってしまう子になってしまうのが
問題のような気がする。

64 :名無しの心子知らず:01/09/05 13:18 ID:i4wkNAdc
63は正しいと思う。
1さんや、9の刺青ママさんは、刺青が普通の人たちに与える感情を考慮し、
それでも、どうやって、子供をまっすぐ育てようかと考えているので、
応援したくなるよ。
59さんの父親は、そんなことは考えなかったんだろうね。
だから、あんなピントのズレた質問をすることになると思う。
1さん。9さん。
あなたたちは、子供さんに、59さんのような感覚を持たせようと思っていますか?
おそらく、違うと思います。

65 :名無しの心子知らず:01/09/05 13:25 ID:BAil03p6
んなこといってたら、いまの10代が親になるときには
タトゥーだらけよ。高校生のタトゥーすっごく多いんだから。
ただ、C型肝炎になりやすいってきいたんだけど、それなら
ヤバイね。でもワンポイントは可愛いと思うよ。

66 :名無しの心子知らず:01/09/05 13:34 ID:HwACyv9I
子供がいるが、タトゥー入れているような人間とつき合うと言ったら、
間違いなく反対する。
人間を上下で分けるのは嫌だし、基準は何だと言われると困るが、
タトゥー入れている人間は、やはり下のランクの人間が圧倒的に多いと思う。
ワンポイントが可愛いねえ。
はいはい。額に「肉」って入れれば?

67 :名無しの心子知らず:01/09/05 13:46 ID:E7XexOTI
刺青が「特別な意味をもつ」のと「おしゃれの一環」として見られるのと区別がつかなく
なる日がくるにしても、「かわいい」って理由だけで、一生消せない彫り物をするような
人とは、やはりあわないと思う。人の価値観や趣味なんて一生変わらないとはいえないでしょ。
それをその時さえ良ければって考える計画性のなさ。将来展望のなさ。あさはかさが
受け入れられない。他の理由もあるかも知れないけど、「可愛いワンポイント」で入れてる人は
だめだわ。

68 :名無しの心子知らず:01/09/05 13:53 ID:VnzAmuaY
とりあえず、刺青は消せるよ
最近の人はそれを知ってるからいれてるんだろうね
知り合いのZ務局の人もはいってます

69 :名無しの心子知らず:01/09/05 13:57 ID:kwrqp8mo
入れ墨とタトゥーは、感覚的に別だなぁ。
どこが別かと言うと、多分「入れる人の感覚」が別なんだと思う。
タトゥー入れる人の多くは、
それによって差別されたり怖がられたり、という可能性を考えてない気がする。

なにせ、ちょっと前はボディピがそういう扱いだったしね。
さすがにボディピはもう慣れたさ。

70 :名無しの心子知らず:01/09/05 14:05 ID:wQKKdilM
>68
えっ?消せるんだ。じゃあ、消せるのに、消さないで見せびらかしてる人って
やっぱりちょっとあれだな。それ聞いて、かえって刺青してる人の見方かわるよ。
消せるのにあえて消さないんだもんね。

71 :名無しの心子知らず:01/09/05 14:11 ID:VnzAmuaY
>70
うん、ずいぶん綺麗に消せます。元彼が消しました。

確かに30代以降の人とは10代20代では感覚が違いますね。
ヘナタトゥーと同じような感覚なんでしょう。アムロも手首、
チャラもUAも肩、etc・・・というようにお洒落さん達が
率先して入れてるので、ボディピくらいの意識なのかも。

72 :名無しの心子知らず:01/09/05 15:11 ID:Gw20ll2g
>70
でも、消せるからとわかって入れる人は本当にドキュソだよ。
消せないのをわかってて、それを入れるときの痛みで実感して
度胸がある程度すわるもんだ。
そうとうな覚悟をもって入れるんだけどな、普通。
だから安易に消そうとは思わないんだよ。

73 :名無しの心子知らず:01/09/05 15:12 ID:Gw20ll2g
>71
きれいに消せるのは小さなものだけ。
大きなものは皮膚移植なのでケロイドです。

74 :名無しの心子知らず:01/09/05 15:13 ID:3YAxcAGA
一生の事を考えて・・・っていったって、「若気のいたり」って事もない?
堕胎する人も、ピアスする人も「一生の傷?」
そうかもしれない。でも、それで一生責めるのもねぇ。今のその人を見て欲しいな。

75 :名無しの心子知らず:01/09/05 15:15 ID:SWqTMC0M
>74
刺青と堕胎とピアスが同レベルなの?

76 :名無しの心子知らず:01/09/05 15:16 ID:3YAxcAGA
私の中では
堕胎>刺青>ピアスかな。
あ、ちなみにピアスしてます。

77 :名無しの心子知らず:01/09/05 15:24 ID:Hg6YgWwA
知り合いで2人入れてる人がいるけど・・・

一人は子持ちで、胸にヘタくそなサソリと失敗したであろう梵字を入れてる。
本人はいたく後悔してるけど、奥さんが「うちのは入れ墨いれてるから〜」って
ご自慢してるよ。(w <典型ドキュソ

もう一人は、18で組に入ったそうだが結婚するからにはなんとしても消す!って
地道に働いてお金貯めているよ。
「自分の親も墨はいっていたけど、俺は子供に見せたくないから・・・」て言ってる。
いつまでもヤクザの肩書きを背負っていくのは嫌だそうだ。
その人はボレロ来てるみたいな感じに入れ墨が入ってる。
不謹慎かもしれんが「綺麗」だと思ってしまった。(W
「コレが消えたら彼女の親御さんに会いに行く」って言ってた。

78 :名無しの心子知らず:01/09/05 15:28 ID:esmQGxWw
77さんの、二人目の話を聞くと、たしかに、墨が入っていようが、
立派な人なんだなと思う。
がんばれと応援したい。
しかし、なにもせずに、
私、墨を入れてるけど、いい人なのよ。偏見の目で見ないで。
っーヤツは、ただのおつむの弱い人としか思えない。

79 :77:01/09/05 15:37 ID:Hg6YgWwA
>78

一人目の方は、入れ墨=カコイイ! だから子供とは遊ばせたくないな。
家に今だに特効服(w 飾ってる奥さんだからさ。イヤ〜ン

もう一人はうちの旦那も可愛がってるんだけど、
どんなに暑くても背広を脱げないで営業してる姿が泣ける。
どんなに残業がきつくても、顧客サンに罵倒されてもこの人だけは
弱音を吐かないからな〜。
まだ23歳なんだけど、「俺、早く墨取って結婚して家族で海とか
行って・・・そういう家庭作りたいんですよ!」って言うんだよね。
ヤクザになったのは自分の弱さだけど、それを家族に押しつけるのは嫌なんだって。
うちの旦那も私も応援してる。

80 :77:01/09/05 15:57 ID:o0FiVH0M
78さん。
ちょっと感動してしまいました。
見知らずの私ですが、その営業の方に、
がんばってくださいと伝えてください。
きっと、将来、家庭を大事にする、いいお父さんになると思います。

特攻服の方は、捨て置いてください。(藁

81 :77:01/09/05 16:23 ID:yvU5HgLI
>80

えっと・・・77は私なんですが・・・。
78さんでしょうか?????

その人は、父親が組長さんらしく本人曰く「ヤクザの英才教育」を受けて生きてきたので
ごく普通の家庭でする行事とかは無縁だったそうです。<結構大きい所らしい・・・
だから今は憧れと自分の夢の為に足を洗ったと言ってました。
うちの子供の前では、決して背広は脱がないけど凄く優しくて男らしい人なので
これからの人生を楽しくノビノビ生きて欲しいって思います。
入れ墨が取れたら、お祝いで温泉にでも連れていくと旦那は言ってますよ。ウハハ

82 :名無しの心子知らず:01/09/05 16:24 ID:HImfUz1k
最初から刺青するなよ。

83 :名無しの心子知らず:01/09/05 16:36 ID:kfl4TTns
うぅーーん、若気のいたりを責める気はさらさらないですね。
大平みつよさんみたいに、色々あって弁護士になった人とかは
ずっと真面目ちゃんで東大から弁護士になったボンボンよりは
頼れそうだし。刺青だけでは何も判断できないですね。
ファッションでいれてる人なら尚更どうもいえない。嗜好の問題
だけだから。だって他人の体だし。
ただ、私は人生でなんにも悪いことしてないっていう人より、ちょっと
負い目のある人のほうが人間的に信用できますね。

84 :名無しの心子知らず:01/09/05 16:39 ID:OKKnKmfc
すまん、>77さんの
ボレロ発言ワラタ

85 :あわわわわ:01/09/05 16:47 ID://atnzTY
間違えました。80の発言は、
私、78です。(アセ

86 :名無しの心子知らず:01/09/05 17:29 ID:yOsU6sCA
私は父が鉄工所を経営していた関係で「更正させてやってほしい」と頼まれて
肩から背中一面に刺青のある青年を雇ったことがあった。
真夏でもタートルネックの長袖、社員旅行も絶対に行かなかった・・・・・。

昼休みにはいつも本を読んでいて、どれほど誘っても飲みにも行かなかった。

故郷を追われるように遠く離れた場所で働き「兄弟に迷惑がかかるから」と
盆も正月も帰らなかった。

過去をうめようと一生懸命だった。刺青と聞くとその人のことを思い出します。

87 :名無しの心子知らず:01/09/05 17:53 ID:KMXjvG/k
私の知り合いの人、腕から足のかかとまで入ってます。
奥さんと私が知り合いで、家に訪ねていった時偶然パンツ姿を見て
しまい、すごくびっくりしました。
今は家族の為に、ヤクザをやめて自分で飲食店をやってます。
刺青のことはすごく後悔してると言ってました。

88 :名無しの心子知らず:01/09/05 17:58 ID:OeQvzHyU
そおーだよね。若気のいたりって誰にでもあるんじゃないの?
初めから入れなきゃいい、リスクをわかってたんだろってさ・・・
それでもやっちゃうのが人間ってものじゃないの?
例えば煙草だって、吸い始めなきゃよかったって思ってる人多いし。
「正しい事」だけして生きてる人がどれほどいるの?
人を殺したり傷つけたわけじゃない。自分が一番大変な目あってるんだもん。

89 :名無しの心子知らず:01/09/05 18:06 ID:jC0adbcE

消すって、どの程度消えるもんなんだろう?
元の肌には戻らないよね?

90 :名無しの心子知らず:01/09/05 18:26 ID:bEHlP.2Y
消えない刺青は切れない縁の象徴だから恐いんだよ。
洗っても洗っても、洗ったつもりでも抜けない足ってあるでしょう。
単に「肌に模様がある」ってだけで非難したりしてる人がいると思う?
>よく考えないで刺青肯定してる方々

91 :名無しの心子知らず:01/09/05 18:36 ID:hzB3Dhj2
>90
>単に「肌に模様がある」ってだけで非難したりしてる人がいると思う?
世の中にはそういう人がたくさんおります(藁
みんなが深く考えて差別してたら、
差別なんてなくなるんじゃないの?

92 :名無しの心子知らず:01/09/05 18:48 ID:OD5wCSCs
91さんは、90さんの言っている意味が分かってないんじゃない?
分からないのに知ったかぶりは、あなたが笑われるよ。

「肌に模様がある」だけで非難しているドキュソは少ないよ。
「肌に模様を入れる性格」を非難しているんだよ。
「肌に模様を入れる」って、深く考えなくても、どんな人か分かるのでは?
深く考えないと、分からないの?

93 :名無しの心子知らず:01/09/05 18:53 ID:Gw20ll2g
>89
でかいのはケロイド
ちいさいのはてんてんと薄く痕がのこる

94 :名無しの心子知らず:01/09/05 19:15 ID:2UOv/kPY
> Q53:刺青(入れ墨)は消すことが出来ますか。出来るとすればどのような方法がありますか。
>
> A53:刺青は、主に腕から肩にかけて行われることが多いものです。これを跡形なく消しさることは不可能ですが、傷跡は残ったとしても色と模様を消してそれとわからない様にすることは出来ます。その方法には
> 1)単純縫縮術
> 縫い寄せる方法です。縫い寄せ可能な程度の小さいものに限って可能です。
> 2)連続縫縮術
> 2回〜3回ぐらいに分けて、時間をあけて縫う寄せを繰り返す方法です。周囲皮膚に余裕があるときには、刺青が比較的広くてもこの方法で可能です。
> 3)エキスパンダー法
> 刺青の隣の正常皮膚に風船のような袋を入れて、徐々に生理食塩水を入れて引き延ばし刺青の皮膚を切除して引き延ばした皮膚でおおうという方法です。2)と同じように比較的広い刺青に対し、この方法が適応になります。
> 4)植皮術
> 1)から3)の方法では切除できない広範囲な場合などには、他の正常皮膚にも傷跡が残りますが皮膚移植を行いやけどなどで移植をしたかの様にみせる方法です。
> 5)レーザー療法
> 最近の新しいレーザーでは有効な場合があります。しかしすべての入れ墨が消えるとは限りません。

95 :名無しの心子知らず:01/09/05 21:24 ID:hmweKC6o
人の人生だもん。好きにすればいいんじゃない?
墨入れたきゃ入れたら?

96 :名無しの心子知らず:01/09/05 21:40 ID:UaA9tbVo
第一に肝臓が悪くなる事。入れたときの顔料と針は清潔でしたか?
血液検査をおすすめします。あと皮膚呼吸ができないので、どの程度の刺青
かわかりませんが、将来癌になったりする可能性も無きにしも非ずです。
刺青は今時流行りません。ちなみに私は、アイラインを刺青しています。

97 :91:01/09/05 22:57 ID:fULifBvM
>92
>「肌に模様を入れる」って、深く考えなくても、どんな人か分かるのでは?

あなたは深く考えた事がありますか?
一応ここでは、ヤクザなどがするあの入れ墨の事を言っておきます。
オシャレタトゥーやメイク用の物については議論しません。
あなたは何を基準にその人の性格を決めてるんですか?
私には正直そこがわかりません、
というより私が>90に言ったのは、
>単に「肌に模様がある」ってだけで非難したりしてる人がいると思う?
という言葉にたいして、
「何にでも文句つける人はどこにでもいる」という事です。
文句つけるのに深く考えます?
勿論考える場合やそういう人もたくさんいますけど、
全員がいちいち考えてると言えますか?
ここで非難してる人達が全員そんな事ちゃんと考えてるんでしょうか。
私にはわかりません、
だから「どこにでも考えないで非難する人はいる」という内容を書きました。
むしろあの文章でどこまで深く考えろというのか・・・。

ここではガイシュツだと思いますけど、
現在弁護士で入れ墨持ちの大平さんという女性をご存じですか?
あの方は様々な人生経験、勿論ヤクザの女房も経験し、
入れ墨を持つ事になりましたがしかし現在は弁護士です。
「立派な仕事」と言われる仕事ですよね(彼女の功績はよく知りませんけど)。
人には性格それぞれあり、
必ずしも一生その性格でありつづける、
またその状態が続くかはわかりません。
時には牧師になった人、時には弁護士、またカタギに戻った人もいました。
あなたこそ「深く考えて」その人達を理解しようとしたらどうでしょうか。
関係ない第三者ならばそっとしておけばいいでしょう?
入れた時の性格なんか非難して楽しいですか?
付き合いたくなければ無視すればいい話ではないですか?
入れ墨入れる人が皆同じ理由で入れるんでしょうか?
皆性格が同じでしょうか?私にはわかりませんけど。
少なくともここで入れ墨のある事を告白してる人の中には、
それを悔やんでいる様ですけど。

何度もいいますけど差別する人は何にでも差別すると思います。
ただそれだけが言いたかっただけです。
性格が・・・なんて内容は私には読みとれませんでしたけど。
以上、長文失礼。

98 :92:01/09/05 23:14 ID:LhH6xg4U
簡単に言えば、刺青入れているほとんどの人間はヤクザだから嫌なんだよ。
そんなもん、当たり前だろうが。
大平さんのことは尊敬するし、77さんの知り合いの元ヤクザくんなんかは、
がんばれと応援するよ。
しかし、その人たちは、刺青を入れている人間でも、少数派だろうが。
そんなもん、深く考えなくても分かるだろ。

99 :名無しの心子知らず:01/09/05 23:41 ID:4tngW1ec
>91はやっぱり何か誤解しているような気が…

普通の人が持っている嫌悪感というのは
「肌に模様がある」というそのものを非難するひとはいない
「肌に模様がある」=ヤクザってことを非難するんだってことだと思うんだけど
 90はそういう意味なのに91は
「肌に模様がある」=ヤクザってことを非難する人はいないと
読んだから話がおかしくなってるんじゃないかな

 ついでに>97の
「付き合いたくなければ無視すればいい話ではないですか?」
その無視=非難じゃないのかな?

100 :名無しの心子知らず:01/09/05 23:46 ID:Do0parc2
無視=非難???

はぁ?

無視は非難じゃないよ。
むしろ無視できないのに関わりたくなくて愚痴こぼしたりしてる方がひどいって。

101 :名無しの心子知らず:01/09/05 23:55 ID:PiFAV2ow
うーん、知り合いがわき腹に広範囲のタトゥーいれてて消しましたが、
ここで言われているほど汚いものではないです。日焼けしたらわかる
かな?ってくらい。ブツブツ肌の人にくらべたらぜんぜんつるつる。
これから消そうと思ってる人は考慮してみて・・・。

私は、いままで何人かの刺青をみたのですが、和彫りはなかなか芸術的だと
感激しました。ただ最近のお遊びタトゥーは大雑把ですね。どっちに
せよ、簡単に消せないのが難点だし、お金もそうとうかかります。皮膚呼吸
も妨げるので、体に悪いでしょう。

でも、嫌いじゃないです。むしろここで刺青=ドキュンって騒いでる人の神経
を疑います。画一的な考え方しかできないんですね。

102 :名無しの心子知らず:01/09/05 23:55 ID:9hkJHRbE
刺青もちの人と、あえて仲良くなろうとは思わない。
たとえば隣に越してきたりしたら、とまどうというか、
正直警戒してしまうと思う。
一般人だからこそ知らないこともある、だから怖い。

103 :99:01/09/05 23:58 ID:4tngW1ec
無視って…ようは近づかないようにする。
そこにいてもいないように振舞う。付き合わない。ってことですよね?
それは私としては暗に刺青をしている人ほ非難しているって
ことだと思うんだけど…
非難の意味合いが違うのかな?
 言葉に出していう非難ってことですか?
行動にだす非難でなくて。

104 :名無しの心子知らず:01/09/06 00:03 ID:1L2dzzms
その「大平某」って女の人がテレビにでも名札付きで出てきて
自分の顔写真入り著書持ってにっこり刺青の肌見せるのなら、恐怖はないだろう。
しかしそんなメンの割れてない有名人、うっかり銭湯で出くわそうものなら、
私は怖いね。悲鳴挙げないようにして逃げるよ。

私はちなみに90を書いた者だが、
要は足抜き出来てるか更正出来てるのかなんて、初対面の者には知るすべもない、
ただ「刺青持ち」という事実だけで判断するしかないだろう。
...という意味の事を想定して書いたんだけど、まあ、アラをほじくりたければどうぞご自由に。

105 :100:01/09/06 00:06 ID:REP8eJXo
>103
えーと、書き方悪かったですね、すみません。
私は無視というのは徹底的に眼中に入れないことだと思うんです。
なので、相手も何も感じないわけですよ。相手が関わりを持とうと思ってる場合は別になりますけど。

106 :名無しの心子知らず:01/09/06 00:07 ID:QP2c39eI
>>104
ごめん、銭湯でみかけたくらいじゃ逃げないや(w
ずいぶんと狭い世の中でいきてるんですね。
専業主婦さんですか?

107 :名無しの心子知らず:01/09/06 00:12 ID:REP8eJXo
>104
刺青の人は銭湯には入れないよ。
銭湯などの施設にはかならず裏でヤクザと刑事課と仲良しなんです。(間違いなく)
それで刑事課から「刺青系はダメ」って言われる。
もしどうしても入ろうとして来られたら仲良し(というかお金払ってる)強いヤクザを呼んでどうにかしてもらう。
どうしても入ろうとする刺青ヤクザは下っ端。
そういう話を昔バイトしてた店(健康ランドぽい所)で店長から聞いた。

無関係なので下げます

108 :名無しの心子知らず:01/09/06 00:20 ID:tJ6nAXxo
92の補足。
「肌に模様がある」だけで非難しているドキュソは少ないよ。
 たとえば痣であったり、やけどの跡であったり、した場合、そんなことで非難や差別をする人間は少ないと思われ。
 (本人のせいじゃないものね)

「肌に模様を入れる性格」を非難しているんだよ。
 刺青を入れる性格ね。少なくとも、刺青を入れたときの性格などでしょう。
 と言うか、刺青をいれる時って、ほとんど現役のヤクザの時でしょ。ヤクザは非難されるでしょう。

「肌に模様を入れる」って、深く考えなくても、どんな人か分かるのでは?
深く考えないと、分からないの?
 分かります。ヤクザです。

 昔はヤクザだったけど、今はいい人はいるでしょう。
 その意味で、刺青を入れているけど、今はいい人はいるでしょう。
 しかし、いい人のヤクザはいないよ。
 特定の人物に対して、いい人のヤクザはいるだろうけどね。
 刺青入れている人が、現在、いい人なのか、そうでないのかは、普通、分からないでしょう。

109 :名無しの心子知らず:01/09/06 00:21 ID:W0RfWNRQ
どんな職種でも偉くなればなるほど刺青さんと仲良しになるのに
なんか不毛。

110 :名無しの心子知らず:01/09/06 00:24 ID:W0RfWNRQ
>「肌に模様を入れる性格」を非難しているんだよ。
>刺青を入れる性格ね。少なくとも、刺青を入れたときの性格などでしょう。
>と言うか、刺青をいれる時って、ほとんど現役のヤクザの時でしょ。ヤクザは非難されるでしょう。

刺青入れる時がほとんど現役ヤクザの人は極少数でしょうね・・・。
とりあえず、あなたが30代後半〜の専業サンだということはわかりました。

111 :名無しの心子知らず:01/09/06 00:26 ID:wHhI8fTU
>92
>分かります。ヤクザです。
ヤクザでなくても入れてる人知ってるよ。
その人の年代にはそういう人結構多いみたいで、
多分一部で流行みたいなのがあると思う。
いい人なんだけど見た目怖いかな、もういいおじいちゃん。

112 :名無しの心子知らず:01/09/06 00:31 ID:dXYJdZrQ
流行って・・・
今時のタトゥじゃないんだから・・

113 :名無しの心子知らず:01/09/06 00:32 ID:61FLotpw
96のアイライン女はばかですか?
清潔とかそういうのって、もう常識なんですけど、、、
アイラインとか眉毛とか入れてる方がドキュソだと思うよ。
ファッションでやってるドキュソのいい見本てかんじがするけど。

それから、入れ墨はリフォームできるよ。
マシン彫りの洋彫りから、手彫りの和彫りにすることもできるし、
色もかえられます。
年齢に応じてリフォームしていくのがもはや常識です。
それをしないひとは入れ墨というものを理解していないとおもうけど。

114 :名無しの心子知らず:01/09/06 02:28 ID:LW8XBnKc
若〜気の 至〜り 窓の〜 雪〜

115 :名無しの心子知らず:01/09/06 04:06 ID:OmRFjECQ
ヤクザや珍走団にあこがれる人もいるんだよね。
映画とか漫画とか結構あるもんね。
私は馬鹿じゃないの!って思ってる。
うちの父親は元ヤクザ。
刺青はないし、今は普通に働いてるけど一緒にアメリカとか行けないよ。
父親だから好きだけど、なんでこの人が父親なんだって悲しい思いもしてるよ。

116 :名無しの心子知らず:01/09/06 05:35 ID:zb3NIr5c
大平さんのことでてるけど、なんであの人持ち上げられるのか理解できない。
それって、「昔、珍走でやんちゃやってたけど、今まじめです」
って言ってるのとかわりないじゃない。
ロースクール構想に反対の狼煙も上げてるみたいだし、支離滅裂。
いれずみ入っているときいて、やっぱりねと思ったよ。
まあ、せいぜい少年法死守でもして、がんばってください、というかんじ。

117 :名無しの心子知らず:01/09/06 08:36 ID:HKqfM.No
116さんにちょっと同意。
大平さんに興味ないからあんなりよく知らないんだけど、
彼女がどうしてもやくざのお嫁サンにならなきゃいけないような
みうちの事情でもあったのかな?
ひとみごくうで、やくざのおよめさんと
して物心つかないうちから売られちゃったとか。
それなら、そこから、這い上がったのなら、ものすごく
尊敬しちゃうけど、結局は、やくざの奥さんになったのだって
自分の意志だったんじゃないの?
なーんか、昔悪くて今厚生してる人をもちあげてる人いるけど、
とりあえず、若いうちは若気の至りで済まされ、やりなおせばいいんだから、
悪い事をどんどんやりまくってそこから厚生したほうが、
インパクトがあって感動してもらえるって
感じね。今のうちに暴れとこうと思う少年が多いはずだわ。
ずーと普通にやってきた人間がとばっちり受けても、
刺激の少ない世の中に人に感動のドラマが
与えられた方が、いいのかしらね。変な世の中。
さかきばらが出所して厚生し、日本を代表するような立派な人間になったら、また
感動の荒しなんだろうね。

118 :名無しの心子知らず:01/09/06 08:43 ID:GBNbq1Lw
>117
彼女の本、読んでないんでしょ?
やくざの奥さんになったのは自分の意志でも、
中卒なのに自分で勉強して1発で司法試験合格したのはえらいよ。
素直にそう思うけど。
別に小さい頃からずーっと頑張ってきた人がえらくないって言ってるわけじゃないよ。
そんなにひねくれて考えなくてもいいじゃない。

119 :名無しの心子知らず:01/09/06 08:48 ID:cf3x31h.
>118
そだね、大学出て司法試験に落ち続けるヤツいるしね。
自殺未遂したり親や友達?との関係とか、
小さい頃から結構苦労してたみたいだし。

120 :名無しの心子知らず:01/09/06 09:05 ID:CT2CnMvw
>118
読んでないよ。なーんだ。やっぱりそうだったのか。
私はいろいろな誘惑やストレスもあっただろうに、それをすべて、司法試験合格という
目標に切り替えて勉強して受かった人のほうが、人間として強い人だし、尊敬できるけど。
人間的に強いっていったって、生まれもって強いわけじゃなく、それは本人の努力の賜物だと
思うからね。まじめにいきてきた人間が挫折してしまうような出来事が、一度もなかった
わけじゃなく、その状況下の中でも、その挫折してしまうような気持ちにうちかってきてるんだよ。
それを挫折してしまった人間の挫折度が挫折せずにそれに打ち勝った人間の座節度よりも上回るって
ことはないと思う。同じ状況下に置かれても、挫折せずにに打ち勝つ人間はいる。
その打ち勝つことは並大抵のことではない。
そういう人こそ、尊敬に値すると思うよ。

121 :名無しの心子知らず:01/09/06 09:07 ID:Q/oL726E
     _____
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  <  正直、刺青は嫌いだ
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|
                  だからって非難する気はないが。
                  同様にギャルママも嫌いだが非難する気はない。

122 :名無しの心子知らず:01/09/06 11:05 ID:HdNflJK.
恐い。

123 :名無しの心子知らず:01/09/06 11:52 ID:Ogn38fG2
     _____
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  <  正直、刺青は恐い
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|
                  非難だ非難じゃないは良くわからん。

124 :名無しの心子知らず :01/09/07 05:43
でもやっぱイレズミしてる人に対して外見で判断するなって言ったってムリだって。
だってイレズミ入れてる本人が外見重視人間だからイレズミいれてんだし。
本人が特異に見られたくてやってんのをそのとおり見てしまうのは当然。
それと芸術とか言うドキュソがいるけどもともと用意されてる絵を選んで
人にいれてもらうののドコが芸術?金まで払って。
イレズミのあの短調な絵は普遍的か??
ホントに今若いやつの間で流行っててなかには自分で(素人)
眉毛にスミ入れるやつまでいるし。イレズミはいってても人間的に豊かな
人はいるのはわかるし後悔してる人がいるのもうなずける。
でもイレズミってスゴイ自虐的な被害者ナルシズムがすごくて大嫌い。
消えないっていうトコにまるで聖なる紋章をもっているかのように
自慢げに見せまくるうっとりな子供らにもうんざり。
あの色素が体に悪くないわけないじゃん。
個人的には自分の子供の友達の親がスミ入りでも毛嫌いは
しないがその親の事は気になってしまう。
スミいれたがったりカッコイイとか自慢してるような奴は痛いと思う。

125 :名無しの心子知らず:01/09/07 06:04
知り合いに刺青して後悔して
隠し通してるやつもいた
幻滅した

126 :名無しの心子知らず:01/09/07 07:57
どんぞこまで一度落ちたけど、そこから這い上がったという人間のことをもちあげる人いるけど、
どん底に落ちそうになっても、ふんばって、なんとかとどまってさらに上を目指す人間のほうが
よほど偉いと思うし、尊敬できる。刺青にしても、後悔するぐらいなら、もっとよく考えて思いとどまれば
よかったのにって思う。1さんも言ってたけど、ほんとに弱い人間のすることだと思う。

127 :名無しの心子知らず:01/09/07 08:15
本人の中身を重視する以前に単純に私も怖いな・・・
怖い人って自分からは近づかないでしょう?
それと一緒で自分からは友達になろうと積極的にはならないと思う。
理想論はわから無くもないけどね・・・

128 :名無しの心子知らず:01/09/07 16:11
>>120
頭悪いっていうかステレオタイプですね。
大平さんは、真面目過ぎたからこそ割腹自殺図ったわけだし、
非行の道にも染まってしまったんですよ。本読んでもないく
せに、あなたは大平さんを馬鹿にできるほど素晴らしい人な
んでしょうねぇ。酷いイジメに誰も親でさえも手を差し伸べて
もらえなくて、自殺未遂後も親は世間体裁ばかり気にしてる
ような環境で、思春期を平然と過ごせたらそれこと恐ろしい
と思いますが・・。平平凡凡と暮らしてる専業主婦にはわからない
かな。

129 :名無しの心子知らず:01/09/07 16:17
最初のころは、刺青に悩む人も、それに答える人も、
いい感じで発言してたのに、
97の発言あたりから、ウザくなってきた。
97って上の128か?

130 :128:01/09/07 16:21
>>129
は?何いってんの?
私は刺青ごときでうだうだ言えるほどあんた達は偉いのか
一点も曇りの無い人生送ってきたわけ?って聞きたいだけ。

131 :名無しの心子知らず:01/09/07 16:22
>129では無いが・・。
刺青ごときって、すごいね。
刺青を入れるって「一点の曇り」どころの騒ぎじゃないのでは?

132 :名無しの心子知らず:01/09/07 16:24
偉いとか、偉くないの話じゃないよ。
お前の、発言にはウザイだけだよ。バカ

133 :128:01/09/07 16:25
まぁ、小さい世界でした生きてない人にはたいしたことに感じるのでしょうね。
あほらしいので退散します。いの中の蛙で一生おさまっててくださいな。

134 :名無しの心子知らず:01/09/07 16:28
>128
若いからそんな事が言えるのよね〜、若さっていいわぁ♪

135 :名無しの心子知らず:01/09/07 16:28
>128ってちょっとデムパ?

136 :名無しの心子知らず:01/09/07 16:31
小さい世界って・・。
一体どういう世界のお人だったのか・・128。
あ、でも教えてくれなくてよいです、関わりたくないから。

137 :名無しの心子知らず:01/09/07 16:32
デムパみたいですね。
デムパはコワイ

138 :名無しの心子知らず:01/09/07 16:34
>128
大平さんの様な人生でまともに生きていけるってある意味凄いよね。
もし親御さんがもっと理解ある人だったら、
きっと彼女の人生も変わってたと思う。
>129
あんたの方がウザいんだよ。

139 :名無しの心子知らず:01/09/07 16:36
>133
刺青するようなのが、広い世界なのか??
まぁ、一般人には入れないような
底なし沼のような所なんだろうけど。

140 :名無しの心子知らず:01/09/07 16:38
>139
色々な意味でたくさん黒い社会みたいなのもあるしね。
普通の人は入れない世界って、
芸能界とかそういうのも含めたら広い世界という事でいいんでない?

141 :名無しの心子知らず:01/09/07 16:40
デムパがもう一人(>138)増えてるゾ〜!!大変だ!

142 :名無しの心子知らず:01/09/07 16:45
>>128
>>138
ここは育児板とのこともあり、近所でヒソヒソ立ち話、噂話してる
オバハン連中の溜まり場なので、気にしないほうがいいですよ。

>>139
私のそうとうな人格者であった恩師の憲法の教授でも、刺青なんて
人の真価を問えるものじゃないって言うでしょうね。広い世界なの
からわかりませんけど、法曹界だけでなく省庁務め、大手民間でも
それなりの立場にいる人間、私の友人達はさほど偏見をもってない
ようですけどね。

刺青=ヤクザっていう認識もおいおいいまは平成ですよ、とつっこみ
たくなるけど。

143 :名無しの心子知らず:01/09/07 16:46
>142
じゃあ、どういう人が今は刺青入れるの?

144 :名無しの心子知らず:01/09/07 16:46
>142
そうとうな人格者であった恩師をお持ちだそうですが
教え子のあなたはひでー文章ですなぁ

145 :名無しの心子知らず:01/09/07 16:46
IDがなくなったとたんにジサクジエンかぁ〜

146 :名無しの心子知らず:01/09/07 16:49
あーあ、馬鹿はすぐに自作自演にしたがる

147 :名無しの心子知らず:01/09/07 16:51
IDなくなった途端に荒れてきた気がする・・・。

148 :名無しの心子知らず:01/09/07 16:52
読んでみると、刺青叩きしてる人のほうがウザイですな
ハイハイ♪御立派でちゅよ♪ 

149 :名無しの心子知らず:01/09/07 16:53
ハイハイ♪おまえも十分ウザイでちゅよ♪

150 :名無しの心子知らず:01/09/07 16:55
>148
読解力ないんでちゅね♪

151 :名無しの心子知らず:01/09/07 16:55
刺青入れてる人の方が多いどっかの部族じゃないんだから
叩かれんのはあたりめーだ<刺青

152 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:01
 同じ主婦として恥ずかしいです。主婦は他人のあら捜しばかりするって
思われるのも、こういう人達のせいですよね。真面目に生きてきた人も偉い
けど、過去に大きな失敗しても、大きな努力で更正した人も偉いですし、
それをあーだこーだ・・・。大平さんの本も読みましたけど、あの人くらい
頑張った人でも、悪口を言ったり、妬んだりされるんですね。

>>151マイノリティは叩かれて当然っていう考えって、ある意味全体主義
   の香りがして恐ろしいんですけど。

153 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:04
>152
剥げ同意。
多分荒らしてる人は主婦というよりも、
育児に参加してる様な人ではないと思います。
ここのスレの事も真剣に考えたりしてないはずです。

154 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:05
>152
同じ主婦として、ってフレーズはいただけないね
主婦だからって同じなわけないもの

155 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:08
だってぇ〜〜主婦は全体主義の第二のナチス集団なんだもぉ〜〜〜ん
ぎゃはは

156 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:09
>154
そだね。「同じ主婦として」とか、「同じ女性として」って
フレーズ繰り出す人って、頭良くなさそう。マイノリティ云々
なんて言い出すのも、的外れ

157 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:10
主婦だから女だから同じでなくてはいけない、って人怖いわ

158 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:11
なにいかっていうと
すぐ「同じ母として」って語るヒトいるよね。

159 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:12
自分はあの人とは違うと言いたいのだろうけど、
十分同じ様に思えるんだよ。
>154
>156

160 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:13
151 名前:名無しの心子知らず :01/09/07 16:55
刺青入れてる人の方が多いどっかの部族じゃないんだから
叩かれんのはあたりめーだ<刺青

↑みたいなレスには批判もしないで、同じ主婦として恥ずかしいって
書かれただけで、この素早い反応は頭が下がります。あら捜しの天才
ですね。少数派叩きには賛同ですか。

161 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:13
そういうふうに読みたいのだろうけど
内容は違うと思う。
>159

162 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:15
151 名前:名無しの心子知らず :01/09/07 16:55
刺青入れてる人の方が多いどっかの部族じゃないんだから
叩かれんのはあたりめーだ<刺青

別にそういう意見があるのはしょうがないんじゃない?
自分の気に入らない意見は叩いて欲しい?

163 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:16
ああ
一緒に151を素早く叩いてくれる仲間を
期待してたんだね。

そう言えばいいのに。

164 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:17
ここで刺青擁護してる人たち、実際に刺青の人を見ても
本当になんとも思わない?
相手の人となりを知る前から、普通のおつきあいが出来る?

私はできない。

165 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:17
とりあえず、>>151はドキュソ決定だなぁ。

166 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:18
>160
あの、誰がどのレスに反応しようが、それは個人の自由では?
>151を批判したいなら、あなたがなされば?

167 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:19
>166
その批判をうまくできなかったもんだからキレてらっしゃるのよ

168 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:21
>164
相手次第だと思うよ。
挨拶とか礼儀とかきちんとしてたら、
こっちもそういう対応するのが礼儀だと思う。
怖いというのは隠せないと思うけど。

169 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:21
怖いと思うことも、許されないのかしら

170 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:22
>164
禿同!!刺青をしている人を見たら、どきっとする。それは
差別とは別問題。過去の過ちを悔いて一生懸命生きている
なんてその一瞬じゃ分からない。

171 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:23
>>164
K局に入れてる同僚がいましたけど、働いてるぶんには別に
なにも。警察の身体検査でも刺青治療後の人もいましたしね。
外で働いてると、別にどうでもよくなりますね。他人の過去
なんて。上にいけばいくほどヤクザ以上に悪いことしてる人
もいて、そっちのほうが温厚そうな顔して怖いですから、
刺青みたいに解り易い人のほうがまた安心できます。 ただ、
最近では、本物のヤクザ屋さんって入れてない人のほうが多い
し、慶應卒とかでフェイクきかせてるから解らないですよ。

172 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:27
>>169
いいんじゃないでしょうか、ただ、刺青入れてる人は
更正してもドキュソっていう感じの言いまわししてる
人は、逆にドキュソ呼ばわりされても仕方ないでしょうね

>>170
じゃぁ、真夏に渋谷とか歩けないですね
ドキっとしすぎて心臓麻痺で死にますね

173 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:27
刺青してる人が礼儀正しく接してきたら、もっとびびる。ような気がする。

174 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:27
>172
じゃぁ、真夏に渋谷とか歩けないですね
ドキっとしすぎて心臓麻痺で死にますね

下手くそな煽り

175 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:29
何だか必死だね(w

176 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:30
>173
右翼の人なんかがそうではないかな。
入れ墨してるかは知らないけど、
街宣車乗ってても礼儀正しく挨拶されるもの。
ある時、街宣車が邪魔になってクラクションならした人がいたんだけど、
持ち主の方が丁寧に挨拶して街宣車を移動させた。
どう見ても右翼という感じの人だったけど・・・。

177 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:30
さっきのあの人かな

178 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:31
刺青叩きでストレス発散しようとしてるおばさん、いいスレありますよ

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=999593832&ls=50

179 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:31
175は>171と>172に対するレスね

180 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:33
>176
へぇ、そうなんだ、そういう右翼もいるのね。
私が最近見た右翼は、大きな交差点で、
前の車の左折がたった2秒くらい信号から遅かったら、
マイクで怒鳴り倒してた。
右翼の考えがどうこうより、それが嫌だったの。

181 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:34
>刺青みたいに解り易い人のほうがまた安心できます。 ただ、
>最近では、本物のヤクザ屋さんって入れてない人のほうが多い
>し、慶應卒とかでフェイクきかせてるから解らないですよ。

有名私立はけっこういるよね、一見おぼっちゃん、お嬢育ちっぽいんだ。
幹部は手を汚さないもんなぁ。

182 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:35
チンピラと幹部の違いだわね

183 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:38
このスレのお陰で専業主婦をキレさせる言い回しを勉強できた。

184 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:39
簡単でしょ?
すぐ食いつくから

185 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:39
みなさん、刺青をなさっている方の中には、過去の過ちを悔いて
必死に更正しようとしている人もいるんです。ですから、温かい
目で見守ってあげましょう。

っていうレスじゃないと満足できない人がいるよう。
どんなに更正しようとも偏見の目から完全に逃れることはできない
という厳しい現実もあることを否定したいの?どんなまっとうな
意見を言ってもそれとは反対の考えを持つ人がどこかにいるもの。
自分に自信があるなら、多少の批判などさらりと受け流して
堂々として欲しいもの。そのくらいの根性もなくて刺青入れるの?

186 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:44
いっそのこと
「過去の過ちを悔いて必死に更正しようとしてます」
って刺青をすればよい

187 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:44
>>185
専業主婦の偏見の目なんて屁でもないだろうよ
実際に、タトゥー入りの国家公務員がいて、和気藹々
仕事してるんだから。大平光代さんも世間には認められた
存在だしさ〜 ようはね、更正のレベルの問題なの。
立派に税金払ってる彼らは、あんた達みたいな日本の
不良債権とは違うの(w

188 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:48
>187
不良債権、いい例えだね!

189 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:50
自分は不良債権じゃないつもりなんだ
すごい、立派だわ、尊敬しちゃうわ、素敵っ

190 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:51
沖縄で、刺青パパの一団が両手に浮き輪ぶらさげた子供達を
つれ、奥さん達と談笑しながら海水浴していた。
なんとか連合の慰安旅行でしょうか・・・・

191 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:51
自分たちよりも下の人間であるべきだったドキュソが出世すると
妬む人って最低

192 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:53
>189
そりゃ男並に働いてるからね
不良債権さん、あんたも他人の悪口言うまえにもっと生産的な
生き方してみたら? ま、専業主婦なんてスーパーのパートく
らいか?

193 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:54
>186
賛成!消してもケロイドになるのなら、「更正しました」マークを
新たに刺青するのがよいかと。キューピーちゃんとかの可愛い
絵をね。

>187
実際に、タトゥー入りの国家公務員がいて、和気藹々
仕事してるんだから。

また話がずれてるよ。そういう国家公務員を認める人もいれば
認めない人もいるというだけよ。

194 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:54
>191
なるほど・・・。そういう考えがあったか。

195 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:54
で、そろそろ「旦那は医者で税金だってたーんまり払って悠悠自適なのよ!」
と妄想が入るんでしょ?

196 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:56
>>193
別にずれてないんじゃない?専業主婦ごときに偏見の目でみられてもって
ことだから

197 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:58
>192は男並み(藁)に働いているから、スーパーで一生懸命
働いているおばちゃんを侮辱しても良いの??

198 :名無しの心子知らず:01/09/07 18:01
石原みたいなおヴァカが一人いるわねぇ。ププッ

199 :名無しの心子知らず:01/09/07 18:01
スーパーで店員として、しっかり税金納めてれば文句無し
一生懸命、税金にひっかからないようにセコセコしてる
パートは、専業主婦と同じく国の不良債権。

200 :名無しの心子知らず:01/09/07 18:02
国にしてみたら、専業主婦より刺青入った納税者のほうが有りがたいさね

201 :名無しの心子知らず:01/09/07 18:03
確かに、石原がいる・・

202 :名無しの心子知らず:01/09/07 18:05
>199
それをいうなら、もっと悪質な脱税者がいるでしょう。
弱者の自己防衛を責めておもしろいの?

203 :名無しの心子知らず:01/09/07 18:06
石原だけじゃなく、そういう風に考えてる人は沢山いる
少数派ではないね。 そんなことないわよ!っていう批判
と煽りと石原ネタつかったベタな煽りしてね(w

204 :名無しの心子知らず:01/09/07 18:07
弱者って逃げ口上としては最高の言葉だね

205 :名無しの心子知らず:01/09/07 18:11
真面目に納税している刺青くんもいるだろうけど、働けるのに
生活保護を受けている刺青くんもいる。
税金を払っているかどうかなんて言い出したら、きりがないよ。
私は刺青を生理的に許容できないだけ。

206 :名無しの心子知らず:01/09/07 18:12
>204
強いモノには文句いわないんだから、
あんたは卑怯者。

207 :名無しの心子知らず:01/09/07 18:15
>68遅レスだけどきれいに消せる刺青って今の若い子達が機械で
安く簡単に入れられるタイプでしょ。
昔からの手法で彫り氏が1針1針チクチクやったやつはそう簡単には
消えないよ。
嫌になった時は消せるし、なんて思って入れてる10代クソガキ見ると
ムカツク。
今父や母になってる刺青持ちは消せないの覚悟で入れたんでしょ。
自分の描いた未来予想図マットウしたら?

208 :名無しの心子知らず:01/09/07 18:20
>207
TVで見た。記憶は曖昧なんだけど、ボクサー志望の人が刺青を
消したっていう話。でもケロイドっぽかった。刺青があると
プロのボクサーにはなれない・・というような規定があるとか。

209 :名無しの心子知らず:01/09/07 18:21
>207
最近の医療は結構進化してて、
一針一針というのも消せる物も多いと聞いたが・・・。

210 :名無しの心子知らず:01/09/07 18:29
大平光代さんは、刺青をしていた時代の自分を抹殺しようとしてない。
彼女のインタビュー記事を読んでそう感じた。どんなに後悔しても
取り返せないものがあるという、自分に対する非常に厳しい目があるから
弁護士にまでなれたのでしょ。
若気の至りで刺青をしたものの、「子供と一緒にプールに入りたいから、
刺青を消したい。」なんていうチンピラ上がりのお兄ちゃんとは違うよ。

211 :名無しの心子知らず:01/09/07 18:32
>>203
なんか石原の言葉、誤解していない??
あの人、子育て中や介護中の専業主婦は批判するつもりはない、
ってキッパリいってたよ。
だから育児板で言っても無駄。

212 :名無しの心子知らず:01/09/07 22:12
わわわ、私(>151)ドキュソって言われてる(笑
書き方悪かったな、別にマイノリティーを叩くって意味で書いたんじゃないんだケド。

213 :名無しの心子知らず:01/09/07 22:46
大平さんについては、あれはあれで立派だとは思うよ。
でも、どんな環境でもふんばって、そこでとどまる人は沢山いるのよ。
たとえ、その後平凡な人生でもね。
今、成功したからといって、そんな人様にいえないことを売りにして
どうするの、というのが率直な感想。
刺青に関しては、なんだかんだと言っても、普通にまじめに生きている人の
やることじゃないと思う。
任意の抽出した、刺青入りの人、刺青無しの人100人ずつとったら、
間違いなく、後者のほうが、まともでしょう。
そういうことです。

214 :名無しの心子知らず:01/09/07 23:02
大平さん賛美している人の気持ちもわかるけど
 同じどんぞこまで行っても刺青とかそういう
方向に行かないでふんばる人が一番偉いと思う。
 どんぞこまで行って刺青入れてその後がんばった人も
がんばらなかった人よりは偉いけどふんばった人が
一番偉い。そしてふんばった人だって数多くいると思う。

215 :名無しの心子知らず:01/09/07 23:06
「一番の復讐は、自分が幸せになること」
と、大平さんは言ってるけど、本当にそうだと思う。
彼女をいじめで苦しめぬいたヒトたちは、今いったい
どんな主婦になってるんざんしょ。
きっと弁護士になってる奴はいないよな。
苦しいカツカツの生活かもしれない。

216 :名無しの心子知らず:01/09/07 23:11
カツカツノセイカツデモイイカラ イレズミハイレタクナイ

217 :名無しの心子知らず:01/09/07 23:21
私の従妹(ドキュ)も、流行に合わせてあちこちにアメリカンタイプやら
和彫りやら入れてて、その統一性の無さに呆れた。
さらに「消したくなったら今は消せるから〜」とのたまった時には
猛烈に腹が立った。たとえ小さなタトゥーでも
一生背負う覚悟が無いなら入れるな、と思ってしまう私は古い人間なのだろうか?

友人に彫り氏が何人かいるが、お気軽に彫りに来る若い子が増えてきて
とても困るそうだ。せっかく彫ったもん消すな。失礼だ。

そんな私も和彫りは美しいので大好きです。日本の伝統文化であり
スバラシイ芸術である刺青がなくなってしまうのはチト寂しい。

218 :質問:01/09/07 23:27
もしも、あなたのお子さんが十代後半〜成人になり、親に内緒でタトゥーを入れたとします。
その時あなたはどうしますか?お子さんにどんな言葉をかけますか?

______________________________________

知人なのですが、ご両親は真面目一本の両者教員、という家庭で育ったのに
途中から進学校で不登校になり、ぐれてデキ婚した方がいるので、親がいくら
諭して導いても、そういうことは起こりうるんじゃないか、と思っての質問
です。 私の子供もいまは小さくてとても良い子だけど、人生どこで躓くか
はわからないですし。

>>214
私もそう思う。でも、どんぞこから這い上がった人も偉いと思う。私は
ずるい所があるから、落ちるところまで落ちるということもできなくて、
苦い思春期を送ったから。

219 :名無しの心子知らず:01/09/07 23:50
>>218
うーん どうするだろう。とりあえず驚く。泣く。
泣いた私をみて改心してくれるだろうか。でもまだ
そんなこと考えられないわ。

220 :名無しの心子知らず:01/09/08 00:03

刺青は市民プールに来るな!
そのガキもだ!

221 :名無しの心子知らず:01/09/08 00:08
>>220
あなたの子供が将来いれたらどうする?って218のマネっこ♪
ふつうプールとかってお断わりされますよね?スポーツクラブ
も駄目なんだってさ。 

222 :名無しの心子知らず:01/09/08 00:16
民間のプールだったけど、いたよ。
パパは刺青、ママはヤンママ、子供も茶髪のドキュソ。
何気にその一家のまわりは空いてたぞ。
私ももちろん、間違ってもぶつかったりしないように気をつけた。

223 :名無しの心子知らず:01/09/08 00:17
ぶつかってもいいじゃん。
プールサイドにチャカやドスは持ってないんじゃない?

224 :名無しの心子知らず:01/09/08 00:20
健康センターとかサウナも入れないんだよね(サウナは店によるけど)
生命保険にも入れない。
うーん…失うモノのほうが多そうだな。
得るものって…あるか?

225 :名無しの心子知らず:01/09/08 00:20
>>222
>>223
そうやって言ってても自分の子がいつか入れるかもよ
ピアスと同じ感覚になりかねない。私は自分では、
アイラインのタトゥー、唇の輪郭のタトゥーも勘弁!
だけど、流行ってた時期に入れたお姉様方もたくさん
いるそうだから。

226 :名無しの心子知らず:01/09/08 00:21
>224
得るものは身の回りの空間。
222の言うような。

227 :224:01/09/08 00:23
>226
なるほど(爆)
やっぱり失うもののほうが多いね

228 :名無しの心子知らず:01/09/08 00:29
誰も「もしも自分の子供だったら」なんて考えられないんだろうね。
私ならどうするかなぁ?やっぱりレスしずらいです、御免。
ただ、ここで無条件に更正した人まで叩いてる人がどうするのかは、
知りたいけど。 ま、都合の悪いレスは無視されて終わりでしょう
から気にせずに。

229 :名無しの心子知らず:01/09/08 00:36
生理的に刺青嫌いなんだけど、「無条件に更正した人まで叩いてる人」に
なるのかな?

子供がそうしたら・・って本当に想像できないけど、自分の子供
でもやはり嫌悪感を催すと思う。自分の子供のことを理解して
あげたいなんていうレス期待していた?

230 :名無しの心子知らず:01/09/08 00:41
俺が彫った時はお母んに泣きながらボコボコ殴られたけどなぁ〜
親父は「アホやなぁ〜」言うて気にしてなかったけど・・

231 :228:01/09/08 00:41
私は、レス期待とかじゃないけれど、他人のことばかりよくそこまで
悪口言えるなって不思議に思ったよ。まぁでも私も生理的に刺青だけ
じゃなくって、変な派手なスーツとかきてパンチパーマとかは嫌い。
馬鹿じゃねぇのって心の底では思ってるかも。でも、このスレ読むと、
かなり捨て台詞的なものが多いよね。

>刺青は市民プールに来るな!
>そのガキもだ!

とはとてもじゃないけど私は書けないわ。

232 :名無しの心子知らず:01/09/08 00:46
公共で肌ぁ晒すのは・・・あんまり粋やないね。
なんか・・お寒いピランチなカンヂがステキ・・・

233 :228:01/09/08 00:49
うん、公共の場で「俺様のもんもんみやがーーーーれ」的なのは
痛いですね。10代の若者が背中に度派手に入れてるのは、絵なのか
刺青なのかわからないけど、「親には内緒なのね」って思うけど、
関係ないわって程度。

234 :名無しの心子知らず:01/09/08 01:14
派手に彫りモン入れるんは若造が多いけどね、
ホンマは20歳未満に彫ると彫り氏がパクられんねんけどねぇ〜
ユルい彫り氏に彫らせると肝炎とかウイルス系の病気怖いね。。
お父ちゃんお母ちゃんに彫りモン有るわ、病気やわ、ドキュソやわ言うたら
ガキも可哀想やねぇ〜
イカレコレや〜んっ♪

235 :名無しの心子知らず:01/09/08 03:01
刺青入れてても「今はこんなにすばらしい人間」(あくまでも他人の評価)
って人なんて少ないんだもん。
刺青肯定派、「わぁステキな模様(図柄?)ですねぇ〜」うんぬん
モンモン入れてる人に話しかけられるかい?

236 :名無しの心子知らず:01/09/08 08:38
派手な夫婦喧嘩のあと、うちの旦那、いれてきたんだわ。
これで旦那の馬鹿さ加減に呆れて、離婚しました。
高校デビューした旦那、ゾクの頭だったとか、適当なこと言いふらしてたけど、あたしは口ばかっりって知ってたんだよね。
本当に頭の悪い男だったよ。
入れてきた日、真っ赤に腫れ上がった肩から腕、子供がぶつかって、痛かったらしく子供の頭を引っぱたいた。
ぶつかった子供が悪いのかなー?当時11ヶ月で歩き始め。言ってもわかんないしね。

237 :名無しの心子知らず:01/09/08 10:11
236。
別れて大正解

238 :名無しの心子知らず:01/09/08 13:11
でも、やっぱり刺青いれてる人っていうのは、住む世界が違う人って思ってるし、
その「違う世界」を選んで、「違う世界を選びました」と
あえてアピールしてるのも本人たちの意志だと思うから、
その「違う世界」の人の証である{刺青の人」を庶民の憩いの場の「市民プール」
で見かけたら、ちょっと違和感あるよ。
どうしても入りたいなら、ケロイドになっても、消す努力しないと。
それか、>186さんの言ってるように、更正してるという意味合いの刺青を新たに入れるとかね。

239 :名無しの心子知らず:01/09/08 13:13
ちょっと236自身にもドキュソのけがある感がするのは否めないが・・
気のせいかな?

240 :名無しの心子知らず:01/09/08 13:15
>239
いや、言わなくても感じてる人多いと思う。私も・・・

241 :名無しの心子知らず:01/09/08 13:41
>240
そうそう。私も思う。

堂々と刺青をさらして公共の場に来るな。ドキュソの象徴。
今更怖くはないけど一般の人は不愉快になります。

242 :名無しの心子知らず:01/09/08 14:18
旦那の職場の子、今21なんだけど
内ももに虎の墨が入ってる。

その子、段々太ってきたんだけど、
虎も一緒に太ってきてる。

243 :名無しの心子知らず:01/09/08 14:26
>242
激ワラタ

244 :名無しの心子知らず:01/09/08 17:55
ただ、これからの十代〜はタトゥー激増するね。これは間違い無い。
家庭教師の派遣した時に腹にぐわーーーーってタトゥがある子がいて、
初めてみてかなりビビッタ! 私の頃は、ピアスを親にだまって穴
あけた子が次の日親に張り手くらわされて頬を赤くしてたりっていう
感じだったけど、これからはタトゥがかなりきそう。
家庭教師をしたその生徒はKOの入ったけど、進学校の子とはいえ
あなどれない。お父さんは東大だし・・・・。

245 :名無しの心子知らず:01/09/08 20:14
入れ墨って文化も歴史もあるアートなんだよ
ま、そういうのを見る目と聞く耳と認める心のないおばさんたちには
わかんないと思うけど(ワラ

入れ墨はマシンだろうが手彫りだろうが、入れ込んだもの(大きいやつ)は
消すことはできませんよ。
それから、民間のプールや遊園地はワイルドブルー以外断られないし
隠すくらいなら入れるなという風に彫り師も客に言うよ。

246 :名無しの心子知らず:01/09/08 20:20
>>245
うん、アートとして捉えてコダワリをもって入れてる人は私は割と好きですよ
ただ、ガキんちょの模様の粗い下手糞な刺青とか、ヤー公のダサイスーツにプラスα
の刺青は嫌いかな。 

247 :名無しの心子知らず:01/09/08 20:40
>246
ここの書き込みは、自分の主観を一般論にしようとしてるから
イタイです。
入れさせられてるヤクザや、おばかなドキュソはどうかしらないけど、
入れてる方は全部リスクを考えたうえで覚悟して彫ってるんですよ。
それを消す、というのは普通はない発想なんだよ。
消せるんだーって騒いでるおばさんたちは一体何をもとめてるのかさっぱり
わからん。

248 :名無しの心子知らず:01/09/08 23:18 ID:.pmqQT6M
>247
まぁそりゃそうだ。ただ、ピアスの穴みたいに、飽きたら塞げるものっていうか
タトゥーもそのうち若者の間で「飽きたら消せるもの」っていう認識は広まりそうだ
し、そうなったらC型肝炎怖いぞぉ!

249 :名無しの心子知らず:01/09/09 09:49 ID:MVjThtlA
しかしピアスにも塞がらない物がある。
まるで耳長族の様に耳たぶをびろ〜んと延ばしてる人とか、
耳にたくさんピアスしてる人とか。
あぁいうのはなかなか穴が塞がらない。
あれも就職とかの時どうするんだろうと、
テレビで紹介されてるのをみて思った覚えがある。

しかし結局のところ自分の好みで、
飽きたら消せばいいっていう時代な気がする。
美術品でも飽きたら売る人いるし、
何でも飽きると買えてしまえば良い訳だし。
一生を背負う程の物としてとらえてるというのも、
古くてダサい考えなのかもしれないな。

250 :名無しの心子知らず:01/09/09 10:54 ID:5rp4nA8Q
私の父親も刺青が背中一面にありました。父は昔何をやっていたのかよく知りませんが
母と結婚した時は堅気でした。私達3人の兄弟も道をはずす事無く、結婚して
普通の暮らしをしています。ただ、まだ幼かった頃、父とプールに行った事は一度もありません。
海へは行きましたが、シャツを脱いだことは有りません。
小学生の頃、父が刺青をしていることを、近所の子供に学校でばらされ、悪いことでは無いと思っていたのに
とても恥ずかしかった記憶があります。そしてなんだか、くやしかった。
父は肝臓の病気で亡くなりました。
お酒が好きだったので、そのせいで病気になったのかと思っていましたが、もしかしたら
刺青が原因だったのかもしれません。
刺青って好きじゃありません。
自分の行動範囲を狭めるし、消したくなって消したとしても、痛々しい傷が残ると思いますよ。

251 :名無しの心子知らず:01/09/09 21:20 ID:AehxyX2.
>249
たしかにそういう風潮あるねぇ、シンプルライフにしても捨てる、が基本だし。
ただ、ダサくても消せないもの、背負うべきものってあると思うんだけどなぁ
やっぱりそういう意識ってダサイのかしら。犯罪犯して更正しても、過去は消せない
からこそ、その後頑張るんだろうし。

252 :名無しの心子知らず:01/09/09 22:30 ID:tC6//.mc
>>249

>しかし結局のところ自分の好みで、
>飽きたら消せばいいっていう時代な気がする。

だったらシールでいいじゃん。
彫り物をするってことはそういう覚悟じゃダメなんだよ。
何回も言うけどさー、でかいものはキレイに消えないの。
ケロイドになるの。皮膚移植しか手がないんだから。

253 :名無しの心子知らず:01/09/09 22:34 ID:VM9LvMiQ
パブクラでおっぱいに刺青いれてる娘がいたが
この娘から生まれた子供はおっぱいの刺青を見ながら
乳を飲むんだろうなとしみじみ思った。

254 :名無しの心子知らず:01/09/09 22:54 ID:h/9GEMJM
>245
ワイルドブルーって断るの?(もうないけど)
すごい勇気いるだろうなぁ〜。

255 :名無しの心子知らず:01/09/09 23:37 ID:k1FhkODY
父親と銭湯に行った時、「おとーさん、見て、見て、この人ー」と、もんもんのおじさんの背中を
指差してしまったらしい。父は血相を変えて黙らせたとのこと。わたくし5才くらいの頃。

256 :名無しの心子知らず:01/09/10 08:07 ID:9XRTJo.6
>247
じゃ、市民プールに入ってくる刺青の人は、何?
入れさせられてるか、ドキュソなの?
そのぐらいの覚悟があるなら、市民プールに入らなきゃいいのに。

257 :名無しの心子知らず:01/09/10 16:24 ID:pWZWvdy.
>256
普段刺青を出すのか、出さないのかは人によりますね。
これは、刺青愛好家でも意見が分かれますから結論を出すのは
難しいところでしょう。
せっかく彫ったのだから、見せないと、という人もいらっしゃいますし、
普段見せないことに美徳を感じている方もいらっしゃいます。

私はかなり大きく刺青を入れてますけど、クラブイベントなどに行くとき
以外は出しませんね。前より雑誌やメディアで取り上げられるように
なったと言っても、まだまだ世間の偏見は感じますから。
もちろん、プールや温泉、海水浴場などにも行きません。それは、
彫る前から考えていましたからね。
刺青を出す事は悪いことだとは思いませんが、まだまだ世間では悪いイメージが
あると思うので、普段出している方には、刺青をちらつかせて
人を威嚇するなどの行動はしないで欲しいと思いますね。

258 :名無しの心子知らず:01/09/10 17:49 ID:wBVbfoiI
こだわりのあるタトゥ事態は嫌いじゃないんだけど、カナーリ笑えたのは
チャラが売春婦役の主演の映画で、胸に蝶々のタトゥ入れてたのあった
じゃない?あれは映画だし、チャラだから可愛いのに、何年か前の
バイト先で保田圭をニキビ面にして潰したような女が、あの映画に
影響うけて、入れちゃってた・・・・。彼女の夢はダンサーになる
ことだったけど、生きてるだろうか?

259 : 名無しの心子知らず:01/09/13 04:34 ID:ftjXzYRs
>258
夢は はかなく潰れ去った・・・に、6ドングリ。

260 :名無しの心子知らず:01/09/13 23:00 ID:138YZ8Uc
彼氏が彫師だから私も入れてます
結婚3年目で子供もいるけどタトゥーはこれからも増やしていきます

261 :名無しの心子知らず:01/09/13 23:36 ID:ZuS0Lc4Y
旦那は腕に刺青が入ってるから、温泉に行くときは、必ず家族風呂が有るところに
してる。
 最近は、893系の刺青じゃないなら大浴場に入れる所は多いけど、
刺青を見て、不快に思う人がやっぱり居るから公衆の場は避けてます。

262 :名無しの心子知らず:01/09/13 23:51 ID:VRKi5VGI
ワシも入ってるけどウチのガキには見せたこと無い。
風呂も一緒に入ったこと無いし・・
嫁はんメッチャ保守的な真面目オンナやから「絶対見せるな」言われたんよね、
ガキって「内緒やで〜」言うてもしゃべるやん?
「父ちゃん体に絵ぇ書いてんねん」とかヨソで言われちゃったり?
ワシはええけど、オトモダチの親御さんとかに聞かれたらさ、
イメージ悪いし、やっぱヤラシイよね。
ガキも薄々感づいてるみたいやけど、気ぃつかんフリしてくれてるみたいやし。。

温泉も夜中にしか入らないし、海水浴はシャツ着て泳ぐし・・(笑)
ゴルフん時は帰りに風呂入りたいからわざわざ最終でプレイしたりとか?
結構気ぃ使うてる人も多いんちゃうかなぁ?

ちなみにヨソのガキとかが彫りモン観て、自分の父親に
「とーちゃん!このオッチャン絵ぇかいてるぅぅ〜」っての?
本人は全然気にしてないのでビビらんでも良いと思われ。
かえって気ぃつかっちゃいます。

263 :名無しの心子知らず:01/09/16 17:29 ID:4d/L2J2A
>>262
>本人は全然気にしてないのでビビらんでも良いと思われ。
>かえって気ぃつかっちゃいます。
まったくもって同感。
逆に刺青が入っていると、公共の場等では気を使いますね。
子供に言われていちいち腹立てる人もいないですよ。

最近は刺青イコール893、って感じでもないんじゃないですか。
このスレの最初の方を見ていると、どうもそう思われてる方多いようですが・・・。
最近は密かな趣味として刺青を楽しむ、普通のサラリーマンも多いですよ。
冷静に見て、刺青は芸術として素晴らしいと思いますしね。
SM趣味の方とか、人体改造マニアの方で刺青を入れていらっしゃる方などもいますし。
特に和彫りは外人受けが良いですから。
外国のタトゥーコンベションなどに行くと和彫りは大人気ですよ。

264 :名無しの心子知らず:01/09/16 17:43 ID:cWVGhwSU
アハハハハ!!
絵人間!!!
あーーーーはははは!
ばかじゃん。

265 :名無しの心子知らず:01/09/16 22:19 ID:z/6Goz3o
>>262
幼児の頃銭湯に行って、もんもんのおじさんの後ろで立ち止まってじーーと見ている私を、
父は必死こいて連れ戻したそうだ。

266 :刺青=バカ:01/09/16 23:23 ID:oLYZnNHo
刺青した医者、弁護士、裁判官、学者はそんなにはいないはずです。
よほど、その人に一般人を凌駕する魅力、才能がない限り、
刺青してる人は社会において交友関係を狭め、嘲笑、差別の対象と
ならざるを得ません。
まあ普通の人から見て刺青を入れてるのは小指が欠けてるのとか
シャブ中、前科持ちとおんなじレベルですね、ていうか刺青入れてる
ような人はバカげた過去の持ち主であると断定されちゃっても
しょうがありませんね。
ホームレスとかヤクザとか一般市民に迷惑かける人はさげすまれて、嫌われる。
どうせ嫌われるなら、根性入れて悪の道でのし上がっていけばいいと思う。
人間たくさんいるからその中に一定数、バカが出現するのは避けられない。
悪いことしてても税金はチャンと払ってね。
  

267 :名無しの心子知らず:01/09/16 23:27 ID:/EqtCV9o
266がバカ

268 :名無しの心子知らず:01/09/17 03:02 ID:c0woouPc
今時、刺青=ヤクザという発想は古すぎるよ。。
そこじゃないところの刺青が問題だってこのスレでも話してんのに。。

269 :名無しの心子知らず:01/09/17 15:16 ID:pT9cny9g
>>266
こういう書き込みがあってこそ、2chって感じですね。良いですね。
私の刺青関係の知り合いでは、893及び元893っていう人がいないので
その辺はよくわかりませんけど、
中には名刺をもらってこっちがビビってしまうような有名企業勤務の方で、
もの凄い刺青しょってる方とか何人かいますね。
日本企業は夏でも長袖のワイシャツ着用で、全然普通ですから
薄いグレーのワイシャツなんか着てれば、人にばれることそう無いはずですよ。
あまり最近は、「会社で一斉に健康診断」とか無いですしね。
私の会社でもそういった健康診断は無いですし、
社員旅行とか一応ありますけど
最近、特に若い社員なんかは嫌がって行かない奴多いですからね。
行かなくても変に思われたこと無いですよ。
刺青は、なんといっても金かかりますから・・・。
彫り師にもよると思いますが背中一面で100万円〜全身総彫で300万円〜とか。
そのせいなのか比較的きちんとしたお仕事に就いている方多い感じがしますよ。
まぁ、未だに>>266のような認識の方多いようだし、見せびらかして歩くのは
あまり良くないでしょうね。
ところで、このスレ立てた>>1さんは、どこに行っちゃったんですか?
刺青はまだまだ特殊ですから、理解されないことも多いですけど
それだけが理由で子供がまっすぐ育たないってことはないと思いますよ。
子育て頑張ってくださいね。

270 :極論で申し訳ないが:01/09/17 16:29 ID:q7KJCNxU
医療関係者です。
刺青を入れた婦人のオペが年に数件あります。
東京などの大都市ではふつうの人も刺青いれてんのかもしれませんが
地方では刺青をいれてるのは例外なくチンピラかチンピラの連れです。
麻酔かかって眠ったら医者からは馬鹿よばわり、詰所でも看護婦の間で物笑いの種です。
若くて粋がってる時はいいかもしれないけど、じじいばばあの刺青は
みっともないの一言に尽きます。
自分の家で家族に看取られればいいけど、外で倒れて病院でご臨終と
なったら、死んでまで恥さらすことになります。
数百万円払うなら、ベンツにでも乗った方が得です。
損得をしっかり計算のできる人は刺青を入れるなんていう愚行を犯す
ことはありませんし、刺青を入れているということは洞察力に欠けた
浅はかな人間だといっているようなものでしょう。
目立ちたいなら洋服とか髪型で目立てばいいんじゃありませんか。
刺青が好きで好きでたまらない、他人からどんなに差別されようが、
嘲笑されようが構わない、という人のみが刺青を入れれば良いと思います。

271 :名無しの心子知らず:01/09/17 16:39 ID:GmwGosAI
スミ入れてます。刺青が好き嫌いってのは、人それぞれ。入れてるからどうのっていうのは、偏見。で、その偏見があるから、おおっぴらにしてない。ボディピアスについても同感。好きだからしてますっていう方がヘルシーだと思う。

272 :名無しの心子知らず:01/09/17 16:39 ID:c0woouPc
>270
刺青いれてなくても、大体オペ中は患者にまつわるいろんな話してるじゃん。
本人と家族には言えないような馬鹿話とかさ。

というか、アナタ田舎の人なのね。

273 :269です:01/09/17 17:17 ID:pT9cny9g
>>270
刺青が愚行か、そうでないかは本当にその人それぞれの価値観ですよね。
刺青が生理的に嫌だ、嫌いだ、という人もいるでしょうが、
893ではなくても、刺青に美を感じる人、魅力を感じる人、
肌に入れたいと思う人は確かに存在しますからねぇ。
私なんかは、おとなしい顔してるけど実は脱いだら凄い刺青が入ってる、
なんていう女性に惹かれてしまうんですけどね(ワラ
まぁ、趣味思考が全く違う物同士が解り合うのは、これからも難しいでしょうね。

私は、例えば病院で嘲笑されても治療が終われば(あるいは死ねば)
それで終わりですからいいですけど。
それとも、あなたの病院ではそういった個人情報を外部に漏らしたりするんですか?
というより、なぜ刺青が病院内で嘲笑の対象になるのかよくわかりませんね。
そちらでなにか過去に、刺青を巡ってのトラブルか何かあったんでしょうか?
ちなみに、どちらにお住まいで?
>>272
私も前に足の手術したときいろいろ言われましたよー。刺青の事じゃないですけど。
局所麻酔だったんでばっちり聞こえちゃいましたよ。
医療関係者の方はちょっとその辺気を使って欲しいですねぇ。

274 :名無しの心子知らず:01/09/17 17:37 ID:/u85QEog
>>1

ロン毛 茶髪 ピアス のバカ男より全然イイ。
むしろ刺青をファッション化してくれ。

275 :名無しの心子知らず:01/09/17 19:04 ID:VPEL1Ge2
タトゥ自体はどうとも思わない。
変な柄だと変と思うしカコイイのだと「カコイイ」と思う。それだけ。

276 :名無しの心子知らず:01/09/17 22:21 ID:5J6.Vi1.
最近はどーかワカランけど、ワシらの世代(30代)で彫ってる奴ってのは
和堀彫りにしろアメリカンTattooにしろ、それなりに決意とか、思い入れとか、
やっぱ色々有ったと思うんやけどねぇ〜
今時の若いモンとか言うのは嫌いやけどね、妙に簡単に入れちゃうからさ、
んで、「見て見てぇぇ〜」とか・・そういうモンぢゃ無かったよねぇ?柄付きの皆様・・
だから彫る側と、見たくもないのに見せられる他人側で意識は違うってのは当然の事。
ワシも偏見とか有るの判ってて彫った世代やから、理解されようとは思わへんけどね。
でもな、>266、お前カンジ悪いよ?
入れ墨ってのは、いまも昔も真面目な奴は入れないんよね。
はっきり言うて悪い奴が多いのは事実。。ワシも堅気やけど悪い奴や(ワラ
ワシの友人の50代、兵庫県公立小学校教頭もいれとるけど、奴も悪い奴や。
ワシの仕事の得意先の病院のセンセイも悪い奴で彫りモンはいっとる。
ワシの「悪い」の言うてる意味は「やんちゃ」っちゅうこっちゃ。
そのぶん色々経験してきてるって事にナニが文句有る?
馬鹿げた過去?きっとアンタは純粋培養みたいに大事に大事に育てられたんやね。
お前に頼まれんでも、お前よかはるかにぎょうさん税金はろとるわい。
シャブ中?お前シャブ喰うた事ぉあんのか?やった事ないくせにナニがシャブ中かワカランやろが。
前科持ち?ナニが悪いねん?ブタバコ出たら真人間じゃ。
ナニもしらんクセに能書きばっかコくお前みたいなヘボが何できんねん?
ウチのガキはええ子に育っとるぞぉ〜 ガキの頃に色々苦労しとるからな(ワラ
お前が親なら、間違いなくそのガキはヒキコモリのシコシコオナニー野郎や。
分厚い眼鏡かけて人目ぇ気にしながら勉強ばっかしさせとけ。
オナニーは一日3回までって躾とけっ。
オナニーし過ぎは前科者のシャブ中の小指欠損彫りモン野郎みたく馬鹿に成るぞ!って
言うとけ馬鹿。

277 :266:01/09/17 23:00 ID:n434szoA
>276
待ってました!
煽りにしっかりと乗ってくれて有難う。
あんたに面と向かったら、敬語でおべんちゃら言ってあげるけど、
内心は266の書き込みみたく思ってるわけ。
乱交パーティーかなんかで、バカ医者、バカ教師と知り合ったみたいだけど、
塀の向こうに落ちない程度にやんちゃしてください。
>お前カンジ悪いよ?
誰に訊いてる?ここでクエスチョンマークは変。
いずれにしても、文章の中に?が多すぎ。

おもしろい体験してんなら裏モノJAPANに投稿してね。
いつも愛読してるから。

278 :名無しの心子知らず:01/09/17 23:37 ID:r1qiNRmA
しゃあないなぁ〜 乗って欲しかったんやろ?
喜んで頂けて幸いで御座います♪
ついでに、もうイッチョ乗ったげましょ。

裏モノJapan?あんな嘘ばっかのショボい屁タレ雑誌愛読してる程度のアホに
?と文章のイチャモン有り難う♪
アレ愛読って時点で程度判るわ。。

279 :266:01/09/18 00:00 ID:lZgyqcrU
>278
低脳前科モンと遊ぶのも楽しいね。
久々にはまったよ。
面と向かっては真っ平ごめんだけど。

2ちゃん雑誌板でも前から言われてるけど、裏モノは真偽と関係なく
おもしろけりゃいいの。
腐れチンピラくんなら実話時代あたりじゃないとだめなんだろうけど。
素人が読んでもおもしくないの。

280 :名無しの心子知らず:01/09/18 00:37 ID:J0BBVXCw
外資系はけっこう刺青入っててもOKだよ、本社から来た人は
肘から下まで入っててビックリした。

281 :名無しの心子知らず:01/09/18 06:37 ID:ktHn09MM
なんか過去レスに「今はかたぎでこんなにがんばっています」
みたいにお涙ちょうだいみたくかいてあったけどさ。
じゃ、過去はどうなわけ?かつ上げとか暴力とか。
悪いことたくさんしてきたんでしょう?されたほうも
「がんばってますね」とでも言うと思っているのですか?
ヴァカじゃないの?どんなに更正しても差別されるべきです。
罪は償わなければなりません。やられたほうのみになってから
発言してくださいね。って言う私は特に何をされたというわけではないですが。
読んでて大変気分が悪くなりました。

282 :スキンヘッド:01/09/18 06:50 ID:4c/Nli1I
国会議員がお手本を見せれば、この国はよくなる。

283 :名無しの心子知らず:01/09/18 08:10 ID:RYFq/XHA
>>281
何もされてないんだったらぐちゃぐちゃ言うなyo!

284 :名無しの心子知らず:01/09/19 03:06 ID:I/Cqxznk
>281
きっと昔、死ぬほどイヂメラレテかつあげられてブンナグラレタ?

285 :名無しの心子知らず:01/09/19 03:50 ID:5WL/eii6
>281
ホントそぉだね(笑)。
昔悪さして今は堅気でがんばってても、酒飲んだ時とか
昔の自分の悪自慢とかすんのね、そういうヤツって。
片腹イタイですわ。

286 :名無しの心子知らず:01/09/19 04:05 ID:gpz5ALsU
>281
では何か?
一生許すなって事か?
悪い事をしたら罪を償うのはあたりまえだが
被害者も「許す心」を持ってなければ
人間社会成り立たないよ。

287 :名無しの心子知らず:01/09/19 06:05 ID:ll8ksdkw
まずは迷惑かけた相手に償えば〜?

288 :名無しの心子知らず:01/09/19 10:26 ID:uk/6ZY4g
いれずみのことを考えた時点でドキュソ

289 :名無しの心子知らず:01/09/19 10:56 ID:Bcrvy9Bc
良いとか悪いとかが話題にならない世の中になって欲しい!!

290 :名無しの心子知らず:01/09/19 11:43 ID:vagImzoo
>263
>最近は刺青イコール893、って感じでもないんじゃないですか。

でも、893である可能性もあるじゃん、
「わかるように刺青みせてんのになにさらしとんねんわれ!!」
なんてからまれてからじゃ遅いよ。
違いがわかるように、「893じゃないよ」って目立つように彫っといてよ。

291 :名無しの心子知らず:01/09/19 11:48 ID:TrYsunRM
>286
悪い事をしたほうが悪いんだから、
まず「償う」ほうが先だよ。
それを「許さないから償えない」っていうのはいいわけ。
許されようがゆるされまいがまずは「償う」べきでしょ。
その真摯な気持ちが伝われば、被害者だって「許す」気持ちがわいてくるんだよ。
理不尽なことされて、無条件で許す心なんてもてるわけないでしょ。

292 :名無しの心子知らず:01/09/19 12:39 ID:WdT5A1rw
ノザワナオコがいれてるバナナ柄キュート。
何かいいことがあるたびに数が増えてゆくんだっけ?
(間違ってたらゴメン)

293 :名無しの心子知らず:01/09/19 21:10 ID:WAB3z7z6
世の中は弱肉強食、誰も君たちみたいな弱者に償おうとなんて思ってないデショ。
負け犬はいくら吠えても負け犬、許すも許さないも無いんじゃないの?
で、判りやすく893と入れ墨ドキュンを叩いた気分になってんじゃねーの(ワラ

294 :名無しの心子知らず:01/09/19 21:21 ID:a5sVjj3I
>293
は?「悪い」と「強い」は別物だよ。
別に強いものに弱いものが償ってもらおうなんて思ってないよ。
悪い事したなら、その被害者に償うべきって言ってるんでしょ。
負け犬?被害者が?なんでそういう発想になるの?
最近泣き寝入りを余儀なくされる被害者が多いから?
それが、あなたの言う負け犬になるの?
それが刺青を入れてる人の考えなのだとしたら、やっぱり「最低」
刺青入れて悪ぶって強くなった気でいるんだ・・・。
293で、刺青いれてるやつの見方がまた変わった。
こういうやつもいるんだね。

295 :名無しの心子知らず:01/09/19 21:32 ID:QDUreHzA
結婚後に刺青いれるダンナって結構多いんでしょうか?
私の友人のダンナがそうだったんだけど、その友人には悪いけどDQSとしか思え
なかった。

296 :名無しの心子知らず:01/09/19 23:42 ID:zMewHT7I
なんか馬鹿が暴れてる、、、
どうせお前らには関係のない世界で、目撃したとしても速攻忘れちゃうんだから
ほうっておけばいいのに。
そういう奴らにマジレスするやつもDQSだけどさ。

297 :名無しの心子知らず:01/09/20 00:26 ID:cS4H34B2
オマエモナ

298 :名無しの心子知らず:01/09/20 00:44 ID:ZdnXKAgM
うちは旦那じゃなくて義父が背中一面に
刺青はいってるよ・・・
もとヤ○ザなんで(笑)

299 :名無しの心子知らず:01/09/20 00:49 ID:KIW6RKAM
>291
286だけど
281が言ってるのは過去の過ちを償ってるから
かたぎなんでしょ?
なのに、それでも許せないって言ってるから
一生許さないのかって聞いたの。
償ってるのに。
誰も、償わなくても許してやれよなんてカキコしてません
イミワカリマスカー?

300 :名無しの心子知らず:01/09/20 01:30 ID:cS4H34B2
僕はチンポに「舐めると危険」と彫りました。
そしたら妻は舐めてくれなくなりました。
辞めときゃ良かった・・・
で、今度包茎手術するんですけど。。
彫る前に皮ぁ切っときゃ良かったヨ

301 :名無しの心子知らず:01/09/20 01:34 ID:ZdnXKAgM
>300ネタ?

302 :名無しの心子知らず:01/09/20 01:36 ID:ZdnXKAgM
私も背中とかじゃなくて二の腕に刺繍彫りたい!と
思って旦那に相談したら怒られた・・・・

303 :名無しの心子知らず:01/09/20 01:42 ID:cS4H34B2
僕はケツの穴にに「舐めると放屁」と彫りました。
そしたら行きつけのヘルス嬢は舐めてくれなくなりました。
辞めときゃ良かった・・・
で、今度痔瘻手術するんですけど。。
彫る前にイボ痔切っときゃ良かったYO♪

304 :剣心 ◆lNKJ6FBE :01/09/20 01:43 ID:ZgjQR1qs
別に良いだろ刺青くらい

305 :名無しの心子知らず:01/09/20 01:46 ID:dx9C9TmI
>300,303
ネタだったんですね、残念・・・。

306 :名無しの心子知らず:01/09/20 01:48 ID:cS4H34B2
僕はおでこに「肉」と彫りました。
そしたら、体はマッチョに、唇はタラコに、まるで筋肉マンみたい♪
辞めときゃ良かった・・・
で、今度見合いするんですけど、見合い写真ん見たら相手のオデコには「中」
三つ編みしたラーメンマンみたいな細目の女が・・・
・・かっ、彼女とは凄く運命を感じるっ!
子供が産まれたらオデコに「にく」と彫ります。
ミート君みたいな可愛い男の子が良いなっ♪♪

307 :剣心 ◆lNKJ6FBE :01/09/20 01:49 ID:ZgjQR1qs
子供産むとオマンコはがばがばになる?

308 :名無しの心子知らず:01/09/20 01:50 ID:eMFxXCbA
>306
もういいYO・・・。

309 :名無しの心子知らず:01/09/20 01:52 ID:ZdnXKAgM
>307なります

310 :名無しの心子知らず:01/09/20 10:01 ID:R4Wfz.Gg
>299
昔悪くて今かたぎだろうが、最初から、普通の人であろうが、頑張るのは
自分のためなんでしょ。それを訴えてほめてもらおうと
する根性が腐ってるよ。被害者に償う為に頑張ってるというなら、分かるけど、
被害者を踏み台にして今のあんたがあるんでしょ。
勝手に頑張ればいいじゃない。
誉めてもらおうと、いちいち頑張ってる自分をアピールするような人が、償ってるとは
思えないよ。

311 :名無しの心子知らず:01/09/20 11:46 ID:yuCapmMM
育児板に居るな
どっかいっちまえ

312 :名無しの心子知らず:01/09/20 13:12 ID:BaIhECzY
だんだん話が変わっちゃってきてるね。
入れ墨叩きになってるけど。。
>310
ダレも誉めて貰おうとか、償おうとか、認めて貰おうとか思ってないような・・
僕は299じゃ無いけどね。
なんか「頑張ってる自分をアピール」とか「根性腐ってる」とかさ、オモロイ♪
別に「入れ墨野郎はドキュソ」とか立てた方がいいんじゃない?
そっちの方が煽り甲斐あっていいよ〜
それにしてもアンタ「償い」とか「踏み台にした」とか、しつこさはチョソ並だね♪

313 :名無しの心子知らず:01/09/20 13:26 ID:A1/i01xo
素朴な疑問なんですけど・・
最近、相手を罵倒する時、朝鮮人に例えるのがはやってるの?

314 :名無しの心子知らず:01/09/20 13:30 ID:CmdkAVhw
チョソだって…
やっぱり頭悪かったのね

315 :名無しの心子知らず:01/09/20 15:25 ID:JjAgtv8s
>>312
ソノトオリダ!
>>310は「刺青彫ってるヤツ」は=「みんな元893」で=
「昔やんちゃして刺青彫っちゃったけど激しく後悔してて今は更正してんだよモンクアッカ!」
って感じに決めつけたいんだろ?
どっかに「入れ墨野郎はドキュソ」スレたてろよ。ここは育児板。

316 :299:01/09/21 00:46 ID:uG/sSQHs
>312
私の言いたい事言ってくれてありがと
どーも291、310みたいな人は
読解力に欠けてると思われ。
カナーリのしつこさだから
「許す心」をいつまでも持てないんだYO。
こーゆーやつが裁判官とかになったら
世の中、有罪=死刑ばっかだな。
>昔悪くて今かたぎだろうが、最初から、普通の人であろうが、頑張るのは
 自分のためなんでしょ。

はあ?では、そういう考えのあなたこそ
自分の為にしか考えられない人なんですね
だから人のカキコしてる文章が「読めない」んですYO!!

>それを訴えてほめてもらおうとする根性が腐ってるよ。
 被害者に償う為に頑張ってるというなら、分かるけど、

だからそう言ってるじゃありませんか(ワラ
もうコメントのしようがないので、略。

317 :名無しの心子知らず:01/09/21 13:10 ID:lqeB1BsA
コッチにいろいろおもしろいこと書いてアルヨ!
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=4649&key=993830680
>310はアウトロー板にでも行って入れ墨タタキしたら?
逆にやられるのがオチだろうけど。

318 :名無しの心子知らず:01/09/21 13:20 ID:V4.bibCw
ちょっと、話それますが、
刺青って、年取ると絵も弛むんですよね。
“おじいちゃんのせなかにはねこがいるね”
っと、子供が自分の父に言ったという、同僚がいます。
そんなに、気にしなくても今の世の中いろんな人がいますからねぇ。

319 :名無しの心子知らず:01/09/24 08:06 ID:ZXKhXpSY
>316
だから、そうやって、許さない方がおかしいって考えるのがおごってる証拠。
前科者は前科者。その過去は消せない。

320 :名無しの心子知らず:01/09/25 00:45 ID:Xqh0Y8e6
過去ぉ?
ん〜なモン消さないとダメ?
ゴチャゴチャ細かい事ぉ言うのね。
前科なんか自分から言わないと判らないデショ?

321 :名無しの心子知らず:01/09/25 01:29 ID:cZRvnKaM
>310,319
あなた(達?)そんな事言い切って
じゃあもし自分の子供や親戚や友達がそうなっても
同じこと言えんのかなあ?
人に厳しく自分(身内)に甘い人は嫌われますよ。

それでも、許せないって言い切れるんだろうか・・・。

320さんの言うように言わないとわかんない部分もあるから
知らない間にあなたも前科者と接点もってるかもよ・・・
友達や、職場、家族の知り合いetc・・・。

>許さない方がおかしいって考えるのがおごってる証拠。

あなたシツレイね、私は刺青もしてないし犯罪も犯してない
ごく一般庶民ですけど?
そういう考えを持ってる人なら誰でも犯罪者、刺青持ちですか?
とことん視野が狭いですね。
そういうふうに考えれる一般人もいるのよ。
あなたみたいなドキュソばかりじゃないのよ、世の中。

322 :名無しの心子知らず:01/09/25 01:32 ID:P5vDRfV2
うんだうんだ

323 :名無しの心子知らず:01/09/25 01:57 ID:GzQqaKGA
許さないとか過去は消せないとか、
なんか必要以上に気にし過ぎが粘着ちっくで気持ち悪いですね。
自分の廻りにそういう人が居なければ良いのでは無いですか?
自分自身で気いつけて寄せ付けないようにしたら?
もし、そういう人と接点が有ったとしても>310,319さんみたいは人達は
「893とか刺青者は嫌いです、前科者は許せないのでアナタとはお付き合い出来ません」
って断ったら良いと思います。
ま、クチが裂けても言えないでしょうけどね。
せいぜい日常の憂さ晴らしに2チャンで煽るのが精一杯っしょ?
ま、頑張って防御してください。

私個人的には「嫌い」ってのは人それぞれだから理解できます。
でも「許す」とか?ワケワカンナ〜イ♪
自分がやられたんでもないのに「おごってる証拠」とか?
ナンダカキモチワルイデス
刺青入って無くて前科者でもない真面目な人なんだろうけど隣に住むのは
ちょっと嫌だなぁ〜って思いました。
失礼だったらゴメンナサイ

324 :名無しの心子知らず:01/09/25 02:30 ID:MYZUMeR2
310,319みたいなのの近所に住んでたら怖いよ。
きっと燃えないゴミに空き缶一個でも混ざってたとか、そんな些細な事でも
「許さないっ!根性が腐ってるっ!謝罪しろっ!償えっ!でも許さないっ!」
・・・みたいな?(ワラ
んでもって御近所さんとか巻き込んで煽っちゃってみんなでイジメラレソ〜〜〜
でも自分は何やっても気にしないんだろうね、こういう人達に限って・・
2チャンってば多くない?こういう奴ら・・・・

325 :1:01/09/25 02:34 ID:DwUBB8K2
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

326 :名無しの心子知らず:01/09/25 08:03 ID:oAXPd66k
324のほうが恐い。

327 :名無しの心子知らず:01/09/26 04:50 ID:is29vygo
確かに・・・。
特に「ってば」使うあたりが。

328 :名無しの心子知らず:01/09/26 07:50 ID:dq99A9UQ
妄想膨らみすぎだし・・

329 :名無しの心子知らず:01/10/02 16:30 ID:Ec1EbO9.
俺にも墨が入っているが、子供は順調。
ちゃんと真面目に毎日を過ごしている。
それより、筋が通っていない子供は、普通の家庭にいるよね。
おれたち極道の子供は、ちゃっんと礼儀はしつけてあるし、
決して学校の先生に逆らったりしない。
中学などで規律を乱しているのは、一般家庭の子供達だよ。
ホントの話。

330 :名無しの心子知らず:01/10/02 17:56 ID:Vm8AjmF2
>329 そう思っているのは親だけ。

331 :名無しの心子知らず:01/10/02 18:10 ID:ItrJn4c.
>329
順調に極道への道を歩まれても……

冗談はさておき、あなたのお子さんが幸せに育ちますように。

332 :名無しの心子知らず:01/10/02 18:23 ID:mFsJ2dfA
あととりなのかしら?
なんか回りの人は複雑だろうね。
あまり仲良くなってもらいたくないけど、
敵にはまわしたくない・・・
触らぬ神にたたりなしって感覚が子供には伝えづらいもんね。

333 :(゚Д゚≡゚Д゚)あにき!:01/10/02 19:39 ID:VjQnhAFM

パパの刺青は
チョッキみたいなんだよ

なんかんね般若の顔が
困ってるんだ

334 :名無しの心子知らず:01/10/02 21:37 ID:UhdxbwsQ
小学校のとき、近所の仲良かった女の子。
家族でプールに行ったらお父さんに刺青入ってた。
それからも仲良くて、近所だったから夏休みとかも
毎日遊んでた。

今思うと、うちの母親、私とあの子を遊ばせたくなかったかも。
私だったら、自分の直接の友達ならいざ知らず、子供絡みで
親同士はよく知らない仲の人と・・・って思うとやっぱり
避けたいし。

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