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ダウン症について語るスレ

1 :名無しの心子知らず:2001/08/11(土) 05:52
ダウン症はキモいです。逝ってください。いや、逝け。普通の学校に来ないで下さい。
養護に逝け。わたしなら出生前診断してダウンだったら生まないナ。
以上、ダウンをバカするスレでした。

2 :名無しの心子知らず:2001/08/11(土) 05:54
養護にいって欲しいというのは同感です。

3 :名無しの心子知らず:2001/08/11(土) 06:14
自閉も逝け

4 :名無しの心子知らず:2001/08/11(土) 06:29
2CHは差別になると、
見境がなくなるな。
膨大な人数がくるので、
広い範囲で人の意見を聞けると思うけど、
障害者とか、他国とか、
差別できることになると、歯止めが利かなくなる。
子供がこれを読んで、
世の中の大人と常識とはこんなもんだ」と思いこまないことを祈っているよ。
しかし、なんで、差別が好きなんだろ?。
劣等感の裏返しではあるんだけども。
他の雄弁な人に勝つためには差別的発言という刺激的な言葉を使わないと
いけないと思ってしまうのだろうか。

5 :名無しの心子知らず:2001/08/11(土) 07:07
以上、なんちゃって心理学分析でした

6 :名無しの心子知らず:2001/08/11(土) 23:04
ダウンは〜♪逝けぇ〜♪

7 :名無しの心子知らず:2001/08/11(土) 23:24
どこへ?

8 :名無しの心子知らず:2001/08/11(土) 23:28
冗談でも最悪だな
このスレ

9 :名無しの心子知らず:2001/08/11(土) 23:57
ダウンは鬼畜

10 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 00:01
ダウンは鬼畜生

11 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 00:02
鬼畜に生がつくのとつかないのは、どう違うんすか?

12 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 00:06
「おにちくしょう」と読むのだよ

13 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 00:08
フクシカイゴイタ ニ イキナサイ>>1

14 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 00:10
>>1以上、ダウンをバカするスレでした。

、、、って、もう終了してるじゃん。これ以上何を語る?

15 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 00:13
2chにきて私もそんなに長くはないんだけど
匿名のメリットってある。良い意味で。
作った人もその辺すごくわかってて作ってるん
だなって思うし、ほとんどの人もやっぱりわかって
るんだよね。

確かにどういう使い方しても何言ってもいいのよ。
でもそのチャンスを最低の使い方してるのって
見ていて情けな。可哀想だ。
多分生き方とかも想像できる気がする。
上手くやってりゃここでこんなこと言ってないって。
厨だとしてもそうよ。
こんな使い方しか出来ないんならこの先知れてる。
馬鹿だね。人生長いのにさ。

16 :ドギー:2001/08/12(日) 00:21
でもダウンがキモいというのは見とめようがない事実

17 :ドギー:2001/08/12(日) 00:24
ダウンは人にあらず

18 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 00:25
ドギーは人ですか?

19 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 00:26
ドギーは、ダウンに虐められた過去があるんだね。

20 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 00:27
>>16
自分も鑑で映せ。

21 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 00:28
ドギーは犬なり。

22 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 00:28
>>16
見とめようがない事実とは、どういう意味でしょうか?
わたくし、頭が悪うございますので、分かりかねますわ

23 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 00:29
字が違う!日本語が変!
>>15
の言うことを頭に入れとくべきかもね。

24 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 02:43
ダウンしネ

25 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 02:45
ダウンって遺伝とかじゃ無いわけで。
という事は、私や もちろんあなた方もダウンの子を持つ可能性があるわけで。
ダウンしね、なんて言ってるけど もしダウンの子が生まれて来たら、あなた方どうします?
私は頑張って育てますが。

26 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 02:47
だから?

27 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 02:49
ダウンの子は哀れんでみてはいけないのかな?
正直いってみんな同じ顔でキモイって思ってしまう。
バカにするのはよくないけど私もお腹にいるときダウンってわかって
いたら産まないな。育てる勇気も強さもないから。

28 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 02:50
頑張って育てるつもり そのつもりごときで
いばられても困ります。>>25

29 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 02:54
ダウンはキモいですよ。

30 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 02:54
>>28
は?
>>27みたいに、最初から産まないと断言する事の方がいばれるわけ?
第一私、威張ってないけど?

31 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 02:55
ダウンキモい、ダウンしね、と暴言を吐いている人に説教されたくないね。

32 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 02:56
威張ってないつもりなら、威張ってないことになる。
これ>>25 >>30 のルールね。

33 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 02:57
25がダウソ?

34 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 02:57
>>28
25さんは どこに「育てるつもり」なんて書いてます?
ちゃんと読んでから叩きましょうね〜(w

35 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 02:57
>>30 >>27 いばってません。

36 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 02:57
ギャルママ曰く
「30過ぎの出産はダウン」だそうです

37 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 02:57
まぁ、ダウン症の子ってなんて気持ち悪いのかしら。可愛そうね。

38 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 02:59
>>33
いいえ、私はダウンでもありませんし、ダウンの子を産んでもいませんよ。
>>34が書いてくれてるように私は 育てるつもり、とも 威張ってないつもり、とも書いてないよ?

39 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 02:59
自作自演は上手にしましょう

40 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 02:59
ダウンは養護にいってください

41 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:00
威圧的な書き方だね。

42 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:00
ダウン症の子が可哀想だの、気持ち悪いだの言ってる人、是非ダウン症の子供を産んで欲しいですね。
そして、他の人に 可哀想、気持ち悪いと言われて欲しいですね(藁

43 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:00
>>41
誰が?

44 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:01
頑張って育てます? だから?

45 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:01
自作自演してませんよ。

46 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:01
>>42
それではダウン症の子供がかわいそうです。

47 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:02
ダウンを育てるのは金がかかる。

48 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:02
>>42 だから産まないってばー。

49 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:03
頑張って育てますからお金を下さい

50 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:04
>>42
出生前診断して、ダウンだったらおろしますよ。
優秀な子孫を残すようにすべての生き物は作られています。
ダウンをおろして何が悪い?

51 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:05
何の番組で見たのかは忘れてしまいましたが、ダウン症の子が頑張って
養護学校では無い、皆が通う学校へ行き、大学を卒業して院に進んだ、という
内容の物を見ました。
ご両親が一生懸命、勉強を教え(勉強についていく為)色んな面でサポート
されていたのが印象的でした。
そんなご両親の事を尊敬します。

52 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:05
>>50
いけません
頑張って育てなさい

53 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:06
でもやっぱりダウンはキモい

54 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:06
>>50
貴女は母になる資格が無いですね。
自分の都合じゃないですか?
ダウンをおろして何が悪い? その言葉を貴女の周りの人に言ってごらんなさい。
堂々とダウンをおろして何が悪い? そんな事言える貴女は人間以下なのでは?

55 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:07
>>51 大変だったろうに。両親。
両親が死んだらどうなるのかな。>ダウン

56 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:08
>>54
同意
頑張って育てなくちゃ

57 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:08
>>50
の言うことは無理もないです。その気持ちわかりますから

58 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:08
>>55それを視点に入れてない親が多いね

59 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:09
>>50 えばっちゃ行けないけどおろすのは本人次第。

60 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:10
ダウンならいらない

61 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:10
>>55
その娘さんは、高校生位まで自分がダウンだという事を知らなかったそうです。
英文科に進まれ、今では英語も堪能。翻訳もされています。
両親の努力、本人の努力次第で克服出来る物だと思います。

62 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:11
頑張って育てる人にあげれば?

63 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:11
9代将軍徳川家重はおそらくダウンであったと伝わる。

64 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:11
では、ダウン以外では どうです?
例えば、五体満足では無かったとか。
極度の小児麻痺だとか。
産まれてから分かった異常の場合、どうします?

65 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:12
医者が始末します。

66 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:12
>>62
アンタ鬼!
最悪

67 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:13
>>65
始末しない場合もあるでしょう?

68 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:13
おろされるよりいいんでは?

69 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:13
ダウンはキモい。キモすぎる・・・。

70 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:14
>>66
んじゃあ頑張って育てて下さいネ

71 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:14
五体満足では無い子供を産んだ母が、その子を見て「可愛い・・・」と言ったのは
有名な話し。

72 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:15
>>64 産まれたら育てるしかないでしょう。殺人になってしまいます。
いけないことだろうけど産まれてわかったら「死んでくれたらいい」
って思ってしまうかも。

73 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:15
ダウンは天使だ、と言う人がいたがそう言う人は将来、ダウンと結婚して子孫を残していくつもりなのだろうか?

74 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:16
>>71
可愛くないとはいえないよね

75 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:17
>>74
同感。

76 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:18
私ならダウンだったら産まれてきたくない。おろすことこそ人の道にあっているのでは?

77 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:18
ダウンよりオトタケ君の方がいい。

78 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:18
私の従兄の子、重度の小児麻痺なんだけど、従兄夫婦頑張って育ててるよ。
一番上の子が障害持って産まれて来たんだけど、下に3人作ったよ。

79 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:19
>>77
そ、そうか??

80 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:20
下に兄弟がいないと親がいなくなったあと、
面倒見る人いなくなって困る、というのを、
育児板のスレで見たことある。
ドキュメンタリー番組の後、盛り上がったスレで。

81 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:21
ダウンと自閉、どっちのドッチ!?

82 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:22
>>76 私も産まれてきたくない。親の為・みんなの為。

83 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:22
>>81
自閉のほうがいい。ダウンの方が顔がキモい

84 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:24
ダウンは顔がひらべったいからイヤ〜♪

85 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:24
自閉症ってどんななの?

86 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:25
>>80 言っちゃーいけないけど保険みたいなもん?>兄弟

87 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:25
そうだと思う。
でもまた猛反発がきそうだぁ。

88 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:26
ダウンって生きてる価値あるの?

89 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:27
>>88
あなたの方が生きてる価値ナシかもね〜(w

90 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:27
ほら、来た

91 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:28
そうやっていつも言われてるんだね>>89

92 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:28
ダウン症の人って・・・
牛乳をこぼして、ぞうきんでふく・・・それを洗わず、しぼらずに3日間放置しておいたもの。
社会にとってそのような存在さ。

93 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:31
ダウンはごみ

94 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:32
>>92 そこまで言うかぁ・・・。
でもダウンの子はイヤだけど。

95 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:32
>>92
季節は盛夏といったところですか?

96 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:34
イクラちゃんはダウン症

97 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:34
タラちゃんは?

98 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:35
まえにテレビでさダウンの子が勉強してがんばって大学でて
今は本の翻訳してるってやってたよ。
親がはんぱなく努力したらしい。

99 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:37
華のダウン症の都・・・ダウンタウン

100 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:38
うち子供がいるけどダウンじゃなくてよかったって正直思う。
なかには本当にかわいいって思える親もいるんだから
そういう親は育てればいい。
ダウンで産まれて育児放棄しちゃった親もいるんだろうな。

101 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:40
放棄されたらどうなっちゃうの?

102 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:40
池田大作はダウン症。

103 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:41
>>98 そういう子はエライと思うけど両親が死んでも1人で
生活できるレベルじゃないとなー。
兄弟がいればいいけどね。

104 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:42
どうなるのかな。>放棄

105 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:45
削除依頼出されてました

106 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:45
>>50
私も同感です。

107 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 03:51
あなたはダウン症ですか?

108 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 04:56
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/9735/mizugi.jpg

109 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 07:23
ダウンは生きてる価値なし

110 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 07:38
ダウンさん、あなたはなぜダウンなの?

111 :suzy:2001/08/12(日) 08:04
アップリングとは?

112 :suzy:2001/08/12(日) 08:05
知的障害者はお国のために出産すべきでは
ありません。死刑です。

113 :suzy:2001/08/12(日) 08:06
>>112 あなたは人間として、女性として最低です。氏ね。

114 :suzy:2001/08/12(日) 08:08
>>113 貴方のような非グローバル的な概念がこの国
を亡国にさせるのです。氏ね*5

115 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 08:11
ダウン症はキモい。キモすぎる。

116 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 08:15
>>92
私も同感ですな。

117 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 08:16
suzyさんとやら、自分が書いたスレを自分で氏ねとおっしゃるのですか?
ここは厨房さんの来るようなとこじゃないぃ〜でしゅよ。

118 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 08:18
ダウンは死刑

119 :suzy:2001/08/12(日) 08:20
>>117 失礼ね。淑女に対する暴言だわ。

120 :suzy:2001/08/12(日) 08:21
>>119 氏ね。F1に轢かれろ。

121 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 08:38
であるから自分で自分を氏ねと!?
ひょっとして・・・自殺願望?

122 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 08:39
suzyはネカマ也

123 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 08:50
まぁまぁ。白人黒人から見れば私達極東の黄色人種はみんな
ダウソに見えるらしいじゃないですか(ダウン症なんて言わないでしょ。
モンゴル症という)。
韓国中国みんなダウソだ仲良くしよう。

124 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 08:58
おいらはダウンじゃないぞ

125 :びっくりママ:2001/08/12(日) 09:02
初めて来ましたが、一部の良識ある方々を除き書き込んでいる方の
教育レベルの低さに驚いています。もちろんダウン症を否定的に見る
意見はあってもいいとおもいますが様々な問題点をより深く掘り下げ、
それに対して議論していくという方法論がとられるべきだと思います。
ただ「死ね」とか「きもい」って良識のなさは知的(あまりいいたくありませんが)
レベルの低さを自ら露呈しているにすぎません。育児関係の良いサイトはないかと
ちょっと立ち寄っただけなのでもうここには来ません。

126 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 09:06
おいらにいわれてもなぁ

127 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 09:06
>>125
でもやっぱりダウンはキモい

128 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 09:08
ママァ、だうんしょ〜ってなぁに?

129 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 09:09
うちの子はダウンじゃなくってよかった♪

130 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 09:16
産まれてきたら捨てたくなるランキング
1 ダウン症
2 オトタケタイプ
3 自閉症
4 脳性麻痺
5 ただの知的障害
6 ただの身体障害

131 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 09:16
ダウン症!?あぁ、キモいキモい。

132 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 09:17
>>130
さぁ、あなたのランキングは?

133 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 09:26
ダウン症の子供さんって笑顔がとってもかわいいよ。
愛嬌があって明るい。
でも心臓や呼吸器に生まれつき障害を併発してる子が多く、親はほんとにたいへんそう。

134 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 12:01
ダウン症は命に関る合併症とも闘っている子供が多いんだよ。
それからね、「私は出生前診断でダウンだったら産まないもん」
なんて言ってる人はいるけどさ、細かい話になっちゃうけど
ダウンでもすべてのダウンが出生前診断されるわけではないの。
色んなタイプがあるからね。
障害には産まれる前にわかるもの、産まれてすぐわかるもの、
育てているうちにわかるもの、とあるでしょぅ?
ここでダウンをこきおろしている人、子供を持つのはやめて下さい。

135 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 12:03
ここでダウンを叩いている人って、知識が全く無い。
障害児っていうと、ダウンしか浮かばないんでしょーね。

136 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 12:04
sage

137 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 14:50
厨も多いけど多分女性の多いこの書き込み。
「母親」も混じっていると思うと気が重くなる。
人の痛みをわからん人間が自分の子供に一体何を
教えると言うのか。
煽りスレにちゃんとしたレスが付いていくことも
あるけど、ここまでよってたかって最低なスレも
珍しい。

138 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 15:08
このスレ立てた人
次に生まれてくるときはダウンかもね。

139 :名無しの心子知らず:2001/08/12(日) 15:22
>>138
責めているならあげない。
あとその責め方じゃ1とあまり変わらない。

140 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 00:08
age

141 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 00:13
>>138
ダウンを産むかもよ。

142 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 00:16
>>137
書かないほうがマシ

143 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 01:14
きれいごといってもダウンはイヤ

144 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 01:16
>>143
いえてる

145 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 01:58
ほんとキレイごと言っても障害児が産まれちゃったらカナリ凹むだろうな。

146 :GALMAMA:2001/08/13(月) 02:06
すごい最悪な人たね。どんな育て方されたのか。
あなたが逝ってよし!!!>1

147 :GALMAMA:2001/08/13(月) 02:08
わたしは21歳だけど、完璧な子育てしてるから
絶対>>1みたいにはならないですよ

148 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 02:09
GALMAMA うざいよ。
あっちこっちに、カキコしないでくれる??

149 :GALMAMA:2001/08/13(月) 02:10
おばさんのほうがうざいですよ
あっちこっち見てるんですか
ストーカーみたいで気持悪いですよ

150 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 02:12
あほか?このスレ何の意味があんの?

151 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 02:13
さげだっつーの

152 :GALMAMA:2001/08/13(月) 05:27
私の子供はダウンよ!悪く言わないでー!!きー!!

153 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 06:41
ダウン症が普通学級に通うのは迷惑

154 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 06:43
>>152
若い母からもダウンって産まれてくるんだネ★

155 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 06:49
ダウン症児よりも一般児の方が優秀なのは認めようがない事実。

156 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 06:56
>>135
ここは「ダウン症について語るスレ」だよ〜ん♪

157 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 07:08
キモいといったらダウン♪
ダウンといったらキモい♪
キモいといったらダウン♪
ダウンといったらキモい♪
キモいといったらダウン♪
ダウンといったらキモい♪
キモいといったらダウン♪
ダウンといったらキモい♪

158 :ドギー:2001/08/13(月) 07:19
>>152
ダウン症児が産まれてきたのね・・・かわいそう

159 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 07:22
産まれてきたら捨てたくなるランキング
1 ダウン症
2 オトタケタイプ
3 自閉症
4 脳性麻痺
5 ただの知的障害
6 ただの身体障害

さぁ、あなたのランキングは?

160 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 07:24
>>159
全部嫌だけど、絶対に産まれないっていう可能性もないじゃない?
っていうか賢い子じゃないと嫌かも

161 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 07:27
<ダウンはつらいよ〜風来児スーパーダウンちゃん〜>

俺がいたんじゃお嫁にゃいけぬ わかっているんだ妹よ

どうしてぼくはこんなに気持ち悪いの?誰か教えてぇ♪

162 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 07:28
産まれてきたら捨てたくなるランキング
1 ダウン症
2 オトタケタイプ
3 自閉症
4 脳性麻痺
5 ただの知的障害
6 ただの身体障害
さぁ、あなたのランキングは?

163 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 07:28
あぁそうか、今は夏休みの時期なんだ・・・
だからこんなスレが立って
自作自演する夏厨がいるんだ・・・
熱いからねぇ 

164 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 07:32
でもやっぱりダウンは健常児より↓

165 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 07:33
わし、顔だけダウン症♪

166 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 07:35
>>165
かわいそすぎる・・・

167 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 07:37
........よくこんなスレ立てられるねえ。
恥ずかしくないの?

168 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 07:38
かなしいね...
もうやめようよー。

169 :スレッドストッパー:2001/08/13(月) 07:39
書けませんよ(-ー-)b

170 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 07:42
産まれてきたら捨てたくなるランキング
1 ダウン症
2 オトタケタイプ
3 自閉症
4 脳性麻痺
5 ただの知的障害
6 ただの身体障害

さぁ、あなたのランキングは?

171 :太上老君:2001/08/13(月) 07:49
>1
こういったスレも見てみなよ!!

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=volunteer&key=995640754

172 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 07:52
>>171
すごい同意
聴覚障害者の手話の人とかもすごいわがままだよー自分勝手過ぎる。

173 :太上老君:2001/08/13(月) 07:54
>>171
ダウンも然り。

174 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 07:56
>>この世のすべてのダウンの人
だってキモんだもん!

175 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 07:56
で、あなたのランキングは?

176 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 07:57
>>175
やっぱしダウンはイヤ。

177 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 07:58
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=volunteer&key=995640754
このスレおもしろいね!

178 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 07:59
もし将来、自分が障害者になることがあっても、
こんなに礼儀知らずで図々しいダウンのような奴にならないよう気をつけよう・・・
とかひそかに思うけど、自信はない
障害があると、やっぱ他人に気を遣うどころじゃなくなるのかも

179 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 08:07
障害物→邪魔物
障害者→邪魔者

180 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 08:16
天地神明に誓います。
ダウンはイヤです。

181 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 09:32
ダウン症の子は、親が先に逝ってしまったらその先どうなるか心配です。

182 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 09:56
きっとだいじょうびだべ

183 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 10:00
子供にダウンだと知らせずに育て
多少の運動能力の差はそういうものよと言い聞かせ
人一倍、本を読ませおおらかに生きてきた結果
その子、ちゃんと大学に行ったそうですよ。
産まれた時は知的障害はやむを得ないと言われてたのに。
周りがどう接して行くかで、その子の可能性を
延ばすか摘んでしまうかというのは大きいと思う。
健常者で産まれたからといっても然り

184 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 12:33
何故ダウン症ばかり言われるのでしょう?
私の娘は染色体変異の病気ですが、同じ
病気の人は顔が似てます。同じ染色体変異の
子供を授かった時ショックはありましたが
キモイと思ったことはありません。
ここにカキコされてるような(常識的でない方)
方のところには障害や心の発達が遅滞した赤ちゃんは
生まれないと思います。世の中上手く出来ていて
障害を持ったお子さんを育てている親御さんは
強いし凄いです。私も娘を育てて一番言われたくない
言葉があります。”かわいそうに。。。”この言葉
言われたくないです。だってかわいそうじゃないから。
この意味わかりますか?

185 :名無しの心子知らず:2001/08/13(月) 14:11
2chの汚らしさ炸裂
健常者でもこんなに異常ぶりなのに、
障害者の親には完璧を求めていること自体が
現に差別していることなのにさ。
自分は、何をしてもいいし、何も言ってもいい。
自分の子は間違いなく、健常者で、他人とは違う。
自分は障害者にもぼけ老人になることさえ考えつきもしない。
都合よすぎるのさ。

186 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 03:52
差別?区別?私は区別だと思うけどね。

187 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 04:11
ダウンと健常児はクベツすべき

188 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 04:14
>>185
だって障害児は手がかかるもの
健常児は多少DQN親でも育つけど
障害児はそうはいかないでしょ
仮にネグレクトとしても健常児ほど幅がないと思う

189 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 04:19
ダウン症の人って就職できるの?

190 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 07:03
だから言葉だけ綺麗にするなって。
区別といいつつ自分は差別しているんだから。
自分でなにを言っているのかさえわからないのに、
あとはただの言い訳見たいなものだよ。

本当に自分が何を考えたいのかもっと時間をかけないと。

191 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 11:26
ダウンきもい

192 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 15:15
ダウン症に理屈は通用しないかと・・・。

193 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 15:38
ダウンって母方からの遺伝なんだって。
精子は毎日の様に製造されるけど、卵巣はずっと持つ
ものだから・・・らしい。羊水検査の希望を出したら
医師が説明してくれた。
施設には捨てられたようなダウンがいっぱいいる。
自分の子がダウンだったら?ってたまに考える。

194 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 15:40
ダウンって遺伝なの?

195 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 15:56
>>193
遺伝って、そういうものじゃないでしょう?
医者の説明取り違えて聞いたか、よほどのバカ医者じゃない?
確かに卵子はずっと待つものよ。でも、その卵子全てが
様々な染色体異常の遺伝を持っているというわけではなくて、
たまたま調子が悪かった・古かったから、受精して分裂する段階で
きちんと成長できない受精卵になってしまうということですよ。
世の中には初期に流産してしまった人がたくさんいます。
私も2度の出産の間に、2度流産しています。初期流産は、
ほとんどが上記のような卵子の老化が原因と言われています。
でも、それはあなたを含む全ての人に起こり得るものであって、
あなたのいう「母親の遺伝」というものではありませんよ。
母親を責めるような無知な発言は止めたらどう?

196 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 15:58
          

       ダウン症は気持ち悪い これは認めるしかない事実である
  
  

197 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 16:44
確かにダウンは気持ち悪いと思うのは無理もないと思う。しかし、態度に出してはいけない。

198 :迷子:2001/08/15(水) 16:46
ええーーーっと、ここは育児板と聞いて来たのですが
間違いですかね。

199 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 17:15
>>198
育児板で間違いはありません。
>>195
ずいぶん前に、何かの本で兄弟2人ともダウン症の家の事が
記事になってるのを見ました。
(子供の頃だったらよく覚えてないけど)
そういった遺伝はあるの?

200 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 17:46
>>199
ダウン症が産まれてくる確率は1000に1。兄弟ともにダウン症とは・・・かなりの確率ですね。
遺伝でないにしろ、母体に何か以上があったのでは?
ちなみにフッ素を摂るとダウン症の子が産まれる確率が高くなるそうです。
フッ素の摂りすぎではないでしょうか。
みなさん、気をつけましょう。

201 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 17:56
よくはみがき粉にフッ素が入っているものが多く出回っています。
フッ素配合のはみがき粉は避けましょう。

202 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 19:37
ダウンの子見たさ(?)に、ストレッチマン見てしまう。
養護学校には色んな子がいるけど「あ、この子はダウンだな」
とか一瞬映る間に判断してる自分がいる。
あの番組で、養護学校の生徒を映す意味って・・・?
先生が素人なのに演技上手いのにはいつもビクーリ。

203 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 20:02
>>202
ストレッチマンって?

204 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 20:34
>>203
NHK教育で朝9時台か10時台にやってる子供向け教育番組。
ストレッチマンが毎回色々な養護学校に行って、悪者を倒し
子供たちとストレッチ体操をする。
その悪者役をやってるのが、いつもそこの学校の先生らしい。

205 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 20:34
ダウン症って何ですの?

206 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 20:36
>>204
教育によくないんじゃないの?

207 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 21:45
このスレで騒いでる人は相当不幸せなのね。
品が無い....。

208 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 22:40
そうそう、ストレッチマンと、いってみようやってみよう、とか言う
教育テレビの朝の番組。
なぜ、わざわざ養護学校に行くんだろうと不思議に思ってた。

209 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 23:57
>>208
いや、あれは養護学校向けの番組なので・・・
初めて見た時意味わからなかったけど、いわゆる体育の時間とかに
やるようなことをしているそうです。
養護学校の先生が演技うまいのは、大げさじゃないとこどもも
注目しないので(言葉とか理解していない子も通っている場合多いし)

210 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 00:36
>>206
何が良くないのかなあ。
悪者を倒すと言う設定が?
悪者が先生ってあたりが?

211 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 05:02
>>210
健常児に障害児を見せるのはよくないんじゃない?きれいごといっても普通の子どもは
「障害者だ・・・かわいそう」とは思わないと思うよ。障害児をさらしものにするのはよくない。
というか私は健常児と障害児は極めて接触を避けたほうがいいと思う。
健常児が障害児を見て、「キモい」と思うのは無理もない。健常児のためにも障害児さんはなるべく養護にいってください。

212 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 05:05
はぁ〜いっ

213 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 05:07
>>207
品がないんじゃなくて本音でしょ。
私だってダウンと人とはあまりつきあいたくない。これ本音。
やな人かと思われるかもしれないけど大衆意見だと思う。
わたしは障害者を情けはかけない。よく情けをかけてる人がいるが
それは愛情じゃなく、同情だよ。同情されるとその人のプライドが傷つくもんだ。

214 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 05:10
産まれてきたら捨てたくなるランキング
1 ダウン症
2 オトタケタイプ
3 自閉症
4 脳性麻痺
5 ただの知的障害
6 ただの身体障害
さぁ、あなたのランキングは?

215 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 05:12
>>211
精神薄弱児は養護学校に行かせるべき。一般児と同じ教育を受けても意味がない。
精神薄弱には精神薄弱児のための教育を受けさせるべき。
それに・・・一般児にも迷惑かかるしね。

216 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 05:17
>>215
妊娠時に羊水検査をすることをみとめましょう。今なお、認めていない自治体や
病院、団体が数多くあります。女性が一生に作る卵子の数は約500.その中から
優秀で厳選された子孫を残せばいい。別に500人の子を産むわけじゃない。

217 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 05:22
私の子はダウン症ですが・・・やっぱり健常児で産まれてきてほしかったです。

218 :217:2001/08/16(木) 05:23
というか正直言ってダウンなら・・・。

219 :私はダウン:2001/08/16(木) 05:58
我が障害に一片の悔いなし!!

220 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 07:11
養護学校ってどんなとこ?

221 :接する機会のあった人:2001/08/16(木) 07:37
以前、障害児と接する仕事をしていました。

このスレを見て悲しくなりましたが、しょうがないかなとも思いました。
接してみればひとつの個性だとわかると思うのですが、接する機会がない
から誤解が生じるのではないかと思います。

もし何かの機会がありましたら、彼らと接してみて下さい。誤解が多少は
解けるのではないかと思います。

222 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 08:07
ダウンでもいい人も悪い人もいます

223 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 08:07
いい加減にしろ!!!!!!!

224 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 08:12
出生前診断しても、ダウンだった人、知ってる。
結局あの検査、100%わかるんじゃないんだよね。
他の障害もわからないの、いっぱいあるし。
とにかくこのスレ、削除依頼だ。

225 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 08:27
ダウンだって悪い人もいるよ

226 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 10:55
違う掲示板なんだが、軽度の障害がある人が
同じ作業所で働いている、重度の脳障害がある人が許せないとスレを立てていた
作業中、居眠りをするし作業も遅い。でも管理者は注意しないんだそうだ。
それは脳障害があるから仕方ないんじゃないのかとレスしたら
随分屈折した返事が返ってきたよ。
同じ障害者同士でも差別しあっている現実を垣間見たよ。

227 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 15:05
>>224
出てるんだよ削除依頼、結構前に。
削除忍様もおいそが氏なんでしょうな。
このスレ、タイトルが紛らわしいんだよ。
初心者の人が間違って入っちゃうこともある。
このスレのいやなところは煽りレスばっかじゃないってところだ。
半分以上マジですって言うレスが多いんだよ。
障害児の教育環境なんて本人やその周囲がいろいろ考えて
決めていることだよ。「行かせるべき」なんて何が「べき」
だよ。何様だって。>215
同意してくれる人間ばかりのところで常識人ぶってないで
障害児スレに言ってコテハンで発言してみな。
そして同じ「可愛い子供」を持っているお母さんが何を考え
生きているのか教えてもらってくるんだね。

このスレは残酷なスレだ。2chらしいよね、なんて思って
いる人がいたらそういうイメージの2chには意味も未来も
ない気がする。

いやちょっと怒って見たんだけどね。ホントいいかげんにしろって。

228 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 18:57
でもダウンは・・・。

229 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 19:01
キモい キモすぎる

230 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 19:03
ダウンスレばかり、なぜ?

231 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 19:05
>>211
同意

232 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 19:06
やならこなければいい そんだけのことさ

233 :名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 01:24
>>211
あなたもそうやって育ってきた?
自分に自信があるんだねえ

234 :名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 01:30
>>211
 おれもそう思ってた時期もある。
でも障害者プロレスというのがあって、あえて障害を晒し出してまで
自己主張する人を見てちょっと感動した。
おまえも一度見て見ろ。考え変わる。

235 :名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 01:48
>>234
障害者プロレスかわからんが、昔小人プロレスというのがあったね。
ある程度の年齢になって、障害者本人が、自分の意思で自分を晒す
のはかまわないが、そういった判断ができない子供を親のエゴで
さらすのは賛成しかねる。

236 :名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 03:08
>>211
あんたみたいな親に育てられた子供は心が障害児になっちゃうよ

237 :名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 03:52
でもさー、好きでダウンになったわけじゃないのにキモイって
いうのはどーかな。自分が健常者だからなんとでも言えるよね。

238 :名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 07:24
http://www2.freeweb.ne.jp/~rsakurai/oaq/hokoku/2000/000915.html
障害者の顔

239 :名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 08:14
>>236
関係ないとおもうけど・・・。

240 :名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 09:22
養護って?

241 :suzy:2001/08/17(金) 09:24
教科書とかいう。

242 :名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 09:30
ダウンは悪い奴が多い。

243 :名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 09:43
先天的ではないですよね。やっぱり母親が悪い。

244 :名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 09:44
ヒッキーも同様。

245 :名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 19:11
ヒッキーってダウンなの?

246 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 08:16
age

247 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 10:28
ダウンは養護に逝け

248 :236:2001/08/18(土) 11:46
>>239
親の育て方によってその子の人格が決まります。
親が淋しい考えを持っていると子供は同じように
なると思います。心が病んでいると言いたかったのです。
意味わかりますか?

249 :名無し:2001/08/18(土) 11:56
ダウンのスクリーニングはけっこう進歩していて、血液検査や超音波検査で異常?と思われると
胎児診断を行います。
ある統計によると、出生前診断がついた場合、90%程度の人が中絶します。
いくら他人の立場で天使とかなんとかいっても、現実は厳しいみたいですね。

250 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 12:33
>>249
ということは出生前診断という手段がもしなかったら
いわゆる遺伝子異常の障害者はもっと沢山産まれているってことなのね。

251 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 12:49
>>211
それにしても211のレスは良くわからないよ。
何を言いたいのかさっぱり。
多分嘘をついているからだと思うよ。「可哀想」「さらし者」
といっていっけん障害者を気にかけているような発言をして
その実、心にあるのは「きもい」「(健常者のために)どこかに
いってほしい。」なんだってことだね。
はっきり煽ってるレスがいいとは決して言わんがあなたの考えは
歪んでいる。そこを心が病んでいると248さんは言っているの
ではないか?違ってたらスマソ>248

252 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 14:02
>>250
出生前診断が一般化したのは最近ですから、現在のダウン症の子供達は受けていない
子供が多いのではないでしょうか?
出生前スクリーニングが進んでこれからダウンの子供が減るのか、そういう統計が
でたのかは知りません。アメリカの一部の病院では積極的にスクリーニングを行って
いますので、大規模な統計として論文化されるでしょう。アメリカはその統計を
元に、「ダウンなどの先天異常を減らす」事により「医療費削減」を狙います。
それが認められると保険適応が広がって、スクリーニングがもっと一般的に
行われるようになるでしょう。

253 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 14:15
>>252
アメリカの宗教観は障害児の堕胎ということについてどういう
見解なんでしょうね。先天異常を減らす、ということは更には
選民思想に繋がっていくような気がするのですが…。

私は診断の希望をしたのですが、医師に(クリスチャン)
命を選択する権利があなたにあるかどうか良く考えて、と言われて
結局受けませんでした。

254 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 15:22
現実と理想(宗教)のはざまですね。中絶反対の人はもちろん障害児でも何でも
中絶する事は認めていませんが、どこにでもいるような普通の人は別に日本人と
変わりません。やはり産まれてくる子が染色体異常を持っていれば、自分の一生を
代えてしまうのは明らかですので悩んで結局中絶する事が多いのではないでしょうか。
この90%というのが日本なら何%になるのか、ちょっと興味のあるところです。

255 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 15:28
私は決して差別主義者ではありませんが、ダウン症が生まれた場合
莫大な医療費が確実にかかります。先天性心疾患、白血病などきりがありません。
もし、ダウン症を完全に予防することができれば、これを抑制できます。
現実的な考えとして、これは必要なことかもしれません。

256 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 16:27
なぜダウン症ばかりターゲットにされるのか。。
歪んだ人格者(健常者)のが問題と思われるが。。

257 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 22:09
>>253
とても難しい問題ですよね。レスをみて思いました。
日本のお母さんは宗教的な考えが常に身近にある人は
今は特に少ないと思う。だからはっきりした「罪」の
考え方を打ち出されたらとても弱い。
特にお腹の赤ちゃんに対してそれを言われたら…
私も同じ結論になると思います。

253さんの診断の必要性とかどういう状況なのか詳しくは
解らないけど私はそのお医者さんの発言には少し抵抗を
持ちましたね。言葉自体はとてもいい言葉なんだけどね。

258 :名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 02:03
>>256
それは、ダウン症が最も多く、わかりやすい染色体異常なのだからと思います。
同じダウン症の人は一目でそれとわかる顔をしており、誰でもすぐにダウンとわかる。
誰でも心の底に持っている、非健常者への差別意識が向かいやすい。「あ、ダウンだ」
とね。
2chになるとそれが一気に吹き出してくるのでしょう。
私が思うに、非健常者に対する気持ちは本能的なものであり、完全になくすことは
不可能でしょう。ただ、世の中にはそう言う気持ちを持たない人も数多くおり、そう言う人達の
努力によってダウン症やその他の人達の生活環境は劇的に改善してきているのでは
ないでしょうか?それを税金の無駄遣いとみるかどうかはわかりませんが。
今後は出生前診断がどの程度普及するのかなど、色々なところで興味深いことではあります。

259 :256:2001/08/19(日) 02:24
>>258
確かに確率的にはダウン症が染色体変異の中では多いかも
しれません。障害者と健常者の差別が出てしまうのも事実
です。2chだからとはいえ”キモイ”などという言葉は寂しい
です。
私の子供も染色体変異で生まれてきました。心臓手術や内臓奇形
この先病院とは関わりを絶つことはできませんが、障害者として
生きていくのではなく健常者の枠で生きていきます。時々しんどい
と感じる事もあります。外国では子供の病気が出生前診断で判っても
中絶する率が低くなったと聞きます。私も下の子を妊娠した時遺伝
相談に行きましたが、医師は検査を勧めませんでした。医師からは
”親になるということをもう一度ご夫婦で話し合って下さい、どうしても
不安で妊娠生活が辛いなら検査します”と言われ検査はしませんでしたけど

260 :名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 02:50
ダウン症の人の医療費=税金の無駄遣い
専業主婦の保護=税金の無駄遣い
いろんな考えの人がいますよね。
私自身の考えとしては、
後天的な障害は、誰がいつ
持つことになるかも分からないし
国の福祉政策として
障害者福祉には力を入れて欲しいかな。

261 :名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 02:59
>>260
そだね。
誰でも年をとれば確実に障害者に似た状態になるわけだし。
いつ事故や病気になるかわかんないしね。
先天的と後天的の差を語るのはナンセンスだと思う。

262 :名無しの心小知らず:2001/08/19(日) 03:08
>>259
外国では...というのはどこの国のことでしょうか?かなり敬虔なクリスチャンの国ならそうかも知れませんが、
そもそもそう言う国では胎児診断などしないような気もします。
少なくともアメリカではそうではありません。

263 :256:2001/08/19(日) 04:10
>>262
説明不足でした。子供の病気というのは私の子供の病気
すなわち染色体変異が出産前に判った場合アメリカも含め
中絶が少なくなったといことです。うまく表現出来なくて
すみません。私の子供の病気は染色体がモノソミー(足りない)
ですが、弁護士さんや医師ケースワーカーといった職業に就いて
おり中絶する方が減ったのは事実です。日本でも出産前に染色体
が足りないと判っても出産された方が多くなってきています。
アメリカがそうでないと断言されるのは何故ですか?

264 :名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 04:54
本当に日本で出産する方は多くなってきていますか?
知人が断念しているのですが

知人をとりまく状況や、まつわる話を聞いていても多くなったとは、
とても思えません。
知人のように中絶したと言うこと自体、
憚られることだからなのではないですか?

265 :262:2001/08/19(日) 05:23
少なくともダウン症候群と診断されたが、中絶する人が減ったという信頼できる統計
が発表されていないからです。
そもそも、出生前診断そのものが最近始まったことなので、最近はどうのこうの、とは
言えるほど長期間の追跡はされていないと思います。
ひょっとしたら私の勉強不足かも知れませんが。
誤解を招いているかも知れませんが、私自身、お子さんのようなハンディーを抱えて
懸命に生きることは素晴らしいことだと思っています。医者達と良い関係を保って
これからもがんばって下さいね。

266 :256:2001/08/20(月) 04:44
>>264
診断が下った時に説明する医師にもよるかと思います。
もちろん染色体変異によっても症状がさまざまです。
私が出産した病院ではダウン症の会のパンフを遺伝相談の
時から渡していました。
私の子供の病気はお腹の中で判るケースもあり妊娠中から
親の会などに参加し本人(子供たち)や親御さんと話たりし
出産した方もいます。因みに私の子供は1歳の時に染色体が
足りないと判りました。その時の医師はあまり説明もなく
どん底に突き落とされました。その後すばらしい医師が主治医
になって下さり今では染色体が足りないのは一つの個性と考えています。
中絶するには人それぞれ訳があると思います。ただ単に染色体変異だから
とか親御さんの体力の限界とか金銭的とか。どんな状態で生まれてきても
自分達の子供なんだと夫婦2人同じ考えで望まれて生まれてくることができれば
いいのではないでしょうか。病気はダウン症や染色体変異だけはないです。
上手く文章に出来なくてすみません。

267 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 10:43
毎回、ダウン叩きしてる人。
また現実社会でストレスでもたまってきたんですか?
それとも、暇なんでそろそろダウン症でも叩いてみようかってところかしら。
本当、毎回、毎回、うんざり。
一生懸命、生きているダウンに限らず障害を持った人たちの爪のアカでも
飲んで、あなた達の心の歪みや醜さが減ればいいのにね。
それとも自分の醜さを自覚してないかな。
まずは自分の心の醜さを自覚するところから始めて下さいな。
あなた達がバカにしているダウンの子より遙かに遙かに醜いってことをね。
いろんな人がいて当然の世の中ではあるけど、しいて必要ない命をあげれば
まさにあなた達のことでしょう。
事前に歪んだ人間になるとわかっていれば中絶できるシステムがあれば
排除されてしかるべき人たち。
そんな訳で自分を無価値を棚に上げてダウンを叩かないように!!

268 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 23:49
人は強くなければ生きてゆけない。優しくなければ生きてゆく資格は無い。
って何だっけあれ。267さんの怒りのレスを見ていて思ったんだけど。
けだし名言だなって。
匿名で障害者を叩く。これは強くも優しくも無い、つまり
生きてゆく強さもその資格も無いような人間の行為ということですね。
人はみんな弱いです。そして身勝手な所もたくさんある。
だけど生きるために、人間であるためにほんの少しずつ強さや
優しさを身に付けていくわけです。
今の社会は逃げ場がたくさんあるようでいてとても少ない。
すぐ社会現象とか言われて居心地も悪くなるしね。
社会で苦しまず生きていくために必要なのが少しの強さと
優しさなんでしょう。
叩いていたのが厨関係さんならいずれ大きくなる頃には
半分以上の人が、ここでしたことを後悔するような何らかの出来事
に遭遇しているはずです。
ただ叩いていたのがお母さんなら…
「人間じゃない人」に育てられる子どもがどうなるのか
気になる所ではありますね。

269 :名無しの心子知らず:2001/08/21(火) 23:25
素朴に・・・人間じゃない人っているの?

270 :名無しの心子知らず:2001/08/21(火) 23:26
>>269 ワラタ

271 :名無しの心子知らず:2001/08/21(火) 23:30
>>268
あなたの言っていることはキレイ事ですよ。現実はそんなもんじゃない。
ダウンに理解のない人がダウンを蔑視するのは無理もない。
そういった人をけなし、ダウンを美化するんですか?

272 :268:2001/08/21(火) 23:30
>>269
いない。戻ってきました。
「人間じゃないなんか」ということで〜。

273 :名無しの心子知らず:2001/08/21(火) 23:35
ダウンや知障にとっていじめや排除は宿命。養護に行くのはいいが、一般の学校に
通うのであればいじめられるくらいの覚悟は必要。この世にはそんなにいい人ばかり
じゃないんだよ。ダウンがすばらしい?そんなことは低学年くらいの子どもに理解させるのは
酷だよ。

274 :269:2001/08/21(火) 23:36
>>272
来ましたよ。

275 :269:2001/08/21(火) 23:39
人間が人間であることに理由はいらないよ。健常者やダウン、いい人悪い人、
ゲルマン民族やユダヤ人、戸籍のない人ある人、みな人間。
人を殺したからって人間じゃなくなるわけじゃない。

276 :名無しの心子知らず:2001/08/21(火) 23:46
ダウンを蔑視するためにその者がダウン以下というのは大げさなんじゃない?
ダウンを見て「キモい」と思うのは皆同じ。ただそれから同情や理解しようとする人だっている。
ダウンに対する軽蔑を心に思うのはしかたないが、態度にだすのはやっぱよくない。
かといってダウンを「キモい」と思うなとは人間の生理的・本能的に無理がある。
キモいと思ってもしかたがないが態度には出さないようにしましょう

277 :名無しの心子知らず:2001/08/21(火) 23:46
>>267
あんた何様?

278 :名無しの心子知らず:2001/08/21(火) 23:48
>>267
そういうあなたも醜いこと言ってますね。

279 :名無しの心子知らず:2001/08/21(火) 23:49
>>273
あたしが小学生の頃なんかは、知的障害者がクラスにいましたが
イジメなんてもってのほかで、むしろみんなお世話してました。
中学でもいましたが、別クラス隔離されてたな。
イジメになんか遭うかな?
そんなドキュソばかりの、世の中になってしまったの。

280 :名無しの心子知らず:2001/08/21(火) 23:52
みんなに素朴に質問。
ダウンだったら産みたい?本音で言ってください。キレイ事ぬきで。
社会的や経済的など、すべてひっくるめて考えてください。

281 :268:2001/08/22(水) 00:18
>>276
思ってしまうのは仕方ないよ。乗り物で乗り合わせて
どぎまぎしてしまう。「きもい」というのは「自分たちと
何かが違う」と感じてどう接していいか解らないという気持ち
だと仮に理解して、それでもじもじして、なんかイライラするのも
人の弱さの一つなんだと思うよ。

綺麗事はジュウジュウ承知。美化なんかしてませんよ。
これが私の意見というだけです。>271

>>275
ごめん言い方悪かった。「いない」というのは「いるの?」
というのに答えたんでした。スマソ。で戻ってきましたというのは
269のレス見て思わず恥ずかしくて戻ってきたと。

あなたの言うとおり。いっそ具体的なペナルティーがあるなら
(鼻が伸びるとか)もう少し変わる何かもあるのかも知れませんが
人は何があっても人のままです。鼻が伸びても人ですが。
しかし今見るときついね私のレス。書き方ってものもありますね。

282 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 00:24
>>280
障碍を知った上で産んだ人のことを、とやかく言う気はないが
自分だったら、絶対に産まない。
育てたくないもん・・・・・・・。
産まれちゃったらしょうがないから育てるけどさ。

283 :名無しの心子知らず :2001/08/22(水) 00:26
私も産まない。私には障害者を育てる精神力がない。

284 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 00:27
うーん・・私も高齢出産だったので、ダウンが心配で先生に検査をお願いしました・・。
でもその時、先生に「ダウンだったら生まないの?」と聞かれ
その時はもう5ヶ月で超音波で動いてる子なんかを見てカワイイと思ってたし
5ヶ月の赤ちゃんってもう完全な人間の形でどうしてもおろすって気持になれなくて
結局検査もしませんでした。。このスレで気持悪いとか発言してるかたは
子供がいらっしゃるのでしょうか?
それと障害者をバカにしてる人は、ある日突然事故なんかで自分の子供が
障害者になったりしたら見放すのですか?

285 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 00:28
人目に触れないようにする。

286 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 01:25
実際、出生前診断してる人って多いの?
私の周りのマルコウの人はしてないけど
・・・つーか内緒でしたのかな・・

287 :名無し:2001/08/22(水) 01:43
血液検査ぐらいは大抵しているでしょう。

288 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 01:46
無知でスマソ
血液検査だけでわかるの?

289 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 01:50
>>280
来週羊水検査をします。
ダウン症の子供を産む可能性より、流産の可能性が高いとも聞きましたが
ダウンの子を育てる自信はないの決心しました。

ダウン以外のさまざまな障害はありますから、生まれる子供が100%健常
かどうかなんてわかりませんし、生まれた後でいろんな事が起こるかも
しれません。
それは甘んじて受け入れるべきだと思っています。
でも予め判るものに関しては、後悔しないように手を尽くそうと
思いました。

290 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 01:52
>>288
ダウン症の子供が生まれる確率が提示されるだけ。
100%の結果を知るには羊水検査しかないのじゃないかな?

291 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 01:57
>>280
あなたを批判する気はありませんが、
「ダウン症でも子供を産みたい」
と発言することをキレイ事だと
決めつけてるような書き方ですね。
世の中にはいろんな人がいます。
考え方の違う人もいれば、
体が「普通」と違う人もいる。
「本音を言えば誰もダウンの子なんて産みたくないのよ」
なんて考えているのなら、
そうでない人もいることを知ってください。

292 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 01:58
うん。身体は大事に頑張ってね。>289

293 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 02:04
私の小・中学校の同級生にダウンの女の子がいました。
普通学級で私達と一緒に学んでいました。
出来ないことも色々あったけれど、別に私達はウザイとか迷惑だとか全く
思わなかったし、いじめもありませんでした。

でも、その小学校には養護学校もあったのです(校舎の一部を分校として
貸していた)。
特別な機会を除いて彼らと交流することはなかったんですが、登下校時など
には顔を合わせることになるんです。
すると、結構その子たちの悪口を言ったりまねをしたりする人がいたんですよね。
一緒に学んでいるダウンの子のことは決していじめないのに。

このことを思うと、やはり健常児も障害児も一緒に学んだ方がいいと思います。
もちろん行政の教諭を増やすなどのフォローも必要だと思いますが。

294 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 02:32
>>293
その子供の頃の素直に人を受け入れる感覚はうらやましいです。

私は同じ学年にダウンの子達がいましたが、正直怖かった。
ブランコなど始めると、彼女達は怖さの感覚が違うのかすごい勢いでこぎ
はじめ、私達はこわくて逃げていました。
暴力的でも奇声をたいしてあげるわけでもないのに、遠足などで
手をつながなくてはならなくなった時、私は泣いてしまいました。
子供だった故に、キレイごとさえできなかった。
今にして思えばなんて失礼なのだろう・・と自分が恥ずかしいけど
正直な気持ちでもあったと思います。
一概に一緒に学ぶことを推進するのはいかがなものでしょう。
お互い成熟していない状態で一緒になることは、すべてプラスの
方向へいくのは難しいと感じました。
不快に感じたらすいません。

295 :名無し:2001/08/22(水) 02:49
>>290
血液のスクリーニングで約70%のダウンがわかります。擬陽性も数%あるようですが。
これと超音波検査でダウンの可能性を指摘し、両親の希望があれば羊水検査となります。
また、母親の血液中に流れるわずかな胎児細胞で診断しようという動きもあり、これが
実現されればダウン症は一部のキリスト教徒のみになるのではないでしょうか?
ダウンとわかった場合の中絶率は90%以上ですので。

296 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 02:58
うーん・・・。100%検査でわかるようになるって事はあるのかな?
でも健常とダウンどっちか選ぶとしたら当然健常を選びますよね。
(ダウンを選ぶ!って人もいたらゴメン)
生まれてきてダウンだとわかったら、覚悟決めて育てると思うけど。

297 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 02:59
>>294

>お互い成熟していない状態で一緒になることは、すべてプラスの
>方向へいくのは難しいと感じました。

成熟していない状態で一緒になるからこそ良いのではないでしょうか?
すべてプラスになるなんて健常児だけの世界でもありえないことですよ。
クラスには学級崩壊を引き起こすような子も、内向的ないじめられっこも
いるでしょう。それらの子を別に学ばせる必要はないのですか?

ところで、暴れたり奇声を発するでもないダウン症の子と手を繋ぐことに
なって泣く、というあなたの気持ちはどこから来たのでしょう?

298 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 03:27
>>296
健常児とダウン症児のどちらかを選べと言われれば
そりゃあ、私だったら健常児を選ぶと思います。
でも、妊娠してからダウン症の可能性があるという状態なら
中絶しないかもしれません。
身近に何人もダウン症の子供がいる環境で育ちましたし
ほんと、人それぞれだなあ、と実感することが多かったので。

299 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 04:42
保育園でダウンのこどもがいるんだけど
その子のことをごく当たり前に受け止めている親の子どもは
何もなく普通にしている 特に避けたり優しくしたりもしないけど
同じクラスの仲間として認めている
でも反対に親に何かしらのひっかかりがあると見事に子どもにもそれがある
不思議なもんだなあ

300 :294:2001/08/22(水) 05:06
>>297
>成熟していない状態で一緒になるからこそ良いのではないでしょうか?

机上の理想論、という気がします。
難しいと思ったものは仕方ありませんよね。
実際私は困難な情況にありました。

>ところで、暴れたり奇声を発するでもないダウン症の子と手を繋ぐことに
>なって泣く、というあなたの気持ちはどこから来たのでしょう?

だって、子供だったんだからしょうがないじゃない!
それに昔過ぎてもうわかんないわよ。

301 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 07:33
>>299
きっと>>294の親にもひっかかりがあったんだね

302 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 10:18
294です!!
300で294と名乗っている人がいますが、私ではありませんよ。
どうしてそんなことをするのか解かりません。

>ところで、暴れたり奇声を発するでもないダウン症の子と手を繋ぐことに
>なって泣く、というあなたの気持ちはどこから来たのでしょう?

正直に批判覚悟でいえばルックスが怖かった。それだけです。
あまりにも差別的な言葉で、自分でもその言葉を出すのは気がひけたので書き
ませんでした。
そういう風にとらえる感覚は、人としてどこか欠落していると感じてしまわれる
方もいると思います。

また私の親まで差別的な人間ととらえられてしまったようで、とても悲しいです。
思い返すに、私の両親が特段そういった差別的な教育をしていたとは思えません。
単純に私がそう感じてしまっただけです。家族に非はなかったと思います。

303 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 10:20
ん?じゃぁ>>300の人は別人?

304 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 10:29
294です。300の人は別人です。
といっても立証する術がないので、またいろいろ言われてしまうかも
しれませんね・・・。

305 :名無し:2001/08/22(水) 10:37
ダウンや身障者を差別するのは、人間の奥底に潜む本能だと思う。
街でちょっと歩くのが変な人や、ダウンの子が歩いていると思わず見てしまいませんか?
人間も動物ですから、弱者を淘汰してこそ人間という種が生存できたのです。
ただ、現在の人間は違う。本能のままでは、人間の社会というものが滅茶苦茶になる。
例えば性欲は本能で、ほっておけば女は全員男に襲われ、女もそれを受け入れる。
しかしこれでは社会は大混乱する。だから人間は規則や、礼儀をつくって弱者を守ることができる。
ダウンや身障者を守るのは人間という種が持つことができた特殊な能力なのである。
ここでダウンのことを毛嫌いする人達がいるが、俺はそれは仕方ないと思う。なぜなら本能だからだ。
しかし、実際の行動ではそれは厳に慎まなくてはいけない。

306 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 11:16
>>305
理想だよ。

307 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 11:25
ダウンはキモい、キモすぎる・・・。逝ってください。

308 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 11:26
ダウンと自閉、どっちがいい?

309 : 名無し:2001/08/22(水) 11:33
それは、むずかしいな
寿命が短いほうかな

310 :名無し:2001/08/22(水) 11:37
自閉症はキティだよはっきり言って。
生理的にダメだな。

311 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 12:13
ダウンきもぉ〜

312 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 12:24
>ダウンはきもい
こう思うのは自由だし自然だよ。
誰だって綺麗で賢いものが好きだから。
自分だって自分より賢くて綺麗な人からは見向きもされない経験があるだろ?。
でも、
>ダウンはキモイと思う
から、
>ダウンはキモイと他人に言っていい(または掲示板に書いていい)
>自分の子供がダウンなら中絶する
>ダウンは生きる権利はうばったほうがいい
の間でいろいろ悩む、それが人間だろう?。

それを全部はしょって
ダウンを中絶して何が悪い、と開き直ったらそこで終わってしまう。
今日日中学生だってもっと考えると思うんだ。

313 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 12:34
後。>>271のような
ダウン擁護派??はきれい事、とか偽善者だという発言があるけれど
税金を使って、親が大変で、障害者同士だって差別もある、
(健常者だってこれだけ差別が好きなのに、障害者だけは「綺麗な」
心でないといけないなんて変だが)
それは本当だけど、
だから中絶するのが正しいというのも、
まさに「キレイごと」なんじゃないか?。

314 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 12:51
ダウンはおろせ

315 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 12:51
難しい話だ。
少なくとも何の理由もなしに「ダウンや身障者を差別することはいけない」
という人は、たんなるええかっこしいだろうな、とは思う。
こういう話は今までタブーであったが、2chの登場でそうではなくなった。
それはそれでいいことだと思う。

316 :名無しの心子知らず :2001/08/22(水) 12:55
>>314
生まれる前だったらおろせるけど、生まれてから分かる場合もあるよ。
その時は殺すの?

317 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 13:00
>>316
法律上、無理。

318 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 13:02
ダウンだったらおろすと思う。
健常の子供だって育てるの大変なのに障害があるなんてもっと大変。
精神的にも体力的にも無理がかかりそうだし、育てる自信なんて無い。

319 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 13:05
>>318
経済的にも中流人では無理。

320 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 13:08
>>316
生まれてきた分かった場合にはもう受け入れるしかないよ。

ただ、はなから受け入れの自信がない人は、予め検査等受けて
どうするのかを夫と充分話し合って結果を出すべきだと思う。

321 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 13:08
>>319
特別児童扶養手当(だっけ?)も出るし
健常児を3流バカ私大に行かせるよりは
経済的に大変ではないと思うよ。

322 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 13:15
だうんしね

323 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 13:24
昨日は293のレスを見た所で力尽きまして。(w
話は戻っちゃうかもしれないけど、293のレスは
体験として大きな意味を持っていると思います。
クラスの障害者の子がいじめられなかったのは勿論、先生の
指導とかそういったこともあったのかも知れないけれど
クラスの子がその子と実際に接してその子に対して感じたことが
態度になったと考えるべきかも

> 出来ないことも色々あったけれど、別に私達はウザイとか迷惑だとか全く
> 思わなかったし、いじめもありませんでした。

これは障害者に対する理想的な認識といっていいかもしれません。
でもそういう子供たちも他の学級の障害者はいじめた。
他の(よく知らない)障害者はやっぱり訳のわからん気持ちの悪いもの
と映ったという事でしょうか。

ここで議論をしている人ダウン叩きをする人、その人の人間性を叩く人
どちらもおそらく身近に産まれつきの障害を抱えた人がいたという人は
ごく少数でしょう。(私を含めて)
障害者を無理矢理普通学級に編入するという意味ではないのですが
「障害者」というものに「気持ちの悪い奴」「社会的な邪魔者」
などという認識以上のものを持たせる教育というのもある程度
必要なんだと思います。
理想論といわれるのを承知で書いているのですが、そのほうが
双方ずっと豊かな人生が送れるような気がします。

324 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 13:26
もし、ダウンの子が産まれちゃった場合、次の子作るの怖くならないかな?
必ずダウンって訳じゃないのは分かってるけど、もしもって考えるかも。

325 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 13:31
ダウンはおろして

326 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 13:35
あのさーどんな工業製品でも検査してダメなのは出るわけ。
人間も遺伝子の設計図で蛋白質で合成された製品と考えれば
不良品のダウン症の子は出荷するべきじゃない。

327 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 13:48
>>326
それじゃあさ、年をとってぼけてきた
「製品」も回収すればいいんだよね。
途中で病気になった人も欠陥品。
遺伝性のガンになる危険のある人も
強制的に不妊手術をしちゃえばいい。
っていうか、黄色人種は見た目が悪いから
全部出荷停止にすればいいのに。

328 :名無し:2001/08/22(水) 13:48
アメリカで、現在妊娠中です。35歳以上はほとんど、血液検査やさらには羊水検査を
勧められる。同じく妊娠中の友人は、「この国なら、万が一ダウン症児が生まれても、
親が自分の人生を楽しみながら育てられる体制も整っているし、人の差別も日本みたい
にひどくない。でも、将来日本に帰ることを思うと、ダウン症児を産む事は出来ない」
といって、やはり検査を受けていました。

アメリカが出生前診断を積極的にしているという点は事実。でも生まれて来たダウン症児、
あるいは知障に対する社会的ケアの厚みはすごいらしい。実際、こうしたケアの対象はダウン
症児だけではないからね。後天的にだっていくらでも起こりうる事。
つまり、あなたや私の子どもでもね。

セサミストリートには障害を持った子が楽しそうに遊ぶ姿を
頻繁に流している。理想論といわれようが、こうしたイメージの喚起が
住みやすい社会を作っているのは事実。

329 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 13:53
>>326
昨今これほど悪質な犯罪が多い、という時点で「不良品」
の多さがわかるものです。
これらの不良品はどうやって「産まれる前、後」に出荷停止すべきか
教えてください。

330 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 13:57
>>291
亀レススマソ
> 「本音を言えば誰もダウンの子なんて産みたくないのよ」
> なんて考えているのなら、
> そうでない人もいることを知ってください。

291サンはダウンの子が欲しかったの?

331 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 14:03
>>327
いいね。
>遺伝性のガンになる危険のある人も強制的に不妊手術をしちゃえばいい
賛成。本来淘汰されるべき遺伝子的劣等個体は人間社会じゃ淘汰され難い
から、致命的でない遺伝子欠損をもった個体が増えてきているのだよ。

遺伝病関連で報告が結構あるよ。

332 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 14:05
>>326
残念ながら人間にも不良品につき出荷停止というのは
あるんだよ。設計図がどうしようもなく間違ってしまった
とき流産という形になることがあります。
流産のすべてがそういう理由ではないけどね。
というかそんなことも知らんのに人を不良品扱いすんなよ。
型の古くなった工業製品のほうがもう少し謙虚じゃないの?

333 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 14:06
>>331
人間が体内でビタミン生産できなくなったのも淘汰がうまくいかなかったから
だよね。

334 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 14:07
ここで「ダウンきもい」などといっている人は本当に人の親なの?
そうでないことを祈る。

335 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 14:08
>>332
流産しないのは検品漏れって訳ですね(藁

336 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 14:11
>>328
>人の差別も日本みたい にひどくない。
差別大国アメリカでなんという認識不足

337 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 14:15
良品ってことさ。
ただ検品しているのは我々ではない。
計り知れるような意図であるはずもないのさ。

338 :337:2001/08/22(水) 14:17
>>335
です。スマソ

339 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 14:46
>>330
ある産婦人科医から聞いた話です。
40歳まで不妊治療しても赤ちゃんを授からず41歳にして
念願の妊娠。お医者さんは羊水検査を勧めたが、検査したから
と言って出産する事にはかわりはないとのことで検査はしなく
出産してみたらダウン症のお子さんだった。けれど辛い治療を経て
42歳での出産。産まれた赤ちゃんを見て”可愛い!!”と言ったそうです。
若ければこの後また妊娠も考えられるけど、やっと授かり最後の妊娠だとしたら
安易にダウンだからおろすと言えますか?人にはそれぞれ事情があるんだなと
思いました。障害のある子を願って産みたいという人はいないと思いますが
自分達の子供がもし障害があるからって親を放棄することはできないと思います
生まれてみると必死に病院駆け巡ったり、寝ずに看病したり。それが親だと思います
だけど手術や検査熱を出したりしても子供自信が戦わねばなりません。そんな時代わって
やれない親の無力を実感しますけど。

340 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 15:11
>>334
同じ人か、もしくは少数の人が壊れたラジオみたいに繰り返し
つぶやいてるだけだと思いますよ。
障害者に対して議論するとかのレベルじゃなくて、ただ矛先をダウンに向け
同じことをつぶやくしか能がないんでしょう。

341 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 15:15
ダウンロードについて語るスレ

342 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 15:46
ダウンタウンについて語るスレ

343 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 15:48
>>339
理想だよ

344 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 15:48
ダウンタウンブギウギバンドについて語るスレ。

345 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 15:50
ダウン症と診断された人は80%おろすそうです。日本の場合。

346 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 15:51
だ〜うぃんについて語るスレ。

347 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 15:52
ダウンは顔が平べったいからイヤァ〜♪

348 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 15:55
産まれてきたら捨てたくなるランキング
1 ダウン症
2 オトタケタイプ
3 自閉症
4 脳性麻痺
5 ただの知的障害
6 ただの身体障害
さぁ、あなたのランキングは?

349 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 16:02
>>348
っつーか、3と5は産まれてすぐは分からないだろうがゴラァ!

350 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 16:02
ダウン症のお子さんをもった親御さんが、第二子を身ごもった際に
羊水検査を受けられる率が非常に高いと聞きました。

愛情があるとかないとか、そういう事ではなく現実問題としてダウン
症の子供ばかり何人も育てていくというのは辛くはないでしょうか。
金銭的にも、将来的に親が年老いていくという肉体的なことにしても。

実際そういった現状にある方は、二人目・三人目を妊娠した時、結果
ダウン症だとしても出産されますか?
できれば教えて頂きたいと思いました。

351 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 16:03
奇麗ごというのが多いからな・・・

352 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 16:05
>>350
聞いてどうするの?
自分だったらダウンの子はおろすだろう
という罪悪感を軽くしたいの?
あなたが納得して決めればいいことでしょう。
興味本位で聞きたいだけならやめた方がいいよ。

353 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 16:23
>>352
たんなる興味本位ではなくて、私もいま妊娠していて検査を
するべきかどうか考えているからです。
いろんな意見を聞いて参考にしたいと思ってます。
事実を知らないで想像だけで、納得しろと言われても・・・・。
質問をあげること自体否定される必要はないと思いますが・・・。

354 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 16:29
検査する事の危険性ってあったっけ?

355 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 16:34
>>354
当然あるよ。

356 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 16:35
>>353
1人目がダウン症なの?
だったら、療育センターとか施設で聞いたら?
その方が早いし、ここで聞くよりはためになるよ。

357 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 16:37
>>350=>>353
障害児を育てるのに辛いか辛くないかなんて人によって違うのよ。
現実を受け入れられず親子とも救いが無い人もいれば
愛情の全てを捧げきって、人生という意味において素晴らしい体験に
昇華させている人もいる。

あなたがどうするかは、配偶者とよくお考えになった方が良いと思います。
綺麗事は抜きにして。

358 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 16:40
法律上、おろしても罪にはならない。胎児に意思はないので親の意思がその子の意思。
おろしたければおろせばいい

359 :テヤンドレ:2001/08/22(水) 16:45
善も悪もない おろしたければおろせば?

360 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 16:46
堕胎された胎児は薬の原料になるのでじゃんじゃん卸してください。

361 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 16:47
産まれてきたら捨てたくなるランキング
1 ダウン症
2 オトタケタイプ
3 自閉症
4 脳性麻痺
5 ただの知的障害
6 ただの身体障害
さぁ、あなたのランキングは?

362 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 16:53
>>353
一人目、ダウン症です。
私の場合はもしかしたら検査はするかもしれないけど、
それはある意味、覚悟をするためです。
一人目に障害があったからこそ子供を作るからにはどんな子でも
受け入れる覚悟で出産に挑むつもりです。
でも二人ともダウン症というのはちょっとキツイなと言うのが本音です。
妊娠中にどっちかわからず不安にすごすよりもどちから
はっきりさせたいという気持ちが強くて検査してしまうかもしれません。
そしてもしも二人目がダウン症だとしたら妊娠中に落ち込むだけ
落ち込んでおいて出産後は笑顔で「ようこそ」と迎えてあげたい。
一人目の時は知識も情報もなく、とてもじゃないけど、すぐには
「ようこそ」っと言ってあげられなかったから、その後悔も含めて
今度、同じ経験をすることになったら、その命を心から歓迎して
あげなくちゃと思います。
どんな命でも殺されるためじゃなく産まれるため生きるために
お腹に宿ったのだから。
自分の意志で子供をつくった時点で子供の命を守る責任があるのだから。
きれいごとや親のエゴと言われてしまえば、それまでですが
これが私の本音です。

363 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 16:58
>>362
2回続けて宝くじの大当たりを当てるようなものだもの、
2人続けてダウンってのは確率的にありえないと思うよ。

364 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 17:00
>>363
少し勉強不足ですね。
ダウンの発症率と宝くじでは全くもって確率が違いますよ。
無責任な発言はしないようにね。

365 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 17:12
ダウンは<はずれ>

366 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 17:16
>>356
専門のところでもお尋ねしてみようかなと思いました。
教えてくださってありがとう。

>>362
具体的に語ってくださって本当にありがとうございます。
そういった考え方があるのだな・・ととても参考になりました。
検査をするしないは、自分自身が覚悟する意味においても
重要かもしれないと今感じています。
語りにくいことだったのに、レス感謝してます。

367 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 17:55
ダウンを気持ち悪いとは思わないけど、ダウンの親御さんも
周囲の人も障害児だからって甘やかしていない?
知り合いに、すごく口が悪くて乱暴なダウン児がいて、
困っています。
大人にも手を挙げたり「ばか」「どけ!」とか。
健常児なら叱るんだろうけど、叱られているのを見た
ことがない。だから、やりたい放題。
困っています。

368 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 18:26
ダウンきもい

369 :◆EFd5iAoc:2001/08/22(水) 18:27
ダウンだろうが健常児だろうが・・所詮、育て方が悪いと厨房人間になってしまうんだね。
私にもダウンの子供がいるよ。次男坊だけどね。
でも、長男(健常児)と同じ様にビシビシと愛情を持って育てるつもり。
障害者だからって甘やかしてるから・・・なんて言われるのはゴメンだしね。

ここでダウン叩きしてる奴、正直ムカつく。
そーゆー奴らってダウン叩く程の出来なわけ?
ま、少なくとも思いやりや人間性はサル以下だよね。
そんなゴミに育てられたガキが成人しちゃったらどうなるんだろうね。
窃盗犯?それとも借金王?果ては殺人犯?
とっても楽しみです。

370 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 18:29
だうんしね

371 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 18:30
ダウン→down→下→↓→身分が↓→なまいきぃ〜!!

372 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 18:41
ダウンは呪われし民といにしえの書に伝う・・・。

373 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 18:43
ダウンはぁ〜
逝け逝けgo go ジャ〜ンプ♪

374 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 18:44
ダウンは死ねダウンは死ねダウンは死ねダウンは死ねダウンは死ねダウンは死ねダウンは死ねダウンは死ねダウンは死ね

375 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 18:46
>>369
ダウンが産まれてきておめでとう!!

376 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 18:52
電波だ!注意!

377 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 20:30
きも・・・(+。+)

378 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 20:36
ダウンってしゃべれるの?

379 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 20:48
>>374
                            怨

380 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 21:11
呪ってやる悔しいもう止めて下さいよ私が何かあなたにしましたか
どうしてそんな酷い仕打ちをするのですかだからやめてって呪うよ
再三嫌だと言っているではないですかこの答えではあなたは納得
出来ないのですかではどうしたらいいのでしょうかどんな答えを
期待しているのですかあなたの都合の良いような答えを言いますよ
だからもう止めてくださいもういじめないで下さい殴らないで痛い
血が出ました痛いようすぐ暴力に訴えるのですねだから痛いって
殴らないで痛いから言葉で解決できないのですか止めてください
何を何をするのですそんな物持ち出してきてちょっと待っていや止めて
落ち着いて冷静になって危ないからちょっと本当に止めましょうよ
洒落になってないですよ助けて誰か誰でも良いから助けて嫌だ嫌だ
痛いあああああ見てよこれあなたがやったんですよほらこんなになった
またお母さんに怪しまれるこの間なんて解ってもらうまでに半日も掛かった
あれからまだ一週間経っていないじゃないですかどうしようお母さん
また心配しちゃうよあなたそんなに人を傷付けて心とか痛まないの
なんで私なのもう止めてよもう許してよもう嫌だ誰か助けて助けて

381 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 21:15
>>378
ほんとに知らないんですか?
テレビでもダウン症のドキュメンタリーなどいろいろやっているこの時代に
そんなことも知らない人がいるなんて驚きだわ。

382 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 21:48
>>381
ゴメン、私も知らないや…。

正直言ってテレビや雑誌でやっていても
興味がないから見ないんだよね。
身内や知り合いにいたら、違うのかも知れないけど。

極端な話、この手の話題は躾や教育問題、介護問題、環境問題の
「いつか身にかかってくるかも知れない話」などではない限り、
自分には関係のないことって思っている節は充分にある。

それとも子供を産んだらそういうのにも興味を
持たないといけないんでしょうか?

383 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 21:55
むか〜しむかし、ダウン症には教育を受けさせる義務はなかったのであ〜る。
これ史実なり。

384 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 21:58
>>381
ダウンってな〜に?

385 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 22:00
>>384
よ〜し、この際ダウン症の子を持つ人にリアルに徹底的に説明してもらいましょう!
さぁ、ダウン症って何なんですか?

386 :385:2001/08/22(水) 22:06
さぁ!!

387 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 22:14
>>385
ダウン症の何についての説明を求めているの?

ダウン症とは何か?
ダウン症の症状の特徴的なものは何か?
ダウン症である、特定の子供の症状はどんなものか?
リアルに徹底的に何を聞きたいの?

388 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 22:20
>>369
そうだよね。男の子は特に「愛情持ってびしびしと」くらいが
丁度いいよね。うちも男の子。大変なんだよ。
頑張ろうぜお互い。

ここはきっともう見てないかな?
怒っちゃダメだよ。「怒るほどの価値の無いこと」も
沢山あるんだからさ。「怒る価値のあること」に
その怒り取っとこうよ。ここでダウン症に対する誹謗中傷を
繰り返している人間はあなたがしているような「愛情込めて
びしびし」のしつけを受けていないことは確かだね。
自分の不満や不安を的確に表現できなくて漠然としたイライラを
赤ん坊がぐずるようにぶつけているんだよ。
私も最初はイライラした。でもずっと見ているうちに
子供がぐずっているのにそっくりだなあと思えてきた。
障害があるかないかは確かにすごく重要な問題だけど
健常だったとしてもこんなふうにしか感情表現が出来無いのは多分
生きてて辛い思いを他で多くしてそうだね。
私達はそうじゃない子供を育てようよ。
何が辛くて何が悲しいのか大きな声ではっきりいえる子供を育てようね。

389 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 22:24
>>385
っつーか本気で知りたきゃ
自分で検索して調べればいーじゃん
あ・調べる事なんかできないか。
ヴァカはこれだから・・(w

390 :369:2001/08/22(水) 22:28
>>388
そうですね。
厨房は放置する事にします。
お互い頑張ろーね。

391 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 22:37
>>385
気の毒なくらいストレスたまってそう。
2chをしている時間以外はそんなにつらいですか?
人を攻撃する人って、自分自身に問題があるんですよ。
ごめんなさい。放置でしたね。

392 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 22:42
>>382
ええっ!
ほんとにそんなことも知らないの?
子ども産んでるんだからいい年だよね?
あなた、本も新聞も読まないでしょ?2chばっかしかなー?

393 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 22:51
>>392
そうそう。
ダウン症ってすごくポピュラーな障害でしょ?
どんな原因でどんな症状かくらい、普通に本や新聞を読んだり
テレビを見ていれば分かるはず。
何もダウン症に限らず、例えば小児の糖尿病は大人の糖尿病と
違って生活習慣病ではなく、一生インスリンを打ちつづけなければ
いけない・・・とか、そういう知識って子を持つ親なら尚更知っている
べきでは?

394 :385:2001/08/22(水) 22:54
てやんでぇ・・・ (ToT)

395 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 22:57
ダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ね
ダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ね
ダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ね
ダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ね
ダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ね
ダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ね
ダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ねダウン死ね

396 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 23:00
>>395
お前も死ねよ。

397 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 23:01
ダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモい
ダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモい
ダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモい
ダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモい
ダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモい
ダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモい
ダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモい
ダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモい
ダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモい
ダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモいダウンキモい

398 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 23:02
>>397
お前もキモいよ。

399 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 23:15
キモい奴はみな死ね だからダウンはみな死ね

400 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 23:40
>>399=>>397=>>395
今あなたに呪いを掛けました。

あなたは必ずダウン症の子供を産みます。
何人産んでもダウン症です。
何人産んでも・・・・・
何人産んでも・・・・・
何人産んでも・・・・・
何人産んでも・・・・・
何人産んでも・・・・・
何人産んでも・・・・・
何人産んでも・・・・・
何人産んでも・・・・・
何人産んでも・・・・・
何人産んでも・・・・・
何人産んでも・・・・・
何人産んでも・・・・・

401 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 23:41
>>393
間違った医学知識をばらまくのはやめてよ。
小児糖尿病はインスリン依存型もあるけど非インスリン依存型だって
沢山発症しているんだから。
非インスリン依存型の場合、必ずしもインスリン療法とはならない訳で。

402 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 23:46
ダウン叩きしてるやつ。
ものすごい醜い顔してるよ。
半分にやけたような、人間離れした恐ろしい顔。
しかも変に歪んでる。
ちょっと鏡みてごらん。
400じゃないけど、これじゃ本当に自分が不幸になるね。
根拠はないけどそんな気がするよ。
放置・・でしたっけ。
一応サゲときます。

403 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 00:01
>>401
もちろん、少数のの例外は除いての話です。
もし知り合いのお子さんが糖尿病だと聞いたら、まず頭に
それらのことを思い浮かべるでしょう?
なにも知らないよりはそのくらいの知識があったほうがいい
のでは?と言いたかったのです。

404 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 00:07
>>403
え?あなたは非インスリン依存型が少数の例外だとおっしゃるの?
有病率は依存型で10万人に8人(絶対にインスリンが必要なタイプ)
非依存型は10万人に5〜6人ですよ。

405 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 00:09
ダウン症の人って発育発達がゆっくり、内臓疾患がある場合が多い
と考えると、いろいろな先天性障害と比べて
とても育てやすいような感じがするがのぉ。

先天的障害なくても女子高生コンクリ事件やらネオむぎ茶みたいに
なっちゃったり、そこまでいかなくてもヒッキーだの
外見は障害なさそうでも自閉症や学習障害の多い世の中だから
純粋で人なつっこいダウン症児がえらく貴重に思えてしまう。

406 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 00:17
>>405
いわゆる行為障害のことね。

407 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 00:33
>>404
403は糖尿病のことを例にして一般的な知識があるかないか
ってことについていってるんでしょ?
専門的な知識じゃなくてさ。スレからあんたズレすぎ。

408 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 01:23
はいはい。
糖尿の話はストップね、お二人さん。
別スレ(又は別板)でやってちょうだいね。

409 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 07:01
ここでダウン症を叩いている人は母親ではないですよね?
まだ世間をよく知らない子供たちであることを願います。
だって”ダウンしね”とか”養護に行け”とか1行でいつも
同じ事しかカキコしてないから。
あっつ!厨房なカキコは放置ですね。理論できないもんな

410 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 07:28
ダウン叩きも、専業叩きも、高卒叩きも、
子供の遊び。
賢い奥さんは、相手にしない。

411 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 07:39
オッホッホホ。何年もスレお馬鹿さんだ事。賢い
奥さんなんか2チャンネルこないざんす。

412 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 07:41
>>402はパソコンの前の人の顔が見えるのだろうか?
Oh!! すっげー!!

413 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 09:23
このスレは無くなってほしいそうです。 

414 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 09:27
ダウンの親はドキュソ(藁

415 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 10:05
ダウン自体ドキュン

416 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 10:31
>>399=>>397=>>395
今あなたに呪いを掛けました。

あなたは必ずダウン症の子供を産みます。
何人産んでもダウン症です。
何人産んでも・・・・・
何人産んでも・・・・・
何人産んでも・・・・・
何人産んでも・・・・・
何人産んでも・・・・・
何人産んでも・・・・・
何人産んでも・・・・・
何人産んでも・・・・・
何人産んでも・・・・・
何人産んでも・・・・・
何人産んでも・・・・・
何人産んでも・・・・・

417 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 10:34
>>414 >>415
どうしても叩くというのなら、これまでお世話になった人々
産婆さん・産婦人科病院の先生・役所の戸籍係員・おじいちゃん・
おばあちゃん・お父さん・お母さん・保母さん・保父さん・幼稚園の先生・
幼稚園バスの運転手さん・幼稚園の園長先生・小学校の校長先生・
小学校の担任の先生・小学校PTAの会長、副会長さん・給食づくりのみなさん・
小学校の同級生、先輩、後輩・中学校の校長先生・中学校の担任の先生・中学校の友達・
中学校の教科担任の先生・中学校の同級生、先輩、後輩・高校入試対策の出版社のみなさん・
高校入試のためのテスト業者のみなさん・中学校のPTAの会長副会長さん・高校の校長・
高校の担任・高校の教科担任・高校の友人、後輩、先輩・高校PTAの会長、副会長さん・
進路指導の先生・予備校や塾の先生、理事長、友人・予防接種をしてくれた先生・
大学の友人、先輩、後輩・大学の入試委員・大学の教授、講師、助手・大学の就職指導部・
就職情報誌会社のみなさん・就職課のみなさん・会社の社長、会長、重役各位・会社の友人、
先輩後輩同僚、いつも通っているコンビニのみなさん・駅の駅員、掃除のみなさん・
郵便局の配達員のみなさん・地域の安全を守る警察官、救急隊員、消防隊員・
以前遊びに行ったところの市町村長、助役、観光課のみなさん・ゴミを収集してくれるみなさん
などなど、これまで少しでもお世話になった人に、1人5分以上の挨拶をしてからにしなさい。
あなたが生きていると言うことは、ざっとあげただけでも、こんなにもたくさんの人にお世話に
なっているのですよ。また逆に、あなたにもきっと頼りにしている人が直接にではないにせよ、いるはずです。

418 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 21:29
ダウンがきもいっていうのはしかたないんじゃない?
それほど悪いとは思わないよ。
ダウンが可愛いって言うほうが美的感覚が鈍ってると思う。
叩いてる人って言うのは本音を言ってるだけだよ。
誰だってダウンは醜いと思う。
無理もない。

419 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 21:33
なんで同じような顔になってしまうんだろう。
そうじゃなければいいのに。

420 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 21:47
そうじゃなくてもキモイッ!!(>_<)

421 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 22:14
                              ヽ_     / ̄\     |
                 ___ ---------<_ ̄ ̄ソ      ヽ @/
              /                 丶_   \      | /
           /               へ_      ヽ  |     ノノ
         /         ///| |\\ ヘ .    ヘ|
        /          / //  | | \ヽ  ヽ      ヽ
      /          /  //   | |   ヽヽ  \   ヽ ヽ
      /  /     /   | |   | |    し   ヽ  ヽ |
     /  /      /   ∪     ∪         |   |  |
    /  /      /                   ⌒ヽ|    | |
   |   |      |     _-==               |    | |
   |   |      |  /                     |   | |
    |   |      | /                        |   | |
    |   |      |                     __   |  | |
    |   |     |               

422 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 23:47
age

423 :名無しの心親不知:2001/08/23(木) 23:52
つーか、このスレたてたヤツがダウン産んでんじゃねーの?

424 :382:2001/08/24(金) 00:14
>>382だけど…。
本も新聞も読みますよ。
でもダウンについて載っていても新聞では斜め読みして
本はその手のものは読まないので、そういう知識がある、
とまでは言えない状況です。
出産前は結構育児書を読んだりして、そういうのも
読んだはずなんですけどねぇ。
だから「ダウン症って何が原因で、どういう風なの?」
と聞かれても私には答えられません。
>>405を読んでそういえばそういう事が書いてあったな、
と思い出す程度です。
>>393
小児の糖尿病の話は新聞で読みました。
Y新聞で特集を組んでいましたので、その時に。

425 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 00:16
>>418
美的感覚・・・
無理もない・・・(藁

426 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 00:43
>>418
激しく同意

427 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 00:57
>>424
斜め読みって読んでないんじゃないの?
このくらいのこと知ってないなんて、ちょっとヘンですよ。

428 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 01:25
もうやめませんか。私の友人はダウン症でこれまでつらい思いをしてきてます。
その友人と知り合うまで私はダウン症なんて病気すら知りませんでした。
彼女は心は傷つきながらも何事も前向きに考える人。だから一緒にいて楽しいし
これからもずっと友人であってほしいと思ってます。まともな人間なら
ジョークでもこんなスレは立てることは出来ないでしょう。
ちょっときついです。このスレは。顔が見えないからって
こんなバカにするようなことはやめて下さい。
あなたが苦しんでる人の立場になってみればわかることじゃないですか。

429 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 01:38
そうだよ!こんな事書くなんてサイテーだよ!
もうやめてください。

430 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 01:42
>>428 >>429
悲しきかな、2chでこんなスレ立てる人々には通じないんですよ。
相手は人だと思わず見ないことです。

431 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 01:49
>>427
>>428さんだって「名前も知らなかった」って言ってるよ?
私は名前くらいは知っているけど、>>424の言うように
聞かれても正確には答えられないよ。
でも、もし私の子供がダウンだったら産まない、とは思わないし、
その時は一生懸命勉強すると思う。

432 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 02:13
ここで「愛情深くビシビシ躾ようね!」っていってる人達は立派だと
思うし、心配ないけど・・・・
世の中、ダウン児の親御さんは信じられないほど非常識な人が多い。
あるHPで、とあるお父さんが18歳になった息子を「ダウンを世間に
しってもらため」と称して「野放し」状態にしているのが呆れた。
その子は人様の家に上がり込み、飲食物を請求する、工場に入って製品を壊す、
刃物を持ち出す・・・など、やりたい放題。
そこまでいかなくても、障害児だから可哀相と、甘やかし放題。
そういうことをやっていると、結局世間がそっぽを向いちゃうよ・・

433 :432:2001/08/24(金) 02:21
わたしが世話した二人。
1人はダウン病、1人はただの知的障害です。(知能程度は同じ)
前者はやたらとすばしっこく、人に暴力はふるうは、暴言は吐くわ、
やりたい放題。
もう1人はおっとりしていて、イジメられても寝転がるだけで決して
人様に手をあげないし、すなおで愛らしい。
後者はまさに「天使」でした。見ていたわたしも癒されました。
前者には「どげ!なぐうぞ!(ぼかっ)」と殴られました。

434 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 02:35
>>428
ここはもう結構前に削除依頼が出されてるんだよ。
まともな人のまともなレスも結構あるんだけど…
煽りは結局止まないんだよね。
1もコテハン使わず煽り続けてるよ多分。
430の言うとおり呼びかけは多分通じない。
お友達を思い出してせつなくなるなら見ない方が
いいと思う。無駄に本当に無駄に悲しい思いを
するのはよくない。

435 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 02:40
>>432
読んでいて同感できるところあります。
ダウン症の親御さんが非常識な人が多いとは思いませんが、
ダウン症にせよ障害がある子供さんを持つにせよ親の育て方
って大事ですよね。私の子供の病気の親の会に行った時親御さんが
言ってました、”私が子供の病気を人に知られないように家から
出さずいつも下を向いて育ててきた。娘は33歳になるのに外に出ようと
しない。私が前向きに育てなかったからです。親子共々お恥ずかしいです。
と。その方は知的には障害はないんですけどね。
ただ、障害があるお子さんを持った親御さんは口ではいえないくらい大変な
思いをしそれを乗越えそして初めて子供の病気を受け入れてる方が多いと
思うのです。

436 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 02:44
なぜドキュソの子供はダウンじゃないのか?ってスレについてはどう思われますか?

437 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 02:47
>>436
一応リンク貼ろうね(笑
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=998151495

このスレは頭が悪すぎてどうもこうもないって感じですね。

438 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 02:52
>>436
あのスレは何もダウンのことを言ってる訳じゃないじゃん。
ドキュソには不妊も少ない、障害児も少ない・・・なぜ?っていうスレだよ。

439 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 02:54
私はあまりこのスレに限らず、きれいごとを並べる人達は好きじゃないけど、
(というより嫌いだが)まともに話し合ってる中に、わざわざ煽りにくるのは
どうかと思うよ。
嫌なら放置すればいい。

440 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 02:55
>>438
でもあの書き込みでは、ダウン差別っぽい感じが受け取れませんか?

441 :432:2001/08/24(金) 08:06
このスレッド削除依頼ですか?
ある意味もったいないと思います。
もちろん差別用語も多くて見苦しいところもありますが、
>>435さんの意見をはじめとして、誠実に子育てに取り組んでいらっしゃる
障害児の親御さんのレスも多いのです。
それを読ませてもらうと、自分の中のいらだちや偏見が解けていく
のがわかります。
既婚女性板でまったく同じ内容の書き込みをしたところ、子供のいない方
達から(本人がそういっていました)ヒステリックな反応があったのとは
対照的です。障害児だから叱ることが人権侵害であるかのような考え方の
方がよほど障害児のためにならないのではないでしょうか。
みんなが仲良く暮らしていくためには、同じルールを守ることが必要だと
思います。
真面目にレスをして下さった方、ありがとうございました。

442 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 08:29
>>432
娘が行っている学童クラブに、5年生のダウンのお嬢さんが
いるのですが、いつもランドセルを背負ったまま遊びに来て、我が家に
勝手に上がりこんでしまいます。知的な遅れはごく軽く、きれいな字を
書き、計算もできるので、きちんと言えばわかると思い、そのたびに
「おうちに帰ってただいまを言って、どこへ遊びに行くか言ってから
また来なさい」と言って、その子の家まで送り届けるのですが、
その子のご両親は決して私と目を合わせないのです。
そして翌日、またランドセルを背負ったまま、どこかの家のドアを
勝手に開けるのです。

もう10歳ですからじきに胸もふくらみ始めるでしょうし、
同じ女の子を持つ親として気が気ではありませんが、遠まわしにその
事をお母さんに言っても、わかってもらえません。
まるで自分の子が成長して大人になる事自体を認めたくないかのようです。

443 :432:2001/08/24(金) 09:13
困りますね。きっとその子の両親も、どうしていいのか
わからないのかも・・・。
学童クラブの職員と話し合って、親御さんに
送り迎えするように要請したらいかがでしょうか。
キチンと「〜してほしい」と伝えた方がいいと思います。
職員は児童の親からの意見には、誠実に対処するはずです。

444 :432:2001/08/24(金) 09:14
>>443>>442へのレスでした。

445 :名無し:2001/08/24(金) 12:36
医療過誤:
全身麻酔手術で女児が障害に 両親が提訴 沖縄

 沖縄県宜野湾市の女児(3)と両親が「琉球大医学部付属病院の必要の
ない全身麻酔の手術で、娘が重度障害に陥った」と国を相手取り約1億4
600万円の損害賠償を求める訴えを24日、那覇地裁に起こした。

 両親らによると、女児はダウン症や心臓内壁に穴があいたままの心室
中隔欠損症などで同病院に通院していた昨年8月、医師の勧めで心臓内
壁の穴をふさぐ手術を受けた。直後から高熱を出し、頭部がはれて脳障
害や意識障害を起こした。現在は、重度の運動機能障害や知的障害など
を負っているという。

 訴状で両親側は「心臓の穴はそのまま自然治癒する可能性もあった。他
の手術を選択する余地もあったが、手術適応の判断を誤り、必要のなか
った全身麻酔の開胸手術をした」と病院側の過失を指摘した。

 琉球大医学部付属病院のコメント 訴状を見ていないので、コメントのし
ようがない。訴状を見てから対応したい。

446 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 13:01
>>445
3歳じゃもう穴は塞がらないでしょ。
でも、自分の子供が障害持ったら誰でも訴えるか。

447 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 13:21
>>446 >3歳じゃもう穴は塞がらないでしょ。
そうとも言えんのよ。人によっては10歳くらいまで待つときもある。
逆に生後数ヶ月で手術しちゃう時もあるし。
でも3歳で手術を決めるってことは、大動脈弁が穴にはまって変形を
始めるとか、肺高血圧が進むとか、他の血管の異常とかもあったんじゃ
ないかと思う。その頃になると無輸血で手術できるしね。

ウチの子も心室中隔欠損で手術したけど、あの手術は普通の
手術とはちょっと違うのよね。人工心肺使うから普通の麻酔ガスが
使えなくて、強い麻薬のような成分の麻酔薬を注射で入れるのよ。
死亡率は5年前で確か5%だったと思う。

448 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 14:41
運が悪かったのか・・・

449 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 15:13
>>448
っていうか、中隔欠損ってかなりメジャーな心疾患だと思うけど、
病院で「手術しましょう」って言われたら、やっぱり「お願いします」
って言っちゃうと思うのよね。だって心臓に穴が開いている状態が体に
いいワケないし、親なら少しでも生活の質を上げてやりたいと思う。
ウチのは穴が大きくて手術できるようになるのを心待ちにしてたけど、
不安がなかったといったら嘘になるしね。難しいね。

450 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 18:02
みなさんに聞いてみたいことがあります

1 あなたの胎児がダウン症と診断されたら産みますか?
2 レイプされて妊娠してしまったら産みますか?
3 経済的などの事情で子どもが育てられない状況で妊娠してしまったら産みますか?
4 不倫相手との間でできてしまったら産んで現在の夫とわかれますか?
5 計画的な妊娠でなかったら産みますか?

451 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 18:04
1 それも運命
2 それも運命
3 それも運命
4 それも運命
5 それも運命

そう、それも運命。。。

452 :長くなってスマソ:2001/08/24(金) 19:09
>>369です。
久々訪れてみた。
>>418
あのね。遅レスだけど・・
>ダウンが可愛いって言うほうが美的感覚が鈍ってると思う。
だーかーら。
ダウン顔が可愛いとかそういう事を逝ってんじゃないんだよ。
ダウンだろうが何だろうが自分の生んだ子は愛しいと言ってるんだよ。
ダウンじゃなくったってさ、そこら見てれば健常者の子供だって
気持ち悪いほどブサイクなガキ、たっくさんいるでしょ。
それを「自分の子供は可愛い」って言ってる親。
それは、顔が可愛いっていってるわけでもなく、ようするに愛しいんでしょ。

いろいろきれいごとがどーだこーだって意見あるけど、
自分の産んだガキを可愛く思うって事のどこが「奇麗事」なのさ?
当たり前の感情だろ。
こんなの、子蟻だったら常識以上の基本だろ。
まったく…ガキを生んだことのある人間なら簡単にこの間違いが分かりそうなもんだけどね。

それから、ダウンの我侭について。
これは親の責任じゃない?
いくらダウンだって幼稚園以上の知識はあると思う。
人の家に勝手に上がりこむ幼稚園児がいるか?
たまにはそういうのもいるだろうが、それだって親のしつけがなってないからじゃないの?
だから、私は自分のガキがダウンだからって躾をあきらめるような事はしたくないね。

453 :長くなってスマソ・続き:2001/08/24(金) 19:09
>>442もはっきり「迷惑です」って何故その親に言えないのさ?
遠まわしじゃなく、ハッキリ言ってあげていいんじゃない?
だって勝手に上がりこんでこられて迷惑なんでしょ?
それとも上がってくる人がダウンだから嫌とか?だから言えないの?
そうじゃないんでしょ?
他人の家に他人がかってにあがり込むって事自体非常識なんだから。
健常者じゃないからって遠慮してるのかな。
でも、そういうのが一番嫌なんだよ。障害者の親ってのは。
他とまったく扱いは同じでいいんだよ。

周りまで、そういう「特別視」なんかしてるから
障害者の親は、心を閉ざして目もあわせなくなるんだよ。

普通でいいんだよ、普通で。普通に接してやれよ。

前に確か乙武が逝ってたんだけどさ。
電車に乗ると、千円札をなみだ目で持ってきて勝手に乙武の懐に入れていく奴がいる。
非常に迷惑。。
っての聞いたんだ。
うちに健常者しかいない時はさ、「何なんだよ、ひとの好意は素直に受け取れや、このドキュソが」
とか思ったんだけどね。
実際自分の立場に立たされてみてやっと分かった。

「他人の特別視」っていうのがマジで一番嫌なんだよ。
本心から言うと、子供の障害以上にソレが嫌なの。
「子供の障害より」って書くとまた「そんなの嘘・・」とか思うかもしれないけど
本当にそうなんだよ。
その証拠にどの家庭でも、障害者がいるから暗いし辛いわけじゃない。
普通に明るいんだよ。
それが、一歩そとに出ると特別扱い。。。
もうそれが堪らなく嫌だね。

長々語っちゃったが、おそらくこの感情は障害者を生んだ人間にしか理解できないだろうね。
ここで煽ってる人も分かるよ。障害者産めばね。
あ、絶対自分は大丈夫だと思ってる?
言っとくけど、障害児は遺伝だけじゃないからね。
あたしの周りにも障害者はまったくいない環境だったんだから。

454 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 19:23
>>450
1 うむしかない。
2 おろすしかない。
3−5 避妊しろ。

455 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 19:34
>>450
1 あなたの胎児がダウン症と診断されたら産みますか?
産む。好きな人の子供だしね。
2 レイプされて妊娠してしまったら産みますか?
絶対オロす!レイプ魔の精子はただのウィルス。
3 経済的などの事情で子どもが育てられない状況で妊娠してしまったら産みますか?
産むっきゃないだろぅ。なんとかなる。
4 不倫相手との間でできてしまったら産んで現在の夫とわかれますか?
ううーむ。おろすかも。だってダンナに一生嘘を突き通す自身がない。
5 計画的な妊娠でなかったら産みますか?
産むっきゃないだろぅ。なんとかなる。
454じゃないが、確かに3〜5は避妊しろって感じですね。
それにしてもちょっぴりスレ違いではないかえ?

456 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 20:34
>>452
読んでて、すごく納得させられました。
わたしも子どものことですごく悩んでた時期があって
(ダウン症じゃないのですが)どうしても自分の子どもを
外にだすのが嫌で、自分の子なのにかわいく思えない自分が
嫌でした。いっそ無人島で育てられたらどんなに気楽だろう
と思っていました。世間の目が一番つらかったです。

457 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 20:43
>>いくらダウンだって幼稚園以上の知識はあると思う。

ダウンの方で大学まで進んだ方がおられました。
広い意味で凄い事だと思いました。

458 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 21:08
>>457
その方、ものすごい努力をしたって聞いた事あります。
健常児の何倍も努力したんじゃないかな?

459 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 21:13
お月様に向かって、電波を出しなさい。

460 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 21:34
障害者をあんまりばかにしないほうがいいと思います。
誰も障害をもって生まれたいとは思っていないし、第一、レス立てた方は子供産んだ事あるの?
最低ーなレス!

461 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 22:02
>>460
わたしはそうは思わないな。
だって>>453みたいなりっぱな親御さんがいるってわかったもん。
さもなきゃ、ダウン児の親は、みんな大親バカかと思い込んじゃう。

462 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 22:06
>>452
言葉は悪いけどあなたの言葉に感動したよ。

463 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 22:17
>>462
禿同。なんで>>452は既婚女性板でダウンスレッド立った時に
こういった正論書いてくれなかったの?
あの頃はヒステリックな「ダウンに同情しない奴は糞」のコーラス
だったよ。「ダウン児だって平等に躾すべき」って書いたら、
「ダウン児を可哀相だと思わないの!」って叩かれた。
きっと>>452が見たら怒っていたね。
同情の対象なんて、失礼な話じゃない。

464 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 22:40
>>435です。
>>453,>>456同感です。私も子供が沢山の合併症あり(ダウン症ではありません)
病院に行くことが多く通院ははっきり言って大変です。でも人から可哀想に
と言われるのが一番いやです。子供は精一杯生きているし親から見て可哀想なんて
思えない。代わってやれない親の無力は感じますけど。

465 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 22:43
削除依頼を出した奴。それは私。
私が依頼を出したのは結構早い段階、レスは20程度。
ほとんど全部が荒らしで1がやっているのか1のスレ内容に
呼応しているそんなレスばかりだった。
それからしょっちゅうやっぱり気になってきてます。
レスも何度もつけてるんだけど難しいスレッドになっちゃったな
というのが今の感想です。煽りを入れているメンバーは決して
増えてはいないんだよね。1もまだ煽り続けていると思うし
多分はじめの頃とおんなじ人達なんだと思うよ。

その中の人かどうかはわかんないけどダウン症のお子さん
を持つお母さんのスレにここをわざわざ貼ってきちゃったり
(ひどく荒れている時に)やっぱりそのスレとここを同時age
してみたり、うんざりにネンチャクな人もいるんだよね。

466 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 22:43
えー、そうか・・。
私の子もやっかいな病気持ちだけどいつも可哀想だなって思ってる。

467 :465:2001/08/24(金) 22:46
煽る人が同じレヴェルで煽り続けているのにレスは段々
バラエティーにとんだ内容になってきた。
障害者という存在が身近にいなかった私にとっても個人的に
とても勉強になることもあった。「綺麗事」という言葉が
よく出てきたけど感情的に思いのたけをぶつけてしまったのと
「綺麗事」は違うと思う。そういう意味では「綺麗事」を
言っている人はここではほとんどいないよ。感情的な人は
多いけど。(w
それ故、予想の出来ないところへ話が逝ったり「面白く」
なったこともあった。削除忍様は何でもかんでも削除依頼
を受けるわけではなくて結構多くが「様子見」になっているので
(「様子見攻撃」を受けて何度も依頼出してる人もいるん
だよね〜)このスレも「様子見」になるかもしれないな
とは思います。

ただやっぱりもとが煽りスレなんだよ。428みたいな
レスは見ていてせつないです。
別にスレを立てるというのもこの際難しそうだし。
長レスですが削除依頼を出した者のこのスレに対する
今の気持ちってことで。

468 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 22:47
>>465
大変でしたね。でも今は爽やかなスレッドになっていませんか?

469 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 22:49
>>466
大変だな、とは思うけど「可哀相だから」叱らないのは
よくないのでは?

470 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 22:59
このスレ立てた奴の子供はダウン症です。

471 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 23:25
>>470
なぜわかるの?

472 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 23:34
470はエスパー!!

473 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 23:35
>>472
なぜわかるの?

474 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 23:37
>>459
why? and how to do?

475 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 23:45
このような精神異常的なスレッドを立てるひとは、ダウン症候群よりも重い病にかかり、ダウン症候群の人よりも社会にとってお荷物・厄介である。
私自身の周りにはダウン症の人や、あるいはダウン症の人と関わってる人はいないが、このような精神障害の人は以外と多く存在するようなので、そういう人こそ隔離して世の中の人が気持ち良く生活できるようにして欲しいものです。
以上。

476 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 23:52
>>475
なぜわかる?

477 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 00:03
475はエスパーだから。

478 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 00:56
エスパー魔美見てました

479 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 00:58
>>477
プロゴフファー猿は?

480 :478:2001/08/25(土) 01:01
>>479
見てました

481 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 01:02
                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
                 /  このスレは無事に    /
                 /  終了致しました     /
                /  どちらさまも        /
                /  ありがとうございました /
               /___________/
               /                /
        ∧_∧  /                /∧_∧
       ( ^∀^) /                /(^∀^ )
       (    )つ               ⊂(    )
       | | |                   | | |
       (__)_)                  (_(__)

482 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 12:47
このスレはまだまだこれからです。

483 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 12:57
|
|_∧  ちょっときみ、君こそ馬鹿かい?     それとも気知害かい?
|´∀`)
|  /
| /
|/
|

484 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 13:16
ダウンはきもい きもすぎる

485 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 13:43
ダウン症ってどのようにして産まれてくるのでしょう?

486 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 13:49
出産は普通なのでは?

487 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 20:26
age

488 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 21:01
down

489 :名無しの心子知らず:01/08/27 09:49 ID:Z6XR/mOA
>>484
お前の顔の方が100万倍キモイわ!

490 :ぱぁる:01/08/27 13:49 ID:O2OQhYkA
奥さん、ダウンは生ごみですよ!(`´)

491 :名前を入てれ下さい:01/08/27 23:07 ID:fNModR2s
徳川家重はダウン症!

492 :名無しの心子知らず:01/08/28 17:59 ID:L/CaeK.c
age

493 :( ̄□ ̄:01/08/28 21:28 ID:FsxiQDwU
あげ

494 :名無しの心子知らず:01/08/29 03:03 ID:wRSB3QQo
ダウンでお願いします・

495 :名無しの心子知らず:01/08/29 03:18 ID:K4FOH9yM
ダウン症の割合は35才から急上昇


卵子は、ひとつずつ無からできて排卵するのではありません。
生まれる前から女の子の卵巣には成熟していない卵子がたくさんあって、
その時を待っているのです。だから長い間待っていた卵子は、
早く排卵した卵子に比べると老化しています。
そのため、異常が少し増えるといわれます。
ダウン症は、先天異常の中でも数が多い異常です。
この異常があるかどうかを妊娠中に検査する方法はあります。
少し前までは、高齢妊婦さんが健診に行くと、医師から検査希望の有無を聞かれる場合もありました。
しかし今では、病気がはっきりした時、中絶につながりやすいことが倫理問題となり、盛んに議論されています。
高齢で妊娠を希望するカップルにとって、これは最もじっくり考えたいことのひとつです。

母体年齢別ダウン症児出生確率(出生1,000に対して)
母体年齢 出生確率 母体年齢 出生確率
<15 1.0 35 2.5〜3.9
15 1.0 36 3.2〜5.0
16 0.9 37 4.1〜6.4
17 0.8 38 5.2〜8.1
18 0.7 39 6.6〜10.5
19 0.6 40 8.5〜13.7
20 0.5〜0.7 41 10.8〜17.9
21 0.5〜0.7 42 13.8〜23.4
22 0.6〜0.8 43 17.6〜30.6
23 0.6〜0.8 44 22.5〜40.0
24 0.7〜0.9 45 28.7〜52.3
25 0.7〜0.9 46 36.6〜68.3
26 0.7〜1.0 47 46.6〜89.3
27 0.8〜1.0 48 59.6〜116.8
28 0.8〜1.1 49 75.8〜152.7
29 0.8〜1.2


30 0.9〜1.2


31 0.9〜1.3


32 1.1〜1.5


33 1.4〜1.9


34 1.9〜2.4

496 :名無しの心子知らず:01/08/29 03:50 ID:wRSB3QQo
母体年齢別ダウン症児出生確率(出生1,000に対して)
母体年齢 出生確率 母体年齢 出生確率


年齢 確率
15 1.0
16 0.9
17 0.8
18 0.7
19 0.6
20 0.5〜0.7
21 0.5〜0.7
22 0.6〜0.8
23 0.6〜0.8
24 0.7〜0.9
25 0.7〜0.9
26 0.7〜1.0
27 0.8〜1.0
28 0.8〜1.1
29 0.8〜1.2
30 0.9〜1.2
31 0.9〜1.3
32 1.1〜1.5
33 1.4〜1.9
34 1.9〜2.4

497 :名無しの心子知らず:01/08/29 03:53 ID:wRSB3QQo
年齢 確率
35 2.5〜3.9
36 3.2〜5.0
37 4.1〜6.4
38 5.2〜8.1
39 6.6〜10.5
40 8.5〜13.7
41 10.8〜17.9
42 13.8〜23.4
43 17.6〜30.6
44 22.5〜40.0
45 28.7〜52.3
46 36.6〜68.3
47 46.6〜89.3
48 59.6〜116.8
49 75.8〜152.7

498 :名無しの心子知らず:01/08/29 20:31 ID:CX0rnMYs
>>497
40代にもなるとかなりの確率ですね・・・。

499 :名無しの心子知らず :01/08/29 21:41 ID:Ook86Sis
>>498
ま、しかし何ともない確率のほうが高いわけで・・・。

500 :名無しの心子知らず:01/08/29 21:45 ID:JqmdBK/g
40才だって、1000人に10人(1%)くらいだからねえ・・・。
99%大丈夫ってことじゃん。

501 :名無しの心子知らず:01/08/29 21:45 ID:CqhRIZ2M
育てる自信がないんで障害児は産みたくないんす

502 :名無しの心子知らず:01/08/29 21:48 ID:VOSToY0o
二十歳以下の方が高いのがちょっと驚き。
出産データの絶対数自体が少ないのかもしれないけど…

503 :名無しの心子知らず:01/08/29 21:58 ID:/eg69foo
この、年齢によるダウン出生率ってちょっとした数字のトリックがあるんだよ。
出産年齢ってやっぱり限りがあるでしょ。
分母の数が大きいグループはどうしたって確率は少なくなるけど
分母が少ないグループは高くなってしまう。
だからある調査では、というかある論文では
年令による差は歴然とはしていない、というのもあるのね。

504 :名無しの心子知らず:01/08/29 22:36 ID:iIYcB4L.
女の寿命は34歳まで・

505 :名無しの心子知らず:01/08/29 22:58 ID:Ygd1KXpM
どの国を対象とし、何年の統計なんだろね?
15歳で1ということは、少なくとも1000人は出産したという
意味だよねェ…
15歳で出産って…

506 :名無しの心子知らず:01/08/29 23:04 ID:/i2.BzSc
こないだ出産した60歳の人とかはどうだったんだろう。
上の確立表でいくと95〜100%くらいか?

507 :506:01/08/29 23:06 ID:/i2.BzSc
49で100%越えてたのね。失礼。

508 :名無しの心子知らず:01/08/29 23:11 ID:XycbBj26
ってことは49歳以上の方が産んだ子はみんなダウン!?

509 :508:01/08/29 23:15 ID:XycbBj26
みなさんダウン予防のためにも子どもは若いうちに産みましょう。

510 :名無しの心子知らず:01/08/29 23:17 ID:CqhRIZ2M
でもギャルママ、ヤンママを叩くんだよねe

511 :名無しの心子知らず:01/08/29 23:20 ID:Ygd1KXpM
>507-508
ちゃんと読もうよ。
出生1000人あたりの確率だよ…

512 :名無しの心子知らず:01/08/29 23:20 ID:vMXcc1Jk
40 8.5〜13.7
41 10.8〜17.9
42 13.8〜23.4
43 17.6〜30.6
44 22.5〜40.0
45 28.7〜52.3
46 36.6〜68.3
47 46.6〜89.3
48 59.6〜116.8
49 75.8〜152.7
と幅は

513 :512:01/08/29 23:22 ID:vMXcc1Jk
切れた…
幅があるんだから必ずってことはないだろう。
つーか、1000に対する確率なら49歳でも7.58〜15.27%か…

514 :506:01/08/29 23:25 ID:/i2.BzSc
あ、そっか。ハズカシー

515 :  :01/08/30 03:24 ID:MvXMze4E
ちょっとさらっと読んで思ったこと
「障害者に対する偏見の無い子供を育てたい」と「障害者である子供でもしっかり育てたい」は別だね
両方の意識を持ってる人はどんくらい居る?

天使だとか言ってる人もそれなりに蔑視してるね
「普通」とは思ってないもの
自分の子供や親しい人の子供はどんな障害持ってても天使のようだろうけど、
それを一般的な意識として押し付けるのは変
普通良い子だとか悪い子だと思っても天使だ悪魔だとは言わない
「我が子は天使」赤ちゃんの時は良いけど、それなりに成長してもそんなこと言ってるなんて過保護?

一般的な意識としては、あまり良い印象は与えてないという事実は変えられない

516 :名無しの心子知らず:01/08/30 03:28 ID:b1tbE076
>こないだ出産した60歳の人とかはどうだったんだろう。
>上の確立表でいくと95〜100%くらいか?

若い女の他人の卵子だから大丈夫。夫の遺伝子だけを受け継いだ。

517 :名無しの心子知らず:01/08/30 17:41 ID:0bkFBqt6
男の方が高齢だった場合はやっぱりダウンが産まれてくる確率は高いのでしょうか?

518 :名無しの心子知らず:01/08/30 17:52 ID:nB.psqR2
>男の方が高齢だった場合はやっぱりダウンが産まれてくる確率は高いのでしょうか?
原因は卵子にあるから男は関係無い。

519 :名無しの心子知らず:01/08/30 21:16 ID:fcNmWDwY
>>515
ダウンはダウン 健常児は健常児 天使は天使 悪魔は悪魔
ダウン≠天使 健常児≠天使 ダウン≠悪魔 健常児≠悪魔
現実を直視すればこうなる
ダウンが天使と称する人は、同情の意が入っているためではないだろうか。

520 :名無しの心子知らず:01/08/30 22:29 ID:fBs1rxvw
ダウンの子を育てている親がこのスレ見たら
笑うしかないなぁ

521 :名無しの心子知らず:01/08/30 23:13 ID:6nmdPzFo
ダウン症の人々には特有の発達が認められますが、人格、学習態度、知能、容貌、気性、態度など実に多種多様です。
好きな娯楽も読書や庭いじりから、野球、音楽に至るまで、人によって様々です。
ダウン症の子ども達はお互いに似ていますが、やっぱり家族に良く似ていますし、感情や態度は健常人と同じで欠けているものはなく、
遊びやいたずらは創造的かつ想像的で、必要な支えや助けによって独立した生活を営めるように成長します。
あなたの息子や娘が成長すれば、彼らがダウン症であることはさほど気にならなくなるでしょう。
子ども達を育てることによって、あなたの人生が想像もできないような喜びや困難で満たされることを覚えておいて下さい。
子ども達がどれ程成長するか、予測することはできないのです。  

522 :名無しの心子知らず:01/08/30 23:35 ID:PzUZl20E
>>521
身体的な障害なら、ある程度(普通生徒の相当の負担にならない程度)、
なら、同一学級でもかまわないと思う。
 しかし、重度な身体障害を有するその子ひとりのため、他の大勢の
普通の子供達が、犠牲になる事は許されない。また、精神障害の子供と
そうでない子供と一緒に教育は不可能である。 障害を有する子供と
そうでない子供は、原則として、別個に教育カリキュラムを検討して、
実行した方が、感情は別として、双方にプラスになる事が多く、合理的
だと思う。 この問題は、障害児童の人権ばかりが強調されすぎて、
多数をしめる普通児童の人権が軽視されている傾向がある。

523 :名無しの心子知らず:01/08/30 23:41 ID:SFoWNh1I
>>522
>しかし、重度な身体障害を有するその子ひとりのため、他の大勢の
>普通の子供達が、犠牲になる事は許されない。

犠牲……って?
その子を手伝ってあげたりすることで自分のことが遅くなるなどのことが
犠牲なのでしょうか?

524 :名無しの心子知らず:01/08/31 00:14 ID:Vjj8Mep2
>522
いくつくらいの子供の教育を想定して言っているのか
ちょっと解らないからなんとも言えないけど…
精神障害って言うのはあまり小さなお子さんには
使わないんじゃないでしょうかね。

525 :名無しの心子知らず:01/08/31 00:23 ID:LU7UMq6A
教育の場で知的障害と身体障害を同列に扱うのは無理がある。
身体障害のみなのに、体育の授業だとか教室の移動などを理由に
普通学級に入学拒否されるのはどう考えてもおかしい。
翻って、身体障害者の入学を許可すると、知的障害者も…という話に
必ずなるけれど、これは知的障害者自身が不幸になりがちだと思う。
知的障害者には知能の発達に合わせた療育が不可欠。
普通学級に入れるのなら、年齢ではなく、知能の発達程度にあわせた
学年に入れるべき。

526 :名無しの心子知らず:01/08/31 00:33 ID:SH74aU3Y
>知能の発達程度にあわせた学年に

できるならそうしたいよ!

527 :名無しの心子知らず:01/08/31 16:00 ID:2qG4/kNg
女の寿命は34歳まで・

528 :名無しの心子知らず:01/08/31 19:02 ID:on.MzVds
ダウン児が普通の子供達に混じって通学してるけど、
本人の外になるほどベタベタ甘やかすか、放置か、のどちらか。
誰もまともに相手にしていない。
相手にされていないことでプライドが傷つくほど知能がないのが幸い。

529 :名無しの心子知らず:01/09/01 12:54 ID:5KI4VHmQ
とある場所で、知的障害者か精神障害者の作業所
を作ろうとして、計画も順調に進んでいたのに、
結構町の中にあるということを理由に付近の住民が建設に反
対して、結局その場所ではできなくなったという話を聞きました。
皆さんはどう思いますか?町の中にこういった作業所があるのは反対
だという人の意見も聞いてみたいのですが。

530 :名無しの心子知らず:01/09/01 13:52 ID:Px58Fkiw
>529
具体的にどういう作業をするところなのか書いていないので
分かりませんが、調理関係は火を使うので反対が出やすいんじゃないかと。
街中だと特に難しいんじゃないかと思います。
(いざと言うとき消防車が入って行けないような道路もあるということでね)
そういう問題がなければ、良いと思うんですけどね。
ただ理不尽な反対者から「万が一のことがあったら、あなた責任取れるの?」
とか言われたら・・。考えてしまうかも知れません。

531 :名無しの心子知らず:01/09/01 22:31 ID:9GhUtSwg
age

532 :名無しの心子知らず:01/09/01 22:52 ID:60NWMtqk
知的障害者の経済的自立を目的にした作業所やお店は
全国にたくさんあるよ。
有名どころでは、ソニーが知的障害者を雇用して組み立て工場を
作ってるし。
ソニーほど大規模じゃなくても、場所を提供してもらって
洗濯バサミくみたてたり、農産物の箱詰め作業したり
小さいところがたくさんあると聞いてます。
それでも足りないのでしょうけどね。
何かのインタヴューで、知的障害者の就業を邪魔しているのは
ほかならぬ親たちだ、と言っていた人がいた。
これ以上の面倒はごめんだ、ということなんでしょうか。
それとも人の目にふれることを恐れているのでしょうか。

533 :名無しの心子知らず:01/09/01 23:24 ID:9GhUtSwg
働けるだけの能力を示せ。健常者だってリストラされる時代なのになぜ障害者が
リストラされない

534 :533:01/09/01 23:27 ID:9GhUtSwg
ダウンはキモいんだよ!!(▼д▼)

535 :名無しの心子知らず:01/09/01 23:49 ID:60NWMtqk
>531 533 534
煽るためにスレ上げる人ってはじめてみたよ。
前からいたんだろけどね。
ID制のおかげだ。

536 :名無しの心子知らず:01/09/01 23:53 ID:iwDCc8QM
知的障害と精神障害、全く違うので
どっちかはっきりしないと何も言えましぇんがな。
私は、知的障害のだったら反対しないが
精神障害なら、断固反対するな。

537 :名無しの心子知らず:01/09/02 00:39 ID:2xRCDmKE
>524
小さいお子さんでも「精神障害」という言葉は使います。
このスレ荒れ気味なので例は挙げませんが・・・

538 :名無しの心子知らず:01/09/02 01:14 ID:mcKfYtIY
いわゆる大きい範疇で捉えるならば、「精神障害」児の中には、
健常児よりはるかにIQが高い子供達も多数含まれています。
ブライトLD、高機能自閉症etc・
中には、健常児が受けている授業のレベルでは、彼らにとっては退屈で、
逆にそれが問題点になることもあります。

539 :533:01/09/02 02:57 ID:tBybIeyY
ダウンきもい

540 :名無しの心子知らず:01/09/02 11:30 ID:myuo4xl2
>>538
知能なんかいくら高くても、そんなものは自慢にならない。
なんで「知能の高さ」がよし、とされるか。
それは社会により「順応して生きていける」から。
自分の世話を自分でやくこともできず、社会と協調して
やっていけないのに、IQだけ高くて何の意味がある?
きちんと社会活動ができて、人とも普通に会話が出来て
周囲に順応できて、はじめてIQの高さが生かされる。
他人におびえて大騒ぎしたり、常軌に逸した行動をとり
顰蹙買って頭が良くても意味はありません。
狂ったお利口さんより、常識ある凡人の方がよっぽど
社会の役にたちます(藁

541 : 名無しの心子知らず :01/09/02 12:00 ID:xui9V2dI
540さん
いいこと言うね
そのトウリデス
賛成!

542 :名無しの心子知らず:01/09/02 17:17 ID:MsPl5UL6
>538
その話、聞いたことある。
ヨーロッパのどこかの療育施設では、そういうIQの高い精神障害児に
ラテン語おしえたり、高等数学や物理学を教えるところもあるそうだ。
それで、その教育が直接成果に結びつくことはあまりないけれど
精神状態が安定したりするらしい。
教えているのはボランティアの大学教授たちで、
「教えたそばから忘れてしまうような生徒を相手にしていて虚しくないのか」
という問いに
「学問の真髄が垣間見れる部分があって、新しい発見がある」
と答えていたのが印象的。

543 :名無しの心子知らず:01/09/02 18:41 ID:myuo4xl2
>542
結局自己満足・・というか教える側が「遊び」の気持ちが
ないと、障害児なんか相手にしていられないよね。

544 :名無しの心子知らず:01/09/02 21:39 ID:myuo4xl2
なぜ奇形児など生むのでしょうか。

545 :名無しの心子知らず:01/09/02 22:00 ID:mZPoOA7E
>>543-544
あなたはこのスレが沈むとしつこく上げているようですね。
なぜそんなことするんでしょうか。

546 :名無しの心子知らず:01/09/02 22:08 ID:NMtl0zB.
>545
寂しいからじゃないでしょうか。
自分の言っている事が無視されるのが。
嫌がられても無視されるのよりいいんでしょうね。

547 :名無しの心子知らず:01/09/02 22:27 ID:YLjrTJlA
アインシュタインも障害があったそうな・・・。

548 :名無しの心子知らず:01/09/02 22:46 ID:YLjrTJlA
>>544
ダウンは奇形ではないですよ。

549 :名無しの心子知らず:01/09/02 22:50 ID:o8jFRsIU
あ〜あ。
myuo4×12。

550 :名無しの心子知らず:01/09/02 23:34 ID:gM8NzExo
結局、一度でいいから自分が優位に立ってみたいというわけだ。
健常者の中ではどうあがいても落ちこぼれてしまうので、仕方なく障害者を叩いて
虚しい優越感に浸ろうと必死。
そのうち障害者よりも自分が劣っていると気付かされ、またまた虚しいレスをつけ続ける・・・
・・・涙を誘うよ。
障害者より仕事が出来なくて、リストラされちゃったんだろうか?

551 :名無しの心子知らず:01/09/03 00:12 ID:vsacfi/Q
>540
彼等が自分のその状態を拠り所にして生きているようなら
そういう意見もありかも知れないけど、多分彼等はそんなこと
思っていなくて、もっと想像も出来ないことを考えていそうで
それはちょっと私がもう少し賢かったら、むしろ教えて欲しい
くらい。
542の大学教授達の答えは私も面白いと思った。
常識ある凡人には望めないものを求める人もいると言うことですね。

でも少しは解るよ言いたいこと。
普通の人よりいい学校に入ったらそれだけでましな人生
送れると信じてる人になら私も「その通り!」って言っちゃい
そうだけどな。

552 :名無しの心子知らず:01/09/03 01:16 ID:egxT5hNQ
>545
なぜあなたはsageるのかな?
そっちの方がわからない。わざわざsageなければ、書き込みと同時に
自然に上がるものですが?
必死でsageて、何を人目から隠そうとするのだろうか。

>548
染色体異常は奇形です。

>550
文体から匂い立つ劣等感(ププ
わたしはリストラとは関係ない身分だけど、リストラ=能力がないと
考えている時点で社会性がないのが丸だし。
この大不況の時代で、自分だけがリストラに関わりないと自惚れて
いることからも、新聞を読めないバカと見た。
おおかた自分の家系に奇形児がいて、劣等感のカタマリか、さもなきゃ
自分が奇形児を産んだか、偏見のかたまりみたいな不妊女のいずれかでしょう。
こんな世の中だから、さぞ生きずらいでしょうね(藁
合掌・・・・

>551
実際自分の子が一生人前で異常な行動をとり、誰かの助けがなければ生きて
いけないとしても、同じことがいえるかしら。
低学歴だろうとドキュンだろうと、ホームレスだろうと、自力で生きて
いける人は立派だと思いますが?

553 :名無しの心子知らず:01/09/03 01:21 ID:egxT5hNQ
>549
はいはい、何ですか?(笑

554 :名無しの心子知らず:01/09/03 01:25 ID:egxT5hNQ
>546
何を隠そうとしているのかな?
内心ダウンを恥だと思うからこそ、必死でsageているんでしょう。
恥じていなければ、堂々とageたらどうですか。

555 :名無しの心子知らず:01/09/03 01:40 ID:fPwYdTJ2
>ID:egxT5hNQ
何故そこまで必死になって全員にレスつけてるの?
あなたの方こそ何か強烈な劣等感があるんじゃないの?
でなきゃ、こんなスレ覗かないよね。

私は、障害児の親でも親戚でもありませんが、ある仕事の関係で障害者との
関わりを持つようになり、情報を収集中です。
はっきり言って、貴方のような方を見ていると、虫唾が走ります。
ここに来ているからには、人の親ですよね?
一体何の目的で障害者を叩くのですか?
というか、ある意味、貴方の持つその心の闇が、ある種の障害のように思えて仕方ありません。
早めの受診をお勧めいたします。

556 :名無しの心子知らず:01/09/03 01:48 ID:iTTZY026
そこまで深読みしなくてもいいですよ。(w
私はsageが多いんですから。言うほどのことでもないけど
って時はいつも下げます。言ってもしょうがないや
と思いつつ、ついつい言ってしまった時も。
でまたsage。

557 :556:01/09/03 01:49 ID:iTTZY026
554に対するレスです。すいません。

558 :名無しの心子知らず:01/09/03 01:57 ID:2ynXWU6s
障害者の方を支持してらっしゃる方のスレを見ていると、あたかも障害者はすばらしい存在で
あるかのような書き方をされてる方が多いです。
自分の子がかわいいというのはわかりますが、障害を美化して健常者をののしるのは
バカするにもほどがありますよ。

559 :名無しの心子知らず:01/09/03 02:02 ID:2ynXWU6s
 

560 :551:01/09/03 02:22 ID:ANmfIRto
今レスを読み直していて気づいたんですけど
552さんには勘違いされてしまっているみたいですね。
「その通り」って言うのは540さんのレスに対してです。
普通の人よりいい学校に入ったらそれだけでましな人生
送れると信じてる人に「その通り」って言っているわけ
じゃないよ。

561 :551:01/09/03 02:29 ID:occcn2Bo
ああまだ解りにくいな。
540さんの言う「狂ったおりこうさん」を
「普通の人よりいい学校に入ったらそれだけでましな人生
送れると信じてる人」に変えればある程度意見に賛成
できるかもと言う意味です。ごめんネンチャクで。
でもなんかやな誤解されたまんま寝るのが気になった。
では寝ます。ぐう

562 :名無しの心子知らず:01/09/03 09:06 ID:egxT5hNQ
>556
ナイスなレス(笑

>ID:fPwYdTJ2
ばーか、まず新聞でも読めつーの。

劣等なモノに劣等感抱いてどーすんの?
優越感っていうなら別だけどね。あんたの発想が理解できない。
もっとも、ダウンに優越感持っても意味ないけど。
「論外」だからね。

ところでさぁ、あんたのレスなんていらないの。
自分の主張を、こっちに向かって金切り声でわめかないでくれる?
うざいから。あんたなんかに話しかけていないの。
だいたい「落ちこぼれ」だの「リストラ」だの。わめいてる時点で、
あんたが健常者の社会に順応できないから、知能の低い障害者の
世界に「逃げた」のは見え見え(W。
そのまま逃げていたら?こっちの世界に帰ってくるな。

563 :540:01/09/03 09:17 ID:egxT5hNQ
>561
もしかして、あなたが誤解されているのではなく。
こちらの方が誤解されているとか?
わたしがいいたいのは、社会のルールも理解できないのに
高等数学が理解できても「知能が高い」とはいわないのではないか、
ということです。それも一種の障害では?

564 :名無しの心子知らず:01/09/03 13:47 ID:fJ0p/BkE
>>555
>>ID:egxT5hNQ
>何故そこまで必死になって全員にレスつけてるの?
>あなたの方こそ何か強烈な劣等感があるんじゃないの?
同意!「自分より劣ったものを作りたい」考えがありあり。
ダウン症とは関係ないのでsage

565 :名無しの心子知らず:01/09/03 14:38 ID:yKZHxUbI
私の小・中学校時代の同級生にダウン症の子がいました。
その子は高校受験で学区のビリから3番目の高校に合格しました。
ここでダウン症の悪口を言ってる人は、きっとビリorビリから二番目の
高校レベルね・・・。

566 :名無しの心子知らず:01/09/03 15:05 ID:xvIT4e3g
「新聞読め!」ってヒステリックに喚いている人が約一名いらっしゃるようですが、
ご当人の文章が、とてもじゃないけど新聞を読んでいる方の文章とは思えません(w

そもそも「新聞」を盲信している時点でイタ過ぎ。

567 :名無しの心子知らず:01/09/03 16:38 ID:unIC7VoU
なぜダウンの悪口を言っている人を叩くのか。
むろんダウンを叩くことはよくないことだが、ダウンを叩いている人のほうが重い障害を
持っているかのような発言はよくないと思います。
障害に理解のない人がダウンを気持ち悪いと思ってしまうのはしかたのないこと。
あなたがたの考えではダウンを叩いている人を叩いている人もダウン以下ですよ。

568 :名無しの心子知らず:01/09/03 17:04 ID:SQU1BtLU
このスレ立てた方の意向はダウンを叩く事。
このスレでダウンに就いて有意義なレスつけない方がいいと思います。
無視・放置が一番。相手にして欲しくてたまらないんですから。
ここで煽って差別的なことばかり言ってる方見当つきますが、無視が一番ですよ。
私もここにはもう来ません。
このスレ倉庫入りして欲しい、そしてもっと有意義なダウンスレが出来て欲しいです。
学生時代の友人がダウンの施設の所長してます。
有意義なスレが出来たらレスさせてもらいます。

569 :名無しの心子知らず:01/09/03 18:02 ID:v7vAYFew
>>568
本当にその通りですね。
私も、何か情報になることがあるかと思ってこんなスレに足を踏み入れてしまったのが
そもそもの過ちでした(藁)
もっとも、2チャンですからね、ココは・・・(藁・再び)。
ただ、これだけは言いたいです。
もし、ダウン症のお子さんを持つ方が、このようなどうしようもないスレを読んでしまって
心を痛めてしまわれたら、本当にいたたまれません。
私も、通りすがりとは言え、あまりにも酷い無教養な一部の人間(?)の意見に
反応してしまい、感情的なレスをつけてしまい、申し訳ありませんでした。
ごく一部の可哀相な方々のことは気にせず、お互いに育児を楽しみましょう!!

私ももっと有意義なスレ(たまーにあるんだなこれが)やサイトに逝ってきまーす。

570 :568:01/09/03 19:16 ID:ncJE9ANs
また来てしまった・・・
>569さん 有意義なスレ教えてくださーい。

571 :天王星:01/09/03 22:24 ID:q9iW9oxE
ダウン症の人は気持ち悪い、気持ち悪すぎる。みんな死んでください。

572 :天王星:01/09/03 22:25 ID:q9iW9oxE
ダウン症の人は生きている価値がありません。死になさい。

573 :561:01/09/03 23:17 ID:G7yDkTxc
>563
一種の障害には違いないでしょうね。でもIQテストの結果が良かったら
IQが高いことにはなりますよね。逆にIQテストが
涙が出るほど散々でも日常生活に全く支障をきたしていない
どころか「賢い人」として暮らしている人も多いと思います。
日常生活はバランスですが、IQテストではそのバランス能力
は全くわからないと言うことなんでしょう。

「知能」という言葉で見ると、生きるために必要な知識や知識をも表して
いるような気もしますが「知能」「知恵」「知識」すべて別物であり
正常に社会生活を送るためのバランスを司っているんでしょうね。

けれど突出してしまった能力にとても興味を感じる人もいると思います。
先の大学教授のお話はそういうことなのではないかと思います。
教授は本当に興味深く思ったんだと思いますよ。
ただ彼らも教えている障害児がバランスよくこの世の中を渡って行ける
能力を欠いている事は重々承知のことで、それでもそういうこと
(偏った能力を持って生まれてくる人達)について興味を覚えずには
いられないのではないでしょうか。

人間は不思議です。そう思います。

574 :名無しの心子知らず:01/09/03 23:53 ID:BY.6XwrM
天王星は知能指数ダウン以下かと思いますが、っま頑張ってください。って言うかお前が死ね脳みそ溶けすぎ

575 :天王星:01/09/03 23:56 ID:q9iW9oxE
574は知能指数ダウン以下かと思いますが、っま頑張ってください。って言うかお前が死ね脳みそ溶けすぎ

576 :天王星:01/09/03 23:58 ID:q9iW9oxE
だってダウンってお馬鹿さんなんだもん♪(∴`´)/"☆---------o

577 :天王星:01/09/04 00:01 ID:agJ.pYMY
>>170 名前:名無しの心子知らず 投稿日:2001/08/13(月) 07:42
産まれてきたら捨てたくなるランキング
1 ダウン症
2 オトタケタイプ
3 自閉症
4 脳性麻痺
5 ただの知的障害
6 ただの身体障害

さぁ、あなたのランキングは?

ダウンはぜぇ〜ったいにイヤァ〜ン♪

578 :天王星:01/09/04 00:04 ID:agJ.pYMY
ダウンはオトタケ以下!!(^◇^)

579 :天王星:01/09/04 00:10 ID:agJ.pYMY
ダウンは宮崎勤に殺されて下さい。

580 :天王星:01/09/04 01:33 ID:agJ.pYMY
ダウンは宮崎勤以下!!(^◇^)

581 :名無しの心子知らず:01/09/04 07:00 ID:/IWdES9o
>>578
オマエのせいで「ダウン」の文字見てもダウン症を思い浮かべられなくなったじゃねぇか!!!
ダウンジャケットばっかり浮かんでレス読んでもピンとこねぇえっぇえええー

ダウン症がどうこうは無いけど、知的な障害持ってる人がちゃんと衛生に気を使ってるのかどうか気になる
むやみに素手で食べ物とか触らない?
外であちこち触ったその手で食べ物貰っても。。どうしたらいいの?

去年女物と思いこんで買った男物ダウンジャケットもう少ししたら売らなきゃな・・・

582 :コロ助:01/09/04 15:04 ID:pOtN/SJY
>>581
男ナリか!?女ナリか!?

583 :コロ助:01/09/04 15:23 ID:pOtN/SJY
ダウン症って何ナリか?

584 :コロ助:01/09/04 15:24 ID:pOtN/SJY
街中で見る知的障害者っぽい人ってみんなダウン症ナリか?

585 :コロ助:01/09/04 15:25 ID:pOtN/SJY
みんな変な顔をしているナリね。

586 :コロ助 :01/09/04 15:28 ID:pOtN/SJY
変な人は嫌いナリ

587 :コロ助 :01/09/04 16:42 ID:pOtN/SJY
ああああああああ

588 :名無しの心子知らず:01/09/04 18:56 ID:7RbB1HR2
今日金髪のダウソみた・・
本人の石なのか?

589 :名無しの心子知らず:01/09/04 19:11 ID:eK7CXu9o
>>588
ダウンに意思なんてあるの?

590 :名無しの心子知らず:01/09/04 19:21 ID:YVKCEbK2
>589
当然意思はあるよ。
ちょっとズレてる部分もあるけど大人になれば結構普通だよ。

子供だったら親がDQNってことだろうけど、大人のダウンなら、
心底カッコいいと思って自分の意思でやってると思うよ。
そういう時はほめてやってよ。すごく喜ぶよ。

591 :名無しの心子知らず:01/09/04 20:10 ID:eK7CXu9o
似たようなスレがあるがな
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=volunteer&key=995640754

592 :名無しの心子知らず:01/09/04 22:58 ID:hwwTUotI
ダウン賞の何が悪い?何千人に一人の確率で生まれるもんはしょうが無い。
生まれた我が子の成長を祈って学校に行かせたい親心は当然だろうが。

593 :名無しの心子知らず:01/09/04 23:26 ID:OM6I/g0c
>592
とても解りやすい。その通りだ。

594 :名無しの心子知らず:01/09/04 23:57 ID:kkNbQ6tE
ガイシュツかもしれないけど
テレビで、ダウン症の子が自分はそのこと(ダウン症)知らないで
大学まで行った子いたなあ。
度合いにもよると思うけど、親自身が、意識しない様にして
育ててれば、大学まで行ける子とか、これから沢山出てくるんじゃない?
一番肝心なのは(鍵を握るのは)親かもね。

595 :名無しの心子知らず:01/09/05 00:07 ID:2kDEPbU.
>>594
がいしゅつです

596 :名無しの心子知らず:01/09/05 00:13 ID:fVPmt6Zs
>594
難しいよね。「自分だったらこうする」なんて
その場にならずに言える問題じゃないしね。

このスレ削除依頼が出ていたんですが処分保留に
なってました。「まっとうな議論が続いているので」
と言う削除忍さんの判断です。
実際ここでしか出来ない議論になっていたこともあった。
勉強にもなりました。「天王星」や「コロ助」君のように
このスレ下がるのが嫌な人がいて、なくなんないんだから
「まっとうな議論」がもっと出来ればいいですよね。
最初からずっと荒らしと議論の市松模様状態だけどね。

597 :名無しの心子知らず:01/09/05 00:48 ID:2kDEPbU.
>>594
でも障害者は障害者らしく生きていけばいいんじゃない?
無理に学習させてストレスを与えるのはよくないかも。

598 :名無しの心子知らず:01/09/05 02:21 ID:2kDEPbU.
しかし、よく子どもはほっといても育つといわれるが
障害児の場合はほっといたらまずいのかな

599 :名無しの心子知らず:01/09/05 02:25 ID:2kDEPbU.
だけど私が障害者の親だったら子どもには自由に生きて欲しいな
大学なんていきたくないならいかなくていい。
勉強したくないならしなくていい。
障害や自分の能力にあわせて無理なく人生をまっとうしてほしい。
・・・とおもう。

600 :名無しの心子知らず:01/09/05 02:28 ID:nxKgPKiY
>>592
「何が悪い」っていうのは、もちろん悪くはないけれど、
ダウン症ということで福祉の援助を受けたりするのもみんな
が払ってくれる税金のおかげだし、「私だって払ってるわよ”」
って言われそうだけど、その多くを障害者は消費してきたわけ
だし、生かさせて頂いてるっていう認知は必要じゃないかな。
もちろん誰でも。だって昔ならとっくに淘汰されてたかもしれ
ないし、それが自然の摂理だったんだもん。
「周りに迷惑をなるたけかけないようにする」のはとても大事
だと思うよ。

601 :名無しの心子知らず:01/09/05 02:42 ID:anay.Gp6
>600
ん〜、一理ある。
同情されたくないって言ってる反面
免除されてる部分は多々あるな。
(ダウン症に関わらず)
でも、健常者が出来るささやかな親切かも。
健常者が、いろんな意味で弱者をいたわるのを当たり前に思わないと
いけないのと一緒で、障害者はそのありがたみを感じなきゃいけないのが
当たり前にしていかないと(同情されたくないって
意地張らないで、素直にって意味で)

でも、知り合いが高校生の頃ロングストレートの綺麗な髪に
養護学校の生徒に鼻くそつけられてたな、確か。

602 :名無しの心子知らず:01/09/05 03:56 ID:jlwZPCi.
ダウン症じゃないけど、知恵遅れの子と幼稚園・小学校と同じクラスだった
その頃はそんなこと知らなくて、仲が良くて幼稚園に一緒に行って保母さんに会いに行ったり宿題やったりした
その子は勉強できなかったけど、私が教えると出来た
「普段お勉強できないけど頭良いんだ」と思ってた
小学校も4年生くらいになると、男女の差で遊ばなくなった(オトコノコにからかわれてその子が私に冷たくなった)
5,6年生でまた同じクラスになって、その時にいつも一番前の席に座らされてたので"どこか違うんだ"と気付いた
6年生の時、先生が「●●君は、特殊な学習コースのあるXX中学校(学区外)に進みます」と言って
なんかすごく寂しかったYO!
公立の中学校はすぐ近くにあったのに、別の公立の学校に行くなんてさー

普通の学級に障害持った子が入っても子供って別に気にしないよね
足の間接が少し不自由な子も居たけど、「あ、そうなんだ」って感じだったし
でも暴れる子や金切り声上げる子はこっちまで情緒不安定になる
同じ知恵遅れのオンナノコの友達も居たけどその子とは遊びたくなかった
親が遊べって言うから遊んでた
でも物を貸してって盗ってっちゃう、すぐ泣き喚く、勝手に家の中入ってきちゃう。遊べないって言っても付きまとう
断っても通じない。。
夜は親が叱る声と怒鳴り合う声が響く
その厳しいシツケのおかげか彼女は大学まで行ったけど、今は家の手伝いしてるみたい

暴れちゃう子でも普通の学級に入れるなら入るべき?
異常に強く普通学級を望む人って居ない?

603 :名無しの心子知らず:01/09/05 09:45 ID:6rbciqCs
ここ、ダウン症のスレなんだけどいつのまにか知的障害・精神障害のスレに
なってるね。
自分の子供がそうだったり、教育者・保育者として障害児と接触があったり
しないとそれぞれの区別ができないのが現状なんだろな。
学校では障害者を排除してきた歴史があるし、障害者に関する教育をしてきてない
のに原因があると思ふ。
最近は環境教育をするようになって(まだ時間数はすくないが)環境に関する
意識は今の子供たちの代に変わってくるとおもうけれど
障害者に対する意識は当分変わりそうにない。
オトタケくんあたりにがんばってほしいものだが、スポーツ記者なんてやってる。

604 :名無しの心子知らず:01/09/05 23:44 ID:qb5AXCs6
>>602

子供が"特別"であることを認めたくない、って人もいると思う。

子供を産むまで普通学級にこだわる親御さんって理解できなかったけど
なかなか寝返りやおすわりができなかったり
声になかなか反応しない子供を持って
漠然とですが、わかるようになりました。

うちの場合、結局単に"のんびり"と診断されたのですが
それでも結果が出るまで「どうやったらこの子普通の生活が送れるか?」
ということばかり考えていましたので...。

605 :名無しの心子知らず:01/09/06 00:17 ID:VrP9uzwo
>603
>ここ、ダウン症のスレなんだけどいつのまにか知的障害・精神障害のスレに
>なってるね。

タイトルはそうなんだけどね。スレ立てた人にはこだわりが
あんのかも知れないけど。でも話されている内容は特に
「ダウン症」に限ってはいない様だよね。っていうか「ダウン症」
のみに限る理由もないと思うです。1のこだわりに付き合って
やることもないし。関係者の方の別スレもありますし。

606 :名無しの心子知らず:01/09/06 00:19 ID:RE.nAEGU
病気知らずの健常者一人育てるのに、私はクタクタです(藁
もう疲れてしまって、毎日健康ドリンクとビタミン剤のお世話になってるよ。

ダウン症や障害児の親御様方は、本当に凄いと思います。
きっと神様に選ばれた存在なんでしょうね。
私のようなダメ母ダメ女は、健常児で、精一杯・・・(鬱

607 :名無しの心子知らず:01/09/06 00:54 ID:YmsHZxbQ
>606
鬱になんないで〜。私も同じ〜。
ひょっとして男の子で2歳児ですか?
うちはそうなんだけど・・・
一時的なものだと思いたいけど強烈なものがあります。
スレ違い承知で。sage。

608 :名無しの心子知らず:01/09/06 01:04 ID:/N34SE/.
進路の問題は奥が深いです。
療育センターや養護施設の先生でも障害者は健常者と
一緒に学んでは伸びないという考え方であったり、障害が
あっても子供は集団生活から学ぶものが大きいという考えで
あったり。。。親としては子供の進路の選択肢を狭くしたくない
というのが本音です。
私の知り合いの方のお子さんは少し知的に遅れているらしく(認定は
されていません)その他にも身長が伸びない病気でこの先成長ホルモン
治療をする予定ですが、(ホルモン剤はかなり高価なんだそうです)
精神遅滞がはっきり認定されたら(障害児となったら)税金の無駄使い
になるから治療はしないかも。。と言ってました。極端な意見と私は
思いましたが、子供をもつ同じ母としてせつなくなりました。

609 :名無しの心子知らず:01/09/06 01:18 ID:fQluTrUA
障害児が健常児と一緒にいて伸びるか伸びないかは
個々の問題だと・・・
障害児本人の今の状態を見極めて考えるべきだと思うのですが。

家の子の就学相談の時は、学校生活の12年のあとの事も考え
身辺自立に力を入れることにし、養護学校にしました。
まあ学校に12年通わせるのは変わらないので『税金の無駄遣い』って
言われればそうかもね。

610 :名無しの心子知らず:01/09/06 17:04 ID:ZEMVtFq6
子供が通っている教室で聞いた話ですが
ダウン症のお子さんを、早期から(3ヶ月)教育されていた
お母さんがいたそうです
勿論、殆どの時間をお子さん為に費やされたと思いますが
2歳で本も一人で読め、3歳で掛け算が出来たそうです
体は小さめですが、顔も殆ど健常児と変わらなくなり
そのお子さんは、現在国立大付属の小学校に通われています
早期教育の成果か、一度見たものはすべて記憶できる能力が
備わっているみたいです
健常児でもここまでのお子さんは、そういないと思いますけれど・・・

611 :名無しの心子知らず:01/09/06 17:29 ID:vif8cELQ
>610
たまたま天才児がダウン症にかかっただけなんじゃない?

とにかく教室の中ではダウンも健常児も同じように世話される
権利があるんだから、対等にやってほしいね。
健常児がないがしろにされるのは困る。

612 :名無しの心子知らず:01/09/06 17:47 ID:Iff/S0fE
>611
え?
ダウン症って病気じゃないよ。
かかるものじゃありませんよ。

613 :名無しの心子知らず:01/09/06 17:53 ID:vif8cELQ
>612
遺伝子異常の病気だよ。
「かかる」と表現したのは、「その子が健常児だったら
天才だったかもよ」という意味で書いたこと。

614 :名無しの心子知らず:01/09/06 20:01 ID:fQluTrUA
>>610
「顔も殆ど健常児と変わらなくなり」ってところがねぇ。
元々ダウンちゃんの特徴があまり見えない子だったんじゃないの?
大学に進学している子もいるってのは有名な話だよね。
どの程度の大学かは知らないけど。

615 :名無しの心子知らず:01/09/06 20:12 ID:7cy0IVck
>610
なーんだか怪しい話だよねー。
610さんのお子さんが何の教室に通っているのか知らないけどさー。
614さんもご指摘の点といい、その教室の宣伝として尾ひれがついた話なんじゃないの?

ホントにダウン症なのかなあ?
もしダウン症だとしても、ごくまれなケースだと思うけど。

616 :名無しの心子知らず:01/09/06 20:23 ID:ZEMVtFq6
>615
別に、嘘でもなんでもないですよ
ちなみに通っているのは、七田教室です
この教室には、障害児コースがあるんですが
かなりのお子さんが、障害を乗り切っておられます
我が子は健常児ですが(1歳6ヶ月)50音は読めますし
数字も100まで数えれます
うちの教室では全然珍しくないですよ
天才だの何だのって、どの子も産まれた時の能力は同じですから
親の接し方次第ですよ
障害児でも、健常児でも無限の可能性がありますからね

617 :名無しの心子知らず:01/09/06 20:35
>615
ごめん。煽りじゃないことを先に伝えとく。

七田や公文には障害児専門のコースはあるけど、障害児に
門戸を開いているのはありがたいが、先生自体が障害を
勉強したこと無い人が多いので、ちょっと疑問なんだ。
七田先生自体、かなり著書の中で障害を誤解されている
部分がある。
有名なのがテレビで自閉症になるって奴。自閉症協会から
抗議を受けているはずなんだよ。
根性で障害が無くなる訳じゃ無いので(むしろ適切な
処置を必要とする)そこの教室がそれを売り物にしている
としたら、おかしいよ。
それに、また聞きなんでしょ?
養護学校にも国立の付属があるんです。それを聞いたのかも
知れませんよ。
確かに国立の養護は人気があるので障害児だからと簡単に
入学できるものではありませんけど。
それに、ダウン症の子だけでなくて障害児が国立の付属に
入学したらどこも黙っちゃいないと思うんだけどね。

618 :617:01/09/06 20:36
ゴメソ、615じゃなくて616だった。
逝って来ます。。。

619 :名無しさん:01/09/06 20:46
ふーん、早くから教育すれば天才って出来る?
天才ってなに?何か役にたつのかしら?
挨拶って知ってる?人にあった時に言う言葉なんだけど。
人との付き合いってわかるかしら?いい学校に入ったからって
身に付くものじゃないわよね。
そんな事もわからないで「いい学校に入った」なんて未だに
自慢する人がいるとは思わなかった。そんな母親の子供は
たとえ頭が良くても、付き合いたくない性格だったらサイアク。

620 :名無しの心子知らず:01/09/06 20:51
あたしゃ本当に頭のいい子で性格悪い子見たことないよ〜

621 :名無しの心子知らず:01/09/06 20:52
>616
別にあなたがウソをついているなんて全然思っていませんよ。

1歳半で50音が読めること、数字が100まで数えられること、にどんな意味があるのでしょう。

>どの子も産まれた時の能力は同じですから
同じではないでしょう。

>617さんの「七田や公文・・・障害を勉強したことが無い人が多い・・・」とありますが、
普通の講師でも教育学部などで本当に教育を勉強した人はあまりいないと思うし、
いたとしても教員になれなかった人か、なったけれども何らかの理由で辞めて、でも働かなければならない人っていう
が多いんじゃないかな。

622 :名無しの心子知らず:01/09/06 20:54
あれ?IDがない!

623 :名無しの心子知らず:01/09/06 20:54
小さなうちに文字が読めたからって、いい学校に入れるとは限らないよ。
結局、遺伝には逆らえない。
偏差値の高い私立中学に入った子供の親は、優秀な人ばかり。
頭の良い親は、早期教育などに関心はないみたいね。(藁

624 :名無しの心子知らず:01/09/06 20:58
小学校低学年くらいまでは「すごいねー」と天才児扱いされるけど、
それ以降はさえないことが多いよね。
そして、過去の栄光が忘れられずひねくれることもあるので気をつけよう。

625 :名無しの心子知らず:01/09/06 21:39
確かに、がんばっている子もいる。字が読めたり、計算できたり。
それは素直にすごいなぁと感心する。
けれど、だからといって顔が健常児と変わらないっておかしいよ。
できるようになったら顔が変化するものなの?

>一度見たものはすべて記憶できる能力
自閉の子にもあるね、その能力。
ガイシュツだけどダウン症は『染色体異常』

626 :名無しの心子知らず:01/09/06 22:21
616です
私が早期教育を始めたのは、天才児を育てたいとか
いい学校に入れたいとかでは無くて、集中力忍耐力を付けたり
何事にも前向きに生きていけるだけの
力をつけさせたかったからです
>頭の良い親は、早期教育などに関心はないみたい
確かに私は頭良くは無かったな〜
でも何もせず子供と過ごすより、我が家の場合は絶対によかった
>挨拶って知ってる?人にあった時に言う言葉なんだけど。
そうですね こんな基本的なことは大切ですね
でもうちの場合はまだ1歳で、いい学校に入ったとか
自慢してないですけど・・・
それと、人を馬鹿にしたり見下したりする態度をとる人!
絶対こんな人にはなって欲しくないな
でもダウン症を馬鹿にしたりする大人は子供以下で
そんな親の子は、やっぱり同じような大人になるんでしょうね
トピずれしてきました スミマセン

627 :名無しの心子知らず:01/09/06 22:27
うわ。なんか違うスレかと思っちゃった。
頭の痛いことがいっぱい書いてある。(w
早期教育か。1歳半で数字が100まで・・・
うちは私が今さら「マテマティカ」で算数の
お勉強だもんな。(苦w

628 :名無しの心子知らず:01/09/06 22:28
>626

確かに文章見ていると素直でいい人そうだけど、頭よさそうではないな。


頭がよければいいってもんでもないから、どうでもいいけどさ。

629 :名無しの心子知らず:01/09/06 22:29
ID表示されなくなった途端に即レス煽りですか・・・。
女同士ってのは怖いですね。

630 :名無しの心子知らず:01/09/06 22:30
>616
>天才だの何だのって、どの子も産まれた時の能力は同じですから
>親の接し方次第ですよ

自分の子がまだ1才そこそこなのに
ここまで言い切っちゃうのはどうかと。
こんな言い方されたら
1歳で字の読めなかった子をもつ親(大半がそうだと思う)は気を悪くするよ。
「あなたの接し方間違ってます、私は正しいけど」って言われてるみたいだもん。

631 :名無しの心子知らず:01/09/06 22:38
七田先生って誰ですか?

632 :616じゃないけど:01/09/06 22:56
>630
>>天才だの何だのって、どの子も産まれた時の能力は同じですから
>>親の接し方次第ですよ
これは七田の教室の方針で>616の言い切りとはまた別だと思う。

633 :名無しの心子知らず:01/09/06 22:56
難しいお話、都合の悪いお話になると、コロ助タンや天王星タンは逝ってしまうのね(w

634 :名無しの心子知らず:01/09/06 22:58
>631 直リンク避けますが
ttp://www.shichida.ne.jp/

635 :名無しの心子知らず:01/09/06 23:14
私の子は染色体異常。けれど同じ病気の人はほとんど知的発達に
問題ないんです。家の子も健常児。同じ病気の人はやはり顔が似て
ます。全く似てない人もいますけど。私も七田式薦められましたけど
やってません。家の子にはお勉強より健常者の枠で生きていく為に
病気を盾にしない自立した生活が優先だったんです。
正直何でも他の子が先に出来て焦ったこともあったけど、所詮私と主人
のDNAですからねぇ。。。

636 :名無しの心子知らず:01/09/06 23:30
うちの子は、染色体異常ではないけれど、ある障害を持っています。
でも、頭も良く、積極的。普通学級では物足りないくらい。
うちの子に合わせた高レベルの「特殊学級」だったら、逝ってもいいかな〜と
思っている今日この頃(w

637 :天王星:01/09/06 23:38
>>636
逝ってよし

638 :名無しの心子知らず:01/09/06 23:47
>ある障害って何??

639 :名無しの心子知らず:01/09/06 23:50
>>636
それなら、私立に行かせれば?
受け入れてくれる学校もあるよ。
家の隣の子、軽い知的障害だけど私立に入ったよ。

640 :名無しの心子知らず:01/09/07 00:13
べつに親が「家の子頭良いから」っていうのはかまわない。
ただそれを我が子に押し付けて、
「他の子と同じ位(もしくはそれ以上)できるでしょ!」
なんて言って(思って)たら、まずいと思う。
ちゃんと子どもの障害理解して、受け入れてる?

641 :天王星:01/09/07 00:15
>>636
所詮は障害児なんだろ!?

642 :名無しの心子知らず:01/09/07 00:22
>641
やめなよ、せっかくこのスレ、更正しつつあんのに。

643 :名無しの心子知らず:01/09/07 00:28
天王星って、ここは毎日欠かさずチェックしてるのね。
あなたが立てたの?このスレ。
残念だね、まともなスレになりつつあって。
裏目に出た?

644 :名無しの心子知らず:01/09/07 00:38
でも一応突っ込みも入れられるんだね。>天王星
孤独な書き込みしか出来ないと思ってたよ。
ここで会話の勉強していくのもいいんでないか。
マスカキコばかりじゃ寂しい大人になっちゃうぞ。

645 :名無しの心子知らず:01/09/07 00:43
>644
激しく壷なんだけど(ワラ
そろそろ、バツ悪くなってくる頃だから
HN変えて、カキコしたら?
ま、それでも天王星だって分かるけどね。

646 :名無しの心子知らず:01/09/07 02:34
私は羊水検査を受けました。
超音波検査でダウン症の確立が1/60と異常に高かったので
受けることにしたのです。
検査での流産などのリスクは1/300といわれた記憶があります。
検査から結果がわかるまで2週間あるのですが、
その間はもしそうだったらどうするのか?ということで
ものすごく悩みました。
最初は堕ろすつもりでいたのですが、日にちが経つに連れて
たかがダウン症ということだけで堕ろしていいのか?という気持ちも
出てきて正直自分でも驚きました。
結果はダウン症ではなかったのですが、もしそうだったとしても
後悔するかどうかは別として産んでいたかもしれません。

647 :名無しの心子知らず:01/09/07 02:40
中国では検査は当たり前。中絶も当たり前。
しかも出生時に障害がわかった場合は、出産を「なかったこと」
にするそう。
代わりはいくらでもできる。
一家庭一子制の今、男の子か女の子かでも同様の考え。
子供を殺すことに罪悪感などない。男の子が欲しいから、女なら
中絶・里子・出産後捨てる…。

マヒしてしまった彼らとの議論は寒気がするものだった。
中絶がなぜいけないのか、障害者を殺すのが何がいけないのか、
対極の考えが存在することすら理解できない様子だった。

648 :名無しの心子知らず:01/09/07 11:36
一家庭一子制ってだけで、人間そこまで病んじゃうもんかね?
ま、天王星程じゃないか(w

649 :名無しの心子知らず:01/09/07 11:45
繁殖して子孫を増やすのは生物の大前提だからね。
そこを阻害されると根底からおかしくなるんじゃないかねえ。

650 :名無しの心子知らず:01/09/07 22:07
そうはいってもダウンはドキュソ

651 :名無しの心子知らず:01/09/07 22:08
日本だって一家族の子供、今そんなに多いわけじゃ
ないよね。でも政策としてやるのはやっぱりまずいんだな。
647さんの話は確かに怖い。天王星の煽りが可愛く見えてきた。
社会の風潮になるのはやっぱりヤバイ。怖い。

652 :名無しの心子知らず:01/09/07 22:09
>>647
ラララなかったことにして 神様おねがい♪

653 :名無しの心子知らず:01/09/07 22:12
>647
1人で一万人殺した則天武后や、揚子江を真っ赤に
染めるほど殺したという毛沢東を産んだ国だから
人間の命など価値をおかないのさ。

654 :名無しの心子知らず:01/09/07 22:14
>653
だから南京大虐殺なんて日本人にはとうてい思いもつかないことをでっちあげたりできるのね。

655 :名無しの心子知らず:01/09/07 22:24
ひどいナー・・・・・・・・。
人間・・・。
言って良いことと、悪いことが、あると思うけど・・・。

656 :名無しの心子知らず:01/09/07 22:27
2ちゃんの自称良識さんですか?

657 :名無しの心子知らず:01/09/07 22:27
日本だってくいべらしだとかうばすて山があったじゃない。
女が生まれてきたら働き手にならないから生まれてこなかったことにしちゃうんだよね

658 :名無しの心子知らず:01/09/07 22:29
なんかダウン症について語ってないスレですね・・・。

659 :名無しの心子知らず:01/09/07 22:30
1みたいなこと言ってると、将来自分の子がダウンになるよ。
検査したって100%じゃないんだから。それか不妊。
例えダウンの子であろうとも、前向きに頑張ってる親がいることを理解してください。

660 :名無しの心子知らず:01/09/07 22:33
>>659
1みたいなことを言っていようが言ってなかろうが関係ないです。
何を根拠に言っているのでしょうか。科学的に説明お願いします。

661 :名無しの心子知らず:01/09/07 22:38
>>660
お前、頭悪いだろ。「バカほど科学的に!」ってわめくんだよな〜
とっとと逝け。どう見てもお前のが分が悪い。不愉快だ。

662 :名無しの心子知らず:01/09/07 22:55
>1はダウン症でないかもしれないけど
心に深い障害を持ってる人でしょう。
ほっとこ

663 :名無しの心子知らず:01/09/07 22:56
ほっておいてはいけません。
第二の宅間、酒鬼薔薇になったらどうするのですか!
ちゃんとかまってあげることが、まわりまわって、めぐりめぐって、
世のため人のため社会のためなのです。

664 :名無しの心子知らず:01/09/07 23:02
>663
ワラッたじゃないか

665 :名無しの心子知らず:01/09/07 23:05
>657
それが子供を虐待死させた親への刑罰が軽い理由。
昔は半ば公然と行われていたのよ。

666 :名無しの心子知らず:01/09/07 23:07
>1みたいな人は自分より不幸な人を
見つけたいんでしょうね。でも、あなたは
きっとどんな障害をもった人よりも不幸。
多分、それじゃ友達もいないでしょう。
周りの冷たい態度はあなたからにじみ出る悪意の
せいなんですよ。あまり、幸せな人生を送ってないようですが
人にあたりちらさないでくださいね。


頑張って生きてくださいね。

667 :名無しの心子知らず:01/09/07 23:09
かまい方もむずかしいっすよ。
ネオ麦茶になっても困るし。

668 :名無しの心子知らず:01/09/07 23:19
>665
そうですね。間引き、姥捨てより時代が進んでも
尊属殺人は重く、卑属は軽かった。
今は「尊属だから重い」ということもなくなってきて
いるんだろうけど悪質な子殺しはもっと重い罪を
負わせて欲しいと思う。
子は結局、親の持ち物と言う考えは良くない。
子供を無くして一番辛いのは親本人と言う考え方も
場合によっては間違っているんだし。
スレ違いですけど。

669 :名無しの心子知らず:01/09/08 00:12
話を本筋に戻しましょう
要は胎妊している子がだうんだったらおろすかおろさないかですよね。
で、むかしの日本や現在の中国では公然と行われている。
今の日本ではダウンをおろすことが是か非かを話し合っているわけです

670 :名無しの心子知らず:01/09/08 00:14
障害を持った子供を産んで不安になり自分を責め泣いて泣いて
どん底から這い上がった時初めて子供の病気と障害と向き合い
正面から受け入れられるのです。子供の障害を受け入れるまで
時間がかかる人もいるけれど、我が子が可愛いのは障害があろうと
なかろうと同じです。

671 :名無しの心子知らず:01/09/08 00:25
前レスにあったけど
子孫を残して種として繁殖するのが生物の大前提としたら
次の世代に遺伝子を残せない可能性のある子供を
育てるのは不自然ということになるのかな…

そんなこと言ってたら、不器用だったり、頭悪かったり
背が低かったりしたらだめということにもなるからきりがないね。
人間が他の動物にくらべて、子供を産む回数が少ないのは
どういう子供でさえ育てるべしということなのかもしれない。

672 :名無しの心子知らず:01/09/08 00:27
>667
それもそうだな。麦茶にせず、宅間酒鬼薔薇にせず、って
結構難しいさじ加減だな。

673 :名無しの心子知らず:01/09/08 00:34
ネオ麦茶??教えてちゃんでスマソ

674 :名無しの心子知らず:01/09/08 00:46
>673
新宿バスジャック事件の犯人だよ。
ttp://www.nurs.or.jp/~nspixp/neomugicha/
あの時はテレビつけていきなりビク〜リだったよ。

675 :名無しの心子知らず:01/09/08 00:50
ダウソじゃないのにダウソ顔の人ってなに?
高校のときいたんだけど・・
初め見たときなんでダウソが?って思ったけどいたって普通の
人だった
たまたまなのかな?

676 :名無しの心子知らず:01/09/08 00:58
たまたまだよ。っていうかそれどっちにも
失礼(w

677 :名無しの心子知らず:01/09/08 01:22
>674
>新宿バスジャック事件の犯人だよ
佐賀でしょ。
西鉄バスジャックのほうがわかりやすいかな?
あげあしチャンでスマソ

678 :674:01/09/08 01:44
>677
西鉄だごめん!リンク貼って間違えるやつ。逝って来ます。
全然揚げ足じゃないよ〜。かえってサンキューでした。

679 :名無しの心子知らず:01/09/08 02:10
ダウソも個性の一つってことで。

680 :名無しの心子知らず:01/09/08 13:12
>>675
ダウンみなたいな人はよくいるね

681 :名無しの心子知らず:01/09/08 13:21
>680
確かに、目が離れているとダウソっぽい。

682 :名無しの心子知らず:01/09/08 19:00
2−30年前はダウン症と言わず「蒙古症」と言っていました。
ダウン症の人は蒙古人(モンゴル人?)のような顔をしているからです。
それじゃ蒙古人に対してあんまりだ、ということで、
その病気の研究の第一人者ダウンさんの名前を取ったのです。

だからモンゴル系の顔の人はダウンっぽい顔になります。

683 :名無しの心子知らず:01/09/08 19:06
私の従妹が見事なダウソ顔でした。
でも、現役で早稲田の法学部に入りました。
「なんちゃってダウソ」だったんでしょうね

684 :名無しの心子知らず:01/09/08 19:19
わたしの主人の親戚がそうです。
音楽の先生やっていて、ソプラノで歌ってくれます。
でも、顔が・・・・単に「顔が不自由」らしいのです。

685 :名無しの心子知らず:01/09/08 21:11



                          ┗0=============0┛
               \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/
            /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
                  0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|  0
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               ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
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                |_○_|  .|_○_|     |_____|     |_○_|  .|_○_

686 :名無しの心子知らず:01/09/08 22:18
最近、祭壇バージョンAA流行中だね。

687 :名無しの心子知らず:01/09/08 22:18
ダウン症ってどんな症状がでるんでしょうか?

688 :名無しの心子知らず:01/09/08 22:24
ダウンも確かに苦手と感じる人がいると思う
だったらかまわなければいいじゃん、

俺らも差別主義者をかまわないから、すみわけすみわけ。

689 :名無しの心子知らず:01/09/09 02:03 ID:ZVLsKeGs
今日、電車に乗っていたらダウン症っぽい中学生くらいの人がいました。
一人でぶつぶつ何かつぶやいていました。
それを見た周りの人達に逃げていく人が多くいました。

690 :名無しの心子知らず:01/09/09 02:11 ID:eG0Bo9sY
>689
それで?

691 :104:01/09/09 02:13 ID:ibbfhHG2
>106
いや普通にマターリは、全然OK。私も見ててくれる人があれば、
お願いしたいです。(だんなと一緒よりは、ひとりで出かけたいけどさ。)

ただ、子供預けて、スワップパーティーはどうよ?って話。

692 :名無しの心子知らず:01/09/09 02:17 ID:5BkQDRnY
間違ってます。間違ってますよ。↑
何処のスレだ。スワップパーティー。

693 :名無しの心子知らず:01/09/09 05:13 ID:pQfqmI6Y
ダウン症の人はみんな死んでください。

694 :名無しの心子知らず:01/09/09 17:49 ID:xHVWHfG6
確かに見た目が独特であることは事実・・・
気持ち悪いって思うのは仕方がないかもしれない。
「そう思うのは、許せない!」 なんて本人の気持ちになったことない
人が言うのは私にとってきれい事としか受け取れないんですが。
「彼等」って書き方してますよね。
それってやっぱりそういう方々のことひとまとめにくくっちゃって
自分は健常者っていう差別意識の現れだと思うんですが。

695 :名無しの心子知らず:01/09/09 18:01 ID:MTPRKix6
まぁ、皆同じですしね>ダウソ顔
キモイと思われても仕方ないが、だからってこういう所で
わざわざ口に出していうってのはどーだろうね。

ブスにブス、デブにはデブ
チビにはチビ、デカ女にはガリバー
・・・・ってわざわざ言うのと一緒だろ。
不愉快になる以外、何の意味も無いよな。

ほんと、わざわざそういう事を言う奴の程度の低さが知れるね。
あ、それからここ再びID導入になったんですか?
まぁ、このスレに関してはその方が安心かな。

696 :名無しの心子知らず:01/09/09 18:04 ID:MTPRKix6
あ。もう一言かかせろ。
お前が氏ねや>ID:pQfqmI6Y

697 :名無しの心子知らず:01/09/09 20:26 ID:RS3KrmrI
691にメチャメチャうけた・・・

ここでしょ↓「正直に告白しなさい」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=999785550

698 :692:01/09/09 22:42 ID:4CeT7FGo
>697
気になって探すともなく探していたんだが・・・
ここでしたか。有難う。逝って来ました。
ゴメン104さん。カナ〜リ笑わしてもらった。
こういう話題はことさら誤爆に気をつけねば〜。(w

699 :名無しの心子知らず:01/09/10 00:52 ID:2IW58YFk
お前が氏ねや>MTPRKix6

700 :コロ助:01/09/10 14:29 ID:NRtchczs
ダウンって人間ナリか?

701 :名無しの心子知らず:01/09/10 14:46 ID:UiC32im2
もし人間じゃなくってもあんたよりはまし。>NRtchczs

702 :コロ助:01/09/10 15:19 ID:NRtchczs
健常者にあらずんば人にあらず
ダウンは人にあらざるナリ♪

703 :名無しの心子知らず:01/09/10 16:50 ID:kNFT07fE
弟がダウソなんだけどね・・。生きていて幸せなのかなって思うときあるよ。
そもそも幸せって感じる心の余裕があるのかってね。
作業所とかで働いてるダウソの人はまだいいかも知れない。
とにかく大人のダウソは大変だよ。特に男性ね・・・。力も強くなって
思うようにならないと暴れるしね。将来どうなるんだろうって思うよ。
将来って言っても今、すでにもう30過ぎてるけど。
そういう私は妊娠中、検査うけたよ。ダウソだったら産まなかったな。

704 :名無しの心子知らず:01/09/10 16:55 ID:RVA7X0Xc
ダウソって何?

705 :名無しの心子知らず:01/09/10 16:58 ID:5rxhraaI
>殺助
んじゃ明日事故って、君の足が一本なくなったりして健常者じゃなくなったら
君も人間じゃなくなるって事なんだね♪
んじゃ、そうなったら入院じゃなくってブタ小屋にでも入る?(w
面白ーい論理だね♪

706 :名無しの心子知らず:01/09/10 17:04 ID:z58RmQt.
殺す毛はもともとロボットなのだ

707 :コロ助:01/09/10 17:24 ID:keG69by6
>>704
人間に似た生き物ナリ

708 :名無しの心子知らず:01/09/10 18:01 ID:EdMAcc/Q
>705
他にもっと気の利いた煽りはできないのかね?
聞き飽きて反吐が出そうなほど凡庸・無能なセリフなんだが?
まあ、ダウンの親戚なんだから期待しちゃ悪いよね(大藁
足が無かろうと、下半身不随だろうと、頭脳が普通なら
立派に一個の人格として尊敬できるよ。
あの乙武君みたいにね。

709 :708:01/09/10 18:05 ID:EdMAcc/Q
ププ、遺伝子異常は(これだけ医学が進んでいなければ)
本来自然界で淘汰されている存在だろ?
それを無理に生かしていることは、種としての人間にとって
有害な行為だってわからないのか?

710 :名無しの心子知らず:01/09/10 19:06 ID:jI9ofRJ.
>>704
2ちゃん用語です

711 :名無しの心子知らず:01/09/10 19:25 ID:KGbuUJX6
>709
知的な人間とは思えない。

712 :名無しの心子知らず:01/09/10 19:53 ID:5rxhraaI
>EdMAcc/Q
呆れた。
あんた以下ってダウソしかいないんか?
だからそこまでムキになって卑下してるん?
すっげーみっともないし、人として最低なやつだねお前

713 :名無しの心子知らず:01/09/10 19:59 ID:yrMJ/CWY
>>712
そんなことは言ってないと思うゾ。そういうあなたもダウソ以下。なぜそこまでムキになる?

714 :名無しの心子知らず:01/09/10 23:17 ID:STS.h5gQ
>EdMAcc/Q
>頭脳が普通なら
立派に一個の人格として尊敬できるよ。
とあるけど、身体は健常で精神的に病んでる人も
同じってこと?
生まれながらにして知的障害があるのと、育っていく過程で
親の育て方とか本人の甘えとかで精神に問題が出るのとは
違うと思うんだけど。。。

715 :名無しの心子知らず:01/09/10 23:43 ID:gjoVPDGk
先天的に知的・精神的・身体的障害がある人を差別する奴は
自分がいかに脆い状態にあるかということがわかってないね。
日本国内でも狂牛病らしき牛が見つかったよ、煽ってる奴も10年後は
ヤコブ病になってる可能性だってあるわけさ。アルツハイマーだってあるしね。
今頭脳が普通だからって、死ぬまで普通でいける補償などどこにもないぞ。
マックのハンバーガー食ったことのない奴なんてザラにないでしょ。

716 :名無しの心子知らず:01/09/11 03:44 ID:9NK7xLvM
>>715
理屈をこねるのはやめましょう。

717 :名無しの心子知らず:01/09/11 06:38 ID:RY6izl7s
>>ダウン
業深き者よ・・・。

718 :名無しの心子知らず:01/09/11 11:47 ID:0.ZOPJEU
いや、715に同感だね。
>煽ってる奴も10年後は
ヤコブ病になってる可能性だってあるわけさ。アルツハイマーだってあるしね。

今障害者を煽ってるやつ。いざという時に自分が煽られるだろーね(w

719 :名無しの心子知らず:01/09/11 11:51 ID:PBhzIhds
>718
あんたはすでに煽られている(藁

720 :名無しの心子知らず:01/09/11 16:27 ID:qj9402m.
ダウンって(;´Д`)。私はダウンならオリャ(/-o-)/ ┫。

721 :名無しの心子知らず:01/09/11 17:46 ID:ewd/UKo2
>716
715ではないんだが
理屈じゃないって。
「障害」が自分から縁遠いものだと私も勘違いしてた
けど、そうじゃ無いんだな。
交通事故とか、脳疾患なんて年齢関係無く突然来るんだよ。
親の年代で血圧高いのほっておいて、脳内出血とかなって
いきなり寝たきりとかさ。
身内がそうなって、体が自由に動かないってのが
いかに切ないことか身にしみてくる。
これからの高齢社会。マジで人ごとじゃないって。

722 :名無しの心子知らず:01/09/11 18:04 ID:oJyn6BIE
結局は自分の身になってみなきゃわかんないんだよ。

723 :名無しの心子知らず:01/09/11 19:01 ID:PBhzIhds
なんか勘違いしていない?
交通事故や脳疾患による植物状態とダウンとは、根本的に
問題がちがうんだよ。
運悪く事故や病気にかからなければ、かれらは健康体であったし、
立派な子孫が作れる。
先天的な遺伝子異常=すなわち「生まれてきてはいけない存在」とでは
根本的に違うのだ。
われわれはどう努力(?)してもダウンになることは「絶対ありえない」
従って「その立場になった場合」など絶対ありえない。

724 :名無しの心子知らず:01/09/11 19:37 ID:MMGepG32
>723
努力(?)してもダウンにはなれないけど、
障害者には、誰もがなる可能性があるって話になってきてるからね。
どんどん話はずれていってしまってますけど、
こんなスレいらないと思う。

725 :名無しの心子知らず:01/09/11 20:04 ID:AxQv4qXY
>723
勘違いしてるのはアンタだよ。
ダウンはどこからでも生まれてくる可能性がある。
健常者ばっかりの家に生まれてくるのが殆どなんだから。
723が産む子も、その子供が将来産む子も。
723の友達だってこれから産む人いるんじゃないの?
そんな親しい仲の人の中にダウンが生まれたら
やっぱりアンタは、その子供をゴミ扱いにでもするのかな?
それとも家族だけじゃなくって親戚・子供・友達全員に
羊水検査でも勧めるかい?
そうでもしなきゃ「絶対ありえない」事は絶対にありえない。
あーご苦労なこったね。

明日は我が身。
人の事をどうこう言う前に、まず自分が一体どんな非常識な事を言ってるのか
よーくふりかえって、冷静に考えてみることだね。

726 :名無しの心子知らず:01/09/11 20:36 ID:q1fwTqts
努力して立派なダウンになってやる〜!!

727 :名無しの心子知らず:01/09/11 20:52 ID:ZI7jDEEQ
ダウン症の人の居る家庭と交流があって、その家庭の苦労を見て自分には無理だと思い
妊娠前検査でダウン症の可能性が濃くなって悩んだ末おろしたら、ダウン症の人が居る家庭に引け目感じるかな?
もしも堕胎に感づかれたら傷つかれるかな?
ふと考えた・・・
子供を産むと決心した時、子供を育てる希望、自信、苦労を覚悟して、のことだけど
妊娠中に宣告されて「障害を持った子供」を育てる自信がなかったら堕胎もありだと思う
障害が無い場合もそうだけど、育てる自信がなくて、どうにもならなかったら堕胎するのはしょうがないよね・・
そういう立場にはなりたくないな。。
育てる自信もないのに安易に産む(作る)のも堕胎するのもヤダね

728 :723:01/09/11 21:16 ID:PBhzIhds
>725
まーだいってるの?何度も言うとおり、ダウンは遺伝子異常。
同じ物を大量に作っても、いくつか欠陥商品があるように
生まれつき壊れているんだってば。
自分がダウンに「生まれたかも知れない」が、正常に生まれて
しまった以上、ダウンになることは「絶対にない」
そもそも子供を作ると言うことは優秀な子孫を残して自分の
遺伝子を存続させること。
遺伝子異常なんて生む価値はないってこと。

729 :名無しの心子知らず:01/09/11 21:39 ID:Thj84a1k
   板 ス 厨
   の レ 房
   趣 の は
   旨 色 哀
   に     し
   も     か
   染     ら
   ま     ず
若 ず     や
山 漂
牧 よ
水 ふ


  ∧_∧
 ( ´∀`)
 (    )

730 :名無しの心子知らず:01/09/11 21:41 ID:SRfUoHMQ
>728
一番異常なのは貴様の頭だろ。
ダウン症は遺伝子異常じゃなくて染色体異常だよ、バ〜カ。
知ったかぶりするんじゃねぇ!
ここでも見とけ。
ttp://www2.famille.ne.jp/~deai/tomonoki/gakusai97/2-senten.html

731 :725:01/09/11 21:53 ID:AxQv4qXY
>727
実は私の友達がそういうお子さんがいる家庭なのさ。
そのお母さんは臨月で我が子がダウンだって分かったんだと。
そうなっちゃうと、もう産むっきゃないよね?
それともダウンだって分かったら、臨月でも堕胎はアリなの?
法律の事はよく分からないけど。
まぁ、自信がなかったら最初のうちに検査したほうが良いよね。
絶対に育てる自身がないのに産むのもどうかと思うし。

ただ、もうおろせないどうしようもない時期に分かって、
産んだ場合も「安易に産む(作る)」って事になるのかいな?
ダウンの親全てを「安易に産んだ」って型に当てはめるのはどうかと思うよ。
そういう事を言いたいんじゃなかったのならゴメンだけど。

>ダウン症の人が居る家庭に引け目感じるかな?

感じる事はないんじゃないの?
私はそれでいいと思う。
自信がないのに産むことはない。
あえて苦労する道をえらぶ事もないでしょ。
ただ、検査ってのはそれなりのリスクもあるらしいけどね。
健常な赤ちゃんのはずが死んだり障害を負ったり。
脅かしてるわけじゃないよ。事実。

ちなみに私は検査しない。
そういう子供が血縁にいないっておごりもないと言えば嘘になるけど・・
ダウンはそういうの関係ないんだもんね。
でもダウンが産まれたって、自分の可愛い子供には変わりないと思うから。

だからって皆に検査受けるなとは言わないよ。
人生の選択は皆自由にしていいと思う。

732 :名無しの心子知らず:01/09/11 22:17 ID:QS3/tMj6
ダウン症も染色体異常も突然変異でおこります。
私の子も染色体異常。99%流産してしまうのに
1%の生命力で生まれてきました。
健常児ですよ。心疾患はありますけど。レスの中に
遺伝子異常なんて生む価値はないってこととありますが、
染色体が異常だと生まれてくる価値が無いなんて事言わないで
ほしいです。突然変異は誰にでも起こります。あなたの
お孫さんや子孫にだって起こる可能性はあります。
医学が進歩しても染色体を減らしたり移植は出来ないんです。
下の子を産む時検査受けるか正直迷いました。けれど親に
なることにはかわりが無いしどんな子供でも私と主人の子供。
検査はしませんでした。経済的にとか親御さんの年齢とか
病気をどうしても受け入れないのら検査もいいと思います。
けれど、障害はダウン症だけではないですよ。知られていない
病気も多いです。ちなみうちのこの病気も初めて知りました。
ネットでも調べても検索なしです。

733 :名無しの心子知らず:01/09/11 22:20 ID:n1h2Bx7.
失礼。
NHK第一見てごらん。

734 :733:01/09/11 22:20 ID:n1h2Bx7.
生きていられるだけで幸せなのよ。

735 :名無しの心子知らず:01/09/11 22:24 ID:Thj84a1k
速報板、繋がらないみたいね

736 :名無しの心子知らず:01/09/11 22:50 ID:WomHJVWk
あぁ...
すごいとしか言いようがない。

737 :名無しの心子知らず:01/09/11 23:30 ID:zqBcVBfY
ただうちの子がダウンじゃなくてよかったとしか思いませんでした。

738 :名無しの心子知らず:01/09/11 23:31 ID:IqX6THHM
殺す毛は理論になると不参加だな。
哀れなヤツだ。。

739 :名無しの心子知らず:01/09/11 23:35 ID:1utVn2L6
ダウン症の子の方が幸せかも・・・
今テレビを見て、ふとおもいました。

740 :名無しの心子知らず:01/09/12 00:44 ID:/wyEEAIo
>738
このスレを立てた1(煽ってる奴)。
実は何人もいるようですが、すべて1の自作自演です。
そういえば、過去に理論になったときも不参加でしたね(w
・・・って、呼ぶなYO!!

741 :名無しの心子知らず:01/09/12 14:27 ID:BJvr36n6
>740
すぐ自作自演だって難癖つけるやつってどこにでもいるんだな。

>738
ホントだよ殺助どこ行った?

742 :名無しの心子知らず:01/09/12 21:01 ID:63fbQoLg
age

743 :名無しの心子知らず:01/09/12 22:35 ID:u4G0TgZI
>730
死ねや、カス。
染色体ってのはな「遺伝子」の中にあるんだよ、ヴォケ。

けっ、似非正義感でモノも知らないくせに話に首突っ込んで
くるな、糞ガキ。
そーゆーのを正義とは言わない、てめえの欲求不満から
他人に絡んでいるだけだ。

744 :ベジ ◆vege4yus :01/09/12 22:51 ID:c4yga0N2
本読んで可愛いと思ったけど
やっぱり育てるのは大変?
純粋でいいっていってる人いたけどねぇ

745 :名無しの心子知らず:01/09/12 22:51 ID:FsaQSAtk
>743
残念ですが医学の現場では「遺伝子異常」といった場合にダウン症は
含まれません。
確かに染色体は遺伝子に含まれるものではありますが、「遺伝子異常」と
「染色体異常」は区別して考えるのが常です。

あなた様はどちらで学位を?

746 :名無しの心子知らず:01/09/13 00:10 ID:/oj.sQ7k
母は聴覚障害者で、イトコは精白。
自分が子供産む時、「五体満足でありますように」。コレばっかり
思ってたよ。
精白のイトコ(今となっては、ダウンだかどうだかもわかんない)の
お母さんは、「バカを産んだ」と姑に責められてた。で、私が中学生
のとき、電車に飛び込んで死んじゃった。

747 :名無しの心子知らず:01/09/13 00:31 ID:xaNmlB9g
>746
くそう。せつない話だな。・・・。

748 :名無しの心子知らず:01/09/13 01:01 ID:NzbB.NeM
遺伝子は移植できるけど、染色体はできないよ。

749 :名無しの心子知らず:01/09/13 01:04 ID:Wun4Olv6
ダウン症にも程度によって、知能には違いがあるよ。
自分で日常生活できる程度ならラッキー。
割と愛嬌のあるコが多いから、大人に可愛がられるよ。
知能が低いとあまり長生きしないから、親が
「このコを残しては死ねない」って心配も少ない。
(それも不幸だけど)
やっぱり、普通と違う人ってだけで差別する人間(親)
の下に生まれたら、それがダウン症のコの不幸だと思うね。

750 :名無しの心子知らず:01/09/13 01:10 ID:xaNmlB9g
>749
>知能が低いとあまり長生きしないから
そうなの?重度の合併症があることが多いと
聞きましたがそうでない場合はそう短命でも
ないと思っていました。
どうなんでしょう。

751 :名無しの心子知らず:01/09/13 08:48 ID:D2fvTLaA
昔は、20歳ぐらいまでしか生きられなかったそうです。
最近は、寿命が延びてきたらしいですね。

752 :名無しの心子知らず:01/09/13 20:49 ID:sdH5XtYQ
ダウン症・脳性マヒのお子様をお持ちのお母様方、
公園に散歩とか、お砂場遊びとか、させていますか?

公園にあちこち行くのですが、なかなかそのような親子連れに会いません。
世間の目とか言わず、もっとアクティブに出歩いてもいいと思います。
きっとお子様も喜ぶと思う。

>>746 その姑の方が限りなく香ばしいバカだ。

753 :名無しの心子知らず:01/09/13 20:52 ID:sdH5XtYQ
>>746 でもそのお母さん、親としてはあまりに弱い。
母親が自殺したら、姑のせいではなく子供のせいになってしまうよね?
(あの子のせいで母親が自殺した・・・)と姑が言触らしかねない(鬱

なんでダンナが支えてあげないのかな。可哀相過ぎる。

754 :名無しの心子知らず:01/09/13 21:37 ID:TK4iMHLI
>>751
うん、そうなんだって。
家の近所(神奈川)に一人住まいしているダウンのおじさん(50歳前後)がいるよ。
ちゃんと工場かどっかで働いて生活している。
ダウンが短命なのは、昔話。

755 :名無しの心子知らず:01/09/13 22:01 ID:nJeN.4DI
ダウンって心臓病も併発している事が多いから短命だったんだよね 確か。

756 :名無しの心子知らず:01/09/13 22:08 ID:38T2SPfw
>752
昼間小さい頃から療育センターや施設に通園している方
が多いからと思われます。

757 :名無しの心子知らず:01/09/13 23:31 ID:2lKlgK7k
うちの近所の公園に、左手が欠損している子が来るよ。(その子は2歳)
3歳以下の子供だとあまり意識せず一緒に遊んでる。
4〜5歳ともなると意識してしまうようだが。
その子は精神的遅滞はないし、母親もたおやかだが芯の強そうな人で
周りの子供だけでなくその親達にもいろいろなインパクトを与えている。

758 :名無しの心子知らず:01/09/13 23:44 ID:tMRjxets
>753
聞いた話。知り合いが出産の際産院で、軽い障害を
持ったお子さんを産んだ方と同室になったそうです。
(実は知り合いのお子さんにも軽い障害があってそれで
同室になったのかも)
その人のところにお姑さんが来て「どうしてうちにこんな子が
生まれたんだろう」とお嫁さんを責めたそうです。
「うちには他にこんな人間は産まれていない」と。
旦那さんはお嫁さんを一言もかばわなかったそうです。
まだ産院で一番ショックを受けているのはお嫁さんであろう
はずなのに気の毒な話です。
・・・いるんですよ。今も昔もそういうやつ。
「黙ってたらうちの方に原因があるとか思われちゃう」とか
そういう心理なのかも知れないけど。ぞっとしますね。

759 :名無しの心子知らず:01/09/14 00:06 ID:shOn8.l.
子供が通ってる学童クラブにダウン症の子がいる。
(3年生の男の子である。頭は幼児だが力は強いのだ。)
先日うちの子供がその子に、血がにじむほど思いっきりひっかかれて帰ってきた。
学童クラブ側は、その子専用の先生をひとり監視役に置いてはいるが、
突然叩いたりひっかいたりつねったりするので、被害児童は後をたたない。
あんなに凶暴なくせに人の言葉も理解できないような子を、
なぜ普通の施設に入れるのだ?その子の親!
私はダウン症の子について、今までは特にどうとも思ってなかったが、
こんなふうに被害者になると、ダウン症に嫌悪感を抱いてしまう。
ここに集まるアンチダウン症は、みんなそういった方々じゃないだろうか?

ダウン症の子を持つ親たちへ
この子も他の子と変わらない純粋な子供。健常者と一緒に生活させてあげたい。
...なんて考えるのはやめなさい。アンチが増えるだけです。

760 :名無しの心子知らず:01/09/14 00:09 ID:fp4iIXPc
健常児と同じ生活をさせることが、本当に幸せなんだろうかね。

761 :名無しの心子知らず:01/09/14 00:14 ID:8eAu0wGw
>759
その子は本当にダウン症なのか?
なんだか他の知的障害のような…

762 :名無しの心子知らず:01/09/14 03:37 ID:8SqHZaQk
>759
健常児の子が同じことしたらどう思います?
親御さんと先生と話合うべきでは?

763 :名無しの心子知らず:01/09/14 19:57 ID:YC2TH.76
>762
ただ健常児の親が身障者についての要望批判などで、話し合いを持とうとすると
とんでもない勢いで叩かれる傾向がありませんか?

一概にそんな人ばかりとは言えないけれど、当たらず触らずの立場でいないと
身障者の団体などから執拗ないやがらせを受けた方を見たことがあるので、
私はなるだけ関わりたくない・・という気持ちがあります。

764 :名無しの心子知らず:01/09/14 20:13 ID:qWaxWd0M
普通の子と同じ学校同じ教育
同じ権利は求めるけど同じ責任は取ってくれない・・
なんで普通の子の親同士でも有り得る言い合いですぐ差別してるって弾圧されるんだろ

765 :名無しの心子知らず:01/09/14 20:46 ID:H/K8JvjE
同じ権利はほしい。
でも「障害者」なんだから、義務は負いたくない。
やっぱダウンの親は、そのガキ同様クズ。

何が腹が立ったって、肝臓移植がなければ死んでしまう障害のある
子供達の親にむかって、ダウンひり出したクズ親どもが、
「うちの子が狙われるから臓器移植に反対」だの
「障害を受け入れるべき」とか、ほざいているのを見たとき。
あれ以来、ダウンもその糞親も大嫌いになった。
同じ障害者なのに・・あの子たちは、脳死移植さえできれば助かるんだよ?
てめえの生んだダウン糞ガキなんざ、何移植したってマトモにはならない。
だから、重い肝臓病の子供達を妬んで、邪魔をしようとする。
他の障害者が健康になるのがくやしくて、妨害工作する。
日本で移植できれば、あの子たちは助かるのに・・・・。
ダウンの糞ガキどもの肝臓で、あの子たちが助かるなら、摘出して移植して
やりたいよ。そうすれば、あの子たちは健常者になれるんだ。
ダウンと違ってね!

766 :名無しの心子知らず:01/09/14 20:53 ID:H/K8JvjE
>>759
激しく同意!!同じく経験者です。
ダウンは知能はサル並みなのに、やけにすばしっこくて凶暴。
後ろから蹴るわ、噛みつくわ、殴るわ。
しかも、「言ってきかせる」ことができないんです。
知能が低くて理解できないから。
何回青あざ作ったことやら・・・。

767 :名無しの心子知らず:01/09/14 23:04 ID:upHks48g
>765
それってどこの話し合い?ニュースで報道されたやつだったら
ごめんよ無知で・・・。ソースを貼ってもらえるとありがたい〜。
ちょっと読んでみたいんだけど。

768 :名無しの心子知らず:01/09/14 23:13 ID:qcu8yMsU
>765
なんだかなあ・・・
私はダウンの親じゃないけど、ちょっとひどいんじゃない?
あなたの人格を疑うよ

769 :762:01/09/14 23:56 ID:pKAu//ww
763>
>ただ健常児の親が身障者についての要望批判などで、話し合いを持とうとすると
とんでもない勢いで叩かれる傾向がありませんか?驚きです。私なら自分の子の
した事を謝罪し少しでも健常児の子供たちと生活出来るよう歩みよりの気持ちで
カキコしたのですよ。ショックでした。子供同士とはいえ遊びの中にもルールが
あると思うのです。ダウンだから判らないとか凶暴とは思わないでほしい気持ち
もあります。もし私なら話し合いを持ってもらいその中で自分の子には普通教育
がいいか養護施設がいいか判断できると思うのです。障害児を持った親御さんは
無理に健常児との教育を望んでいるとは思えないんです。事実私のまわりはそうです。
上手く言えませんが障害児を持ったら色々な場面で気を使っていると思うんです。
思い切って話合いしてはダメでしょうか?

770 :Miss名無しさん:01/09/15 00:07 ID:.7BXW0/M
最悪のスレなのでsage

771 :765:01/09/15 02:18 ID:wxJJGqGw
>>767
もう3,4年前だったと思うけど、ダウン協会が「児童の脳死移植に反対」
って記事が東京新聞の家庭欄にのっていた。
反対する理由っていうのが「うちの子が狙われる「障害とともに生きるべき」
とか何とか。その記事を読んだとき、頭に血が上った。
障害とともに生きる?生きれないから、移植手術するんでしょう?
それなのに、自分のことばかり考えて、反対運動とかする。
同じ障害者だから苦労を分かり合えるなんてとんでもない、エゴむき出し
嫉妬むき出し。こんな連中なら、誰があんなそろいもそろって白ブタみたい
な白痴に同情なんてするものかと思った。

772 :767:01/09/15 02:32 ID:9BtgtQ3A
>771
有難う。ダウン協会か・・・。

773 :名無しの心子知らず:01/09/15 14:36 ID:wxJJGqGw
下がり過ぎ!

774 :名無しの心子知らず:01/09/15 15:18 ID:1DJiGCKs
世の中いろ〜んな人間いるわよっ。
ダウン症の子供よりも下劣な健常児ワンサカいるんじゃない?
障害もった人やその家族を叩くより普通に生きてて悪さするヤツをシバイた方が良いと思うけど。

健常な人間はその事に感謝して生きてればいいじゃないの。
他人の事とやかく言うことないよっ

775 :名無しの心子知らず:01/09/15 19:12 ID:Vu2YUId2
>774
落ち着け。
でも言ってることには禿同

776 :名無しの心子知らず:01/09/16 18:32 ID:96nwCDwI
理由がなければ叩かないよ。
それともダウンだったら可哀相だから絶対批判とかしちゃいけないの?

777 :名無しの心子知らず:01/09/16 21:07 ID:hrMdVbgw
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               ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
           [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
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778 :名無しの心子知らず:01/09/16 21:16 ID:spAO9TNw
>>774
障害を持ってるからじゃなくて
同じ社会生活を送る一員として、何かされたら怒るのも当然・嫌だと思うのも当然
太った人やタバコ吸う人、ゴミを投げ捨てる人、お風呂入らず汚い人、こういう人を見て嫌な気持ちになるのと同じく
風貌で正直好きになれないという人が居るのも当然

ほんとに思ってることを素直に言ってる場としてここは貴重だと思うけど?
「障害を持ってるから」で目を瞑れと期待されることがあるけど
こっちから人を傷つけないとか、騒がないとかの世間のルールを守るという責任は果たしてくれない
なんだかなあ・・

779 :名無しの心子知らず:01/09/16 22:18 ID:96nwCDwI
障害を盾に、健常者なら許されないことを平気でしておきながら、
健常者と同じ権利を要求するのは虫がよすぎる。

780 :名無しの心子知らず:01/09/16 22:32 ID:HfecSMcY
知的障害のある身内の面倒みて三十年……、やっと慣れてきた気がする(苦笑)

健常者だろうと障害者だろうと、一番大事なのは自立できることで、
自立が無理なら、社会と関わりを持って将来生きていけること、じゃないかと。
で、言い古されてますが、障害はだれでも負う可能性がある。
明日自分が乗ってた電車が脱線して、車椅子の身の上になるかもしれんのだし、
頭打ってパーになるかもしれん。
車椅子ででかけたい、でも家の前の歩道は段差だらけで、買い物にも
いけないつうのは困るよ。
普通の会社が雇ってくれないなら、知的障害者むけの仕事場を探したいが、
地域にないのなら家に閉じこもりきりになってしまう。
障害者にやさしい世界は、結局、自分にやさしい世界なんす。

障害者も車椅子の人も、世間にでてくる十倍はいると思います。
でも家庭のなかで隠されていて人目に触れないから、非常に少ないように
錯覚してしまうが、いろんな障害含めればどこの家の親族にも一人ぐらいは
いるでしょう。障害者年金のお世話になってる人が。
(でも結婚差別に繋がると思われてるから、隠してるんだよね)
欧米で、障害者が生きやすいといわれているのは、彼らが普通の人と同じに
世間にでてくるから、世間のほうも見慣れているという点が大きい。
見かけに違和感があるのは承知で本人も外にでたいし他人との交流が欲しいんです。
自分ちの身内は某お寺に通って、なんだかんだ雑用させてもらってます。
地元の小学生に酷なあだ名つけられてますが、そんでも人と触れあうのは
楽しいようで、ずっと続けてます。しんどいことも楽しいことも、毎日経験
してるんだと思うと、家族としちゃあウレシイです。
>>778
同意。
障害者、健常者関係なく、世間と交流を続けていくためにルールを身体に叩き
こんでおくのは本人のためっス。
でも身内でない相手に同じように注意するのは難しい。この間、車椅子の
痴漢に遭遇しましたが、さすがにグーでは殴れませんでした。
注意だけ……ぐぅ。

781 :名無しの心子知らず:01/09/16 23:08 ID:uRtZjAlg
すいません、ダウン症って何ですか?
ダウンタウンを見ないと死んでしまう病気ですか。

782 :名無しの心子知らず:01/09/16 23:09 ID:JxqOwNO6
ダウンで心臓病を併発してる子は多いと思うけど、
それなりに治療はしてるわけでしょ?
臓器移植は反対しても、
病気を抱えてそのまま生きるべきとは、言わないのでは?
(結果的にそうなっちゃうとしても、ね)
>771は、出生前診断とごっちゃにしてるのでは?

ただ、このスレみてると、「うちの子が狙われる」は、
結構当たってるかも、と思ったよ。
771の言動をみてると、よくて同情、だよね。
でもって、そのことをなんとも思ってない。
・・・ひょっとして、ただの煽りだったのかな。

783 :名無しの心子知らず:01/09/16 23:10 ID:O5ej3.xA
>781
面白くない。

784 :771:01/09/17 01:31 ID:NTjN6Utw
>782
煽りじゃないよ。
どういう根拠で臓器移植=「うちの子が狙われる」って思考に
つながるの?真面目に聞いてみたい。
新聞にはダウンの団体がはっきりと臓器移植に反対する、なぜなら
「病気とともに生きるべきだから」「うちの子が狙われる」
と書いてありました。
わたしはダウン児も内臓疾患を持っているケースが多いので、当然
臓器移植の子供達に同情的なのかと思っていたら、現実にはダウンの
親たちは「臓器移植が解禁になったら、うちの子が狙われる(東京新聞)」
といったモノの考え方しかできないのか、とびっくりしました。
自分の子が障害持って苦労しているのに、なぜ他の障害児の苦労を理解
しようと思わないのか。ダウン児の親の気持ちが分かりません。

785 :名無しの心子知らず:01/09/17 01:49 ID:vC7X1eP2
>>771
酷い言われようだな(呆
うちのガキはダウン症だが、ダウン協会のいう事は私も実際理解できかねる事あるよ。
やれ出生前診断はするな、だとかね。
>自分のことばかり考えて、反対運動
まぁ、言えてるね。
で、私の個人的な意見。まえにどこかに書いた覚えがあるが、
まず出生前診断。大いに結構なのでは?
育てる自身がない人・検査のリスクを覚悟できる人はどーぞ、やるがいいさ。
健康な人間しか回りにいなくったって生まれるからね、ダウンは。
実際うち(私)がそうだし。
ダウン協会みたいに、自分達と同じ道を歩けとは言わないよ。
自分の子がダウンだって知ったときのショックを考えるとね、
検査するな、異常がわかっても産めとは言えないんだよ。
ちなみに自分の子はもちろん可愛い。ダウンはダウンでも自分の産んだ子だからね。
可愛いのは当たり前。
それから・・・
>「うちの子が狙われる「障害とともに生きるべき」
こんなこと言ってるの?初めて聞いたねー
もしこれが本当だったら、それはおかしいな・・。
移植さえすれば治るんだったら、ぜひそうするのが自然なのではと思うよ。

>エゴむき出し嫉妬むき出し
ダウンの親皆がそうでないのだけは分かってくれ。

よくさ、「自分も先輩に殴られたから後輩も殴っていい」
昔の部活動でこういうタイプの人、多くなかった?
でも私はそういう考えは大っ嫌いだったよ。
自分は先輩から厳しくされた。
無意味に掃除とかさせられたし、やつらはいばりくさってた。
だからこそ、後輩には友達みたいに接することが出来た。

自分がやられていやなこと、自分が感じて嫌だった経験。
それをあえて他の人間に科そうとは思わない。
むしろ、そういう思いはさせたくない気持ちの方が強いよ。

綺麗言と言われるかもしれないが、ほんとにそう思ってるんだから仕方がない。

移植手術の件。
>自分のことばかり考えて、反対運動
・・・・本当にそうだとしたら、同じダウン症の親として情けないね。
でもさ、いろいろ決めるのは結局政治家のおえらいさんだからね(w
そんな一時的な感情でものを言ってる人の意見なんか通らないよ。

ダウン親の中には、そりゃ771がいうようなドキュソもいるだろうさ。
でもね、それだけ辛い思い・差別をうけて変になっちまってるんだと思う。
医療の発達において、反対してるのを見かけたら見てみぬふり、でいいんじゃない?

ただね。
>誰があんなそろいもそろって白ブタみたいな白痴
この発言はいただけねーな。
自分のいまここにいる子供がそう言われているって事だよね?
あんたにどーこー言われる筋合いは、何にもない筈だ。
非常に失礼極まりない。

まぁ、ここまで言われてもまだダウン叩きするなら
あんたも、あんたの大嫌いな「ダウン協会」の人間と同じだよ。
もしかしてあんたは1?

786 :785:01/09/17 01:55 ID:vC7X1eP2
すまん、熱く語ってるうちに長分になってシモタ

787 :771:01/09/17 02:35 ID:NTjN6Utw
>785
ごめんなさい、白ブタの部分は撤回します。
わたしを後ろから蹴ったダウン症の子がそう見えたので。
断じて785さんのご家族のことではありません。
ちなみに私は1さんでもありません。

788 :名無しの心子知らず:01/09/17 07:57 ID:tG2xVtAc

                ,,,;;--''''''''7    _,,,---──--,,,_
             ,,r'''"~    ├''""" ̄            ~~"ゝ.
            /        |                    \
          /           \_____                \
         /      __,,;--─--..,,,   ""'ヽ;,             :  ヽ
        /     ,,==~  ,      , ~''=:;,,    \          ;   ヽ
          /-=二"~  ,,-y"__,,==-y"    ~ヽ,   ヽ          ;  i    ヽ
        l   / ./ゝ ""~  〆--‐‐'''""""~~\   ';,       ii; l     ヽ
        |  ∠./ /  _,,,             iヽ,  i        ノ; |       ヽ    人入   
      I   / 〆 /''‐-ヾ    ,,.--:,,      | i;  l     ├'''"         ヽ  <( )>
       | ,/,/ /           "‐‐‐-\    |  |  |     /           ヽ .lミミ|'
      l/" r"  i                 '     | ||  |   /,,,,,,,,,,,,________     ヽ .lミミ|
      / /   { .ゝ-;,,                   | ||  |   /           ̄ ̄ ̄,|ミミ|
     / A    || r",;'"~ヽ               | ||   l  /               ,|ミミ|
    i /  l  ,;"l  |l;,,..;ii;;       __,,,,,      | |   l,/              ,|ミミ|'
    | i   l i l i;;"~!!!;      ",;;''"~';ヽ,,   | |    ''=‐''7         ,,|ミミ|'
   l l'     l ヽ」 ヽ=ソ       ;iii;,,,;;iill;;. "  | |       /_____      j'"   ヾ    
   .l |"     >‐>、"  r        ;ii'""'':iil;'   | |ヽ-,,,,   /‐-ミi;~"''=-,,_,,=-t   ,ノ     /
   ||    / ||  ,>   ┬-'''i.    ヽ,;;'iiソ _,,.-ノ ノ‐-=;,_l   L___ ミ;      ヽ="       ダウンはみんな死んでネ!! 
   《    /   V"  \   i,   l   "''  ,;=".//    'ヽ }ヽ  ̄ミミ      ;ノ       \
   ゝ  ll\  {     ~'''r_ヽ l    / ,;iソ"       ヽ  ヾミゞ=-";;,,,,,___ノ       
    ヽ  |  ^‐.|    ___,,b==`'"‐‐'''''/,,,.=''~          :   l  }  l--v'  /'         
        k-..,,__,|i  ,イ" ,rイア~) /-=T"~          i;   |  .|  ヽ_,ソ          
       ゝ-‐''"ソ  (〆〆ノ /   l      、 ,;=''""~~''丶i  .l             /
        \_ ソ    ~''''",,ノ   {        >"   ,,.-=:;_ ヽノ           ノ
         /ソ ,,,..-=彡ゞ"     l    ,,__ ;"   〆   ~"'''‐- ..,,=-〆'''"""'''‐'/
        / f=彡"‐'"/  l      ゝ     ~'l    ||           〆"   /  |
       //     /  |      ヾ、   {    ヽ        j〆     i   ||

789 :名無しの心子知らず:01/09/17 09:15 ID:GoYsYbww
        ∬ ∬
        ∬ ∬
         人
       (__)
       (__)
      ( __ )
      ( ´_ゝ`)
     ⊂  788つ         ( `Д) クセーヨ コッチクンナー
      人  Y         ≡ ( ヽ┐U
      し(_)         ≡  ◎−>┘◎

790 :名無しの心子知らず:01/09/18 03:01 ID:dRh8QmbQ
age

791 :名無しの心子知らず:01/09/18 03:08 ID:8syXE3XY
>787
私は通りすがりで、全然関係ないので口挟むのは申し訳ないんだけど
ちょっとどうしても一言言いたくなったので書き込むね。

あなたね、「撤回する」って相当偉そうだね。
いいトシした大人だったら、きちんと謝りなさい。

792 :名無しの心子知らず:01/09/18 03:39 ID:HDSH5fks
>791
私も通りすがりだか

ごめんなさい、白ブタの部分は撤回します。

って言ってるんだから、あやまってんじゃん。

793 :名無しの心子知らず:01/09/18 09:00 ID:sJXuglTQ
>>791
あなたは、絡みたいだけの青筋ヒステリーヴァヴァ。
その一言がうざいってわかってるのに、
やめられないのねー。やっぱヴァヴァね。

そんなわたしは通りすがりのご指摘女♪

794 :名無しの心子知らず:01/09/18 22:58 ID:3Y.hzlBA
age

795 :名無しの心子知らず:01/09/18 23:22 ID:IwVedUyo
白豚の部分は撤回して「黒豚」に変更されました。

796 :名無しの心子知らず:01/09/19 00:33 ID:3lvtGb1A
age

797 :名無しの心子知らず:01/09/19 00:36 ID:BkfgtIEg
>793
ご指摘「女」だって超ワロタ〜
自分のことはご指摘「ヴァヴァー」とは絶対に言わないところが
ヴァヴァー度MAXって感じだね!あーヴァヴァーってこれだから・・・

798 :782:01/09/19 00:41 ID:u5D6sISo
>784
日本で最初の心臓移植(法制定の遥か前)では、
提供元は、ひょっとしたら助かったかもしれない、という疑惑があって、
それで移植法ができるまで移植がストップしていた、と聞いた。

実際にこういうスレもあるわけだし、
不要な人間扱いされることの多い障害者・家族が、不安を抱かないはずがない。
もし、生死の境をさまよってる障害者がいて、
今、移植すれば助かる人がいて・・という状況で、
果たして障害者はきちんと治療してもらえるのかという不安。

ダウン症のみならず、障害者団体も、
臓器移植には、結構反対してたと思う。
障害者に同情しないでいい世の中になれば、
きっと彼らも反対しなくなると思うけどね。

799 :144:01/09/19 00:52 ID:IlN1L8qA

和田心臓移植だっけ?
週間文○で特集してたことあって話半分でも
とても怖かった。

800 :799:01/09/19 00:57 ID:IlN1L8qA
ごめんカキコ押してしまった。
798さんへのレスです。いやでもホント怖かった。
この和田さんのせいで日本はずっと心臓移植が
出来なかったらしい。これからだって「もし出来たら
俺ってすごい?」でされたらタマラン。

801 :名無しの心子知らず:01/09/19 01:09 ID:/U2qdvk.
>799
それって、札幌医大での話しよね。
渡辺淳一が当時勤務していて、小説化し
それがきっかけとなって、彼は大学を去らなければならなくなり
小説家に専念したという経緯もある。

802 :799:01/09/19 01:17 ID:IlN1L8qA
>801
それ読んだことないんですけどそういうなんか
堅いっぽい小説を書いて大学を辞めてしまったというのが
意外な気も・・・。
黙ってられないってことだったのかな。結構男気。
結局専念して正解だった感じですよね。

803 :名無しの心子知らず:01/09/19 02:37 ID:w0uPjYc6
age

804 :名無しの心子知らず:01/09/19 03:55 ID:w0uPjYc6
ダウン症について語るスレしませう

805 :名無しの心子知らず:01/09/19 05:34 ID:HwkLVafI
age

806 :名無しの心子知らず:01/09/19 05:42 ID:HwkLVafI
人類始まって以来、ダウン症の者が天下を獲ったなどという話は聞いたことがない!!

807 :名無しの心子知らず:01/09/19 08:05 ID:EbF28gMg
age

808 :名無しの心子知らず:01/09/19 09:03 ID:EbF28gMg
age

809 :名無しの心子知らず:01/09/19 13:37 ID:AX8MRV4g
だいぶ遅いけど、771の話ね。
>反対する理由っていうのが「うちの子が狙われる「障害とともに生きるべき」
それは最初聞いたとき変な理屈だなあと思ったよ。
でも、2chで「ダウンは臓器を提供すべき」というコメントをいくつか見た。
そのとき、ねらわれるというのはある意味本当なんだなと分かったよ。
ダウン、おめでとう!というのも、ダウンが嬉しいからじゃなくて
(それは言葉をその通り受けすぎ)
これからこの厳しい差別環境の中で育てていくためのねぎらいの言葉の一種だし、
他の一見矛盾したようなダウン協会の言葉も、そこまで追いつめた人がたくさんいから
生まれた、反動でもあるのだと、まさに2chで実感したよ。

810 :名無しの心子知らず:01/09/19 13:47 ID:AX8MRV4g
何より今は出生前診断があるからね。
あの出生前診断を売っている業者の売り言葉、
「この検査はダウン(と他の遺伝病)かどうかを分かるためのもので、
中絶を促すものではありません。知る権利を守るものです。」
というのは、うまくできた完全な嘘だよね。
妊娠初期に中絶に間に合うように検査をするのは、陽性であったときに中絶するためで
中絶を促すものではないという意味は途中で進路変更(中絶を選ばないこともできる)
ということだけだ。
それなら高いお金を出させたり妊婦に検査中のストレスなど与えたり
する必要な全くない。
あの検査は単純にダウン症の中絶目的なんだけど、自分で自分を誤魔化している妊婦のなんと
多いことか。
これからダウン症の立場は悪くなるよ。
彼らはダウン症の権利などこれぽっちも守る気はないもの。
生まれてくるダウン症の子と親の生活に税金を使うのにも反対なの。
健康な一人の子供相手でさえノイローゼになる母親だっているのに。
だって、生きる権利さえ奪っているからね。

811 ::01/09/19 21:25 ID:6KwcidKw
>810
うちはどんなことがあっても産んでそだてよう
というつもりでしたが、
そのためのこころの準備のためにも検査受けようと
女房がいうもので受けました。たまたま健常児でしたが。

812 :名無しの心子知らず:01/09/20 11:31 ID:BMCb0oPQ
age

813 :名無しの心子知らず:01/09/20 19:50 ID:NAP2duGY
age

814 : :01/09/20 20:07 ID:0oJSWrCQ
aag

815 :名無しの心子知らず:01/09/20 20:21 ID:0oJSWrCQ
agge

816 :名無しの心子知らず:01/09/20 20:44 ID:0oJSWrCQ
age

817 :名無しの心子知らず:01/09/20 20:53 ID:0oJSWrCQ
age

818 :名無しの心子知らず:01/09/20 22:19 ID:bTuKkaSA
age

819 :名無しの心子知らず:01/09/21 00:09 ID:qgo23Jl6
aage

820 :名無しの心子知らず:01/09/21 07:46 ID:x/1cu.36
age

821 :名無しの心子知らず:01/09/21 23:52 ID:sQkc33ZQ


822 :名無しの心子知らず:01/09/22 00:49 ID:FFRBvi/c
age

823 :名無しの心子知らず:01/09/22 03:00 ID:FFRBvi/c
age

824 :名無しの心子知らず:01/09/22 08:51 ID:eYMcLLjg
ダウン症で生まれる子は意外と多いんだよ。
ここで色々書いてるお前の子供がダウン症で生まれてくるかもな。
そしたら、どうすんの?頃す?逝ってよし?

「障害者=天使」みたいに考える奴もいやだね。殺人を犯す障害者
だっているんだ。天使とか言ってるのって、馬鹿にしてるんだよな。
人間じゃねーってことだよな?

ダウン症は明らかに差別されます。これが現実ですな。差別をなくす
なんてのは不可能だよ。「違い」が目についただけで、「ダウン症」
って言葉による区別があるってわけで、無いことになってるけど実は
みんなでギンギンに差別してますよ。そして差別は続きますよ。
理想論ににげちゃ駄目だね。

差別はいけないなんてことも言わない。資本主義の世界で差別がな
くなったら向上心も満足感もなくなるんだよ。「差別は絶対いかん!」
などと発言しているやつは、資本主義を心理的に脅かしている。
同じ金を払うなら性能のいい方を選ぶよね。わざわざ性能の悪い方
を買わないよ。それができるのは、余裕のあるひとにぎりの人間の道楽。

福祉もボランティアも結局はエゴを満たす為のもの。
奇麗事に解釈してるやつみると、むかつきまーす。

825 :名無しの心子知らず:01/09/22 10:32 ID:U0A1diMM
治らない病気は美化したいのが人間・・

826 :名無しの心子知らず:01/09/22 14:56 ID:FljJD.mk
そんなこと言ってるうちにみんなプリオン病(狂牛病)で
アーヒャヒャヒャヒャ アーヒャヒャヒャヒャ になってしまうと思われ。

827 :チィゴイネルワイゼン:01/09/22 15:30 ID:jO/pE7.U
痴呆老人の大繁殖及びその介護に起因する小子化により、国家は沈没街道を
歩みつつある。障害児より老人の方がよほど金がかかっているではないか。
それに気味の悪さは障害児の非ではない。
一人当たりに、かけられる金額を設定し、ライン以上は抹殺せよ。

828 :名無しの心子知らず:01/09/22 19:54 ID:ab4MMqMQ
ダウン症って恋愛するの?
セックスするの?

829 :名無しの心子知らず:01/09/22 19:57 ID:k1kc7bdU
1> ダウン症よりおまえのほうがキモイ。
早く逝け!!

830 :名無しの心子知らず:01/09/22 20:04 ID:HWJ2nkYs
>>781
ふざけるな!
みんな真剣に議論してるのに何だおまえは!
責任とれよオラ!
爆笑してしまったじゃないかっ!

831 :名無しの心子知らず:01/09/22 20:32 ID:ab4MMqMQ
ダウン症って恋愛すんの?
セックスできるの?

832 :名無しの心子知らず:01/09/22 22:29 ID:GN6011vM
>824
障害者は「天使」ではない。差別だって簡単になくなるもの
ではない。ただ障害者を「天使」と呼ぶことや福祉にお金を
かけることをエゴといい「綺麗事」というのはあなた自身が
「とても綺麗事な世の中を生きてきた」人だと言っているようで
ちょっとね、と思う。
ここのスレでよく「綺麗事」という言葉を見かけるけど、人の考え
をこう言い切るどれだけのリアルをあなたは知っているのかと言いたい。
「理想論」も同じ。それが本当に理想論であるかどうかあなたは真剣に
考えてみたことがあるの?
ただ「俺なら勘弁〜」的な気持ちで言っているようにしか思えないんだけど。

>福祉もボランティアも結局はエゴを満たす為のもの。
>奇麗事に解釈してるやつみると、むかつきまーす

誰もあなたに「愚かな人ですね」と言わなくてもそれはあなたが
愚かではないと言うことではない。
私があなたが言う所の「性能のいいの」を選ぶなら少なくともあなたは
選びませんね。あまり難しい言葉をもてあそんで奢った発言はしない
ことです。
一度本格的にボランティアなどに参加してみては?そのほうがずっと
人間的な「性能」アップに繋がりますよ。あなたの場合は。

833 :名無しの心子知らず:01/09/22 22:35 ID:iDUkUmIQ
天使と呼ばれる障害者ってダウン症だけなんじゃない?
障害者=天使ではないよ。

ダウン症の特徴は明るくて、音楽が好きで、人なつこくて、決して人殺しや強盗などの凶悪犯罪は犯さない、そして早死する(親孝行)から天使と呼ばれるんでしょ?

834 :名無しの心子知らず:01/09/22 23:56 ID:NVcL3wIY
自分が心が貧しいからといって
他人まで全てそうだというな。

835 :おまる:01/09/23 02:12 ID:pBp9svCo
>決して人殺しや強盗などの凶悪犯罪は犯さない
この辺を主張するあたりが、非常に胡散臭い。強姦なら腐るほどありそうだが、
裁判で有罪にならなきゃ無罪?あとね、なつかれても困る。非常に困る。

836 :名無しの心子知らず:01/09/23 04:32 ID:6KL82wyg
>834
染色体異常のXやYが足りない場合も”天使”に近いなんて
言われます。通常女の子はXX、男の子はXYが性染色体なんだけど
最後の男の子か女の子を決める染色体のことです。
個人的に天使とダウン症の方が呼ばれることには同意できますね。
ダウン症を育てている親御さんは淋しい心をもっているとは思えないので。

837 :名無しの心子知らず:01/09/23 04:37 ID:N9RO5JGk
>836
そうか〜?
天使が、人の髪に鼻くそつけるかなあ?

838 :名無しの心子知らず:01/09/23 08:30 ID:ZmkVbDQo
>835
禿げしく同意
なつかれても困る・・
特に成人男性、前に時間聞かれて教えたらその後ずっと後ろくっついてこられて恐かった。。

839 :名無しの心子知らず:01/09/23 18:09 ID:BQlsrMnE
ダウン症

840 :名無しの心子知らず:01/09/24 06:43 ID:mIIcrjDo
自閉症は犯罪やいたずらの危険はないみたいだね。

841 :名無しの心子知らず:01/09/24 10:31 ID:9XbfJTbI
ダウンが犯罪を犯しても無実になるのでしょうか

842 :20代男:01/09/24 13:31 ID:AFhi1aOI
自閉症スレに、↓のカキコをした者です。

>485 :20代男 :01/09/10 10:37 ID:VoCCqtZo
>私は自閉症者です。つい最近まで、郵便配達のアルバイトをしていたのですが、
>他の自閉症+精神分裂病の20代女の悪戯(いや、嫌がらせだ!)に激怒したのが原因
>で、クビになってしまいました。こいつは毎日、不要なDMを大量に請求する、
>友達に嫌がらせをする、商品の代金を踏み倒す…どころか、
>「電話帳サイズの不要なサンプルをほぼ毎日請求しまくっているのに、居留守or
>外出されるので配達できない。しかも、ブツを局に取りに来ることは絶対にない」
>のだ!!!!!!

>自閉症は当たり前のことが理解出来ないので、始末が悪いです。ましてや、世の中
>は悪い奴ばかりだ!!!!!!
>御両親の方へ、成人してからは世の中の荒波から彼を守ってあげてください。

クビになったときに、両親に
「世の中は奇麗事ばかりじゃないんだぞ!理屈どおりには行かないんだぞ!」
と叱られたな。そりゃ、私もかなり悪いんだけど。

自閉症・ダウン症・知的障害者・精神障害者 には、凶悪な者もいれば、真面目な者もいる。
だけど、凶悪な障害者&それを放置している凶悪な両親が、真面目な障害者の一生を台無し
にする可能性も十分にあり得る。
凶悪な者は精神病院に強制入院させるべきだと思うけど(それができれば、私も仕事の邪魔
をされなくても済んだのに)、そう理屈どおりにはいかないね。

843 :名無しの心子知らず:01/09/27 01:30 ID:WqxHwkBE
ダウンって就職できるの?

844 :名無しの心子知らず:01/09/27 03:05 ID:oIeiEG4k
ダウン、キモイから殺しちゃえよ!ハハハハハ!!!!

845 :名無しの心子知らず:01/09/27 05:16 ID:g91zmDD2
ダウン症

846 :名無しの心子知らず:01/09/28 04:00 ID:AkHEi662
ヲレはこの手の問題に明確な哲学持ってないので大きいこと言えないが…
煽りのアホやその身内が是非、差別や偏見の目に会ってもらいたいと心から思う。

「因果応報」

その問題に直面したアホ共がどういうリアクションするか楽しみだ

847 :名無しの心子知らず:01/09/28 07:44 ID:TjKCGOiU

>>842

キチガイは死んでください。

きもい。

848 :名無しの心子知らず:01/10/01 00:27 ID:pP/hGaDM
age

849 :名無しの心子知らず:01/10/01 01:08 ID:p.AQvN5.
ダウン症のお子さんを見てきましたが
他の子どもたちと、特にかわりませんよ。
ただ、言葉が遅かったり運動面が苦手だったりしますが
やさしいですよ。
かわいいですよ。
純粋ですよ。
しっかり自分でダウン症の方と接して
障害のこと勉強してください。

850 :名無しの心子知らず:01/10/01 01:21 ID:HXDGyinQ
>849
え〜?
優しくて,純粋で、かわいい子が
人のロングヘアーに鼻くそつけるかなあ?

851 :名無しの心子知らず:01/10/01 01:25 ID:p.AQvN5.
そのぐらいのいたずら、藁ってながしたら?

852 :名無しの心子知らず:01/10/01 01:30 ID:lN3pdrIY
>851
そのくらいのいたずらって考えられる方がドキュソ

命と同じくらい大事かもしれないんですよ、その子にとっては<髪
無神経な考え方ですね。

人の大事な物にいたずらするのを
肯定してしまうから、差別されつづけるんですよ、いつまでも。

853 :名無しの心子知らず:01/10/01 08:11 ID:jkN6MRqg
その障害の性質をしっかり勉強したら?

854 :名無しの心子知らず:01/10/01 17:26 ID:8zid/2uA
ダウンが天使とかよく言いすぎ。
子供の頃はいいよ、子供だから。
大人になってくると大変なんだよ。
押さえつけることができなくなって、抗精神薬に
頼るようになってくるんだよ、親が。特に男の子ね。
男女とも思春期になると性に芽生えてくるから、これまた厄介。
きれいなことしか知らねー人にはわかんないだろうけど。

855 :名無しの心子知らず:01/10/01 17:50 ID:P18b3hFk
ダウソじゃないけど、一見して知的障害があるとわかる中学生くらいの男の子が
街中でチ○チ○いじりながら歩いているの見たことがある。
学校か作業所の帰り、って雰囲気だったけど、
「脳みそは×でも身体は・・・」と妙に納得したよ。

856 :名無しの心子知らず:01/10/01 18:42 ID:iqEVocP.
>852
そのくらいのいたずらって考えられないほうがドキュソでしょう。

髪の毛が命と同じくらい大事ならホッペとか洋服ならいいのか?
むかつくことはむかつくけど、自分の子どもだって、ママーとすりよるフリをしながら鼻水なすりつけることもあるし、
もっと大きな気持ちになってもらいたいものです。

857 :名無しの心子知らず:01/10/01 19:25 ID:dHTIcPsk
>856
自分の子の鼻水やはなくそならどこになすられても平気なのはわかるが
他人のはなくそも平気だなんてやっぱどうかしてる。
ダウソの子がそれくらいのことやるのは仕方ない、って寛大な気持ちで接するのは
「逆差別」とも考えられるけどね。

ま、こういう寛大な方がダウソたちのお相手をしてくださらないと
世間の風は冷たいから彼らの受け皿がなくなっちゃうけど。

858 :名無しの心子知らず:01/10/01 19:44 ID:iqEVocP.
>857
平気とは言ってない。むかつくことはむかつく。

それは友達の子どもが自分の服に鼻くそをつけてしまったのと同じレベル。

859 : :01/10/01 19:48 ID:bkhRvHMY
>856
善意は強要するものではない。

860 :名無し:01/10/01 19:52 ID:sCTXxysA
858は実際ダウンと接したことがないんじゃないの。
なんとなくそう思った。

861 :名無しの心子知らず:01/10/01 20:02 ID:iqEVocP.
>860
常に身近にいるわけではないけど、あるよ。
鼻くそをつけられたことはないけどね。

862 :名無しの心子知らず:01/10/01 20:23 ID:xmTKH3Yo
なんでこんなにめちゃくちゃ言えるのか不思議だ。
ダウン症のひとが気持ち悪いというのは確かに正直な意見だと思うが、人を
馬鹿にするのはやっぱり変だ。そうやって弱者を蹴落として自分の優位性を保たなければ
生きていけない人が増えているのだろうか。

863 :名無しの心子知らず:01/10/01 22:31 ID:6Fdf/3dk
うちの園には、ハナクソ付けたり、健常児の髪を鋏で切ったり、顔に
噛み付いたりする野蛮なダウン児が居る。明らかに親の愛情不足
(というか、不適切な保護・干渉の仕方)だと思われるのだが、それを
指摘しても聞き入れる余裕が無い。挙げ句の果てに、園の指導方針は
対障害児として不適切だと役所にチクリ入れやがった。役所から指導
受けた園長は憤慨したけどね。

これは、ダウン症に限ったことじゃないんだけど、「自分は、社会に
無条件で受け入れられるべき存在」なのだと思い込んでるDQNが案外
多い。そして、その甘ったれた思考が「叩き」につながっていると
いうことを知らないDQNも多い。

陰で苦労をしてはいるんだろうけど、それをおくびにも出さない障害児
を持つ親には頭が下がる。そういう親の下に生まれてきた子は、障害を
持っていようといまいと、幸せだと思うし。実際、精神的に安定した子
が育っている。いかにも「親」次第なんだなと思うよ。

864 :名無しの心子知らず:01/10/02 00:46 ID:9R5eENs6
>863禿同 親の育て方、育った環境って大きいと思う。
ダウンちゃんが欲しいと思って妊娠出産した人はいないと
思う。けれど自分の子供として産まれてきて病気障害を
前向きに受け入れられるかどうかで育て方は違ってくると
思う。子育てという枠だったら障害児も健常児も親のありかたは
同じだと思う。その先障害のある子供との生活では親として責任を
持つべきと思う。私の子供は外見は健常児だが沢山の病気と小奇形が
ある。知的には問題がないので躾は厳しいくらい。。。でも不器用
ながらに一生懸命頑張る子供の姿に感動したりイラついたり。。。
皆より出来ることは遅いけど頑張っているんですよ、親子で。。だから
ダウン症を叩く事は悲しいです。

865 :852:01/10/02 23:40 ID:Hh0gdI56
852をカキコした者です。
久々にここ覗いたら、こんなにレスが付いてました。
849,851の方が同じIDだったので同一人物として
私がこの人への人間性にレスしたのです。
私は、ダウン症の子が憎いとか、嫌いとかキモイとか
思ってレスしたわけではないです。
「笑って流せる問題」って人それぞれだと思うんです。
それは、健常者が同じ事をしたってそう。
大げさかもしれませんが、ではダウンの子が
殺人とか、犯罪しても「笑って流せ」ますか?
物の価値観って人それぞれだと思います。
だけど、誰だって人の大事な物を壊されたりしたら
良い思いはしないと思います。
何回も言いますが、これは健常者でも誰でも一緒です。
人に危害加える行為って言うのは、その人によって
さまざまだと思うので、私はダウンの子を差別するわけではありません。
私の気持ちの中で全くしないって言ったら正直嘘になりますが。
私があのレスで一番分かって欲しかったのは
849,851をカキコした人の考え方が甘いって思うのです。
たしかに849,851の方にとっては「笑って流せる」事かもしれませんが
世の中にはいろんな人がいると言うことです。流せない人も。
それを「笑って流してあげたら?」なんて平然といえる人の神経が分からない。
じゃあこれが健常者だったらどうしますか?
同じく「笑って流してあげたら」なんて言えますか?
私は言えないと思う。だからってダウンの子に鬼の様に責めろとも言いません。
849,851の方がどういう環境にいるかは分かりませんが
「ダウンを差別しないで」って言うのなら、それは矛盾してると思います。
差別しなかったら「笑って流す」って事は出来ないことになります。
856の方のいう「自分の子だったら」って言うのも違うと思います。
他人の子は嫌でしょう、誰だって。大きな気持ちにはなれませんよ、他人の子には。
それと一緒です。他の子がたまたまダウン症のこだっただけ。
友達の子が鼻くそつけてもいい気はしませんが、その前に
友達や、身内の子がダウン症の子であったらそれなりの
情はわくと思います。だからその点での差別は私の中には
ないと思います。

866 :名無しさん:01/10/02 23:45 ID:cJDQB/.c
でも胎児がダウンだとわかったら堕ろすでしょ。
なんだかんだきれいごと言ってもさ。

867 :852:01/10/03 00:01 ID:4fduCb5U
>866
私は分かりません。
まだそうなった事のないことに結果は出せませんから。

綺麗事に取れるのならそれでも良いです、別に。
自分では綺麗事とも思ってないし、今の自分の正直な気持ちですから。
それに今、カキコしした事は、その状況と違う趣旨のものなので
なんとも言えませんね。

産まれてきたら、自分の子として自然に可愛いと思いますよ。
それがわが子に対する愛情だと思いますから。
ただ、今わかってるのは、産まれてきてからの人生
私も、その子も、身内の人も苦労するっていうこと。
それは覚悟しないといけないと思います。

私は、親に「良かったな、普通に生まれてきて」
って自分の子(親にとってみれば孫ですね)の事を
そう言われたことがあります。
その時思ったんです。何故、平然といえるのだろう。
健常者として産まれてきたのは事実だけどたまたま健常者だって。
言いましたよ、親に。「子の子はたまたま健常者だったんだ。
もしかすると障害があったかもしれないのにそんな風に言わないで」と。

誰でも障害を持った子を産むかもしれない、と私は思います。
誰でも。

868 :名無しの心子知らず:01/10/03 00:09 ID:OUu0cE22
それでも、五体満足に生まれてきてくれて幸せ、と思いますよ。
そういう気持ちが普遍的だからこそ、「五体不満足」という本が生まれたのでしょう。
試験に合格した人は喜んではいけない(落ちた人のことを考えなさい)みたいな偽善と欺瞞を感じます。

869 :名無しの心子知らず:01/10/03 00:16 ID:vZRvHPSA
>868
それに近いかもしれませんね。
障害は仕方なくもって生まれるものだと思う。
誰にも罪はないんですよ。
当然その子にも。だから、その子を差別するのはおかしいけど
「差別しないで欲しい」って思ってる大半の人は
その周りの人ではないでしょうか。
「差別しない」という言葉と「甘やかす」というのでは
全然違いますしね。
私が思うに「笑って流す」というのは
後者の方だと思いますが。

870 :名無しさん:01/10/03 00:40 ID:Xwn/jW6w
健常者が他人に鼻くそつけたらどう思う?
それでも笑って流せる?違うよね。
869の言うとおり単なる甘やかしだよ。
差別しないってのは、基本的な社会ルールや
礼儀を教えることから始まるのでは?

871 :名無しの心子知らず:01/10/03 00:41 ID:EEDksszs
むしろ、笑って流してしまうことの方が差別かもしれないですね。

872 :849,851:01/10/03 00:43 ID:tftJ/iiQ
のものです。
私は保育士をしています。
ダウン症の子どもたちにとって、親やまわりの人たちの理解
環境ってとても大事です。
いけないことはいけないんだ、ということは
彼らなりに理解できるのです。
ただ、健常児とよばれる子達と少し成長が遅いだけで
小さいうちから繰り返しくりかえし、ほかの子供と同じように
根気強く伝えて、教えていく必要はありますが、
その子なりに、いけないこと、は理解できます。
だから、いけないことはきちんとわかるように教えてあげないといけないんです。
藁って流す、という不適切な表現をしてしまいましたが、
障害を受け入れて、その子に真剣に向き合って伝えていくことで
自分の中では、笑って流せるくらいのことになります。
あえて、人に言うようなことでもありませんし。
ごめんなさいね、わたしは、子供に対してのことかと思いましたので。
それと、殺人などの行為はまた別問題ですね。
大人の、ダウンの方も知っていますが、みんな個性がはっきりしています。
普通の人と変わらない会話もできるし。
昔は、障害に対しての偏見も多かったでしょうから、
親や、周囲の迫害を受ければ、それは健常者と呼ばれる人たちも同じように
心はすさむかもしれませんね。
障害に対しての無知と、偏見からしっかりとした教育、養護を
受けることができなかったダウン症の方々もたくさんいらっしゃることと
思います。
ダウン症の女性が、普通の人と同じように普通学級で勉強し、
大学に受かった話も有名ですよね。
親の考え方、育て方にも大きく影響するのでしょうね。

職場に障害をもった子供と、持たない子供、たくさんいますが
子供同士では、偏見なんてないです。
できないことは、自然に手伝ってあげるし
ちゃんと手をつないで一緒に遊んだり。
遊びにさそったり、けんかしたり。

どうして、大人になると
こういう人たちがでてくるのだろう?

ちなみに、わたしはもし障害をもった子供がお腹にいることが
わかったら、ショックではあると思いますが、産みますよ。
障害があってもいいから、心も体も健康で元気なこどもが一番です。
子供を作るときは、どんな苦労でもする覚悟で作らないといけないかな。
長々と、マジレスですみません。

873 :名無しさん:01/10/03 00:43 ID:Xwn/jW6w
>871
同意。「この子はダウンだから仕方ない」って感じなんでしょうかね。

874 :名無しの心子知らず:01/10/03 00:45 ID:uHeBz1Mc
「人の嫌がることはしてはいけない」ってものすごく基本的で
ものすごく大切なことだと思うんだけど?センセー。

875 :名無しの心子知らず:01/10/03 00:52 ID:mNK6qSCw
>自分の中では、笑って流せるくらいのことになります。

他人にもずいぶん押し付けてたように見えたが。

876 :名無しの心子知らず:01/10/03 00:58 ID:tftJ/iiQ
そういうことを、教えてくれる人がいなかったら普通の子でも
嫌なことをする子はいますよ?>847
教えてあげてください。

877 :874:01/10/03 01:03 ID:mNK6qSCw
876は私宛て?もちろん、障害者、健常者の区別なく
教えなくてはいけないことですよ。そりゃそうでしょ。
身近に接してる人は「笑って流す」なんてごまかしを
してほしくないわけ。

878 :名無しの心子知らず:01/10/03 01:08 ID:/ACy2MmA
>876
ダウン症の子って
注意すると(一般人が)聞きます?
マジで質問です。参考までに。

879 :名無しの心子知らず:01/10/03 01:10 ID:tftJ/iiQ
その子に対して、笑って流すわけではありませんよ?
勘違いしないでね。
「されたらいやだよ」ってしっかりつたえます。
笑わず真剣にね。
ただ、それに対して怒ったらだめかな〜って。
叱ると、怒るはべつだし。
だから、自分の中では笑ってもいいかなって。
やられちゃったよ〜、ぐらいの気持ちで接してますが。
ごまかしじゃなくてね。
意味、わかんないだろうな。

880 :名無しの心子知らず:01/10/03 01:12 ID:tftJ/iiQ
現場の人間が一番わかるんだろうけどね〜

881 :名無しの心子知らず:01/10/03 01:12 ID:/ACy2MmA
>879
でも、ダウン症のこに接した事のない人は
そうはいかないと思いますが?

882 :名無しの心子知らず:01/10/03 01:15 ID:BHFpSSZM
>>872
お話良くわかりますよ。私ここは実に久しぶりの
者ですが。「髪に鼻くそ」の話はちょっと見笑える
気もするエピソードですがかなり難しいというか
本質的な問題を含んでいると思います。
「ではどこからが笑えないのか」
障害者の方と常に向き合うと言う環境に多くの人はあり
ません。だからたまたま接触する障害者に対して過去の
ケースに鑑みて対応すると言うことがたいていの人は
出来ないのです。それ故周りの対応一つで決定的に障害者
と言うものに対し嫌悪感を持ってしまうことも有り得ます。
「髪鼻くそ」に対する対応はやっぱり「よくないこと、された人は
いやな思いをする事」として叱るのが適当では。相手が
子供でもです。
きちんと叱り教えそれでも理解が追いつかない過ちを犯してしまった
時には周囲が庇わなければいけないこともあるんでしょうが。
他は全くお考えに異存はありませんよ。
ただ出生前診断については中絶を選択することもそれぞれの考え方
かなあとは思います。診断そのものをしないのがたまたま私の選択でしたが。

883 :名無しの心子知らず:01/10/03 01:20 ID:tftJ/iiQ
>878
個人差によりますが、だいたい実年齢5〜6歳の子の、精神年齢は2〜3歳
くらいです。
それを基準に考えてみてくださいね。
でも、健常児同様くりかえし伝えることが大切だと思います。
だって、1〜2歳の子でも簡単なことは言ったらわかるでしょ。
ちゃんと、わかりやすく、伝えることが大事です。

884 :名無しの心子知らず:01/10/03 01:24 ID:/ACy2MmA
>883
ありがとう。

885 : :01/10/03 01:25 ID:hWei8lxQ
>879
なんか言ってることがだんだん変わってきたんじゃない?
保身に入ったか?

886 :名無しの心子知らず:01/10/03 01:27 ID:tftJ/iiQ
そうですよね>881
どうしましょう。。。
>882
とても、まとまったご意見で禿同いたします。
ありがとうございます。

887 :名無しの心子知らず:01/10/03 01:28 ID:tftJ/iiQ
保身ってなんですか?>885

888 :名無しの心子知らず:01/10/03 03:47 ID:rnYjC5GI
>>887
まさか「保身」の言葉の意味がわからないんじゃないですよね?

889 :奈々し:01/10/03 08:07 ID:9JaYeIao
もうすぐ900突破するけどパートUスレ作るなよ。もううんざり。

890 :名無しの心子知らず:01/10/03 14:36 ID:13Mp7HZA
>鼻クソ
確かに凶悪な悪戯だ。障害児・者だから仕方がないという考えは、ふざけている。
本人よりも、それを放置している(どころか逆ギレする)親の方が悪いと思う。

しかし、あなたが仕事中に酷い悪戯を食らったらどうする?
自営業なら、「お前なんか客じゃない!」とキレてもいいだろう。
・郵便配達員が、毎日基地外にメール爆弾を請求された挙句、受け取らなかったらどうする?
・バス運転手が、停留所毎に停車ボタンを押す基地外がいたら、どうする?
・食堂の料理人が、基地外に星一徹(昔の野球漫画にいた基地外親父)の如く、料理をひっくり
返されたら、どうする?
酷い悪戯をされたとしても、キレたら首が飛ぶぞ、おい。

凶悪な基地外は全て強制隔離してほしいところだが、現実には無理だな。金と場所が必要だから。
…ということなので、
「一生を棒に振りたくなかったら、基地外の酷い悪戯に激怒しない」ことだな。

891 :名無しの心子知らず:01/10/03 22:41 ID:qH/ZQoEU
>>889
多分大丈夫、と思う。でも絶対もう仕舞いだなと思ってた
スレのパートUが立ってたんであるいはこれも・・・
ちなみにそのスレは『「赤ちゃんが乗ってます」の意味がわからん』
だす。スレ全体の流れと言うより「私まだ語り終えてない」の人が
立てちゃうんだよ。ここもそういう人が出現すれば・・・
わかりませぬ。

892 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:09 ID:/Mf9WlCw
age

893 :名無しの心子知らず:01/10/06 21:18 ID:o1wPZE3Y
ダウン症は養護にいってね

894 :名無しの心子知らず:01/10/06 21:27 ID:zzRzUnNo
  ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)< >>893オマエモナー 
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)

895 :名無しの心子知らず:01/10/07 12:34 ID:902otzTo
ダウン症はきもい、きもすぎる・・・

896 :名無しの心子知らず:01/10/07 15:32 ID:kQ.eA06U
障害児級の教師は、はっきり言って、普通級で通用しない、クズ教師だ。年齢に関係なく、希望で、障害児級を持つことが多いけど、
使えない教師ばかりだ。どんなに学校が荒れていようが、そんなことはお構いなし。障害児と、ノンベンダらりんと過ごしているだけだ。クーラーのある部屋で・・・そのくせ、給料は3%高い。

↑お前こそ、障害のある教師だ。死んでしまえ、さもなければ、障害児と一緒に、養護学校に転送だ。

↑よく言った。その通り!!

言いたいことは良く分かり納得もできるが、↑は酷い奴だな。

しょうがないよ。↑は頭と心に障害を持っているのだから。

そんなにクーラーにあたりたいのか?

ダウン症の子がいるクラスをもちたがる教師がいた。クラスが荒れないからだって。なめとんか。

学校荒れてんだろ。こんなとこにいねーで今後を考えろ。

そんなにいいのなら、来年度の小胆はあなたできまりね。だってらくなんでしょ?
クーラ−があっていいんでしょ?ならどうぞやってください。それから、
もう一度ここに着てみて。今度は、子どもじゃなくて、あなたがおしっこちびるわ
よ。【笑】
誰もパンツ変えてくれないけど。(苦笑)

↑脳障害かかっているぞ。

897 :名無しの心子知らず:01/10/07 15:39 ID:TuzcJd/I
>896
意味がわからん。

898 :名無しの心子知らず:01/10/07 19:07 ID:q8OS2enY
ダウンはわからん

899 :名無しの心子知らず:01/10/08 11:00 ID:XTR03arI
ダウン症とは関係ないけど、以前、高速道路の車椅子マークのある
スペースに入り込もうとしていた車を「自慢のグラサン&ヤクザ顔で
睨み付けて追い返してやたーぜ」などとネットで自慢している養護系
ドキュソ教師がいた。

さらにドキュソなのは、そいつが、駐車スペースを利用する本人では
なく、駐車スペースを確保するための先導隊だったこと。(その時点
では、まだ生徒を乗せたマイクロバスは未到着)

おまえも、傍からみたら、ただのDQN健常者だぜ>Mせんせー

900 :名無しの心子知らず:01/10/08 12:55 ID:vQPD5hOQ
>>1

正直で宜しい。
その考えは間違っているか間違っていないか、それは貴方の考えだから他の人
がとやかく言う事じゃないよね。

私も子供がダウンだとわかったら中絶するよ。
お互い不幸だと思う。「天使」なんて奇麗事じゃないよ。
「ダウンの子は天使」なんて言っている人達がいるけど、本当にそう思ってい
るの?一生自分達が育てていかなければならないからそういう言葉で自分を納
得させているだけじゃない?
年老いた親が知恵遅れの中年の子供を連れている姿を見掛けると正直言って
「ああはなりたくない。自分の子供が正常で良かった」って思う。

901 :名無しの心子知らず:01/10/08 14:48 ID:LRA6FaFw
>>900
正直で宜しい

902 :名無しの心子知らず:01/10/08 19:51 ID:IQJj6Vhw
>>901
正直で宜しい

903 :名無しの心子知らず:01/10/08 21:27 ID:IQJj6Vhw
この掲示板へgo!!
http://www67.tcup.com/6725/neohijii.html

904 :名無しの心子知らず:01/10/08 23:51 ID:67xRGM3M
>>900
正直だね。

905 :名無しの心子知らず:01/10/10 15:23 ID:iOMlZziU
ダウン症は、常染色体異常のなかで最も多い疾患です。
いろいろな似通った症状が特徴的に見られるので、
1866年イギリスの眼科医 J. L. H. Down が独立した疾患として
報告したのが症候群としてひとまとめにされたはじまりですが、
もちろん、昔からこのような症状を持つ人がいることは
文献に現れています。
 Downが、本症の特徴のひとつである内眼角ぜい皮とつりあがった
眼尻を蒙古人に似ている顔つきとしたことから、
しばらくは蒙古症と呼ばれていました。
 これは、人種差別的用語であるため、現在は発見者の名前をとって、
ダウン症と呼ばれています。
その後、1959年になってから、フランスの Lejeuneらの研究者によって
ダウン症の原因が染色体異常(21番染色体が3本あることから、
21トリソミーと呼ばれる)によることが確かめられました。

906 :名無しの心子知らず:01/10/11 01:19 ID:Z3UTxT3U
産まれてきたら捨てたくなるランキング
1 ダウン症
2 オトタケタイプ
3 自閉症
4 脳性麻痺
5 ただの知的障害
6 ただの身体障害
さぁ、あなたのランキングは?

907 :名無しの心子知らず:01/10/11 01:20 ID:hyn1k40k
ただの ってどういう意味?

908 :名無しの心子知らず:01/10/11 01:21 ID:Z3UTxT3U
「無料」ということです。

909 :名無しの心子知らず:01/10/11 01:22 ID:JAYOK8Ws
>>906
自閉症って産まれた時点でわからないんじゃあ・・・?

910 :名無しの心子知らず:01/10/11 01:28 ID:XBKR6J.Q
>907

「ただの」知的障害とは、906のような頭の方をいいます。

911 :名無しの心子知らず:01/10/11 01:33 ID:g8DHzy46
ダウン症って産前の検査でも分かるんですか?

912 :名無しの心子知らず:01/10/11 01:34 ID:0nWKU9Rk
>>911
過去のレス読んでるとそうらしいね。

913 :名無しの心子知らず:01/10/11 01:39 ID:.wMkCW.s
100%ではないけどね。

914 :名無しの心子知らず:01/10/11 05:17 ID:9gd2kErI
>911
分かったらおろす?

915 :名無しの心子知らず:01/10/11 20:57 ID:WgKH4ZZY
>>914
おろします

916 :名無しの心子知らず:01/10/12 23:59 ID:QlSSTv4w
ダウン症について語りませう

917 :名無しの心子知らず:01/10/13 00:03 ID:O7LPaeZA
おろしちゃったら語り合うもなにも・・。

918 :ダウン症の一母:01/10/13 00:21 ID:AhZcVeqE
私はダウン症の親ですが、是非ダウン症の子をお持ちの親御さん、ダウン症について何か知っている方がいましたら、語りたいと思います。

919 :ダウン症の一母:01/10/13 00:25 ID:AhZcVeqE
他のダウン症の子を持つ親のスレ見つかったので、そちらの方が
よさそうですね。

920 :名無しの心子知らず:01/10/13 00:26 ID:AYqPoDag
どこ?

921 :名無しの心子知らず:01/10/14 00:19 ID:/bqp3sxs
パートAスレ作ったよ!!これからもヨロシクね!
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=1002986275

922 :名無しの心子知らず:01/10/14 13:14 ID:xhwVV9UR
>921
ハァ?

923 :名無しの心子知らず:01/10/15 23:20 ID:x9jAUY4R
あげ

924 :名無しの心子知らず:01/10/16 15:30 ID:9P2Uddrg
パートAスレ作ったよ!!これからもヨロシクね!
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=1002986275

925 :名無しの心子知らず:01/10/16 23:08 ID:+7nJrc2L
↑ネンチャックなこいつに1001まで書込みさせて
このスレつぶすって、結構良いかも。
ついでに、新スレ上がってくるようなら、
プンプンスレ(おぼえてるか?)方式で、
新スレも沈める。
一文字ずつレスしてくやつ。
まあ、新スレは今のところ放置されてるようで、よかった、よかった。

926 :名無しの心子知らず:01/10/17 00:41 ID:CUS9YsAc
このスレも立って2ヶ月でしょう。怒るにしろ煽るにしろ
語るにしろ飽きるわいいかげん。
924はひょっとして1かね。煽りスレには煽りスレなりの
責任の取り方があるってことか。ヒンシュクを買いあげくに
忘れられ放置される・・・このスレは意外な盛り上がりを見せたことも
あったからなあ。1には過ぎた展開だったよな。
2を立ててやっとスレに相応しい待遇を受けているんだよ。

927 :名無しの心子知らず:01/10/18 01:36 ID:Yxmm8XbD
ダウソきもい

928 :名無しの心子知らず:01/10/18 03:44 ID:8SHXs8px
http://www67.tcup.com/6725/neohijii.html

929 :名無しの心子知らず:01/10/20 02:30 ID:j5F4DBN3
パートAスレ作ったよ!!これからもヨロシクね!
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=1002986275

930 :名無しの心子知らず:01/10/21 23:58 ID:5q6TM2sS
age

931 :名無しの心子知らず:01/10/23 13:02 ID:3c6ANOWU
age

932 :名無しの心子知らず:01/10/23 13:41 ID:3c6ANOWU
パートAスレ作ったよ!!これからもヨロシクね!
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=1002986275

933 :名無しの心子知らず:01/10/24 07:07 ID:0l9bHlFF
age

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