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でき婚はなぜ悪い?第2回会議

1 :名無しの心子知らず:2001/08/09(木) 21:16
一応、新スレにお引っ越し。

前スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=993971983

904 :900:01/09/07 15:02
ああ、反省。
ココに粘着おばさんが割り込んで来たら、まーたループ呼びそう。

905 :名無しの心子知らず:01/09/07 15:05
904って、自分と違う意見の書き込みがあれば誰でも
粘着おばさんって思うのだろうか。短絡的すぎる。

906 :名無しの心子知らず:01/09/07 15:07
>905
ageてしまったことを逝ってるんじゃないすか?

907 :名無しの心子知らず:01/09/07 15:07
ってageてるし。

908 :名無しの心子知らず:01/09/07 15:09
sage

909 :名無しの心子知らず:01/09/07 15:10
粘着おばさんの言うことは先生や母さんから何度も聞いて耳にたこができています。
!!もしかして粘着おばさんって母さんなの?!

910 :名無しの心子知らず:01/09/07 15:12
>905
でも、あの口調って間違えようがないじゃない?
904だって、違う意見がやなんじゃなくてループがやなんでしょ。

911 :名無しの心子知らず:01/09/07 15:14
>>909
それも、マンガに出て来る先生や母さん。

912 :通りがかりのものですが:01/09/07 15:17
ていうか、子供できてなかったら、ケコーンしてないでしょ?
え?どうなの?

913 :同じく通りがかりのものですが:01/09/07 15:19
そうって書いてあるじゃん。字が読めんのか?

914 :名無しの心子知らず:01/09/07 15:22
未婚だって避妊しないでも良いと思う。子供が出来ても構わないからしないんでしょうから。
  未婚=子供が出来ると困る→中絶
なんて考えの人が、いるからじゃないの?
着込んでも子供出来たら困る人もいるのにさ。

でも性病のこと考えたら、ピルだけじゃやばいかなぁ。

915 :名無しの心子知らず:01/09/07 15:29
>914
同意。妊娠してから慌てるならちゃんと避妊をしろと言いたいね。
ピルはほぼ確実に避妊できるけど性病予防はコンドームだよ。
相手が信頼できるOR性病になってもナマがいい!
ならピルだけでもいいんじゃない?

916 :名無しの心子知らず:01/09/07 15:45
できこんなんだけど。彼が先天的に精子の数が通常の1000分の1以下。
99%セクースでは妊娠しないといわれてた。
そうなると、結婚って何?ってかんじで籍いれてなかったのよね。
同居して2人の家庭はすでにあるんだけど。
すごくうれしかったよ。でき婚にもいろいろあるよ。
子供が出来てなかったら結婚してもらえないなんて考え方、
相手に愛されてる自信が無い人の発想だよ。
幸せだったらいいじゃん。

917 :名無しの心子知らず:01/09/07 15:46
確かに、
 未婚=子供が出来ると困る
っていう先入観は、最近は成り立たないかも。
いろんな結婚観がアリになって来たからね。

918 :名無しの心子知らず:01/09/07 16:42
粘着さんは政党でも立てるか、文部省に直訴にでも行けばいいと思う
「でき婚は絶対いけません。でき婚しないためには、なんたらかんたら」
って、こんな2ちゃんじゃなくて、世の中にガンガンその持ち味で
アピールしていけばいいと思う、うふふ

919 :名無しの心子知らず:01/09/07 17:02
>916
>子供が出来てなかったら結婚してもらえないなんて考え方、
>相手に愛されてる自信が無い人の発想だよ。

かもね〜
オバタンずっとこのスレで言われていることがわかんないみたいだし。
夫との仲が良好だったら話し合いの意味もわかるでしょう。

それとオバタン不倫はいいみたいにいうけど、私は不倫こそ周りに迷惑をかける
もんなんだと思うけどなぁ。ばれた時の騒ぎはできこんよりも最悪だよ。
ばれない時はいいけど、夫婦でいる限りどこかで薄々ばれてしまうでしょう。
父親が浮気をしていて男性不信になった子もいるし、父親がよそで女が出来て
父親の役目を果たさないので父親の愛情に飢えている子も知ってる。
表面上は普通の家庭でも、色々あるんだとつくづく思う。
手順さえ踏めば幸せになれるか?そんなこたあないだろう。
出来婚で愛されている子を不幸だの生まれて来なかったほうが良かっただの
中絶だの余計な御世話ってもんだ。
むしろ、生まれた後どれだけ愛情をかけて上げられるか、そこが子供の
幸せにつながるんでないの。
そこがすご〜く私はひっかかってな。
もしかして、オバタンは不倫経験者で、好きな男を若い女の子に出来ちゃった婚で
に取られちゃった経験でもあるの?

920 :名無しの心子知らず:01/09/07 18:29
妊娠が発覚した時は、正直戸惑った。「そろそろ結婚しようか」と二人で言って
いた頃なので困ったとは感じなかったけど、ただ漠然と色んな感情が交じった
思いが過ぎった。今振り返れば母親になることの不安だったのかも。
私達がそうであるように、大多数のでき婚の夫婦も妊娠というのは結婚への
きっかけの一つであってそれ以上でもそれ以下でもないんじゃないかな。
「順序が違う!式を挙げて、それから二人で過ごしてから…」って考えは
価値観の相違で、どっちもおかしくない。
「子供が出来たから(仕方なく)結婚」そういった人達も、きっかけはどうで
あれ「今は幸せだ」と家庭を持つことの喜びを感じているのならそれでいい
だろうし。

でき婚=悪という考えの人は、でき婚の人達に何か迷惑でもかけられた?
そうでなければ「私はしないし、しなかったけどそういう(でき婚)って
形もあるのね」くらいな認識でいいような。

921 :名無しの心子知らず:01/09/07 18:34
でき婚で出来る望まれない子と、不倫で出来る望まれない子、
どっちの方が罪が重いかこの際 オバタンに聞いてみようよ。
でき婚ってゆうか未婚男女の子供は、ただ単に結婚すれば済むだけだけど、
不倫の子って、どうやったって親が責任取ること出来ないじゃない。
それとも、経済的安定重視なオバタンだったら、養育費払えば責任取ったことになるってこと?
ぜひ知りたいです。

922 :名無しの心子知らず:01/09/07 19:04
まぁだからさ、
まともに家庭をつくろう、という気力もないカップルが、
欲望のままにセックスしまくってたら、欲しくもないのに
子供ができちゃって。
中絶もなんだし、周りも産め産め言うし、それが子供のためらしい
ならしゃーねぇや、変わるったって書類手続きくらいだろが、
という意識のまま出産・入籍しちゃった連中が、叩かれてもいい
でき婚カップルでしょう。叩け!レベル70パーセント。

しかし子供ともどもその後平和な家庭を築けているのなら、
この限りではない、と。

子供虐待とかしてたら120パーセント叩いていいな。

923 :名無しの心子知らず:01/09/07 19:23
>895
そんなことないですよ。
よく読んでね。
男が結婚にしぶしぶ承諾してもお腹の子供が不幸だと書いたつもりですけど。
書き方が悪かったのならあやまります。
つまり堕胎しても、産む事にしてもお腹の子供は不幸だということです。
その女性のことなど、どうでもいいです。私が問題にしているのは「お腹の子供」のこと。
まあ、私のことはいくら叩いてもいいよ。
私をいくら叩こうが、出既婚を正当化することなんてできないでしょ。

>921
あんた、馬鹿?
できこんは未婚の状態で「子供」ができるということを問題にしてるんでしょ。
不倫は、本人同士の問題だから、叩く筋合いはないって言ってるでしょ。
馬鹿じゃないの。不倫で望まれない子作るような行為するなら、
できこんと同レベルだよ。ほんと馬鹿だね。
どうせ言ってること分からないでしょ。

924 :名無しの心子知らず:01/09/07 19:29
私は粘着オヴァタンチームを応援しています。

925 :名無しの心子知らず:01/09/07 19:31
>916
先天性のヴァカ

926 :名無しの心子知らず:01/09/07 19:42
>923
あんたこそ、もっと馬鹿。
不倫が当人同士の問題だぁ?
不倫てのはな、双方に家庭もしくは片方に家庭があって
する恋愛のことだろ。相手に奥さんがいた場合はどうなる?
奥さんはかやの外かい?
ばれた時にわかるんだよ。当人同士の問題じゃ無いって。
へたすっと、双方の親まで巻き込んで裁判まで起きるんだよ。
出来婚でここまでなるか、ボケ!
慰謝料だのなんだのかんだの、子供が出来れば認知だなんだ
誰かしら傷つけて傷ついて騒ぎが広がってくもんだよ。
子供が絡む場合は、間違い無く子供を傷つけるね。
そのことを、921は聞いてるんだろうに。
他人が「あの子出来ちゃった婚で出来た子なのよ」っていうのと
自分が不倫して直接子供を傷つけるのと、どっちがまずいのさ。
あんたは、自分が子供の心を傷つける分にはいいって言いたいのか?
それじゃあ、今まであんたが一生懸命言い続けて来た親が恥ずかしい
行為をしたので子供が可哀想なんていうのはどうなんだよ。

927 :粘着オヴァタンチーム:01/09/07 19:44
>不倫で望まれない子作るような行為するなら、

・・・?
セクースのないフリンって成立するんでしょうか?

928 :名無しの心子知らず:01/09/07 19:45
>923

出既婚は正当化出来ないと思います。

しかしながら、結婚前に授かった命=不幸とは断言出来ないでしょう?
避妊せずに性行為に及んだのは、正直言って浅はかだと思いますし、褒められた事ではないと思います。
それでも子を慈しんで可愛がっている出来婚夫婦も存在するのです。

結婚前の行為は責められたとして致し方ないでしょう。
けれどもそこで時間が止まった訳ではない。
子供を授かったことを心底喜び、結婚した事を後悔などしていない夫婦も存在するのです。

私は出来婚ではありませんが、「結婚観」も人それぞれです。

貴方の言っていることも一理あると思います。
でも如何せん、その文章言葉・・・。
もっと感情を押さえた理性的な文章なら、もっと多くの人に理解してもらえると思いますよ。

馬鹿じゃないの?あんた、馬鹿?ほんと馬鹿だね。

これらが無いだけでも、かなりイイ感じになると思うんですけど・・・。

929 :921:01/09/07 19:51
......あ。
923での粘着さんの読解力のなさに脱力して
「あ〜あ、問題の所在をもういっかい説明しなければ理解できないのか」
と思ったんだけど、リロードしたら926さんが全部言ってくれてた。
密かに感謝します>926さん

「あんた」だの「馬鹿」だの、
そんな攻撃的な言葉使わないと自分の意見を言えないのでしょうか?
>923の哀れな粘着さん

930 :名無しの心子知らず:01/09/07 19:58
正当化できないのは、でき婚ではなくて、粘着さんの理論と表現

931 :名無しの心子知らず:01/09/07 20:03
そもそも、でき婚は悪だと考えられる理由は何?
でき婚じゃない私の方が立場が上〜とでも思ってるの?
「でき婚」だからと一括りに出来ないのと同じように、「結婚後妊娠−出産」の
家族が全て幸せとは限らず、だからでき婚が不幸だとも限らない。
私としては>922に同意。

932 :名無しの心子知らず:01/09/07 20:16
想像力でケコーン生活を書くのはまずいんでないかい>ネンチャックさん。

あんたが、実は不倫の最中で不倫相手が出来婚していてかみさんの悪口
バカーリ言っていてそれを鵜呑みにしての発言ならわかるんだけど。
他人にばかり質問して自分は答えないのは、経験が無いからだろ?
経験者はあくまで自分の経験を元に議論を展開しているのだが。
想像でも構わんが、知らないなら知らないと言った方がまだ救われるよ。
常識的に考えて、手順踏んで結婚した人は不倫を否定したがるだが。
だって不倫だよ?出来婚よりも世間的にはマイナス要因だよ?
出来婚で職場を追われたりはしないが、不倫だと職場にいずらくなるだろ?
普通の主婦だったらどっちがまずいかわかるもんだけどね。

933 :名無しの心子知らず:01/09/07 20:17
本当にわからなくなったんだけどさ。
どうしてそこまで出来婚にこだわるかなあ?
途中で何度か「今が幸せな人は別にいいんだ」とか「子供を不幸だと決め付けた
ことは謝る」とか言ってた割に、また似たようなことを言ってるよね?
ひょっとして、出来婚ねらって妊娠したけど、中絶させられたとか?
そう思うと、納得できるんだけどね。

子供の友達の親が出来婚だったら、子供同士の付き合い、やめさせますか?
また、万が一、子供が将来、出来婚するようなことになったら、何が何でも
中絶させますか?
言ってることに、納得できる部分もあるんだけどさ。
言い方一つだとも思うけど。

それと。
出来婚と不倫、あきらかに子供が傷つくのは後者ですよ。
あとで不倫板にある、親の不倫に傷ついた子供のスレでもはりましょうか?
「親が出来婚だったから、私はこんなに傷ついた」ってのは、あまり聞かないけどね。
というか、それによって傷つくとしたら、ここの粘着さんのような考えの親が
傷つけるのだと思うけど。

934 :不倫なんかする当人も肯定や支持する奴も糞だと思ってます:01/09/07 20:23
不倫なんて、本当サイアクだよ。
「大人同士」「当人同士」なんて、とんでもない!
性欲を理性でコントロール出来ないおこちゃま同士の愚行を、
どこでどう間違えば「大人のすること」なんて看過出来るんだか。

学生時代からの親友(女)がいた。
友人ぐるみで5年以上つきあってた彼氏と結婚した。
結婚前も後も、友人内での集まりにはいつも彼がいっしょだったし、
彼女が都合悪くても彼だけ来るパターンだってザラだったし、
「あの子の彼氏」というよそよそしい言い方よりは、すっぱり「友人」と言った方が早い位。

結婚2年で、彼女が不倫をした。彼にバレて、彼女は家を飛び出した。
臆面もなく不倫相手(独身)の元に転がり込んだ彼女は、既に妊娠してた。
彼は、広い一軒家を引き払ってアパートに越した。
子供を産んで3人で暮らすために、借りて1年もたたない一軒家だった。
彼はものすごく傷付き、彼女を追う気力もなかったらしい。
一番激怒したのは、彼女とも仲よくてしょっちゅう彼女から名前聞いてた、彼のお兄さん夫妻。
裁判?起こし、かなりな額の慰謝料払わせたらしい。彼女の両親は謝りに日参したらしい。

私がいちばん彼女と密につきあってたから、その時は詳しい事情まで聞いたけど、
話聞き終わった後絶交言い渡して、それ以来電話にも手紙にも返事してません。
仲間内で、彼女と連絡を取ってる者は、もういません。
彼女の名前を出すものもいない。彼とは、あいかわらずみんないい友達しています。

935 :「ループだからやめよう」説に、一票:01/09/07 20:31
で……さあ、
お引っ越しのシーズンなんだけど、どうします?
datで300k超えると鯖に負担かかるんで引っ越し奨励されるんです。
(現在295k)

936 :名無しの心子知らず:01/09/07 20:32
えっ、今度は不倫?まぁ、私も不倫はよくないと思うけど。

でき婚→学生結婚→不倫ときましたね。
とにかく誰かを叩きたいわけか。
「あなたの結婚生活は間違ってないよ」って
言ってもらいたいんでしょ・・・。
自分の結婚に後悔してないのなら、
わざわざ他人を叩く必要はないと思うんだけどな。
誰かを叩いてないと不安?

937 :名無しの心子知らず:01/09/07 20:33
>936
違う。ねば〜ば様は不倫を叩いてるのではなく、支持してる方だ。

938 :名無しの心子知らず:01/09/07 20:38
うーん、良くわからないよネンチャックさん。
主義主張が一貫してないからかな…

939 :名無しの心子知らず:01/09/07 20:45
>937
そのようですね。でき婚より不倫の方が他人に迷惑をかけないだけまだ望ましい、
というのがおばちゃま理論のようです。
なんでやねん…

940 :名無しの心子知らず:01/09/07 20:51
私も見たよ。千と千尋。

941 :名無しの心子知らず:01/09/07 20:55
ええっと・・わからなくなってきた

でき婚はイケナイけど、不倫はOKなのね?
つまり、結婚しているかどうかで、
妊娠&出産していいかどうかが決まるのね?

942 :名無しの心子知らず:01/09/07 20:58
>936
誰かを叩いていないと不安?っていうよりも、私の場合
知り合いにいるでき婚女は、元々セフレの彼氏をハメて結婚した過去の持ち主。
にも関わらず、偉そうに「夫婦とは」「子供とは」とか色々アドバイスしてくるのよね。
彼女は私が「ハメ婚」の過去を知らないと思っているから、好きなことを語れると思うんだけど
とにかく超ウザイし、「ハメ婚」のくせに何を偉そうなこと言ってんだよ・・・って感じ。
「でき婚」には色々なストーリーがあると思うから、単に叩きたいわけじゃないけど。
「ハメ婚」した彼女には、隠したいとこは隠して(忘れた振りをして)帳尻だけ上手くあわせている調子のよさを感じて、
すごく嫌悪を感じる。
結果的に、ココで「でき婚」が叩かれているのを見て
溜飲を下げている訳なんだけどね・・・。

スレ違い・・・だろうか・・・スマソ。

943 :名無しの心子知らず:01/09/07 21:05
>942
その知り合いとは別の人を「でき婚」ということで、
八つ当たり的に叩きたいのですね。
本人には言えないからってね。

944 :おいおいおいおい:01/09/07 21:09
942は粘茶君じゃあないでしょ。>943
文体が全然違うよ。
出来婚反対派が全部粘茶君に見えるんですか?

945 :名無しの心子知らず:01/09/07 21:12
適当なとこで引越ししようね。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=999864707

946 :名無しの心子知らず:01/09/07 21:14
>944
おいおいおい、943は942を粘着扱いしてないでしょ。
読んだ? 読んでねーか。

947 :名無しの心子知らず:01/09/07 21:15
944って942なの?

948 :名無しの心子知らず:01/09/07 21:22
>877
終わりだと思うけどねぇ・・・。
またそのうちDQNが発掘するかもだけど。

なんで自分と違う意見の人を認められないんだろう。
許せないとかいう神経がわからない。
嫌なら自分がしなければいいと思うのだけれど。

949 :名無しの心子知らず:01/09/07 21:47
でき婚が悪いって?
じゃあ、でき婚じゃない人たちのどこが立派なのだ?

そもそもこんな事を議論すること自体意味がない。
人によって考え方が違うと言うことを理解しろよ
スレ立てた本人よ。

950 :名無しの心子知らず:01/09/07 21:49
粘着さんは自分をまっとうで立派だと思ってるよ

951 :名無しの心子知らず:01/09/07 21:52
その3ができてるので、sageでお願いします。

952 :名無しの心子知らず:01/09/08 12:50
>926
だからね、不倫が奥さんにとって迷惑な話だろうが、それはそれで、その奥さんに
落ち度があったから、その男も他の女の所にいってるのかもしれないでしょ。
それはもうその人達のそれぞれの事情があり、大の大人同士でしてることなんだから、
事情を知らない、他人が口をはさむすじあいのことじゃないでしょう。
父親が不倫という行為をして子供が恥をかくって?
そんなの母親が「子供のため」を思うなら、母親が自分の胸中におさめときゃ、
分からないでしょう。
おとなの事情に子供をまきこむなっての。

953 :(゚Д゚):01/09/12 10:48 ID:RgmzEmYU
 sageとこう

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