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児童相談所について聞きたいのですが

1 :おはつです。:2001/08/08(水) 15:15
ある時、私のところに1通のメールが届きました。
以下はその内容です。
----ココから----
あちこちにメールしてます。大変重大な事ですので、少しでも多くの方にと、お知らせしています。憲法違反室内盗聴他、極悪犯罪を重ねながら、児童相談所は虐待事件をでっち上げています。私の子供は児童相談所内部で暴行を受け、重傷を負わされた上、事件を隠蔽する為に放置され、体が変形してしまいました。医者も診療拒否。命さえ危ない状態でした。組織犯罪公務員の実態を少しでも暴く為に協力者をさがしています。大阪市中央児童相談所○○(仮名)は極悪非道の男。似たケースをご存じの方もご連絡お待ち申し上げております。山口県下関市 △△(投稿者)
----ココまで----
メールには仮名ではなく本名で書かれていたのですが、子供を育てている方から見てどう思われますか?
率直な御意見を聞かせてください。宜しくお願いします。
子育てとは直接関係が無くてすみません。

2 :名無しの心子知らず:2001/08/08(水) 15:30
>>1
おいおい、事業所名が実名なのはまずいんじゃない?
名誉毀損になるぞー。このスレ削除きぼーん。

3 :おはつです。:2001/08/08(水) 22:49
ごめんなさい。うっかりしてました。
削除依頼出してきました。

4 :名無しの心子知らず:2001/08/09(木) 04:30
削除依頼出したんだったら、余計なお世話かもしれんが
なんで、山口県在住で関西の児相なの?
ネタじゃないの?

5 :名無しの心子知らず:2001/08/10(金) 02:43
ネタではありません。事実です。

6 :名無しの心子知らず:2001/08/10(金) 03:07
>>5
いや、あなたの所にメールが来たことは事実かも知れないが
メールの内容そのものがネタではないか?ということでわ???

7 :名無しの心子知らず:2001/08/10(金) 03:17
メールの送り主本人が書きました。事実です。頻繁に来れないので返事は遅いですが、宜しく御願いします。

8 :名無しの心子知らず:2001/08/10(金) 11:21
>>7
何をお願いしてるんだ?このスレ、なくなるんでしょ?

9 :1:2001/08/10(金) 23:01
>>8
削除依頼は出したけど、削除されて無いみたいですね…。

>>5and>>7
削除希望出したこと伝えるの遅くてごめんなさい。

10 :名無しの心子知らず:2001/08/11(土) 03:16
事実という認識だけは間違えないで頂きたいと思います。決してネタでも何でもありません。メールを送った私と、最初にここへ書き込んだ方は違うのです。重大な事件で子供を殺されかけて、未解決です。これをネタだと思われた儘放置したら、私は子供に合わせる顔もありませんし、また人間として最低だと思います。

11 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 03:36
??

12 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 06:49
あの、このスレの1と、1にメールを送った10(←?!)は
2人してこのスレを見てるんですか?

で、10は山口在住なのに10の子どもは大阪府の児相で
暴行を受けた、と??

あのー、山口の子を大阪の児相が一時保護することはないですよ・・・
以前どこかの県で確かに職員による暴行みたいな事件はありましたが
「虐待事件をでっちあげ」というのは?
虐待があったら普通は隠蔽しようとするのでは・・・
しかもそれを医者が診療拒否というのはありえない話です。

1さんのメールから推測される状況は、
虐待者である親が児相に子どもを一時保護されたけど
世間体などもあり、自宅に無理やり引き取る。
が、再度の致命的な虐待により子どもが瀕死の状態に。
そのことが露見するのを恐れた親が血迷って
「児相がうちの子を虐待した」と狂言?

・・・いえ、ネタスレと確信しつつも
児相と深く関係のある職業に従事してますので
いちおうマジレスしてみました・・・

13 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 08:10
想像だけで書かないで下さい。あれだけの公権力による犯罪がありながら、大阪に住み続けられると思う方が非常識ではないでしょうか?関係者ならば、嘘をでっち上げる気持ちも分かりますがね。子供を一人で育てているような社会的弱者は気をつけて頂きたいですね。そして、何より、子供を扱う施設の人間が全員天使であるかのような恐ろしく間違った先入観を持っている人も、本当に子供を育てている人なら誰も持ってはいないでしょう。

14 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 08:29
12は私達への中傷・でっち上げそのものですよ。

15 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 08:42
>>13-14
>>12じゃないけど、なに言ってるのかわからないよ。
ネタスレじゃないならこんなところに書くべきことなの?
なんかあなたたちの投稿って「児童相談所=悪」って言いたいみたい。

だいたいなんで児相に子供がいたのよ。
虐待のでっち上げ?
虐待している親は少なくとも虐待をしているという事実は認めないんじゃない?
2chでそんなこと言われても。
本気なら自分でホームページ立ち上げて、実名で訴えれば?

>>12の書き方も憶測でしかないけれどって書いてあるんだから、
それで>>12を非難する殺気だったあなたたちって何?

16 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 08:55
殺気だっている、という表現も中傷そのものでわ???虐待事件をでっち上げれば、児相にいて当然でしょう???

17 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 09:00
>>16
でっちあげと言われても、2chの人にそれを判断できるの?
ここでそんなこと言われたって、一方的に児相が悪いってことじゃないの?

殺気立っているのが中傷なの?
>>10-11は、>>12を一方的に責めているような気がするけれど?

18 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 09:11
事実を知らない人が色々憶測で書く事自体間違っているのでは?

19 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 09:13
確かに・・・。
育児板ってそういう人多い!!<知ったかぶりや憶測で書く人

20 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 09:15
削除依頼があるにも関わらず、削除してないのは2chが判断してる事でしょう。

21 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 09:18
児相だって忙しいんだから、虐待をでっち上げたりして、わざわざ仕事を増やさないって。
火のないところに煙は立たないの。
もし本当なのだったら、こんなところで反対意見にかみついてないで、警察行きなさい。

22 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 09:30
今時、警察がでっち上げに参加してないとでも思ってるんだろうか?知らないで噛みついている人の方が恐ろしい・・・・・

23 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 09:31
訳のわからんでっちあげスレって事で
■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■

24 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 09:38
火の無いところで・・・、と言うなら、これ自体が煙りでは?終了宣言した“火と”は電話盗聴してる火とで、犯罪してきた火とでわ!?

25 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 09:42
子供が殺されかけた側が事実に基づいて反論するのは当然として、何も知らない人がムキになって書くのは変だ。

26 :名無しの心子知らず :2001/08/15(水) 10:01
大阪市中央児童相談所ね、真偽はともかく一応覚えておこう。
どうせ削除されるんだから、その極悪非道の男○○の名前も教えてよ。

27 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 10:12
2chさんの許可が出たら書きましょう

28 :12:2001/08/15(水) 17:39
>>12ですが、憶測で書いたことは余計でしたね。すみません。
万が一にも事実だとしたら看過できないことなので
引き続きマジメにレスしますが、・・・

>>7=>>10さんが何らかの事情で
(虐待してなくても、例えば母子家庭で自分が入院する羽目になった等)
その児相に子どもを一時保護された際に
児相で虐待があったということであれば、
病院に行ってまず診断書をとり、それを証拠として保全してください。
(日本中の医者が診療拒否するわけではないでしょうし)
で、弁護士さんか警察に相談して
(弁護士への相談費用は、心配なら自治体が面倒見てくれますから)
告訴に持ち込めばいいのでは?

尚、児相は都道府県レベルで別組織になっているので、
大阪に鬼畜職員がいたからといって
山口の児相職員とグルになってることはありません。
そのあたりはご心配なさらぬように・・・

何にしろ、子育て中のお母さんに「どう思いますか?」って
アンケート取ってる場合ではないと思いますが。事実ならば。

29 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 19:01
具体的アドバイスありがとうございます。事件は三年前に溯りますが、暴行を受けてから約三ヵ月も児相は子供を拘束し続けました。私は、関係のある大分県・山口県の児相に引き取るよう要求致しましたが拒否されました。実際は全国的規模で組織犯罪されています。最近も関係者から執拗なストーカー行為をされました。室内盗聴による待ち伏せには山口でも変わりありません。税金による組織犯罪ですから犯罪資金は底を尽く事が無いのでしょう。ほぼモルモットのような生活を強制され続けています。

30 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 19:07
警察行けよ!

31 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 19:30
警察が組織犯罪・でっち上げをしてきているわけです。この事件以前にも相当あったわけです。子供は命が危険な状態でさえ拘束され続けました。子供の命・身の保証を必ず約束して下さるような弁護士が現れない限り、危険で動けません。命が懸かったという事は、こういう事なのです。

32 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 20:41
もしかして、電波??

33 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 21:14
電波とは何の事ですか?分かりませんが、趣旨のズレない話をお願い致します。

34 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 21:15
電波がわからない、>>1・・・

35 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 21:19
子供の命が懸かった緊迫した状況で2ちゃんで相談??
室内盗聴されているなら、PCも危ないんじゃないの??

36 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 21:26
>>35
同感。

37 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 21:30
電話も勿論、盗聴されていますよ。少しでも多くの人に事実を知らせた方が安全なのですよ。誰しも家庭的な問題は分かり辛いですからね。

38 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 21:32
じゃ、新聞社かTV局にでもタレコミなさいな。

39 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 21:36
このケースとは違うと思うけど、テレビで前に特集してるのを見ました。
施設の子供が大人になって訴えてるんですけど、酷いんです。

左腕をねじ上げられたらしく、左腕の骨は折れてそれでもやめてもらえなくて、
肩から背中の真中あたりまで裂けたみたいな傷がのこってました。
たしか半年くらい入院したんだったと記憶してます。
今でも動かないっていってました。
テレビの映像で見る限りではよく生きてたなあ・・・ってくらいの
傷でした。
でも、病院では階段から落ちたと言わされたらしいです。

反抗した女の子は気が狂うくらい監禁されて、ある日真っ裸になって、
施設の中を笑いながら走って行ったって言ってました。

その、やった男は今でもその施設にいて、インタビューされてたけど
ノーコメントで部屋に入っていきました。

マジですよ。
そのメールと同じ施設だったりして。
テレビで特集されてたくらいだから、マジなメールだと思いますよ。

40 :12:2001/08/15(水) 22:20
何かよっぽどお辛い目に遭われたのだと仮定するほかないようですが・・・

>>39さんのおっしゃるように、福祉に携わる公務員や
施設職員による不祥事が時々起こることは
残念なことですが事実です。
しかし>>7さんは、
全国の児相・警察・病院何もかもがグルになって
組織的犯罪が行われている、とおっしゃるのですね・・・?

周囲の公的機関が全て信じられないのに、
どうして匿名掲示板上の人間なら信じるに値すると思われるのか
不明なのですが・・・

それにしても、体が変形するほど重篤な障害を負ってしまったお子さんを
3年も放置したのですか?
病院行きましょうよ・・・。

ちょっと疲れてきた。

41 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 22:24
国がよってたかって7の子どもへの虐待をでっち上げして
何の利益があるのかわかんない。
普通施設が虐待したらそれって隠すんじゃないの?
それに国家がらみ(藁)ならそんな子ども刻んで
ディズニーシーに沈めたほうが早いじゃん。
盗聴とかストーカーとか人件費かけなくても。

42 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 22:28
40さんも考えが普通じゃ無いと思うんですよ。推察するに、公務員などの関係者でしょうね。だって、あの書き方じゃ、公務員等以上に一般の人々を信じるのは変だと思ってはいませんか?それは随分おかしいし、差別的で失礼極まりない発言だと思いますよ。

43 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 22:36
41さん、施設は隠蔽をしているではないですか?意味を取り違えていますよ。私達の事件は約四年前に作られた児童福祉法に絡んでいます。元々、半端な事件ではありませんよ。
しかし、ほとんど事実を尋ねようともせずに否定したがる方々は、否定しなければならないだけの後ろめたい物を抱えていらっしゃるのではないでしょうか?

44 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 22:54
信じるところが2ちゃんしかないなら、腹を括ってもっと具体的に
事件のあらましを説明してよ。問題の児童相談所に入所した経緯、
診察を拒否した病院の話、どうして盗聴されているのか分かったのか等。

45 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 23:09
44さん、誤解されてるようですが、私は成り行きでここに書き込んでいるのですよ。最初の方をよく御覧になって下さい。詳しく書く事は厭いませんが、できれば、ここで無駄な時間もお金も費やしたくない。唯、間違った事を放置できないだけです。

46 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 23:11
>>12=>>40です。
誤解を招くような書き方で申し訳ないです。。
私は公務員ではありませんが、福祉関係の仕事をしている者です。
>>40は一般の方を見下す意図ではありません。
あらゆる公的機関に対する不信感があるのに
なぜ「匿名の」掲示板が信じるに値するのか分からない、という意味です。
匿名ということは、その中に該当機関の人間がいたって
知る由もないのですから。

47 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 23:12
39さん、特集をしていたテレビ局などを教えて頂けますか?宜しくお願い致します。

48 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 23:15
>>1にメール送った本人で、虐待された子どもの母は
>>7>>10以外どこに書き込んでんの?

>>45は成り行きとか言ってるから>>1なんだよね?

当事者はコテハンにしてー。わかんねー。
それとも脳内同一人物か?(w

49 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 23:21
>>48
私もそうとしか思えんのだが。>脳内同一人物

あのね、協力してほしけりゃ協力出来る様に話しなさい。
少なくとも虐待でっち上げと全国組織の繋がりはまったくわからん。
からかってるの?それとも、実名をあげたい奴をどうにかして
貶いれたいの?

50 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 23:22
>>39
その事件知ってるよ。
結構有名で問題になってるみたいね。
検索したら出て来る出て来る・・・。
今民事の方で戦ってるんだっけな、
忘れたけど今でもその暴行した当事者は働いてるんだよねぇ。

51 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 23:27
よく分かりませんが、この事件の核心を知る人物は数人しかいないわけです。唯、福祉関係者というだけで、憶測で物を言うのは間違ってますよね。日本の法廷でも、周囲の事実関係を知らない人の発言は、単なるヤジと見なされるのでは?解決に役立ちますか?

52 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 23:34
ことの成り行きでここに書いている。できれば無駄なお金も時間も
費やしたくない。そういう人が訳のわからないことを書き綴るから
憶測をよんでいるんだよ。

53 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 23:34
>>51
そのやじに何を求めてるんだ?ここは関係者がいないのだから
やじしかいないんだぞ。

そんな態度だったら、だ〜れも協力なんかせんわ。
今までその調子で訴えてきたんだろ。
馬鹿じゃないの?

大体、真面目に聞きたいのなら法律関係や福祉関係者の多いところ
で聞けばいいじゃん。あんたいい加減だと思ってない訳?
これじゃあ、虐待もやってんね(藁

54 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 23:35
まともにレスつけてるの40さんしかいないのに
ヤジ呼ばわりとは(;´Д`)
事実関係知らない人が云々言うんだったら事実関係書けよ!
ここの人間にどうして欲しいんだ?

55 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 23:37
>よく分かりませんが、
>この事件の核心を知る人物は数人しかいないわけです。

「よく分からない」のに、事件の核心に迫ってる人数をどうやって知ったんですか?

・・・あ、脳内劇場ね。

56 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 23:38
すげー、今電波と交信してる?

57 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 23:38
50さん、その事件について詳しいHP等ありましたら差し支えなければ教えて頂けませんか?

58 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 23:39
今晩は暇だから、>>1の脳内劇場をもちっと観てようっと!

59 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 23:40
なんか川島屋みたいだ。。。

60 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 23:41
>>1の強力な電波のせいか、TVの画面が乱れているYO!

61 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 23:41
40しかまともにレスしていないと書いてますが、他の方に失礼では?

62 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 23:44
祭りの予感

63 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 23:44
荒らしは放置しましょう

64 :名無しの心子知らず:2001/08/15(水) 23:58
ちっ。もう終わりか。

65 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 01:17
で、結局なんだったわけ、この>>1は。

66 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 01:41
結局、荒らしは一人何役かで、このスレを潰すのが目的なんでしょう。相手にせずに真面目に話し合いましょう。39さん50さんがいらっしゃる事だし。

67 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 01:50
素朴な疑問なんだけれど。
国全体でやっていることなら、あななたたち家族を人知れず葬り去ってしまうことは
簡単だと思うのだけれど?

>>66 = >>1

68 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 01:56
逆質問です。そんなに簡単だと思われる理由は?そこ迄書くなら、国の中枢におられる官僚さんか何かですか?

69 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 01:56
>>67
思った・・・。
書き方が2チャンネラらしくないから、
自作自演っていうのがよくわかる。
珍しいスレだ。

70 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 02:03
>>68
は?
なんですぐ官僚になるの?
普通に考えれば誰でも思うことだと思いますが・・・。
ちなみに一般市民です。
児相も官僚も関係ないですよ。

国という権力があれば造作もないことでしょう。
戸籍を消してしまえば、いくら証言者が居てもあなたたちの存在は最初から無かったことになるのでは?

71 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 02:03
誰が何処で自作自演かは2chさんが一番よく御存知でしょう。

72 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 02:05
ずっと張り付いてレスがつくのを待っているのですか?

73 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 02:05
70さんはSF映画の見すぎでわ???

74 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 02:17
>>73
でも可能だと思うの。
公務員って上から言われたことには逆らわないでしょう。

75 :かもん(漢字党東海支部長):2001/08/16(木) 02:17
>>70
>国という権力があれば造作もないことでしょう。
>戸籍を消してしまえば、いくら証言者が居てもあなたたちの
>存在は最初から無かったことになるのでは?
ま、たしかにそう考えればそうですが、
戸籍を消してもそれ以外のものも消さなくちゃ意味無いですね。
例えば戸籍以外の登記とか、免許書とか、それこそ友人や親類の記憶も消さないと(笑)

76 :かもん(漢字党東海支部長):2001/08/16(木) 02:19
>公務員って上から言われたことには逆らわないでしょう。
いや〜公務員でも逆らって奴いっぱいいますよ。
御陰で冷や飯食ってるって自慢してる友人もいますし。
とりあえず>>1の事実確認をがされたのでしょうか?

77 :かもん(漢字党東海支部長):2001/08/16(木) 02:21
>>76
ああ、さげ進行しなくちゃ。。。
訂正
× 事実確認をがされたのでしょうか?
○ 事実確認をされたのでしょうか?

78 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 02:22
>>77
それがわかんないから困るのよね。
いまいち言ってることが・・。

79 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 02:23
こういう事は他の板でやってくれないか・・・。

80 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 02:26
>>79
たのむsageてくれ

81 :かもん(漢字党東海支部長):2001/08/16(木) 02:32
事実確認ができない一方的な内容なので>>1さんは
チェーンメールに踊らされてるという可能性もあります。

82 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 02:40
踊らされてはいませんよ。書き込みを勘違いして勝手に判断してる人ばかりなんです。

83 :かもん(漢字党東海支部長):2001/08/16(木) 02:51
>>82=1?
すいません、何を勘違いして、何を勝手に判断したのでしょうか?
あまりにも話の中身が断片しすぎているようです。
もうちっと整理していただけますか?
ちなみに個人的な見解ですが、
>>1の話が本当であれば、それは絶対に許される事ではありません。
が、裏付けが取れない、もしくは>>1さんと思われる方々の(う〜ん遠回し)
発言の信憑性が薄いという事です。

84 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 02:59
どうして信憑性が薄いと思われるのでしょうか?根拠は?紛れも無い事実ですから。

85 :かもん(漢字党東海支部長):2001/08/16(木) 03:07
>>84
ちなみに、事実という事なら確証があるわけですね。
てことは>>1の文面は1さん本人の書き込みという事なんですかね。

それとまぎれもない事実というなら、何か裏付けるものが無いといかんですよ。
「そんなのは無い」と言うので有れば信憑性のある発言をしてくださいです。

86 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 05:56
>>84
事実だと言われても、根拠が見えなければネタかと思われるのが2ch。
どうにかしたいなら、そもそも2chで聞くのがわからない。
しかも人の発言を全て揚げ足取っているとか、そんな感じに見えるし。
>>1なら名前を1にしてくれないと、わからないですよ。

87 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 07:11
揚げ足なんぞ取ってませんよ。第一、まともなレスなど、ほとんど無い。39さん50さんくらいでしょう。明かに“犯罪者”側が含まれて、躍起になって嘘だと思わせたがってる。そうでなければ否定ばかりしたがる理由が無い。

88 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 07:24
再度、書いておきます。50さん39さんについての詳しいHPなどありましたら、教えて下さい。

89 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 07:31
多分、私としては書き込みをされてないほとんどの人は、これを事実として、常識の範囲で認識されていると思いますが・・・・

90 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 07:32
人生相談板のクレオパトラみたいだね>1
事実っていうならその根拠を示さなければならないのは、1の方でしょ。
ただ「これは事実です」って言うネット情報を鵜呑みにするほど、
ここに書きこんでいる人はネット初心者じゃないってこと。
リアルでもそうだけどね。
信頼を置いている相手の発言なら、頭から信じるけれど、
普段交流もない3軒隣のオバサンが急にそんな事まくしたて始めたら、
「ん?電波の人?」って半分は思うでしょ。
思わないってーなら、危機管理意識なさすぎだよ>1

まともにレスしないで、キーキーわめいているのは誰なんだろうね(藁

91 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 08:30
朝のラジオでも言ってましたが、施設内虐待は日常的であるのに、取り締まる法を作っては無いようですね。

92 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 08:35
藁さん、わめいているのはあなたでわ???
他の真面目な参加者は呆れて近づいていないだけですよ?
人の命の関わっている深刻問題で、軽薄発言する人は自分の命も重視しないのでしょうね?

93 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 09:02
>>92
お、改行覚えたのね!

94 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 09:05
ひゃー、久々のデンパちゃんだ。
>>92
藁さんって・・・

95 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 09:06
>>92
だって事実無根なんだもん。

もし、人の命に関わるような事件・事故があったとしてそれについて
国ぐるみで隠しているとしたら、あなたの命なんてとっくに無いでしょ?
あなただけ安全で、なんてそんな馬鹿なことあるかい。
それに、ここは育児の話題を主にやっている場所だし、子供の命が
本当に危ないのであればしかるべき場所で聞けばいい。
こんな誰が書きこんでいるかわからないところで聞いているあなたには
真剣さが見られないので、皆あきれて真面目に話をしていないんだよ。
おわかり?
で、i-modeでの書きこみですか?

96 :95に同意:2001/08/16(木) 11:45
>>92
結局何をどうしたいの???

97 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 12:01
…ゆんゆん(((((((゜д゜)))))))))ゆんゆん…

いい電波が出てますね〜。

98 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 12:06
>>97
普通はそう思うよね・・・。

99 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 12:09
>>92
> 他の真面目な参加者は呆れて近づいていないだけですよ?
って誰にあきれて?

> 人の命の関わっている深刻問題で、軽薄発言する人は自分の命も重視しないのでしょうね?
自分の命を重視したら、他の人の命も重視するの?

だいたいから診察拒否されたんなら、日本全国どこでも診てくれる医者に担ぎ込む位のことしてもいいんじゃないの。
当事者なんでしょう?

どうでも良いけど、藁さんとか言っている辺りで既にみなさん退かれていると思われますよ。

100 :90:2001/08/16(木) 12:17
あ、因みに藁さん(藁)こと90と、95さんは別人よん。
電波さんには一人に見えてるかもしれないから、一応書いておこう。

101 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 13:14
事実無根なんて言える人には天罰!

102 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 13:15
>>101
お待ちしておりました。

103 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 13:16
呆れるね、何も知らない人が書いてるよ・・・知ったかぶりが多いと書いている人がいたが・・・

104 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 13:22
事実無根です(藁

105 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 13:25
待って書かなければならない程、後ろめたい犯罪をやってるのでしょうね?
あなた達が自分のお金をかけてまで書きたい事だとしたら変だよね?
一日中待ち伏せとは、普通ではないのでは?
まともな生活をしてないか、嘘の身分を名乗って職業でやってるか?
いずれにしろ、まともな人達ではなさそうなので、まともな人が現れるまで待ちましょうか?
39も50も、あなた達の所為でいなくなった事だし!

106 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 13:27
>>105
デンパ炸裂中。

107 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 13:34
>>105は電波に逝ってるの?
何逝ってるの〜と聞いている人たちに逝ってるの?

>>103
聞いてるのに答えなければ、誰も知らないしわかりようがないと思われますが。

108 :106:2001/08/16(木) 13:37
>>107
おっとごめんよ。
もちろん>>105の文章がデンパ炸裂と言いたかったのじゃ。

109 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 13:40
真面目に聞こうとしてる人はほとんどいないよね?聞く態度も無ければ答えられないのは当然では?

110 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 13:43
>>109
>>1>>10ならそういいなさいな。
何様って思われるような言い方だね、ほんとうに。

だったら何で2chなんかにスレ立てたのよ。

111 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 13:44
>>109
で、そういうスレで何をしたいの?

112 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 13:44
>>105
本物の電波さんなんだね・・・。

113 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 13:45
>>109
なんでそんな高圧的な言い方されてまでわざわざ聞こうと思うの?
詳細は無し、その後の説明も無し、
なんでほかの医者に行かなかったと聞かれれば、無視。

114 :かもん(漢字党東海支部長):2001/08/16(木) 13:52
>>109
いや〜真面目に話を聞こうと思ってますが、
いかんせん会話がかみ合わないのが辛いですね。
>>39>>50の話じゃないですが、
確かに養護施設で虐待事件が頻繁に起きているという話は聞きます。
施設職員による性的暴力や暴行が行われているという内容です。
・・・そりゃ氷山の一角かもしれませんが、
そういった話が暴かれ、刑事事件に発展した事があります。
が、あくまでもその話はそれとして、全てをひとくくりにして考えるのは
少々気が引けます。
少なくとも>>1の内容が事実であるとするならば、
・いつ、どういった時にどのような事をうけたのか?
・体の変形した部分は具体的にどこなのか?それは今どんな状態なのか?
・命さえ危ない状態だったその子は、現在どこでどうしているのか?
最低でもこれを裏付ける証拠もしくは証言が無くてはいけません。
上記で書いた養護施設での虐待の件は、その施設に入っていた方の
証言によって告発されたという事です。

115 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 14:08
キーワードはまさしくこれ。
“憲法違反室内盗聴他”

程良い電波が漂ってますね。

116 :90:2001/08/16(木) 14:12
で、結局何が言いたいの?何を聞きたいの?
自分以外の人間に判る文章で書いてください>>1

ああ、ネタ電波と判りつつ、つい構ってしまう駄目な私・・・。

117 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 14:14
最初に書き込んだ方は、反応を見たかっただけでしょう。
当事者本人は成り行き上、放置できなかっただけ。

雑誌ネタにもなってるここには二人共、過大な期待はしてません。

118 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 14:15
>>117
あなたがどうしてそれを知ってるの?

119 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 14:17
ネタなんて書いている人は将来、殺人事件で殺されるのでわ?

120 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 14:22
>>119
こりゃまた不吉な予言ですね。
それとも犯行予告だったりして。

そんなことより、皆の質問に答えればいいのに・・・

121 :39:2001/08/16(木) 14:28
http://www32.tok2.com/home/gyakutai/news/newsA-20.html
これだと思うんだけど。

122 :90:2001/08/16(木) 15:10
ネタと言われたくなければ、質問に答えてよ〜!

(ああ、無意味なのは判ってるのに・・・)

ところで二人ともって、1とメールを送った人の事でいいのかしら?>>1
自分達だけの中でしか判りにくい文章を書いておいて、
どーせ2ちゃんだからマトモな返事がないって決めつけるのはどうかと。
聞いたってロクに答えないから、発信するだけの電波呼ばわりされるのよん

123 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 15:29
とりあえず整理しておくけど、
今反応しているのはメールの送信主=>>5>>7>>10
でいいのかな?
>>1≠メールの送信者、ではないらしいんだけど。

まじめに考えてみるから、
・何故盗聴されていることがわかったのか。
・どのような虐待をでっち上げられたのか
 (あるいはそう取られるようなことをしたのか)
・診療拒否をした医者はどこの病院か。
 (せめて場所と公立・開業のどちらかだけでも)
・何故全国規模で、と思ったのか。

この辺だけで良いから箇条書きでよいので応えて。

124 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 15:56
少なくとも人に助けを求める態度じゃないでしょ?

本気でこの事件を憂慮して真面目に頑張っているのなら
あなたの周りにはおのずと協力者が現れます。
困ってんだから助けろ、文句言う奴はみんな敵だ!という
あなたには助けてくれる人が現れないのは当然です。
事件があっても無視されるでしょう。
先にあなたのその殿様のような態度をなんとかしなさい。

125 :90:2001/08/16(木) 16:22
正論・正義をかざす人って、お殿様が多いような。
福祉畑にも多いかな・・・・。
自分の周りの世界でしか、物事を捉えられなくなっているのかな。
「いい事・正しい事をやってるんだから、他の人も協力すべきでしょ!」
=私の言うこと聞いて賛同しなさいよ!!
なんだよに〜(一部の人は、ですが)

126 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 16:32
私には、次の二つが考えられます。
1 1のいたずら。
2 1は、誰かの悪戯にはめられている。

私は個人的に、児童相談所を知っていますが、(組織的に)虐待をすることができる組織編制にはなっていないし、また、その隠蔽を行なう組織編制にはなっていない。
さらに、医師が治療行為を拒否したという点も不自然なため、ここで示されている内容が事実であるとは判断しにくいことが理由である。
また、児童相談所の業務内容からして、保護者等の逆恨みをかいやすいため、そういった保護者等からの嫌がらせによるものである可能性も考えられると思います。

127 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 16:34
このスレッドは、削除対象が適当だと考えられます。

128 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 16:56
>>127
昨日のうちに削除希望していたはずなんだけどね。どっかの
誰かさんが(ワラ
ま、削除するのは削除ボランティアさんが適当だと
判断した場合ですよ。

129 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 17:07
このスレ、ほのかに横山愛くさくない?

130 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 17:31
ほんとに削除依頼したの?
見に行ったらなかったよ。

131 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 17:40
ここの>>1が、>>3で出してくるって言ってたよ。
その後、電波さんが御降臨された。

132 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 18:22
○○は津崎哲郎。本当に知りたい方は、うちへ実際にいらっしゃったら、分かりますよ。

133 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 18:28
126は完全なる妄想の主・・・想像だけでよくあそこまで書ける・・・寧ろファンタジー小説家向き

134 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 18:31
>>132で挙げられた個人名、ちょっと検索したけど児童虐待に
ついての専門家みたいだよ。勤務先は>>1のスレにあったとおり。
あちこちで研究発表しているみたいなんだけど、どういうこと?
電波っていうより、私怨?

135 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 18:41
>>133
根拠は?

136 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 18:44
>>132
すごく、自分勝手じゃない?
知らないから言いたいことが言えるんだというような事を言っておいて、
本当に知りたいなら実際にうちへ来い。
ここに詳細を書く気はないわけですよね?

>>27で書いてあるように、許可が出たんですか?

137 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 18:47
私、津崎氏とよく共著などを発表している某大学教員の
ゼミ生です。
個人的に懇意というわけではありませんけど
顔を見たことや、間接的に原稿の校正を請け負ったことがある程度の
顔見知り?です。

津崎氏は職員といっても現場に出てる人ではなくて、
ここ数年は外の機関との折衝や大学の講義、
事務的な仕事などにお忙しいはず。
10年前のまだバリバリ現役時代ならともかく、
入所している子ども達の生活の場にいることはまずないですよ。

電波さんの>>1他の話が事実だとしても
津崎氏が暴行をした張本人ってことはありえません。
津崎氏のことを「極悪非道」といえる根拠はどこにあるんですか?

138 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 18:50
完全なる私怨ちゃんだね。

139 :かもん(漢字党東海支部長):2001/08/16(木) 19:20
>うちへ実際にいらっしゃったら、分かりますよ。
なるほど!ぜひお伺いしたいものです。
それならば私のメール
camon@sushi.co.jp
宛にあなたのお住まいを記入してメールくださいです。
あ、ウィルスが付着してるやつは止めてください。

140 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 20:28
137は何も知らないだけ

141 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 21:05
で、結局なんなのこのスレは。
児童相談所の状況について語り合うスレなの?
>>1>>10のオンステージなの?

142 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 21:18
>>141
軽い電波と戯れるスレです。

143 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 21:38
電波なら良いんだけど、こいつ確信犯ぽい匂いもする。
なんだかストーカーみたいだし。

子供いないんじゃない?こいつ>>140

144 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 21:40
神よ。わたしを性欲を

145 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 21:40
何度読んでも意味のわからんスレだ。
でも電波と戯れられるからおもしろくて読んでしまう。

146 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 21:44
>>140
子供が虐待されていれば子供のそばにいたほうが良いと思われ。
子供そっちのけでネット三昧、ほんとに困ってる?愛情無いんじゃないの?

147 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 22:10
でっち上げ組織犯罪者が荒らしの中にはいるだろうね。
本当に表になったら、刑務所行きが一杯いるからね。
何が何でも嘘と思わせようとするだろうね。

148 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 22:19
あれえ?国家組織がこの事件を隠してるんじゃなかったのお?
どうしてここで荒らしている人が捕まるのお?
逆なんじゃ無いのお?あなたが国家組織なのお?

149 :123:2001/08/16(木) 22:20
>>147
わかったから、とにかく>>123に書いた質問に答えてよ。

150 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 22:21
いや〜面白い。沢口靖子の自称夫を見つけたような爽やかなスレだ。

151 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 22:28
先に言いたい事書いておきますが・・・では、どうして知りもしない津崎を、皆さんは信じるのかな?
その方が余程変でしょう?
例え会った事くらい有っても、全人生でも見てない限り、何も断定出来ないでしょう?
最初から誰かも分からない人物を信奉するなんて、怪しい宗教より、異常な行動ですよ。

152 :123:2001/08/16(木) 22:31
>最初から誰かも分からない人物を信奉するなんて、怪しい宗教より、
>異常な行動ですよ。

信奉じゃなくて信用にすればあなたにも同じ事が言えるんだよ。
誰だかもわからないあなたをどのように信用しろと?
もちろん、私はこの津崎氏なる人を知らないので、信用も何も
しておりませんよ。

とにかくはぐらかしていないで、箇条書きで良いので質問に
応えてください。まともに考えてみようにも出来ないですよ。

153 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 22:35
私達の事件に関しては、普通の児相レベルでは、考え難いでしょうが、官僚レベルなら有名な話です。
証拠はエイズの事件のように、寧ろ犯罪者である側が大量に持っています。
診療拒否は下関市でもありました。
私は、この事件に関して、他県三ヵ所の児相に問い合わせています。一件は知り合いを通してですが。

154 :123:2001/08/16(木) 22:39
相手側が持っていてもそれは証拠として成り立たないでしょう?
あなたが「事件」というからにはそれなりの根拠があるはずです。
それをとりあえず示してください。

診療拒否、下関「でも」、というからには他でもあったということ
ですね?それはどちらですか?
また診療拒否の理由はどのような物だったのでしょうか?

155 :かもん(漢字党東海支部長):2001/08/16(木) 22:54
>>151
>先に言いたい事書いておきますが・・・では、どうして知りもしない津崎を、皆さんは信じるのかな?
いや、おいら津崎さんという人しらないんですが。
>>137で初めてどんな人か判ったぐらいです。
その方が余程変でしょう?
>例え会った事くらい有っても、全人生でも見てない限り、何も断定出来ないでしょう?
>最初から誰かも分からない人物を信奉するなんて、怪しい宗教より、異常な行動ですよ。
それは貴方のレスにも同じ事がいえるのではないでしょうか。

156 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 22:55
もし詳しく知りたいのなら、本当にもっとお知らせしても構いませんが、事情も複雑ですから、ここではなく、メールなどの方法にしませんか?
因みにかもんさんにはメール送りましたよ。
返事は未だ来てませんが。

157 :かもん(漢字党東海支部長):2001/08/16(木) 22:57
>>155
>その方が余程変でしょう?
コピペ消し忘れっす。。。(泣)

158 :かもん(漢字党東海支部長):2001/08/16(木) 23:00
>>156
そうですか?
スパム一通とウィルス一通しか届いてないですけど。

159 :123:2001/08/16(木) 23:00
では何故、このスレに書き込んだのですか?
>>1の早計で立てられてしまった、というのは答になりませんよ。
あなたが現れたのは削除依頼を出された後ですからね。

わたしはあなたのためにわざわざ捨てメールを取るほど親切でも
ないしお人好しでもない。

結局このような顛末にするのなら初めから2ちゃんなどあてに
しないでほしいです。

160 :123:2001/08/16(木) 23:14
どうも削除依頼自体があやしかったので(見つけられなかった)
今さっき削除依頼出してきました。

161 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 23:14
あてになどしてませんよ。削除依頼が出た後の書き込みで中傷のような物があったから書かなければならなかった。放って置けば流れるスレを220番以降になっても拾ってきて、中傷する人物がいたーだから反論せねばならなかった、という訳ですが。
しかし、私も、折角メールまでして詳しくお話しても構いません、と書いたにも関わらず拒否されるあなたに、回答しなければならない義務は無いでしょう。
かもんさんも、もう少しまともな人かと思いましたが残念。
約一時間半前に出してますよ。
私には、メールを細工なんてできませんしね。

162 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 23:19
>放って置けば流れるスレを220番以降になっても拾ってきて

放っておいて欲しい様なので...
●●●●●●●●●終了●●●●●●●●●●

163 :かもん(漢字党東海支部長):2001/08/16(木) 23:20
>>161
うーむ、そうですか。
遅配の可能性もありますのでもう少し待ちますね。

164 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 23:29
なんで自分が心配されていないのか不満みたいだけど。
「虐待されたの!私の子が!」という話なので皆聞いてくれる
姿勢はありましたよ。
でも「関係無い」とか「荒らしだ」とか「いう必要はない」とか
そんなことばかりで肝心のこどもの様子がわからない。
しかもいるかどうかも怪しい。かなり酷い傷を負わされているのなら
親はつきっきりでいないといけないと思うし、傷は完治していても
心のケアで親から離れられない気がする。
それなのに、怒ってばかりのあなたに子供はいるというの?
子供を育てている人ならその矛盾にとっくに気がついているはず。
一日ある人のあとを追っかけられるなんて、不可能なんだよ。
あなたの子供はいくつなの?児童相談所で虐待を受けるのだから
少なくとも成人では無いはず。なのに、子供はほったらかしなの?
あのね、子供をほったらかしにするのもネグレストっていう立派な
虐待なんだよ。

165 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 23:40
>>161
中傷、ですか・・。
ネタと言われたことがお気にめさなかったのですか。
でも普通の人はそう思うのではないですか。
ここは2chです。

だいたい何ですか、その言いぐさ。
> 私も、折角メールまでして詳しくお話しても構いません、
> と書いたにも関わらず拒否されるあなたに、
> 回答しなければならない義務は無いでしょう。
メールを出すと言うことは個人情報をあなたに知らせると言うことです。
これだけ神経を疑う(失礼)ような書き込みをしているあなたに、
そこまでの危険を冒して詳細を聞きたがると思うのですか?

> かもんさんも、もう少しまともな人かと思いましたが残念。
あなたよりも数倍まともな方とお見受けいたしますが。
メールが届いていないということをご立腹のようですが、
メールを出したと主張できるのはあなたのみだと言うことを失念しているようですね。

まず人との接し方を学ばれるべきだと思いますが。

166 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 23:44
ネグレクト。育児放棄も虐待だよね。

167 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 23:50
ここは想像力逞しい人が多いなぁ・・・そんなに妄想ばかりで、よく日常生活送れるな・・・
あのね、想像力というのも、経験に基づく事が多いんですよ。
だから164あなたが勝手に思う事は、主にあなたの頭が考えがちな方に向くもので、決して事実でも客観でもありませんー
未だそんな事実に気付いてないなら、随分お若いか。

168 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 23:54
165お互い様
いつも人を非難し慣れてるようですね

169 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 23:57
1さん、あなたのお子さんのことが心配なんですけど
お子さんの具合はいかがですか?
よかったら書き込んでくださいな。

170 :名無しの心子知らず:2001/08/16(木) 23:57
164・166はどういう人なのかな?
現実に子供がいる人には思えないが?
頭でっかち? それとも自分が子供を放り出してネットしてる人?

171 :名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 00:02
凄いね。しかしネタにここまで付合うとは優しいね、この板住人。
まだまだ日本も捨てたもんじゃないね

172 :名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 00:06
最初にも書いたけど、1と私は別人です。
小康状態ですね。
しかし、決して元の様には戻りません。
どんなに重傷を負わされても、せめて手当できていたら、ここ迄酷くはならなかった・
もっと回復できたはず。
成長は止まり、体重は10kg近くも減ったまま。
男なのに、多分、自分の体を支えられるような腕力も、もう無いでしょう。

173 :名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 00:08
>>170
166だけど、子供はもうとっくに寝てるYO!
こんな時間に子供起こしてる方が虐待だって(藁

174 :名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 00:10
>>172
大変でしたね・・・
何軒くらいの病院に行かれたのでしょうか?
全ての病院に診療拒否をされてしまったのですよね?
お辛かったでしょう。

それだけ大変な体になってしまったのなら、
障害者手帳をお取りになることもできると思いますが、
申請されてみました??

175 :名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 00:12
>>169=>>172
なんで他の質問には答えないの?

176 :175:2001/08/17(金) 00:13
>>175
めんご

177 :164:2001/08/17(金) 00:21
>>172
なんだかおかしな人。私にも子供がいますよ。しかも障害児。
だから児童相談所のことについては、少しはわかりますよ。
無知な人だから教えてあげるね。児童相談所は虐待を受けた子
だけを見ている訳じゃありません。障害児やいわゆる問題のある子
も見ています。まさかと思いますが、そんなことも知らなかった
訳じゃありませんよね?
薬害エイズ事件を出して来ましたけど、あの原告は訴えるだけでは
なくてそれなりに相手を研究して戦っているはずです。
あなたのようにキャンキャンわめくだけの人はどこにいったって相手に
されないでしょうね。だから2ちゃんにきたんでしょ?
まず先にすることは弁護士さんなりを見つけることでしょうに。
どうして法律や福祉のHPに書きこまないのですか?
ここには素人さんしかいませんよ。

>男なのに、多分、自分の体を支えられるような腕力も、もう無いでしょう。
ってもしかして学校にもいかせてないの?

178 :(゚Д゚)ウマー:2001/08/17(金) 00:24
(゚Д゚)マー、オチツコウヤ

179 :名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 00:41
>男なのに、多分、自分の体を支えられるような腕力も、もう無いでしょう。

逆立ちして歩いてるのかなぁ?

180 :名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 00:48
お子さんはおいくつですか?
事件は4年前でしたよね?

181 :名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 00:52
カキコの内容はともかく、さっきからキーキー言ってる>>172
コテハンつけてくんない?
正義の母とか悪と戦う孤高の母とかなんでもいいからさー。

182 :名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 00:55
電波な親を持つと子供は苦労するだろうなぁ。

183 :名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 01:49
自作自演バレバレかっこわる・・・
あげんなよ

184 :名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 02:11
私のいない間にまた、随分と・・・荒らしは相手しないようにとの事だから・・・まあ、いいですよ。

185 :名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 02:31
発言が交錯して、誤解が生じそうなので、
番号でもいいから名前欄に記名していただけませんか?
真面目なお話をしようとロムっている人達の為にも、
話を無用に混乱させないためにも>>184さん

186 :かもん(漢字党東海支部長):2001/08/17(金) 03:37
すいませんが、未だにメールが届きません。。。
camon@sushi.co.jp
上記にも書きましたが、メインで使ってるアドレスです。
もう一回送ってもらえますでしょうか。。。

187 :165:2001/08/17(金) 04:55
>>168
どこがお互い様ですか?
非難されるような投稿をした覚えはございませんし、
あなたにとって都合の悪い投稿は無視されるようですが。

188 :かもん(漢字党東海支部長):2001/08/17(金) 10:52
メール届きました。
簡単な内容のものですが、返信いたしました。

189 :164:2001/08/17(金) 11:13
まだ、削除されていないなあ。

実名をここに書きこんだ時点で自分も加害者になったってわかんないんだろうな。

新聞読んで無いだろうな。

190 :名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 15:31
>>189
常識を電波に求めても無駄では?
都合の悪いことは見てないみたいですから。

かもんさんがきちんと対応しているのがすごいですね。
2chも捨てたものではない。

191 :名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 17:44
>>188
かもんさんメール内容教えてー。

192 :かもん(漢字党東海支部長):2001/08/17(金) 18:31
>>191
とりあえずメールの送り主の方に確認がとれたらにします。

193 :名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 21:04
しかし... 良く判らんスレだ。

>>172
2ちゃんを使って何をしたいのか?
皆を納得させるモノが無ければ、
延々とこのようなレスしか付かないぞ。
このままじゃあ、デンパと言われても仕方が無いと思うが?

もう少し静観している...

194 :193:2001/08/17(金) 21:10
ついでに
もし、>>1>>172が別人だとしても
何故、>>172>>1にこのようなメール送ったんだ?

195 :久々の1です。:2001/08/17(金) 21:41
私が書いたのは>>1>>9だけです。
削除依頼したつもりだったから、もうなくなってると思ってみて無かったです。
ごめんなさい。
えっとですね、
メールの人とメールしてて、
このスレがまだあること知って、
また削除依頼しました。
ホントに消えるかどうかは謎。

>>194
私がHP持ってて、そこで伝言板って企画をしてたのです。
メールくれた人の内容をHPに載せますって。
そこで知り合いました。

>>皆々様
質問がわかりにくかったようでごめんなさい。
私はただ、このメールの信憑性を確かめたいっての
(今でも十分信用してるんですけど、私って単純だし)
と、この事件についてもし、こんなことがあったら
普通はどう言った対応をするのかが知りたかったです。

>>かもんさん
メールしました★
御迷惑お掛けしてすみませんです。

196 :久々の1です。:2001/08/17(金) 21:43
ごめんなさい。sageって入れるの忘れた(泣)
sageでおねがいします。
ど〜せ、削除予定だし・・・

197 :名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 22:02
>>1
真実であれ嘘であれ、
何かを求められたのならば賛同するかしないかはあなた次第です。
だけど少なくともメールを出した本人は電波だから、
話が本当でもまともな話し合いって無理なんじゃないかなぁ。

198 :久々の1です。:2001/08/17(金) 22:08
>>197
それが、住所も電話番号も本名も聞いてるんで、
「電波」とは言いきれないと思っています。

199 :名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 23:07
>>198
個人情報を教えてくれれば電波ではないってのも、なんだか・・・。
ここまでその「メールを>>1に出した人」のレス見てて何とも思いませんか?
まともに話そうという気配すら感じさせない。
ある意味すごいけど。

200 :久々の1です。:2001/08/17(金) 23:21
>>199
その人ね、結構、熱くなりやすいみたいなんです。
メールしててもわかるんですけどね(苦笑)
でも、それって性格であって、
ちゃんと言いたいことが表現できないのだと思います。

私はメールしてて、その「事件」のこととかも
(ココではあまり書いてませんが)
よくわかってきてる(つもり)ですから。
実際に私も、児童虐待については少し調べたんですよ。
そうしたら似たような事例があって、
そんなこと、この人と出会わなかったら知らなかったでしょうけど
知らないで済ませていい問題だとは思わないくって、
自分のHPにも同じコト載せてるし、協力しようとは思ってます。

ぎゃぁ〜なんか質問の内容とズレが・・・
要するに
「メールを>>1に出した人」は
もう少し冷静になったほうがいいと思いますが
事件自体はもっと考えていかなきゃいけない問題だと
思っているのです。

201 :名無しの心子知らず:2001/08/17(金) 23:59
>>200
うーん、本当ならちゃんと考えなければいけないことだけど、
その根拠がここには提示されないからわからないのね。
で、こういうこと書くと、「メールを>>1に出した人」さんは妄想だの想像力だの行って来る訳なんですよ。
一方的に言ってくるだけで、一方的にこちらのことを決めつけるだけで、
まったく要領を得ないし、大多数の人に不快感をもたせて居るみたいですよね。

虐待に関しては、前述の通り告訴した方がいらっしゃるのであるのだと思います。
全てではないですよ、もちろん。
だけどここにこういう書かれ方をして、あんなレスをつけられて、
メールアドレスを教えろと言う、教えないでいるとまともじゃないと言われる。
これでは「メールを>>1に出した人」さんがおかしな人だと言われて、
この話はネタだね、と言われて当然かと言う気がします。

ところどころに出ている質問に、せめて答えていただければ良いのですけれどね。

202 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 00:01
1は、この「メールを>>1に出した人(あーイライラするこの呼び方)」
自身が子どもを虐待してて、相談所の津崎さん云々が
妄想だとは思わないわけ?

203 :164:2001/08/18(土) 00:09
>>200
あなたも妙な人ですね。もし、この事件がでっち上げとしたらあなたも警察に
呼ばれますよ。現に実名が出ているんです。
それにあなたは実際にこの被害者と名乗る人に会ったことはありますか?
重症を負ったとされるお子さんは?

前にも「子供が誘拐された!」として大騒ぎした事件がありました。
ネット上にHPまで作りあちこちの掲示板にまで探してくれるようにお願いを
した人もいました。ご本人は2ちゃんまで来ていたかな。
で、結局は誘拐されたのに警察にもいかずそこから「嘘」がばれて実は母親が
こどもを連れて出て行ったというだけの話でしたが。
ずいぶんと被害者ぶって話をしていたそうですよ、その父親。
原因は夫のネットナンパとか奥さんが夫婦喧嘩して出ていったとか色々と
いわれていましたが。

メールだけならどうとでも言えます。住所も電話番号も他人の物かも知れません。
過去に児童養護施設での虐待があったのは事実ですが児童相談所というのは聞きません。
児童相談所はなんらかのアクションが無ければ子供を保護しません。勝手に子供を
連れ去る真似が出きるのであれば昨今の酷い虐待を受けて亡くなる子はぐっと少なく
なります。
また、横のつながりも薄いのも事実です。Aという児童相談所のある地域から
Bという児童相談所に地域に引っ越しても知らないなんてこともあるのです。あなたはメールをくれた人を信用するのも勝手なのですが
もう少し児童相談所をなんたるかをご自分で調べた方がいいと思います。
ネットだけじゃなくてね。ネット上はどちらかというとセンセーショナルな
話題をあげたところが多いもんです。

204 :164:2001/08/18(土) 00:12

長くなってスマソ。
逝ってきます。。。

205 :193:2001/08/18(土) 00:18
>>1
つまり、どういう対応をすれば良いのか、
2ちゃんで聞きたかったわけだ。
ならば、とりあえず弁護士に相談することを進めるね!

しかし、「メールを>>1に出した人」が
具体的にその件に対して
一体何を行動してきたのかも示さず
これからどうしたいのかも教えてくれないから
混乱してくるんだよね。

「メールを>>1に出した人」の見解をキボーン!

206 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 00:21
>>203
>前にも「子供が誘拐された!」として大騒ぎした事件がありました。
あったねぇ・・・。
結局あれは警察沙汰までなって逮捕されたんだよね。

>>1
住所とか教えてるからといって信用してはいけません。
本当にこういう事件は実際におきて、
何度か取材されてるのは知っています。
しかしそういう場合は大抵マスコミや裁判という形になって表れてます。
特に有効な方法はやはり賠償責任を明らかにする事でしょう。
そうなるとこれは大変な事ですよ。
そこまであなたがつきあえる気があるのかもしっかり考えてみて下さい。

とにかく、ここに書かれてる内容ではまったく事件の内容など見えません。
匿名どころか事件の全体も今一つはっきりしない。

207 :164:2001/08/18(土) 00:25
>>206
え?逮捕されたんですか?知らなかった。。。

208 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 00:59
しかし、上記のような考え方では、全ての掲示板自体の意味が危うくなりませんか?

根拠が無いと言えば、逆の根拠もありませんよね。
何事も初めから100%有り得ないと考えると、真実は見えなくなるでしょう。

209 :久々の1です。:2001/08/18(土) 01:06
>>201
ってことは「メールを>>1に出した人」
に書き込んだことを教えなかった方が
よかったんですよね?
判断ミスでした。ごめんなさい。
私の知ってること(教えてもらった範囲)なら
ある程度内容のあるレスはつけれたのですが、
見てなかったもので・・・<削除されたと思ってました。
「メールを>>1に出した人」(略して「メールの人」でいいですか?)
は子供のことだし、やっぱり熱くなっちゃうと思うんですよ。
代弁すべきでしたね。

>>202and>>203
妄想やでっちあげで「会ってもいい」とまで言いますか?
私へのメールでは会った方がいいのなら会いますって。
私はそんなことしなくても信用したいのですが、
やはり会ってみた方がいいのでしょうか?

>>205
そういうことです!
それで弁護士なんですが、「メールの人」の話だと
地位があるからといった理由で断わられるそうです。
これも信憑性がないのでしょうか?

>>206
賠償責任とかって弁護士通さなくても大丈夫ですか?
そこまで付き合えるかどうかわからないけど、
「メールの人」の現状が何とかなるなら、
その方法を教えてあげたいです。

210 :久々の1です。:2001/08/18(土) 01:10
>>208
と、いいますと?
この場合は、どれぐらい信用できるのでしょう?
私は最初、鵜呑みにしちゃって、
それはマズイかな?と思って調べてみたのですが、
まだ甘いですかねぇ?

211 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 01:19
「会ってもいいとまで言ってるのだから・・・」とか
「住所や名前まで明かしてくれるのだから・・・」というのは、
正常な人に対してならば、信じるに値するかどうかの基準になりうる。
でも相手がデムパちゃんだったらそういう基準が通用しない相手だよん?

1さんがメールの人に付き合う気があるんなら、
その人に会って、何一つ動かない当人の代わりに
子どもを病院に連れて行くなり警察行くなりしてあげれば?
とりあえず、そんな状態の子どもを病院にも連れて行かないのは
それだけで虐待行為(ネグレクト)。
1さんがそれを事実だと思うなら、1さんにはそのことを
当該機関(それこそ児相とかね)に通告する義務があるのよん。

212 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 01:21
虐待そのものが、あったとしても
国家的って所が、余裕で電波だと思うんだけど
だって、一般庶民の家庭に国家ぐるみで
そんな事する必要、どこにある?
国家ぐるみってのが成り立つなら、今訴訟されてる
施設の虐待問題なんて、世間に出てくるはずがないじゃん
診療拒否だって、大阪の病院にしたって
下関の病院にしたって、病院はそれぞれ一軒ずつしか
ないわけじゃないんだから、拒否されたら病院のはしごを
すれば必ず、どこかが見てくれるはず
今までの書きこみからは、そういう努力をしたように
読み取れなかった

それ以前に、このスレ読みはじめたら、激しい頭痛と歯痛が来た
電波ってより、怨念?こわーい

213 :201:2001/08/18(土) 01:26
それもまた極端な・・・と言うべきか。
「メールの人」に教える教えないではなく、「メールの人」の人格の問題でしょう。
子供のことだから熱くなるのはわかるんですが、この人の場合熱くなり方が問題なんですよ。

> 地位があるからといった理由で断わられるそうです。
というのは変。
弁護士は弁護士という地位があるんですよね?
でも正義感にあふれる弁護士さんがいるはずです。
何人に当たってみたのかわかりませんが。
それこそ子供のためなら全ての弁護士に当たるくらいはしてもいいと思えるんです。

あとはテレビ局に訴えるとかね。

214 :208:2001/08/18(土) 01:31
いえ、203に言ったんですけどね。

215 :久々の1です。:2001/08/18(土) 01:38
>>211
ありがとうございます。
一度、会ってみようと思います。
ところで、会ったとして、
本当かどうかはどうやって見分ければいいのでしょう?
やはり、お子さんにもお会いしないとわからないでしょうか?

>>212
私もその表現はちょっとオーバーかと思ってます。
でも、偶然かもしれませんが「メールの人」は
ストーカーに遭ったらしいです。
これは交番行ってどうとか言ってたので
ホントかな?と思ってますが、事件との関連は謎。

>>213
熱くなり方がおかしいですか・・・
そうですよね。
冷静になるようメール送ったから
もうココでは大丈夫だとおもいますけど。
テレビ局には送ったそうなんですが、
「メールの人」のレスを見てもわかるように
文章には自信無いそうで、
送ったきりなんの反応もないとか。
弁護士は経済的なアレもあって
そんなに沢山はまわってないみたいです。
大学祭の無料相談で相談したら地位がどうとかって
返事が返ってきた。と。

216 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 01:39
実際はしごは可能でしょうか?それこそ、現実からかい離してませんか?夜中に熱を出した子供を診てくれる病院をさがすのとは、わけが違いますよね。
また、弁護士の件も同様で、書いている事は格好いいけど、やはり現実的ではありませんよね。
お金も相当かかるし、体の悪い子供を放ってさがし回るわけにも行かないですよね。
法曹関係に知り合いでもいれば別かも知れませんが。

217 :久々の1です。:2001/08/18(土) 01:41
>>214
早とちりでごめんなさい。

218 :193:2001/08/18(土) 01:53
それならば、ネット上の弁護士が出している
HPにとりあえずメール出してみたらどう?

紀藤弁護士のHP
http://homepage1.nifty.com/kito/

↑で、無料相談コーナーをメールで訪ねてみるとか...

219 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 01:55
しかも、法律をつくるにあたって、何等かの具体的な行動なり何なりあった筈です。
たとえば調査などの名目で。
法律をつくると云うのは国家的なものですからね。全く無いと否定する方が変だと思われますが?
また、昨今の法律の動向を見れば、必要だからというより、先にどのように持っていきたいのかという方が優先しているようです。
重要問題法案がどのようになっていっているかを見れば、傾向は一目瞭然です。

220 :212:2001/08/18(土) 02:02
>>216
はぁ?診てくれない医者なんか放置して
別の医者を探す事の、どこが現実と解離してるの?
はしごする方が、普通じゃない?
うちも子供いるけど、同じ事が起きたら
診てくれる医者が見つかるまで、はしごするよ
子供の容態が、一番先の話でしょ?
夜中の熱も、大怪我も親にとったら一大事なのは同じでしょ?
あなたの方が、非現実的だと思うけど?
眺めてたって、治らないんだから
後遺症が残るとしても、より後遺症が軽めになるように
手を尽くすのが親じゃないの?

1さん、ストーカーの話も鵜呑みにしない方がいいよ
昔の同僚に、バスの中で目が合っただけの男性を
自分に惚れてると言った女がいたよ
会うなら、慎重にした方がいいよ
あたしとしては、関わらない方が無難だと思うけど
電波臭すぎる
盗聴器を仕掛けられたなんて、素人には見付けられっこないもん
発言が、全て怪しいと思わない?

221 :久々の1です。:2001/08/18(土) 02:03
>>218
ありがとうございます。
そうですよね。HPって言うのも一つの方法なんですよね。
で、そこって携帯用のページは・・・ないですよね。
「メールの人」はPC持ってないんで、
携帯用がないと私が書くことになるのですが、
代理ってやはり信用ないでしょうか?
代理でもまともに取り合ってもらえるか心配ですが、
教えてもらったページには行ってみます。

222 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 02:15
既に虐待事件がでっち上げられているわけですから、一般的な病院はすぐに子供を拉致してしまうでしょうね。

223 :久々の1です。:2001/08/18(土) 02:23
>>220
ストーカーも人それぞれの感覚があるってことでしょうか?
参考になります。ありがとうございます。
>会うのも慎重に
もちろん、そのつもりです。
ココに来る前は会うこと自体に必要性を感じていませんでしたが
皆さんのおっしゃるように「信用」を考えると
一度は会っておいた方がいいかと思ってたのですが、
やはり慎重さは大切ですよね。
盗聴機は見つける方法というか、見つける機械が売ってますよね?
あれで調べたのかと思いましたが、無理なんでしょうか?
掲示板の書き方を見ると信頼性が薄く感じますが、
メールだと本当に必要なことだけ書いてくれるので、
「発言全て」ということになると怪しいとも言いきれなくて
まだ迷っています。

224 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 02:36
メールの人=>>222
だからさ、何がしたいの?どうしたいの??

225 :193:2001/08/18(土) 02:39
>>1
それならばこっちかな?

大阪相談窓口(TEL)
http://www.osakaben.or.jp/info/soudan2.HTML
山口弁護士会
http://www.ymg.urban.ne.jp/home/yamben/

226 :久々の1です。:2001/08/18(土) 02:54
>>225
あ、ありがとうございます。
見てきました。こんなのもあるんですね。
「メールの人」にココの開催場所とか時間とか
教えてあげれば簡単に弁護士のはしごができますね。
今からメールします。

227 :193:2001/08/18(土) 03:52
>>1
アイヨ!

しかしメールの人...
ストーカーとか盗聴とか...
只者じゃねーな!

228 :212:2001/08/18(土) 04:16
>>222
個人病院に、そこまでの横繋がりなんかないよ
電波も、ほどほどに

229 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 04:21
その為の室内盗聴とストーカー行為ですよね。相手の全ての行動を把握し、押さえ込む。

230 :212:2001/08/18(土) 04:26
>>223
あなたにメールで書いたような事
ここに全然書いてない?
みんなが、これまでしてる質問に
何一つ答えないのも、疑問感じる
それに、盗聴器探してる間があれば
子供を診てくれる病院を、普通探さない?
病院で拉致られるってのも、電波臭くない?
はっきり言って、メールの人の言ってる事
疑問だらけなのよね
ここで、反論してるの見てても、全然具体性がない応答
あなたに対してメールで必要な事を答えられたのに
どうして、ここでは答えないのか
大阪が安全じゃないから、山口県に引っ越したって言うけど
国家ぐるみって言うなら、日本に住んでる事自体が危険なんじゃない?
細かな矛盾があるのを指摘されると、電波で逃げてるって感じ
1さんが、そういう追求してないから、メールでは答えたんじゃ?
1さんが、手を引いたらキレかねない気がするけど・・・
そういう意味でも、会うのは危険な気もする

231 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 04:37
言葉は受け取る人に寄っても違いますからね。全てを知り理解しなければ矛盾かどうかは、分からないのでは。
また、直接会うと、どんな危険があるというのか、それも具体性に欠けてはいませんか?

232 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 08:07
>>231
それがもう電波な逃げだって言われてるのがわからんかね。

233 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 08:09
>>231
はは、笑っちゃうね。
全てを知り理解しなければ、だって。
理解させようとしていたんだ?

ここにいるみなさん、そうらしいけどどうです?

234 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 08:49
じゃあ、232・233は今まで、どんな質問をしたのでしょうね?

235 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 08:50
>>234
じゃああなたは今までどんな答えをしたのでしょうね?

236 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 08:52
>>234
ここにいる人たちに信じてほしいのなら、きちんと
状況説明しないとダメですよ。

237 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 09:14
前の方に、住所・名前等聞いても、信じない、と書いておられましたよね。
そういう人達は、結果的には、何を提示されても信じないのではないですか?

238 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 09:23
根本的にコミュニケーション能力に問題ありみたいですね。
>>1さん、通訳していただかないと、またこじれますよ。

239 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 09:23
>>237
書いた人の住所や名前を知らなくても、内容的につじつまが
あっていて誠実な書き込みだと思えれば信用されるんじゃないですか?

240 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 09:28
>>237

>>114,>>123程度の質問には答えてよ。
これぐらいならなにもメールでなくても答えられるでしょ?
信用する、しないはそれからの話。受け手側の問題。
でも受け手側に具体的な内容がまるっきり示されていない。
判断できないんですよ。

今はあなたからは何も提示していない状況だということを
理解してください。

241 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 09:29
「メールの人」はどうやって盗聴器探したんですか?

242 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 09:43
240さんの仰る通りですね。最初、掲示板で不特定多数の方に話すという事は全然考えていませんでしたので。
只、これは具体的にお知らせする段階かどうか、慎重に考えているところです。
どこまで詳しく書くか、という問題もあります。
よく新聞などでもあるように、コメントを出せないという事もあります。
現状は大体、ご理解頂けていると思いますが、弁護士もいません。
このような場で公にするのは、時期尚早と考えています。

243 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 10:01
>>242
メールの人ですか?

> 現状は大体、ご理解頂けていると思いますが、
理解していないから電波と言われることはご理解いただけないのですか?

244 :240:2001/08/18(土) 10:02
では、

・お子さんの怪我の部位
・診断名

だけでも結構です。まさか診療拒否を受けたので現在まで
一度も受診していない、ということはないですよね?
裁判を起こすにしても診断書は必要になってきますよ。

245 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 10:18
>>242
>只、これは具体的にお知らせする段階かどうか、慎重に考えているところです。
あんた・・・自分でこう書いてメールしまくってんでしょ?
>あちこちにメールしてます
って・・・。
電波だって自分で暴露した様なもんじゃん。

246 :こわいよ〜:2001/08/18(土) 11:09
みんな、やさしいんだね・・。
こんな電波の相手できるなんて・・。

247 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 11:22
>>1さんはすごく真面目な人なんだと思う。けど、ネット上では「ネカマ」
「ネナベ」の言葉があるように、自分のプロフィールを偽る事なんて簡単。
出会い系サイトなんて山ほど性別を偽っている人がいて、他人をからかって
遊んでいるよ。
虐待を隠すのにそんな「国」が介入し「児童相談所」を守る筋合いなんて
ありえっこない。まして、病院なんて星の数ほどある。
大阪から山口に引っ越したのも、メールの人が言っているだけでなんの
裏づけも無い。

メールの人にいいたいのだけれど、インターネットって必ずとある企業が
絡むんだけどどこだか知ってます?
元国営企業のNTTですよ。まったく国にわからないようにネット上で
訴えるなんてはっきり言って不可能です。
ここにはある記号でどこの誰が書きこんだかというのが記録され、警察が
調べればわかるんです。もちろん、節度を守って遊んでいる場合はそういう
ことはされません。盗聴が怖いくせにネットで過激な発言をなさるのは
とても危険ですよ。そうそう、手紙だって郵政省の管轄ですよ。
病院に行けない事、弁護士さんに頼れない事を見るとあなたの方にも大きな
落ち度があるような気がしてなりません。尼崎の虐待事件のように。
障害を負ったお子さんがいて、頻繁にメールのやり取りが出きるでしょうか?
大騒ぎするような事件なのですから、それなりにお子さんだって深い傷を
負っているのに母親であるあなたはのん気に掲示板に書きこみをし、メールを
頻繁に送っているようですね。お子さんの傷はそんなに軽いのですか?
一母親としてとても疑問に感じます。自分の身体を支えられないのであれば
介助を必要とするはずです。食事もトイレも入浴もほんのささいな移動さえ
親であるあなたがしなければいけないはずです。そういうことをした上での
発言ですか?途中で出て来た「男なのに腕力が無い」くらいでは、障害児と
いうのもわからないし10キロもやせたといってももともと肥満体型であれば
正常な体重に戻ったのかもしれませんけど。

248 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 12:56
「メールの人」の言っていることが
すごく『まとも』ですごく『おかしい』と思えるのは私だけ?

249 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 13:30
>>248
病気、なんじゃないかな。。。メールの人って。

まあ、あの「横山愛」にだって弁護士がついて記者会見したくらいですからね。

250 :212:2001/08/18(土) 15:57
>>248
「まとも」っていうのは、どういうところ?
あたしにも、妄想の激しい人って気がする
回り中が敵と思える状態でいながら
合いも変わらず日本に留まっている所
メールの人の文面でいけば、お子さんは立派な障害者
そんな子ともさんを放置して、ネットに夜中から朝まで張りついてる
その行動は、どうにも異常にしか思えません
国家ぐるみと言いながら、魑魅魍魎の跋扈する
2ちゃんに書きこんで、何がしたいのかまったく不明な所
施設の虐待問題で、訴訟を起こしてる方々のサイトを
一度ご覧になってはいかが?
これが、ネタでないなら協力者は現れるはず
「恩寵園」で検索すれば出てきます
メールの人が、本当になんらかの行動を起こしたければ
自分で努力するしかないんですよ
2ちゃんは、所詮匿名掲示板ですからね
メールの人に、ここの人がしてあげられることはありません
余程、法律板なり、人権問題板なり、ちくり裏事情なり
この話にふさわしい板があると思いますよ
ご自分の子供を守るのは、自分ですよ
煽り中傷当たり前の2ちゃんでは、なにも助けられません

251 :248:2001/08/18(土) 17:42
>>250
言っていることが、その場限りでさっと読むだけならば、『まとも』なんです。
前後の関係がなかったりすれば。
だけど250さんのおっしゃるとおり『おかしい』んですよ。
いったい何なのかわからない。
矛盾が多いのはわかりますけれど。

虐待問題は検索するまでもなくわかりますよ。
何かすごくあなたの気に障ったようですけれど。

252 :かもん(漢字党東海支部長):2001/08/18(土) 19:43
>>1
メールを送りました。ご確認下さい。

>ROMの方へ。
もう少し待っててください。
どっかのタイミングで経過をお知らせします。

253 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 21:31
かもんさん、ご苦労様です・・・

254 :193:2001/08/18(土) 21:59
>メールの人

素朴な疑問なんだけど
なにゆえ、児童相談所に子供を預ける事になったの?
差し支えない範囲で良いから教えてチョ!

255 :212:2001/08/18(土) 22:05
>>251
ごめんなさい
途中から、メールの人への文章になってた(汗
気に障った訳じゃないんです、あなたに
流し読みすると、確かに単なるネタに見えるようです
だから、そんなにおかしく見えてないって事ですよね
他板の友達に読ませてみたら、上記のようなレスが来た
でも、ちゃんと読むとおかしいと思うのですよ
メールの人の虐待事件が、国家ぐるみで隠蔽されるような
国家にとって重大事なのか?って思いません?
しかも、他の地方の児相や病院や弁護士に手を回してなんて
そして、数ある児相も病院も弁護士も国の言いなり?
そりゃないですよ、国家を相手取った訴訟も、数多く起きてるのに
病院一つ、弁護士一つ取っても、メールの人が必死で探した
そういう形跡を感じないと思いません?
248さんのおっしゃる「まとも」って、ぱっとみ「まとも」に見える
けど、そこはかとなく電波って感じがするんですけど
いかがでしょう

256 :名無しの心子知らず:2001/08/18(土) 22:22
なんか・・・一人電波がよって来てないか?

257 :名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 01:44
>>1と「メールの人」は一緒に出てこないんですね。
入れ替わるように出てくるのは何故ですか?

258 :名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 02:13
>>257
それは私も思ってた。まさか、同一人物じゃあるまいね。
やろうと思えば出来るよね。携帯とパソだもん。

259 :名無しの心子知らず :2001/08/19(日) 15:46
>>256
あぁ。よって来てるね・・・
スレ全体に漂いはじめた電波臭。イイゾぉ。

まぁ、冷静になりましょうやみなさん・・・。
文章はなるべく整理して、他人に判り易いようニナー

260 :久々の1です。:2001/08/19(日) 17:09
>>230
そうですか・・・。では、会うより電話の方が安全でしょうか?
そういえば、電話番号も聞いていましたし、電話で確認が取れれば少しは信用できるようになるのでしょうか?
あと、具体的に何を書けばいいでしょう?「メールの人」が書けなかったことで私が聞いたことなら代わりに答えられるのですが。

>>231(多分メールの人)
ネットで知り合った人とは普通はそんな間単にあったりしないんですよ。全く知らない人なのですからね。

>>238
はい。そのつもりです。遅くなってごめんなさい。

>>240and>>241and>>243
>・いつ、どういった時にどのような事をうけたのか?
メールには4年前って書いてあった気がしますが・・・
>・体の変形した部分は具体的にどこなのか?それは今どんな状態なのか?
メールの中身をコピペしますね
----ここから-----
子供は髭を生やしているんです。酷く殴られた後、顎がおかしいままで、子供
は顔が歪んだと気にしているのです。
子供は28cmの靴だったのですが、26cmの靴を無理やり履か
されて、一ヵ月で足の指は曲がってしまい、暫く指のところが裂けたまま、放置されまし
た。
----ここまで-----
>・命さえ危ない状態だったその子は、現在どこでどうしているのか?
その子の掲示板(事件と関係無いけど)を見せてもらった限りだと、
普通の子供と変わらないような気もしますが・・・
なりちゃだったからアニメ好きなのかなぁ?
>・何故盗聴されていることがわかったのか。
勝手な推測ですが、電機やさんで売ってる盗聴機発見器みたいなのをつかったのかと。
>・どのような虐待をでっち上げられたのか
 (あるいはそう取られるようなことをしたのか)
上にも書きましたが、メールのコピペのようなことかと。
>・診療拒否をした医者はどこの病院か。
 (せめて場所と公立・開業のどちらかだけでも)
一応、メールでは聞いてみますが、掲示板に書いちゃって大丈夫でしょうか?
>・何故全国規模で、と思ったのか。
それについては私も疑問が残ってますので、ノーコメントです。

>>247
私も「メールの人」の表現に関してはオーバーだと思ってます。でも、全くの嘘とも思えないのですが・・・

>>252(かもんさん)
メール返信しました。なんだか話が進んでないみたいですね。フォローはできるけど、本人じゃないので確実といえる返事ができなくてごめんなさい。

>>255
いいとこついてますよね。そうなんです。それが私が100%の信用を置けない原因でもあります。
必死で探したって形跡がない。というか、断わられた時点で諦めたようにも見えるし、
断わられた=事件
と、考えてしまったように思うのですが、どうでしょう?

>>257and>>258
ホントに申し訳無いのですが、削除されてると思ってたので、メールで言われるまで気がつかなくって、
で、こんなことになってるから・・・・
本音を言うと「メールの人」には教えない方がよかったと思ってます。同一人物とか言われてるし・・・。(もちろん違う人です)
判断ミスでした。ごめんなさい。

261 :名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 17:53
メールですから、全部届いて無いのでしょうか?
確かに電話でもすべきなのでしょうか?非常に困惑しています。
また、信用してプライベートをお知らせもしたのに、私への確認無く、不正確・誤解を招く書き方で困っています。
ここは、最初から私が望んで書き込んだのでも無く、私は彼女に抗議してました。
書き込み内容について(私たちの事・子供の怪我)私への確認をとるべきでは無かったでしょうか?

262 :かもん(漢字党東海支部長):2001/08/19(日) 18:02
>>261
「メールした人」さんでしょうか。
お久し振りです。体調の方はいかがですか?
ちょっと質問なんですが、
ここへの書き込みはPCなんでしょうか。
それとも携帯からなんでしょうか。

263 :久々の1です。:2001/08/19(日) 18:03
>>261(メールの人)
信用が100%ではないことはメールに書いたとおりです。
実際、私は最初、メールに不信感があったことも書きましたよね?
ただ、間違って欲しくないのは、嘘だとは思っていないことです。
だから掲示板に書くのも自分だけでよかったと思ってるわけなのですが。
ま、詳しいことはメールします。

264 :名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 18:45
なんかほんと、自分勝手なのね、メールの人は・・・。
今までの「メールの人」の書き込みは何だったんでしょうね。

265 :名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 19:06
>>264
どこが自分勝手でしょうか?
私にここへ詳細を書かなければならない義務は無い筈ですが。
相手側も勝手に見る事のできるここで、色々開陳する方が異常ではないですか?

266 :かもん(漢字党東海支部長):2001/08/19(日) 19:10
>>265
確認しなかったのはアレでしょうが、
ここでROMしてる皆さんが「メールの人」さんの事を心配している、
というプレッシャーもあったからでしょう。
お怒りも判りますが、お子さんに関する情報が少ないので、
みんなもお子さんの事を心配しているのですよ。

267 :名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 19:45
>>265
そういうことではないですよ。
今までのレスをもう一回読んでみれば自ずとわかるのではないですか?

理解してくれなくて良いような事を書きながら、一方では理解していないことを責めているのと何ら変わりないと思いますよ。

268 :名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 20:24
繰り返しになりますが、私はここで回答はできません。
憶測を書かれても、また憶測を招くような書き方も、困ります。
近所の噂話では無く、人の命が懸かった事件でしたし、
診断名などを聞きたがる人が、一体どういう立場の人か想像して頂きたい。
正直なところ疑問があれば、何故、ここでなくて私に直接問い合わせてからにしないのか、
中途半端な回答がより憶測や誤解を招くのは当然と思いますが。
私は、不特定多数全員の理解を求めようなどと乱暴な事は考えていません。

269 :名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 20:44
つうより、>>1さんよ。
足のサイズが28センチ、髭をはやしている、というところで気づけ。

足のサイズが28センチだとするとかなりデカい人なんだと思うが。
ちなみにうちの旦那が身長180センチで足のサイズが28センチ。
それで髭?は?成人男性がいくらなんでも児童相談所で暴行されまい。
ヤンキーで珍走やって喧嘩してボコボコにされたっていうんなら
話はわかるが。どうしてそういう話を信じるかなあ。
見てみたいよ、髭はやして足のサイズが28センチ(推定身長180センチ台)
の男の「子」をね。暴行を行なった人はかなりの武芸の達人なんだね。

270 :212:2001/08/19(日) 20:49
>>268
理解を求めないって言うなら
「全てを知り理解しなければ」って書かないように
それから、自分が立てたスレじゃないからって言うなら
それを理由に、スレ削除を求めてください
んで、何勝手な事を言ってるんだ!って頭に来るなら
書きこまない事ですよ
無視してれば、下がって倉庫落ちするスレだったんだから
メール、メールって言うけど、2ちゃんでメールのやり取りなんて
怖すぎて出来ません
しかも、概略を見るだけでは電波にしか見えない人に
メールを送るなんて、危険極まりない事しようと思いません
このスレに、下がって欲しければ書きこまない事です

271 :212:2001/08/19(日) 20:51
>>269
御意
髭の生えた子供って、怪談話じゃないんだからさぁー

272 :名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 20:56
>268
電波?

273 :名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 21:01
削除依頼には行ったんですが、慣れてないからできなかったんですよ。
>>269
身長は暴行を受けてから止まってしまいました。成長期でしたからね。
そして、その私よりずっと体格も勝っていたこどもを“監禁”したとでっち上げられてますよ。
裁判所に記録ありますから。

274 :名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 21:01
>>272
そうだと思う。

275 :269:2001/08/19(日) 21:04
>>273
だ〜か〜ら。
足のサイズが28センチもある子供なんていないんだって。
あんた、>>1さんに「28センチもある子なのに26センチの靴を
無理矢理履かされた」って書いていたじゃん。
あなた子供育てたことも接したことも無いでしょ。
子供を育てたことがある人ならそんな無茶なことは言わない。
裁判所に記録ね〜だったら弁護士さんがいるはずね。
どうして裁判所に訴えられたの?裁判所も国の息がかかっている
ところなのに。

276 :名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 21:10
>>273 メールの人
つまり、裁判したんですか?
あなたが被告人として、告訴されたわけですか?
しかしそれはまったくの嘘で、
被告は>>132で上げた人であるということですか?

その裁判は、もう結審したんですか?

277 :名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 21:10
ですから、視野や経験の狭い人には、理解できないと思ってますよ。

278 :269:2001/08/19(日) 21:10
>>273
それと、そんなに大きなこどもを介護するにはあんたひとりじゃ
無理。1回、老人施設でも行って介護して御覧なさい。
病院も相手にしてくれないのなら、あなたはその子につききりで
介護しなくちゃいけないの。わかってる?人の命がかかっている
はずなんでしょ?それなのに、どうして頻繁にメールをやり取り
出来るのかな。子供なんていないか、誰かが面倒見ているか、
毎日睡眠薬でも飲まして眠らせているか、のうちのどれなのかな?

279 :269:2001/08/19(日) 21:12
>>277
答えに詰ればそればっかり。

280 :名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 21:15
>>276
丁寧にお話できればいいのですが・・・
ここではなくて別な方法で回答したいんですが・・・

281 :名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 21:19
私は重傷とは書いたけど、そんな介護の必要な障害者だとはどこにも書いてはいませんが。

282 :269:2001/08/19(日) 21:25
>>281
だったら、子供って証人がいる訳じゃん。
なんで子供と一緒に訴えないのさ。
その子は口が利けるんでしょ?なのに、その証人の子がいて
なんであんたが疑われるわけ?ますます、おかしいよ。

283 :269:2001/08/19(日) 21:28
>>281
んで、瀕死の重傷の子が病院に行けなくてどうやって治ったの?
あんた、医者か?

284 :名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 21:31
>>282
行政が絡むと、あなたが思っている程、簡単にはいきませんよ。

285 :280:2001/08/19(日) 21:31
>>280
>>1に出ているメールの文面は
あなたの文面ですよね?
そこに「協力者」を探していると
記してますよね?
ならば、ここで誠意を持って
判りやすく述べていただければ
賛同者も見つかるかもしれません。

すでにあなたは相手の名前を
勝手に出しているのですから
その事に対してにも、責任持った
対応をして頂きたいのですが。

286 :269:2001/08/19(日) 21:32
>>284
だ〜か〜ら〜
行政が絡むと簡単にいかないのになんで裁判所に訴えられるの?
そんで、行政が絡んで国が絡んでいるのなら、裁判所に残っている
記録なんてもう無いってなんで思わないの?

287 :名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 21:36
失礼ですが285の方はどういった関係の方でしょうか?
276と同じ方でしょうか? アバウトで結構ですから。

288 :269:2001/08/19(日) 21:37
>>287
答えに詰ればまたまた無視〜

289 :276:2001/08/19(日) 21:43
>>287
ゴメン! 名前書き間違えました!
>>276>>285は私です。

で、お答えは如何なものでしょうか?
もっと判りやすく答えて頂けるのでしょうか?

290 :名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 21:46
>>288
いえ、馬鹿馬鹿しくて、無視してるんです。 1と同一人物云々もそうでしたが、いずれ分かる事や、余りに明白な内容については回答はしませんよ。

291 :269:2001/08/19(日) 21:48
>>290
馬鹿馬鹿しくないよ。真実をついているんじゃん。
無視しているんじゃなくて、単に答えられないだけでしょ?
それだけの知識が無いのだろうからね。

292 :269:2001/08/19(日) 21:52
子供の年齢などは言えないのに、足が28センチだとか髭が生えている
だとか抽象的なことだけは言えるっておかしいし、自分の身体を
支える腕力も無いとか言いながら、重傷だっただけで介助の必要は
無いといい(身体も変形しているのに???)、裁判所に訴えても
行政が絡んでダメだったと言いながら訴えた時の資料は残っているという。
どこが正しいのか、私にはさっぱりわかんない。
あなた、実は異次元の人でしょ?

293 :名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 21:58
先程も書きましたように、様々な方が見ています。
賛同者も現れてくれるかも知れませんが、逆の立場の人も見ているでしょう。
少なくとも最低限の知識をお持ちの方に見受けられるのですが・・・

294 :269:2001/08/19(日) 22:03
>>293
だったら、こういうところで相談しないことだよ。
誰が見ているかわからないってことは警察関係も見てるの。
もしかして、警察官の奥さんだって見ているのかも知れないよ?
もう、警察にはチクられているのかもねえ。

295 :名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 22:14
久々に強烈なデムパを感じると思ったら出所はココだったのか・・・

296 :名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 22:23
>>1
未だメールが来ていません。

>ROMの皆さんへ
何等かの考えを持ってここへ来たわけでなく、成り行きですから、質問をされても、回答できません。
ただ、大きな誤解の無いようにとは思います。

297 :269:2001/08/19(日) 22:29
>>269
お〜い。キャラがごっちゃになってるぞ〜(大藁
あんた、自分でどんなキャラ演じてるかわかんなくなった??
今まで>>1の人と「直接的に」メールのやり取りしていたくせに
どうしてここでメールが来てないなんていちいち書く必要が
ある訳?

298 :名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 22:35
>>1のHPも知りたいね。

299 :276:2001/08/19(日) 22:35
>>293
私も、>>294の意見に同意です。
もし出来事が真実ならば、速やかに弁護士無料相談所に逝き
すべてを相談してくるべきです。
ここで、あーだこーだと言っている時間があるなら
メールでも電話でもして弁護士と相談したほうが近道ですよ。

国家的犯罪(???)とおっしゃるならば
反対勢力である、共産党本部にメール送れば良いと思います。
赤旗にもメールを送れば良いと思います。
そこで、共産系の弁護士を紹介してもらえば良いと思います。

そのぐらい出来るでしょう?

300 :名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 22:54
政党と言えば、色々聞かされてますよ(笑)
私が書きたくないのは、ずっと読んでる方は気付いてますよね。
私は事実しか書いていませんし、回答もしていません。
警察云々の脅しのような文もありますが、犯罪をしている警察が如何程のものでしょうか?
私はエセ正義で生きている人間ではありませんから。

301 :269:2001/08/19(日) 23:00
>>300
あっはっはっは(大藁
エセ正義で生きてない人が、堂々と訴えられないのはおかしいじゃん。
警察がなんぼのもんだったら、堂々とHPでも作って訴えたら
いかがですか?

>私は事実しか書いていませんし、回答もしていません。
これも矛盾だけどね。皆は「事実」を知りたいのであって
それが「回答」になるんだよ。

302 :名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 23:09
269 あなたを頭のいい人と思っている人はいないでしょう。
考えが散乱しており、断片的です。
直観能力には絶対的に欠けているし・・・
不思議なのは、どうしてそこ迄支離滅裂で無事に生きて来られてるのか?
周囲であなたを評価している人はほとんどいないでしょう。

303 :名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 23:30
まぁ、かもんさんが電波じゃないらしいとでも言わない限り、
ここまでの矛盾を見た人は、・・・以下略。

304 :269:2001/08/19(日) 23:36
>>302
変なの。
自分のことは断片的に評価すんなって言っておきながら
他者の批判だけは偉そうにするんだね。
そこまで、御自分が正しいと思っているくせにどうして
あなたには協力してくれる人が現れないの?
友達とか知人とかまさかまったくいない訳じゃあるまいね。
まず、あなたの子が酷い目にあったとなった場合、協力してくれる友人なり
が出て来るはずでしょ?
もしかして友達すらいないの??
友達って国家組織がどうこういっても味方になってくれそうなもんだけどね。

305 :名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 23:38
事件が4年前ということなら当時息子さんは24歳?
あのー、児相は18歳までの児童・生徒しか面倒見ませんけど。

306 :名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 23:48
>>304
どっちかっていうと、メールの人に当てはまりそうな評価のようで。

307 :名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 23:54
一人電波大襲来・・・・・やはり2chで反応を見るなんて間違ってるよ・・・

308 :名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 23:54
>>305
え?現在28歳なの?虐待(暴行)を受けた時は24歳?
なんで児相にこだわるんだろうか。。。

309 :名無しの心子知らず:2001/08/19(日) 23:57
ほらほら・・・また一人襲来・・・

310 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 00:01
>>309
メールの人ですか?

311 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 00:03
>>308
28歳ではなくて足のサイズが28pということらしいが。

312 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 00:03
ところで今、>>1はどこに行ったの?

313 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 00:05
>>311

スマソ。メールの人からメールをもらった人かと思ったので。

314 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 00:09
メールの人は何しに来てるわけ?

315 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 00:11
 

316 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 00:12
事実があると思うなら、警察にでも相談してください。

317 :かもん(漢字党東海支部長):2001/08/20(月) 00:17
>>1さんのHP、拝見させていただきました。
>>1さんのHPの元へ届いた一通のメール、
それが>>1の内容です。(確認いたしました)
しばらく>>1さんと「メールの人」との間にやりとりがあり、
>>1さんが悩んだ結果、ここにスレッドを立てたというわけです。
その後、スレッドを立てたことを「メールの人」に連絡をし、
同時に削除依頼をだした。
これは、「メールの人」に確認をとらず勝手にスレッドを立ててしまった
事に起因していると思います。
ちなみに現在確認できているのは、
>>1さんと「メールの人」は別人である事、
メール・2chへの接続は携帯電話からで有ることです。
(最初の頃、改行していなかったのはその為であろうと推測)
ちなみにお子さんの状況と、内容の事実確認は現在調査中。
もう少しお待ちください。。。

318 :かもん(漢字党東海支部長):2001/08/20(月) 00:20
>>1さんのHPのURLの公開は控えさせて下さい。
不必要に公開して、HPを荒らされる可能性が有ります。
ご了承ください。。。

319 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 00:22
かもんさん、ご苦労様です。

足のサイズが28cmなんですって。メールの人のこども。

320 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 00:25
>>318
その判断は妥当だと思います。
ここは2chですからね・・・。

321 :久々の1です。:2001/08/20(月) 00:29
>>269and>>271and>>275
4年前って書きませんでしたっけ?
子供って普通、足が大きくなってから背が伸びて体力がつくのでは?
だから、そのことから嘘とは言えないと思いますけど。
ちなみに私は子育て経験はありません。
だから子育てしてる人の気持ちわかんないから
この板に意見求めたんですけど・・・間違えた?

>>270andこのスレ見てる皆様
だから、なるべくsageでお願いしたいのですが・・・

>>282
未成年でも法廷にたてるのでしょうか?

>>283
自然治癒力って子供の方が大きいと思っていましたが、
これも私のちがっていたのでしょうか?

>>285
レスを読むと、「メールの人」とは違った人が名前を調べてきて
書いたように見えましたが、違いますか?
名前を出したことは「メールの人」とは直接関係ないでしょ?

>>291
私と「メールの人」は全くの他人です。

>>292
身体を支えられないのではなく、両腕で支えられないと書いてあった気がしますが。

>>298
ここで書いたら荒らされるから嫌です。
以前はEzweb専用のHPに載せてて、その残骸なら公表してもいいですが、
管理不充分で消されてますよ。それでも書いたほうがいいですか?

>>299
弁護士は20件ほどまわったそうですが、取り合ってくれないとか・・・

>>301
HPは作れないんですよ。携帯しかないんですから。
だから私のHPで公開してるんです。

>>304and>>306
お友達は協力してくれてるそうですけど。

>>305
あれ?そうなの?
じゃ、私の記憶違いかも。もう一度、メール読み返して、書きます!

322 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 00:35
久々の1さんはその子供さんの年齢を知ってるの?

323 :久々の1です。:2001/08/20(月) 00:36
>>305
なぁんだ、テッキリ年齢どっかに書いちゃったかと思った。
勘違いなのね。じゃ、このままで。

324 :久々の1です。:2001/08/20(月) 00:38
>>322
一度は聞いたことありますよ。
でも、書いたほうがいいのかどうかもわからないので・・・

325 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 00:40
>>321
一概には言えません。
成長は人それぞれです。

未成年が法廷に立てない法はないはずです。
じゃないと、法廷で証言する幼稚園児とか説明つかん。

326 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 00:41
で、自然治癒力にも限界があるのではないですか。

327 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 00:42
>>1さん、>>321の内容読むと、あなたも一回このスレ読み返した方が良いと思う。

328 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 00:50
>>1
なんだか喧嘩腰。自分も意見を求めに来た訳でしょう?
皆さん、経験に基づいて答えて来たのに、今は言えないとか
あげく馬鹿にしたようなことを先に言ったのはメールの人なんですよ。
それと、なぜメールの人がここに現れたのでしょうか?
あなたが教えたのですか?ご自分でも言っているけど、やはりメールと
いうのは当人の許可無く使用してはいけないと思います。
ここまでの騒ぎになったのはあなたがスレッドを立てたからですよね。
どんな理由にしろ、勝手に他人のメールを使用したことと
メールの人が実名をここに書きこんだのはいけないことです。
はっきり言って、これではあなたもメールの人も不利な状況です。
協力を得ようとするならば、やはり段階を踏むべきだったのでしょう。
事実を言えないのであれば、協力者は増えません。
戦う人は匿名では戦えません。あくまでも実名でがんばるから協力者も
おのずと増えるのです。
ここでメールアドレスを晒すのは勇気がいるのです。
現に、かもんさんはウイルスをもらったのですよ。
それに対してもなんとも思いませんか?

329 :328:2001/08/20(月) 00:54
つまり、自分達は安全な場所にいながら、協力しようとする人達を
危険に晒してもいい、という姿勢に見られているんですよ。

330 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 00:55
そもそもなんで>>1とメールの人がつながったのか謎。

331 :かもん(漢字党東海支部長):2001/08/20(月) 01:05
>>328
誤解の内容に申し上げますが、ウィルスは直接関係ありません。
たまたま同時期にウィルス付きメールが到着しただけです。
「メールの人」からのメールではウィルスを添付する事は不可能に近いです。
これは、おいら自信で裏をとりました。

おいらも同様ですが、一番気に掛かるのは子供の容態です。
この事実確認を早急にすることが最優先でしょう。
今は誰が悪いとかという事ではなく、
何が真実なのかを一個一個潰していかなくてはいけません。
あんまり熱くならないようにしてください。

>>330
その件にかんしては>>317のおいらの発言を参考にしてください。

332 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 01:05
う〜ん、やっぱり>>1もちょっとおかしい。
子供のことがわからなければ、誰かに聞けば良い話なんだけど。

私なら、一度も会った事が無い人の話はやはり話半分だよ。
相手の彼氏・彼女ののろけ話なら鵜呑みにしてもOKだけど、大きな話は
裏付けが済んで無いと信じられない。これは単なる事件とは違うでしょ?
警察も相手にしてくれない事件を素人さん達で解決できると思うのかな。
で、弁護士さんをと言えばああだこうだ言って聞く気も無い。
立て続けに20件も断られて困っている人がね、思想どうのこうのって贅沢
を言っているのはおかしいでしょう?

333 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 01:09
とりあえずメールの人にPC買うことをすすめろ>>1

334 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 01:13
大阪じゃないけど、児相に勤めてる。
自分が国家的犯罪に荷担しているなんて今はじめて知りました。(藁

335 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 01:18
しかし、皆さん、2chにはずっと削除依頼出してたわけですよね。

336 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 01:21
>>335
は?

337 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 01:41
>>321
弁護士に相談しに行っても、地位があるから云々・・・で
「断られた」と以前書いてあって、
そんなヒドイ弁護士いるか??と思ってたけど、
「とりあってもらえなかった」のね。その書き方なら分かるわ。
電波だから関わり合いになりたくなかっただけだ。

338 :久々の1です。:2001/08/20(月) 01:54
>>326
そうですか。家での看病じゃ無理があるってことですね。

>>327
それは私自身も思ってます。
なにせ、レスが100件以上つくまで見てなかったですから
ちゃんと読み返したいのも山々なのですが、
質問に答えようとすると、時間が・・・
荒らしや煽りとそうでないものを区別して
載せてあればもうちょっと見やすいんですけどね・・・

>>328
誤解が膨らみすぎてることと、それに対しての適切な対応ができない分がこんな形で現れてます。皆様、本当にごめんなさい。
少し冷静になれました。>>328さんありがとうございます。
双方の実名はHPで公開してます。でも反響がないんですよね・・・
だからココに書いたら興味持ってくれる人がいるかな?って思って、でも、間違って児童相談所の名前書いちゃったから削除依頼したんです。無視されたみたいですが。
で、こっちに載せる時は一応、載せるといった連絡だけはしたのですが、余裕を持って返答待つべきでした。ごめんなさい。

>>330
前にも書きましたが、HPの伝言板企画に「メールの人が」応募されてきました。

>>331(かもんさん)
子供の容態ですか・・・聞いてなかったなぁ〜
今は元気(傷跡が残っている程度)って聞いてますけど、
それより酷いなかな?

>>333
経済的に苦しいみたいですが、PCっていくらくらいで買えますか?
私のは当選品なので、買ったことないんです。

>>334
私も国というより個人的に誰かが「メールの人」に嫌がらせしてるように思います。
ストーカーなんてその辺の浮浪者にちょっと小遣いあげればやってくれそうだし。
これは「メールの人」の見解とは違いますので私、個人の意見だと受け取ってください。

>>335
もちろん出しました。>>3の時点で削除掲示板に書いたはずですから。

339 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 01:55
確認しておきたいんだけど...
この件、裁判沙汰になっているんだよね。
児童虐待したのは親の方だと言う事で。
告訴した方は行政側だよね。
当然被告は親だよね。

普通こういう事件はニュースになると思うんだけど?
なんでマスコミが取り上げないんだろう?
謎だらけで、頭が痛くなってきたゾ!

340 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 02:05
>>337
行政事件を扱える弁護士は多くはありません。一見の客を引き受ける弁護士はほとんど無いと思いますよ。

341 :276:2001/08/20(月) 02:06
>>1
実名>>132で上げているけど
今まで「メールの人」のレスだと
思っていたんだけど。
違うの?

342 :久々の1です。:2001/08/20(月) 02:08
>>332
会ったことなくても信憑性0っていいきれるでしょうか?
一応、私のやってた伝言板企画では規定が守られていなかったので断わりメールを入れました。
それでも返信してきたので、何か大切なことなのかと思ってHPに載せました。
あ、あと、子供のいる友達はまわりにいませんので、聞く人がいないことも御理解下さい。
明かしちゃうと、実はまだ学生です。育てるどころか育てられる側で、子供が・・・といわれても実感ないのが本音です。
「メールの人」の贅沢ですか・・・それは私もそんなの気にしてられないと思ってるし、本当のことなら堂々といってしまっても賛同者こそあれ、敵を増やすことにはならないかと。
でも「メールの人」はこの調子の書き方だったと思いますが、他の掲示板サイトでも誹謗中傷を受けて神経質になっているかと思われます。

343 :久々の1です。:2001/08/20(月) 02:14
>>339
マスコミっていうか、「メールの人」テレビ局に送っても文才がないために取り上げてもらえなかったといってましたが。

>>341(276)
そのレスは違うと思いますよ。
「メールの人」は相手の実名を出すときは自分の実名も上げてメールしてきたような人ですから。
しかもどこに公開するかもわからない伝言板企画に。
そういう所はしっかりしてると思ってます。

344 :久々の1です。:2001/08/20(月) 02:26
訂正!!
事件ですが、3年前だったそうです。
関連法案が作られたのが4年前でした。
すみません。

345 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 02:37
1は結局どうしたいのよ?

346 :久々の1です。:2001/08/20(月) 02:52
>>345
なんとかして「メールの人」に協力してあげたいのですが、
協力できる方法って何かあるのでしょうか?
何か知ってる方、思いつく方、がいたら教えて欲しいです。

347 :212:2001/08/20(月) 03:34
1さん
でもねぇ、弁護士が取り合わなかったのが答えだと思うよ
いくらなんでも、20軒もの弁護士が、国家に買収されてると思えない
みんな、メールの人の話を聞いて、信憑性・確実性に欠けると
判断したから、取り合わなかった
単なる被害妄想と判断されたからじゃないの?
協力する以前に、裏を取った方がいいんじゃないの?

348 :212:2001/08/20(月) 03:36
それに、体が歪むほどの虐待を受けた子供が
今は元気ってのも、腑に落ちない
そこまでの重症なら、身障者になるんじゃないの?
介護の必要な体になると思うよ
少なくとも、長時間2ちゃんにアクセス出来るような
環境にはないと思うんだけど?

349 :212:2001/08/20(月) 03:39
かもんさん
ウイルスメールに関しては、メールの人が送ったんじゃないと
確認されたとの事ですが
みんなが、2ちゃんでメルアドを晒す危険性について言ってるのは
その当事者以外の人間、例えば夏厨なんかが
スパムやウイルスを送ってくる可能性があるって意味だと思うよ
あたしも、それが怖いから2ちゃんではメアドは晒せない

350 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 04:30
>>340
>行政事件を扱える弁護士は多くはありません。一見の客を引き受ける弁護士はほとんど無いと思いますよ。
んなわけない。どうしても引き受けられない事件なら、他の事務所を紹介したりもする。
>>337,>>347で推測されているとおり、依頼者は相手にされなかったってことだろう。

351 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 04:46
>>1=346
「メールの人」に本当に子供がいるなら、親がこの状態では成長に支障があるし、
子供がいなくてこういうことを言っているなら妄想が相当進んでいる。
どちらにしても、「メールの人」の事を真剣に考えるなら、
まず精神科で診療してもらうことを勧めるべきじゃないのか?

352 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 08:13
350は弁護士さんかな?
実態は違いますよ

簡単な件なら別でしょうが

353 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 08:26
結局こういう方法では351のような中傷が出るばかり。
本人に初めから、ここで話をしようという気が無かったのだから、書き込みは問題だったでしょうね。
また、事件は当事者しか知らないし、ごく一部しか情報を提供できないのだから、不利で当たり前。
また中傷や荒らしが当然のサイトで真面目な議論は無理です。そこまで難しい問題に対処できる人が、ここを見ているとは思えません。

354 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 08:40
いやー、悪いけど笑っちゃうね。
>>1さん、中傷・煽りを区別とおっしゃいますが、
今までのレスの中で中傷と思われるレスってありますか?
煽りも、あおれるほどの情報無いんだから無理でしょ。

精神科で・・っていう意見が出るのは当然と言えば当然。
この意見を中傷と考える人がこのスレに何人居るでしょうね。

ちなみに。
これだけレスが付いてしまうと削除依頼は無視されるのではないでしょうか。
もう過去ログに残ることも決定?

355 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 09:08
>>354
何も分からないまま、憶測で、書いてしまうのは中傷になってしまいます。

本人は事件が難しく普通ではない事が分かっていたからこそ、慎重にしていたのでしょう?

まともなレスを期待できない事が分かっていながら、本人の承諾無しにここに書いてしまっているし、危険だという事は本人が分かっていたからこそ、1は信じても、ここへは書き込まなかったわけですよね。

拙速感は否めません。

356 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 09:19
>>355
メールの人?

357 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 09:25
また、一度書き込めば、2chに委ねられる事になる。
普通ならば、重大であればある程、信頼関係の無いところでは、動くべきでは無いのです。
危険度の認知が低かったのではないでしょうか?
また、書き込み本人だけが応援しているわけでは無いから、今迄応援してきた他の人迄、巻き込んでしまっているかも知れない。できれば、真面目な議論を展開できる場を選ぶべきだったと思います。

358 :212:2001/08/20(月) 09:26
>>355
憶測しないために、今までかなり質問が出てましたよね
しかも、「差し支えのない範囲で」って言葉つきで
それすら無視されるんだから、憶測するしか
第三者には、方法がないわけですよ
1さんがメールを無断転載したのは良くないけど
メールの人は、何の為にここに書きこんだのでしょうか?
メールの人が書きこまなければ、このスレは
削除されるか、下がって倉庫送りになってましたよ
実際、かなり落ちてましたしね
そんなつもりなかっただろうけど、このスレ盛り上げたの
メールの人自身ですよ

359 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 09:41
そうかも知れませんね。
慣れてない場に、本人の意志に反して来ざるを得なかったという事でしょうが。

360 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 10:06
>>359=メールの人
悪いけどあなたの言い分は自分を正当化しようとしているようにしか見えない。
>>1さんはあなたにここの掲示板に来ることを強要したのですか?
来たくなければ来なければ良いだけのこと。
どんな書き込みがあろうと「あなた」個人を特定する書き込みはなかったはず。
そこに書き込んでしまった、そして何度でも今でも書き込みをしているのはあなたの責任。
>>359の発言は、それらすべてが自分の意志でなかったという自己責任からの逃げに見えるよ。

>>1さんは児相の方の名前を公表したのがメールの方でないと言っていますが、
それは何か裏付けがあるのですか?
メールの人の名前が書いていないから?
では名前は正しいと言うことですか?
なぜ書き込みをした人はその名前を知り得たのでしょうか?
それは>>1さんとメールの人と、今はもしかしたらかもんさんしか知らないのではないのですか。

361 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 10:07
メールの人、なんでわざわざageてるの?
ageると目に付くからsageろっていう意味、わかってないの?

362 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 10:22
>>361
わざとでしょうね。>>5ではきちんとsageられている。
やり方を知らないわけではなさそうです。

また既に削除依頼が出されている、と知りつつ書き込み
続けている事自体おかしいです。
ここに書き込みたくなかった、というのであれば放置すれば
いいものを、自分でどんどんふくらまし続けている。

仮にこの内容が事実だとしても、かなりの被害妄想が入って
いる可能性がありますね。
とにかくこの子供?の怪我の様子だけが心配です。

363 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 10:28
>>360
ほとんどあなたの仰る通りとは思いますが、2chへの削除依頼が最初から出て、削除されないままだった事も、余計に板を荒らした原因にはなっていると思います。
他数のその場限りの発言の増大を招いたと思います。

364 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 10:39
>>1さんよ。
この人ずっと「誰か」のせいにしてるんだぜ。>>363
親ならどっかで「助けてあげたい」「私が代われるものなら代わって
あげたい」「助けられなくて息子には毎日ざんげの日々です」とか
いう台詞がどっかに出るはずなんだけどよ。
息子の安否を気遣う親の振りして、息子に対する気持ちってもんが
どっこにも見えてない。
いっつも「悪いのは私じゃないっ。助けなさいっ」って感じ。
友達が協力してくれてるって?だったら、下関市で大騒ぎしてる
はずだろうが。マスコミに出なくても口コミでじわじわ広がるはず。
メールの人が言っていることが本当であればな。
ここにだって、下関のひとぐらい来てるだろうよ。

365 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 10:39
>>362
それも中傷ですね。本人をよく知っている人は、それが事実と反する事がよく分かっていますよ。

また、かなりさがっていたのを上げたのは、中傷の主です。

事実を知る当事者としては、先にも書いたように、他人によって明白になる事以外では、反駁せざるを得ません。
他の応援者含め、このメールを知っている人は少なくは無いと思いますから。

366 :212:2001/08/20(月) 10:42
いまだに削除されないのは、削除に値しないと判断されちゃった
からかもしれないです
その場限りの発言ってよりも、現れると思っていなかった
メールの人が現れたから、現状を知りたい
1さんのように、これが事実なら協力したいと思った人が
メールの人へのレスをつけた
それに答えないメールの人が、言い掛かりのような反論をした
これが、このスレの育った理由ですよ
メールの人は、1さんへの抗議で止めておけば良かったんですよ
そしたら、ここまでログは伸びなかった
今後も、メールの人がレスする限り、ログは伸び続けますよ
ここで、真実を話せないとおっしゃるなら、書きこまない事
ここの事は忘れる事、それしかないですよ
メールの人の今の態度のままなら、解決は有り得ませんし
メールの人にとって有効な意見なんて、出てきませんよ

367 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 10:43
>>365
っていいながら、あなたも上げてるってば

368 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 10:45
>>365
で、あなたはなんで今ageてるの?
sage知ってるんでしょ?

369 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 10:45
>>364
中傷。それも事実に基づきませんね。

また、お涙頂戴的な事ら、実際あなたでも思い付いているではありませんか?

370 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 10:46
>>364
激しく同意。

371 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 10:46
>>363
最初の削除依頼そのものが何処に出されたのか確認が取れず、
他の方がもう一度出されていますよね?
>>1さん、削除依頼を何処に出したのか、一度明言していただけますか?
それから、他の方が出されたときには既にレスがかなりついていました。
そうすると2chでは削除されないと聞いたことがあります。
また削除しなければならないスレだと認識されなかった可能性もあります。
ですがそれはメールの人であるあなたの言い分を2chが容認しているわけではないことだけは勘違いしないでください。

また、ここでレスをしている人はあなたのお子さんが本当に怪我をしているなら、そのお子さんが心配だと思っている方が大半です。
それも認識してください。
覚えるのではなく、理解してください。

人の理解を得ようとする場合、まず自分が理解されようとすることがコミュニケーションの第一歩です。
理解されようとする姿勢のないまま相手の理解だけを得ようとする、
相手が理解を示さないことに対して責める、
それは自分勝手・傲慢等言われても当然のことであることも理解してください。

また、「その場限り」的な発言はそれほど多くないことも理解してください。
たいていの方はずっとこのスレの流れを見ています。
そして発言しているのです。

メールの方、あなたもまずご自分の発言を振り返ってください。
このスレを最初をから全て読んでみてください。

372 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 10:55
>>365
>それも中傷ですね。本人をよく知っている人は、(略)
ということは、あなたは「メールの人」本人ではなく、別の方ですか?
(これは中傷ではないのできちんと教えていただきたいです)

。。。えっと、メールの人と>>1以外で、(かもんさんも除く)
この事実をメールのやりとりで知ってここを覗いている方がいらっしゃるなら
名乗り出てください。何人いらっしゃるんでしょう?

373 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 10:59
>>366
仰る通りです。私も随分前に、もう書き込まないつもりで、回答できない旨を書きました。
しかし、1さんによって、また誤解を生む中途半端な書き込みが入っていた為、反駁せざるを得なかったのです。
本人では無いとは言え、代弁者として来て下さっています。
これから、私が弁護士なりに相談する場合に、全くここでの先入観が無いという事を否定できるでしょうか?

私は掲示板の特徴はほとんど知りません。できれば、再々度削除依頼します。

374 :364:2001/08/20(月) 11:01
つーか、悪いと思いつつメールの人って言われる人が
実名をあげた人を検索して見た。

有名人じゃん。児童虐待に関してのことについて講演会もやってる
本も出してる。しかも、プロって書かれてた。
>>1よ。ここを見付けても検索するって事がわかんない訳あるまいて。
一度自分の目で確かめて来い。本屋に行けば本も売ってる。
金が無きゃ図書館にでも行ってこい。
虐待を受けている子を「保護する」立場なんだよ。
もし、この人が力があるとして、大阪から下関に逃げる事は逆に
不可能になる。
第1、メールの人はどうやって携帯を買ったんだ?そっから
足もつくんだぞ。毎月どうやって金払ってんだよ。明細もこない
とかそんな馬鹿な話はない。

375 :364:2001/08/20(月) 11:10
>>373

おいおい。今度は協力してくれた人を罵倒するのかい?
>>1さんはここでは数少ない協力者なんだろうにさ。
仲間割れだな。

376 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 11:13
>>371
アドバイス有り難う御座います。
ここに書き込まれるには事前準備位はしたかったですね(苦笑)
子供は静かな生活を送るには大丈夫とは思います。しかし内臓を支えるべき骨格がガタガタに崩れています(この言葉で想像する範囲も人様々でしょうが)から、人並には程遠いとは思います。
普通の日常生活には今のところ支障はありませんが、将来的には分かりません。

377 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 11:18
>>376
で、なんでsageないの?

378 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 11:20
374のような人は最近は少ないかと思いましたが・・・
曰く、警察は犯罪しない・・・公務員は犯罪しない・・・
そんな馬鹿な事を考えている人は少ないですが・・・

379 :364:2001/08/20(月) 11:24
>>376
内臓を支える骨格がガタガタに崩れていて、どうして介護を
必要としないんだ!
自分でなに書いているのかわかってるのか?

380 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 11:24
下げるより、削除を依頼するしか無いですね。
反駁すべき事は、するべきと思いますので。

381 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 11:25
>>378
ここまでの情報だと、あなたよりは
ここで実名あげられてる人の方が信頼できそう。

382 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 11:28
>>380
ここまでレスがついてる以上、恐らく
削除依頼は通らないと思いますよ。

383 :364:2001/08/20(月) 11:29
ごめん。俺の内臓のあたりを触って見た。
内臓だよな、骨がないんだけど。
みんなも触ってみてくれ。
肋骨をガタガタにされたら心臓に骨が突き刺さって生きちゃいないが
内臓だもんな。
支える骨もありゃしねえ。皮下脂肪はあるんだけどよ。

>>376は宇宙人ってことで、よろしいか?

384 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 11:31
>>382
そうですか。
それではこのスレはどうなるでしょうか?

385 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 11:36
>>384
あなたが書きこみを続ける以上、ずっとこのままでしょう。
ただ、一つのスレにつき1000までの発言しかできなくなってますから、
そこまで行ったら終わるかも。

386 :364:2001/08/20(月) 11:36
内臓にも骨格がある奴の話を真面目に聞いてきたのか。
この人、理科室の骨格標本なんて見たこと無いのだろうか。

387 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 11:37
>>381
知らないという事は恐ろしい事ですよね。
かつても同様の立場で多数から訴えられた人は最近でもかなりありますよね。

388 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 11:39
>>387
あなたが理解をさせようとしていないことは、わかりました。
ではなぜ素直に>>381の意見を受け容れられないのでしょう?

389 :364:2001/08/20(月) 11:39
>>387
つーか、俺の質問にも答えてくんない?
あんた自分の身体をきちんと見た事ある?

まさか、依頼しようとした弁護士にも子供の姿は見せないで
「内臓を支える骨格がガタガタなんです!」なんて訴えちゃ
いないだろうね?

390 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 11:41
>>387
ええ、知りませんよ。
だから、知ろうと思っていろいろ聞いてるんだけど、
はぐらかすばかりで答えない。
そういう状態なら、客観的な情報がたくさんある
人物を信頼するのは当たり前。

391 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 11:42
>>385
有り難う御座います。
貴方に一つ御意見を伺いたいのですが、もしも、貴方が私の立場におられたら、どのように対処されますか?勿論、無理にお答え頂かなくても結構です。
アドバイス頂けても、同じようにやっていけるかは、未だ分かりませんから。

392 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 11:43
内蔵を支える骨格ががたがた、というのは医師の判断でしょうか?
見た目がそうである、というのはよくわからないです。
わからせようとしてもいないようですが・・・。
ちょっと表現の仕方がおかしいですよね。
内臓が支えられないと言うことは、寝たきりであるということと同意ではないでしょうか。
寝たきりであれば介助が必要です。
トイレにも行けませんよね。
それとも松葉杖をつけば動ける程度と言うことでしょうか。
と聞いても、答える気はないのでしたね。
じゃあせめて表現を訂正していただかないと、ますますあなたの発言はおかしいと言われてしまうので、訂正していただけませんか?

393 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 11:43
>>391

あなたと同じ立場なんてなれる人はいないと思うけど。

そろそろ、ここを終わらせたら?あなたが出てこなければ終わり
ますよ。

394 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 11:46
>>385ではないですけれど、
自分があなたの立場にいるなら、少なくてもここにはいないでしょう。
今このときでも子供のために、医者をまわる、弁護士を回る。
拒否されたなら弁護士を自宅に連れてきて、現実を見てもらう。
自分が国に殺されたって、子供の件が人々に知られることとなるならば、
できる限り目立つ行動をとるでしょう。
マスコミに子供の写真を送ってみる、ビデオを撮影して送ってみる。
とかね。

395 :385:2001/08/20(月) 11:46
>>391
私だったら、書きこむのをやめますね。
ここに来ている人たちに信頼してもらえるような
情報を提示できない以上、続けても意味がありませんから。

396 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 11:48
こんなにおかしな内容なのに信じて疑わない>>1もおかしいよ。

397 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 11:54
>>396
同意。なんか「メールの人信者」?ぽく思えてきた。

398 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 12:08
>>393 394 395
有り難うございます

399 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 12:13
>>398
子供のことが心配なのに、子供に昼ごはんも食べさせないの?

400 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 12:15
>>398
で、どうする気ですか?
書き込みしないならその旨書いておいた方がいいでしょう。
でないと心配された方たちがその後どうなったか心配して
ageてしまうかもしれませんから。
まぁ、頑張ってください。

401 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 13:05
>>346
1さんへ

本当に協力したいのなら、まずはあなたが「メールの人」の代理人
となって弁護士に相談するのがいいかと思います。
「メールの内容」が事実かどうかは私には判断できませんが、
書かれていた内容が事実だとすると、「メールの人」は
組織犯罪を暴く為に協力者を募っているとのこと。

この暴くという行為が何をさすのか、多少不明瞭でありますが、
私の個人的意見では「裁判」にて白黒させるしか手はないのではと思います。
児童相談所、及び人名が出ている為、中途半端なことをすれば名誉毀損
で逆に訴えられるということにもなりかねません。また国家レベルでの
組織的犯罪ということなので、司法の手を借りるしか個人が戦う術はありません。

しかし裁判となると被告が「国家」となる以上、最高裁までいくことは
確実でしょう。年数も10年や20年単位になるのではないでしょうか?
費用も莫大でしょう。当然一人で無理なので「原告団」という形を
とらざるをえないでしょう。
1さんは「メールの人」と共に協力者を募り、弁護士をかき集め、
費用を捻出し、必要とあらば法廷に出向かなければなりません。

そこまでの覚悟があるのなら頑張って協力して下さい。
覚悟がないのなら「協力したい」などと言わないことです。
「メールの人」の仰ることを多少でも信用しているのなら、
「協力」するという事がどういう事か分らない年齢でもないでしょう。
生半可な気持ちでお手伝いしたいというのなら、
それこそ「メールの人」に失礼なのではないでしょう?

ああ、長文すいません‥‥。

402 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 13:12
>>401
禿同。

>>1
どのみち1回も会ったことの無い人に協力するなんて難しい。
意見を聞きたかったという軽い感じで来たのだろうけど、
当の御本人はそんなものじゃ済まさないようだよ。
ここだけの騒ぎで済んでいるけど、実際にメールの人がマスコミに
連絡したらあなたも顔を出す覚悟はあるのでしょうね。
モザイクが入ってもわかる人にはわかるんだって。親にも迷惑が
かかるでしょう。それでもがんばってメールの人を応援するなら
誰も止めません。

403 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 13:17
みかぽん、バレーシューズ、さつきたん、へらちょんぺに続いて
メールの人も永久欠番になりそう。。。

404 :401:2001/08/20(月) 13:35
訂正

×「メールの人」に失礼なのではないでしょう?
○「メールの人」に失礼なのではないでしょうか?

鬱だ逝ってきます‥‥

405 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 14:47
まあ、これ以上がんばってもメールの人はネタを出せないでしょう。
ま、よそで見かけたら冷ややかに笑うのも良しですね。


☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆よって終了☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

406 :名無しの心子知らず :2001/08/20(月) 16:50
これって結局ネタスレだったんだよね?
超失敗作・・・

407 :名無しの心子知らず :2001/08/20(月) 16:51
あ。で、
************終了************

408 :名無しの心子知らず:2001/08/20(月) 16:59
いやあ、ネタじゃないでしょ。ここまで電波がビリビリ来ているのは
久々です。
もし、これがネタならかなり考えられたストーリーがあるんだよ。

409 :久々の1です。:2001/08/20(月) 23:07
>>371
えっと、この場合(児童相談所の名前)ってのは個人情報に入りますよね?
「所属」ってのに入ると思って>>2のレスを読んだ直後に削除版の個人情報はここにかなんかそんなようなとこに書きました。
もしかして、私って、削除依頼の方法を間違えてましたか?

>>372
あ、そっか、メールできる人、呼びかければいいんだね。
AAA 45+★ ←Tシャツって言ってわかる人!
見てたら速攻メール送ってくださいまし。
アドは、あだ名@hotmail.com

>>374
それなら私も検索しましたよ。新聞の過去記事とかにいっぱいあった。
でも有名人だからっていい人とは思わないの。
有名になるってだけで悪いこと沢山できるようなるし。
あ、これは単なる持論。今回の事件とは関係ないです。誤解されないよう。

>>396
ん〜「メールの人」の書き込みには困惑はしてますよ。
だってメールだとあれだけ被害状況を書いてくれたのに、ココには全く出てこない。
私がチラッと書いたら補足どころか批判だしね。補足つけてくれればもうちょっと具体性が出てくるのだろうけど・・・

>>401
そうですか・・・。でもなかなか集まらないのですが・・・
ずっとHPで公開してる割には反応薄いし(HITが少ないのかな?半年で1万HITくらいですが)
ここで私のアドレス公開したら、協力してくれる又はもうちょっと関わってくれる方っていらっしゃいますか?

>>402
うん。半分当たりですね。
ちょっと意見を・・・と言うのが書き込みの動機。だから名前伏せたつもりだったんですけどねぇ。ミスりしました。
で、ついでに賛同してくれたら嬉しいなぁ・・・と。
「メールの人」には独断でやっちゃったことだから、教えるけど、書き込みは無理しなくていいです的なメールをしました。

>>終わらせてた方々
ネタじゃないけど(少なくともメールの件は)、終わりなら終わりでも・・・
皆様、お騒がせしました。
もし、まだ書きたい方はsageでお願いします。

410 :名無しの心子知らず:2001/08/21(火) 00:36
>>409
ここで私のアドレス公開したら、協力してくれる又は
もうちょっと関わってくれる方っていらっしゃいますか?

私関わってもいいよ。
ていうか、1さん見てるともどかしすぎるし。
悪いけど1さんも半分電波入ってると思う。

411 :(゚Д゚):2001/08/21(火) 00:39
>>メールの方
 あなたはここに成り行きで来て、
 ここでは必要以上に情報を開示するつもりなんかないのかもしれません。
 でもいくら2ちゃんだと言っても、全てが煽りや荒らしではないんですよ。
 あなたの状況を心配して、力になれたらと思う方もいるんですよ。
 そういう所を見極めて判断しないと、ここで書き込みなんかできないですよ。

 もしネタじゃないんなら、無駄にレスを増やしたくないのなら、
 差し障りの無い程度でいいですから、いろんな方に質問に答えてください。
 そうしないと、何にも先には進みませんよ。

412 :名無しの心子知らず:2001/08/21(火) 00:42
今さらの質問だけど、「メールの人」って女性なの?

413 :名無しの心子知らず:2001/08/21(火) 00:53
>>409
>>371その他を書いています。
私も、協力くらいできるとおもう。
事実ならね。
自分の子供に支障が出ない範囲でなら、だけど。
私も子供に対して責任があるので、それ以上はご容赦ください。

414 :かもん(漢字党東海支部長):2001/08/21(火) 01:06
うーん・・・
「メールの人」より住所を教えてもらいました。
調べた結果、実在する住所です。
ただそこがどういう場所もしくは建物かどうかまでは判りません。
今おいらで判っていることはこの程度です。
とりあえず、しばらく潜行します。

415 :名無しの心子知らず:2001/08/21(火) 01:08
かもんさん、ご苦労様です。

416 :久々の1です。:2001/08/21(火) 01:10
>>412
女性ですよ。

>>410and>>413
本当に有難う御座います。
pisaka@hotmail.comです。
フリーアドですが、「捨て」ではありませんので、イタズラはやめてくださいね。

417 :名無しの心子知らず:2001/08/21(火) 01:19
>>416
>>413です。
メール送りました。ご確認ください。

418 :名無しの心子知らず:2001/08/21(火) 01:24
本人メアドです。
ezweb@xmail.to です。
現在メールが溜まっててすぐには御返事できかねますが・・・

419 :名無しの心子知らず:2001/08/21(火) 01:28
>>418
>>413です。
メールの方ですか?

420 :名無しの心子知らず:2001/08/21(火) 01:39
>>419
そうです。
皆さんには御迷惑おかけしましたし。

421 :名無しの心子知らず:2001/08/21(火) 02:04
>>420
>>419です。
申し訳ないのですが、これまでの経過が経過ですので、
>>1さんと連絡を取り合い、必要に応じて>>420さんのお話伺うようにさせていただきます。

422 :401:2001/08/21(火) 08:00
>>409
>ずっとHPで公開してる割には反応薄いし(HITが少ないのかな?半年で1万HITくらいですが)

駄目だ‥‥‥。電波というよりだだの子供だったのか‥‥。
HPにのっければ賛同者があらわれると思ってるのなら、かなり痛いよ。
「弁護士に相談しろ」って書いたのは、要するに何か現実に行動を起こせってことです。
HPじゃあ協力者を募ってるとはいえないよ。
この掲示板でもそうだけど。

個人で国家を相手に戦った事のある人(冤罪、環境等々)の人達がどうやって
協力者を得ていったか調べてごらんよ。
本当に真剣に、しかも根気よく活動(何回も書くがHPなどではない)を続けている
人にしか賛同者は現れないよ。

423 :名無しの心子知らず:2001/08/21(火) 09:38
>>420
御心配頂いて有り難う御座います。
感謝申し上げます。
ここには書いてはおりませんが、今迄にも他に具体的して頂いているんです。

424 :名無しの心子知らず:2001/08/21(火) 09:41
>>420
>>422
すみません。423は422さんへの回答でした。

425 :名無しの心子知らず:2001/08/21(火) 11:58
・・・ちょっと疲れ気味で、度重なって書き間違えてばかりで・・・すみません。

426 :久々の1です。:2001/08/21(火) 14:38
>>422
一応、現実でも広めたりはしてるんですけどね。
はっきりいってうまくいってません。
他に実際の行動となると、やはり「メールの人」と会わなきゃいけないですよね?
当事者で無い人が何したって限界があるし。
弁護士っていっても当事者以外の話なんて聞いてくれないだろうし・・・

427 :名無しの心子知らず:2001/08/21(火) 15:17
>>410 です。
今ホットメールに送りましたので、ご確認ください。

428 :401:2001/08/21(火) 17:51
>>426
何をるするにしても、会わない事には先に進まないでしょうね。
私は「メールの人」の仰られていることが事実かどうかは分りません。
またこのスレの内容だけでは判断もできません。

ただ、もし本当だとして1さんが何らかの協力をするつもりなら
「メールの人」に会って、それが事実たる客観的な証拠を示してもらわない限り
1さん以外の人に協力を求めるのはつらいでしょうね。

ああ、これがネタか電波である事を祈るよ、ほんとに。

429 :久々の1です。:2001/08/21(火) 21:44
>>428
残念なことに私はネタのためにメアド公開するほど暇じゃないです。
ってなわけで、会わなきゃいけないことは分かってきました。
一人で会うのはやめた方がいいそうなので、その辺はよく考えます。
「客観的な証拠」というのはどんなものでしょう?
お子さんの傷跡を見せてもらった方がいいってことになるのでしょうか?
それとも関係書類等が必要になってくるのでしょうか?

430 :401:2001/08/21(火) 22:22
>>429
ネタである事を祈るってかいたのは、
「子供が大変な目にあってるのは勘弁してよ」
って意味で書きました。少し失礼な書き方でしたね。すいません

写真は無いよりはましですが、少し弱いでしょうね。
怪我をしていても、それが何時、どこで、誰にされたかは分らないですし。
自分で書いたものの、いまいち思い浮かばない……。
まずは事実のつみ重ねでしょうね。

本当に子供がいるか、子供の状態、医師の診断(診断書)、
児童相談所に本当にお世話になっていたか、
児童相談所の言い分、「メールの人」の言い分に矛盾は無いか、
写真、周りの人間(近所を含む)の証言、等々
これらを突き詰めて、また弁護士などと相談して何が証拠になるのか

御会いになるのなら最初は一人は止めた方がいいと私も思います。
なんにせよ本当のことならば非常に大変だとおもいますので、
慎重に判断してください。
ほとんど力になれないので、もう逝きます。

431 :久々の1です。:2001/08/22(水) 00:10
>>430
事実ですか。そこを突き止めるのが一番大変なのかも(苦笑)
お子さんは昔はどうあれ、今は障害ってほどのこともなく、
普通に生活できているようですので、その辺りは心配ないようです。
まぁ、私はできるとこまで「メールの人」付き合ってきます。
力になれるなれないじゃなく、マジレス、有難う御座いました。

432 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 00:59
>>430
専門的な御意見頂けて本当に助かりました。有り難う御座いました。

433 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 21:41
>>430
未だ御覧になっていらっしゃるか分かりませんが、メールにても御指導頂けないかと、願っています。もし構わなければezweb@xmail.toまで御連絡頂けたら幸いです。お待ち申し上げております。

434 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 21:52
まだやってんのか。。。

あのね、>>1さんもメールの人も、どれだけ説得力の無いことしているのか
わかっているのかな。
まず、メールの人。子供が虐待を受けてから四年間なにをしていましたか?
闇雲に戦ったって勝てる相手では無いとわかりませんでしたか?
私なら、もっと策を練りますよ。ネットになんか頼らない。
同じような裁判の記録を探し、もっと冷静にもっと巧妙に策を練れたはずです。
子供だってなにをしているのですか?まさか、親御さんだけが動いていると?
被害者は息子さんなんですから、もっと克明に息子さんから事実を聞くべき
です。メールの人があやふやなのは他でも無い、息子さんがそうだからじゃ
ないのですか?息子さんは口が利けないのですか?息子さんが原告となって
動けば、私はもっと早くから動けたはずだと思うのです。原告って大事なんですよ。
それなのにここで初めて知りました、なんてことばかり書かれると、どうも
メールの人よりも息子さんの言動も疑問点が多いです。息子さんはこの裁判に
積極的に関わっていますか?息子さんに黙ってやっていませんか?
もし、裁判となった時にチームワークがうまくいかなければ、被告側につつかれ
ますよ。それに弁護士さんになぜ断られたのか、まずご自分を振り返ってください。
人権的な問題って思うのに、なぜ人権問題に強い弁護士さんに連絡しないの
でしょうか。話を聞いてくれないとは思いません。
ちなみに、厚生省相手に裁判を起したエイズ裁判の原告団のひとり、川田さんは
当時まだ10代でしたが。もっと小さい子もいたと記憶しています。素人だから闇雲になんて
何度やっても失敗しますよ。素人の私ですら、ネットに頼らなくてもここまで
情報を得ることが出来ています。もっと新聞を読み、もっとニュースを見て
自分なりに考えて行動して下さい。
とても浅はかです、あなた。それとも、自分はなにも知らなくても弁護士さん
なり、司法なりが助けてくれるとでも思っているのですか?
そうじゃないことは、この四年間でわからなかったのですか?
そして、よその家の娘さんがこれだけやってくれているのに、一応親の
立場であるあなたは、そんな無責任な態度でいいのですか?
彼女の親御さんに悪いと思いませんか?そこに思いやりが無ければ、親という
立場のここの板の人たちから、協力を得られないと思えませんか?
自分の息子さえよければいいのですか?

435 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 22:45
 まあ、メールの人がどう考えてるのかは知らないけど、
 ネット上で賛同者を募ろうっていうのは無理がある。
 楽したいの?とまでは言わないけど、国家に対して訴訟を起こした人や、
 自分の行動に対する賛同者を募ろうとする人は、
 もっともっと地道に血を吐く思いで頑張ってるんだよ。
 >>422>>434さんと同じく、もっと勉強しないといけないと思うよ。
 急いでるんだったらなおさらね。

436 :名無しの心子知らず:2001/08/22(水) 23:45
>>434
貴方は状況を御存知なさ過ぎます。見識のある方と思いましたが、残念に思います。
法律の細かい事に関しては、専門家でなければ無理と思いますが・・・それだけの権限を持っていらっしゃいますからね、素人ではできない色々な。
>>435
私もそう考えております。唯、事件を皆様にお知らせするには役立つと思ってはいます。


私達がこの場で、それなりに識見をお持ちと思われる方に意見を求めるのは間違っているでしょうか?
確かに私がここへ来たのは成り行きですが。

437 :久々の1です。:2001/08/23(木) 00:06
>>434and>>435
えっとぉ・・・とりあえず、sageでお願いします。

あとね、ネットを利用していこうって思ったのは私の方が先で、「メールの人」は他でも友人とか協力してもらってるとか。
活動については一応、新聞社やTV局に送ったり、結構有名な(っていっても私は知らないのですが)弁護士さんにも話してるそうです。
それでも断わられたと書いてありましたが・・・
で、このレス立てたのも私なわけで、当事者じゃないしってこともあって専門的なことがわかってない面は認めます。
その点では、皆様の御意見を頂けて助かっています。ありがとうございます。
現状では協力者を募ったり、裁判にもっていったりするのには時間がかかるかもしれませんが。

あと、誤解が無いように。
「メールの人」はそんなに無責任でもないですよ。
私のことについては迷惑はかからないようにするって言ってくれてます。
まぁ、私はここまで来たら多少のことは仕方ないと思ってるんですけどね。
力になれるかどうかもわかんないし、私にとっては始まったばかりだし、
(メールをもらったのは去年ですが受験だったためほとんど放置状態でしたから)
どうなるかわかんないけど、やれるとこまでやってきます。

ここまで御付き合い有難う御座いました。
それと、皆様、御迷惑お掛け致しました。

438 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 00:07
>>436
あなたのその考え間違っています。

協力者を求める態度ではありませんから。
多分これから先もあなたの前に識者があらわれることは無いでしょう。
きっと、どんなにがんばっても平行線でしょうね。
それは、ここには識者がいない、のではなくて、協力したいと
思うような態度ではないからです。
まず、自分の態度を改めた方がいいと思われます。
ここにいる人たちは人間です。感情もあればその人なりの考えが
あります。まず、それを認めなければ協力者を募るのは難しい。

これから先、例えば署名活動など本格的に人数が欲しくなった場合
そのまんまの態度では署名してくれる人が現れるでしょうか?
あなたはご自分のことをよくわかっていないようですね。
私なら署名しませんし、知人にもしないように呼びかけます。

あなたは頭を下げるということをしない人ですね。

439 :438:2001/08/23(木) 00:21
>>437
受験ということは、あなたはまだ未成年なんですか?
それとも成人になったばかり?

>>436
自分の息子と年のかわらない子にお願いしているなんて、やはり
非常識。考えられません。
大人じゃ相手にしてくれないから、子供をターゲットにしたのですか?
それで虐待、虐待などとよくもまあ、騒いでいるものですね。
呆れてしまいました。やはり、人の家の子はどうでもいいのですね。
年端もいかない子があなたの為に動き、あなたの為に代弁している。
それを批判したり無視したり。あなたが騒ぐからがんばって彼女は
やっているのでしょ?それなのに、相変わらず他者を批判するばかり。

息子さんをどうして動かさないのですか?真実を知っているのは実は
あなたじゃない。息子さんです。密室の中でなにが起きたのかを
知り得る重要な人物は息子さんです。あなた、勘違いなさってますね。
あなたは親であっても単なる代弁者なんですよ。
あなたが息子さんを傷つけたのであれば当事者ですが、実際に虐待の現場を
見ていなければ、どんなに訴えても単に又聞きして話しているに過ぎません。
現場を見ているなんておかしなことは言わないでしょうね。

440 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 00:27
>>436
 それだけ他人を見下せる方なら、賛同者など必要ないでしょう。
 とても、人に物を聞いてもらおうと云う態度ではありませんよ。
 ネット上の発言だけで、相手を「見識のある方と思いましたが、残念だ」って、
 何様のつもりですか?ご自分の立場を考えて発言した方がいいですね。
 法律云々よりも、もう少し常識を理解された方がいいですよ。
 まあ、あなたの言い方だけで賛同者が半減しているとは思いますね。

>>438
 ムリムリ、署名活動なんかしそうにないですよ。
 他人から「させてください」って言って来るものと思ってるんじゃないですかね?

441 :435:2001/08/23(木) 00:40
>>1
sageてますよ、一応。
>>438->>440で言われているように、私もメールの方の言い方が気になります。
「話を聞いてやるよ」みたいな言い方が、批判を集めてるような気がします。
メールの人も素人ですよね?
その方が、なぜ顔も知らない方を「見識がない」と言い切れるんでしょうか?
>>1さんもおかしいと思いませんか?
普通の書き込みならいざ知らず、賛同者を集めようとしているのに
ああいう書き方をしていたのでは、全くの逆効果ではないでしょうか?
>>1さんからちゃんと言ってあげたほうがいいですよ。
発言でかなり損をされていると思いますよ。

442 :久々の1です。:2001/08/23(木) 00:41
>>438
「メールの人」がこんな態度しかできていないのも血が上っちゃってるだけだと思います。
メールの時とは全然違う印象を受けましたから。
子供の命がかかっている(かかっていた)事件のことで、本人は真剣なのに、電波って書かれつづければ誰でも熱くなっちゃうと思うんです。
だから、「メールの人」をカキコのイメージだけで決めないで下さい。お願いします。

>>439
前にも書きましたが、私は学生で、未成年です。
それで、子供が・・・と、いった話題には実感が持てなくて、ココへ意見を求めました。
>>1のメールをもらった時は高校生でしたが、
そのメールアドレスを載せていたページにはそのようなことは書いていなかったはずなので、
子供だからという理由でこのメールが届いたとは思っていません。

443 :435:2001/08/23(木) 00:46
>>442
ここで、書き込み以外でどう判断すればいいんでしょう?
それしか判断材料はないんですけど・・・。
ですから、他の方は書き方に気をつけられてるんですよ。

444 :久々の1です。:2001/08/23(木) 00:47
>>441
仰る通りです。
一応、冷静にとはメールで書いたつもりだったんですけど、
熱くなりやすい人のようですので・・・
メールではそんなこと無いんですよ。ホントに。

sageでお願いしますってのは、
前に発言したのが随分離れてしまったので書いただけです。
誤解をさせるような書き方でごめんなさい。

445 :久々の1です。:2001/08/23(木) 00:53
>>443
そ、そうですよねぇ・・・。
メアド公開しちゃってるし、メールって手もありますけど(汗)
自分で書いてて意味が繋がってないことに気付きました。
私も熱くなっちゃってるみたいです。すみません。

446 :438:2001/08/23(木) 00:53
>>442
あなたの態度はとても立派だけど、自分の息子ほどの年齢の女性に
フォローされているような人では、とてもこれから先一緒に戦って
いけないと思います。
もしかして、ご自分の親御さんと同じくらいの年齢の人かもしれないのですよ。
それなのに、いちいちあなたがフォローするようでは、大きな敵と戦う
前に共倒れしてしまいます。

私自身は関係無いのですが、仲の良い知人でいわゆる人権派の弁護士さんと
一緒に支援活動をしている人がいます。
しかし、国家組織と戦っていると自分に酔っているようではダメだと
その人は言います。もちろん、プライベートでは冗談も言いますし
怒ることもあるでしょうけど、自分達の活動をけなされたぐらいでは
長い間活動していけないのではとその人を見て思います。
昨今の少年犯罪などで人権派と呼ばれる弁護士さん達がヒートアップして
批判を浴びるようなこともありますが、私が同じように批判したとしても
ちゃんと説明はしますし、協力を強制したりはしません。
批判や非難している人にも説明をきちんとすれば、賛同しなくても
納得はします。今は、敵が多いと自覚されているようなのに、まるで
敵だけが欲しいような態度にしか見えない、そんな人のフォローは数ヶ月
だけではないんですよ。裁判ともなると、それこそ10年、数十年かかる
と思います。10年後、あなたは一体いくつですか?

447 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 00:55
>>442
賛同者?その2です。
えっと・・・。

本人は真剣なのに、電波って書かれつづければ

っていう部分ですね。
電波と言われる前に既にそのような書き込みがあり、
それで電波と言われているわけですよ。

たぶんここでは「メールの人」が言葉を重ねれば重ねるほど、
見ている人はあきれ果ててしまうだけだと思います。

それから、みなさま。
私も>>1さんとメールで連絡を取り合い始めました。
まだ?な点が多いですが、>>1さんに協力していってみます。
学生さんに重すぎる、背負わせちゃかわいそうだ、と思いますので。

448 :438:2001/08/23(木) 00:57
×自分達の活動をけなされたぐらいでは

○自分達の活動をけなされたぐらいでは 怒ってばかりいても

449 :447:2001/08/23(木) 01:03
すいません、付け足しです。
私には守るべき子供が二人居ます。
なので、>>1さんの負担を軽減させてあげたくても、
子供達に害になるようなことはできません。
裏の方でのお手伝い、ということになります。

ですが、こういった人はいくらいても足りないと思います。
訴訟とかそういったことになるだろうし、
事実だとしたら相手が大きすぎる。
そのあたりの事がどうもメールの人はおわかりではないのでしょうか。

450 :久々の1です。:2001/08/23(木) 01:09
>>446(438)
今、いまぁ・・・18ですけど。
でも、馬鹿にしたようなレスはやめてくださいよ。
子供だからとか・・・。
ココの掲示板に来られている方は私より年上の方が多いと思います。
やっぱり人生経験とか大部分の面では私なんて子供だし、
話にならないと思われるかもしれませんが、
それだからこそ意見を求めたんです。
子供の頭じゃ、判断のつかないことってあると思うし、
だけど年齢、出したくなかったのは馬鹿にされたくないから。
あ、グチっぽくてすみません。
とにかく、そういうわけなので、御指導宜しくお願いします。

>>447
最初の方の書き込みについては私も見ていなくて適切な説明ができなかったことをお詫び致します。
混乱された方、ごめんなさい。
それと、メール下さってありがとうございます。
本気で涙出るほど嬉しかったです。

451 :438:2001/08/23(木) 01:27
>>450
いや、あなたに対してはものすごく感心しているんです。
馬鹿にはしていません。きちんと質問に答え、メールアドレスも
晒して真面目な性格がよくわかりますよ。
他人の為に戦うなんて、出来るものじゃありませんから。
しかし、メールの人はそれをどこまで理解されているのか
疑問に思っただけです。ここでの彼女の発言は丁寧な言葉を使いながら
むしろあなたよりも子供なんです。
戦うべきは本来あなたじゃないのです。孤立無援であっても彼女は戦って
いかなくてはいけないのです。
なのに、まるで子供がダダをこねているような回答の数々にみんな
めんくらっているのです。誰の息子なのかと。
あなたの息子が同じような立場にあったのであれば、協力者も増えるでしょうね。
ネットだからいい加減では困ります。こういう場であっても、真面目に
することで、その人の評価が決まります。支援者は沢山いたほうがよいと
あなただって思う訳でしょ?違いますか?
他の人だって聞いて来たり、メールを送っているのはむしろあなたの人柄
でなんですよ。メールの人だけでは無理です。
それがメールの人にはわかっていません。あなたもわかっていないようですけど。
案外人柄というのは隠せないものなんですよ。

452 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 01:31
>>447
私自身は、そんな書き込みをした覚えは無いつもりなんですよ。・・・と云うよりも、事実確認せずに、思い込み書き込み=中傷が多かったですよね。意図的なものもあったのではないかと思います・・・
間接的にですが、貴方の御人柄が分かって安心致しました。

453 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 01:38
>>446
国家組織相手に闘って酔っているヒマはありません。日々闘いですよ。また、強制ととられるのは変だと思います。

454 :438:2001/08/23(木) 01:45
>>453
だったらおとなしくなさったらいかがですか?
あなたが出て来るたびに事実から遠くなるだけです。
あなたはほんとに大人ですか?どうしてsageをいれないのですか?

18歳の彼女があれだけがんばってやっているのに
自分は矢面に立つことは一度も無い。
熱くなって?違いますでしょ。なんにも考えていないからでしょ。
しかも自分の立場だけ守りたいからでしょ。安全な場所から
他者を動かしたいからでしょ。
それとも真実があかされるのが怖いからですか?
どうして彼女を守るような発言がひとつも無いのですか?
もし、彼女と共にがんばりたいのであればフォローのひとつ
くらい、うまく入れられるはずでしょうが。
あなたがくだらないレスを入れて上げる度に、あなたの評価は下がる
一方です。どなたの息子さんの為に動いているのですか?

455 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 01:55
>>454
今は、私よりもあなたの方が熱くなってる気もしますが・・・不思議なのは、どうして何も知らない事を思い込みのみで書いていかれるのか。
あなたが勝手に書いておられる事の方が随分空虚ではありませんか?
私は他人に明白な事はここでは弁明しませんが、
あなたは事実と異なる事を書き連ねています。
あなたの書かれている通り、あなたの考えも読む人には伝わるでしょうね。

456 :438:2001/08/23(木) 02:05
>>455
ええ、私は私が思った事のみ書いておりますから。
隠す事実も持ち合わせておりません。あなたと違ってね。
そして、sageで書いてくれと>>1さんにお願いされているから
書いております。
なのにあなたは上げている。E-mail:の欄にsageと書けば済むのに
ずっと無視されてますね。
もしかして、全文読んでらっしゃらない?
>>1さんのレスも読んでいない?
おかしいですね、他者のことは気になるのに、協力者の決まりごと
も守れないのですか?

457 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 02:13
あなたも、実を言いますと、全文読んでおられない。未だ四年前と書いておられる。だけど私は訂正はしていません。本当に真面目な方なら、そういう事はきちんと押さえられてますから。

458 :久々の1です。:2001/08/23(木) 02:13
>>451
>>450では失礼な書き方してしまってごめんなさい。
それと、もったいないぐらいのお褒めの言葉、ありがとうございます。
私も賛同者が一人でも多くいてくれれば嬉しい事だと思います。
ただ、「メールの人」の中には他人に対する不信感があって、
(子供を連れて行かれて虐待されて自分もストーキングされてるのですから)
事実を公開するのが怖いというのがあるそうなんです。
もし、事件関係者が見ていて「何か」に利用されたら・・・
と、考えてしまうのでしょうね。
だから私も具体的なことは最小限に押さえて書いているつもりです。
これでも「メールの人」から見ると個人情報を公開しすぎだそうですが。

>>454
いえ、メールで必要な情報はもらうようにしているので、
掲示板でのフォローはパケ代のこともあるし・・・
それに「メールの人」は御自分のお子さんのことだから
熱くなっちゃってるんです。
冷静にって言われても、子供のことだと(私は子供いないしわかんないけど)
なかなかできないと思うんです。
空虚になってるのはやはり、他人に対しての不信感があるからで、
かなりギリギリな状態だと思います。

459 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 02:16
>>456
何も知らないと書きながら、あなたは事件を否定する事だけに必死のようにしか見えませんよ。

460 :久々の1です。:2001/08/23(木) 02:22
>>456and>>457
双方にごめんなさいです。
まず、事件の起こった年を4年前と間違えて書いたのは私です。
本当は3年前でした。
訂正レスもいれたのですが、一回だけだったもので・・・
すみません。
と、「メールの人」はsageの意味が分かってるのかわかっていないのか
私にも把握できてません。ごめんなさい。
もし、知らないのでしたら、メール欄にsageと入れて発言して下さい。
携帯からでは大変かもしれませんが、お願いします。
と、いうくらいでよかったですか?
とりあえず、モメルのはやめましょうよ・・・ね。
信用して(?)メールくれた方にも悪いし。

461 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 02:27
「メールの人」様。
あなたの書き込みを正確に読み取るため、名前欄に何か仮のもので結構です、
発言番号でも結構です、御記入いただけませんでしょうか。
あなたの投稿の見分け方は分かったつもりですが、これからこのスレッドを
目にする人には何がなんだか判らないのではないかと思われますので。
(そしてsageもお願いいたします)
それとも携帯からの書き込みではそういった手順を踏むことができないのですか?
でしたら、欄内への記入ではなく書き始めに「メールの者です」
「当事者です」などと前置きしていただくだけでもかなり違うのですが。

462 :447:2001/08/23(木) 05:54
>>452
ずっと前の>>371で書きましたが、
「人の理解を得ようとする場合、まず自分が理解されようとすることがコミュニケーションの第一歩です。
理解されようとする姿勢のないまま相手の理解だけを得ようとする、
相手が理解を示さないことに対して責める、
それは自分勝手・傲慢等言われても当然のことであることも理解してください。 」
ということなんですよ。
あなたの書き込みの仕方が、
「あなたは事実を知らないから。勝手なこと言わないで」
なのですね。
これを
「ここでは詳しく書くことができません。ですのでそう取られても仕方がないと思います。でも事実はちがうのです」
と書いたらみなさんの反応は違うと思うのです。
「事実確認せずに、思い込み書き込み=中傷」
というのもちょっと乱暴です。事実確認をしないのではなく、できない訳ですので。

ということで、おわかりいただけるでしょうか?

463 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 06:28





















  
                                         ,__,__
                         ∧_∧β     ∧_∧β   ,/     ヽ
                      _/⌒β_   (゚ー゚ )...||  (メ●∀`) ,/        ヽ
             β        (゚ー゚ ) ./ \/ つつ||  (  賊つつ@          ヽ
       ( ・∀・)β キュー  | ̄∪∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|        ヽ
     _/ ̄ ̄ ̄"ヽ     .\                       /         ヽ
~~~~~~~~~~゙~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~゙~~~~~~~~~~~~~~~゙~~~~~

464 :(゚д゚):2001/08/23(木) 07:26
 >>1さんがカワイソウだよ。
 >>1さんの誠実さが、メールの人の発言によって消されている。

 メールの方
 なぜ他の方から、sageについて聞かれるとはぐらかすのですか?
 「メールだから」「やり方を知らなかった」、いろいろ理由はあると思いますが、
 多分書き込みを見られてる9割の方は、そう思われてると思いますよ。

 前にも書きましたけど、ここはネット上の世界です。
 書き込みの文面が、その人物の全てを移す鏡なんですよ。
 それによって、見ている方が賛同者にも敵対者にもなるんです。
 お子さんの事で、熱くなられるのは分かりますけれど、
 少し冷静になって発言されてはいかがでしょうか。
 ここで敵対者を増やしても仕方がないのはお分かりですよね。

465 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 09:31
もう、こちらに移動しちゃってください。>>1
メールの人は賛同者を求めているのではなくて識者のみ求めているようです。
事実がわからない以上、賛同者も増えません。

もう、板違いになってきています。ここは子育てに関することを
話し合う板であって、裁判のことではありません。
いくら、メールの人が困っていようと、ここはそういう板では
無いのです。他のスレッドの人達に迷惑です。
>>1さんもメールの人もここのスレに書きこまなくてもロムしている
人は多いと思います。もう、メールの人からみたら批判ばかり邪魔
ばかりしている(苦笑)状況になっているので移動して下さい。

法律相談@2CH
http://yasai.2ch.net/shikaku/index2.html

466 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 10:48
http://www.osakaben.or.jp/geppo/339/21sinhou.html

467 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 12:58
ここに行って、どういう風に賛同者を集めて
どういう風に戦うか勉強してらっしゃい
メールの人の態度は、最悪ですよ
とても、協力者は得られない
1さんのおかげで、数名が協力してるに過ぎない
不信感を持つのは仕方がないけど
それでは、いつまで経っても孤立したままで
なんらの解決も見ないでしょう
ttp://www32.tok2.com/home/gyakutai/

468 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 13:21
>>467
賛同者を求めていないと思いますよ。メールの人は。

児童相談所に子供が保護される場合は

1.虐待されていると判断された場合
2.近所の人からの通報があり、調べた結果虐待が行なわれいた形跡が
あった、または行なわれる危険性があった
3.親が養育を拒否した(夜逃げなどでいなくなった場合も含む)

の3点が主に考えられます。つまり、児童相談所に行く前に、なんらか
通報されたりマークされたりする大きな落ち度がメールの人側にないと
児童相談所は動きません。先に何があったかを言えない事はむしろ、そのこと
を指摘されるのが嫌だからではないかと見ています。
児童養護施設での虐待は、まず親がその子達の養育を拒否して、その子たちも
他に行き場の無い中で、密室で起きる事件なのです。
養護施設と児童相談所とは違います。
私自身もまだちょっとわからない点もあるので調べて見ますね。
決してメールの人の為じゃありません。>>1さんの為です。

469 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 13:26
468です。
あと、児童相談所に保護されるケースとして
14歳未満で重大な事件を起した場合、保護されるケースもあります。
去年でしたか、小学校6年生の男の子が母親を殺して自首して
大騒ぎになりましたが、彼は児童相談所に保護されました。

黒磯の誘拐事件じゃないのに、いきなり来てさらって暴行して親元に
帰すなんてずさんなことをするのは不可能です。
でも、これも彼女は否定するでしょうね。

470 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 14:02
>>468
児童相談所についての書き込みはともかく
養護施設に関して誤認があります。

>児童養護施設での虐待は、まず親がその子達の養育を拒否して、…

↑このへんとか…

そこらへんの本屋で売ってる本を読んだとか、
何かのサイトで見たとか、
テレビで見た、などの二次情報に基づく書き込みはやめませんか?
1さんが混乱すると思います。
自分の身分をある程度明らかにするか、
情報のソースを明らかにすべきだと思います。

ちなみに私は1さんとメールをやりとりしている者ですが
一応養護施設で働いたこともあり、
児童相談所の人とカンファレンスを持ったこともあります。

471 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 14:46
468です。
>>470さん、失礼致しました。児童養護施設はわかりませんので
又聞きになっている部分も多いです。

ちなみに児童相談所は子供が関わっているので、職員とも面識は
ありますし多少法律的なことも調べたりはしています。
子供は障害児です。子供を守る為には親が無知ではまずいので
自分なりに勉強している最中です。法の勉強はしたことが無いですが
福祉関係の勉強は学生時代かする程度したことがあります。
ただ、児童相談所には大きな権限は無いのでは?と自分のこどもを
通して感じる事が多々あります。
児童相談所で保護者に来るようにと強制することはありえませんし
まして、呼ばれるケースとなると障害児であるか、それか虐待を
家庭内で行われているかではないでしょうか。
先に、地区の保健所なりが間に入る事もあると思いますが。
障害児と被虐待児ではケースが違いますが、管轄は同じです。
また、引っ越しをした場合自己申告しない限り、管轄の家族がどこに
行ったのか知りません。これは私が体験しました。地区には住所変更の
手続きをしたのですが、児童相談所には別に連絡をしたら自分で
書類を作成して送るように言われました。地区から児童相談所に連絡を
するようなことが無かったようです。

472 :かもん(漢字党東海支部長):2001/08/23(木) 15:08
かなり話がこじれてるようですね。

ここで個人的ですが確認したいポイントを上げます
1 現在の子供の様子
2 児相での虐待行為
この2点の真偽を確かめたい訳ですが、
この2点は「メールの人」からの情報が全くありません。
あるのは
「虐待が行われて子供が死にそうになった」「国家的にその事を隠蔽されている」
という事です。
それを裏付ける証拠なりが「メールの人」から出てこればよいのですが。
ちなみに現段階での「メールの人」の発言だけでは動きません。
確証できるものが何ひとつないのです。

これ以上は育児板で話を進めるのは難しいですね。
法律板にスレッドを立てておきます

473 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 15:25
>>472
471です。かもんさん、ご苦労さまです。

私も児相に子供が関わっている以上、虐待があっては困ると思って
レス致しました。

しかしながら、
1 現在の子供の様子
2 児相での虐待行為
という重要な点があきらかにされないのは、おかしいとしか
感じません。児相は保護を目的とはしていないはずです。
あくまでも名前のとおり児童のことについて相談する場であります。
昨今の虐待事件を見ても歯がゆいと思うことはあってもやり過ぎだと
思うようなことにはなっていません。
又、理由も無く連れて行くことも検査することもありえません。
児相になにかお願いする時には予約が必要なのです。
緊急の場合以外は、そんなに家庭内に首をつっこんで来ません。

474 :かもん(漢字党東海支部長):2001/08/23(木) 15:30
ということでスレッド立てました。
児童相談所について聞きたいのですが @育児板より
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=998547169&ls=50

みなさまこちらへ移動してください。

475 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 17:18
法律板にスレ立てても、
依頼人である「メールの人」自身
訴訟の目的も明らかにできてないし
証拠集めにもおそらく非協力的(例:病院に行かない)。

法律板の住人の方々も困ってしまうのでは?

476 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 17:32
私に一言の連絡も無く、勝手にスレを立てたかもんさんの人間性を疑わないわけにはいきませんね。こちらのメアドも御存知ですし。

477 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 17:43
こりゃだめだ〜

478 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 17:54
スレ立てるくらいで人間性かよ。
何様?

479 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 17:59
法律板から来てみたのだが@論文発表待ち♂。

475も書いているが、
法律家はクライアントがどうしたいのかが分からないと動けない。
クライアントに信頼してもらえないと動けない。
クライアントの言っていることが真実だと思えなくては
(もしくは、真実を自分で調査するためのすべがなくては)
動けない。

この当事者はどれにも当てはまりませんな。

480 :法律板の者@論文玉砕:2001/08/23(木) 18:28
>>479に同意
弁護士はあくまでも法的な判断&処理をする訳で
人生相談を聞く機関ではない。
せめて相談した弁護士にどのような内容で相談したのか
教えて頂かないと。

481 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 20:51
少しでも多くの人に知らせたいと書いて
1さんにメールした割には、少しでも多くの人が
知る状況になると、うだうだ文句言ってるメールの人は
一体どうしたいわけ?
どういう目的で、1さんにメールしたわけ?
何をして欲しいの?
可哀相だね、その男はひどいねって言ってもらったら
それで満足なわけ?
もしそうだとしたら、有り得ない事だから
無駄なことは、およしなさい
メールの人が、1さんへのメールで書いたように
こんな重大な事、証拠もなく鵜呑みにする大人はいません
なんの為に、メールを送ったり書きこんだりしてるのか
それを明確にしてください

482 :401:2001/08/23(木) 21:07
久々に来たら、とうとう法律板にスレ立ったのか‥‥。

>>432-433
えーと、私は別に専門家でもないし専門的な意見を言った訳でも無いです。
常識的に考えつく事を列挙してみただけに過ぎません。
また私の書き込みを読んでもらうと分りますが、私自信はこの問題が事実かどうかを
判断しかねていますし、このスレだけでは判断もできません。

かといって、積極的にこの問題に関わる気はありません。
せっかくメールアドレスまで書かれたのに申し訳ないですが、
直接メールのやり取りはする気はないのです。
何もお力になれませんが、諦めずに頑張って下さい。

483 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 21:10
匿名ばかりのここで、具体的な話は無理です。私から見れば、無責任な書き込みも多い。
ほとんど何も知らない第三者が本人を無視して書き込んでいく事に問題がある。

484 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 21:12
ezweb@xmail.toって・・・
どう考えても、真面目に議論しようとする人のアドレスには
見えないわ。
gyakutai@xmail.toならわかるけど。
単なる転送のメアドのっけたくらいで威張らないで欲しい。

485 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 21:15
>>401
有り難う御座います。感謝申し上げます。

486 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 21:20
29 名前:名無しの心子知らず 投稿日:2001/08/15(水) 19:01
具体的アドバイスありがとうございます。事件は三年前に溯りますが、暴行を受けてから約三ヵ月も児相は子
供を拘束し続けました。私は、関係のある大分県・山口県の児相に引き取るよう要求致しましたが拒否されまし
た。実際は全国的規模で組織犯罪されています。最近も関係者から執拗なストーカー行為をされました。室内
盗聴による待ち伏せには山口でも変わりありません。税金による組織犯罪ですから犯罪資金は底を尽く事が
無いのでしょう。ほぼモルモットのような生活を強制され続けています。

じゃあ、あなたは今どうして携帯を持てているの?モルモットの
ような生活なんでしょ?生活保護を受けているってこと?

487 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 21:21
監視されている生活の中で、どうして携帯だけが安全なの?
逆に携帯の方がやばいのでは?

488 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 21:24
もし、この事実が正しいのであればとっくに相手に筒抜けですね。
お気の毒ですけど。
裁判になっても、相手側の弁護士はもうこれに対する対策は
立て終わったと思いますよ。

489 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 21:51
>>488
私もそう思います。当事者以外の人が騒ぎ立てる事自体が人権問題になってますよ。

490 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 22:03
>>489
あのねぇ・・・。
あなたはどうしたい訳ですか?
>>1さんのホームページに載せて、いろんな人に知って欲しかったんでしょう?
なぜここで広まるのはダメなんでしょう。
匿名掲示板だから?

当事者以外が騒ぎ立てることが問題なら、>>1さんのホームページを見て騒ぎ始めた人がいたら陣連問題になってしまうわけですね。
熱くなっていらっしゃる、らしいですが、一貫した主張をお願いしたいものです。

491 :488:2001/08/23(木) 22:04
>>489
何度も言われていますけど、虐待されたのはあなたではない。
なので、あなたは当事者ではないはずです。
虐待を受けたのは一体誰なのですか?

>当事者以外の人が騒ぎ立てる事自体が人権問題になってますよ。
それも違いますね。私の指摘は「あなたが今まで>>1さんへの
メールのやり取りをしたこと、掲示板に書きこんだこと」を
指しています。相手の弁護士さんはあなた以外の書きこみなんて
保存しないとおもいます。するとしたら、あなたのみの書きこみ
やメールの内容でしょう。

492 :276:2001/08/23(木) 22:08
>メールの人
素朴な疑問なんだけど
>>273の書込みを読む限りにおいて
行政側と係争中だと思うんだけど
その時、弁護士が付いていなかったんですか?

493 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 22:14
そんなことより、この人母子家庭でモルモットのような生活を
強いられているのに裁判を起せるのだろうか?
裁判ってタダじゃないよね?

494 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 22:16
今頃、>>1にメールするなりしてキーキー文句言っているに
10000ペリカ

495 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 22:34
>>490
陣連ってなんですか?
>>492
付いて無かったですね。家裁には不要と言われました。
さがしましたが・・・因みに弁護士20人は、総数です。前後含めて。
>>494
10000ペリカGET!

496 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 22:48
また、都合の悪い質問には無視しているね>>495

家の中に盗聴機、しかもやったのは国家組織。それがわかっていて
掲示板に書きこむなんて、私の書いている事をどうぞ相手に伝えて
くださいなって言ってるようなもんだけど。
国家組織がハッキングが出来ないと思いまして?
>>491の言うとおりだと思うンだけど。

497 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 23:04
>>495
陣連って何ですか?
前後の関係を見る限り「人権」ですね。
たぶんこれは揚げ足取りの部類にはいるでしょう。

498 :久々の1です。:2001/08/23(木) 23:14
>>も〜わけわからんくなってきたから皆々様へ、まとめて!
とりあえず、法律板の方へいきません?
メールチェックできてない(さっき帰宅したばっか)から
現状把握の時間下さい!
わけわかんなくてごめんなさい。

499 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 23:40
>>495

>>494
10000ペリカGET!

↑こんな書きこみしているのを見たらネタ臭いのがばれますよ。

500 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 23:41
>>499
確かに・・・。
あまりの違和感にコメントできなかった。

501 :久々の1です。:2001/08/23(木) 23:49
メール読んで落ち着いたとこです。
先程はちょっと(かなり?)パニクッテました。
なんとか落ち着いたので報告を少し。
今の状況報告です。
http://yasai.2ch.net/shikaku/index2.html#1へ移転
・「メールの人」パケ死。ま、ココにこれだけ書いてたら納得できると思います。
・↑ってことで、私が代弁するしかないです。が、法律板のスレも削除希望。
・削除は無理だと思ってるので、取り敢えず荒れないようにがんばります。
・協力してメール下さる方々、本当にありがとう御座います。
・あと、メールは「メールの人」のアドではなく私のアド(hotmailの方)へお願いします。

502 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 23:51
え?じゃあ、>>495あたりは偽者かな?

503 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 23:52
>>501
いつくらいからメールの人はここにこなくなったのですか?

504 :名無しの心子知らず:2001/08/23(木) 23:57
>>502
変換にちょっと癖があること、みなさん気付いてらっしゃいますか?
気付いたらなりすましは容易いと思われます。

......私の見たところ、メールの人本人。(鬱

505 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 00:02
>>504
>>504
えええ?>>1さんにはバケット代がうんぬんと言い、こっちには
来ているって事ですか?

502は私ですう。

506 :久々の1です。:2001/08/24(金) 00:04
>>502
おそらく。
偽者というか、ネタにしたい人達?
だって「メールの人」ってそんな頻繁に改行してないですからね。
>>503
私のところにメールが届いていて、先程、私がメールで現状を知らせると約束したので、法律板に残ったレスが最後かと思われます。
>>504
違うと思いますよ。

507 :502:2001/08/24(金) 00:04
あ、2回もリンクしちゃった。

宇津田氏脳。。。
逝って来ます。

508 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 00:11
>>506
そうすると、>>476あたりで彼女の書き込みは終わったということですね。
これ以後は偽者でしょう。

509 :久々の1です。:2001/08/24(金) 00:16
>>508
私の予測ですけどね。
あ、名前、変えてます。
固定ネームにしようかと・・・
で、法律板では「夜叉」ですので御間違いのないように
って、法律にも来る人っています?

510 :法律板から覗きに来てますが:2001/08/24(金) 00:24
全然理解できない???

511 :夜叉:2001/08/24(金) 00:35
久々の1です。固定ネームに変えました。
>>510
えっと、ですね、「メールの人」は、パケ代のこともあって、
ちょっと書き込みできないので、取り敢えずは私が代弁することになりました。
ココまでが近状報告。
で、この話の経緯ですが、私が>>1のようなメールを「メールの人」からもらって、
子供が・・・と言う話に未成年である私が聞いてもピンとこないので、ここで意見を求めました。
賛同者を募れたら・・・と、いうのもちょっとはありましたけど。
それで、結果は御覧の通りです。
収集がつかなくなって、話の路線もずれてしまったので法律板へ移行しました。

512 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 00:36
>>510

はい。なにもかも、理解不能なんです。
このままでは、本人よりも周囲の人のほうが知識がついていきそうです。

513 :夜叉:2001/08/24(金) 00:49
>>512
と、いいますと?
調べてもらってるんでしょうか?
どうもお騒がせします。
それと、本当に有難う御座います。

514 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 00:52
512です。
私なりには調べているつもりです。
でも、決してメールの人に協力はしません。
調べたりしている人のほとんどは、児相でこんな出来事があったら
かなわない、嘘なら嘘と決着つけたいと思っていると思います。
これと裁判するしないは別口ですから。

515 :法律板より:2001/08/24(金) 00:55
41 名前:無責任な名無しさん 投稿日:2001/08/24(金) 00:51
>>1
>>39
メールの信頼性は、極端に低いものと考えられます。
仮に、事実であれば、もっと早くに警察等に通報するべきでしょう。
弁護士会でもかまいませんが。

私の予想では、親権を剥奪された保護者からの誹謗中傷メールではないかと思います。

516 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 00:59
禿同
そもそも児相に保護されてんだから、メールの人が虐待して…って
考えるのが普通だもんな。その辺本人は絶対言わないだろうから
夜叉さんがどう動いても無駄ってコトだ。

517 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 01:00
>>515

なるほどね。この意見が一番ぴんと来るわ。

518 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 01:02
さすが法律板、まとめるのうまいねぇー育児板住人とえらい違い(プ

519 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 01:05
>>515
そ〜だろうねえ・・・
まず、自分の子が虐待を受けていたなら事実関係を
やっきになって探すものだけど、どうも知識は無いし
息子の様子も言いたがらないし、他人の揚げ足ばかり
してはぐらかしているのがわかるしで、なんだこいつって
印象だった。
やはり、息子は近くにいないのね。ここまで大騒ぎして
虚偽の事実をでっち上げたら、御本人が訴えられてしまうのに。

520 :かもん(漢字党東海支部長):2001/08/24(金) 01:45
うーん、さすが法律板。。。
>>519
(;´Д`)ゴメンヨ

521 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 01:48
>>520
かもんさんが謝る事ないのでは?
かといって、>>1を責める気も無い。ここまで引き伸ばしたのは
誰あろうメールの人なんですから。
世の中には堂々とこんなことをする人がいるんだなって実感出来ましたよ(ワラ

522 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 02:03
本人、法律板にいるね。どうやって、論破する気だろう(大藁

523 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 02:09
纏めているようで纏まってない。日本人は頭が悪すぎか。

524 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 02:31
本人、法律板で怒ってるよ! ヤレヤレ…

525 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 02:42
1さんは結局、自分で何も確かめずして、信憑性だけ確かめたかっただけでしょ。
そんな事、可能なのかな?
会いもしないで確かめるなんて無謀だよ。だからと言って会えと言うわけでも無いけどね。
第一、代弁者としては足り無さすぎませんか?
基本的な事さえ押さえて無かったし・・
本当は全く本気では無かったんでしょうね。

526 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 05:52
>>525
>>1さんは何をどうして良いのかわからなかっただけじゃないでしょうか。
メールでやりとりさせていただきましたが、たぶんとても感化されやすい方ですよ。

527 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 05:54
>>526
なるほど、納得
メールの人と1さんの間で、どんなやりとりがあったか
まったくわかりませんけど、こんな突飛な話に
あれだけ、親切になれる理由が、納得出来ました

528 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 09:05
>>1さん、ここを見ているんだったら忠告。
もうこんな馬鹿なおばさんの相手は辞めて学業に戻りましょう。
メールの人はね、ただあなたに甘えたかっただけです。
話を聞いて欲しかっただけですよ。
だから事実なんてどうでも良かったんです。多分、息子さんの年齢と
同じくらいのあなたを離したくなかったので、同情を呼ぶような
ことを言ったまででしょう。
しばらく育児の人にもかまってもらえたんだし、あなたがなにをする
必要ももう無いと思います。

529 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 10:49
私は児童相談所勤務をしています。(大阪ではないですが)
育児相談、虐待ケースのケア、障害認定など、多岐にわたる仕事、
少ないスタッフで、毎日残業三昧をしています。
正直に言って、虐待の場合、
育児相談に連れてこられたお子さんに、明らかに虐待の痕があった
病院・地域からの通報があり、その後の調査によって虐待が明らかになった
これらがない限り、強制送致など行いません。
メールの人がいうように、何もない一般家庭にいきなり押し入って
拉致するような暇はありません。
児童相談所の中には、短期間の宿泊ができる所もありますが、
長期送致が必要な場合には、児童養護施設にお願いすることになります。
そこで虐待をうけてしまうことがあり、関連児相が連絡を取り、
養護施設から子どもを全員引き上げたこともあります。
(その施設はそれでつぶれてしまいますので、抵抗・職員や職員家族への嫌がらせがひどかったです)
現在、強制送致を行った場合、保護者に裁判を起こされると負けてしまうことが多いのです。
その場合、所長以下、関係者の首が飛ぶことになります。
だから滅多なことでは強制送致しません。こちらも生活がかかってますから。
そんなわけで、子どもへの暴力も殆どふるいません。
他の子へ多大な被害をかけそうになった、職員に対して椅子を投げて抵抗した
などの場合、体を押さえつけたりしますが、メールの人のお子さんのように、
長期にわたり、骨折するまでの暴力はふるいません。ふるう必要がないからです。
(同僚なんて、交通量の多い道路に飛び出そうとする子どもを押さえつけただけで、
近所の主婦に通報され、クビになりそうになりました。藁)
メールの人が関わったとされる、大阪の児童相談所は、虐待ケースに積極的に
関わることで、業界では有名です。
よって、強制送致の件数も多いのです。(日本一忙しい児童相談所です)
メールの人が虐待にあったという3年前には、テレビで特集番組が組まれてました。
私が思うに、逆恨みではないかと・・・

長くなってすみません

530 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 12:03
あ、ついにホンモノの人が出てきましたね。
これで「メールの人」の目が覚め…るわきゃないか。

私も1さんはもう手を引いていいと思うよ。
ほんと、ただの話し相手にされただけだって。

531 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 13:21
>>529
事実誤認されてますよ。
捨てアドで御連絡頂けませんか?
詳しく説明致します。

532 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 14:22
>>531
sageを取り入れたようで。

本当にどう言って良いやら。
児童相談所勤務で内情を知っている人と、事情は言えないけれど虐待があったんだよと訴える人。
客観的に見て、どっちが信頼されますか?
しかもこの場合、前者は事情等、筋の通った説明をすることができます。

メールの人の公開されているメールアドレスに連絡をすると言うことは、こちらのアドレスを知らせると言うこと。
それはとても危険なことのように思われます。
今の場合、なまじまったく知らない人知られてしまうよりもね。

533 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 15:00
ですから、捨てアドですよ。
捨てアドを探ったところで、何か意味があるでしょうか?

また重大なところで事実誤認されてますから、状況が全く異なっています。その方の常日頃、一番気にされてる事を書いているに過ぎないと思うのですよ。
だから事実誤認と書きました。

534 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 15:15
その人が常日頃一番気にされてる事はその人にとって「事実」だろう。

どこが事実誤認?
難しい言葉使わずに
「アンタなんか何もわかってくれないくせに!ムキー」って書けば?(w

535 :夜叉:2001/08/24(金) 15:17
>>515
法律板にも解答書きましたが、最初のメールだけでは私も信頼はしてなかったです。
その後のメールで信用していったのですが。
その程度が個人差あると思うので、どこまで書いていいかわかりません。
で、・・・法律板とずれてきていて書きにくいので、詳しくは法律板へお願いします。

>>525
だから、一応、調べれる範囲で調べたのですが、ほとんどわかりませんでした。
ただ、住所、電話番号等を聞いた時点で「メールの人」のことは90%以上は信用してます。

>>533
捨てアドからでも調べる人は住所まで調べるって聞いたことがあるのですが・・・
まぁ、携帯からでは無理でしょうけど。

536 :夜叉:2001/08/24(金) 15:22
>>535の補足
>>525への回答がなんかおかしくなってました。ごめんなさい。
それで聞きたかったのは一般的に見てどうですか?ってことで、
で、回答が信頼できないと言ったものでしたよね?
だから、どこまで書けばよくって、どうすれば信用されるか?
という趣旨の質問に変えたのですが
(こっちじゃないかも?法律板で書いたかも??)
あ、そろそろ、落ちるかもです。
ちょっと忙しいので法律板
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=997369387&ls=50
へ移って頂けるとありがたいです。

537 :名無しの心子知らず:2001/08/24(金) 21:59
>>536
法律板にも書いたんだけど。
住所と電話番号が本物か?っていうのが重要なんじゃないよ。
実際に息子が虐待された事実があるのかというのが重要なんだよ。
会えなくても電話ぐらいしているんだろ?それもしてないの?
電話して息子さんに替わってもらいな。何度電話しても息子が
いないだのなんだのいうのなら、まったくもって嘘確定。
弁護士の名前なんて、電話帳あたりから拾って20人くらいあげれば
いいんだろ?簡単なことじゃん。
息子がいるかいないかなんて確認しないで一緒になってやってあげるから
調子こいて図に乗っているだけ。
住所と電話番号がいくら本物だって、虐待が事実でなければ信用しちゃ
いけないんだよ。会っても無い、話しても無い、息子の状態もわからない
なのに、なんで信用出来るかなぁ?

538 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 03:19
法律板見てきたけど、夜叉さんとメールの人の同一人物説
妙に説得力を感じたよ
誰が見ても、いぶかしく思う内容を信用して、メールのやり取り出来た
夜叉さんの無防備さ、怖いものがあるよ
やたらと、メールの人の代弁したがるし
メールの人が、自分で書き込みに来てるんだから、夜叉さんが
代弁する必要ないよね
かもんさんって、メールの人と夜叉さんと両方とメールしたのかな?
メールのヘッド確認したのかな?それとも、メールの人は携帯メール?

539 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 10:58
>>538
うん。片手に携帯、んでパソの前に張り付いていれば双方で
やり取りできるもんね。
メールの人のメールは携帯ですよん。

540 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 12:44
どうも二人の住所は都道府県単位で違うようです。
これはかもんさんが確認済みでしょう。

541 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 12:54
>>540
ね〜ね〜、あんた誰?

>これはかもんさんが確認済みでしょう。

メールの人か夜叉かかもんさんしかわかんないことでしょうが。
どうしてあなたが知っているの??

542 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 13:07
>>541
いや、もう1人か二人夜叉さんにメールしてる人がいたはず

>>540
でも、その住所って両方家電話の番号付きで聞いてる?
で、両方に電話してみてるのかな?

543 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 13:09
542だけど、法律板でどんどん矛盾点を指摘されてるの(メールの人)
あたしら、感情的になりやすいから見落としてる部分あるけど
あっちの住人は、さすがに冷静に見てると思う
自作自演の可能性高くなってきたな

544 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 13:17
>>542,543

いや、今まで夜叉にメール送っている人はそのことを言ってから
フォローに入ったと思うの。
でも、今回のはメールの人本人に近い書き方だったからカマかけて
見ただけです。
気を悪くしたらごめん。

545 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 14:06
>>543
矛盾でも何でも無いですよ。

546 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 14:13
どうしてここに来るんだろ??法律板にでもいけばぁ?>>545

547 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 14:16
>>545

法律板で息子がメール出来るようなことを夜叉さんが言っていたけど
なんで息子がメール出来るのにあなたがあちこちにメールしたり
掲示板に書きこむ訳?
ここに息子を呼べば一発解決じゃないの???

548 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 14:21
>>547
それは解決にも何にもなりません。
未だ夜叉さんと私が同一人物だと主張する人迄現れる位ですから。

549 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 14:24
あんたが解決させたくないだけじゃん。
息子いくつだよ。いい年こいた息子が自分で自分の事を出来ないなんて
馬鹿馬鹿しい話だぞ?
掲示板を見せて息子に判断させてもいいんじゃないのか?
あんたが怪我したわけじゃない。あんたの息子が怪我したんだろうが。

550 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 14:25
夜叉が法律板に14:00に書き込んで
メールの人が育児板に14:06 14:21 に書き込む
それが同一人物臭いって言われる所以なんだけど。

551 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 14:27
>>550
まったく同じ時間に起きているのかしらね?

552 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 14:30
メールの人
法律板の質問に答えてください

553 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 14:33
>>544
いえいえ、あたしはかもんさん以外の
夜叉さんとメールをしてる人と思ったもので
気を悪くなんかしてないですよ

554 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 14:53
法律板に書きこまないって、どういうこと?
都合の悪い質問ばっかりなのか?

555 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 14:59
夜叉も矛盾点を指摘されて出てこれなくなった模様。

556 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 15:03
>>548
いつから携帯じゃなくてパソから書きこめるようになったの?
携帯だと改行がうまくいかないんだよね、それを指摘されても
まったく改めなかったのに急になんで改行出来るようになったの?

557 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 15:28
現在、法律板にご降臨。
どういう訳か、改行が出来ているものと思われ。

558 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 15:29
法律板が指摘した、このスレの>>5 メアド欄に
mataaratamete って入っているのを見ると
携帯でsageが出来ない、知らない、分からない、っていうのが
嘘っぽく思えてくる

559 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 15:34
そろそろ、今まで回答していた人は偽者です!
とかいうのが出て来そうだな(大藁

560 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 15:41
>>557
突然改行が出来なくなってしまった模様です!
夜叉としてPCにて法律板に書き込み
→ついでに「メールの人」として育児板に書き込み
って手間を惜しんだために、馬脚を現しそうになったのに気付いた模様!

561 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 15:56
法律板のほうでも書いたんだけどね、不完全ながら証拠は残しているつもり
ですなんて言い出してきているから、なんで「ここにいる息子がなによりの
証拠です!!!」って言えないのって突っ込んじゃったよ。

562 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 16:05
・・・もう相手にしてないだけ。

563 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 16:06
ははは、弱ってますね。
あれだけ大口叩いて官僚だの、国家の陰謀だの、盗聴だの、どんどん書きこんだ
のは一体どこの誰なんですか?

564 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 16:07
>>562

>>558に答えてあげてね☆

565 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 16:14
>>563
御心配無く。
まともでない人を相手にしてないだけですから。

566 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 16:17
あ、改行出来るようになったんですね〜

567 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 16:18
うざい。法律板に逝け>>565

568 :法律板より:2001/08/25(土) 16:48
180 名前:育児板住人 投稿日:2001/08/25(土) 16:40
>>179

>えっと、お子さんの怪我については少し詳しいことが分かりました。
>施設運営にかかわること(靴や食事、運動の強要について)は今まで通り、
>児童相談所側が悪いということになりますが、
>その他の暴行(口内の炎症、身体の怪我等)については、
>児童相談所にいる児童同士のトラブルのようで、
>相手のお子さんの名前等も分かってるそうです。

これは事実なんですか?

569 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 16:50
ネタってことで


終了。

570 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 18:21
>>540ですが。
かもんさんがうえ〜の方で、同一人物ではないことを確認しました、
って書いてあるの見ました?

571 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 18:22
あ、ごめんなさい。
こっちは終了だったんですね。

572 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 21:26
>>570
かもんさんが、別人だと判断した理由が書かれていないんですよね
何をもって別人と判断したのか
判断ミスの可能性もありますよね

573 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 21:59
>>572
住所が違うから、かと。

574 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 22:24
>>573
住所だけでは、客観的傍証とは言えないなぁ
電話番号もあって、両方に電話したんだったら
信用出来るけどね
実際に、その住所に郵便物を送って
両方から返事を貰った訳でもないだろうから
住所を騙るくらいは、簡単でしょう

575 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 22:49
>>574

電話も携帯ならわかんないね。今時、携帯はひとりにひとつは
持ってるし、ふたつ持つ事も可能だもん。

自作自演の可能性も濃いけど、法律板覗いたら、ここでのかなり前の
レスで>>1がメールの人の息子の掲示板を見たって書いてたらしい。
そこ、なりきりチャットのところだって。だから、なりきりチャットの連中が
イタズラでここに書きこんだ可能性も高いね。
メールの人が携帯しかメールが出来ないってのも嘘だってことだし、多分
児童養護施設と児童相談所を間違えて設定してしまい、こんな書きこみ
になったんだろうね。専門的な事を書かれたら、適当なこと言って誤魔化せば
すむしさ。

576 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 23:18
また、法律板に登場しているよ!

もうバレバレなのにね。
で、実名上げて名誉を傷つけたのってどうなるんだろ???

577 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 23:22
そりゃ名誉毀損でしょ。自作自演はホントかどうかわかんないけど
ミテテ痛々しいので引っ込んだ方がイイと思う>夜叉

578 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 23:28
てか法律板面白い〜、育児ではココまでもめて何も出なかったのが
スパスパ暴かれていく。カコイイ!

579 :576:2001/08/25(土) 23:39
>>577

そうだよね。名誉毀損だもん。2週間に渡って児童相談所及びその関係者を
陥れようとようとしたんだからさ。
逮捕されるかなぁ。千葉大を脅かした学生のように。
あれってさんざん新聞沙汰にもなったのに、まだわかっていない僕ちゃん
とかいるんだろうな。携帯だから安心♪とかね。

580 :名無しの心子知らず:2001/08/25(土) 23:55
携帯って串通せるのか?

581 :名無しの心子知らず :2001/08/26(日) 00:33
うは!!
>>536の夜叉らしきかきこ見て、「法律板へ移れ」って
書いてあるから、ホイホイ、とリンククリックしたら
「妊娠中のセックス」ってスレに飛ばされちゃったっ
んもぅ、夜叉ったら〜〜笑
これ偽物な訳?本人?

582 :夜叉:2001/08/26(日) 02:10
>>581
すみません。
最初はあってたはずなんですけど・・・。
http://yasai.2ch.net/shikaku/index2.html#1
これで大丈夫かな?
また間違ってたらごめんなさい。

えっとですね、私と「メールの人」を同一人物だと思っている方は
そのままでもいいですけど、真偽を明らかにしたい方はメール下さいね。
せっかくメールアドレス載せたのですから・・・活用しないともったいない。
もちろん、別人ですけど、私が書いても説得力に欠けるでしょうから。

583 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 02:20
法律板に2:09(メールの人)に書き込んで、育児板に2:10分(夜叉)
それが、同一人物臭い、って言われる所以なんだよ。
第一法律板のメールの人の答え何?
法律的な話しではない、と答えないのに、法律板の人が法的な話しを振ると
「あなたが私達の代理人になってくれたら答える」???

584 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 02:43
法律板でメールの人がまた無礼な事言ってるね。
何かというと、ここ(法律板)にスレ立てたのは私じゃない、って言ってるけど。
一応という事だけど、事実とした上で相談に乗ってくれているのに
子供の年齢や障害の程度の話しになるとあれだよ。

585 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 09:33
>>575
うん、だから家電話の番号ね
それで、確認済みなら信じるけど、携帯じゃ信じられないね
夜叉さんが、携帯用のサイトを作ってるって書いてたね
携帯用のサイトで、こういう問題を取り扱ってるのかなぁ
胡散臭さ満開なんだけど・・・

586 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 09:37
法律板の196の質問に答える事が、憚られる事なのかねぇ・・・
そんな事答えるくらい、別に秘密結社に知られても
問題ないと思うけどねぇー
死ね死ね団に狙われるのも大変だぁ
息子はレインボーマンかい

587 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 13:27
>>583 586
法律の常識から言ってどうなんでしょうね?

588 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 13:36
>>587
意味不明
ちゃんと通じる言葉で書いて

589 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 13:37
>>579
あなたも名誉毀損してます

590 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 13:42
>>589
そういう事しか書けないんだったら、2ちゃんで相談すんなよ
自分が立てたスレじゃないって言いたいだろうけど
受け答えしてる時点で、もう相談してるのと一緒なんだよ
育児板にしても、法律板にしても真剣に答えてくれてる人
一体どれだけいたか
それに対して、煽りまがいのレスしか、あんたしてないじゃん
もう、発展性なんて期待出来ないから、書きこまない方がいいわよ

591 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 13:54
法律板で、メールを書き写して残してるって書いてたけど
そんなの証拠能力あるのか?
改ざん自由なものでないかい?書き写したものなんて

592 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 13:55
>>590
発展は期待してません。中傷に対処して来ただけと思っています。

593 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 13:58
>>591
膨大な量になりますし、現時点でどんな改竄をする必要があるというのでしょうか?

594 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 14:47
>>593
改ざん云々じゃなく、改ざん出来る可能性のあるものに
証拠能力はないんじゃないかって事
別に、あなたが改ざんしてるとは言っていない

595 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 14:50
>>592
発展性を期待してないなら、人にメールもらおうとする必要もないし
書きこむ必要もないんじゃないの?
上の方でも書いたけど、もう2ちゃんの存在は忘れた方がいいわね
中傷に対応してたら、キリないわよ
2ちゃんでは、協力者は得られなかったって事で、さいなら

596 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 15:11
>>595
私は利害関係がありますから。
しかし、そう言うあなたこそ、もうここに書く必要は全く無いのではないでしょうか?

597 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 15:25
>>596
で、結局身体が変形するほどの暴行は、児童相談所の職員がしたの?
それとも、子供同士のトラブルなの?
あなたの口からそれを聞きたい。

598 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 15:34
>>597
ここで全容を晒す訳にはいきませんし、夜叉さんの書き込みは決して正確では無いと云う事だけはお知らせします。

599 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 15:36
>>595
関西の人かな・・・さいなら って

600 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 15:42
なんだかあほらしくなってきた
法律板も見捨てたみたいだし
このオビョーキな人のお相手も飽きたし
もうや〜めた

601 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 15:45
>>600
それが正解ですよ。無駄なレスは作らない事です。
あなたも中傷してますし。

602 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 15:50
>>598
そう言うと思った。
でも、これって夜叉さんがあなたと電話で連絡した結果として
言ってるんでしょう?つまり電話ですら、あなた方は行き違うと言う事になる。

自作自演かどうかはともかく、夜叉さんの情報収集や判断力も極めて怪しいと
言わざるを得ないな。

603 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 15:58
>>602
結局、あなたは何が何でもここに書き込み続けたいだけなんでしょう。事実を否定する為に。
そんな男性も、少なくとももう一人位はここで書き込んでいるようですが。
ついでに言えばあなたの方こそ、夜叉さんよりもっと理解してません。
従って、そう仰るあなたの方が夜叉さんより格段に判断力も落ちるという事ではありませんか?
それとも、あなたは人の話をいつも100%間違い無く聞いているとでも仰いますか?

604 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 16:37
>602と夜叉を一緒にするなよ〜
夜叉は電話であんたと直接話し合っているし、ここでは書けない
真実も知っているわけだろ?
それを>夜叉さんの書き込みは決して正確では無いと云う事だけはお知らせします。
って言うのだから、夜叉の判断能力は怪しいって事になるんだよ。
あんたの提示した情報だけで判断してくれ、っていうのがどだい間違っている。

605 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 16:42
>>595
関西の人?

606 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 16:46
>>604
判断してくれとは頼んでいませんが。
常識人は分からない事は分からないと、関わらないものですよ。
そう思い込むあなたもおかしい。

607 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 16:58
>606
まず、リンクの付け方を変更してください。
この2chはあなたのためにあるのではありません。
昨夜の騒動はご存じではないと思いますが、
努力してくださったみなさんの善意を無にしないように。

他の方も、リンクの貼り方を変更しましょう。

608 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 17:00
補則説明します。法律板でもアドバイスがありましたが、現時点でも、夜叉さんと私のここに対する方向性は必ずしも一致していません。
理由は単純で、立場も異なれば状況も異なるからです。
しかし事件に対しては夜叉さんは感覚的にはほぼ全容に近く理解して下さっていると思います。

私からは少なくとも暫くはこれ以上の事件の詳細についてはお話はしませんので、その件に関しての質問はお控え下さい。
また実際に熱心にromしているかも知れない方々の為にも、無用な同一人物説を書いて混乱させる方は書き込みを止めて下さい。

609 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 17:05
>607
念の為、リンクの貼り方を一度ここで提示して下さると助かります。

610 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 17:06
インターネットのため簡易裁判所を増やそう。
だいたい皆、税金負担だどー。

611 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 17:12
595から返事無いな・・・
自分も回答しない人が、人に回答を要求ばかりしてるよ・・・
回答したからって、それこそ問題になる事じゃないよね?

612 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 17:42
肝心なことを書き込み忘れた。

>606
あのねぇ。
常識人だから、事実なら大変だ、子供さんは大丈夫なの、って言ってるのわかります?
なのにあなたがそうのらりくらりとしているから、こういうことになったっていう自覚はないんですよね。

夜叉さん、もう止めても良いんじゃないですか?
ここでどうこう言っても仕方ない。
メールで連絡を取り合っている人たちと、やってた方が早いよ。
どっちにしてもね。

613 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 17:43
>609
半角と全角のどっちがいいのかはわからないけれど。
>>609っていうやり方だけ止めるだけでずいぶん違うそうです。
詳しいことは速報板なり批判要望板なりみたほうが確かです。

614 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 17:45
>612
リンクの貼り方も宜しく。

615 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 17:47
>613
有り難う御座います。

616 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 17:57
>>612
そうでしょうか?
ここについては全く知らないし、削除依頼も何件も出ていた状況があります。
また普通、裁判にする内容を、当事者の意志に反して、ここに書くべきでしょうか?
常識人なら、寧ろ最初にそこの部分を気にすると思いますよ。
私は飽くまで、中傷と余りに事実とかけ離れたものに対してだけ反論しているだけです。

617 :法律板より:2001/08/26(日) 18:23
法律板の方が収束しているのでこちらに書きます。
まず、メールの人がご自身が特定される事により何らかの不利益を受ける事を
危惧している気持ちは十分に分かります。
しかし、逆にメールの人なり夜叉さんなりが、相手方をすでに特定している
・大阪市児童相談所 ○○(実名あり)
・3年前の出来事
のが、単なる私怨ではないのか、と推測される理由と私は思います。

相手方を明示せずに(通常であれば名誉毀損の恐れも考え、こちらを選択するでしょう)
自身の置かれている状況(特にお子さんの年齢を始めとした様態)をきちんと説明すれば
メールの人が特定される危険もないでしょうし、多くの人の賛同を得る事が出来ると
思うのです。
その点は一番最初にここに書き込みした夜叉さんの落ち度であるとは思うのですが、
「あちらこちらにメールをしてい」るメールの人も非難される行動であると思います。

それと子供の年齢というのは、訴訟を起こすにしても弁護士に相談するにしても
非常に重大な要素です。
メールの人が未成年の代理人として訴訟を起こすのか、暴行を受けた息子さんが
ご自身で訴訟を起こすのか、息子さんが「公にしたくない、訴訟はしたくない」と
言うのであれば、保護者であるメールの人はどういった手段が取れるのか、等
少なくとも法律相談板で法的な相談にのれるだけの価値ある情報です。

それと>>604(遠いので飛ぶようにリンクします)は私です。

618 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 18:38
>616
私はその「削除依頼」そのものを見ていないので何とも言えませんが。
2chのルールとかそういったものはご存じでしょうか。
一通り目を通されましたか?
ある程度レスが付いてしまったものに関しては、削除対象では無くなってしまいます。
これは2chの常識です。
最初の削除依頼自体を発見できず、その後もう一度出されたか違いましたが、
その時点でかなりのレスが付いてしました。

裁判にする内容なら、裁判にしますと一言言ってその後レスをする必要性がないと思いますが。

「中傷と余りに事実とかけ離れたものに対してだけ反論」
中傷している方はあまりいませんでしたね。
あなたの発言があればあるほど「電波」と言われた訳ですよね。
最初はそんなのあったら大変!という感じではなかったでしょうか。
事実とかけ離れているとしても、あなたは事実を言う気がない。
なら反論しても仕方ないですよ。
こうなのか、ああなのか、と推測をすることは誰であれとめられません。

619 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 18:46
>>618
丁寧にわざわざ有り難う御座います。
仰る通り、年齢についての事は全く分かっていませんでした。有り難う御座います。
ところで、私は自分を特定される事を恐れている訳ではありません。
私がメールで書いた内容からもお分かり頂けるかとも思いますが、社会に広める事に因って、私達の立場は寧ろ安全になっていきます。
裁判については、自力ではとても無理だと思っていますから、引き受けて下さる弁護士さんが現れた時(何方かが書いておられたように)既に対策を立てられてしまって、余計に迷惑の掛からないようにという配慮のつもりです

620 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 18:53
>619
ですから、リンクの仕方を・・・

621 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 18:57
619のレスは617へでした。
>618
失礼ですが、2ch関係の方ですか?
電波云々は中傷とは思われませんか?

622 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 19:08
全然関係ないが、リンクの書き方云々をいうくらいなら、
「かちゅーしゃ」なり「マカー用。」なりの2ch専用ブラウザ使えばいいのに。
>>nnnリンクのポップアップも対応してるし。

ブラウザでリロードするだけでかなり負担がかかってるよ。UNIX板見てみ。

623 :622:2001/08/26(日) 19:11
補足すると、2chで問題となってるのは
サーバーの処理能力じゃなく、トラフィックの増大です。

624 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 19:47
>622
携帯用の2chブラウザってあるんですか?
一応、メールの人は携帯のはずですので。

625 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 19:53
>621
どうしてそこでまた2chの人ですかとか言うのか、わからない。
あのね、「電波」ってあなた最初から言われていなかったでしょ。
あなたの言っていることを読んでいる人から「電波」だと言われたんですよ。
だからね、あなたの発言が元で「電波」だと言われているの。
あなたにとっては確かに中傷だと思いますよ。電波っていう言葉は。
だけど、これしか言えません、官僚か何かですか、どういった方でしょう、あなたに説明する必要性が・・・、
なんて言い続けたあなたに対する、ここにいる一般的常識的な判断が「電波」なのですよ。

ああ、もう自分でも何言っているのかわからなくなってきたよ・・・。
とにかくね、何度も言っているけれど。
拒絶する発言をしながら理解しない相手を責めるのは、お門違いですよ。
っていう事です。

626 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 20:09
>625
あなたがここにこだわって発言されている方が電波っぽくないですか?
私が2ch関係の人ですかと尋ねた理由は、あなたの話し方にそれと思わせるようなものがあったからだし、2chの人なら話したい事がありますので。
それで現在あなたがここで全く無用なレスをしているのは何故でしょうね。
夜叉さんか私なら立場上、分かりますが。

627 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 20:13
>625
禿げ同意

メールの人って、一般的に考えて突飛な発言を繰り返してるのに
その根拠を一切言わないから、電波って言われるんだよ
いきなり、国家だの官僚だのって言われてみ?
頭おかしいのか?って思うって
それで、客観的論拠を示せば、そういう突飛な話でも、聞く耳持つのに
ここでも、法律板でも何度も質問されてるのに、はっきり答えない
あげくに、広まった方が自分たちは安全なんだって?
まったく意味不明だわ
広める気、まったくないようにしか見えなかったけどね
メールだったら、メールだったらって繰り返してたけど
メールでだったら信用出来るの?
会った事もない相手なのに、メールなら信用して話せる根拠はなに?
会った事もない相手なら、掲示板上でもメールでも変わらんでしょ

それから、あたしの事「関西の人?」って聞いてたけど
関西だったらなに?
児相の回し者って言わないでしょうねぇ
あたしは、そんな面倒なもんには関わってないよ

628 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 20:14
2ちゃんの人に用事があるなら、ひろゆきに直接メールしな

629 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 20:19
>625
それに、話というものは受け手の能力によって、如何ようにもなります。ほとんど書いてない段階で電波など言うのは十分中傷に値するんですよ。
とにかく、あなたはここに書き込まなければならない理由は無い。
ですから、もう書き込まないで下さい。

630 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 20:20
それから、もー一言
メールの人
あんた、ここに拘ってレスつけるのが電波って言ったね
あんたの話が事実なら、してあげられることはないかって
集まった人ばかりだよ!
そういう相手に、電波って言える神経信じられん
そういう態度で、弁護士にも対応してるんじゃないの?
あたしが弁護士なら、そういうクライアントはまっぴらだね

631 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 20:21
あほらし
■□■□■□■□■□■□終了■□■□■□■□■□■□

632 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 20:23
繰り返しになりますが、私がここに期待しない理由は初めから理解力のある人が少ないと見たからですよ。
同一人物説さえ消えない人達が、如何程、判断力・理解力に欠落していることか・・

633 :622:2001/08/26(日) 20:24
>>624
携帯用の2chブラウザはないね。って別にメールの人に対して書いたんじゃないのよね。
トラフィックからするとi-mode用の方が転送量少ないだろうし。
リンクの仕方がどうこう言うのなら、ブラウザで見るの止めれって言いたかっただけ。

>>626
2chの管理人はひろゆき氏です。
彼に何か言いたいのなら直接メールされた方がいいでしょう。
彼はメールアドレスを公開しています。
ただし、スレッドの削除依頼は2ch正規の手続き以外(削除依頼板でお願いする)
では削除されないですよ。

634 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 20:26
>625
自分で何を言ってるかわからなくなったら書くべきではありません。

635 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 20:31
>633
有り難う御座います。

636 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 20:35
判断力・理解力全て、ここの人はまともだと思うよ
判断材料も提示されないんだから
最小限の判断材料では、「電波」が精一杯だね

637 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 20:38
>自分で何を言ってるかわからなくなったら書くべきではありません
メールの人の文面の方が、何を言ってるのかわからない事が
多々あるんだけども・・・
この論調でいけば、メールの人も書くべきじゃないって事になるね

638 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 20:46
625ですが・・・。
私に対していろいろレスつけている方って一人をのぞいてメールの方?

メールの方=10でしたか。
あのですねー。
私がここを見ていて、レスしたりしているのは、このスレの行方が気になるから。
もし事実なら手助けできることはしてあげたいから。
何かおかしいでしょうか?

639 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 20:57
>636
とても、そうは思えません。

640 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 21:00
>>632
625が自分で書いた言葉ですよ。
レスはよく読んでからにして下さいね。

641 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 21:03
>640
自分で書いた言葉って何ですか・・・

642 :法律板より:2001/08/26(日) 21:15
こちらも収束しているのかと思ったら収束していませんでしたね。
一つ気になった事があったので、書き込みます。
>メールの人
この件は3年前との事ですが、3年前には誰がこのような事をしたのか
分かっていたのでしょうか?
また、法律板では児童相談所での児童(入所者同士のトラブル)のような事が
書かれていましたが、彼らに対しても損害賠償等何らかの責任追及をするつもりですか?
いつこの事件が発生したのか非常に重大な問題です。

民法724条【損害賠償請求権の消滅時効】
不法行為ニ因ル損害賠償ノ請求権ハ被害者又ハ其方法定代理人カ損害及ヒ
加害者ヲ知リタル時ヨリ三年間之ヲ行ハサルトキハ時効ニ因リテ消滅ス

誤解なきように申し上げますが、私は弁護士ではなく、一介の事務員です。
ただ、小説のように突拍子もない事件をいくつもいくつも見ています。
限りなく黒に近くとも、それを証明するだけの資料がなければ事実ではないのです。
ここで多くを語る事が出来なくとも、裁判官に「真実である」との心証を与えられる
資料をどれだけ揃える事が出来るのか
という事だけが私にとって目下の関心事です。

643 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 21:16
>>641
間違いました。632では無く>>637でした。

644 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 21:21
>>642
有り難う御座います。無知ですから、法律板の方々のたくさんの御指南を感謝致します。

645 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 21:25
>643
おいおい。
>637は>625じゃないよ。

646 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 21:36
>>645
だから640は632に書いたんじゃなくて637に書いたという事。

647 :ただの法学部生:2001/08/26(日) 21:49
>>642
さすが事務員さんだけあって実務に長けている様子ですね。

ちなみに裁判官にそういう心証を与えるためには
もっともらしい話し方とかお涙は必要ないよ。
ひたすらに証拠ですよ証拠。
何か物証はあるんですか?
1さんの語り以外だよもちろん。目に見えるやつね。

648 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 21:58
>646
>640になんて書いたか覚えてますか?

625が自分で書いた言葉ですよ。
レスはよく読んでからにして下さいね。

ってことは、>637が>625だと思ったって事だと解釈したんですよ。

649 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 22:00
>>647
アドバイス有り難う御座います。
それが無知なもので、一体、何が証拠と成り得るのか、分からないんですよ。

650 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 22:04
>649
虐待(というより暴力)をうけた本人による、詳細説明。
本人にしか知り得ないような情報は、証拠になる。
親に出来ることは物証を集めるだけ。
本人が出てこないことには勝てないよ。

651 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 22:21
>>650
禿同。

なんか、メールの人は息子さんを隠したまま裁判をする気なのかなあって
思ってた。息子さん本人の同意が無くて裁判って出来ないと思うんだけど。
別に息子さんがどんなもんなのか言わなくていいから、せめて裁判することに
同意しているかしていないか聞かせて欲しいな。

652 :ただの法学部生:2001/08/26(日) 22:36
>>649
だから、無知とか開き直らずに常識的に考えなよ。
あなたの言葉だけじゃダメってこと。
>>650さんも言うように息子さんご本人の説明でもいいし、
ここの人に信じてもらいたいんなら「こういう物証がある」
って目に見えるものの存在を挙げるのが一番いい。

ただ「診断書あります」とかじゃだめだよ。
診断書に何て書いてあるかここに書く。
個人情報は隠してもいいからさ。
見る人が見れば、それがホンモノであるかどうか分かる。

653 :かもん(漢字党東海支部長):2001/08/26(日) 22:38
出張から戻ったら2chがトンデモないことになってました。(゚Д゚)ビクーリ
>>572-573
判断したポイントは
1 「メールの人」の住所が「メールの人」からのメールに書いてあった。
2 夜叉さんメールからのヘッダ情報が、上記の場所以外であった。
2に関しては アクセスポイントと接続会社をIPリサーチで確認。
2人のメールの文面のを、何通か照らし合わせ、その内容の違いでの判断です

654 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 22:47
口内炎ができてるのに無理矢理食事をさせられ、小さい靴を
履かされたので身体が変形し命さえ危ない状態に。コワヒね〜
医者にも診てもらえないし、弁護士も取り合ってくれない。
いやぁコワヒコワヒ。

655 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 22:57
レスが大変遅くなって申し訳御座いません。
皆様が大変大切な事を書いて下さっていたので、全部ノートに写していましたので。

子供は勿論、同意してます。

656 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 23:00
>>654
出鱈目は書かないで下さい。

657 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 23:01
>>655
じゃぁ、心を決めて新たに自力で弁護士探すことと、
もう2ちゃんには来ないほうがいいと思うよ。
お子さんがお幾つか知らないけど、ずっと2ちゃんばかりじゃ
かわいそうでは?

658 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 23:02
んじゃあ真実は?ループは続くよどこまでも…

659 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 23:06
かもんさんのレスで同一人物説疑惑は大方晴れたとしてさー、
それでもまだここでの質問に答えられないなら終了しちゃってよ。
それがあなた(メールの人)にとってもここの住人にとっても最善
なのでは?

660 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 23:09
>>656
落ち付いて下さい。

靴の話はご自分が書かれたものです。
まず、ご自分で書かれたものも整理して下さい。

それと、裁判前に実名を上げてあちこちにメールをされたりすると
先に相手側に訴えられそうな気もします。
夜叉さんがここに書かれてからもう2週間以上立っているのです。
ここをロムしている人が実名をあげた人に連絡していたらどうなさる
おつもりなのですか?
もう少し、冷静になってください。

661 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 23:09
>659
同意。
詳しく話せないなら、もどかしいだけ。
ここに来て訂正(?)してるなら現実世界で弁護士探していた方がはやいと思われ。

662 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 23:16
>>657
そうですね。私も早く2chにきりをつけたかったんですが。
法律板の方々の応援やアドバイスをたくさん頂けましたし、探してみたいと思います。
本当に御気遣い有り難う御座いました。

663 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 23:16
>>1読むと、別に弁護士必要なんてどこにも書いてないよね。
協力者って書いてあるだけで。
何で弁護士って話になったんだっけ…?素朴な疑問だが。

664 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 23:23
>>663

じゃあ、ここで協力者を探すのは大失敗したということだね。
20人の弁護士さんから断られたという話からだったと思う。>弁護士

665 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 23:31
>>664
そんな回りくどい事しないでもっと現実を見据えて行動したいわ。
2ch相手にマジになってもどだい無理でしょうし(w

666 :法律板より:2001/08/26(日) 23:32
>メールの人
ここで続けるにしても、ご自身で弁護士を探す、あるいは本人訴訟を考えているに
しても、人を説得し、共感を得る術は持っておかなければならないと思います。
以下は、私の好きな判例です。
このHPの管理人も書いていますが、この判例を読み号泣しました。
一読してみてはいかがでしょうか?

ttp://www.pat.hi-ho.ne.jp/m-ray/p21.html
【一粒の麦・・・】

667 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 23:34
やれやれ、やっと終わったか。
今月、バケ代無茶苦茶高いだろうね。

これがほんとだとしたら、のちのち裁判になって新聞に掲載されるでしょう。
その時にどんな戦いをするかある意味楽しみだ。
それと、メールの人についた弁護士さんの言い分もすごく楽しみ(藁
その前に、実名書かれた人が名誉毀損で訴えるかも知れないが。

668 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 23:42
>>666
ありがとうございます。
早速、見てみます。

669 :名無しの心子知らず:2001/08/26(日) 23:53
素朴な疑問。

20人の弁護士さんに話しを持ちかけて断られたっておっしゃるのだけれど、
弁護士さんって相談だけでもお金取りますよね?
まして、これだけの事件を説明するのにそんな30分や1時間では
終わりませんよね?
無料相談にしても限度があると思いますが、一体どうやってお金を工面
されたのですか?

どうしてそんなことを思ったかといいますと、弁護士さんに相談する前に
書店に行くなりして裁判関係の本を買って読まれて無いのかなと不思議に
思ったんです。その方が時間も制限されませんし額もぐっと少ないと
思うのですが。

670 :かもん(漢字党東海支部長):2001/08/26(日) 23:55
とりあえず(おいらが言うのもへんですが)皆様ありがとうございました。
「メールの人」さんも育児や法律板のスレッドの参考意見を元に
頑張っていただきたいと思います。
やっぱり餅は餅屋ですね・・・
今回の一件は自分にとってもかなり勉強になりました。

671 :名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 00:14
∧_∧  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧  ∧_∧
( ・∀・)( `ー´)( ´∀`( ゚ ∀゚ )( ^∀^)
 (    つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂     つ
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 (__)_) ┻━━━━━━━━━━━━━━┻(__)_)

672 :傍観者:2001/08/27(月) 00:14
笑えたよ。

673 :名無しの心子知らず:2001/08/27(月) 00:38
この板もID出るようにすればいいのに。

674 :名無しの心子知らず:01/08/27 07:59 ID:iQTL1x9I
それでも荒らす奴は荒らすし、へンな奴は減らないよん。
ニュース速報なんて、いい例。

まるで山岸涼子のようなホラーを読んでいる気分だったな。>メールの人

675 :名無しの心子知らず:01/08/27 09:15 ID:M2M8ByOk
とうとう終わったのか‥‥。しかし素朴な疑問が‥‥。
>>666で紹介されたページは携帯用のサイトじゃないぞ。
メールの人はどうやって見るんだ?

更にかもんさんは2人(夜叉とメールの人)が別人の判断として、
メールのヘッダ情報から判断したみたいだが、メールの人は携帯じゃないのか?
Receivedを見るまでもなくfromだけでわかるだろ、携帯だったら。

しかし>>666で紹介されたページ、いきなり靖国反対と軍隊反対だったよ‥‥。
妄想サヨの意見を朝から見てちょっとウツダ。

676 :名無しの心子知らず:01/08/27 13:56 ID:NY74Vz1Y
>675

そうだよね、携帯から見れないサイトとかもあるんだけど、どうやって
見るんだろう。
夜叉さんにでも見させて確認させるとか?
メールの人って左翼嫌いだって公言していたような気がする。思想がどうのって
いって。

あ〜あ、ID導入されていたらこんなスレもすぐに下がっちゃうんだろうな。
自作自演や言った言わないって言えなくなるもんね。

677 :名無しの心子知らず:01/08/27 14:47 ID:iu1lCnvU
あ、それ言っちゃ駄目駄目よ。
もしかして法律板の人はカマかけてるのかな、って私は思ったよ。

678 :かもん(漢字党東海支部長):01/08/27 23:28 ID:yT9Vfy2s
>>675
携帯メールというのはわかってましたが、
念のためにPCからも登録が可能で、送信できるかどうかを確かめたかったのと、
どこのアクセスポイントを経由しているかを知りたかったのです。
おかげで、確認のために同じ匿名メールを携帯から登録する羽目になりました(笑)

ちなみに「×××@xmai.to」は東京めたりっくから送信されてました。
自分で登録した携帯メールも、名古屋発信なのに東京めたりっく経由でした。
鯖が東京にあるつーことです。。。

679 :名無しの心子知らず:01/08/28 08:02 ID:lg2KX.s2
もう、メールの人が見る事はないだろうけど
つくづく、勘に障るレスをする人だったなぁ
2ちゃんに期待してないんだったら
中傷されようが、なに言われようが放置すればいい話なのに
話の筋の通らないレスするから、イタイのよね
終わって、やれやれだわ
これだけ続けても、真実だったって心証なしって・・・イタすぎ

680 :名無しの心子知らず:01/08/28 08:19 ID:2AFuYpbc
しかし、IDになってから一度も来てないね(苦笑)

かもんさん、メールの人は転送でしょ?生じゃないんでしょ?
まったくパソコン関係に無知な人が転送メールにしているなんて
あまり聞いた事が無いんだよね。夜叉さんが指定していれば別だけど。
しかも、育児ではメアドだしていたけど法律では1回も出さなかった。
なぜなんだろう。あちらの住人の方が知識もあるし、直接やり取りすれば
すごく力になってくれそうなのに。

681 :名無しの心子知らず:01/08/28 11:38 ID:JuU09gzE
最初の頃に、お金がないから弁護士にも少ししか相談してないって
書かれてたのに、途中から20軒って数字が出て来たよね
お金がないしては、良く20軒も相談出来たなぁ・・・

最初から読みなおして見たけど、やっぱ煽ったのはメールの人
普通に説明すればいい場面で、キレた発言してるから
電波って言われ始めたんだよね
あんな調子では、文句垂れ流すだけで、実際に訴訟まで持ちこめるか
かなり疑問を感じるな
協力者も、賛同者も募れないと思うね
何が一番大事なのかも読み取れないで、レスを繰り返してるようじゃ
弁護士にも、大事な情報を明かさないだろうしね
その20軒と同じく、相手にされない可能性大

682 :かもん(漢字党東海支部長):01/08/28 16:31 ID:tBU6DBb.
>>680
転送メールの件は夜叉さんが「メールの人」に教えたそうです。

683 :(゚Д゚):01/08/28 17:05 ID:30wySTek
 とりあえず、メールの人が真相を明かそうとしない(明かせない)なら、
 せめてIDが表示される状態で書き込みに来て欲しいな。
 (IDに関しては良くわからないんだけどね)
 まだ、事件の内容云々を話題にする以前に、
 メールの人の信用性が問題のような気がする。

684 :名無しの心子知らず:01/08/28 17:33 ID:GMPz06so
>かもんさん、680の件了解しました。

この人って、もしかしてひとつの話しを100ぐらい膨らませて話す人なの
かもね。それが電波って言われてしまう所以なのだけど。
ただ、夜叉さんが法律板で書いていたことをまとめると、児相が虐待というよりは
監督不充分って感じかな。子供同士の喧嘩を止めなかった、大きな靴を用意
していなかった点を考えると。それを虐待として訴えることは弁護士さん達は
難しいと言ったのかもしれないが。

685 :675:01/08/28 18:06 ID:ZY70AMxg
>>678
かもんさん、レスありがとうございました&ご確認、御苦労様です。

しかし結局、夜叉も書き込まなくなりましたな。
マジレスした人も結構いるんだからなんか書けよ!!

って思う私はこのスレを楽しんでいるヲッチャー。

686 :かもん(漢字党東海支部長):01/08/28 18:47 ID:i1zPPD8Q
んまあ、今回の一件はこれにつきます。
「確かめに行けばよい」
これが出来ない(つーより行くのが遠ひ)という条件の中で
話が進んでいましたから。
行動あれば一気にケリはつくんでしょうが、
そこまで動かすパワーが自分の中になかったのも事実です。
ネットの中で確認するという作業は「裏が取れない」んですよね。

687 :名無しの心子知らず:01/08/28 19:17 ID:.2pAFj5k
>686
確かにね、ネット上では裏は取り辛いと思うよ
けど、メールの人がもうちょっと具体的な事を書いてくれたら
ここまで、話の進まないスレにはなってなかったと思うよ
国家が敵に回ってるんだったら、ここで隠しても意味ないし
多少の事は書けたんじゃないかと思うけどな
これから闘っていかないといけないってのに、いちいち中傷に反応して
反感を煽るようなレスしてる時点で、協力する意味がないって
あたしは感じたよ
あたしが行きつけてるサイトの管理者が、恩寵園の訴訟に関わってるし
そういう事、まったく知らないわけじゃないから、メールの人次第で
手伝える事は手伝おうかな?と思ってたけどね
メールの人の態度を見てたら、バカバカしくってメールなんか送ろうと
まったく思えなかったもの
メールのやり取りって、個人情報のやり取りじゃないですか
そこまでしようと思えるほど、信用出来なかったですね

688 :名無しの心子知らず:01/08/29 09:23 ID:mNoyB4cw
できこんスレで騒いでいるおばさん、メールの人っぽいんだけど。

キャラといい、熱くなり易いところといい、sageがわかんなくて、人の
揚げ足ばかりとってます。

それとも、こんなおばさんばかりなわけ???

689 :名無しの心子知らず:01/08/29 09:35 ID:zixHCSOo
でき婚すれで中傷されてます、647です。
メールの人っぽいですが、あんな人が何人もいるのは勘弁して。
でもなんで漢字つかわないんだろうね。

690 :名無しの心子知らず:01/08/29 10:10 ID:3qtLw.3k
>689

できこんでの647さん、お気の毒っす。
人の家庭をなんてあんなにやっきになって否定しようとするのかねえ。
どうだっていいじゃんね。今が幸せでこれからも幸せなら。

メールの人なら確か母子家庭って書いていたけど、矛盾しないのかな。

691 :名無しの心子知らず:01/08/29 10:25 ID:zixHCSOo
>690
ありがとうございます。

母子家庭っていうのもどうだかわからないですね。
事実なら、他にも同じ目に遭っている子どもがいてしかるべき。
でも誰もそんな声はあげてない。事実ならどこかでさわがれているはず。
みんながメールの人と同じ主張しかできないっていうのはちょと考えられないですし。

どっちの人もよくわからないね、ほんと。

692 :名無しの心子知らず:01/08/29 10:26 ID:zixHCSOo
あう・・・ageちゃったよ。
ごめんなさい。
みなさん見なかったことにして。
どうしようメールの人来たら。
ごめんなさい、逝ってきます。
ほんと、どうしよ。

693 :名無しの心子知らず:01/08/29 10:36 ID:wexOOA1o
違うと思うけどな。
メールの人って、あんなに長文書き込まなかったし…
わかんないけど。

694 :名無しの心子知らず:01/08/29 10:51 ID:zixHCSOo
メールの人より逝ってるかも・・・

695 :名無しの心子知らず:01/08/29 11:04 ID:Ve4WP9hc
そうだね。実生活ではこんなに反論をもらったことないんだろ。
だからキーキーわめいているんだね>できこんのネンチャック

普通はああいうオババは、口では「そうですねえ、○○さんってすごい理論派
なのね」と言われて心の中で「けっ、うるせえーババア!口に接着剤つけたろか!」
と思われているタイプだね。

696 :名無しの心子知らず:01/08/29 13:17 ID:zixHCSOo
あああんなのが育児版の思い出と化すのかしら・・・。

697 :名無しの心子知らず:01/08/29 13:26 ID:Ve4WP9hc
う〜ん、携帯を長文書き込め無いようにしたら、2ちゃんも救われるかも。
携帯系ヴァヴァは禁止!とか。
あのオヴァ様ったら、ま〜ただらだら書いて顰蹙かってるよ。

わかんないんだけど、携帯って全文読むの面倒じゃない?だから、ああやって
切れてしまうのかもしれない。目がしょぼしょぼするし、多分1〜200とか
見ていられないと思う。自分の投稿すらまた見るのも面倒そう。
パソとの人の議論は疲れるし、またパソの人は投稿するの早いでしょう。
イライラすんなら、掲示板なんて見ないでおとなしくメールのやり取りだけ
すればいいのに。

698 :名無しの心子知らず:01/08/29 13:34 ID:zixHCSOo
そこまでして他人の生活に口出すのも、すごいかもしれない。
ほんと、「そこまでして」としか言いようがないかも。
でもせめて自分で発言したことくらいは責任もってほしいね。
って思った。
育児版も有意義な情報が多いから、なくなってほしくないんだけどなぁ。

699 : :01/08/29 13:45 ID:KzhHUZKs
あ、こちらはまともですね。

なぜ我が子を虐待する〜のスレでも
変な耶蘇が出てきて宗教論議(泣。
一見穏やかだけど関わりたくないタイプだから
もう24時間近くレスがありません。

各板の閉鎖が影響しているのでしょうか。。。

700 :名無しの心子知らず:01/08/29 14:00 ID:zixHCSOo
>699
そのスレは読んでなかったなぁ。
やっぱり携帯な人?
なんであんな意固地になっちゃうんだろうね。
ちょっと立ち止まって自分を振り返ってみれば、反省点ってあると思うんだけれど。
みんなね。

701 :名無しの心子知らず:01/08/29 17:04 ID:zixHCSOo
またでき婚スレ荒れるのかなぁ。

702 :名無しの心子知らず:01/08/29 17:29 ID:UJjyFjuk
なんかスレウォッチスレになってきましたね。
でき婚スレも、保育園ママは逝って下さいスレも、
「子供に申し訳ないと思わないのか??」
「子供がカワイソー」っていう意見がイパーイ。

703 :名無しの心子知らず:01/08/29 17:35 ID:3qtLw.3k
>702
そんなん、実生活でうんざりするほど体験するのに、なんで2ちゃんに
までもおっかけてこないといけないのかな。

ヤパーリ、携帯ヴァヴァ排除すれば2ちゃんの危機は救われると思われ。
んじゃなかったら、有料かパスワード。
大体、携帯にすると回線もくるくるかわってるんだからIDつけても意味ないよ。
あれってある意味荒らしじゃん。

704 :名無しの心子知らず:01/08/29 17:46 ID:3qtLw.3k
できこんと保育園批判、同一くさいね(ワラ

悪いことなのになんで認めないの?っていう論調が。

できこんしようが0歳から預けようがいいんでないかい?
同じ口調で、岡田_とか駆動とか責めまくってんのかな。
ワイドショーじゃあるまいし、なんでも白黒つけるのやめてほしいっす。

705 :名無しの心子知らず:01/08/30 14:10 ID:BS58C.Hs
なんかでき婚スレのあの人って全然わかっちゃいないって感じだね。
私が世界、私が法律、逆らうものは誰っ?
片っ端からつぶしてあげるわっ。
的な・・・。

706 :名無しの心子知らず:01/08/30 14:36 ID:GRYq99fg
ここって電波に疲れた皆さんの憩いの場と化してますね(半ワラ
こんにちは、班長(命名できこん様)です。

707 :名無しの心子知らず:01/08/30 14:57 ID:mJyE.MuY
班長さん、お疲れ様でした。(半ワラ
私も仲間に入れてぇぇぇ。
すごいですね、あの人。私、三井マリ子を思い出したよ。
あの人こそ「誰も理解できてない」って事理解してないじゃんね。
ダンナとか家族の顔見てみたいよ。まったく。
あーいう人でも結婚できるんだね・・・

708 :名無しの心子知らず:01/08/30 15:19 ID:.uTCX4IY
班長さん、お疲れさまです〜(藁
なんか育児版って電波増えたね。
保育園の方は落ち着いてるみたい。

さて、そろそろまた出てくるのかな。
今さっきレスしてきました。755です(藁

また不良会社員さん出てこないかなぁ。
見てはいるのかな。

709 :名無しの心子知らず:01/08/30 15:28 ID:Iu33eUp.
おお、マターリと雑談ですね。
2chの危機だというのに、駄スレ駄レス、駄邪推。
ふ〜

710 :(゚Д゚):01/08/30 18:29 ID:0CpTB5oI
 すいません、よく見るんですが
 『2ちゃんの危機』ってどういう事ですか?

711 :故Yahoo板の住人:01/08/30 18:45 ID:oWJZQz1Q
>>710
初心者のための2ちゃんねる存続危機解説
http://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/2ch_kiki.htm

まずここからご覧になるのが良いかと思います。

712 :名無しの心子知らず:01/08/30 18:50 ID:Vy0v4O.A
>710
常時接続の普及などで、アクセス数の増大
ブラウザによるアクセスでリロードの繰り返し
チャット状態のスレ、スレの乱立などで
サーバーからの転送量が洒落にならんくらい増えて
鯖使用料の請求が、すんげー来てるそうだ
支払能力を超えちゃってるらしい
なんでも月700万だとか
で、対策を練ってる所だとか、板を減らすって可能性もあるそうだ
閉鎖はしないって話だけど
かちゅ〜しゃだと、鯖負担がブラウザより軽いらしい
それと、リンク付ける時も>>より>の方が、負担が軽いとか
>に関しては、大した違いはないかも・・とは思うけど
取りあえず、従っておこうかなと思ってるけど

713 :故Yahoo板住人:01/08/30 18:57 ID:oWJZQz1Q
あと、
http://members.tripod.co.jp/tera_link/2chheisa3.html
こちらで、ひろゆき氏ほか重要人物の
最新発言がまとめられてます。

714 :名無しの心子知らず:01/08/30 18:57 ID:0kjJJYtw
となると、バシバシヤフからのリンク貼っていたヤフ板は
やっぱり鯖負担になっているのかな?
補完板もまだ貼ってるし。

715 :班長:01/08/30 19:38 ID:jZvoODWc
>714
屋風自体が重いからね。リンクは控えた方がよろしいかと。
転送の問題であるならば、コピペの方がいいんでしょうか。
これから先、2ちゃんに来る人はかちゅ〜しゃなどで入るのが
条件になるのかなぁ。

しかし、このスレがあがっていたので、かの人が帰って来たのかと
ドキっとしましたよ。

716 :名無しの心子知らず:01/08/30 19:40 ID:eEWwIPLg
715
私もドキッとしました。
見つかっちゃったかと(笑)

717 :名無しの心子知らず:01/08/31 03:35 ID:GbLNTXeA
>>715
2ch以外へのリンクは普通に張ってもいいんじゃない?
>>は2chへのリンクだし、このリンクの為に
わざわざ>>の内容のみのhtmlファイル作らなきゃなんないしね。
2ch以外は2chの転送量に関係ないし。

しかし子供もいないのに育児板にいる私は逝ってきます。

718 :名無しの心子知らず:01/08/31 08:34 ID:61ml7v1E
>702 >704
出来婚と保育園スレに、同じニオイを感じてた人、いたのね。
私もそう思ってたよ。

719 :班長:01/08/31 10:35 ID:fDeS0beM
>717
フォローありがと。あとで気がついたよ。
2ちゃん内だと負担が増大だもんね。

>しかし子供もいないのに育児板にいる私は逝ってきます。

いやいや、有意義な話が出来ればOKでしょう。
こどもいても、ケコーンしてても、今回の危機がわかんなくて
持論を超大作にして駄文を垂れ流す、できこん様に比べれば
あなたは神です(藁
容量が大変だっちゅうねん。偽も出て来てるしさぁ。

720 :名無しの心子知らず:01/08/31 12:36 ID:Nn/qDzoc
>719
できこん批判おう゛ぁさん様、じゃなかった?

721 :班長:01/08/31 13:00 ID:fDeS0beM
>720
すまんかった。言葉が足りなかったっす。
いや、あのオヴァ様携帯で漢字変換するのが面倒なのか
出来婚を「できこん」ってひらがなで書きこんでたでしょ?
だから、できこん様って勝手に呼んでました。
出来ちゃった結婚した人を責めてませんよ〜人の生き様はそれぞれだもの。
携帯ヴァヴァって書けば通じたね、すまんす。

722 :夜叉:01/08/31 13:36 ID:bkhNclTY
>685
ごめんなさい。PCが繋がらなくなっちゃって、
レス遅れました。ホントごめんなさい。

>711->717
あ、2ちゃんが危ないって、そういうことだったんですね。
友達や先輩や彼氏から2ちゃんがなくなるとか
言われたからかなり不安だったんです。

なんとなく状況把握。

723 :名無しの心子知らず:01/08/31 13:38 ID:qEPBzrHo
や、せっかく来てくれたけど、話は終了したから。

724 :夜叉:01/09/01 01:49 ID:6mTROYUY
>723
うん。過去レス読んでなんとなく分かりました。
お手数かけました。

725 :名無しの心子知らず:01/09/01 01:51 ID:Yb7M1Sjg
夜叉さん、あげるのはよしましょうよ。
ここはもうマターリ他スレ事情を語り合う(笑)スレに変貌を遂げましたから。

726 :夜叉:01/09/01 03:24 ID:6mTROYUY
あ、ゴメン、sage入れ忘れてました。
他レス語り合うのもいいですねぇ〜
ゆっくりしたいし。
私も会話に入れてもらっていいですか?

727 :名無しの心子知らず:01/09/01 08:16 ID:Yb7M1Sjg
名無しさんで会話に加わるならいいんじゃない?

728 :名無しの心子知らず:01/09/01 09:36 ID:ULvPA6Fo
>班長
あぁいうおばちゃんって、何にでも文句つけそう・・・。
私、以前子供産まない女性の事を「おかしい」と書いてる人に、
「人はそれぞれ」みたいな書き込みした事があるんだ。
そしたら「自己中」と呼ばれたよ。
何でも人類繁栄の為には・・・とかって能書きたれて、
子供を作らないという洗濯は100%許せない事らしい。
思わず書き込もうかと思ったのは、
そういう人はきっと子供が出来たら全部産むんだなって。
だって「家族計画」も「産まない事」なんだから、
人類の為ならば家族計画もしないだろうし。
そういう所突っ込んだらまた違う事書いて来たと思うけど、
あぁいう人は「こういえばあぁいう」って感じで、
必ず自分の主張を正しいと思ってるんだと思う。
まさに「自己中」が自分だって事に気づいてないんだ・・・。

729 :名無しの心子知らず:01/09/01 10:07 ID:Yb7M1Sjg
>728
班長じゃないけれど。
そういう人を相手にしているときって、あるとき虚しくならない?
ここのメールの人の時も、平仮名でできこんと書くおばちゃんのときも、
そんな感じがした。

730 :名無しの心子知らず:01/09/01 18:23 ID:6mTROYUY
>729
私は虚しいというか、自分とは別世界の人かな?と思う。
ちょっと離れたところから声掛けているような気分になります。
見えない境界線を引いているような・・・

731 :名無しの心子知らず:01/09/01 20:21 ID:Yb7M1Sjg
>730
だからこそ「電波」なんだね!
なんかすごい納得!!

732 :名無しの心子知らず:01/09/01 21:11 ID:K/EErf3Y
>729
なんかあぁいう人は相手にすればする程つけあがるし(藁
もう文章読むのもかったるくなるね。

733 :名無しの心子知らず:01/09/01 22:58 ID:Yb7M1Sjg
保育園スレに頑張りやさん出現。
この先どうなるやら。

734 :班長:01/09/03 09:57 ID:2HM9DCBI
保育園スレって、どうも専業対兼業にしたい人がいるみたいですね。

隣りの芝生は青いならいいけど、勝手に「もっと綺麗に手入れすれば
いいのに!」とか思いこんだり、「あ〜あ、枯れちゃってプププ」とか
そういうのが滲み出ているような気がするぞ。
あるスレの題名をささげたいです。

「自信満々でアドバイスの人って・・・DQN?」
アドバイスって、その人その人の個性が出ますね。

今日の私は、「自慢する人」でクラビヤッホーさんの近況が聞けてうれしかった
です〜

735 :名無しの心子知らず:01/09/03 21:36 ID:AxK7H8Ag
そうなんですよー、班長。
で、わりと仲裁に入ろうとして居るっぽいひとが、
また火に油注いじゃうんです。
でもこれでお互いストレス発散できるんなら、良いかなぁと思います。

736 :班長:01/09/04 17:58 ID:mIRFe3vE
保育園スレ、綺麗に終わりましたね。
あのスレは勉強になったな〜結局いいか悪いか、なんて誰が決める
もんじゃないよね。拍手!

しかし、山田スレで正論吐いていた人がダウンスレでキティみたいな
発言していたのにはワラタよ。
IDを出すとこういう性格の表裏が出ますね。
山田スレ「どうして被害者を叩くの!」→ダウンスレ「ダウンはきもいんだよっ」
こういう人が人の親という設定で来ているかと思うと、つくづく2ちゃんて
懐深いな。よそでは見られない光景ですね。

737 :名無しの心子知らず:01/09/04 21:19 ID:Vtz7B206
板違いだけど、なかなかデンパァを発している人がいたので報告。
高校留学
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=world&key=997154827

息子(中2)の高校卒業留学の為に、体験談を聞きたい1のぷよん。
しかし1の意に反して、体験者からは『せめて交換留学にすれば』とのお答え。
これに対して失礼な返答をくり返す「ぷよん」
ここと同じで、まじレスは少なくなり‥‥。
後は本編をお楽しみ下さい。

しかしなんで2chにスレ立てておいて、人の話をきかんかな〜、こういう人は。

738 :名無しの心子知らず:01/09/05 00:54 ID:KyQENBZ.
結局専業さん達は自分のすみかを作りましたね。
どうして分かり合えないのか不思議で仕方ない。

関係ないけれど、さいきん電波の発信地が多くないですか?

739 :名無しの心子知らず:01/09/05 17:18 ID:HHztMQmo
電波というより、ネカマの暴走が面白かったYO!
ドキュソ親の特徴スレは。

740 :班長:01/09/05 23:15 ID:vrPHeB.M
今日のデムパ1は、保育園スレだけじゃ飽き足らずにドキュソ親スレ
にまで来て、節約を説いた節約カットさんかしら??
ちなみにニュース議論にまで登場し、保育園は必要か?なんてスレ
たてて、夫婦共稼ぎの男性や法律に詳しい男性、保育園に子供を預けて
いる女性などに理論詰めで叩かれております。
専業というよりも、単なるドケチみたい。
節約カットの人に聞きたいけど、子供の入園式とかにも自分でカットして
いくのかね??
私は自分でカットするよりプロにまかせたほうがいいわ。不器用だし。

741 :名無しの心子知らず:01/09/06 08:39 ID:cf3x31h.
>740
班長、そいつは専業云々以前の性格の問題だね。
イヤだね、節約とケチの違いをわからないって。

742 :名無しの心子知らず:01/09/06 23:38
でき婚スレが読めない〜。
何故〜。
何か荒れてるの?
気になる・・・。

743 :名無しの心子知らず:01/09/07 01:57
>742
かちゅ〜しゃからだと見れないので、直接ブックマークから見てたよ。
粘着オバタンは退治されたと思われ。

744 :名無しの心子知らず:01/09/07 05:21
>743
ありがと!
見れたよー。
なんか違う方向に流れちゃってるんだね。

745 :名無しの心子知らず:01/09/07 16:38
>744
違う方向でうま〜い具合に流れて来ているのに、オバタンには
流れが見えなかったよう。

ひとに高圧的に質問する前に他人からの質問に答えろ(゚Д゚)ゴラァ!
しかし、オバタンのおかげで色んな結婚観も思想も見えて良かった気もする。
あ、もしかしてひろゆきタンがお金で雇ったヒールなのか(ワラ

746 :名無しの心子知らず:01/09/07 21:23
とうとう出来婚スレもパート3に突入しました!

そろそろ出尽くして議論が終わるところを、その粘着ぶりでスレを
盛況にしてくださったオバタン。
ほんとに出来婚嫌いなの?

747 :名無しの心子知らず:01/09/07 21:32
意外と自分ができ婚だったりして・・・

748 :名無しの心子知らず:01/09/08 14:06
>747
それもあるかな。

今日もオバタン元気にネンチャックしております。
出来婚は嫌いなの、どーしても。
と、そういうのならまだわかるけど、なんなんだろあの感覚。

749 :名無しの心子知らず:01/09/09 23:41 ID:/gkNIDCg
とうとう、出来婚オバタンいなくなっちゃった・・・

今日はデムパさんもいないようだし、平穏無事に一日が終わるようですね。

750 :名無しの心子知らず:01/09/10 10:37 ID:.E51C.Mg
>749
帰ってきたよ・・・。
今日は荒れるかな。

751 :名無しの心子知らず:01/09/10 18:28 ID:Nbg4UTK6
デキ婚叩いてるオバチャンって、
一人かどうかは知らないけど特徴同じなんだよねぇ。
私には本当に一人かどうか、
そんな事を想像しようとは思わないんだけどさ。
でも送信してる時間が一分間隔とか、
どう考えてもID変えてるっぽいし。
気づかないのか、そういう事は。

752 :名無しの心子知らず:01/09/10 18:38 ID:VK/8YrP2
>751
禿同。

つーか、キャラなんてどうとでも出来るよね。
同じようなくだらない例えの持ってきかたとか
人を小馬鹿にしたようなレスのつけ方とか。
そういうところが似ているんだよね。
もしかして、娘か?

753 :752:01/09/10 18:57 ID:VK/8YrP2
ありゃ、当人だよ。
煽りキャラが消えて本人がいきなり現れる訳無いじゃん。
姑息だなぁ。
性格悪いってのだけはわかったよ。

754 :班長:01/09/11 00:45 ID:ATMEieAg
こんばんは。

できこんスレ、終わりそうですか?
なんだか、オバタンキャラ変わったようですねぇ(藁

読めば読むほど、リアリティの無いオバ短の発言。
一種のファンタジーのようでっす。
プロポーズを受ける時はどっちが優位だなんて考えるものでしょうか?

そんなオバタンも、正直に告白スレのスワッピング夫婦にはなんて
答えるでしょうか?

755 :名無しの心子知らず:01/09/11 18:09 ID:P6byvnIQ
----終了----
----終了----
----終了----
----終了----

756 :名無しの心子知らず:01/09/12 02:07 ID:k4aqISks
班長〜。
でき婚すれでうざがられてしまいました。
そのあとまた書き込みしちゃったけれど、
しばらくここで隠居しています。

でもネンチャクオバタン消えた、かな。
このスレの電波さんもその後どうしたのか。
なんとなく思い返してしまいます。

757 :名無しの心子知らず:01/09/12 02:08 ID:k4aqISks
あここは終了なんですか。
逝く場所無くなった・・・。

758 :班長:01/09/12 15:44 ID:6y7Uuo36
>756>757
ここまでオバタンに追っかけて来られたかと・・・
ちなみに私は終了としてなかったです〜

あ〜、もう読む気しませんね。できこんスレ。
オバタン、きっとネットの外でもうざがられているとしか思えない。
身近に電波っているんだろうねえ。
もう、スレとしては死んでるしオバタンが息の根止めたのだから
ゾンビのように来ないでって感じですぅ。
活発な議論ではなくて、もうオバタンスレッドになってしまって
切れてるオバタンとその切れ具合に律儀に返している人達の
スレに成ってしまった。。。

759 :名無しの心子知らず:01/09/12 16:17 ID:WVYKKCmQ
>758
確かに、オバタンスレになってるねぇ
前に、ちろっとレスしたら、すっげー勢いで反論された
それも、なんだか言い掛かりとしか思えないレス
冷静に受け入れる所は受け入れて、反論する所は理論的に
そうしてくれてたら、あんなスレにはなってなかっただろうな

>757
終了する必要ないんじゃない?
1000まで、利用してていいと思うよ

760 :班長:01/09/12 21:49 ID:6y7Uuo36
>759
オバタンに冷静さを求めるのは至難の技でしたな。
調子に乗って煽りまで出て来るし。
あーいうのを見るたびに「ここって育児板だよね??」と思ってしまふ。

なんか、昨日からのニュースを見るにつけ、できこんってちゃんと国家が
ある状態でそんでもって平和が続いているからこそ、非難されるんだって
思ってしまった。
今、国が無くなったら順序とか言ってられないもん。
できこんを非難したかったら、オバタンも煽りも戦争反対を訴えないと。
でも、オバタンのことだからきっと戦場に向かう兵士にも同じ様なことを
言ってうんざりさせるかな。

761 :名無しの心子知らず:01/09/13 00:16 ID:BKUPtQTY
>760
まったくです・・・。
ニュースの映像を見るたびに、やりきれない気分になります。
これから日本がどうなるのか解らないけれど、
子供達には平和な世界を渡してあげたいですね。

オバタン、否定されると難癖つけてなんとかしようとがんばるから、困るねぇ。

762 :名無しの心子知らず:01/09/13 01:47 ID:nIUc7Cek
>760>761
禿げ同意
子供たちが、戦争に巻きこまれない事を祈るよ
第2次大戦の時のように、兵役が義務化されても
非国民と言われようが、どうしようが息子を兵隊には
したくないと思うなぁ
湾岸戦争の映像の怖かった事を、思い出しちゃう

763 :班長:01/09/17 22:33 ID:IuPFegew
今日もオバタンは元気にできこん叩きですな。

あの人って難しい言葉を使いながら、知性が感じられない。
頭悪いっていうかなんつうか、うまく言えないけど物事を
うまくまとめられないしまとめる気も無い。
んで、自分は精一杯誠実さを演じながら都合の悪い質問をわざと
無視したりわざと歪曲したりして、喜んで遊んでいる感じ。
少なくとも友達はいないだろうな。それも自分から望んでひとりで
いるのではなくて、友達が出来ないタイプ。
あのスレを喜んで使っている感じがする。あれが唯一の他人との関わりかも。

避妊の話しで思い出したんだけど、え〜と今資料無いので確実な話しでは
無いのだがドイツの研究者(心理系だと記憶している)が自分の子を使って
とある実験をした。
人間を出来るだけ性衝動から遠ざけるとどうなるだろう、という実験。
男の子だけだったんだけど、オナニーを禁止し衝動を抑える為に激しい運動
をさせたり寝ている時に体を縛り付けたりした結果、発狂してしまったそうだ。
ちゃんとした本で読んだので、事実と思う。それも何人も発狂をさせてしまう
研究者の姿がオバタンに重なってしまった。
性の問題って親がどうとかではないと思う。
オバタンのあの言動って、できこんを恐れているというよりも自分の子や他人を思い通り
にしたいという欲求にしか見えない。
それが多分、皆さん嫌なんだよね。
その本をちと探してみたくなった。
大学かどっかの図書室で見かけたと思うのだけど。

764 :名無しの心子知らず:01/09/17 23:19 ID:cJvMcXSg
う〜ん、できこんさんの反論ってさ、本当に反論のための反論にしか
見えないんだよね、自分の意見に基づいてるように思えない
だから、論理にあちこち破綻が見える
で、今出来婚して生活してる人には、何も言うつもりはないって
言ってるくせに、出来婚スレでも、望まない妊娠スレでも
捨てゼリフ的発言をしてしまうのは、どういう理由だ?
どう見たって、負け惜しみにしか見えないっちゅーの
自分を客観的に見てみろよって言いたい
彼女の子供って、きっと窮屈な思いをしてるんだろうな
どうせ、自分の考えを押しつけてるんだろうから、子供達の自我や
人格なんて無視しちゃってそうだ

765 :名無しの心子知らず:01/09/18 09:35 ID:.sFjZ8NU
班長さん、>764さん、おはようございます。
昨日は白熱していましたね。

できこんさんって、話せば話すほど理解できなくなっていく事が理解できるようになるようです。
誰かがかかれていましたけれど、「論客」さんなら、突き詰めれば分かり合えるんでしょうけれど。

汚い言葉で反論するのが唯一の自己防衛なんだそうで。
=捨てぜりふかな。

ものすごく負けず嫌いな正確なんでしょうね。
ほんのひとかけらの反論も許せない。
話しているといつのまにか論点変わっているし。
不毛ですね。

タイミング的に、ああ良いスレになってきたな〜、っていうところで
登場しますよね。
どっちのスレでも。

766 :名無しの心子知らず:01/09/18 17:59 ID:cKUAO0iQ
そう「望まない妊娠スレ」は、もうすでに性教育の話になってて
どうやって、子供に性教育するかって、実りのある話になってたのに
出来婚スレのように、反論に次ぐ反論
挙句の果ては、罵り合いになっていってる・・・
できこんさんは、この現象を自分のせいだと自覚してないのかしら

767 :名無しの心子知らず:01/09/18 23:44 ID:cKUAO0iQ
できこんさん、荻野式が避妊法だと思ってたとは・・・
お粗末としか言えないな
そんな初歩的な事も知らないで、良く望まない妊娠について
出来婚について、追求してきてたもんだ
机上の空論でしかなかったわけだ
呆れたーよ

768 :班長:01/09/19 08:41 ID:MAESD5Ug
>764
条件反射なんでしょうな。
パブロフのわんわんみたい。
もちっと綺麗な言葉で返せばオバタンに味方が出来るのに。
あれじゃあ、良識のある人は彼女に不快感しか感じない。
出来婚反対派も「あなたと同じに見られたく無い」って書いて来てたし。
2ちゃんは汚い言葉を使う人もいるけど、汚い言葉を使うのがルールって
訳じゃ無いのでオバタンはそこを考え直せばいいのに。
あ、オバタンの辞書には「考え直す」とかないので無理か。

>765>766
そうそう。なんだかいい雰囲気なのでオバタンは帰ってこないで(ワラ

>767
ええ???
そ、そうだったんすか?
今時10代の子でも荻野で避妊はしないよ〜
つか、知らんでしょ。大体、コンドームとかが主な避妊だと思っている
のではないかな。
たまたま自分は結婚前に妊娠しなかっただけなのに、あそこまで大風呂敷
を広げられるのってすごいね。

769 :名無しの心子知らず:01/09/19 18:03 ID:aDe63/H.
班長さん、マジっすよ
あたしゃ、目を疑いましたね
あれだけ、結婚前の妊娠は悪だと言わんばかりに
喚き散らしてた人が、子供一男一女だっちゅーのに
娘に、一体どういう避妊教育をするんだろう
しかも、どういう性教育してますか?って尋ねたら
「あなたは?」で逃げられたよ
もう一度、突っ込んだらシカトしやがる
底の浅い、文句タレのおばはんだって事が、よーくわかった

770 :名無しの心子知らず:01/09/19 18:14 ID:MG30xx9s
でもなあ。
できこんさんに対して反論している人もどうかと思ったね。
避妊の話もものすごい厳しい避妊でも妊娠することより、
今の日本じゃ、ルーズだったり、女が言えなかったりのほうが多いのにさあ。
その辺にはどうしてもふれたくない。
どうも、都合のいいことだけ言っているから、
できこんさんにつけこまれるんだよね。
自業自得だよ。

771 :名無しの心子知らず:01/09/19 18:22 ID:aDe63/H.
>770
あたしは、自分の息子とオープンに話せる環境作ってるから
他のできこんさんと議論してる人の事はわからん
けど、ちいさいお子さんを持ってる方が、あたしの性教育に
同意してくれたりしてるから、一概に言いきれないんじゃないの?
できこんさんが、話をずらしてるだけだと思うけど?
実際、できこんさんが現れるまでは、どういう性教育をするかって
そういう話になってたんだもん
でも、もうできこんさんに頭にきたから、あそこにはもう行かない
捨て台詞残して来たよ
まぁ「ロム」はするから、ここには書き込むかもー
ほんじゃねー

772 :名無しの心子知らず:01/09/19 18:34 ID:MG30xx9s
話をずらしているのは、どうも、お互いさまのようだよ。
性教育さえうまくやればいいという結論?、
も子供はそううまく親のいうこと聞くかどうか。
オープンならただOKというのも、難しいよね。
今の出来婚の方々もそうでなかった人も親の教育が
完璧で妊娠になったなんてとても言えないしなあ。

ただ、何となく自分の子供はうまくやるに違いない、
独身中に中絶を繰り返すまいとお互い
自身がないまま適当に言っているような。
ごまかしに走っているよね。

773 :名無しの心子知らず:01/09/19 19:19 ID:aDe63/H.
>772
性教育をうまくやればOKって事じゃなくってさ
もし子供が望まない妊娠をしたら、家庭で母親なりに
相談し易い空気作り&正確な避妊知識の教育だと思うよ
避妊知識を教えるって事は、そこに倫理観や責任感なんかも
教えていく事になると思うけど
家庭でセックスタブーな雰囲気だと、妊娠しちゃった時
内緒で中絶って事もあり得るしね
産みたくても経済的に・・・って時も、やっぱ親に相談して欲しいよ

774 :770:01/09/19 19:54 ID:MG30xx9s
>773
どうもこんにちは。
あなたとは争う気はないんだけど(ちゃんとした人だと思うし)

本当に子供にちゃんとした性教育をするときは
中絶を避けたいよね。で、独身でいるときには
もしかしたら結婚できないかもしれない(だってちゃんと理由があるから現在結婚
していないわけで)可能性もあるから、本当は結婚してから妊娠しよう、
になっちゃうと思うんだ。
でもその論理だと出来婚の人はちょっと困ちゃうことになる。
だって自分は結婚前に妊娠しているから。

772さんが、妊娠しないような性教育じゃなくて、
妊娠したときに相談できるような性教育と書いたのは
結婚前に妊娠することを非難されないためよね。

どうして、出来婚の方は、
出来婚からのきちんとした生活と育児をするという自信そして権利と
望まない急な妊娠は不幸になる可能性もある事実と一緒にして
考えれくれないのかなあ・・・。
元できこんさんも他の出来婚した人も自分に不都合なことも、都合のいいことも含めて
客観的に見られたらあんなにこじれずにすんだのに。

775 :名無しの心子知らず:01/09/19 20:54 ID:MAESD5Ug
>774さんは、元できこんさんを「冷静な人」として見てましたか?
そもそも、穏やかでなかったのは彼女の方です。
文を構成するのがうまくないのか、馬鹿にしているのか差別的な発言が
ちらほらとあって(馬鹿じゃないのとか馬鹿を連発したり)それで
彼女に対してのレスが増えたわけです。
リスクうんぬんはもっと冷静な時に書くべきでしょう。
誰も自分の子を馬鹿にはされたくありません。親として他人の子を不幸な子
よばわりするのはどういうことでしょう。そして不妊は来るなとかかなり
言いたい放題でした。彼女の名であやまっているので、彼女が書いて来たのは
間違い無いでしょう。言っていいことと悪いことの区別が昨日・今日あたりで
出て来たものではないですか。
そこだけ見れば、かなり冷静な人だとの解釈も出来ますが。
そもそも、煽りを入れながら出来婚の人や普通婚の人入り混じって
様々な意見が出ていました。
出来婚にリスクがあるというのは第1回でかなり出ていましたし
今更という感じがしたので誰も彼女に説明しませんでした。
そこで新たにスレッドを作って彼女を召還したと思います。
私には元できこんさんがスレをぐちゃぐちゃにした、という印象しか
ありません。

776 :770:01/09/19 21:21 ID:D3xIe3rQ
元できこんさんについての印象は
下手なひとだなあ、かな。
でもその人を相手にしていた人達の話も、
振り回されたのか無理があったよ。

一人でぐちゃぐちゃにってできないんだ。
相手にしてがっぷり四つに組んだ人達もなかなか変だったとは思わないかい。

777 :名無しの心子知らず:01/09/19 23:20 ID:aDe63/H.
>776
あたしも、775と同じで、できこんさんがひとりでグチャグチャにした様に
見えるんだよね
確かに、できこんさんにレスしてる人の書き込みもあいまってって
部分もない事はないけど、みんなは最初は普通に説明してたと思う
それを、できこんさんが反論されたと勘違いして、反論に対する
反論を展開し始めたのが、事の始まりって風に見える
で、新しい方のスレは、できこんさんが再登場した時には
既に違う話題になっていて、実りのある話が展開されてたんだから
もう、自分にされたレスや、前スレの事は忘れて、その時の話題に
乗ってくれてたら、あんな風にはなってはいないんだよ
掲示板上の議論なんて、すぐに話題は移っていくんだから
自分がされて腹の立つレスがあっても、その話題が過去の話題なら
もう、執着しちゃダメなんだよ
腹が立つなら、見ない時期を作る
自分に対する反論は、再度見る時はもう見ない
それぐらい、自分でコントロールして欲しいな

778 :773:01/09/19 23:26 ID:aDe63/H.
>774
えっとね、どこを読んでそう」思われたのか、ちょっと誤解がある気がするの
あたしは、出来婚を否定する気持ちはないの
あたしは、たまたま結婚してから妊娠って順序だったけど
本当に、たまたまでしかないと思ってるから

あたしが、妊娠した時に相談出来る家庭作りが必要だと思うのは
結婚に関係なく、相談してくれれば、産む方向に考えられるかも
知れない子供を、相談出来ないばっかりに、堕胎してしまうって
いうような事が起きないようにだと思ってるよ
堕胎は、赤ちゃんにとってもお母さんにとっても、不幸な事だと思う

779 :班長:01/09/22 15:23 ID:FafODag2
マターリしてますね〜できこんの話題は終わったみたいです。
その代わりに「水疱瘡で海外旅行」スレに目が離せません。
イクジ〜ズはヲチだけにしようとなっています。感情的になっては
いけないっつーことで。
うちも子供が水疱瘡を確信犯的にうつされたので、その子の親と
喧嘩になったことがあります。未だに根にもっとりますよん。
お兄ちゃんがうつれば弟にも確実に(予防接種してなきゃ)うつるんだ(゚Д゚)ゴルア!
なんで潜伏期間を計算できないんだ(゚Д゚)ゴルア!
園には手術したばっかの子とママが妊娠中の子もいるんだぞ(゚Д゚)ゴルア!
と喧嘩した。一般でも大騒ぎになるのにそれで海外旅行とはすごいDQNも
いるもんだ。ひらがなさんなんて、一応ひとの為にこどもの為に議論に参加
しているから、ぜ〜んぜんましだって思えるようになったYO!

780 :名無しの心子知らず:01/09/23 20:55 ID:bBR4t5Is
班長!
まさにその通りだと、思っちゃいました!

水疱瘡スレにはびっくり。
でも保育園って確信犯がおおいですね・・・。

781 :名無しの心子知らず:01/09/24 06:04 ID:IiD.ITM6
あたしゃ、息子がチビの時、早いうちにおたふくをやっておいて欲しくて
おたふくになった子の家に、わざわざお見舞いに逝ったDQN
でも、結局移らず、18才の今もおたふくはやってません
このまま、死ぬまでかからなければいいなと思う、今日この頃

782 :名無しの心子知らず:01/09/24 09:32 ID:UHld/3pI
>781
DQNではないと思われ・・・。
多いよ、そういうのは。
うちも下の子が6ヶ月になる前に、ちょうど水疱瘡がはやったので、
上の子がかかるか期待していたんだけれど。
結局かからなかった。
二人同時にかかったら・・・と思うと怖いねぇ。
適当なところで予防接種するつもりではいるけれど。
小学校あがるまでにかからなかったら、接種かなぁ。

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>>257and>>258
ホントに申し訳無いのですが、削除されてると思ってたので、メールで言われるまで気がつかなくって、
で、こんなことになってるから・・・・
本音を言うと「メールの人」には教えない方がよかったと思ってます。同一人物とか言われてるし・・・。(もちろん違う人です)
判断ミスでした。ごめんなさい。 @      \\edxWrLReQ1Nl1JUxrxXWd5FLu3rlwikJFwfNMQ5IvLvPDGFR3uo6e342okYV
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