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チャイルドシートに欠陥品

1 :名無しの心子知らず:2001/03/21(水) 21:23
NHKのニュース9によると、
A社の「マシュマロサブ」という製品が、特に頭部における衝撃度の数値が基準を大きく超えることが判明。A社は原因がわかるまで製造と販売を中止し、店頭にある製品も回収すると発表。なお、この製品は現在までに約20万台販売されている。
とのことです。
専用のフリーダイヤルも発表されたのでお持ちの方は連絡されるべし。

2 :名無しの心子知らず:2001/03/21(水) 21:27
フリーダイヤルの番号教えてください!
持ってるんですよそれ。

3 :名無しの心子知らず:2001/03/21(水) 21:27
うち、買いました。
フリーダイアル番号メモるの忘れました。
誰か、教えて。
アッ○リカHPに行ったけど、随分更新されてないね。

4 :名無しの心子知らず:2001/03/21(水) 21:29
0120-422-57?
だったような。

5 :名無しの心子知らず:2001/03/21(水) 21:31
422-571だったかな?まちがってたらごめん。

6 :名無しの心子知らず:2001/03/21(水) 21:31
571 だったかな?

7 :名無しの心子知らず:2001/03/21(水) 21:32
0120-422-571
でいいようですね。さあ、電話だ。

8 :名無しの心子知らず:2001/03/21(水) 21:33
422-571・・・"死にに来ない?"ってゴロあわせ?違うよね・・・
買った人に申し訳ないからサゲ

9 :まふお:2001/03/21(水) 21:33
0120-422-571です。
ウチも598使ってんだけど、やっぱヤバいんかな?
これで欠陥商品なんて事になったら、製品全回収?

10 :名無しの心子知らず:2001/03/21(水) 21:36
>>7
朝8時から、じゃなかった?9時からかな?
返品に応じてくれるんだろうか・・・

11 :名無しの心子知らず:2001/03/21(水) 21:57
あした、電話した人情報きぼーん。

12 :名無しの心子知らず:2001/03/21(水) 22:34
9:00〜20:00まで電話受け付け

13 :名無しの心子知らず:2001/03/21(水) 22:42
やっぱりな。見ただけで欠陥商品だったもんな。

14 :名無しの心子知らず:2001/03/21(水) 22:56
前からやばかったじゃん。暮しの手帖のテストの結果もよくなかったし。

15 :名無しの心子知らず:2001/03/21(水) 22:59
>>14
よくなかった、じゃなくて最悪だっただろ、あれじゃ。
このシートで事故したら死なない方がおかしいよ。

16 :名無しの心子知らず:2001/03/21(水) 23:00
そんなにひどいの?
どうひどいの?

17 :名無しの心子知らず:2001/03/21(水) 23:03
A社ってどこよ?

18 :名無しの心子知らず:2001/03/21(水) 23:06
>>17 アメリカン・ファミリー

19 :名無しの心子知らず:2001/03/21(水) 23:09
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=982687920&ls=50

ここ読むべし。アッ○リカにきまってってるじゃん。

20 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 00:11
>>16
暮しの手帖持ってきたよ。テストされているのは今回回収のサブではなくニューボーン。
テストはカローラの後部に正常に取り付けて50km/hで正面衝突してダミー人形のダメージ度
を数値で評価する。
ベットモードの場合シートベルトからはずれ、子供はフロントシートに激突。評価は×。
シートモードの場合、シート自体の重さに耐えられず台座がパックリ割れて子供とともに
サヨウナラ。評価は×。。見るに耐えない散々なテスト結果。とにかくシートが重いことと、
なにも考えていない作りが敗因と思われる。マシュマロサブより軽いことを売りにしてる
ニューボーンですらこの始末だ。勿論同じテストで当然欧州の製品は○ばかりなのは
文化の違い?,,,では許されない。

21 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 00:14
>>20
わざわざすみません。
それにしてもヒドイ。
研究段階の製品だってもっとまともな評価だろう。
時速50Km/hでその始末なんだから。

22 :20:2001/03/22(木) 00:16
書き忘れたけど、どちらも頭部のダメージが凄い。
今回の国土交通省のテスト結果も同じなんじゃないかな。

ニューボーンの回収も間近だったり(ワラ

23 :1:2001/03/22(木) 00:17
豪華な装備が売りの日本製は絶対買わないよ。
シンプルでも欧米のものを買う。安全基準テストのレベルが
全然ちがうもん。アップ○リカは宣伝上手だけど、カーシート
専門の会社ではないよ。欧米の会社はほとんどはカーシート
専門のメーカーだよ。 ちなみに欧米崇拝者ではありません。
日本が一番だーいすき。

24 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 00:24
で、1さんはどこのがおすすめですか?
よくリサイクルで売り出しているんだけど、
マジで幾つもある商品の中から、知識ある店員を揃えている
ところで買った方がいいような気がしてきたんで。

25 :名無しの心子知らず :2001/03/22(木) 00:28
アップリカのカタログってさ、すごい独特だよね。
ほとんどベースが同じようなシートがずらっと59800円から15万円の
ラインナップが並んでいて値段と安全性が比例していく。
まるで、お金ケチリますか?=命ケチリますか?って言われてる
みたいで、ある意味恐い。最悪なメーカー。

26 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 00:32
>>25
で実は値段が高いほど緩衝材で肉太りしているだけで、ただ重いだけ
の製品で、逆に安全じゃないんだよね。

27 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 00:35
>>25
お金ケチリますか?=命ケチリますか?
って言い得て妙。

28 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 00:37
>>24
中古、リサイクル、役所のボランティアレンタルのシートは寿命
がきてたり、ベルト固定部品が足りないものが多いのでやめたほうがいい、
ってなにかのTVでやってたよ。どれもひどかったのを覚えている。
とにかく最近の製品で、欧州基準適合のシート(安くて安全なのが多い)がおすすめ。
うちはプライダックスにしています。トミーが出している奴。

29 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 00:42
>まるで、お金ケチリますか?=命ケチリますか?って言われてる
>みたいで、ある意味恐い。最悪なメーカー。
激しく同意。

30 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 00:46
>>28
プライダックス、ですね。
参考にして検討してみます。
ありがとうございます。

31 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 00:49
一度リサイクル屋ですごいチャイルドシート見たよ。
肩ベルトを差し込む胸当てありますよね。
あれのちょうど根元部分、股間にあたる大事な部分の
プラスチックが割れて大きな亀裂が入ってグラグラだった。
店に売るほうも売るほうだし、それを買う店も店だと思ったよ。
それでも5〜6000円ついてたけど買う人いたのかな?

32 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 00:52
>それでも5〜6000円ついてたけど買う人いたのかな?

これこそ、お金ケチリますか?=命ケチリますか? の世界だ。


33 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 01:14
ちょっと前に○ーマンも欠陥あったよね。
ウチは使ってる最中で、焦って0120に電話した。
なんかカーブ時グラつくな〜、という感じはあったのだが
イザ欠陥があるってわかったらメチャ怖くなりました。
今は○ップリカのジュニアシート。←夫が勝手に買ってきた。
これは大丈夫かな?


34 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 01:33
アップ●カの製品コピー笑えるね。
台座ごとふっとぶくせに、<脳・頚椎マモール>でゴザール。

35 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 01:41
アップリカの販売店への連絡はまったく適当だそうで、昨日時点で、約半数の店が
何も知らずサブの販売を継続していたそうです。さすがに明日には気付くでしょうが。

人の子供の命をどう考えているのかホント聞きたいよ>アップリカ

36 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 01:50
アップリカ、致命的イメージダウンかも・・

37 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 01:51
孫のために15万円も使って孫の命を落とすような欠陥品を買って
しまったジジババにもコメントしてほしいな>アップリカ

38 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 01:57
>アップリカ、致命的イメージダウンかも・・

暮しの手帖が出た時点でおわってるよ。TVでもテスト内容放映してたし。

39 :774の心子知らず:2001/03/22(木) 02:06
更にアッ○リカのベット型、発売中止機種が増えた模様です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=a4bda4na5aa5ca5a4a5ka5ia57a1bca5ha1a2kdceva4k0ba4a4ga49a4aba1a9&sid=1834887&mid=2208

乳ボーンかな??(ワラ


40 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 02:08
暮らしの手帳、コンビの製品もテスト結果が良くなかったよね。
日本製で良かったのって、タカタのミリブだったっけ?

41 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 02:09
>>30
 プライタックスもいいけど、基本は
ヨーロッパ・アメリカ・オーストラリアの
各安全基準にクリアしてる製品がいいよ。
 赤ちゃん本舗に売ってるのでは
 プライタックス、タカタ(これは国産)あたりかな。

 詳しく知りたかったら
 ttp://www.linkclub.or.jp/~nazowada/legacy/crs.html
へどうぞ。

 うちもアップリカに騙されたクチ。私の母に申し訳ない。
2年使った時点で(というか危ないと知ってすぐ)、BMWの
純正シートに買い替えた。こっちの方が安かった(涙

42 :名無しの心子知らず :2001/03/22(木) 02:24
単純計算で20万人以上の子供が命の危機にさらされているのに、
この企業の態度はいかなるものか。サイトはダンマリだし、
専用ダイアルは、422-571=死にに来ない?、だしさ。
すげぇーーー腹が立つなぁーーー。

43 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 02:43
モデル番号も消費者をバカにしているみたいに思う。例えば、
サブ1598なら、159800円、サブ798なら79800円、サブ598、59800円なんだよね。
本気でチャイルドシートを考えてるのかな、このメーカー。

44 :名無しさん(新規):2001/03/22(木) 10:19
age

45 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 10:38
そろそろ電話した人はいないのかな?
対応詳細きぼーん。

46 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 10:44
このスレ観て慌てたよ。ほとんどアップリカだったから。
ベビーカー、ハイロウチェア、ダッコ紐etc・・・
でもチャイルドシートのみ、なぜかコンビ・・・・
よく考えてみたら、値段の高さにどうしても納得できなかったんだっけ。
しかし、あんな商品説明と価格を堂々出しながら、お粗末な商品だねえ。

47 :もうすぐ4人目:2001/03/22(木) 11:05
おおぅぅ!うちはビンボーなのでチャイルドシートは
全て貰い物。アップリカなんぞ高すぎて買えん。
このスレ見て旦那が暮らしの手帖取り寄せて来たぞ。
2ちゃんも役に立つことが在るんだな(藁

48 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 12:09
そろそろ一報が入ってもよさげな・・・0120パンク状態?

49 :名無しさん脚:2001/03/22(木) 12:56
ユーザーじゃないけど、メーカーの姿勢が納得できない、との電話をしてもいいのかな。

50 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 12:59
うち、買おうとしてた・・>ここのメーカーの
あぶないとこだったよぉ・・・

51 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 14:33
アップリカのHPにいったけど、なんのお知らせもなければ、おわびも無いですね。
それどころか、いまだにマシュマロ・サブの宣伝は派手にやってる。
"Whats New "の最終更新が2001/01/01ってとこも泣かせてくれる。

人の命に関わる製品を作っている会社とは到底思えない。こんなとこのシートは
恐くて使えないよ。三菱自工並みの犯罪会社だ。電話で怒りぶつけようかな。

52 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 14:55
タカタのチャイルドシート・・・安くて機能的だとおもうけど
角度がきつすぎて、子供が苦しまないかなと心配。
それに比べるとコンビは乳児用も揃ってあり、角度も緩やか
だけど安全性はどうかなと気になっています。
どなたか体験談のレス下さい。

それと回転シートはやっぱよくないですか?
関係ないのでさげます。

53 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 15:03
ニュースでこの件について報道するかと思ってたんだけど、
どこも追加報告してないね。
そんなに関心薄くて良いのかな?

54 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 15:05
うん。主婦に人気のワイドショーでも全然取り上げてないね。
ワイドショーって年齢層高いからなのかな?
ニュースステーションあたりはどんな報道をするのだろう

55 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 15:40
>>52
うちはタカタのミリブ8000。
新生児からOKのふれこみだったので買ったんだけど、
角度きつすぎで、首がすわらないうちは、怖くて
使えなかった。首がすわってからは問題なし。
店の人によると、タカタのシートは、座らせる位置が
高いので、子供を座らせづらいという話でした。
たしかに、座らせにくいかも。でも、ベルトや、
緩衝材部がしっかりしているので、満足してます。


56 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 17:34
>>53
20万人の子供が危機にさらされているのだから、三菱自工リコール隠し
くらいの扱いをされてもおかしくないよね。

57 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 18:01
今日テレで特集やってるよ〜

58 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 18:14
乳児のうちはベビーシート。1万円前後
大きくなって構造が簡単で軽くて安い安全なチャイルドシート。1万円前後
2つ買っても3万以下。
年子〜3才離れで二人目が欲しい人はこっちの方が絶対に得。

59 :57っす:2001/03/22(木) 18:21
がいしゅつの情報かもしれないけど、日テレ「プラス1」の報道によれば

・衝突時の首振り幅が国の基準60センチ以内ってのが59.6センチ
 だったこと。これは体の所でボタンつけるベルト?の幅が
 製品によってまちまちだったので、振れが大きくなるそうです。

・フルフラット時にぶっ飛ぶのは、シートがきちんと
 装着できてないので衝突時にはずれてしまうことだそうです。

A社ユーザーではないのでうまく説明できなかったらスマソ


60 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 18:24
新生児と4才を同じ椅子に座らせようとするところにもともと無理がある。

61 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 18:34
新生児50cm:3才児100cm=2才児80cm:成人女子158cm

62 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 18:45
ここ読むと非常に参考になるっす!

ところで新生児の時なんか、みんなどうしてたのでしょーか
私は里帰りなんで車で赤ちゃんを運ぶわけなんですが
車につける籠みたいなもの・・・ベビーシート!?を検討中です。
(なるべくなら産まれてすぐは車に乗せちゃダメなんだろうけどね・・・)

63 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 18:48
うちはコンビプリムターンファーストEG。
一度、追突されて後ろのバンパーとその上の枠(?)全取っ換えに
なっちゃったけど、子供はぐーぐー寝てました。

64 :63:2001/03/22(木) 18:52
>>62
ちゃんと新生児対応のチャイルドシート(ベビーシート)
つけなきゃだめだよ。
たまにクーファン固定してる人がいるけど、普通に走るときはよくても
事故の時はふっ飛ぶよ。

65 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 19:01
>>63
ありがとう。
コスコのドリームライトやスーパーキャリーなんかを
検討してるんだけど、安全性がどうか心配なんです。
新生児で首が据わらないうちは、なるべくフラットな状態で
寝かせてあげたいと思うので悩んでます。

66 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 19:03
ターンがついてるのは重くて重心が高くなるからよくないよ。

67 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 19:03
>65
あなたA社に洗脳されてますよ。

68 :63:2001/03/22(木) 19:04
>>65
ちゃんと>>62でベビーシートを検討中と書いていらっしゃるのに
失礼しました。恥ずかし・・・。

69 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 19:20
>>59
これってたいしたスピードじゃないときのデータだったよね?
しかも、けっこうな数の苦情が来てから実験しなおしたという・・・

70 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 19:24
>>63
保健婦スレでうろうろしていた者です。

私もベビーシートにしてます。
購入前に保健婦さんに相談したんですが、普通の
ベビーシートでも下にタオルなんかを詰めてみたらどう?
って言われたのでおしっこ漏れ予防の防水シートやタオル
を適当につめていました。
3ヶ月半まではほぼフラットでいられました。
今(もうすぐ5ヶ月)では足が伸びちゃったので
詰め物ははずしています。



71 :57っす:2001/03/22(木) 19:27
ごめん。速度のあたりはよく聞いていなかったんだけど、
実験し直しだったみたいね。
それより「今まで事故の報告はない」って
A社のコメントにはちょっとムッとしたな。

72 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 19:30
A社はマシュマロサブの広告にしつこく「大分県在住の○○ちゃんは
九州自動車道で車が横転する大事故でもこのシートを使ってたため
無傷でした」と載せてたね。

73 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 19:51
>(なるべくなら産まれてすぐは車に乗せちゃダメなんだろうけどね・・・)

正解。首が座るまではクルマに乗せないのがベスト、と暮らしの手帖はしめくくっている。


74 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 21:12
TOMYのブライタックスいいよ。うちは使ってる。
5点式ベルトだしね。回転しないから乗せ降ろしは大きくなるほどたいへんかな?
けど、重心は低いし良い感じです。




75 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 21:51
>これってたいしたスピードじゃないときのデータだったよね?
>しかも、けっこうな数の苦情が来てから実験しなおしたという・・・

暮しの手帖だったと思うけど、ベットタイプで衝突した瞬間のダミー人形の首の
曲がり方(横へ折れ曲がる!)の高速写真が凄かった。たとえベルトから
はずれなくとも、あれなら絶対助からない。ベットタイプって危険なんで
アメリカ、欧州、オーストラリアでは採用されていないはず。(禁止?)


76 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 21:55
>それより「今まで事故の報告はない」って
>A社のコメントにはちょっとムッとしたな。

事故報告と苦情だらけで困ってる、とは言えないよな。
サブやニューボーン、さりげなく2点式から3点式に変更
し、密かに2点式の店頭回収しているあたりがかなり怪しい。

77 :名無しの心子知らず:2001/03/22(木) 23:37
>>73
んじゃ、産院から自宅へはどうすんの?
里帰りの人とかは仕方ないから悩んでるんだよ。

78 :名無しの心子知らず:2001/03/23(金) 00:08
アップリカは子供の命なんて微塵も考えていない
サイテーの会社と認定! でよろしいでしょうか?

79 :名無しの心子知らず:2001/03/23(金) 00:14
よろしいだろうけど>78
アップリカ、他の製品も影響あるだろうね。
他メーカーは喜んでるだろな。

80 :名無しの心子知らず:2001/03/23(金) 00:28
>>78
よろしいです。

さもよさげに「子供の酸素飽和度が・・」なんて言っておきながら
他社よりもっと酷いもの売ってるじゃない。
よくイケシャーシャーとあんなCMできるわね!
HPにも大々的にかけ!

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/23(金) 09:16
チャイルドシート、マシュマロサポート使ってる。
アップリ○にはほんとーに騙された!
下が生まれたらまた買いなおさなきゃいけないじゃない!
買い取れってくれ!!

82 :名無しの心子知らず:2001/03/23(金) 11:42
うちはコンビのプリムターン使っているけど、怖いからタカタのに
買い直すことにしたわ。
大枚はたいて損しちゃった。

83 :名無しの心子知らず:2001/03/23(金) 12:03
アップリ○さらしあげ

84 :名無しの心子知らず:2001/03/23(金) 14:31
タカタはある程度大きくなった子供向きだね。

85 :名無しの心子知らず:2001/03/23(金) 16:14
法改正になった去年の4月頃やたらテレビで安全性の特集やっていて
メーカー名隠してあったけどコンビとアップリカは確実に人形が死ん
でいた・・
日本製は日本の規制自体が甘いからそれに合わせているってだけの
メーカーが多いのか?
ベットタイプ×下の台座が高い×らしいです。
私はTOMYのにしました。(オーストラリア?だったかのブライ
タックス社製)番組でもテストOKだったので。
台座が低いし乗せやすいよ〜 形もシンプルでよいと思う。

86 :85:2001/03/23(金) 16:18
スマン、ガイシュツっぽい内容だったな・・
ジャスコでブライタックス19800〜29800で売っていたぞ〜
アップリカに比べかなり良心的だな。

87 :名無しの心子知らず:2001/03/23(金) 16:27
新生児用にベッド式を作ってるのって、世界中のメーカーの中でも
アップリ●だけだって。
日本よりも先にチャイルドシートが普及している欧米、欧州では
ベッド式なんか無いんだって。
ダンナが詳しいんだけど、今出張で話ができず残念。
でも以前からずっと、●ップリカのこと悪く言ってた。
それから、日本の安全基準は他の国に比べて甘いそうです。

たかが、いやされどチャイルドシート
気軽に買わずにじっくり調べて選びたいものです。

88 :名無しの心子知らず:2001/03/23(金) 16:43
>>84
新生児から乗れるタイプもあるよ

89 :名無しの心子知らず:2001/03/23(金) 19:49
HP見てもわかるけど、アップ○○は不親切なような気がする。
命に関わることなのに、いまだにアップされていないなんて
信じられないわよ。
表面だけ繕ってももう無駄!

90 :名無しの心子知らず:2001/03/23(金) 19:55
こんな時期だから言うんじゃないけど、
アップリカって前から嫌いなメーカーだった。
何故かはわかんないけど、生理的にきらい

91 :名無しの心子知らず:2001/03/23(金) 20:10
>>90
あの広告だと思うよ。
私はあの分厚いカタログで嫌になった。
しかし、ベビーカーやらの他の商品はどうなるのかねぇ
もうイメージずたずただろうし

92 :名無しの心子知らず:2001/03/23(金) 21:14
>>91
でも今回のことを全然知らない人が多いよ。
テレビでばんばんやってる訳でもないし、
(私も観てなくて、ネットで知ったの)
新聞にでかでか出ている訳でもないじゃない?
HPにだってなにも書いていないしね。
(知らない人には評判も下がりようがないけど
事実を知っている私達には株さがりまくり。)
きっと来月号の赤ちゃん雑誌にも尤もらしい
広告を載せているんでしょうね。

93 :y:2001/03/23(金) 21:36
>86
イギリス、スウェーデンではBRITAXその半値くらいだよ。
日本は高すぎる。

94 :名無しの心子知らず:2001/03/23(金) 21:55
子供が2人おり、それぞれA社のベッド型のチャイルドシートと
回転型のチャイルドシートを使ってました。
今回のニュースをきっかけにインターネットでいろいろ調べて、
初めて子供を危険にさらしていたことに気づきました。
そこで急ぎベッド型の方をT社のミリブ3000に買い換えました。
子供の命にはかえられないので、回転型の方も3点固定式のシートに
買い換えようと考えています。
あー、それにしてもA社のシートに費やした高額の費用はどうなるんだ!!
今回買い換えたシートの方がずっと安かったぞ!!
もうほんとに涙、涙。A社、金返せ!!

でも、実際事故に遭う前に危険性を知ることができた私は良かった。
世の中には危険性を知らずにいる人がたくさんいるんだよね。
これって問題だよね。

95 :名無しの心子知らず:2001/03/23(金) 22:02
>>92
たまひよあたりの雑誌だと、広告載せまくるだろうね。
このニュースは朝の番組でちょこっと見ただけで
ここまでの反響があることは私もネットで知ったのです。
私は今妊娠中なので、チャイルドシートを実際に使っている
こともなく、パンフレットや販売員の話しを聞いても
抽象的でよくわからず、あまり真剣になれていなかったのが
正直なところです。(私みたいなダメ妊婦は珍しいのだろうけど)
だからこそ、ここのスレは大変参考になります。

今後もこの件に関してテレビではあまり報じられないのかな??
あと、暮らしの手帖をお持ちの方に聞きたいです。
その実験結果が載せられているのは去年あたりのバックナンバーでしょうか?
見たことのない本なのでよくわからないのです。

96 :名無しの心子知らず:2001/03/23(金) 22:07
http://www.aprica.co.jp/whatsnew/05.html
2ch見ているのかな?

97 :名無しの心子知らず:2001/03/23(金) 22:17
誤解を招くような書き込み・・・だとな。

98 :名無しの心子知らず:2001/03/23(金) 22:36
安全だと誤解させるようなシートを売ってるくせに・・・。

99 :名無しの心子知らず:2001/03/23(金) 22:43
>>95
暮しの手帖86 2000年6.7月号です。

100 :名無しの心子知らず:2001/03/23(金) 23:25
A社、やっとHPの更新をしたんですね。
対応の遅さといい、書かれた言葉に漂う不誠実さといい、
この会社の姿勢がよく表れていると思いました。


101 :名無しの心子知らず:2001/03/23(金) 23:27
>>100
同意age

102 :名無しの心子知らず:2001/03/23(金) 23:32
>>100
激しく同意。
逆ギレしているところがサブ!

103 :名無しの心子知らず:2001/03/24(土) 00:58
>>102
マシュマロ・サブにかかってるの?

104 :名無しの心子知らず:2001/03/24(土) 03:40
http://www.aprica.co.jp/whatsnew/06.html

嘘っぽいなー。NHKニュースでは財団法人 日本自動車研究所のテストで
NGが出たのでメーカーに勧告した、ような報道だと思ったけど。
どちらにせよ、テストごとに結果がバラツク=品質管理(または設計)が
ずさんなメーカーであることを自ら白状したわけだ。

でも、どれもこれもいい訳っぽいし、反省の色がない。
子供が乗ることを真剣に考えているのか疑問だ。ジャンルは違うが同じ製造業
として許されないね。こっちは人命には縁がないけど、お客サンに満足して
もらうために、毎日品質とコストのはざまで苦労してんのにさー。
あと思うのだけど、アップリカの設計者たちはアップリカのシートなんか絶対
に使ってないと思う。自分の子は大事だろうから。

105 :名無しの心子知らず:2001/03/24(土) 03:44
http://www.aprica.co.jp/whatsnew/06.html
ワラタ。
>アップリカのチャイルドシートは全て、国家基準認定または指定品です。
基準からはずれているから騒いでいるんだろ。言い訳が苦しいね。

106 :104:2001/03/24(土) 03:49
>基準値600mm規定されている「頭部移動量」に対し、596mmという、上限にきわめて近い数
>値が出たため、

たった4mmで誤魔化しているけど、テストのN数を増やせば確実に基準値600mmオーバーが出るな。
600mmに対しての4mmなんて普通誤差の範囲(つまりNG)、と考えるのが普通の設計者
だろ。まして、人命にかかわる製品だぜ。だから焦ってるだろうけど。
それにしてもなんで素直に謝らないのだろう、このメーカー。

107 :104:2001/03/24(土) 03:53
しつこくってスマソ。

>これに立ち会った弊社技術陣からの速報で、「頭部合成加速度」
>「頭部移動量」の2項目において基準値への抵触を確認し、直ちに原因究明に入りました。

「基準値への抵触」って、結局NGになったってことだよな。はっきり書けよ。
基準値への余裕度が設計狙い値よりかなり少ないため、ならともかくさ。

108 :名無しの心子知らず:2001/03/24(土) 04:02
>現状のご説明のとおり「チャイルドシートに乗せていたお子様が衝撃により飛び出した」ある
>いは「シート本体が破損した」という試験結果ではありません。

このスレッド見てるのかな?
残念だけど暮しの手帖&NTVのテスト結果は事実であり、永遠に消えることはない。

109 :素朴な疑問:2001/03/24(土) 04:35
素朴な疑問なんだけどさ、原因がわかってないのに
なんで購入者への部品交換をやってるわけ?

大体こんなに早急に対策部品なんか用意できないよな、普通さ。
部品1個だって新規製造するって、大変なことだよ。
それとこの部品は、問題に対して対策がされていることのテストも
済んでいるわけだよね。
つまり、衝突テストを何回か行なって安全であることの確認をしてる
ハズだよな。でないと対策品として配れないよね。
やっぱ、ますます怪しいアップリカ。

110 :名無しの心子知らず:2001/03/24(土) 09:06
対象商品購入者です(恥)。
Apricaに電話したけどかからないよーん。

雪印騒動の時も、うちはすこやか愛用だったから
HPから質問メール出したんだけど、すぐに向こうから
説明とお詫びの「ご迷惑おかけしてすみません、
でも粉ミルクは安全です」という内容の電話がきたよ。
安全性そのものも心配だけれど
その後の、あまりにひどい対応の悪さにも腹がたつ!

111 :名無しの心子知らず:2001/03/24(土) 09:26
どこかの板にアップリカをつるし上げるスレでも作ろうかしら
でも悲しいかな、子持ち以外は誰も何とも思わないんだろうね。
車のリコールはあんなに騒がれるのに変な話ね。

ここでも速報板にあがっていると思っていたのに残念。

112 :名無しの心子知らず:2001/03/24(土) 09:34
アップリカ製品不買運動いくか?

113 :名無しの心子知らず:2001/03/24(土) 11:12
>>111
同じこと考えているんだけど、良い案ないっっすかね。
ニュース板にここリンクして書こうか。

114 :名無しの心子知らず:2001/03/24(土) 14:38
>>113
それいいんじゃない?
でも速報板には厨房が多いから、どこまで話が通じるやら。


115 :1だけど:2001/03/24(土) 16:48
>>96さんのリンク先のお言葉
>現在、一時的に弊社よりの出荷を停止し、販売を控えさせていただいている「マシュマロ サブタイプ」チャイルドシートに関して、一部事実と異なる報道がなされ、またインターネット上でも誤認を招くような書き込みも行われており、これら報道またはインターネットをご覧になったユーザーの皆様はご心配されているものと思われます。

誤解を招くようなスレの名前&トップでごめんな。これでいいかしら?


116 :名無しの心子知らず:2001/03/24(土) 17:11
誤解を招きたくなかったら、
もっと早くに自社HPでアナウンス出せばいいのに。
HP行ってみても、なんだか歯の奥に物がはさまったような内容しか書いてないし。
取り急ぎの対応パーツがあるらしいけど、
この辺のことも、電話で問い合わせないと教えてくれないのかしら?
これでは、消費者は納得しないだろうさ。

117 :名無しの心子知らず:2001/03/24(土) 17:50
パソコン持ってない人は自分から電話するしか方法ないね。
ニュースでも1日流れただけだし、奥様がみるであろうワイドショーも沈黙してるし(ジェットバスくらいに売れてる製品だと思うが)
新聞にお詫び広告あった?
(ウチは田舎版のしかとってないので大新聞の状況がわからん)

118 :名無しの心子知らず:2001/03/24(土) 17:57
>>1、メアド欄が(ワラ 内容と関係ないのでサゲ

119 :名無しの心子知らず:2001/03/24(土) 17:57
うちは新聞をとっているけどみかけなかったな。
私の見落としかもしれないけど、命にかかわること
なのだから、一面ぶち抜きぐらいでやってくんないとね。
とにかく対応が遅いし誠意も感じないわ。

120 :名無しの心子知らず:2001/03/24(土) 18:04
20万台って・・・過去レスにもあったけど単純計算で20万人が危ない

121 :名無しの心子知らず:2001/03/24(土) 19:29
20万人が危なくても、自社の保身しか考えていないような
コメントしかしないA社って一体。

122 :まふお:2001/03/24(土) 20:47
いつまでたってもフリーダイアル繋がらないんで、買った店にTELしたら、アップリカの担当者に折り返し電話させるって。
それが金曜の午後だったんで、ま、月曜の朝だろ、って思ってたら、昨日の夕方から今日の午後までに留守電に5回アップリカからTEL入ってた。
んで、3時頃帰ってきて担当者と話した内容は・・・
基本的にHPに書いてあったことと一緒。
ただ、対応策として、前のフックの部分と、シートの下の滑り止めの対策版を一週間ほどで送るとのこと。
担当者は一生懸命なんだろうけど、会社全体の対応(サイトの更新や広告等)が悪すぎるからねぇ・・・


123 :名無しの心子知らず:2001/03/24(土) 22:06
おもちゃとかの話ならともかく、命を守るための製品なんだからもっと積極的に出てほしかった。
「こちらから言えば手厚い対応」って結局受身な気がする。
担当が一生懸命やってても企業としての姿勢が悪ければ社員も浮かばれないよ〜
もちろん一番の被害者は購入者だけど・・・


124 :名無しの心子知らず:2001/03/24(土) 23:46
去年の週刊文春のチャイルドシートの記事引っ張り出して見たら、
国内製品でヨーロッパの安全基準「ECE規則」に合格してるのは
1社もないって。
これを真に受けて外国製を購入したワタクシ・・・

125 :名無しの心子知らず:2001/03/25(日) 00:05
>>124 情報がアダになったのね・・・気を落とさずに。

126 :124:2001/03/25(日) 00:24
>125
別にアダになってはいませんが。
そう読めます?124の文章。

安全面は納得してたし、軽くて取りつけ・外しが簡単。
子供も嫌がらないし、買って良かったと満足しています。

127 :名無しの心子知らず:2001/03/25(日) 00:32
うちも4年前トイザラスで買ったのがイーブンブローのだった。
安定感があって軽くて値段が安いのを選んだらそうなった。

128 :名無しの心子知らず:2001/03/25(日) 00:35
>>124
アダになってないよねえ?いい選択したよ。
そういううちもトミー(ブライタックス)です。

129 :名無しさん:2001/03/25(日) 00:45
>>124 真に受けてっていう文がいけないんだと思う。
こういう時って、真に受けてって使うの?誰か知ってる人教えて。

130 :124代理:2001/03/25(日) 00:59
去年の週刊文春を保存版にしてしまっているのを引っ張り出して見たら
国内製品でヨーロッパの安全基準「ECE規則」に合格してるのは1社もないって。
このチャイルドシートの記事を見て外国製を購入したワタクシ・・・
えへへ。私って賢いでしょ?

こんなかんじでどう?

131 :名無しの心子知らず:2001/03/25(日) 01:02
そんなにつっつくような内容か?>>124って、
>>125の解釈がわからないよ。

132 :124代理:2001/03/25(日) 01:04
ごめん。調子に乗りすぎた。

133 :124:2001/03/25(日) 01:16
真に受けてって表現が悪かったのかな。

「えーそんなことないよー外国製品たってこんなにダメダメよー」
ってツッコミ入れられると思って、予防線張るつもりで
あんな風に書いてしまったの。弱虫ね。

130はワラタ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 02:45
>>124
ってことはタカタのもだめなの?

ジュニアシートも外国製の方がいいのかな?

135 :名無しの心子知らず:2001/03/25(日) 09:54
>>134
うちもタカタ
ちなみにちと古くてガーディアン>お下がり
タカタはいいと思ってるんだけど、どうなのかな?

136 :134:2001/03/25(日) 11:00
>>135
国産の中ではTOMYのと並んで信頼できそうだよね。
でも実はうちのは恐怖のアップリカ。
タカタのにしようかすごく悩んで、乗り心地が良さそうだからと
買ってしまった。
鬱だ...

137 :名無しの心子知らず:2001/03/25(日) 12:12
TOMY、ピジョンは外国製のだよね。
アップリカも「暮らしの手帳」で非難された後突然取って付けたように
外国製のも販売はじめなかったっけ?


138 :名無しの心子知らず:2001/03/25(日) 14:12
暮らしの手帳の件といい、今回の社内テストといい、嘘で隠し通すつもりだったんでしょうが、
公式の機関のテストでもNGじゃ白状せずにはいられなかった、ってのが本当のとこでしょう。
ちなみに、あまりにユーザーからの苦情が多いので、国土交通省はテストをしたのだとか聞きましたけど。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=a4bda4na5aa5ca5a4a5ka5ia57a1bca5ha1a2kdceva4k0ba4a4ga49a4aba1a9&sid=1834887&mid=2227

139 :名無しの心子知らず:2001/03/25(日) 14:22
部品を送られても恐く使う気がしない。全額返金してほしい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=a4bda4na5aa5ca5a4a5ka5ia57a1bca5ha1a2kdceva4k0ba4a4ga49a4aba1a9&sid=1834887&mid=2228
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=a4bda4na5aa5ca5a4a5ka5ia57a1bca5ha1a2kdceva4k0ba4a4ga49a4aba1a9&sid=1834887&mid=2229
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=a4bda4na5aa5ca5a4a5ka5ia57a1bca5ha1a2kdceva4k0ba4a4ga49a4aba1a9&sid=1834887&mid=2230
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=a4bda4na5aa5ca5a4a5ka5ia57a1bca5ha1a2kdceva4k0ba4a4ga49a4aba1a9&sid=1834887&mid=2232

しかしネットもやっておらず、仕事や育児でニュースも見ない人にはどうするつもりなんだ。
勝手に死んでくれ、ということ?

140 :124:2001/03/25(日) 14:33
文春の記事の中の比較表では、タカタは国内製品の中では
随分軽いし、3点固定式だし、良いみたいですね。
ただし、「胸部合成加速度55G以上持続時間」の数字のみが
著しく高い。(許容範囲は3以下のところ、13だって。)
アップ○カ・コン○ルドはマイナス(検出されず)で
コ○ビ・東○理化は1でした。



141 :名無しの心子知らず:2001/03/25(日) 14:34
>>139
そういう事でしょうね。


142 :名無しの心子知らず:2001/03/25(日) 14:43
http://www.asrl.dendai.ac.jp/ikuji/3rd_kataoka.html
「人と福祉を支える技術フォーラム」とかで偉そうに技術発表してる。しかし
まったく内容の無いレポート。ただの資料の寄せ集め。こんなアホ集団が設計してんだ。

片岡幸代(アップリカ葛西(株)研究開発センター)見てるんだろ、なんとか言えよ。


143 :遅ればせながら:2001/03/25(日) 17:32
>>124ですが・・・
>>123が「真に受けて」っていうので、スレッドのタイトルも合わせて考えるとてっきり「外国製=アップリカ社・を、購入したワタクシ・・・」って発言と思って慰めたつもりだったのですが・・・
「真に受ける」って良い意味じゃないし「ワタクシ」のあとの「・・・」が後悔を示す沈黙にしか感じられなかった。
くってかかられてびっくり。

144 :遅ればせながら追伸:2001/03/25(日) 17:35
ごめん、私は>>125で、>>124の文章についていったのでした。紛らわしくて申し訳ない。

145 :名無しの心子知らず:2001/03/25(日) 17:49
さて、話を元に戻しましょうか。
結局A社は店頭品は回収するけれど購入者の回収には応じず、部品交換でチャラにするということでしょうか。
>>139さんのいうとおり、この報道を知らない人には企業側からは何も働きかけはしない、と。
来月号の各育児雑誌の広告欄に注目ですね。

146 :名無しの心子知らず:2001/03/25(日) 17:59
アップリカも海外で作ってるってきいたんだけど、デマ?
人件費ねぎって粗悪品ってイメージなんですが私ほかのメーカーと勘違いしてるのかしら?

147 :名無しの心子知らず:2001/03/25(日) 22:36
アップリカって海外メーカーじゃないよね?

148 :名無しの心子知らず:2001/03/25(日) 22:43
ここでいう国内メーカーの外国製ってのは外国の他社メーカーのを委託して販売してるってこと。
アップリカも安全が満たされてないことがばれてから外国のメーカーのものを販売してる商品があるって聞いた。

149 :名無しの心子知らず:2001/03/25(日) 23:23
>アップリカって海外メーカーじゃないよね?

日本でなければ販売すらできないだろ、こんな性能のチャイルドシート。

150 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

151 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

152 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

153 :親の心あっぷりか知らず:2001/03/26(月) 11:30
3日間電話かけ続けたけど、未だかからず。
HPからフォームで対策部品請求できるようにしてくれんかのぅ。

154 :名無しの心子知らず:2001/03/26(月) 11:44
>>153
フリーダイヤルじゃなくて、本社にかけるといいって
聞いたよ。で、折り返してもらえばいいらしい。

155 :名無しの心子知らず:2001/03/26(月) 11:50
過去レスで、販売店ルート使った人がいたよ。
>>122参照。
でもさ、配布する部品がある(=部品が必要)なら新聞一面使ってお知らせするべきだよね。なんたって20万人なんだから。多分、マシュマロサブ以外の人の「この製品は大丈夫ですかTEL」も凄いと思うよ。そういう「単なるお問い合わせ」と「緊急のお問い合わせ」を分ける意味でもしっかり広告してくれないと困る。
0120-422-571。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/26(月) 11:54
あ、うち、そのチャイルドシートだけど。
で、交換とかしてくれるの?
ガイシュツだったらごめんなさい。

157 :名無しの心子知らず:2001/03/26(月) 12:00
>>156
スレ最初から、読みなよ・・。
ホントに多いな、お腹いっぱいさん、なぜ?

158 :名無しの心子知らず:2001/03/26(月) 12:01
過去レス読んでたら、なにげに>>109さんの視点の鋭さに驚いた。
確かに、報道されてすぐ部品が用意されてるってのは不自然。
A社は、前々から危険度を察知していたとしか思えないんだけど・・・
皆さん、どう思う?ってお昼の時間かぁ・・・皆さん食べてるな、きっと。

159 :名無しの心子知らず:2001/03/26(月) 12:59
フリーダイアル : 0120-422-571

死にに来ない?、と覚えよう。

160 :名無しの心子知らず:2001/03/26(月) 13:19
>>159
ひぇ〜、なんか怖いよ〜。
あ〜ん、でも覚えちゃった〜。

161 :109:2001/03/26(月) 13:59
>>158さん
職場からサンクス。 視点の鋭さってより、同じ民生品の設計やってるから
疑問だらけなんですよ、この会社。
対策品の画像見たけど、これは超特急に試作品を作って2週間コース、
社内テスト含めて3週間コースってとこだと思うけど、安全でない製品を安全
にするわけだから、国のテストをパスしなくていいんでしょうかね??
普通、製品回収じゃないのかな、人の命かかってるわけでしょ。
で、かわりにプライタックスと差額金でも置いていくべきだろう。

162 :158:2001/03/26(月) 14:23
>>161>>109)さん、そうでしたか・・・
製造期間だけでも疑問なのに試作品の設計から何工程も必要ですよね。
そもそも本当に問題のない製品と自負していたなら、世間の話題になる以前に「対策部品をつくる」という発案&会議自体成り立たないはず。
やはりA社は以前からこのことに・・・

163 :名無しの心子知らず:2001/03/26(月) 15:16
アップリカ…金返せ!

164 :名無しの心子知らず:2001/03/26(月) 15:21
アップリカより送られてきた交換部品2種と説明書だって

ttp://apricacrs.tripod.co.jp/

165 :名無しの心子知らず:2001/03/26(月) 15:28
>>164
ありがとう。
見たけど・・・あんなベルトカバーとシールだけで
あのシートが安全になるの???

166 :名無しの心子知らず:2001/03/26(月) 16:59
販売店にかけるとアップリカ担当者が出て、至急部品送るとの事だった。
フリーダイヤルはかからないから、そっちにかけた方がいいよ。

167 :名無しの心子知らず:2001/03/26(月) 17:01
フリーダイヤルって普通目的に応じて何回線・何十回線も押さえておくもんだけど。
それだけじゃ対応しきれないのか、それとも対策費までケチってるのか。

168 :名無しの心子知らず:2001/03/26(月) 17:10
>>165
私も見たけど同じように思った。
あんな程度のものなら最初からつけて売ればいいのに。
どっちにしろ付けても危険な感じはするわよね。

169 :名無しの心子知らず:2001/03/26(月) 17:49
あの部品を付けた状態でもう一度衝突実験をしてほしいものです。
がんばれNHK!
子供の命を守る為に実験してぇ

170 :名無しの心子知らず:2001/03/26(月) 18:21
レス違いだったらごめんね。
うちはリー○ンの回転式で、問題があった時
すぐに取り替えてくれた。
リー○ンもヤバイのかな?同じの使用されてい
る方おりませんか?

171 :名無しの心子知らず:2001/03/26(月) 18:45
>>170
どのような問題が?

172 :名無しの心子知らず:2001/03/26(月) 21:28
嘘つきなんだねえ・・。A社。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=a4bda4na5aa5ca5a4a5ka5ia57a1bca5ha1a2kdceva4k0ba4a4ga49a4aba1a9&sid=1834887&mid=2283

173 :164:2001/03/26(月) 22:53
うちも送ってもらうつもりだけど
ほんとあれでどれだけ変わるか知りたいよ。。。


174 :名無しの心子知らず:2001/03/26(月) 23:12
>172
アップリカの製品全部に嫌悪感・・・・。

175 :名無しの心子知らず:2001/03/26(月) 23:47
アップリカのHPは不親切だなって以前から思っていたんだけど
命にかかわることも不親切なんだね

176 :親の心あっぷりか知らず:2001/03/26(月) 23:55
>>153ですが・・・
レスありがとう。
そうかフリーダイヤルがダメなら本社か販売店に電話か。
しかし不誠実なA社の為にたとえ10円でも使うのは、とても悔しいぞ。

177 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 07:59
>>176
わかる、私もそうだった。
アップリカに10円使うのが嫌だったから
他メーカーのチャイルドシート買ったもん。

178 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 09:28
>>176、177
私もそう!!
もうアップリカなんぞに関わりたくない、と思ったので
チャイルドシート買い換えました。
今まで使っていたチャイルドシート買い取ってくれるなら、
電話するけどね。
部品交換ぐらいじゃ、電話代、電話する労力、時間がもったいないよ。

179 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 09:33
ベルトはいいとして、あの滑り止め用のシール・・・
とても不安だけど、A社的にはこれで充分!なのかしら・・・
後からフォローあるのかしら・・・

180 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 09:53
>>179
ないと思うよ。
あなたも買い換えなされ
少なくともアップリカより安全なはず

181 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 10:22
一昨日、チャイルドシート買い替えにイエローハット宮崎店に行きました。
するとなんと、アップリカのマシュマロサブ、まだ店頭で販売されてました。
一体どういうこと?
これってとっても問題じゃない?


182 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 10:26
A社の物は捨てて、
新生児ならレーマーベビーセーフかコンビのマキシコシベビーを買うと吉。
シートベルトの長さが足りなかったら、キッコのシャトルかべべコンフォートのエリオスで妥協。
それでも駄目だったらEvenfloのDiscoveryかCenturyのAssuraを試すと吉。

前向きはレーマーのキングを買うと吉。マ○ダのデ○オのようなヘンテコ車は
レーマープリンスで妥協するしかない。
(前方にかなり動くから安全とは思えないがマトモに付く物が無い)

3歳過ぎたら背もたれのあるブースターシートを買うと吉。捻れを防げる。

チャイルドシートなんて殆ど二重価格商品だから、定価は無視。デザインを見るべし。
あと自分の車のベルトの長さとシートの硬さを確認すべし。

183 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 10:32
>>181
イエローハットの店員も気づくべきだな、それ。
アップリカの回収しわすれ?

184 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 10:35
イエローは商品企画がサブのFAX送ってるぞ。

185 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 10:44
土日にチャイルドシート買おうと思って、
売り場を何軒かまわったんだけど、
私が回ったところで、今回の回収騒動を店頭で表示説明していたところは
どこもなかった。
アップリカも問題だけど、販売店ももっと神経使うべきじゃないかしら。
アップリカ製品は値段高いし、販売台数も多いだろうから、
販売店としても、今回の回収騒ぎ、できるだけ隠したいと思ってるかも。
こんなんじゃ、消費者はいつまでもむくわれないよー。

186 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 10:47
チャイルドシート、いろいろ見に行った中で
23日以前(記事になった日以前)に
A社のシートについて、あまりいいことを言わなかったのは
イエローだけだったよ。
他のところはなーんにも教えてくれなかった。

187 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 10:50
販売店も、店に怒鳴り込まれるのが嫌なんだろうね。
それにしてもアップリカ、一歩譲って製品がギリギリセーフだとしても、企業としての対応は3流だな。
エンドユーザーとしては心証真っ黒。

188 :無しの心子知らず投:2001/03/27(火) 10:53
>部品交換ぐらいじゃ、電話代、電話する労力、時間がもったいないよ。

そんなことよりも、自分の子供が危険ですよ。買い換えて正解でしょう。

189 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 10:53
食中毒おこした、雪印にしても、あまりにも復活が早すぎますね。
毎日骨太などの人気商品はパッケージこそデザインかえてるけど、
ネーミングまであつかましく使いつづけている。
当時の後遺症でまだ病院通っている人もいる間くらいは、自粛しろよ。
売る店も店です。
わたしは買わないようにしています。
政治家もそうだけど、なあなあで、きちんと責任とらない姿勢が多すぎです。

190 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 10:55
MBP??あのCMがウザ過ぎる>雪印
A社も同じことしそうだね。

191 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 11:00
それを言うなら、三菱自工も同じ。隠しリコール処理も済んでいない(まだまだ出てくる)中、
ランエボなんて出すな!対向車にパジェロがくると、突っ込んできやしないかヒヤヒヤするよ。
三菱自工、せめて3年くらいは車売るな。リコール直しに専念しろや。

192 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 11:02
パジェロにA社のシート付けてる人いるだろうね・・・

193 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 11:05
パジェロにA社のシート付けて雪印のミルクあげてる人いるだろうね・・・

194 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 11:07
VOLVOにA社ってのは結構多い。

わざわざ車のシート傷めて子供が氏んじゃう危険性作ってもね…。
VOLVOはVOLVO純正を使うと吉。

195 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 11:11
パジェロに「ベビーインカー」ステッカー貼ってる人なぜか多い。(スレ違い)

196 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 11:19
昔A社の販促のブツに「どう見てもコソビのプリムターソ」のイラスト付で
「後ろ向き45度の場合追突は危険!」ってのがあったなぁ。

「ベッド型じゃないチャイルドシートを選んだ人は氏んで下さい。」
って言われているみたいで、えげつなさ満載だったねぇ。

197 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 11:23
生まれた時に区からもらったのがアップ理科のチャイルドシートだった。
でもベッド型じゃないから問題ないよね?
しかも二ヶ月くらいの時から普通に乗せてます。

198 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 11:24
電話したら丁寧な対応でいろいろ説明されまくった。
まったく問題ないとの事だが…

199 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 11:24
>>196
それはA社に限らず結構どこでもやってるよ。
A社以外だと特にC社が多いみたいにみえるけど
とにかく親の心を動かす為の
えげつない足のひっぱりあいが、ユーザーから見てていやだ。
こういうの情けないからどんな会社でもやめてほしいわ。

200 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 11:29
比較手法ってやつ?
数字で目に見えるような比較ならしてほしいけどね。為になるし。
嘘データや、イメージ戦略で比較は紛らわしい。

201 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 11:29
A社はC社が電動スウィングのハイ&ローチェアを出したときも
電動ではなく親が愛情を持って動かしてあげるべきだ、とケチを
つけてた。
余談だけどA社のハイ&ローチェアってC社のものより少し小さいんだよね。

202 :170:2001/03/27(火) 11:30
>>171
忘れてしまった・・・。スマソ。
リーは新聞に載ってたのですぐに電話して
宅配便屋さんがきて、すぐに取り替えて
くれた。Aは新聞にすら載ってないね。

203 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 11:30
>>198 全く問題ない、ですか。話題の製品じゃなかったのかもね。

204 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 11:32
>>200
暮らしの手帖とかだったら信用できるし、参考になるけど
同業でやりあうのは辞めて欲しいと思う。
人を叩かないと目立てない嫌な人間みたいで
良いモノは黙っていても客が集まるよ。


205 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 11:40
>197
基本設計が駄目だからアウト。アップ理科では2001年から販売止めてます。
シートベルトの腰ベルトの使い方みれば安全じゃないの一目瞭然。
大きなパッドが付いている奴は子供固定できないからアウト。
ELRベルト使っている奴は「縄抜け」出来るからアウト。

A社は氷山の一角。

206 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 11:41
>>203
いや、話題の製品だよ。
>>164にも書いたけどあんなんでいいのか?って感じ

207 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 13:25
ここ見れば?
http://www.mediawars.ne.jp/~naokok/page7.html

アップ理科とかコソビとかカーナイトとかソーマソとか夕力夕とかのハナシじゃないと思うよ。

208 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 14:01
買い替えるにしたって、結局どこのシートを買えばいいんじゃ。。。


209 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 14:17
>>182
を見て基本デザインを確認する。
後はそのデザインに似ているのはOK
(夕力夕の一部位じゃない、日本製で残るの)。

価格では無く、基本デザイン
・ベルト固定のライン−台形型ブリッヂ
・幼児を拘束するベルトのレイアウト−腰ベルトが骨盤を固定しているか
・底面がフラットか

自動後退や黄帽に行くと試着出来るから買い換えたい人は3万円くらい握り締めて
試着させると吉。「今迄のは何だったんだ?」と絶対愕然とする。

210 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 14:35
>>138
チャイルドシートアセスメント(車で言う「A」「B」「AAA」とか)
の情報公開時期が今年の4月以降らしい。
その情報公開用のデータ取り(又はその下準備)のテストで物凄く悪かった、
って感じの推測も出来るんだけど…。
(万が一これが正解だったら、企業レベルのハナシじゃないね)
A社はお咎め無しってのもあるかもね。

211 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 15:59
車では日産がAAA連発してて、日本一のトヨタが惨敗してましたね。
チャイルドシートも案外最大手じゃないところが良かったりして。

212 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 16:34
>>211
日産のAAAも、ダンナに言わせりゃお笑いらしい。
テスト方法がどうとか・・詳しいことは忘れたけど。

チャイルドシートは海外製よ!軽くて値段もけっこう安い、
厳しい基準をパスしてるので信頼できる。
レーマーがおすすめ。ベビーシートからあります。
ヤナセでも売ってるし、カーショップのジェームスにもあった。
ついでに言えば、デザインも洒落てるよん。

213 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 16:38
今日タカタのミリブ3000を購入してきました。
海外メーカーも検討したのですが、我が家のちっこい
車には「対応しているかわかりません」状態だったので
タカタになりました。
これで少しは安全になるかしら?

214 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 16:39
フリーダイヤル、電話してみた。
「対策パーツ送るから住所おしえろー」って感じで
とにかく早く電話切りたそうに感じたのは私だけですか?

215 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 16:48
>211
>212の「AAAがあてにならない」はココで見れます。
http://dunejp.com/sk/forum/safe4/safety.html
http://www.vc-net.ne.jp/~shirane/cars/crash/

>213
暮しの手帖では正しいアクションをしていました。
アメリカ NHTSAでも高い評価を得たガーディアンフォルダーVPlus
の系譜を継承するチャイルドシートですので、安全性は期待できます。

216 :212:2001/03/27(火) 16:53
>>215
見ました。ありがとうございました。

217 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 17:03
>>213です
>>215さんありがとう。
信じて購入したのですが、なんだか疑心暗鬼になっているみたいです。

218 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 17:11
チャイルドシートを選ぶ時(前向きの場合)には、

シートベルトの受けバックル(シート側、メス型)にタングプレート
(窓側、オス型)をはめて、シートの根元(中央側)からバックル側の
ベルトの長さ(タングプレートの部分含む)プラス、シートの沈み込み
(拳で強く押してみる)の長さが、チャイルドシート本体の底面から
腰ベルトのベルト通しの位置までの高さより短くなくてはならない。
ベルトの方が長いと、正しい取付は不可能(グラ付く可能性大)。

今迄の日本製は非常に高い確率でこれで取付けが困難だった。
底上げシートやバックル側のベルトを捻ったり、謎のリングを付けたりしているのは
それが理由。試験機(バックル側は短い)でしか確認してないから
こんな事になる(実車を確認せぇ!)

事件は会議室で起こってるんじゃない。現場で起こってるんだ(謎)

219 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 17:18
>>218
わかりづれぇ…。

要はバックル側(車両中央側)の長さに注意しろって事だ。
良い台形型ブリッヂのチャイルドシートって奴は
ベルト通しの位置が高いから相性も少ないしな。

220 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 18:14
そういや普通の育児掲示板ってA社の「サクラ」っぽい奴いねぇか?

「私はベッドです、最近追突されて夫婦ともムチウチになったんですけど
子供は平気でヨダレをたらして寝ていました」みたいな。

「本物さん」だったらマズイからレス付けないでいるけど、
A社関連で「追突したけど平気」の書込みってすげぇ多いと思うぞ。

自動車アクセサリー関係だと「サクラ」実際にいるらしいからな。

221 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 18:41
>>34

マモールでゴザールなんだけど、あれも血管だと思うぞ。
実際に新生児乗せればわかるだろうけど、頭の周りスカスカ。
固定してないから首のすわってない新生児は頭グラグラ(w
「隙間を詰めて衝撃を吸収する」のがコンセプトらしいけど
生後半年ぐらいの大きさにならないとその状態にはならない。
それまではマモレーズでゴザール状態(藁

多分試験用ダミーの大きさでフィックスさせてるだけなんじゃないかな。

222 :(株)アップリケ:2001/03/27(火) 19:00
>>221
「マモールでゴザール」はネタでゴザール。卵が割れなければOKでゴザール。



223 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 19:08
>>222
本当に卵を高いところから落として商品名の表記してるんだよ、アップ理科。
試す人は卵でケガをしない様にヘルメット被って。
販促ビデオ見た時はワラタ

224 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 19:11
ちょっとスレの趣旨とは違うんだけど、
アップリカの他商品はどうなの?
もうすぐB型ベビーカーを購入予定なんだけど
やっぱり安全性などに問題有り?
抱っこヒモもどうなんだろ。

225 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 19:18
>>224
普通だと思うよ。A型はアメリカでも売ってるし。
ダンナが職人だったら上手く「UN」って書込んで車輪の中側の枠とかを
シルバーにすると高級ブランドになるしな。

226 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 19:43
>アップリカの他商品はどうなの?
いい悪いは別として、消費者のひとりとしてこのような不誠実なメーカー
は絶対買いたくないね。小さな抵抗。
ところでベビーカーも598とか798とかモデル名に入ってるのかい?

227 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 19:52
一応玩具では世界的に見ても環境ホルモン対策が
一番進んでた会社なんだけどな(アイテム数少なかったけど)。

228 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 19:53
http://www.aprica.co.jp/whatsnew/index.html
3/27つまり今日更新されているページ。
なにを言いたいんだろうか・・・・・・・・・・・・・。

229 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 19:57
>>226
ついでに、昔もそうだったけど、今も値段=モデル名ですね。
http://www.aprica.co.jp/products/babycar/milanoslim.html


230 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 19:58
>>228
What's Newを毎日1個ずつ更新して2001/03/23を圏外にすると見た。
あのレイアウトなら5日あれば可能。

231 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 20:01
>>226
入ってますよ。
ちなみに598の意味は「定価59800円」
798なら同じく「79800円」です


232 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 20:03
>>228
HP見ました。今、アップリカがしなければならない事は、
今回の回収騒動への詳しい状況説明及びきちんとした対応ではないだろうか。
それをろくにせずに、変ないい訳めいた書きこみ。
ほんとに腹が立ってきたぞ。

233 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 20:12
>>228
2000年某日 試験場にてカローラ50キロにてフルラップ、ダミーちゃん2名即死
「暮しの手帖を読んでホント良かったです。安心して子供を乗せられます」

ってのが抜けてる気がする。誰か指摘してやれ。(w

234 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 20:18
>>233
題名からして間違えているではないか。

「死の状況にありながら奇跡的に助かった25人」が正解。

それにしても消費者をバカにしてるなぁ。絶対にここの製品買わない。


235 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 20:26
http://www.aprica.co.jp/whatsnew/index.html

2001/03/27 アップリカのチャイルドシートで25人の赤ちゃんが助かりました。
           ―マシュマロサブで10人助かりました。―

2001/03/23 マシュマロサブタイプチャイルドシートに関するお知らせ

結局何が言いたい?? 対策部品を送りながらも欠陥商品とは絶対に
認めない、という挑戦なんだろうな。


236 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 20:54
いやらしい会社だな。

237 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 20:57
生後8カ月や9ヵ月になってもベッド状態で使用していたなんて信じられん。
これのコメントは本人が本当に証言したことなのだろうか?
やらせくさい。


238 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 22:05
>>228を見て本当に腹が立った。
サブだから助かったなんていう証拠はどこにもないじゃない。
タカタなら400人は助かっているかもしれないしね。(w

コロッパ買おうと思ったけどやめてウェルキッズにしよっと。
こんな誠意のない会社の製品なんて絶対買わないもんね。

239 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 22:09
今日昼のワイドショーで!ップリカやってたよ。
金卓&静香のベビーが使うであろうベットのことで。そのベットは通常月に2台
ペースで売れていたが、最近は月に10台は売れているらしいのね。それで売れ始めたのは
以下の通りらしい。
広報担当か何かしらないけど店の男性社員は「著名人がご使用になられる
という事で一般人の関心がいき、何が優れている商品かを消費者の皆様が
気づきはじめたんではないでしょうか。」
だってさーこれはベットの話だけどね、だけどどうよーーー。
まったく

240 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 22:23
金卓&静香のベビーが、サブが原因で怪我でもすれば大騒ぎになるかも。

241 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 23:28
静香は馬鹿そうだからアップリカ使うかもね

242 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 23:37
有名人を商売に使うのはわかるけど、えぐいなぁ・・・・
万に一の可能性を針小棒大にして、ベッド型・・・??
国家認定品だから安全??
う〜ん口先だけでよくもまぁここまで・・・


243 :名無しの心子知らず:2001/03/27(火) 23:42
>>228
ヤフオクの自作自演より幼稚だと思う>アップリカ

244 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 00:41
a


245 :名無しの・・・:2001/03/28(水) 00:58
あの医者も胡散臭い。カタログに出てるやつ。
いくらもらってるんだろう?
薬害エイズのあの医者に匂いが似てる。

246 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 01:14
欠陥商品を出しておいて何が「25人の命が助かりました」だよ。
説得力も何もないし、ただ見苦しいだけ。

247 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 08:51
>>245

あの医者は本当は素晴らしい人みたいです。
ただ、おじいちゃんですし、チャイルドシートの知識は皆無です。
そんな人に発言をさせて広告にしている訳ですから、アップ理科は
消費者だけでなく広告に登場させている善意の人間までも
騙しているかもしれません。

248 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 10:49
今日の読売新聞に載っていたけど、アップリカは国土交通省に
責任転嫁している感じだね。
アップリカは製品回収命令が出ないから、仕方なくベルトカバー
とシールで対応しているとのこと。
国から命令がなくても、赤ちゃんの命を考えるなら
率先して回収すればよかったのに。
これが安全を第一に考える企業のやることなのかなねぇ?
責任のなすり合いとは見苦しいの一言。

249 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 10:51
A社の社長も、きっと寝てないんだろう・・・

250 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 11:03
>>249
社長は絶対寝てると思うよ。面倒くさい事は社員に任せて。

251 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 11:04
>>248
見落としてた〜、読売のどこにでてました?教えて・・。


252 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 11:10
>>248
「製品回収命令が出ないから」っていうのを言い訳に使ってるのが本当なら、
会社として最低だね。余程の事(リコール隠しとか)でもない限り、
省庁から製品回収命令なんて出ないよ(だから自主回収って言うんだよね)。
>>248の意見には激しく同意。

253 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 11:12
>>250
いや、雪印の社長も寝てなかったみたいだし

254 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 11:15
>>248
他紙をとっているので、記事が見れない・・。

でも製品回収命令が出ないから、回収できないなんて言ってるとしたら、
ほんとに最低最悪の会社だ。
許せん・・!!


255 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 11:16
>>253
う〜んどうだろう。雪印は普通の社長(任期あり)で責任を感じただろうけど、
あそこはオーナー企業の典型(永遠の社長チック)だよ。
私は「日A」をむしろイメージしているのだが。

256 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 11:17
>>255
皮肉ってるのでしょう。>なすり会社を

257 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 11:26
>>256
>>255です。そうかもしれない。
これで元A社の社員がテレビに登場して内情を暴露すると「そのまんま」だな。
「部品の不具合」ではそこまで追求できないだろうけど、「構造的不具合の隠蔽」
が仮に存在し、それが表層に少しでも現れたとしたならば、ありえるな。

258 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 11:37
「アップリカのチャイルドシートで25人の赤ちゃんが助かりました」
の陰に、アップリカのチャイルドシートだった為、助からなかった赤ちゃんが
何十人、何百人いるんだろうねえ。

チャイルドシートを使用しながら、亡くなったり、怪我をしてしまったケースというのは
どれくらいあるものなんだろうか。
そういうデータは、ちゃんと公表されているんだろうか。


259 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 11:41
>>258
そういうのってまさに、悪徳商法でぼろもうけの大会社(病院)等が
よくやる手だね。
消費者はメリットデーターばかりを目で追いがち
メリットの裏には膨大なデメリットがある。
ということを見逃してしまい、気付いたときには負け犬の遠吠えになってしまう。
宣伝上手は商売上手。ということは中身はからっぽなのです。

260 :248:2001/03/28(水) 11:43
読売の39面です。
ちょっとびびりながら転記します。
(読売さんごめん)
・育児用品の大手メーカー「アップリカ葛西」製造のチャイルドシート
について、国土交通省が安全基準を満たしていないことを
衝突実験で確認しながら、「事故の報告がない」などの理由で
消費者への告知や製品回収を同社に指導しなかったことが
27日わかった。
同社は独自の検査で販売を中止にしたものの、製品の回収は
しておらず、「同省に告知を待つように言われた」としている。
消費者団体からは両者の対応に疑問の声がでている。

というものです。

261 :248:2001/03/28(水) 11:48
その下の記事でアップリカ側は「早く回収したいのに、
国の了承がないと回収しにくいんだよねぇ。こっちは
回収させてと言ってるのに、国が原因がわかるまで待て
って言うんだよ」と言っています。
自主回収って国の了承がないとできないものなの?

262 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 11:48
読売は良心的なのかなぁ・・・

だけど、なんでこんな記事が未だに39面なんだ??
>>259の言うように、中身からっぽな会社は新聞社も買い取ってるのか?

263 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 11:55
>>262
「自主回収程度を大きく扱うものではない」といった感覚が一般的では?
「リコール隠し」と断言できないので無理っしょ。
草の根で真実を伝えるしかないかもね…。

嫁入は「暮しの手帖」の件をニュースにしたとき、「驚愕の事実」を目の当たり
にした連中がいるから、あんなに頑張ってくれてるんだと思うよ。

264 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 11:55
私はテレビ欄みてから39面に進むからちょうどよいかも。(笑)

265 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 12:11
251です。
>>261うちの読売には出ていなかった・・。
版の差ですかねえ・・。13Sには載ってない・・。

266 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 12:11
そうだね。取り上げない新聞のほうが多いものね。
今日気づいた人もたくさんいるんじゃないかな?

267 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 12:15
>その下の記事でアップリカ側は「早く回収したいのに、
>国の了承がないと回収しにくいんだよねぇ。

そんなに誠意があるなら、あんな幼稚なHPが出来るはずがない。
本当だったらHPに、「ユーザーの皆様、即刻使用を中止してください」くらい書くだろ。
回収返金したいが、国のせいで回収できない旨の理由も書けばいいんだし。
結局、責任転嫁の言い訳じゃん。

268 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 12:18
商売って宗教じみたとこがないと繁盛しないからな。
「アップリカ教」にかかってた人はこの現実をどうみてるのだろうか?
他にもいろんな宗教にかかってる人、結構見かける

269 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 12:21
東京多摩地区だけど、うちの読売にも載ってなかった。

昨日アップリカに電話してみて
「今後製品に問題があるとわかったら製品回収はあるんですか?」と聞いてみたら
「ありません」と言い切ってたわ。
他にも色々聞いてみたけれど
頭悪い人工無能ちゃんと話しているみたいで、嫌だったなぁ。

270 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 12:24
261
こちらは関西地区です。
地方によっては載っていないんですね。

271 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 12:35
アップリカ教あるねー。
CMがうまいのかな?

272 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 12:41
アップリカ教ってアップリカだけ買うの?
高いものを購入すれば、よいものだろうなのかな?
普通はさ、他メーカーを比較検討するよね。

273 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 12:44
アップリカの製品が一番性能が良くてだから高いと思いこんでる人周りにけっこういるよ。

274 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 12:48
定価でメロメロだろ、きっと。
「本当は16万円する物が10万円に!!」って。
一見さんの孫が可愛いジーチャンバーチャンそれで騙される。
何処で買ってもその値段、要は二重価格商品なのに。

275 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 12:54
昨日ジャストでキムタクが買ったベットでてたね。
アップリカだった。


276 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 12:56
>>275
金卓の件は>>239でお腹いっぱい。

277 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 12:58
>>273
そうなのか。子供が産まれたばっかりで、ママ友との交流って
まだ少ないけど、そのうち、うちはアップリカなのよって
自慢されたりしちゃうんだろうか。うちは安くとも子供の安全
考えたのにって絶対言い返せないだろうなあ〜。

278 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 13:01
>>277
殆どの奴はアップ理科のホームページと同じく逆切れモード必至(藁
お客さん無意識にアップ理科教に侵食されてます。

279 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 13:03
>>278
ひょえー 怖いねー
マインドコントロール恐るべし。

280 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 13:06
薬害エイズのじじい、無罪だってよ。そんなお国柄だね。

281 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 13:08
逆ギレ暴力じじぃに天罰を!

282 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 13:15
アムもアップリカも金持ちがターゲットなのさ。
(そればかりじゃないけど)
ブランドにごまかされやすい国民性を上手く利用してるね。
だいたい金を沢山つぎこまないと得られないもの。てのにろくなものはない
うちはビンボーでよかった。

283 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 13:17
>>280
無罪になった理由を見てみると、今回の件と照らし合わせられそう。
やっぱA社お咎め無しだろうね。延べ20万人残念賞必至。
しかし、こんなんでいいのかなぁ。

284 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 13:30
アップリカ教、お受験ママに多い気がしました。>>282

285 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 13:30
わたし、アップリカ教にはまってしまってました。
チャイルドシートもベビーカーもハイ&ローチェアもアップリカ。
やっと出来た子供で、子供の為ならお金、惜しくないと思ってました。

ところが、今回の件でそれが却ってアダとなるところだったと知った。
ものすごいショック。

企業の広告を鵜呑みにしてはならないんだと改めて悟った。
消費者も賢くならなくてはならないんだと実感。

286 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 13:32
>>285
あなたは無事脱退でき、今後賢い消費者となっていくでしょう。
(私も一時怪しい時期があった)
困るのは逆切れしちゃう人。

287 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 13:33
誰か 金卓 に教えてやって欲しい。
「あなたのチャイルドシートヤバヤバですよ」って。
んで、問題がもう少しテレビでも出たら 金卓 にもコメント貰う。
…ヘタすると>>278状態かもしれないけどな。

288 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 13:36
期待以上のものは、お金では買えません。

289 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 13:41
>>287
金卓>>239はドラマでも通販マニアだったからねぇ。
実際もテレビ通販に弱いみたいだし。
テレビCMでアップ理科教入信だね。脱退出来るかな?

290 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 13:43
早く回収しろ!
あんなベルトとすべり止めよこしやがって

291 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 13:43
雪印の吉永小百合版になっちまうのか、金卓

292 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 13:45
ちょうど仕事の時間でニュースも見ていなくて
暮らしの手帳も買っていなくて
しかも新聞も朝日だし
今回の一件は2chがなかったら知らなかったと思う。
ありがとう、2ch。

293 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 13:47
今まで何気に自慢してたアップリカのロゴ
正直はがしちゃいたい人も沢山いるだろうな。

294 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 13:48
あのゴッツイアップリカのカタログ。
実はうちにもあるんだけど
まるで宗教本みたいだ・・・

これからベビー用品揃えるんでよかった。

295 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 13:50
既婚板にもあるような
「育児板@暮らしの手帖」スレが欲しい。

296 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 13:51
>>292
よかったな。
20万人気付いて電話するまでこのスレ続行か?

297 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 13:55
>>294
大物はアメリカの会社で揃えると安く済むぞ。
グレコのB型なんて1万円以下だ。
メーカーのホームページにはリコール情報載るし
トイザらスで買えばリコールの時は店に
貼り紙してあるから気付く可能性やや強し。
…ブツはデカイけどな。

298 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 14:03
高価高級思考の主婦が多い!?2ちゃんでは
なんだかこのスレ、一番落ち着くな・・・
2ちゃんってそういう場(暮らしの手帖みたいな場)であってほしい。
自慢や建前だらけの他サイトと違って、すごく参考になる。



299 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 14:35
他の育児サイトではあまり話題にのぼっていない様子。
アップリカだけの問題じゃないってことに気づいてほしいね。

300 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 14:35
そういや、このスレで「寒!」使っている人結構いると思うけど、
取付とかマトモに出来てるん?
国土交通省じゃ「10kgの力で前後に揺すって3cm以下にしろ」って言ってるぜ。
衝突試験もこのレベルでやっているのとちゃうん?
http://www.motnet.go.jp/child/child/setup/check.htm
電話で聞いて「遊びです、大丈夫です」とか言ったらヤバイよな…。

301 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 14:38
>300
たった10kgの力で3cmも動いたらやばそうだよね。

うちは思いっきりゆさぶっても車がうごくだけで、シートは
動かないよ。

302 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 14:39
>>299
同感。
他サイトでは「言ってはいけない話題」みたいな
暗黙のルールがあるのでは


303 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 14:40
>>300
10kgの力ってどれぐらいだ?
むつかしひ

304 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 14:42
どういうふうに?
「人様の意見(または買った物)の欠陥を指摘してはいけない」とか?
ともだちのHPでは値段至上主義でそれも情けなかったけど

305 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 14:45
>>301
その固定で完璧。

昔アップ理科の什器(展示用シート)にコソビのプソムターソ
付いてた時あった。完璧に固定されてた。(藁
実は3点式固定のアップ理科ネオフィックヌでも什器に
完璧に固定するの結構難しい。
2点式(寒!、乳ボーン)はやった事ないからわからないけどな…。

306 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 14:47
>>304
特定の企業名を出すことが禁じられてるサイトもあるし、
「人を不安にさすようなこと言わないで」と叩かれる
サイトもあるよ。
企業名を伏せていても「どこの企業のなんていう商品ですか?」
と、インターネットを使いこなせていないイタイ教えて主婦が
騒ぐところもあります。

307 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 14:50
>>304
速攻、信者から
長文・しつこいレスがもれなくついてくると思います。
建前重視サイトではこういう人が強い。

308 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 14:51
>>306
インターネットつかいこなしまくりのイタイ主婦は始末に負えない
イタイ人はどこまでもイタイ。

309 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 14:52
>>306 誰のためのものなんだか・・・
「不安になるからやめて」って、それじゃぁ肝心な情報が交換できないじゃないの!
「あれは良いよ」なんて店員がいくらでも言うもん、ダメダメ情報の方が貴重よね。

310 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 14:52
>>307
サクラもいると思うぜ、デカイサイトだと。

311 :306:2001/03/28(水) 14:52
>>308
それもあるか(笑)

312 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 14:54
他サイトって結局
実社会と同じなんだよね。
イタイ人が猛威を振るう。

313 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 14:54
>>307
なんかそれ分かる〜! ホニャララした言い方ならまだしも・・・
逆ギレされたりしてね、こっちが質問攻めに合うの。

314 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 14:55
BWP辺りだとベネのバックにアップリカがいるからね。
スレを立ててもシスオペ削除されておしまいだよ。
本当はああいう大きいところで話題に上るからいいこと
なんだけどね。

315 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 14:55
>>309
ダメダメ情報聞けないから
ダメダメ人間に成長しちゃうんだよな。これが

316 :名無しの心子知らず304:2001/03/28(水) 14:57
イッキにレスレスレス・・・
皆さんネット達者ばかりなのですね。参考になりました。
じゃ、次に何かあったら又2ch使お。何もないほうがいいけど。

317 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 14:58
これからの育児雑誌が楽しみ。
何もなかったかのようにアップ理科の3点式ベッド薦めるぜ、きっと。
横向き時点でヤバイんだけどな、事故ると脳みそ寄って神経障害。
…ここ参考な(お腹いっぱいリンク)
http://www.linkclub.or.jp/~nazowada/legacy/crs.html

318 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 14:58
>>315 ふっ深い! 座右の銘にしちゃおうかな。

319 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 15:01
>>317
ここ、ずっと前から何回もみたよ。
本人レスらしきものも他サイトで見かけたな。


320 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 15:02
>>309
>>315も書いているけど、育児サイトにはそういう人が多いよ。
「お金がなくて買い換えができません。そういう人は氏ねと
いうことでしょうか?」みたいなトンチンカンなレスが
来ることなんてしょっちゅうだよ。
情報を情報として受け取ってほしいだけなんだけどね。

321 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 15:04
>>320
育児サイトに限らず、
極端な話2ちゃん以外はみんなそうじゃないかな?
みんな本音を言えないんだよ。

322 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 15:06
>>320
人の話を素直に聞けない人が子供育てているのね・・・気をつけねば。

323 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 15:06
>>319
スマソ
何回かリンク貼っているのは知っている。
「事故ると脳みそ寄って神経障害。」を強調したくてリンク貼った。
(リンクだけ貼っても中身見ない奴いるからな、時々。)
お腹いっぱいさんリンクだと思ってくれ。

324 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 15:09
>>323
ここは役に立つから定期的にリンクしてくださいよ。
私もここを見てタカタミリブ3000を購入したんですから。

325 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 15:10
最近、本音を言えない子供・・・喧嘩をしない子供
増えてるらしいもんね。

なんだかディープな話しになってきたな。>>322



326 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 15:13
>>321 >>322
ごめん なんだか非難めいたことになってきたね。

ちょっとその続きを話すとしたら、だいたいの育児サイト
では2ちゃんねるは嫌われている。
ただの書きたい放題掲示板だと思われているよ。
うまい具合に使えば、こんないいところはないんだけどね。
なにより勉強になるよ。

327 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 15:14
例えば、他サイトでよくあるのが
「オススメ教えてください。」ていうの
一人オススメさんがいて、それに反論があると
素早く皆で反撃しまくる。
自分に良いことしか聞けないんだよね。
2ちゃんは煽りっぽいレスもあるけど
よくよく読んでみると良いこと言ってることもある。

328 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 15:16
>>326-327
んだ。だからやめられない。

329 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 15:17
>>324
ミリブ3000シリーズは自分の車に相性が無かったら良い選択だと思うぞ。
運が良ければ1万円ポッキリで買えるしな。
ミリブ3000シリーズで相性あった奴は相性対策している(ベルト通し位置が高い)
ミリブ4000シリーズ試すと吉(こっちは2万以上)。
「シリーズ」って書いたのは3001〜3005で色が少し違うから。
あと石橋のアンジェの最新の奴もミリブ3000だからな(表面の布地が違うらしい)。

330 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 15:26
本音を言えないのが大人。
本音を言えるのが子供。
だけど、喧嘩しない子供が増えちまうとどうなってしまうのか

近頃の大手企業の不祥事や罪を認めずのうのうと生きている
人間をみてるとちょっと不安。
こんかいのアップリカの事件はそれを思わせるものでした。

331 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 15:27
>>329の続きだ。
表面の布地は素材が違うらしい。
色は結構ハデだからジミーなミリブが嫌な奴は見ると吉かも(新生児から可)。
↓石橋系列のタイヤショップ鯛ヤカンのリンクな
ttp://www.taiyakan.co.jp/main_contents/goodies/childseat/childseat.html

332 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 15:39
静かになっちゃったね・・・

333 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 15:41
いや、これ以上書くと某サイトの悪口になっちゃうから。
それで自重してますです。

334 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 17:17
アップリカ信者の特徴は?
身近にアップリカのチャイルドシートを使っている
友人が何人かいるのですけど、今回のことを教えて
いいものか迷っています。

335 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 18:01
>>334
逆切れされないようにご注意を

336 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 18:13
>>334
チャイルドシートアセスメントに密かに期待。
うまくすれば「ここ見れば」で説明終了なのだが、
もう少し先の話。

337 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 18:27
知り合いがいろいろベビーグッズ貸してくれるんだけど
どうも、ほとんどがアップリカ製品らしい。
それを知る以前からずっと断ってたんだけど、
彼女は置き場所に困ってるみたいですごく強引
こんなのも困るな。

338 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 18:29
>>336
でも店頭回収で市場から自主退場すれば隠蔽されますな・・・
役所にも都合がいいわけで・・・

新聞記事は関西だけのようですが、型式指定の基準はクリアできていない
わけで、その危険性を伝えるのは大切だと思います。
「止めなさい」ではなく「こういう情報が・・」でいいと思います

339 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 18:39
うちのチャイルドシート(ちなみに問題のA社)
一応がっぷりと固定されてるものの、車のシートのせいかどうも傾いている。
添付の青いウレタンシートをつけてみた時もあったんだけど
今度は安定性が今ひとつ。
子供斜めになってるし、すごく気になっているんですが
他のチャイルドシートもこんな感じですか?

スレ違いだったらすまん。

340 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 18:40
昨日、ある育児サイトでアップ理科のチャイルドシートは問題あるらしいよ、と書いて
ここをリンクさせておいたんだけど・・。
今日そのサイトを見てら、なんと私の書きこみがどこにもなかった・・。
どうやら削除されたみたい・・。


341 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 18:42
>>340
それはこわい・・・

342 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 18:47
>>240
似たような現象。どこぞのサイトでも見かけました。よくあることです。

343 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 18:53
>>339
シートの外(窓)側が固めで、座面が柔らかいタイプだね。
装着している座席がリクライニングするなら、
・車のシートの背もたれを倒し気味にしておいて、気合いを入れて装着
・シートの外側に(チャイルドシートに)体重を掛けながら背もたれを立てる。
これで何とかなる場合があるけど…。

344 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 18:55
>>339
他のチャイルドシートを付けてみてください。
その違いに愕然とします。

私はA社からピジョンのコンコルドフィックスマックスに換えました。
付けてショック受けました。
A社のはいくらガンバッテ付けてもグラグラしてて、
こんなもんなのかなあ、と思ってたんだけど、
フィックスの方は、非常に簡単に付けられた上に、
シートに吸い付くようについて、全然グラグラしなかった。
その上、信じられない程軽いし。

A社のシートの危険性をまさに実感しました。



345 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 19:39
フィックスマックスはリアシートがスライドするタイプに多い
シートベルトの受け側バックルが長いタイプの車には
しっかりとは付かないから気をつけよう。
メーカーの適応表は当てにならないよ。

346 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 19:54
>>345
フィックスマックスだけじゃないよ。
基本的にそのタイプ(マ○ダデ○オ他)はベルト背面固定のチャイルドシートは全滅。
レーマープリンスのインパクトシールドタイプくらいしかOKなのは無いのでは?

347 :339ですが:2001/03/28(水) 20:16
>>343
あいにくとリクライニングしない座席なのです。
>>344
をを。メーカーによって違うのですか。
いい機会だから予算捻り出して買い換えよう・・・。

348 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 20:18
>>346
デミオはひどいらしいね。
うちのマ○ダSワ○ンはフィックスマックスNGで
TOMYブライタックスとレーマーキングはOKよ

349 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 23:26
>>347
>>348の発言から分かるとおり、最も相性の少ない背面ベルト固定の
チャイルドシートは日本で入手可能なのではこの2台
(ベルト通しの位置が高い、シートの「食いつき」も良い)
レーマーキング(ブライタックス・ドイツ)は
ドイツの消費者安全テストで常に良い評価を得ている。
TOMYブライタックス(ブライタックス・オーストリア)もデザインは良い。

350 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 23:49
3/28付けで更新されたね。
>>1の通り基準を下回っている事を自白したね。
自他とも認める血管商品決定

351 :名無しの心子知らず:2001/03/28(水) 23:53
>>349
オーストラリアだよ

352 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 00:02
レーマーキングって??
TOMYだったら知ってるけど。
(まだよくわかんないのです。スマソ)

353 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 00:21
>>352
情報量世界一のリンクとかぬかしている
奴のページにリンクしてあるよ(レーマーな)。
http://www11.freeweb.ne.jp/diary/koshang/superlink.htm

354 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 00:34
>「4月初旬を目処に市場処置を行う予定にしており・・・」
この市場措置ってなんだ?
まさか対策部品あると公表するだけ?
しかし
>「また、これまでにフリーダイヤル等にご連絡を頂き、
弊社においてご連絡先を頂戴しているユーザ様には、
市場処置の確定後速やかに弊社より直接にご報告を
させていただきます。」
とも書いていある。
すでに対策部品を送っているのになにを報告するんだ?
すでに売った商品も回収ってことだったらわかるが、
返金はありえないし、代替できる商品もアップリカには
ないだろ。

355 :1です:2001/03/29(木) 00:47
A社の言い分ものせておきます。
http://www.aprica.co.jp/whatsnew/index.html




356 :1です:2001/03/29(木) 00:52
A社さんの「現状のご説明」

アップリカのチャイルドシートは全て、国家基準認定または指定品です。
アップリカでは製品の品質を維持するため、全タイプのチャイルドシートの社内試験(衝撃試験)を実施しており、これまで、全てのタイプのチャイルドシートが基準値内に余裕を持って合格しておりました。しかしながら、2月12日に実施した社内試験において「マシュマロ サブタイプ」チャイルドシートのみ、基準値600mm規定されている「頭部移動量」に対し、596mmという、上限にきわめて近い数値が出たため、国土交通省への報告を行なうとともに、改めて3月7日、同省の委託を受けたJARI(財団法人 日本自動車研究所)において、「マシュマロ サブタイプ」チャイルドシートの衝撃試験が実施されました。
3月7日実施の試験に関するJARIよりの正式な試験結果データは本日(3月23日)現在、未だ弊社には届いておりません。しかし、これに立ち会った弊社技術陣からの速報で、「頭部合成加速度」「頭部移動量」の2項目において基準値への抵触を確認し、直ちに原因究明に入りました。1998年10月の発売開始以来、これまでの定期検査で毎回合格している製品であるため、今回の基準数値への抵触の原因について全力を挙げて解明に取り組んでいます。また同時に、国家基準認定品を製造するメーカーとして、今回の検査結果を厳粛に受けとめ、万全を期すため、原因が解明されるまでの間、自主的に製造、出荷および販売の一時見合わせを3月8日付けで販売店の皆様にお願いしました。
現在、4月初旬をめどに、市場処置を検討しており対応が確定しましたら、ユーザーの皆様には直ちに迅速かつ誠意ある対応をとらせて頂きます。

357 :1です:2001/03/29(木) 00:56
>万全を期すため、原因が解明されるまでの間、自主的に製造、出荷および販売の一時見合わせを3月8日付けで販売店の皆様にお願いしました。

3月8日どころか報道後も売っていたのは販売店側のミスとしよう。
お客様である消費者に対しては「万全を期」してはいないと思った。

358 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 00:59
「25人の小さな命が助かった記録」
笑わせてくれますな。

359 :1です:2001/03/29(木) 00:59
ちなみに>>356はちょっと前のものです。
>>355では29日の時点で>>354さんの紹介したとおり少し進展しております。

360 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 01:07
>>358
その件につきましては>>238さんと>>258さんのコメントが秀逸でございます。


361 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 01:14
なんか追加されてるぞ!
http://www.aprica.co.jp/whatsnew/08.html

362 :358:2001/03/29(木) 01:14
>>360
ありがとうございました。
早速見ました。
やっぱり不自然ですよね。普通、事故って子供が無事だったからって
チャイルドシートのメーカーになんて連絡する?
うちも派手に追突されても子供何ともなかったけど
メーカーに連絡なんかしなかったよ。



363 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 01:20
返金して欲しいな(切実な願い)

364 :名無しさん:2001/03/29(木) 01:22
>>353 この人最初は良かったけど、ヤフ掲示板で意固地になってて、人の話
全く聞かなくて、押し付けがましくてやな感じよ。
子供育ててるのに、自分の意見と違う事言った人のこと攻撃。
いくら正しい事言ってても、言い方ってもんがあるだろうと思うんだけど。
どうもヤフ掲示板に命かけてるようだよ。一日の書き込み量がすごい。

365 :名無しさん:2001/03/29(木) 01:30
>>364 >子供育ててるのに、自分の意見と違う事言った人のこと攻撃
って変だね。
子供育ててるのにあんなに意固地になってて良いんだろうか?
もっと柔軟性があっても良いんじゃないか。と思ったって事です。
すいません。逝ってきます・・・


366 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 01:35
「アップリカなのに25人もの小さな命が助かった奇跡」
泣かせてくれます。

367 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 01:42
>>362
だから、自作自演だって。一般庶民はこんなの信じると思っているんだろうね。
なんてったって、マシュ・サブに20万人も引っかかってるんだからさ。

368 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 01:48
>>362
ひょっとしたらアップリカから定期的に電話があるのかも。
「お宅さん最近事故おこしました?」って?(w
もしそうなら感じ悪いことこの上ない。

369 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 01:54
http://www.aprica.co.jp/whatsnew/04.html

>プラスチックに布を貼っただけで子供の安全が守れますか。

>「海外には安いものもたくさんありますが、選ぶ基準は高い、安いじゃ
>ないですよね。プラスチックに布を貼っただけで何が安全かと思います
>よ。子供は痛みを訴えられないんですから。」

なんだこの言いぐさは!!!!
A社よ、おまえにだけは言われたくないぞ!!!!!!


370 :信者の証言:2001/03/29(木) 02:04
「寝かせていたから良かったですね」と救急隊員、
看護婦さんが言ってくれました。
「かけつけた救急隊員、病院の看護婦さんにも、
「寝かせていてよかったですね」と何度も言われました。
「もし、座らせていたらどうなっていたかわかりませんね」
とも言われました。本当にベッドに乗せていてよかったと思います。」

371 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 02:36
>かけつけた救急隊員、病院の看護婦さんにも、
>寝かせていてよかったですね」と何度も言われました。

本当に何度も逝ったのか(w
そんな暇があったら横Gを受けた頭部、頚部の心配をするよなぁ、普通。
だって「子供は痛みを訴えられないんですから。」

大体なんで病院の看護婦が寝かせていたことを知っているんだ?

372 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 02:44
「何度も言われました」って・・・
ボケ老人じゃないんだから。

373 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 03:01
>>372
ワラタ

単純に考えて、新生児なんて横向きにしてるほうがダメージ
大きいんじゃないの?

374 :名無しさんi486:2001/03/29(木) 08:47
>>364
>>353のリンクの人は私です。
意固地になっていたのは殆ど100%パワーベストの件です。
パワーベストの人は1つのIDで4つのニックネームを使ってます。
最近になって気付きました(パワーベストの件の膨大な私の書込みは無意味です)。

命はかけてませんが、メーカに躍らされるのは嫌ですし躍らされている
人間が自分が正しいと勘違いしているのは嫌悪感を強く感じます。
意固地で人の話を聞かない人間と云うのは正解だと思います。
人の話を聞いていたら、ここまでの知識を得る事なかったでしょうし。
(正直な人間ほど馬鹿を見る世界、皮肉なものです)

375 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 08:47
25人というのはA社の社員なのだと自分を納得させておりました。
しかし、だとするとA社の事故る率が驚異的になることに思い当たりました。
謎の25人。事故ったあと、わざわざA社に「ありがとうございますぅ」と電話したんですかね?律儀な信者。

376 :名無しさんi486:2001/03/29(木) 09:14
>>366-373 >>375
意固地で人の話を聞かない人間な私です。
私は、25人の助かった人の件の話は、多分本当だと思ってます。
(構成されている文章には脚色が多々あるでしょうが)
欠陥商品と云っても、安全性が全くない訳では無く、著しく低いだけで
状況に拠っては機能するでしょうから。
問題なのは、大枚を叩いて購入する商品が、その価格に見合う安全性を
持ち合わせていない事だと思います。
「信者」ですが、予備知識無くあのテレビCFを見た人間は全て
(程度の多かれ少なかれ)それでしょう。
「信者はイヤ」と言えるのは所詮 YAHOO!掲示板か 2chを見た一握りの人間だけです。

377 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 10:32
YAHOO
最近みるようになりました。
はじめは良かったけど今は確かにものすごいことになってますね。
別宗教の信者を罵倒するまた別の信者が集まったような感じ。
オススメさんもほどほどにしてほしいもんです。


378 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 11:07
みなさん、すごい!! チャイルドシートの情熱が・・・
けど、実際国土交通省の試験の時速50キロの事故なんてそんなに
カンタンに起きないよブレーキかけるし。
起きても親のこっちの生死が危うい・・・
今の使っているシートでも問題はしっかり付いてるか付いてないかが
大きな問題の気がする。あそこが危ないからと言って使わないより
しっかり固定して使った方がいいと思う。
けど、私は買い換えます。?(矛盾?)
けど、程度問題としても安全にこしたことはないよね。
もっと真剣に物作りしてもらいたいのが願いです。
客をなめるなー!!!!

379 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 11:16
>>378
>時速50キロの事故なんてそんなに
>カンタンに起きないよブレーキかけるし。
高速でなら80km/hでの事故もあり得るでしょう。
それに事故は自分で起こすとは限らないよ。
こっちが30km/hで走っていて、対向も30km/h。
それで正面衝突ならどうなると思う?
取り付け云々は同意だけど、子供のことを考えるなら
納得いくメーカーに買い換えることは無意味じゃないと思う。



380 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 11:23
ダイ○マ、A社のNボーン、4.5割引で
限定3台とチラシに載ってた。問題ないの??

381 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 11:25
>>380
邪魔だからさばきたくなったんでしょ。

382 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 11:27
>>380
嫌でも売らなきゃね。
アップリカが在庫を引き取ってくれるとは考えられない。
あ、Nボンは問題ないんだったね。(w

383 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 11:29
>>378
時速50qなら大概助かるよ。シートベルトしてれば。
実際「それどころじゃない」速度の車両の損傷で、シートベルト付けて
エアバッグ無しの車で事故ったけど問題なく生きてるもん、俺。
自分達助かって子供だけが氏んだら目も当てられない。
(せめて自分達と同じくらいの安全レベルは用意しないと子供に不公平)
結局、「簡単に起きない」から「事故」なんだよ
(事故が起きる確率がゼロじゃないからシートベルトもチャイルドシートも必要)。

384 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 11:34
>>379
なっとく!なっとく!
納得いくメーカーって難しいよね。安全のための商品選べだけど
T社かっこわるい。  安全のためってみんな言うけど
車で日算がいくら安全なAAAの商品つっくっても豊田の製品の方が
売れてしまう。商品の性能とデザインなどのバランスってむずかしい
子供の安全が一番ってわかってるけど・・・
日算がAAAてわかってるけど・・・・
はー 個人的主観ですみません。
ここの、情報を参考に考えます。 ありかとう。

385 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 11:37
>>383だけど、「自分達助かって子供だけが氏んだ」ケースを思い出した。
ttp://www.kokusen.go.jp/soudan/jirei/data/199905.html
これはミスユースが原因だけどな。ミスチョイスでってのは避けたいな。

386 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 11:49
アップリカのって、建て増し繰り返した温泉旅館みたいなあの形状、変形合体
ロボみたい。それ以上に重くて、存在自体がですましーん。


387 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 11:52
アップリカのって、建て増し繰り返した温泉旅館みたいなあの形状、変形合体
ロボみたい。それ以上に重くて、存在自体がですましーん。


388 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 11:57
>>386-387
車のシートなんて例えりゃユルユルの地盤だからな。
それにアンバランスで重い建築物立ててるようなものからな。
ご立派な建物より、プレハブの方が安全だって事もあるってこと。

389 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 11:57
あっぱれか! あっぱれか! (^0^)/

390 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 12:04
>>379
>こっちが30km/hで走っていて、対向も30km/h。
>それで正面衝突ならどうなると思う?
同じ質量の同じようなクルマなら30+30=60にはならない。
お互いクルマの前部が壊れて衝撃吸収するから。30km/hでクルマと
同じ重さのコンクリブロックが飛んで来て正面衝突したらもっと被害はデカイ。
が、現実は、同じ速度でも、もっとデカいクルマ、トラックやトレーラーと
ぶつかれば、衝突の衝撃は50km/hでの試験値の比ではない。
衝撃=エネルギーは重さ×速度の2乗 30km/hと50km/hの値では
速度だけだと約2.8倍だが、乗用車と砂利満載のダンプだと質量比は・・・
50km/hの試験値は非現実的ではない。自動車の試験値はもっと高いし。

結局、同じ条件でもOKなのがある反面、耐えられないダメダメ製品が
コレって事で。安くてエエ物買って、小遣い増やした方がマシ。


391 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 12:05
>>384
AAAの件はここへ逝って見て下さい。
>211-212 >>215

392 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 14:40
もうー、めっちゃ腹立つ。
昨日、読売新聞みてこの件を知って、その晩にここにきて、
腹が立って眠れないほどだったの。

今日はA社に電話して、一応部品を送ってもらったけど、
買い替え考え中。つーか、それまで市のレンタルサービスでタカタの奴でも
借りようと思ってます。

それにしても、国土交通省!扇のおばちゃん!はよ回収命令出してぇな!


393 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 14:48
市場処置って何なんでしょうか?
対策部品送る以外の措置もあり得るのかな。
ほのかに期待。

394 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 15:14
もう買い換えちゃったからね。
アップ理科のシートはもういらんのよね。
早く回収して、お金返してよ。
それ以外の市場処置は認めんからなー!!

395 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 15:15
3/29で新たに What'sが更新されてるね。
予想以上の批判的な反応に混乱しているとも取れる。

396 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 15:20
>>395
なんか同情的になるよ、内容。
え、同情するなら金をくれ?(藁

397 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 15:22
>>396
同情って、アップ理科に?
3/27がある限りそうは思わないけど。でも3/27って04.html
だから、3/23の05-07.htmlより先に作ってたのかなあ?

398 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 15:28
>>397
今更事の重大さに気付いたかのようなアップ理科の愚かさに同情。
本来はチャイルドシートを作る前に気付く事。
What's Newの01-03を「チャイルドシートの大切なこと」に
移動して余った04をWhat's Newに3/27で入れたとか?

399 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 15:34
消費者を舐めていた。
だから3/27のような記事を載せれば、騒動は収まると思っていた。
ところが逆に火に油を注いだような状態になった。
びっくり。どうしよう。困ったな。
そんなとこでしょうね。
ほんと、三流企業だな。

これからどんな処置をとるのか。
それ次第で雪印の二の舞になるのかどうかが決まるね。

400 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 15:42
今後のテーマはこれから買う奴が二の舞にならない事。
世界中の自動車メーカーが一切採用しないカーベッドが
本当に衝突の時に安全かどうかの追求が大事。「合法品」で逃がしたくはない。

401 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 16:49
言い訳にしどろもどろだね。
同情の余地もないっす。

402 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 16:52
http://www.aprica.co.jp/whatsnew/index.html

URL再確認あげ

403 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 17:06
アップ理科をめぐる今回の問題、私がとっている新聞ではいまだ1度も記事になってない。
そうこうしている間にも、私のように、子供の為と信じて
バカ高いベッド型のシートを買ってしまう犠牲者が続々と出ていると思うと・・。

404 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 17:07
>>239を見て
金卓も今ごろ電話してるのかね、
臨時雇いの受付おばちゃんの拙さと格闘しながら。

405 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 17:38
>立ち会った技術者の速報では、目測により、「頭部移動量」が基準値を
>超えている可能性があるとの内容を主としたものであり、

目測で超えているとわかったんだから相当超えてるんだろうな。3mmとか5mmの
世界じゃないよな。数10cmレベルか。

>「頭部合成加速度」については技術者としての知識に照らし、推論し、
>報告を行ったものであります。

合成加速度が、知識と推論でわかるものなのか。これも嘘くさい。
結局、誰が見ても 「こりゃダメだー」というレベルだったと思われ。

406 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 18:30
育児雑誌に感心アリ。
アップ理科自身がお詫び広告を入れるか?
それとも雑誌の記事で取り上げるか?
シカトか?「おすすめ!」とかいって過去に
取り上げていた雑誌は多々あるからな。

407 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 18:34
未だに店頭で売ってるね。
しかも、限定品限り!と札がついててちょいと安く。
店も店だわ。

408 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 18:41
>>404
相手が金卓だったらアップ理科も対応が全然違うんだろうね。
というか芸能人はアップ理科ユーザーだらけかもしれん。

409 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 18:49
ピジョンのベビーシートリコール(キャリーハンドルが取れる)の時は
店頭にA4のパウチで「リコールのお知らせ」って置いてあったぜ。

410 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 19:37
>>409
タカタのとっくに生産中止になったモデルのリコール情報も
いまだに売り場に張り紙があるよ。
俺のよく行くジャスコでの話だけど

411 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 21:10
>>410
うちの近所の自動後退のお店も、タカタのリコール情報の張り紙がちゃんとしてあった。
(昨日の夕方時点で)
アップ理科はといえば・・何のお知らせもなかった。
あ、カタログはしっかり山積みされて置いてあったけどね。
「チャイルドシートは平らなベッドです」ってね。

412 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 21:30
「チャイルド死ートは平らなコフィンです」の間違えだな。(w

413 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 23:08
寒だけで20万台、とすると乳ボーンやネオを合わせると、アップリカのチャイルドシート
6,70万台は売れてそうだね。
それで助かったのはたったの25人かい。
助かる率随分低いな。(藁

414 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 23:23
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=a4bda4na5aa5ca5a4a5ka5ia57a1bca5ha1a2kdceva4k0ba4a4ga49a4aba1a9&sid=1834887&mid=2316
頑張れば、もしかして返金してもらえる?

415 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 23:42
>>414
一年以上前に買った私はどうすりゃ委員会。
>>412
コ、コフィンって・・。

416 :名無しの心子知らず:2001/03/29(木) 23:46
アップ理科のチャイルドシートは使った事無いけど、子供の座る姿勢が
腰が前にデレーンと出ている。アレじゃ腰痛になるんじゃないか?子供。
それでぐずって座ってくれないから結局荷物置きになって助手席で
ママを助ける為のエアバッグの代理になっている(事故ると氏んじゃう)。
付けてるだけで使ってない親って問題だけど、長時間子供が座れない
変な設計のチャイルドシートって日本に多い。

417 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 00:12
>>416の修正。チャイルドシートは後部座席で荷物置き。
子供は助手席でママに抱かれてママを助ける為のエアバッグの
代理になっている(事故ると氏んじゃう)。
2車線以上の道路で渋滞中に脇見るとこんな後継結構見る。

418 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 00:21
これからチャイルドシートを購入のものとして
ちょっと疑問。
>>416さんのレスにもあるように、
子供って大人しくチャイルドシートに座ってくれるものでしょうか?
まぁ、安全を考えれば無理やりにでも座らせないとダメなんだろうけど
気をつけて周りの車をみていると、チャイルドシートはあっても
座っていない子供が結構います。
大人の私でも家にある座椅子にずっと座ってると
お腹がいたくなったり、首がだるくなったりするので
やっぱり子供はあの振動の強い車内の中で苦しいのかな・・・と
一生懸命親が選んで買ったシートに、座ってくれなかったらショックだな。
もちろん買いますけど。


419 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 00:30
>>418
うちの子は産院退院の日から始まって頻繁に乗せて慣れてるからか
いやがったことないよ。
慣れれば大丈夫。でも、月齢が小さいうちは頻繁に休憩しなきゃ
いけないけどね。
もし嫌がることがあっても絶対にそのままにして運転しちゃダメ。
例外を作ると親子でズルズルになっちゃうからね。
チャイルドシートは正しくつければ決して窮屈なものじゃないから
習慣になれば嫌がったりしないよ。頑張ってね。

420 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 00:31
>>418
現在ベビーキャリーにもなる新生児用ベビーシート使ってます。
ベルトを子供に装着するとき泣かれる事はありますが、
いざ運転をしてしまうと寝てしまいます。アメリカでは
「子供が夜泣きをしたらチャイルドシートに乗せてドライブしろ」
ってハナシもあります。細かい振動が心地良いらしい。
前向きの場合も同じで、外国製のチャイルドシートを使っている人は
「きつめにベルトを締めていても、
運転すると気持ち良いらしくすぐ寝てしまう」と言います。
子供がぐずるのは、設計が変な場合が多いと思います。

421 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 00:40
>>419-420
早速のレスありがとう!
我が家でもベビーシートを購入予定です。
はじめは子供の安眠の為、フラットになるものを考えていたのですが
どうやらベッド型は安全性に欠けるとのことで、角度の入ったものを
買うことにします。
私が思うのは乳児期の頃の子供はあまり自己主張できないので
習慣つけてしまうと座ってくれるのだろうけど
気になるのは幼児期くらいの子供のことです。
知り合いの子供達は大きなワゴンタイプの車内でゴロンと横になるのが
楽らしく、まったくシートに座ろうとしないのです。
でも、心配してても仕方ないね。
そうならないように頑張らんといけないね。

422 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 00:56
>>421
うちは2歳なので、あまり参考にならないかもしれませんが、
2ヶ月からカ−シートに乗せてます。
今でも全く嫌がりませんし、
カーシートに慣れているせいか、
ベビーカーや飛行機など、ベルトのついている乗り物は、
結構おとなしく座っててくれますよ。
例外をつくらず、車に乗る時は必ずカーシートに乗せていれば、
きっと大丈夫ですよ・・・

ところでうちのシート、あぷー理科なんだよね・・・
今までたいした事故なくってよかったよ、ホント。

423 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 01:41
うちも1歳2ヶ月だけどはじめからCRS着けているから
そーいうものになっています。

ぎゅうぎゅうに拘束しているから目を離しても安心。

424 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 07:54
age

425 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 09:49
うちは1歳11ヶ月だけど、シートを前向きにするまでは結構ぐずりました。
でも、これって親がする最初の躾!
走っている間は絶対に下ろさないことを徹底していれば
1歳になるぐらいには泣かなくなります。今では自分で座って
「さ、あ出発しよう!」って言ってるよ。
首が座る前も、ヘッドサポートのクッションあれば、
体は折れ曲がってても気持ちよく寝てました。
抱っこだって体折れ曲がってるしね。

426 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 09:57
チャイルドシート4ヶ月から着用、ジュニアシートに移行したけど全然
嫌がらないよ。シートベルトはずしたら落ちる、いやならもう車に乗せ
ないって言ってある。わたしがバックするとき見えにくくて外したりす
ると、逆に「お母さんちゃんとシートベルとしなさい!」って言われる。


427 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 10:19
うちは2歳と3ヶ月の子がいます。
2歳の子、一時期チャイルドシートつけるの嫌がった時があったけど、
無理やり座らせてたら、今は自分から座ると言います。
泣くからって、座らせないのは駄目。
泣くのは一時の事。命は一度失ったら戻ってこないからね。

それから3ヶ月の子。アップリカのベッド、使ってました。
今回の件で、慌てていす型のシートに買い換えた。
まだ首ちゃんと座ってないのに、いす型なんて大丈夫かしらって心配したんだけど、
いざ座らせてみたら、視界が変わるからか、かえって喜んでいる感じがした。
もちろんいす型のシートで気持ち良く寝ちゃった。
6ヶ月頃までは赤ちゃんは平らなベッドです、ってアップリカはいうけど、
そんな事ないなあと思ったよ。

428 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 10:26
>>425の意見に激しく同意。新生児でもフラットである必要は原則的には全く無い。
「チャイルドシートは平らなベッドです」って言葉を真に受けている時点で
信者としてのライセンス取得。6万手に握って販売店に走らなければならなくなる。
体を曲げた姿勢で座らせて氏ぬ分けでもないし渉外が起きる訳でもない。
ドイツやアメリカで後ろ向き45度で体を曲げて座らせてそんな症例は無い。
>>412のコメントは衝突安全性の見地から見たらあながち嘘ではないだろう。

429 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 10:54
昨日ネットのできる環境にいない友人に電話をして聞いてみた。
「あなたの家はベッド型のチャイルドシートを使っていない?」と。
返事はアップリカ製品ではあるけれど、そのタイプは使っていない
とのこと。
でも重心が高いシートは安全性に問題があるようで、私もコンビから
買い換えたよと、遠回しに忠告した。
彼女は全く気づいていないようで、「うちは新生児の頃、クーファン
に寝かせていたから平気」と言っていた。
彼女はネットもしないし、育児雑誌も読まない。
じいじ、ばあばに囲まれて育児をしている人。
そんな人にとってはチャイルドシートのことなんてどうでも
いいらしい。
そんな彼女は来月出産予定。
またクーファンにのっけてうろうろするんだろうな。

430 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 11:04
>>429
>またクーファンにのっけてうろうろするんだろうな。
その人とは事故りたくない。
万が一相手の一方的な過失で事故っても、過失責任はゼロにはならないし、
そんな状態で子供が氏んだらいい迷惑(過失が無くても膳か物にされちゃう)。
自分の子供の生命守っても、相手が自分の子供の生命守ってなかったら
自分を(社会的に)守れない。

431 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 11:09
じじばばってなんでチャイルドシート嫌がるの?
「かわいそう、かわいそう」って・・・
うちの子より嫌がってる。

432 :名無しさん:2001/03/30(金) 11:13
>>431 うちシートないと、親の車に乗せて貰えないから、実家用に
買ったよ。二つ。
でも旦那の実家は無頓着。

433 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 11:27
じじばばってこちらがチャイルドシートの利点をいくら力説
してもわかんないみたいだね。
うちもこの間タクシーに乗った時「○○のことは事故が起こっても
ばあちゃんが絶対はなさないからね」と言っていたもん。
そこで私が「子供がエアバッグになる」やら「何百キロにもなって
しまう子供を抱いていられるはずがない」と説明したけど
「あんたの小さいときはみんなこうやって乗っていたんだ」
と逆ギレされちゃったよ。
ばあば世代って理詰めにしても、絶対納得しない。
「医者に言われた」と言っても「藪医者の言うことなんて聞くな」
だもんね〜。

434 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 11:37
>>433
時事馬場そのくせしてTVで言ってる事間違ってても信じちゃう時ある。
例のCMとか。

435 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 11:41
>>433
あなたがばばになって、自分の息子より若い女性に、
「今の時代は科学や医療では、ものごとの良し悪しを計れませんのよ。」
「子供は人間の手で抱くほうが、霊的に安全率が30パーセントも上がるという
ことが実証されていますもの!」
っていくら新世代の価値観を説明されても、
「でも、危ないものは危ないわよ、100キロになるのに!」
って納得いかないでしょ?
ばばはばばの若い時に信仰した価値観をそう簡単に変えられないのよ。
きっと若いときはあまたみたいな人だったと思うよ。
似ている。

ばばになってかたくなにならない人は若いうちから、人世代前の
価値観にも柔軟だと思います。

436 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 11:46
>>433
みのもんたが「チャイルドシートは健康に良い」とか一言いってくれたらな。
お年寄りは「健康に良い」に弱いから、一瞬で信者に変わりそうだ。


437 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 11:49
>ばばになってかたくなにならない人は若いうちから、人世代前の
>価値観にも柔軟だと思います。

チャイルドシートに関しては、一世代前の価値観なんて
存在しないと思いますけど。
>>435の言うこともわからなくはないけど、ただの揚げ足取り
のようにも見えます。


438 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 11:54
>>437
同意。
最先端の価値観はその時にならないと養われないよ。
そこでどれだけ柔らかくなれるかはその時の問題。
過去の価値観と一緒に考えるのは難しいよね。

439 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 11:57
何か言われても聞き流して乗せ続け子供が自分から進んで乗るようになれば
ジジババも理解するよ。
一緒に乗ったときに子供が「おじいちゃんシートベルトしないと危ないよ」
とか言うようになるようになればもう反対もできない。

440 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 11:59
じじばば、自分はシートベルトしているくせに、孫には
「可哀想にな〜、こんなにせまいところに押し込められて」
という人多し。

441 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 12:01
439
文が変になった。汗
うちは上が4才半。
1才半ぐらいまでは「かわいそうに」ってたまに言われたかな。

442 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 12:02
じじばばに限らずシートベルトして運転していて、
子供は助手席(当然エアバッグ付)で野放しの母親も多し。

443 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 12:06
じじばばはただ泣いてるだけで「かわいそうでちゅねー」とか言うんだよ。
チャイルドシートにくくりつけれて泣き叫べば必ず「かわいそうに」と言うものさ。
戯言だから深く受け取らずに聞き流すしかないね。

444 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 12:08
じじばばには棺桶を連想させるのだろうか?

445 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 12:38
>>>444
「444」で「棺桶」はストライク入り過ぎ(w
「666」にほのかな期待。

446 :口達者母:2001/03/30(金) 12:57
>>433
じじばばは減点と罰金の話知らないんだろうね。
確か2点減、9000円の罰金(間違ってたらスマソ)だから
「ごめんね〜、つけてないとおかーさんたち
 1万円も罰金取られちゃうからね〜」
などと聞こえよがしに子供を乗せてあげよう。

じじばばは健康の次には金に弱い(藁

447 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 13:01
>>446
それは走行中に携帯電話を使用した場合。
1点減点、反則金無し(シートベルトと同じ)が正解。

448 :口達者母:2001/03/30(金) 13:10
>>447
うぞ。
今日の今日まで減点&罰金だと信じていた私って〜

449 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 13:28
>>448
まあ、じじばばには、そう言っておけばいいよ
嘘も方便

450 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 13:31
万が一の危険から命を助けるかもしれない嘘、美しい。

451 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 15:51
今更だけど、新生児を45度に座らせても平気なのかな?
B型ベビーカーも7ヶ月からでしょう?
それなのにあんな「ぐにゃ〜」とした状態にしていてもいいのかな?

452 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 16:04
あのー、私、ニューボーンもってるんですけど、
サブとニューボーンて何が違うの?
見た感じあまり違わないような気がするんです。
だから何故、サブが駄目なのにニューボーンは大丈夫なのか分からないんですが。

453 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 16:04
>>451
余裕でOK(実際使ってた)。ただ、ヘッドサポートが無いアメリカ製品だと新生児の時は
巻いたタオルを子供の左右に置けってコトになっている(社外品のヘッドサポートでもOK)。
面倒くさいやつは欧米のヘッドサポート付のベビーシートを買うと吉。
後ろ向き45度って、ベビーカーみたいに座った姿勢じゃないぜ。
よくSG基準を持ち出して「A型でも2ヶ月からだろ!」っていってた会社あったなぁ。

454 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 16:09
>>452
重さが違う(乳ボーンの方が軽い)。その分だけ少しマシ。
アップ理化って、新しいモデルになればなる程重くなる。
>>386-387の通りの概念で作ってるのかも。

455 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 16:12
>「よくSG基準を持ち出してA型でも2ヶ月からだろ!」っていってた会社あったなぁ。
それってアップリケ?

456 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 16:21
近所のトイザらスに行ったついでにチャイルドシート見てたんだけど、
サブはないものの、脳頚椎マモールとかは目立つように陳列してあって
ビデオまで流してた。

ついでに言えば、サブの件なんてどこにも書いてなかった。

457 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 16:28
>>454
マシって…。
>>20に逝ってください。テストで本体破壊されダミーが2体氏んでます。

458 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 20:13
>>452
横向きで事故ったら赤ちゃん即死ってことには変わりないです。
乳ボーンも脳頚椎マモールもだめっす。

>>451
自動車工学最先進国のドイツで産院からの退院時には
新生児を後ろ向き45度に乗せなきゃだめという法律が
あるぐらいだから大丈夫なんじゃない?
ベットは型は法律で禁止



459 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 20:48
手元にチャイルドシートの一覧カタログがあるので見てみた。
乳ボーン10.2s、サブ15.1s、ネオフックスはなんと17.5sもある。
ちなみに、レーマーキング6.1s、タカタミリブ3000は5.4s
トミー5.5s、フィックスマックスはたった4.2sである。

アップリカのシートはあまりにも重すぎる。
こんなに重ければ、強い衝撃が加わればシートが壊れてしまう事は素人でも容易に想像できる。


460 :名無しの心子知らず:2001/03/30(金) 23:26
>>458
それってマイク鯛損のストレートをスウェーバックするのと
フックを側頭部にモロに受けるくらいの違いか?

461 :名無しの心子知らず:2001/03/31(土) 01:44
万が一より日常の快適性を追求したんでしょ?だって事故なんてそうそうおこるもんじゃなし。
いや〜すごいねA社。他者とは目のつけどころが違うね。アッパレカ。

でもね、私はそんなつもりで買ったんじゃないのよね。(怒)

そうだよなー。そんなにベット型がよいんだったら各社競ってベットだすもんなぁ。
どこも恐くて作れなかっただけなのか。

462 :名無しの心子知らず:2001/03/31(土) 02:41
日本も外国のように、他社をあからさまにけなすようなCMを作ってほしいな。
そのほうがいいところを宣伝するより、消費者には判りやすいのよね。
安全性より機能を売り物にしているような会社の製品は
誰も買わないようになるからさ。


463 :名無しの心子知らず:2001/03/31(土) 09:25
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=a4bda4na5aa5ca5a4a5ka5ia57a1bca5ha1a2kdceva4k0ba4a4ga49a4aba1a9&sid=1834887&mid=2325
こんなことも販売店に言ってたんだね・・。なんか脱力・・。
うちはチャイルドシートは違うメーカーだし、これからは某社の
製品は購入しないから、もういいけど・・。

464 :名無しの心子知らず:2001/03/31(土) 12:08
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=a4bda4na5aa5ca5a4a5ka5ia57a1bca5ha1a2kdceva4k0ba4a4ga49a4aba1a9&sid=1834887&mid=1540

これA社の回答となっているけど、アプ理科かな。グレードの違いでシ−トベルトアンカー
ポイントは違わないだろ。そんなことしたら、コストかかってしようがないぞ。

結局、低グレードな車や中古車は保障しません、て読めちゃうんだけど
めちゃくちゃな言い訳じゃないか。テスト内容もグタグタ言っているけど
カローラで50キロ正面衝突なら現実的だしエアバックで少なくとも前の
人間は助かるわな。台座が割れてブッとんでるアプがおかしいよ。

465 :名無しの心子知らず:2001/03/31(土) 13:01
>464
同意。だって、同じ条件で安全と認められたシートが多々あるわけで、
比較実験だと割りきってもやっぱアプはボロいとしか思えない。
メーカ技術が立ち会わないので、取付け方がうんぬん言ってるけど
普通、このテスト以上に安全にシート取り付けられるユーザーは
絶対少ないよな。付け難いシートである、とも言っているのかな。

466 :名無しの心子知らず:2001/03/31(土) 17:53
>465
取り付けが一番上手なのは、じぶんとこで実験をいっぱいやっているとこだよ
アプはJISシートの取り付けしかしたことないんじゃない?
でなきゃあんなにつけにくい分けないよ。
実車のシートで国土運輸の目安どおり設置できる人がいたら、
そりゃあよほどの名人ですよ
すごい訓練が必要なんだから・・・・

テストパスするためだけの、対策しかしないからぎりぎりになんよ
試験の時にこころあたりない??

467 :名無しの心子知らず:2001/03/31(土) 23:26
マージンが極端に足りないんじゃない?(脳みそも)
最近に発売になったネオフィックスとかいう製品も3点固定と
言いながら前向き装着時(→試験を受ける状態)の時に前に
飛び出さないようにアンカーというかリングが着いているもん。
多分試験してうまくいかなくて苦肉の策で最後に追加した
リングだと思うな。
あんな高いシートなのにそんなちんけなリングがとても重要とは笑止。
しかも特許出願中だって。出願なんて簡単にできるからいったい本当に
特許になったのはどのくらいあるのか教えて欲しいね。赤ちゃん医学的基準
的が入った時点であいまいだよなぁ。

468 :名無しの心子知らず:2001/04/01(日) 01:10
ご販売店 ご担当者・ご責任者 各位
 先般「暮らしの手帳2000年6,7月号」にチャイルドシートのテスト内容が掲載されましたが、
あまりにも杜撰(ずさん)な内容と思われます。 この内容に対し、提言書をまとめさせて頂きました
ご精読願いますれば、幸甚の至りに存じます。    アップ○カ育児研究所 理事長 葛○○蔵

弊社のチャイルドシートはすでに周知のとおり運輸省装置形式認定品として国家基準合格のもとに製造
・販売しています。現段階での公正な安全に対する判断材料はこれら各国家の国家基準です。
 しかも、弊社のチャイルドシートで少なくとも15名の尊い赤ちゃんの命が実際の事故から護られた
という報告もなされています。その一部は3/6号の「ア○ラ」、4/11のT○S系「ニュースの○」
などで大きく取り上げられております。これらの事実に基づき、弊社のチャイルドシートの安全性を従
来通りご信頼頂き、ご安心して販売頂きたくお願い申し上げます。

以下抜粋

・この衝突試験は、製品比較テストを行う場合、被試験製品全てのチャイルドシートメーカーへの事前
 連絡はもとより、公正でオープンな中で実施されるのが通常であり常識である。今回の試験はメーカ
 ー立ち会いもなく、状況で行われた。

・本記事中、放映内容の中で、公正な立会人とされているキ○サリン・ウ○ーバー女史(ミシガン大学)
 の存在を上げ、放映されましたが、米国現地情報によると、女子はこれらの一連の衝突試験の公正な
 立会人をした認識はなく、しかもこの衝突試験に対し非常に不満を感じたことをコメントしています。

・衝突試験時に使用した各国産小型乗用車が各メーカー試験サンプルに対して同一でない。
 使用された車両は型式の年式も異なる10台程度の中古車であり、座席の程度も均一化されてなく、
 比較検証の基盤が出来ていない。

・記事中によると、各メーカーの車両シートへの拘束力は、すべて一定の50Nの張力であったとある
 が、各メーカーの取付説明書・取付ビデオに準じて拘束をしなかったのはメーカーの衝突比較試験と
 しては成り立たない。これも各メーカーと各車両との相性に関わる重大な問題である。

・記事中の「衝突を計るセンサーの入った、生後6ヶ月相当のダミー人形を使用」とあるが、このデー
 ターの記載が無いのは不可思議であり、乳幼児の安全を評価するだけの資格がない。

・記事中、チャイルドシートの写真掲載が数点あるが、そのうちの1点は記事中の実車衝突実験となん
 ら関係のない衝突実験機の台車の上で、しかも本試験に使用したとあるメーカーのチャイルドシート
 と異なる型式のチャイルドシートで、不自然な映像をあたかも本実験で行われたように描写である。

このように本記事及び放映内容はチャイルドシートの乗員安全の比較評価としては全く成立しておりま
せん。この秋頃、奈○県内にアップ○カ独自の実験研究センターが完成致します。
 上記の事をご理解頂き、これからの記事内容に惑わされることなく、特に新生児から6ヶ月頃の赤ち
ゃんは平らなベットタイプのチャイルドシートが必要不可欠である事を消費者の皆様にお伝えいただけ
ますよう、伏してご協力お願い申し上げます。

平成12年 6月
アップ○カ葛○株式会社
取○役商品部長
○牧 ○

469 :名無しの心子知らず:2001/04/01(日) 14:37
早く非を認めてベッド型シートの販売を中止しろ!!>A

470 :名無しの心子知らず:2001/04/01(日) 21:33
>>468の内容って暮しの手帖の実験の直後にAが販売店に動揺しないように
送ったFAXですか。
はぁ〜。
最後の取締役商品部長の名前伏せているけど本物の名前とぴったりですね。
ひでぇはなし。もうやめたらベッド・・・>A

471 :2ちゃんねる初心者です:2001/04/02(月) 10:42
この春から新生活に入るにあたり、パソコンを初めて購入した新米主婦です。
妊娠中なので育児用品の資料を集めており、この話題にとても興味を持ちました。
ここを読んで皆さんのお話を聞いていると、今回の件だけでなくアップリカ社そのものに不信感を抱いているように思えてならないのですが、アップリカ社は以前にも何か問題を起こすか問題製品を販売したのでしょうか?
具体的な商品名は結構ですので、その概要をおしえていただきたいのですが。

472 :名無しの心子知らず:2001/04/02(月) 11:09
>>471
下のページの26番目を見るナリ。
http://www.uwashin.com/2001/ngindex/ng0001.html

問題が表面化していないだけで、この会社の隠蔽は結構多そうナリ。
今回も「隠蔽しようとしたけどバレた」が正解だと思うナリ。

473 :名無しの心子知らず:2001/04/02(月) 11:16
チナミにどこかの会社の(恐らく同一商品で)チャイルドシートのベルトに
子供の首が絡まって死亡した事故が3件あるナリ(1995〜1999年)。
2000年になって、いつの間にか無くなってたらしいので、上記の関連と
総合すると、アップ理科の製品が目茶目茶怪しいナリ。

474 :名無しの心子知らず:2001/04/02(月) 11:29
>471
この3年「ターン付きチャイルドシート(Aの製品含む)は安全性が低いから
買うな」とちまちま書き込みを続けてきた私にとって今回の件はやっとかっ
てかんじです。
今までいくら言ってもA信者には真剣に考えてもらえなかった。

475 :ヤッパリカ葛西:2001/04/02(月) 14:19
>452
男色家と新骨の本体ベースの大きな違いは回転軸の中心が男色家のほうが数cm前方。
・・・ということは当然、重心が前になって安定性に問題が発生すると思われる。
1999年度版の理科のカタログの52Pの取り付け写真と87Pの写真を見比べると、87P
は後部シートの背に本体が隙間なく乗っているのに対し、52Pは台座の一部が見え、
本体が前方になっているのが見て取れる。

476 :名無しさん@揉んで〜る便座:2001/04/02(月) 16:59
葛西商品は買っては逝けないと言うことを
口コミでどんどん伝えないと逝けません。

477 :名無しの心子知らず:2001/04/02(月) 17:26
今回のアップリカ葛西のニュースで、NHKは、葛西の発音を
「かっさい」って発音していた。NHKだから間違えないと思うけど
正式の発音は「かっさい」だったんだ。
んー「かっさい」「かっさい」「喝采」「喝采」
しらなかった。「かさい」って読んでた。みなさん、しってた?

478 :名無しの心子知らず:2001/04/02(月) 17:29
>>477
いや〜〜、ただ単に「か」を強く言う癖がある人なのでは。

479 :名無しの心子知らず:2001/04/02(月) 18:15
しらべた。しらべた。やっぱり正式は「かっさい」だ。
海外のアップリカのHPにAprica Kassaiってあった。

http://www.apricausa.com/about/head_office.html

謎がとけた。これからは、かっさいと読みましょう。
どーでもいいか・・・

480 :478:2001/04/02(月) 18:17
そうか・・・
>>477
ごめん。
>>479
ありがとう。

481 :名無しの心子知らず:2001/04/02(月) 18:29
台湾や韓国じゃ容赦無く売ってるよ。
http://www.aprica.com.tw/CHINESE/SEIHINN/ssab/ssabg75.htm
http://www.aprica.co.kr/pro/pro_chi/pro_ssabn_menu.htm
「日本の基準は大幅に外れてるけど安全です」ってか。
ヤフオクの「壊れているけど美品です」みたいなものだね。



482 :名無しの心子知らず:2001/04/02(月) 18:50
>>482
アップリカ喝采の正式なコメントはこう(ジョークでなく真実だからコワヒ)。

・暮しの手帖のテストで中古車に乗せてテストしたら「壊れて危険」って掲載されたけど
あれは試験機じゃなくて中古車で試したので安全です(販売店にFAX >>468)。
↑現実から逃避

・最近国土交通省で試した試験で基準値を大幅に下回ったけど、ウチの
チャイルドシートで25人「助かった。ありがとう。」って手紙が来ているから
安全です(アップリカ喝采のホームページ)
↑不具合の説明には一切なっていない。

483 :名無しの心子知らず:2001/04/02(月) 19:01
>>482
>チャイルドシートで25人「助かった。ありがとう。」って手紙が来ているから
>安全です(アップリカ喝采のホームページ)

こんな情報操作しかできないなんて最低。この会社いつもそう。だめだめ。

484 :名無しの心子知らず:2001/04/02(月) 19:07
>>483
更に言えば、「苦情は一切無い」は…。
暮しの手帖の件で電話した人は「苦情」に入っていない。
電話で対応したものは記録で残っていないので、
「苦情」とカウントしていないだけでは?
暮しの手帖以外の深刻な「苦情」も「無かった」事とされていると思う。

485 :名無しの心子知らず:2001/04/02(月) 19:51
アップリカ賛美HPから。
「"あの"悪名たかき2ちゃんねるで私のアップリカが攻撃されてるのーしくしく」
「2ちゃんねるって異常な人たちばっかりだよねーだから気にすることないよ」
「そーそー、安物しか買えなかった人達のヒガミっていうかさー」
ごていねいにここの直リン貼り付けて「メチャクチャにしてやんない?」という勇ましいカキコまで登場したが、なぜか即削除。
アップリカ賛美の管理人がヤバいと思ったのに違いない。
しかし「私のアップリカが」って、普通「私の子供」のほうが大切だろうに。
「私のシャネルが」みたいなもんか?

486 :名無しの心子知らず:2001/04/02(月) 20:41
そういえば思い出したけど、アップ理科がジュニアシート売り出したときも
カタログに取ってもいない「ヨーロッパ基準適合」って大嘘ついてたっけ、
皆さんだまされないようにね!

487 :名無しの心子知らず:2001/04/02(月) 20:47
そういえば思い出したけど、アップ理科がジュニアシート売り出したときも
カタログに取ってもいない「ヨーロッパ基準適合」って大嘘ついてたっけ、
皆さんだまされないようにね!

488 :名無しの心子知らず:2001/04/02(月) 21:03
いっそのこと、みんなでYahouさんの育児・妊娠掲示版にみんなでバンバン、
リン苦させちゃおうよ!「A社の嘘リスト」とかのタイトルで!

489 :名無しの心子知らず:2001/04/02(月) 21:22
>>485
そのサイトのURLきぼーん。
ダメならヒントが欲しいな♪。

490 :名無しの心子知らず:2001/04/02(月) 22:24
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=4k6hnqmfd&sid=1143583&mid=1&type=date&first=1

491 :名無しの心子知らず:2001/04/02(月) 22:53
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=%A5%A2%A5%C3%A5%D7%A5%EA%A5%AB&M=&sid=

492 :名無しの心子知らず:2001/04/02(月) 23:41
チャイルドシート買おうと思って、やっとの思いでとっておいた
なけなしの5万円がーーーーーーっ、なーーーーーーいーーーーーーーっ!!
ダンナと家中ひっくり返して探したんだけど、どこにもない。
ダンナが使い込んだのかと問いつめたんだけど、違うだろう。
(秘密で5万円も使えばすぐばれてしまうほど貧乏なんだ)
これじゃ車に乗れないーーーーーーー!!!!!
仕事に行けないーーーーーーーーー!!!!
貧乏が憎いーーーーーーーーー!!!!!えーーーーーーーーーーーん。

スレ内容とずれるのでsage。

493 :名無しの心子知らず:2001/04/03(火) 02:10
アップリカと毎日新聞が手を組んで
こんな事をやっているようだ。

あたたかい心を育てる運動本部事務局
 〒530-0001  大阪市北区梅田3の4の5
         毎日新聞大阪本社ビル8階
電話 06−6345−3773
FAX 06−6345−3775
  Email  hotheart@osk4.3web.ne.jp
□電話育児相談
 電話  06−6345−3776
 平日の午前10時から正午▽午後1時から午後5時

毎日新聞は今回の件に関してどう思っているのかね〜
あったかい心のある対応をして欲しいもんだ。


494 :名無しの心子知らず:2001/04/03(火) 08:35
>>485
削除されて当然。信者が現実を見たら「脱会」する奴も出てくる。
「A社側としては見せたくない事実」が余りにも多いよ、ここ。

495 :名無しの心子知らず:2001/04/04(水) 03:37
  

496 :名無しの心子知らず:2001/04/04(水) 12:39
ひどい会社だーー。もっと大問題になってもいいのに、
思った程テレビじゃ取り上げないね。CM大量に流して
たから、スポンサー様にテレビはだんまり?

497 :名無しの心子知らず:2001/04/06(金) 09:13
で、その後、どうなったの? また、うやむやで終わっちゃうんだ。
子供の安全は闇の中に・・・
日本の悪い習慣なのかな、曖昧な処理。
はっきり、してほしいものです。こんな肩パットとシールで安心できないし、
電話しても、マニュアル通りの一辺倒。素人にわかるかー
他の買うのも、、、高いお金出しているのに旦那の給料は低いのよー!!!
ぷんぷん!!

498 :名無しの心子知らず:2001/04/06(金) 09:57
理科の重たい重たいチャイルドシート(15〜17Kgもある)は、取り付けが
とても大変。今回の騒ぎの2点固定式(クリップを使うタイプ)は更に大変
で、額に血管が浮いてもガッチリ付かない。

現行の基準ギリギリだから店頭回収、という話なら・・・
現行の基準の試験はJISシートという板にカーペットを巻いたような硬い物に
取り付けて試験してます。この状態で、基準ギリギリだったら、柔らかい本物
の車の座席ならグワっと沈み込んで、その分子供の頭部は前に出て・・・
アウトな気がします。
多少の滑り止めとベルトで解消できるのでしょうかね。
買い換えをお薦めします。その前に返品返金か!?

499 :名無しの心子知らず:2001/04/06(金) 10:10
それにしても、4月初旬に行う予定と言っていた市場処置とやらはどうなってるんだ?
もしや返金してもらえるんじゃないかと、発表を心待ちにしているんだが。


500 :名無しの心子知らず:2001/04/06(金) 10:24
肩パッドでどの程度安全になるかわかんねぇよ。
返金とか返品とか300人くらいの小さな会社だから駄目なんじゃない。

501 :名無しの心子知らず:2001/04/06(金) 14:40
いっそ、潰れろ。

502 :名無しの心子知らず:2001/04/07(土) 01:02
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=a4bda4na5aa5ca5a4a5ka5ia57a1bca5ha1a2kdceva4k0ba4a4ga49a4aba1a9&sid=1834887&mid=2350

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 02:19
アップリカ葛西

設立年月日 昭和33年5月1日
資本金 5,000万円
代表者 代表取締役会長 葛西健蔵
代表取締役社長 葛西得男
従業員数 348名
売上高 20,723百万円
事業内容 育児用品・子供乗物・家庭用品の開発、企画、設計、製造および販売。


504 :名無しの心子知らず:2001/04/07(土) 17:06
アップリカって思ったよりちーさい会社なのね。
あれだけ大量にテレビCM、雑誌CMうってたから、もっと凄いかと思った。
それにしても、未だにネットでも、店頭でもアップリカ製品売られてるのね。
なんの注意書きもなしに。これでいいのか?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 20:01
小さいからいろいろ流通業者が絡んでマージンとかで
守られているんじゃないかな。
流通業者にしてみれば結構おいしい商売なんじゃない?
あんなガラクタCRSが15万もするんだから。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/08(日) 00:58
>>504
ちっちゃい会社だからもう許してちょんまげ。

507 :名無しの心子知らず:2001/04/08(日) 23:09
>>504
ちゃちい会社だから発想がちゃちいのです。
(ちゃいい内容を指示しているのはボス?)

508 :名無しの心子知らず:2001/04/09(月) 00:47
こんな会社で本当に責任とれるんかいな?

509 :名無しの心子知らず:2001/04/09(月) 09:17
アッ○リカの社長の、酸素飽和度が低下してます。


510 :名無しの心子知らず:2001/04/09(月) 11:32
>>509
喫煙者は非喫煙者と比べて常時、酸素飽和度が5%低い状態です。
http://www.horinouchi.or.jp/kinen.html
社長は喫煙者か関心あり。

又、排気ガスを吸うと酸素飽和度が低下します。
http://hoshiko.com/j_oxygen_effects.htm#排気ガスと酸素

つまり、酸素飽和度を気にするならば、子供の寝かせる高さの低い
アップ理科のA型ベビーカーは「使ってはイケナイ」事になります。
Chiccoのように「子供が排気ガスを吸わない様に」、
子供を乗せる位置に高さのあるストローラーを使うべきでしょう。

お知り合いにアップ理科の「信者」の方がいらっしゃったら是非教えてあげましょう。
アップ理科のベビーカーは劣っています。

511 :名無しの心子知らず:2001/04/09(月) 11:42
だれかイタリアに行って「アップリカ」って知っていますか?
ってやってきてよ。
デザイン工房?日本で搾取した金であほな事いうなっ!

512 :名無しの心子知らず:2001/04/09(月) 12:58
>>511
ミラノにあるって奴だね、デザイン工房。

昔、革張りのサブかニューボーンかが
「イタリアの某で(デザイン面で)賞をとったよ」って、
そのイタリアの雑誌のページが乗っているパンフもあった。

あと有名デザイナー、ピニンファリーナにカラーリングしてもらった
ニューボーンなんてのも日本で展示されていた事もあったなぁ。

(ブランドイメージ定着の為とは言っても)どうでも良い事に凄い無駄遣いをする会社ですね。

513 :名無しの心子知らず:2001/04/09(月) 14:40
アップリカ葛西

設立年月日 昭和33年5月1日
資本金 5,000万円
代表者 代表取締役会長 葛西健蔵
代表取締役社長 葛西得男
従業員数 348名
売上高 20,723百万円
事業内容 育児用品・子供乗物・家庭用品の開発、企画、設計、製造および販売。

こってこての大阪の会社でしょ。
まさにイタメシブーム。
でも品物は明太子スパゲティ。
(あ、明太子スパゲティはおいしい。失敗)

514 :名無しの心子知らず:2001/04/09(月) 14:55
アップリカのイタリア語サイトらしき物を発見した。

http://aprica-montenapo.com/prodotti.html

515 :名無しの心子知らず:2001/04/09(月) 15:34
いいねぇ
鬼のようなビットマップ攻撃
いつ更新したかわからん構造
しかもチャイルドシートはイタリアでは販売していない。
だめじゃ〜ん。

516 :名無しの心子知らず:2001/04/09(月) 15:56
アップリカが世界的に展開しているのは、
日本、台湾、韓国、アメリカ、イタリア。
そのうちチャイルドシートを販売しているのは日本、台湾、韓国

http://www.aprica.co.jp/
http://www.aprica.co.kr/
http://www.aprica.com.tw/
http://www.apricausa.com/
http://aprica-montenapo.com/

517 :名無しの心子知らず:2001/04/09(月) 16:06
ピニンファリーナもアッパレカ喝采にだまされていたなんて・・・
アッパレカ喝采さんつぎはジウジアーロかガンディーニか?

518 :名無しの心子知らず:2001/04/09(月) 16:20
http://www.google.com/search?q=%83s%83j%83%93%83t%83@%83%8A%81%5B%83i+%83A%83b%83v%83%8A%83J&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=lang_ja&num=50

519 :名無しの心子知らず:2001/04/09(月) 16:23
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/1999/1022/08nsh_ka1021_05.html?kr14
http://www.car-news.net/hotline/1999/19991025.html

520 :名無しの心子知らず:2001/04/09(月) 17:18
おう今度はエルメスでも頼むわ。
シャネルでもクリスチャンディオールでもいいぞ。

なんだピニンは金払えばなんでもデザインするのか。がっかり。

521 :名無しの心子知らず:2001/04/09(月) 19:53
ミラノに行ったときモンテナポレオーネ通りにアップリカの店があったのを思い出した。
たしかに周りは高級ブランドの店ばかりだった。

522 :名無しの心子知らず:2001/04/10(火) 02:37
AGE

523 :博巳:2001/04/10(火) 02:47
あっぷりかねぇ

524 :名無しの心子知らず:2001/04/10(火) 13:33
シャネルバージョンのチャイルドシートがでたら泉ピン子の
間違いなく買うね!!


525 :名無しの心子知らず:2001/04/10(火) 15:44
4月も10日過ぎた。しかしいまだに「市場処置」は行われないねえ。
アッパレカ、このまましらんぷりするつもりか?


526 :名無しの心子知らず:2001/04/10(火) 15:50
「市場処理」とは、この何事も無かったように時が解決することを
いいます。  byアッパレカ喝采

527 :名無しの心子知らず:2001/04/10(火) 17:14
>>525-526
目処だから…。
昔ソーテ○クのパソコンの不具合で100%出資のサービス会社が
「来週答えを出します」ってホームページ上に書いてた事があった。
実際にホームページ上で答えが出たのは1ヶ月と1週間。

本当に「原因不明で調査中」で答えが出てないなら
「チャイルドシートは血管です」って言っているのも同然。

答え(基本設計がオカ○イ)を先延ばしにしているので
会社自体が血管なんだけどね。

528 :名無しの心子知らず:2001/04/10(火) 22:53
ぐふふ。潰れちゃうのかな?

529 :名無しの心子知らず:2001/04/11(水) 01:15
アップリカって業績はどうなの?あれだけ利益率のよさそうな商品を売っておいて、儲かってなきゃうそだと思うが。

530 :名無しの心子知らず:2001/04/11(水) 01:23
age

531 :名無しの心子知らず:2001/04/11(水) 02:18
つぶれるかなあ。

この事件があってから、2回チャイルドシートに関するアンケートに
答えたよ。2回とも匿名で・・・
2回目は、どこのメーカーが事件を起こしたか、どういう内容か、
事件によってそのメーカーに対するイメージが変わったか、など
ダイレクトな質問が多々あった。
一生買わないつもり、と書いてやりました。

532 :名無しの心子知らず:2001/04/11(水) 02:30
20万台回収したら潰れるでしょう。
あと訴訟。

533 :名無しの心子知らず:2001/04/11(水) 09:53
そろそろ育児雑誌その他が発売になる(なってる)はず。
お詫び広告&お知らせの有無が知りたいものだ。

534 :名無しの心子知らず:2001/04/11(水) 10:00

http://www.aprica.co.jp/whatsnew/index.html

3月29日から情報無しッス。
別のページでは「4月上旬をめどに」とのことですが、そろそろ上旬も限界だ。


535 :名無しの心子知らず:2001/04/11(水) 10:03

http://www.aprica.co.jp/whatsnew/06.html

「迅速かつ誠意ある」断言しているから期待しましょう。

536 :名無しの心子知らず:2001/04/11(水) 10:13
>>535

2月12日から(表向きの)問題が判明して未だに「原因調査中」
なんだから「遅々かつムノフかつ誠意大将軍(藁)」だよ
誠意大将軍…。ハ○ケンヂだね…(古)。

537 :名無しの心子知らず:2001/04/11(水) 11:28
>536
私たちは、アンナなのね。 借金を今でも払ってるの・・・
本でも書きますか。暴露本。

538 :名無しの心子知らず:2001/04/11(水) 15:59
>>536
ベビー用品界の「誠意大将軍」は本家ハ○ケンヂと同様に
借金山ほど抱えてたりして。
「大丈夫、大丈夫、大丈夫」って商品薦めたり、
他の商品を買おうとすると今日ハク紛いの広告出したり。

そういやハ○ケンヂって以前マルチ関係に関わってなかったっけ?

539 :名無しの心子知らず:2001/04/11(水) 16:43
アップリカ喝采さらしage

540 :名無しの心子知らず:2001/04/11(水) 21:29
4WAYベビーカーなるものをテレビで拝見しました。
A型ベビーカー、B型ベビーカー、チャイルドシート、ベビーキャリーの4役をこなす 優れものらしいのですが 一体何処のメーカーから販売しているか 知りたいのです。
知ってる人がいたら 教えてください。

541 :名無しの心子知らず:2001/04/11(水) 23:49
コンビのドゥキッズ4のことだと思うけど。
4役こなすっていうのは確かに便利だけど、安全面とかは果たして大丈夫なんだろうか。

542 :名無しの心子知らず:2001/04/11(水) 23:50
>>540
コンビ
http://www.combi.co.jp/baby/baby_n/products/outgoing/dokids/main_do01.html

543 :名無しの心子知らず:2001/04/11(水) 23:52
>>541
欧州じゃ凄い普通。
マキシコシなんかが有名。

544 :名無しの心子知らず:2001/04/11(水) 23:54
http://www.maxi-cosi.nl/Tico.htm

545 :名無しの心子知らず:2001/04/12(木) 08:27
「市場措置」って言葉って、一般的には政府等が行う行動として使われるんだよね。
「措置」って言葉が消費者に物凄い失礼。

546 :名無しの心子知らず:2001/04/12(木) 08:28
無応答あっぷりか喝采。すばらしい。
本当に潰れたか?

547 :名無しの心子知らず:2001/04/12(木) 09:18
うわーこのスレすごい事になってますねー。
暮らしの手帳でチャイルドシートの安全性が取り沙汰されてから
結構、夕方6時代のニュースで安全性チェックみたいな事やってました。
で、二点固定式なのかな、A社とC社(だったと思う)の背中に変な
クリップみたいなの留める形式のやつ、あれの取り付け方が不安定(というかわかりにくい)で
充分に安全性を保持できてない場合が多い、って結果が出て
「きちんと留めれば大丈夫なんですが」ってメーカー側からコメントしてたのね。
でも番組では、外付けの金属片(クリップ)が事故の衝撃でねじれたり
吹き飛んでる映像もちらっと流してた。「出来れば3点式の方がいい」みたいな
ニュアンスで。(おい、なら売るなよ)
もひとつ、どうよそれ、と思ったコメントは、スライドターンは欧米のチャイルドシートには
安全性その他の理由からほとんど採用されてませんよね、と番組が訊いたら
「いやぁ、でも日本では安全性の上に利便性が求められまして…」とか言ってたの。
私は、例えばA社の、底のブ厚い、重心の高いターンシートは本当に安全?と不安になってたので
その回答を聞いて、買うの止めた。どう「安全」なのか説明してくれないんだもの。

548 :1ですが:2001/04/12(木) 09:40
定期アゲ

http://www.aprica.co.jp/whatsnew/index.html

新情報なんにもなし。今週末・13日の金曜日に更新されたらウツだ。

>>547
>スライドターンは欧米のチャイルドシートには安全性その他の理由からほとんど採用されてませんよね、と番組が訊いたら「いやぁ、でも日本では安全性の上に利便性が求められまして…」とか言ってたの。

「日本」をなめてる。単純に考えて、安全性を無視したのはA社なのにユーザー(の好み?)に責任転嫁しているように思えてならない。



549 :名無しの心子知らず:2001/04/12(木) 09:59
アッパレカ喝采、対応が遅れるというなら、その旨をちゃんと私達に伝えるべきではないか。
どこまで私達をバカにすれば気が済むんだ。
さっさとその後の状況、対応を報告せい!!

550 :名無しの心子知らず:2001/04/12(木) 10:39
>>549
>対応が遅れるというなら、その旨をちゃんと私達に伝えるべき
大きく同〜意〜!
約束の時間に遅れそうなとき、納期が遅れそうなとき、必ず事前に連絡するよね? それが社会の常識だよ! 過去レスでどなたかさんが書いていたがA社、この件が風化することを狙っているとしか思えない・・・



551 :名無しの心子知らず:2001/04/12(木) 10:51
アップリカにメールすべし。

あ、メールアドレス公表してないや、あの会社(w

552 :名無しの心子知らず:2001/04/12(木) 10:57
>>547
>どう「安全」なのか説明してくれないんだもの。

国が定めた試験(25G程度)を通ったから安全です。
時速50qのフルフラップ衝突(35G以上)で
壊れても、それは国が定めた試験じゃないので安全です。

ちなみに、試験通りのレベルで取付けられない実車が多々ありますが、
試験では無いので実際の事故で子供とチャイルドシートが壊れても安全です。

553 :名無しの心子知らず:2001/04/12(木) 11:09
私どものチャイルドシートは、高級グレードだと保険付です。
(低級グレードには付けてません。金持ちしかサービスしません)
万が一子供に何かあっても、保険でお金が出ますので安全です。

是非高級ベッド型チャイルドシートをお買い求め下さい。

554 :名無しの心子知らず:2001/04/12(木) 11:21
「試験を通っているから安全」、それは今迄この問題が起きるまで、
お電話をお掛けになったお客様に高圧的な早口の大阪弁で撃破してきた通りです。
これは当然クレームではありません(と言うかクレーム管理していません)。

是非高級ベッド型チャイルドシートをお買い求め下さい。
(「応援」の販売員はヨイショの得意なお調子者です。好感が持てるでしょう)

555 :名無しの心子知らず:2001/04/12(木) 11:28
私どもチャイルドシートは、事故を想定して作っていません。
事故を起こさなければ安全です。
(万が一事故を起こしたら相手に一方的な過失があってもあなたのせいです)

556 :名無しの心子知らず:2001/04/12(木) 12:08
>>552-555
ミゴトだ。Aの受付は本当にそう思って言ってるに違いない。

557 :名無しの心子知らず:2001/04/12(木) 15:44
>>551
ウェブサイト作るなら、メアドくらい載せろヤ、ゴルァ!
それがでけへんちゅうのは、「広告はするけど、苦情はうけつけへん」
っていうてんのと一緒やろが、ゴルァ!


ところで、今日例の部品が送られてきて、その部品に長ったらしい
言い訳のレターが付いていた。
まだ既出でなかったら、アプするが?


558 :名無しの心子知らず:2001/04/12(木) 16:27
>>557 きぼーん。

559 :名無しの心子知らず:2001/04/12(木) 18:31
とうとう、回収するみたいだ!!
やっとだね。明日の朝刊が楽しみだ。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010412/dom/16590000_jijdomx920.html

560 :1ですが:2001/04/12(木) 18:56
>>559さん、ありがとう。
13日の金曜日(仏滅)に回収開始ですか。やってくれますね。

561 :1ですが:2001/04/12(木) 18:58
A社のHPのぞいてみましょうか。

http://www.aprica.co.jp/whatsnew/index.html

http://www.aprica.co.jp/whatsnew/06.html



562 :1ですが:2001/04/12(木) 19:01
現在12日の19時ですが、HPは何にもナシですね。

563 :名無しの心子知らず:2001/04/12(木) 20:10
いまNHKのニュースでやってたけど、自主回収って結局問い合わせて、
部品交換みたいだよ?今までの処置と同じみたいなんだけど・・。
公にするってことだけ?
サブを先月まで製造してたってのに、驚いた。

564 :名無しさんの心子知らず:2001/04/12(木) 20:22
今日このスレみて初めて知りました。びっくりです。ニューボーンは該当してないようなのでホッとしてますが、写真で見ても「サブとどう違うの?」って感じで不安が残るんですが・・・とにかく慎重に運転することにします。

565 :名無しの心子知らず:2001/04/12(木) 22:03
>>564
このスレ初めから読むべし。
>ニューボーンは該当してないようなのでホッとしてますが、
などと言ってはいられないですぞ。

しかし、やっと発表された「市場処置」が、結局肩ベルト交換とは。
さすがアップリカ喝采。
どこまでも強気というか、横柄というか・・。

566 :名無しの心子知らず:2001/04/12(木) 23:05
さすが大阪商人。
ただでは転びません。
きっと明日の告知も「でもベット型」だったりして。

567 :名無しの心子知らず:2001/04/12(木) 23:08
>551,557

アップリカと毎日新聞が手を組んで
こんな事をやっているようだ。

あたたかい心を育てる運動本部事務局
 〒530-0001  大阪市北区梅田3の4の5
         毎日新聞大阪本社ビル8階
電話 06−6345−3773
FAX 06−6345−3775
  Email  hotheart@osk4.3web.ne.jp
□電話育児相談
 電話  06−6345−3776
 平日の午前10時から正午▽午後1時から午後5時



568 :557:2001/04/12(木) 23:51
結局、回収か部品かどっちなんでしょね。
回収を強くキボーン!!

送られてきた部品は、今までより細めの肩ベルトカバー
(かなり細くなっているため普通に肩ベルトにかけることが
出来ず、それを通すための楕円型の金具がついていた。)
と、シート台座部分下につけて、抵抗を増やすための滑り止めシール数枚。
見た目にもあまりにもちゃちで、こんなちゃちいもので、
測りがたい程大切な我が子の命を守れるとは到底思えない。

長くなったので、長ったらしい「言い訳レター」は次にアプします。

569 :557:2001/04/13(金) 00:06
お客様各位

           お詫びとお願い

平素は、弊社製品をご愛顧頂き、誠にありがたく厚く御礼申し上げます。

さて、このたび、弊社チャイルドシート「マシュマロサブ(型式認定番号 自C-
191 自C-195)」が認定基準値に抵触したことに関し、お客様各位には
多大なるご迷惑とご心配をおかけしましたこと、深くお詫び申し上げます。

 今回の基準値抵触の問題について、ご説明申し上げます。
 弊社が実施した2月の検証試験において、頭部移動量に関し、基準値上限に
近接する結果を生じた製品が発見され、その旨国土交通省に報告いたしました。
 そこで国土交通省による検証試験を受け、立ち会った弊社技術者から目測に
よる頭部移動量の基準値抵触が報告され、即刻販売店に対する出荷の停止と
販売中止を行いました。
 その後、国土交通省より、試験結果の正式通知を受け、前向き使用時の
「頭部移動量」「頭部合成加速度」等、基準値に不適合な製品の存在が確認
されました。
 お送りさせていただいた部品は、今回の基準値抵触に対して効果がある
ことは弊社の試験場での検査で確認されている技術でありますので、安心して
ご使用いただくためにご送付申し上げております。
 何卒、取扱説明書をご確認頂き、お取替えの上、ご使用いただきますよう
お願い申し上げます。
 弊社では、今回ご送付申し上げた部品を基本として対策の検証を行っており、
国土交通省の認証を頂き、各新聞紙上での謹告を行わせていただく予定にして
おります。
 また、この結果の判明次第、お送りしました部品で対応させていただいた皆様
にも、直ちに改めてご連絡をさせていただく予定にしておりますので、今しばらく
お時間の頂きますよう、伏してお願い申し上げます。
 弊社では、このたびの問題を厳粛に受け止め、今後全社一丸となり再発防止に
全力を尽くす所存でございます。
 引き続きアップリカ製品をご愛顧いただきます様よろしくお願い申し上げると
ともに、本件につきご迷惑とご心配をおかけいたしましたこと、重ねてお詫び
を申し上げます。また、不明な点がございましたら下記までご連絡くださいます
ようお願い申し上げます

       お送りしている対応部品

1.肩ベルトカバー
2.滑り止めシート

                        平成13年4月
                   アップリカ葛西株式会社
                         サービス部
                     お客様問い合わせ室

だ、そうでございます。

570 :名無しの心子知らず:2001/04/13(金) 00:42
もういやって人には回収しないのかな。
ベスト型ではあったような気がする。
部品でごまかすなよ。

571 :名無しの心子知らず:2001/04/13(金) 06:29
やっぱり対策部品があるのを公表しただけだったな。
あとは、店頭回収した商品を部品交換して売るのかどうかだな?
売らないのなら、構造的欠陥を自ら認めることになる。
あっ、ほんとに危ないんだから売ってもだめか。
どっちにしろ、だめだめだ。

572 :名無しの心子知らず:2001/04/13(金) 09:13
>>571
ほんと、そうだよ。
肩パットと滑りが問題だけなら、在庫もこれからも
問題の箇所だけ変更して販売すればいいのに、、、
やっぱり、それ以外に問題が・・・  謎々・・
それか、商品イメージが悪くなったかな?
けど、ここではベッド自体・会社自体イメージが悪いけどね。

573 :名無しの心子知らず:2001/04/13(金) 09:16
店頭では相変わらず大げさに宣伝してるね。
せめてビデオ流しするのだけはやめればいいのに・・・
真剣にビデオに見入っている人が結構いるのにも驚き。


574 :名無しの心子知らず:2001/04/13(金) 09:20
サブ 寒〜  言ってる自分が寒〜・・・

575 :1ですが:2001/04/13(金) 09:39
A社のHP。心底お詫びしているようには思えませんが。
「不具合」のひとことで済ませてます。

http://www.aprica.co.jp/whatsnew/index.html



576 :名無しの心子知らず:2001/04/13(金) 10:50
ったく、人の子供の命をなんだと思っているんだ?
定価がわかるふざけたモデル名からして孫バカ、親バカを逆手にとって
金儲けしているだけの企業に見える。安全なんて二の次なんだろうな。

577 :名無しの心子知らず:2001/04/13(金) 11:13
やっと謝罪広告だしてたな。

578 :名無しの心子知らず:2001/04/13(金) 12:06
育児雑誌はどうかな?

579 :名無しの心子知らず:2001/04/13(金) 18:17
>575
会社そのものが不具合。

580 :名無しの心子知らず:2001/04/13(金) 18:54

http://www.aprica.co.jp/whatsnew/index.html

>>579これ読むと本当だね。

581 :名無しの心子知らず:2001/04/13(金) 19:24
育児雑誌ってだいたい15日ごろの発売で、今月は12日(関西地区)だった。
雑誌発行or広告の原稿締め切りを待ってお詫び出してると思う。

582 :名無しの心子知らず:2001/04/13(金) 19:55
3年前に買ったシートも欠陥なのかな?
買った当時、無茶苦茶高くてどうしようかと思ったけど
値段が高いから安全なんだろうと信用してたのに・・・
今みたいにチャイルドシートに関して情報とかなかったからわからなかったけど
まさかこんなに苦情が多いとは・・・ガックリだ。

583 :名無しの心子知らず:2001/04/13(金) 21:48
>582
日本の育児産業なんてこんなもん。
所詮300人の大阪の商人のワンマン企業と思えばイタリアチックにあやかって
素性を隠そうとも化けの皮は剥がれるのだ。

ま、会社も不具合だけど業界も不具合だね。
まさか病院で渡される粉ミルクと引き換えに書く属性で人形だの晴れ着だののDMが
来たり、中には住民票を閲覧する馬鹿会社もあるくらいだからな。

581の育児雑誌の件がそうだったらびっくりだけどありえるもんな。
育児雑誌は残念ながらアップリカからたんまり広告もらっているから書けない
だろう。それと大新聞もなかなか書かないもんな。
正月にいっぱい1面広告もらったからな。
日本のジャーナリズムなんて所詮そんなもん。

こんなのが日本の将来や子供の未来なんてあほな事言っているんだから・・・

馬鹿くさいぜ。

584 :名無しの心子知らず:2001/04/13(金) 21:51
>582
日本のチャイルドシートは一部メーカーを除いて実験設備のないメーカー
が作ったものが大半だ。
特にAとCはそう。
だから値段が高くても他のより安全とは全然言えない。
まカタログにも書いてないもんね。

585 :名無しの心子知らず:2001/04/14(土) 01:44
全国初、母親を書類送検 チャイルドシート非装着で
チャイルドシートを装着していなかったため、車の助手席ドアが
開いた際に女児が転落、対向車にはねられて死亡したとして、
北海道警旭川中央署は13日までに業務上過失致死の疑いで、
旭川市内の飲食店従業員の母親(25)を書類送検した。
警察庁によると、チャイルドシートの非装着で過失を問われた
のは全国初。同署によると、昨年11月8日午後7時40分ご
ろ、旭川市常盤通の国道40号で母親が交差点を右折した際、
助手席のドアが開いて長女=当時(2つ)=が道路に転落。
長女は対向の鷹栖町の看護婦(43)の乗用車にはねられ、
翌日脳挫傷で死亡した。

586 :ooo:2001/04/14(土) 22:55
kure-mumania

587 :名無しの心子知らず:2001/04/15(日) 10:49
返金してもらった人いないのかな?

588 :名無しの心子知らず:2001/04/15(日) 12:26
>>587
あまりいないと思う。
知らない人も多そうだし。

589 :名無しの心子知らず:2001/04/15(日) 15:03
返金しないでしょ。
20万×6万=120億
売上の半分が吹っ飛んじゃうもん。アップリカ喝采。

590 :名無しの心子知らず:2001/04/16(月) 10:40
A社のHP

http://www.aprica.co.jp/whatsnew/index.html

http://www.aprica.co.jp/whatsnew/06.html



591 :名無しの心子知らず:2001/04/16(月) 10:48
前にフリーダイヤルに電話して対策品を送ってもらったんですが
今回の新聞での告知の後に、また別のものが送られてきた。
長さが違うのだが、やっぱ新しい方をつけた方がいいのかな。
しかし、ほんの数週間で違いが出るとわ・・・。

592 :名無しの心子知らず:2001/04/16(月) 19:21
雅子さまご懐妊の兆しニュースで乳製品メーカーや育児産業の株が軒並みアップ。
アップリカの情報きぼーん。
追伸、危ないチャイルドシート&チェアはお買い求めになりませんように。

593 :名無しの心子知らず:2001/04/16(月) 19:37
アップリカが勝手に贈呈すると思われ

594 :名無しの心子知らず:2001/04/16(月) 20:12
>592
アップリカは同族経営らしいから上場してないんじゃない?


595 :名無しの心子知らず:2001/04/17(火) 11:36
>594
上場すると都合悪いこと多いからね〜後ろ暗いトコにとっては(ワラ

596 :名無しの心子知らず:2001/04/17(火) 19:44
そろそろこの事は育児板に浸透?したでしょうか?
この春からの2chビギナーの為にあげておきます。

597 :名無しの心子知らず:2001/04/18(水) 00:05
age

598 :名無しの心子知らず:2001/04/18(水) 00:58
結局対策品(パーツ)を3回送るんで勘弁してほしいらしいとのこと
ですわ・・・
いやぁ20万台回収しないんだね。
事故ってこれが原因って訴えられたらどうするんだろうねぇ。

599 :名無しの心子知らず:2001/04/18(水) 10:56
やっと返金してもらえました。

600 :名無しの心子知らず:2001/04/18(水) 11:01
>>598
メーカーの指示どおりに使用していた場合、訴えられたら負ける
可能性たかいと思う。
その前に、親たちが破棄するだろうというのを予想していると見た。
アップリカ製品をつかった悪質な幼児虐待も考えられるけど。

601 :名無しの心子知らず:2001/04/18(水) 12:31
某サイトで見かけた発言なんですが…
> 電話をしたときに聞いてみたら「今まで事故とかがあったわけで
> はなくて ちょっと以前よりも規定が厳しくなったためで、揺れが
> ほんの少し 大きかった。」と言うことらしいですよ。
なんか違うーーーーーって感じるのはわたしだけ?

602 :名無しの心子知らず:2001/04/18(水) 17:26
>>599
返金してもらえたんですか?
いいなあ。
最近買ったものだったんですか?
どうやって返金してもらったんですか?
私も返金してもらいたいので、是非詳しい状況を教えてください。

603 :ooo:2001/04/18(水) 22:43
うそですよ。返金なんてしてもらえませにょ。

604 :名無しの心子知らず:2001/04/18(水) 23:19
買ったのは4、5ヶ月前で、今回の対応には納得できないということを
話して、返金に応じてもらいました。

605 :名無しの心子知らず:2001/04/19(木) 01:56
>601
こういう馬鹿げた話で納得する奴も奴だな。
こんなアホなことしか言えないなんて本当だったら
ひどい話だな。
揺れで済むのか?試験機の上に乗って体感してみろ!

606 :名無しの心子知らず:2001/04/19(木) 15:11
しつこく質問し続けたら返金してくれましたよ。
担当者によるかも。

607 :604:2001/04/19(木) 18:15
やっぱり、私以外にも返金してもらった人いるんですね。
どのぐらいの人が返金に応じてもらえたんでしょう?
私の場合は3人目の応対者で返金に応じてもらえるようになりました。

608 :age:2001/04/19(木) 20:54
誰かチャレンジしてくれage

609 :名無しの心子知らず:2001/04/19(木) 21:55
わたし、今交渉中です。
もうあしかけ3日、担当者が4人変わりました。
どんどん肩書きがあがって行ってます(藁
フリーダイヤルは、繋がりましたよ。
そこで返金希望だと告げたため、30分もしないウチに
ヒラが電話してきました。
ウチの場合、すでに2年使用しているのと、
998だったため、さすがに10萬全部は無理だろうと。
金額交渉中です。続報を待ってください

610 :名無しの心子知らず!:2001/04/20(金) 10:12
「返金は、どなた様にも受け付けてございません」高飛車だったけど、ここで仕入れた知識を総動員して攻め立てたら3人目でちょびっと返金。
でもね、あっちの作戦かもしれないけど担当が替わるたびに「お話を正確に伺いたいので」と何回も何回も説明させたり面倒くさっ!マニュアルがあるみたいでパラパラとページを繰る音がしたり心がこもってなかったり数字を盾にとってこちらの知識の無さを馬鹿にした含み笑いを聞かせたり非常に不愉快でした。あんなハシた金は返すからイッパツ殴らせろってかんじ。

611 :名無しの心子知らず:2001/04/20(金) 10:18
>>610
「お金はもういいです!」とガチャ切りさせるための手なんだろうね。
逆にこっちも「金は返すからもういい加減にしてくれ〜」って
相手が思うような粘着クレーマーになってやればいいんじゃない?

612 :名無しの心子知らず:2001/04/20(金) 11:08
20万人にご迷惑をお掛けした、社会的責任のある大企業(ワラの態度とは思えませんね。
ガチャ切りさせるための手・に1票。

613 :名無しの心子知らず:2001/04/20(金) 11:34
>612
大企業じゃないって。
社員300人のワンマン企業
勢いあまってチャイルドシートに手を出したのが失敗!

614 :名無しの心子知らず:2001/04/20(金) 11:37
>610
向こうも相当知識ないよ。
言っていることは嘘が半分。
なんたって隠して隠して、マニュアル作るような企業だから。
販売店から商品引き上げてから何日たって新聞でお詫びを上げた?
そんな奴ら。
がんばれ!目指せ全額返金!

615 :名無しの心子知らず:2001/04/20(金) 14:04
2回目の電話でうんざりした。
1回目も結構粘られて「では上のものから連絡させますのでお名前を」
電話ないからもう一度掛けたら
「○○様?・・・あーーーーぁ、○○様ぁ〜、○○様ですねぇ?
先日お電話いただいた」
って、まるでこっちが迷惑かけたような対応!うまくいえないんだけど
「あ〜ぁ〜あ〜ぁ」ってうねりまくって抑揚のつけ方が尋常じゃない。
「あなたが噂の」っていいたげな・・・被害者妄想バクハツしてしまった。

616 :名無しの心子知らず:2001/04/20(金) 14:11
>615
ここまでやったんだからがんばれ!まけるなよ。
音声録音されて告発ページつくられてもしらんぞ>アプリカ

617 :名無しの心子知らず:2001/04/20(金) 14:15
雅子さん御懐妊で育児関連株が上がったとき
アップ理科の社員、テレビにでてたね。
「子供へ良いものを贈りたい親の気持ちが・・・どうこう」と
よくもまぁ、のうのうと

618 :名無しの心子知らず:2001/04/20(金) 14:19
言っちゃイカンな、あ社だけはな。

619 :名無しの心子知らず:2001/04/20(金) 14:24
>>615の担当
世の中の99.99%はネットでの情報知らないのを分かってて
なめくさってる。

「どうせ殆どの人間がCMでコントロールされてるから暫くしたら
売上も元どおり。次に買うは知識の無い、新しい人間なんだから」
って思っているね、多分。

メジャーな育児系の掲示板じゃ絶対出てこないネタだろうし。
(そんな掲示板もコントロールされてるかもね)

620 :名無しの心子知らず:2001/04/20(金) 14:28
>>615
>次に買うは知識の無い、新しい人間なんだから
悲しいかな、事実なんだよね。

「ネットで情報集めたの、A社良いって〜」
ヘタに普通の掲示板見てると、こういう発言にもなりそう。

621 :名無しの心子知らず:2001/04/20(金) 14:36
>>620
せめて今のユーザーがお灸を添えてあげて如何に「痛い」ものか
教えてあげるしかない。例の会社自体に。

まあ社長が反省しないと変わらない思うけどね
(つまり経営者に学習能力があるかないかの問題)。

「○○さん、ご飯はまだかい?」「いま食べたじゃないの」

622 :名無しの心子知らず:2001/04/20(金) 14:41
チャイルドシート安全性NO.1はタカタです。

623 :名無しの心子知らず:2001/04/20(金) 16:17
>>622
日本の製造会社の中では、ね。

624 :名無しの心子知らず:2001/04/20(金) 16:19
タカタ・・・て宣伝上手な気がしないでもない。
トミーってどうですか??

625 :名無しの心子知らず:2001/04/20(金) 18:17
>>624
タカタって宣伝凄く下手だと思うけど。
安全面で言うと国産ではタカタしか、まともな物ないのに
全然売れてないじゃん。
トミーはオーストラリアからの輸入物だからタカタよりいいんじゃ
ないですかね。

626 :名無しの心子知らず:2001/04/20(金) 18:21
>>625
タカタ、全然売れてない?
そーでもないでしょ。

627 :名無しの心子知らず:2001/04/20(金) 18:23
タカタ一番売れてそうだけど。
とくにアプリかの事件以来は。

628 :名無しの心子知らず:2001/04/20(金) 19:04
アップリカとコンビ以外はそんなに売れてないよ。

ほんのちょっとでもチャイルドシートの知識があれば
タカタ買うかもしれないけど、
普通殆どが生まれたての子供のような知識しかないから。

これからも変わらないでしょ。

タカタに関しては「ミリブ3001とミリブ3005、
どっちの色がいいかな〜?!」って真剣に悩んだ人きぼーん。

629 :名無しの心子知らず:2001/04/20(金) 19:20
国土交通省がしっかり
「メーカー純正を買え。車にはドリンクホルダーとか余計なモノを着けるな!」
と宣伝すればいいのに。
車知らないメーカーがチャイルドシート作っちゃだめ。
日本の国内育児用品メーカーは即刻撤退すべき。

630 :名無しの心子知らず:2001/04/21(土) 00:27
>>609
2年間も赤ちゃんは生命の危険にさらされていたので、全額返金を求めてもいいと思いますよ。
>>610
「お話を正確に伺いたいので」と言われたら、逆にあなたは前担当者から何を
引き継いだのかまず聞きましょう。引き継いでなかったら、確認させて15分後に
再度電話をもらいましょう。
数字を盾にとられたら、素人なので電話じゃよく分からないのでデータと
それについての説明を文書にして郵送してくださいと言いましょう。
>>615
応対者の名前と所属をしっかり聞いておき、上司に代わってもらいましょう。

私は全額(消費税含む)きちんと返金してもらいました。
みなさん頑張ってください。

631 :名無しの心子知らず:2001/04/21(土) 00:42
返金してもらった人って、どれくらい使っているものなの?
がいしゅつだけど、もう一回教えてください。

あと、関西テレビの「痛快!えぶりでい」木曜日怒りのなんとか
にも是非このやりとり紹介したいわぁ。

632 :名無しの心子知らず:2001/04/21(土) 01:11
購入してから5ヶ月、使用期間3ヶ月で全額返金。

633 :名無しの心子知らず:2001/04/21(土) 01:15
返金受けた人に質問!
やっぱりシートは返すように言われるの?

634 :名無しの心子知らず:2001/04/21(土) 01:54
>>633
言われましたよ。着払いで送りました。

635 :名無しの心子知らず:2001/04/21(土) 02:02
>>634
なんかちょっとだけ加工してまたそれ売りそう。

636 :名無しの心子知らず:2001/04/21(土) 18:54
平成12年10月15日宮城県気仙沼市の公園のブランコで小3の女の子が事故
死しました。幼児に危険だと言う理由で市の職員がブランコを縛った紐が
首に絡まり窒息死したのです。

市は刑事民事上何ら責任はなく賠償の意思など全くないと言っており「文句
があるなら裁判しろ」という態度から道義的責任すら感じていない様です。

このタイプのブランコは全国で多くの傷害死亡事故を起こしており、現在も
藤沢市の重傷を負った少女が市と製造者に対して裁判を続けています。


母親と支援者達は、そのような危険なブランコの採用に市はもっと慎重であ
るべきではなかったか、高年齢の子供達がブランコの「振り」を元に戻して
遊ぶ為に紐を解くとは考えなかったのか、実際に何度も紐が解かれたにも拘
わらず何故同じ様に紐を使い続けたのか、いっそ撤去してしまうか、製造者
に改造させるべきだとは考えなかったのかと言う疑問を持っており、それで
も市には何の責任もないのだろうかと考えています。

母親は取敢えず今のところはHPに事故とその後の経過を公開しています。
http://www.hamakko.or.jp/~hohai888/toukou01.html
平成13年4月15日TBS系テレビ番組「噂の東京マガジン」で危険な公園の遊具
として縛った紐で事故死したこの事件のことも放映されました

637 :名無しの心子知らず:2001/04/21(土) 21:08
>>635
そうだよね
また売りそうだよね。
一番新しいネオフィックスだってとってつけたような金具がいっぱい
付いているもんね。
あんな高いチャイルドシートがあんな安っちいとってつけたような
金具で安全を保っているなんて誰も思わないもん。

ひどい製品。
結構返金しているみたいだから、持っている人はみんな返金してもらいましょう!

638 :名無しの心子知らず:2001/04/22(日) 11:44
今ヤフオク見たら、マシ○マロ○ブ出してる人、何人かいますね。
当然、質問してから入札するだろうと思ったら、そうでもない。
知らずに入札してるのかと思うと気の毒・・・


639 :名無しの心子知らず:2001/04/22(日) 17:52
やったぞ、返品できることになった。しかもあっさりと。
返品したい方、アッパレカ喝采を相手にするのはやめて、購入したお店に言ってみよう。
一発で返品&返金オッケーだってさ。ちょっと拍子抜け。でもうれしい。

640 :名無しの心子知らず:2001/04/23(月) 11:14
私も販売店を通し、返品&返金OKとなりました。
自分としては、すっごい意気込みで電話したんだけど、あっさりKOといわれました。
販売店を通すと話が早いかも。


641 :名無しの心子知らず:2001/04/23(月) 11:47
21日オープンのトイザ○スでサブが売られてた。
どういうこと?

642 :名無しの心子知らず:2001/04/23(月) 13:28
今販売店に電話してみたけど、ダメだった・・・
メーカーから送付される部品を付け足せば基準値をクリアする、だって。
ご丁寧にフリーダイヤルの番号を教えてくれたけど、話し中。
頭にくるー!
返品に応じてくれた販売店ってどこよ?

643 :名無しの心子知らず:2001/04/23(月) 13:55
うちはニューボーンなんだけどやっぱり不安なんだよね
ニューボーンだと返品は出来ないのかな?
ちなみに購入後4ヶ月、使用後3ヶ月なんだけど

644 :名無しの心子知らず:2001/04/23(月) 16:37
返品&返金できんの?
1年も使ってるけど、大丈夫かな?
電話してみよーっと

645 :名無しの心子知らず:2001/04/24(火) 03:40
 今日、アップリカのチャイルドシートを見て話し合ってる
若いカップル(もちろん奥さん妊婦さん)がいた。目の前には
ニューボー○。
 思わず彼らの耳元で「アップリカは止めといたほうがいいよ…」と
ささやきたくなったけど、近くに店員が立っていたので止めた。
 なんて小市民な私(ワラ

 関係ない話なのでサゲ 

646 :名無しの心子知らず:2001/04/24(火) 14:56
ワラタ
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=a4bda4na5aa5ca5a4a5ka5ia57a1bca5ha1a2kdceva4k0ba4a4ga49a4aba1a9&sid=1834887&mid=2479

647 :名無しの心子知らず:2001/04/24(火) 15:34

>

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=a4bda4na5aa5ca5a4a5ka5ia57a1bca5ha1a2kdceva4k0ba4a4ga49a4aba1a9&sid=1834887&mid=2479

もう必死ってかんじ。
A社の営業?
そうだよね。
インターネット見て返金している事実を知って
返金の電話がバンバンなったら困るもん。
最悪交換で落ち着くようにしたいよね。

648 :名無しの心子知らず:2001/04/24(火) 15:51
>>647
いやいや、違うみたい
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=l&board=1834922&tid=a35gaf0jfba4kbcua4aba4ia4ja4a4bfma4oa4da4aa4dea47a4ga4a6&sid=1834922&mid=98

649 :名無しの心子知らず:2001/04/24(火) 16:03
>648

おお失礼しました。
A社さん。謝罪いたします。
ごめんなさい。返金してあげてください。
この方はこんなことも・・・

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834922&tid=a1a1a1a1a1a1c0gmfdbbna32c0a4a1a1bd8a4dea4la1aaa1aaa1a1a1a1a1a1&sid=1834922&mid=41


650 :名無しの心子知らず:2001/04/24(火) 16:12
>647
こういう推察になるのもわかる。

651 :名無しの心子知らず:2001/04/24(火) 18:42
何もかわっていないA社のHPアゲ

http://www.aprica.co.jp/whatsnew/index.html



652 :名無しの心子知らず:2001/04/24(火) 23:07
先月、マシュマロサブから同じくA社のジュニアシートに替えたところだわ。
この問題は全く知らなかった・・・
高○屋の外商が持ってきた物を即買ってしまった。
アップリカUNは、外商扱いでも5%しか値引きがない。(同じくベビーカーも)
あの有名なカル○ィエやシャ○ル、エル○スでさえ10〜20%引きだというのに。
そんなA社の高飛車な部分を『それだけ自社の製品に自信があるってことだな』と、
解釈した私・・・鬱だ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 23:15
>652
アップリカってこんな会社だよ。
設立年月日 昭和33年5月1日
資本金 5,000万円
代表者 代表取締役会長 葛西健蔵
代表取締役社長 葛西得男
従業員数 348名
売上高 20,723百万円
事業内容 育児用品・子供乗物・家庭用品の開発、企画、設計、製造および販売。

こてこての大阪に本社のあるワンマン企業。
ま、商品の名前のつけ方がどうみても広告代理店のついている名称じゃ
ないよね。

コンビだって最初はオマル作っていたメーカーですよ。


654 :名無しの心子知らず:2001/04/25(水) 10:48
リコール情報も載せないこの団体って何の為に存在しているの?
http://www.child-seat.gr.jp/

代表幹事会社は、おととしがタカタ、去年はアップリカ、今年はコンビ。
http://www.child-seat.gr.jp/conferen/index.html
地方自治団体の補助金とかの情報メンテしているのって別の人のページだしさ。
http://www.child-seat.gr.jp/seatbook/rental.html

3社で幹事持ち回りで何やってるの?知っている人情報きぼーん。

655 :名無しの心子知らず:2001/04/25(水) 10:54
A社のこと。知らない人って結構いるのに驚く。
未だに店に行くとベビーカーなんて
アップ理科やコンビが一番人気で、みな嬉しそうに手にしてるし。
とにかく育児用品メーカーは消費者馬鹿にしすぎ。
それに親が上手く乗せられすぎ!!


656 :名無しの心子知らず:2001/04/25(水) 16:05
回収したシートは部品を交換してまた販売するらしい。
返品は売らないよね?

657 :名無しの心子知らず:2001/04/25(水) 18:31
もしこれがウチの会社だったら売るなぁきっと。
新しいのしか返品させてくれないみたいだし、新品同様だったらリサイクルでしょ?

658 :名無しの心子知らず:2001/04/25(水) 20:15
>>655
それは仕方ないかもしれんよ。
私らみたいにネットができる環境にある人はあれこれと知ることが
できるけど、そうでない人(そのほうが多い)は広告を信じるしか
ないんだもんさ。
ネットできる環境にある人でもB○Pに入り浸るとかにしか
使っていない人は多いんだから。

659 :名無しの心子知らず:2001/04/26(木) 09:52
出ました。
A社インターネット担当登場
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=a4bda4na5aa5ca5a4a5ka5ia57a1bca5ha1a2kdceva4k0ba4a4ga49a4aba1a9&sid=1834887&mid=2516

660 :名無しの心子知らず:2001/04/26(木) 18:03
販売員さえ怒っている、
わざわざトピつくるくらいに。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=a5a2a5ca5wa5ja5aba4na5aa5ca5a4a5ka5ia57a1bca5ha4ka4da4a4a4f&sid=1073723&mid=1

661 :名無しの心子知らず:2001/04/26(木) 19:40
そろそろ新聞や雑誌で特集組んでくれないだろか

662 :マシュマロサブ使用者:2001/04/27(金) 00:58
本日、A社に問い合わせてみた。

  A社「はい。アップリカ、○○でございます。」

   私「あの、マシュマロサブを使っている者ですが。」

  A社「では、商品番号とお名前とご住所を。」

   私「○○番、○○・・・・・・・・です。」

  A社「それでは、後日部品をお送りいたします。失礼します。」ガチャン!


結局、お詫びの言葉は一言もなかった・・・。


663 :名無しの心子知らず:2001/04/27(金) 10:21
予想以上に返品が怖いのかな?

664 :名無しの心子知らず:2001/04/27(金) 12:01
>>662
不具合の具体的な説明を求めた方がいいよ。消費者として当然の権利。
元々公示している内容に具体的な説明が一切無い事自体、言語道断。

説明が納得で出来ないだったら然るべき権利を使うべき。
メーカーが悪い訳だから。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 01:07
A社のCRSに見切りをつける人に朗報!
5/1晴海のオートウェーブでタカタのミリブ3000が9800円で
販売されるんだって。
多分最低価格じゃないのかな?
例の暮しの手帖でも評価が良かったシートです。
さー交換交換!
(ちなみに27日にはコンビが27800、30日はアップリカのニューボーン
→おいおい最新のネオフィックスじゃねぇんだな。が34900で販売)
ま買わないでしょ。後者は

666 :名無しの心子知らず:2001/04/28(土) 01:44
A社のネオフィックスってどうなんだろう?
ニューボーンはマシュマロサブのコンパクト版だよね?
もう、A社の物は使いたくないけれど、販売停止品を使い続けるよりましの
「交換」なら、ネオ・ニューボーンどっち?

667 :名無しの心子知らず:2001/04/28(土) 10:09
>>>666
根尾フィックス。3点式固定だから。
実際に固定した事あるけどコッチがマシ。

どちらも 666なんで呪われてるけどね。
交換するなら チャイルドレカロじゃないの?

668 :名無しの心子知らず:2001/04/28(土) 14:48
>>666
やっぱレカロでしょ。
子供大きくなるにつれて必要だしね。

設計が駄目だからこんなことになるんだろう。
慌ててパーツをつけて対策。これが実験設備のない(なかった)
A社の開発技法。だからネオフィックスもすげぇ無駄なパーツ
が多い。へんな所にシートベルト通すとかね。
結果的に重量が後付けで足せば重くなるでしょ。
だからこの辺のシートは本当にだめだめじゃない。
アップリカのシートで高い金で安全とか思っちゃやっぱ駄目なんじゃない?
笑っちゃうけどね。


669 :名無しの心子知らず:2001/04/28(土) 22:51
スレ違いならごめんなさい。
いま、トミー、ぶらいタックスのチャイルドシートを使ってるんですけど(前向き)
シートベルトを止めるストッパーがどうも緩いんです。しっかりつけたつもりなんですけど
すぐにグラグラに、、、けっかんひんでしょうか?

670 :名無しの心子知らず:2001/04/28(土) 23:18
>>669
それは商品が悪いのではなくて、車と相性が悪いか
あなたの付け方が悪いかどちらかだと思われ。
どうしても駄目な場合は相性の良い商品と買い換えたほうがいいのでは?

671 :名無しの心子知らず:2001/04/28(土) 23:23
私も。
すれ違いならごめんなさい、賛同。
暮らしの手帳も熟読して検討して買ったトミーのツーウェイシートEX使用中ですが、
肝心の3点目のストッパーが緩いです。
締め付け時に大人がシートに乗って加重して、
思いっきりベルト引っ張って設置してるのに、
赤いストッパーをカチッと留めても、元に戻っちゃって緩くなってしまいます。
GWで実家に帰るので、販売店で聞いてみるつもりでいますが…。
トミーに言ってもいいものでしょうか?


672 :671:2001/04/28(土) 23:31
670さんはブライタックス製品をお使いですか?

673 :669:2001/04/28(土) 23:37
>>671
やっぱりそうなんですか。
あのストッパーは車との相性とかいう以前の問題だとおもうんです(うちのが欠陥品じゃなければですけど)
だって、チャイルドシートの上のほうを前にひっぱるだけで緩むんです。
事故のときって人間の力以上じゃないですか、私もメーカーに聞いてみます。

674 :名無しの心子知らず:2001/04/29(日) 01:00
チャイルドシート買うんだったら国産ならタカタ、それ以外なら欧米の認可品。
アップリカやコンビ、リーマンなどのメーカーはまゆつばもの。これは、
ニフティの育児フォーラムでは常識。

675 :671:2001/04/29(日) 01:06
>>673
ですよねですよね。ちゃんととめても緩みますよねえ…。
車種との適合だって、きちんと表と照らし合わせて買ったし…。

でも連休になっちゃうし、(会社お休みかな?と思うので)
まず販売店に行って見ます。

私がそこ(子供世界)で買った理由は、EXが地域で一番安かったことと、
顔見知りの店員が、
「A社はダメ、Cの???(忘れた)もダメ、ベッド型もダメ」と、
暮らしの手帖が発行になる前に言っていたので。
いいのはタカタ、とも言いきってました。
その店員さんは講習会でそう聞いたそうです。彼女はもうお店辞めちゃったけど、
店長さんつかまえてビシッと聞いてきます。



676 :名無しの心子知らず:2001/04/29(日) 01:10
>>674
豪州は、欧米?
TOMYのはオーストラリア ブライタックス社の製品でしょ?


677 :名無しの心子知らず:2001/04/29(日) 01:16
>>676
豪州はオセアニアだけど、日本の認知では欧米じゃないかな、とも思います。


678 :名無しの心子知らず:2001/04/29(日) 01:22
>>676
豪州は、いまだにUKの一員だったような記憶が。。。。

679 :671:2001/04/29(日) 01:25
>>677
だったら、欧米だと考えたら、>>674によれば
ブライタックスはやっぱり信用していいんですよねぇ…。
信じたい。
このスレ見てると、この会社の製品使われてる方何人かいますよね。


680 :669:2001/04/29(日) 01:55
じつは私は某国産のものを(A社じゃないです)つかってたんですけど
A社の騒ぎで国産は信用できないと想い、ブライタックスを急遽購入したんです。
でもこんなことなら、すくなくとも取り付けに関しては国産品のほうが安心できました。
他のも同様の経験をされた方はおられないでしょうか?

681 :671:2001/04/29(日) 02:06
>>680
困りますよね…。
我が家は明日、実家まで6時間(休憩別)のロングドライブなんです。
なんだか不安になってきた…。
でも、今ガタガタ言っても仕方ないので、緊張しながら帰ります。

しかし。
こんな時間でも荷物がまとまらないので、きっと寝てしまいます。
だったらPC開くなーですよね。スミマセン。
販売店に行ったらまた来ます。

682 :名無しの心子知らず:2001/04/29(日) 02:10
私はA社のニュー○ーンを信じて使っちゃってたバカな親です。
で、買い替えを検討してたのですがブライタックスも考えてました。

…ストッパーが緩むのですか。
結局何がいいのか難しいですね。
ニュー○ーンを使いつづけるのは最も危ないけど。
結局車のメーカー純正のものが一番合っているのでしょうか?

683 :名無しの心子知らず:2001/04/29(日) 02:14
@車種適合表に○となっていても鵜呑みにするのはやめましょう。
→だいたいTOMYがそんな全車種マイナーチェンジ含めてチェックできるはずないでしょう。
試着よ試着。
A国内メーカでOKなのはタカタのみ
→ピジョンとトミーは海外の製品を販売しているからこれはOK。
でも国産ていうのならばタカタ(しかもミリブ3000と4000だけ)だけでしょう。
コンビもマキシコシ?はヨーロッパのOEMだからよさげだけどね。
Bディーラーに行こう!
→カー用品とはいえクルマに密接に関係するんだからディーラーで吼えた方が効果的。

以上!

684 :名無しの心子知らず:2001/04/29(日) 02:15
>>682
オートバックスとかは試着できるからマッチングの問題も解決できるよ。

685 :名無しの心子知らず:2001/04/29(日) 02:16
今のシートベルトってほとんどのがストッパーいらない構造だからなあー。
シートベルト一度最後まで出して戻したらしっかり固定されない?

686 :671:2001/04/29(日) 02:23
>>683
@とAでは、トミーに対して、矛盾してないですか?
それとも@は、適合車種、と言う事に関してトミーにダメダシなだけで、
別にトミーに反対していると言うわけではないという事なんでしょうか?
>>685
もう一度固定しなおしてみます。

687 :名無しの心子知らず:2001/04/29(日) 09:52
>>686
トミー・ブライタックスがNGと言っていないです。
製品としてはブライタックスという優れた製品を日本仕様にしただけで
これはもう国内で買える商品のうちではAやCが足元にも及ばないくらい
安全でしょう。
ただ、車種適合表は、どのメーカーもそうなんですが当てになりません。
マイナーチェンジやグレードによってシートベルトのバックルの位置が
違ったりします。だから適合表はどのメーカーも信用できないっすよ。

とにかく試着した方がいいですよ。購入時に。
>>685
最近の車種ではチャイルドシート固定機構付きシートベルトなるものが
出ています。
いわゆるALR付きシートベルトなんて表記になっていると思います。
この車種の事?

688 :名無しの心子知らず:2001/04/29(日) 17:16
チャイルドシートはドイツのコンコルドやレーマーが優れていると思います。
あと、アメリカのセンチュリー社のもいいと思うよ。
ブライタックスは豪州の基準が厳しいのでそれに適合していていいと思うが、
自車にあうかどうかは確かめないとね。

689 :686:2001/04/30(月) 03:04
今朝、思いっきり固定しましたが、
やっぱりストッパーにはベルトは半分しか挟まっていません。
取り敢えず、固定、は出来てますが。
>>673
家の場合、前に引っ張るだけで緩くなる、ということは無いんですけど、
やっぱり適合車種うんぬんではなく、
この固定具では何百キロの衝撃に耐えられるように思えるつくりではないと思いませんか?
それ以外の機能はとても満足しているんですけど、そこが肝心なんだし・・・。

P.S.
ドライブは、事故渋滞に引っかかり高速から降ろされたりして、
10時間かかりました。
その間、1歳2週間の娘は、ずーっとシートに乗ってくれました。
乗り心地もいいんでしょうね。



690 :名無しの心子知らず:2001/04/30(月) 16:25
>>689
ELR式のシートベルトの場合、クリップで固定しようと、チャイルドシート
についている固定具で固定しようと、事故の際には衝突の衝撃で固定は一時的に
解除されるのでよいようです。その瞬間にELR式シートベルトが働いて、大人
の身体と同様にチャイルドシートもELRの機能でもって固定されるそうです。
不安だったら、メーカーよりもJAFに聞いてみるとよいと思います。JAF
には米国の特別な研修を受けたチャイルドシート専門の人がいるそうです。


691 :690:2001/04/30(月) 16:29
ちなみに、イエローハットでもらったJAFのチャイルドシート使用
啓蒙用のパンフレットでは、チャイルドシートの見本として、レーマーと
タカタのガーディアンヨーロッパとピジョン(コンコルド)の製品が使用さ
れています。JAFはタカタ以外の国産シートはあやしいということを
よぉくご存知のようです。

692 :671(689):2001/04/30(月) 21:12
ブライタックス
今日、再度固定しなおしました。
そしたら、今日はちゃんとつきました!!

まず、取り付ける席の背もたれをちょっと後ろに傾けます
(以前、前向きにつけるときにオートバックスで指導して貰いました。ここの人にこうするように言われました)。
セオリーどおりベルトを全部出し、1ミリも戻さないように注意しながらバックルに留め、
57キロ(!)の私がシートに乗ります。
そして、締め付けは夫。力いっぱい引っ張り、ストッパーに挟む。
このときもベルトが戻らないように私がベルトの根元を持ちつづける。
ストッパーに挟んだら、しつこいくらいに押し込む。
ベルトから手を離し、傾けた背もたれをカチっと音がするまで戻す。

販売店に行って見てもらったら、「ここまで頑丈につけてる人はあまりいない」と、
感心されました。
今のところちゃんとついてるので、今回は文句は言わないでおきました。

でも、TOMYの取説は不親切です。
もっとちゃんと手順をシッカリ明記してくれないと、せっかくの製品も仇になりますよね。

>>669さん。
もう一回締めなおしてみませんか?

ちなみに家の車はMPVで、助手席後ろにつけてます。

>>690
コメントありがとうございます。

>事故の際には衝突の衝撃で固定は一時的に
解除されるのでよいようです。

↑「衝撃で固定は一時的に解除されるものである」、ということでしょうか?

693 :名無しの心子知らず:2001/04/30(月) 21:29
このスレ読んでA社からトミーブライタックスに買いかえたものです。
ここ数日読んでいてブライタックスのことが出ていたのであわてて
夫と二人でゆさぶったり前倒ししたりしましたが、皆さんが書かれて
いたようなことはなく、がっちり固定されてました。
ちなみに車はアストラワゴンです。

>692
私は、A社のものをオートバックスで固定してもらったことがあります。
その時692さんが言われたことと同じことを教えてもらいました。
それでもA社のはグラグラしてましたが。
今回のブライタックスはバッチリでしたし、何よりチャイルドシート
ってこんなに簡単につけれるものなんだーと思いました。

試着をした方がいいと皆さんかかれていますが、うちの近所では
オートバックスもイエローハットも何件かありますが、買いかえる時に
いろいろ見てまわりましたが品揃えが少なく、結局トイザラスで
購入しました。
試着はできませんでしたが、30日以内なら返品交換OKとのチラシも
置いてあったし、お店の人にもいろいろ聞いてトイザラスで購入を
決めました。
でもやっぱり試着できるのが一番いいですよね。



694 :名無しの心子知らず:2001/04/30(月) 21:38
うちもプライタックスですが、がっちりついて動きません。
取りつけ時は、>>692さんと同じように私がチャイルドシートの上に
のり、夫が締めつけました〜。ちなみに車はハリアーです。

695 :690:2001/05/01(火) 00:01
>>692
はい、そうです。事故の瞬間までしっかりついていればOKということです。
でも、ちゃんとついて良かったですね。

696 :692:2001/05/01(火) 00:19
>>695
スッキリしました。
ありがとうございました。

>>693 >>694
皆さん、ご意見ありがとうございました。

>>669さん、見てるかな?


697 :名無しの心子知らず:2001/05/01(火) 08:59
うちの車ではトミー・ブライタックスはチャイルドシート固定機能
を働かせれば、ばっちり固定され、働かせなければ緩みますね。
ストッパーが緩いのは確かだと思います。
それでも30分掛けてアップリカを取り付けたときよりも、3分で
ブライタックス取り付けた方が遙かにバッチリ固定されてますわ。

698 :名無しの心子知らず:2001/05/01(火) 09:26
うちはタカタのガーディアン。
使い勝手良いです。

699 :あげとく:2001/05/01(火) 19:18
何もかわっていないA社のHPアゲ

http://www.aprica.co.jp/whatsnew/index.html

700 :名無しの心子知らず:2001/05/01(火) 23:11
A社
大手得意先には媚びて返金対応してしまうが、
一般の女性には「国に文句言ってください」と傲慢な
姿勢が育児用品トップメーカーの風格を漂わせていると
思われ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 01:48
ま300人の会社は個人には強いが
トイザラスやオートバックス、IY、赤ちゃん本舗は敵にしたくないわな〜。

702 :名無しの心子知らず:2001/05/02(水) 02:18
>>701

どぉゆぅ意味?

703 :名無しの心子知らず:2001/05/02(水) 09:33
>701
まったく、その通り!!!

704 :名無しの心子知らず:2001/05/02(水) 09:34
>701
まったく、その通り!!!

705 :宇宙魂:2001/05/02(水) 15:49
ア社の例の製品について、ア社の対応として返品することはないそうです。
人の命をなんだと思っているのでしょう?
信用できない製品なのでわたしはア社にとにかく引き取りに来てもらう
つもりです。

706 :名無しの心子知らず:2001/05/02(水) 16:24
うん。販売店に文句言ってみよ〜。

707 :名無しの心子知らず:2001/05/02(水) 16:35
コッコッ運動じゃないけどさぁ、扱っているお店に行ったとき
「いろいろ問題があるとマスコミで話題になったけど、
 もう大丈夫なんですか??まぁ、まさか●○店で
 危ない商品は置いてないですよね?」と

708 :名無しの心子知らず:2001/05/02(水) 16:52
>>705
そのネタ、ガイシュツだけど、タイムリーなので
レスします。明日、代金持って引き取りに来てくれるそうです。
3年も使い込んだ998だけどね〜。
戦いましたよ、あしかけ3週間(藁

709 :名無しの心子知らず:2001/05/02(水) 18:41
>>708
すごい!!
やったぁ!!
ばくだんとか、どくがすまかれないようにね・・・!

710 :708:2001/05/02(水) 23:32
>>709
インターネットにこの件について書き込みしないでくれ
というのが条件でした(藁
あっ。書いちゃった〜。どうしよう、A社さん、許してぇ〜

711 :名無しの心子知らず:2001/05/03(木) 01:24
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || A社は       Λ_Λ  はい、みんなで♪
          ||  退場   。\ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|     /
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |おんがく |   /
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄     レッド・レッド♪
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)       レッドで退場♪
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ     \
                              \


712 :宇宙魂:2001/05/03(木) 17:35
すばらしい。
全額返ってきたんですか?
うちも返してもらおう。


713 :名無しの心子知らず:2001/05/04(金) 16:40
>710=708さん。
どうだったの?

714 :名無しの心子知らず:2001/05/04(金) 16:45
アップリカのHPが更新されてる。
この後に及んでもチャイルドシートはベッドが良くて、その他のものは駄目だといっている。
まったくすごい神経だね。



715 :宇宙魂:2001/05/04(金) 17:46
とにかく、ここの製品を買っちゃだめって事でしょう。


716 :708=710:2001/05/04(金) 20:41
>>713 >>714
708です。もちろん全額返ってきましたよ、
というか返してもらいました!!
998だったんで、定価99,800円に
消費税を込んだ金額。
実は安売り店で購入したから、5万円くらいで
買ってるんだけどね〜^^

儲けさせてもらいましたよ、今回は(藁

あ、返金頑張る人、とりあえず
シールは送ってもらった方が良いですよ。
交渉に時間がかかりますから。


717 : :2001/05/04(金) 23:34
age

718 :名無しの心子知らず:2001/05/04(金) 23:46
>>714
遅蒔きながら見てきたよーん
>チャイルドシートはベッドが良くて、その他のものは駄目だ
ほんとにおかしい会社だよねー
そんなにL字タイプが危険なら外国でも国内でもとっくの昔に
ベッドタイプが開発されてる筈だっつうの。
悪あがきにもほどがあるぞって感じね。



719 :名無しの心子知らず:2001/05/04(金) 23:49
あたたかい心のこもった建物
http://home.att.ne.jp/red/santa/Apprica.html

720 :名無しの心子知らず:2001/05/05(土) 02:06
708=710=716
あ・・・悪人・・・・定価で返金・・・・。
すばらしい!!!

>>719
すごいセンスの建物。
やっぱりどう見てもこりゃワンマン社長の暴走を止めれなかったような
感じのする建物だ!

721 :名無しの心子知らず:2001/05/05(土) 05:29
>>719
やっぱ儲かってんだ。
しかも設計は 「丹下健三・都市・建築設計研究所」
(新都庁とか、フジテレビ本社とかやったとこ)
ブランドくささが似合い過ぎ。




722 :名無しの心子知らず:2001/05/05(土) 06:09
>>719
街全体との調和が取れていないと思われ。
成金建物?

723 :名無しの心子知らず:2001/05/05(土) 06:24
子供が窒息死したチャイルドシートを作っていたメーカーってどこだろう?
明らかな欠陥だと思うのだが。
メーカー知っている人情報きぼーん。
http://www.rise.waseda.ac.jp/adic/sokuho/child.htm



724 :名無しの心子知らず:2001/05/05(土) 09:04
>>719

びっくりした〜
想像をはるかに超えていた。

725 :名無しの心子知らず:2001/05/05(土) 10:08
>>723
ELR使ってるチャイルドシートは全て可能性アリと思われ。
ELRが柔いのは特に危ないだろうね。縄抜けもしやすいし。

726 :名無しの心子知らず:2001/05/06(日) 00:09
>>725
特定の製品らしい

727 :名無しの心子知らず:2001/05/06(日) 00:13
関係あるかは分からないが、過去にはこんな情報も

2000年1月
アッ●リカ葛西が発売するチャイル●シートに
欠陥あるもなぜか封印説
ttp://www.uwashin.com/2001/ngindex/ng0001.html

728 :名無しの心子知らず:2001/05/06(日) 11:36
>>726
ELRでも、シェルの裏側でメタルスライドという金具で大まかな寸法を調節するタイプで
左右のハーネスが一本となってシートの裏面で連なっているタイプが危ないらしい。
バックルが外れると肩ベルトが弛み、ハーネスが片側に偏って不要な長さになって子供の
首に巻きつくということのようだ。

>>727
アッ●リカにはELRは採用されていたと思うが、上記の機構が採用されているか
どうかは不明。売りのベッド型とベルトによる窒息は直接の関係なしと思われ。
今回の不具合の件はベルト関係みたいだから、関係はどうかな?

729 :708=710=716:2001/05/06(日) 19:37
悪人です^^
みんな、頑張って戦ってよ。
できるだけここでサポートするからさ(?)
とにかく突っぱねれば、毎日担当者が変わるから。
電話はかけさせるようにして、
かかってこなかったらそれもネタに「信用できない」という。

応援してるよ、がんばってー

730 :名無しの心子知らず:2001/05/06(日) 20:21
タカタのガーディアンってどうですか?
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%BF%A5%AB%A5%BF&auccat=2084005814&alocale=0jp&acc=jp

731 :名無しの心子知らず:2001/05/06(日) 21:08
>>730
日産ユーザーなので、使っていますが、勝手はいいですよ。
4ヶ月の頃は、姿勢が苦しいのでは??と心配しましたが、本人は
乗るとすやすや眠っていました。
2歳の今では、用がなくても乗りたがるくらいお気に入り。
軽くて、前向き時の脱着が簡単なので、他の車に乗せ返るのも簡単です。
ベビー洋品店の友人から、何のテストだったか忘れたのですが、国内で
その実験施設はタカタにしかなく、A社やC社もそこを借りて実験している
という話を聞いて、タカタの商品を選びました。

732 :名無しの心子知らず:2001/05/06(日) 22:50
チャイルドシートって今年の夏(確かな情報じゃあ無いよ)見直しされるんだよね、、
確か、、業者一斉にモデルチェンジするらしいけど、、

733 :730:2001/05/06(日) 23:20
>>732
え、そうなんですか?
ってもまぁ現行に決定的な問題があるんじゃないなら別に構わないんですが。
>>731
タカタなかなかよさげですね。
でも中古品を買うなら事故暦はしっかりチェックした方がいいんでしょうね。

734 :名無しの心子知らず:2001/05/07(月) 00:05
いつだったっけ?タカタのミリブ3000以外国産全滅だった試験やったの。
で、2003年だっけ?国内基準も変わるので慌てて各社一斉。。。だと。
タカタはもともとシートベルトメーカーだからそこそこ安心かな?

735 :名無しの心子知らず:2001/05/07(月) 00:39
タカタ売れてないよ、ミリブ3000以外は。
ミリブ4000知り合いに買わせたんだけど、
「底値よりチョイ安で買えた」って喜んでた。
表示価格より¥5,800値引きさせたらしい。
店も「在庫処分対象」だから応じたんだって。

ちなみに結構チャイルドシート扱っている
(タカタやトミーやピジョンも扱っているような)
店を回って4店目で初めてミリブ4000売っているところ
見つけたんだって。

736 :名無しの心子知らず:2001/05/07(月) 02:51
>>735
どこぞの会社と違って、宣伝広告費にばっかりお金かけてないからね。
売れているからいいシートだとは限らないし。

737 :名無しの心子知らず:2001/05/07(月) 06:16
>>732,734
基準の方は既に一足先に、2000年に変わっているよ。
旧基準のものも2003年まで売って良いと云うことらしい。
タカタと東海理化の一機種だけは既に新基準対応済み。
4000とフォービーだったかな。
アップリカ他も今年には新基準で出るらしいよ。
新基準だからと言って、それだけで安心は出来ないよね。

738 :名無しの心子知らず:2001/05/07(月) 08:15
コンビのネオシスファースト2.5EGを買おうかと考えてますが、、この会社のはいかが??

739 :名無しさん(新規):2001/05/07(月) 08:31
>738
ターン式でなければとりあえず特に問題はないのでは。
お勧めはしませんが。

740 :名無しの心子知らず:2001/05/07(月) 09:15
>>737
リーマンも確か対応しているのを出していたな。
国産で理にかなった設計でできてるのは3000と4000だけじゃないの?

741 :名無しの心子知らず:2001/05/07(月) 09:16
>>738
アウト。暮しの手帖参照。
雑誌掲載の奴と現行モデルとの違いは殆ど無し。

>>737
コンビのネオシスファースト2.5EG、
プリムベビー、プリムキッズ、
リーマンピピデビューフィットシェル、
ピピデビュー、ピピシェルティーも2003年基準

基準だけじゃないんだよな、実は。
2003年基準クリア物にも…。

742 :名無しの心子知らず:2001/05/07(月) 09:28
>>740
プリムベビー、プリムキッズも設計は悪くないと思う。
他はどうだろうね。

743 :名無しの心子知らず:2001/05/07(月) 13:01
>>742
まっとうに固定しようとすると1.5m?2mちかくシートベルトが必要に
なるらしく平成単年度式の車につかないって書いてあったような?

くわしい情報キボーン。

744 :名無しの心子知らず:2001/05/07(月) 13:07
>>743
新しい車なら大体OK(でもチェックが必要)
古い車はNGありなのでチェックが必要。
プリムベビーは2m10cmが目安らしい。

基本的にはヨーロッパのベビーシートと、
ヨーロッパのインパクトシールドタイプの模倣。

ヘタな設計になりようがないよ、模倣なんで。

745 :名無しの心子知らず:2001/05/07(月) 13:17
>>744
すばやいレスありがとっ!
真似が一番。真似こそ上達への近道!
アップリカも欧州製を真似しよー!

746 :名無しの心子知らず:2001/05/07(月) 13:18
あぷはいまだに2003がクリアできないのか?

747 :名無しの心子知らず:2001/05/07(月) 13:30
746>>
あの2階建てでクリアするのは結構大変なのよん(藁)

748 :名無しの心子知らず:2001/05/07(月) 15:18
>>736
噂では、新規に輸入モノで参入した業者には結構スゴイ圧力かけてたらしいよ。
あくまで噂だけどね。

ミリブの3000と4000は、モノは良いと思うよ。

749 :名無しの心子知らず:2001/05/07(月) 17:03
A社は「ス○イディングシート機構」が独自なんだけど、
これって使った人なら分かると思うけど、
座面がガタガタの遊びだらけ。座面に部品点数を
増やしている事自体安全性に対する感覚が
どの程度か分かる。

更に、ベルトを引き上げて腰ベルトが通る場所を、
最適な位置である骨盤から危険である筈の腹部にしてしまう
ジュニアシートのパッド、際限なく沈み込むジュニアシートの
座面のパッドetc…。衝突安全性に対する知識や配慮の量には
驚かされる。

普通だったらサブマリン現象や、内臓損傷が気になって
こんな設計使えないと思うのは私だけでしょうか?

750 :名無しの心子知らず:2001/05/07(月) 17:18
>>749です。
○ー便具○ートだったかな、正式名称。
背もたれ倒すと座面が前になる奴。

ジュニアシートの座面のパッドは
○シュ麻呂○ートと呼ばれている。

751 :名無しの心子知らず:2001/05/07(月) 17:38
A社のHPアゲ

http://www.aprica.co.jp/whatsnew/index.html




752 :名無しの心子知らず:2001/05/07(月) 17:55
あれやっぱり最近実験設備ができたくらいだから、
作っては試験場にもちこんで、対策してまた・・・・・の繰り返し
なんだろうね。
で結果的に10Kgも想定より重くなっちゃった!
「重いほうが威厳があってよい!」
以上なんだろうね。
しかしベット型NGが世間に認知されたらこんな騒ぎですまないから
大変だろうね。
その予行演習だったのかな?今回のは・・・・。

それにしても
http://www.osa.go.jp/anzen/html2000/00movds.html
なのや
http://www.osa.go.jp/anzen/html2000/00movdl.html
な衝撃に耐えれるのかな?
車の中のダミー相当な事になっている・・・・。

753 :名無しの心子知らず:2001/05/07(月) 18:40
アップリカマシュマロサブの
特許申請中である SSAB(構造化衝撃吸収ボディ)の
パテント(ペンディング)ナンバー、又は
特許出願番号、若しくは特許出願公開番号きぼんぬ。
名前通りに衝撃吸収するのか内容を見てみたい。
特許庁のページで閲覧可能かと思われ。

754 :名無しの心子知らず:2001/05/08(火) 01:13
>>748
その噂、俺も聞いたことあるよ。文春絡みのヤツだろ。
俺の推察だと、アメリカメインのT社は当時は対ECEには分が悪くて
焦っていたと思われ。今はなんとか追いついたんだろうな。

755 :名無しの心子知らず:2001/05/08(火) 01:45
>>754
確かに8000や9000は重く大きく回るもんな。

756 :名無しの心子知らず:2001/05/08(火) 03:05
今日オープンしたてのトイ○らすにチャイルドシートの下見に行って来たんだけど、
ミリブ3000はあったけど4000はなかった。想像より地味でビクーリ。でも安かった。
アップ理化はたくさんあった……。でもサブはなかったよ。
コンビのDo!kids4が気になるんだけど、どうかな??ベビーシートで使う気はあまり
ないんだけど、ベビーカーが2タイプになるのとキャリー&ラックになるのがいいなぁと
思って。

757 :名無しの心子知らず:2001/05/08(火) 07:12

http://www.aprica.co.jp/whatsnew/index.html

「あなたの赤ちゃんの脳が危ない!」
「現在のチャイルドシート市場では(中略)危険な製品が出回ってます」

はい皆さんで「おまえモナー」

後遺症が心配とか説明してるが、自分の会社の心配をしましょう。
あ、大量CM&広告攻撃で後遺症吹っ飛ばすのよね。

758 :名無しの心子知らず:2001/05/08(火) 07:39
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< 呼んだ?
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

759 :名無しの心子知らず:2001/05/08(火) 09:44
>>756
クルマの中で生活するんじゃないからジミィでビクーリするもんだよ。
でもそれがワールドスタンダード。あぷが亜流。
コンビのあれは海外製品のこぴだからあれはOKじゃない?
でもシートベルトの長さが2,1m必要なのでちぇーっく要。


760 :名無しの心子知らず:2001/05/08(火) 09:46
>>757
恋人と別れた時に立ち直る方法
1位 新しい相手を見つける
2位 引越し

なるほど。

761 :名無しの心子知らず:2001/05/08(火) 09:47
>758
モウ ワケ    ワカ     ラン♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)


762 :名無しの心子知らず:2001/05/08(火) 09:50
>>755
要するに、メーカーだけでは語れないってことだよね!

763 :名無しの心子知らず:2001/05/08(火) 10:01
>>754
その考え方間違い。アメリカの会社でも
ECE取得して売っている会社はあります。
Evenflo、Graco/Centuryがそれです。
ECE>FMVSSとは限らないんです
(後ろ向きはECEが上だろうが、前向きは
ドイツ以外の欧州はアメリカ以下が結構ある筈)。

>>755
ミリブシリーズは日本で設計された物です。
ミリブ7000、8000はアップ理科の毒にやられてます。

>>753
出願 H09-32244,公開 H10-226252かもしれない
(違ったらスマソ)

764 :名無しの心子知らず:2001/05/08(火) 10:17
>>753
要するに、メーカだけじゃなくて規格だけでも語れないってことなんだよな。
でもさ、ミリブの3000と4000以外はELR使ってたんだぜ!
あの頃のT社の製品は明らかに代表的なECEに遅れとってたんじゃないか?

765 :名無しの心子知らず:2001/05/08(火) 10:19
>>756
ミリブ 3001〜5の色はダサ過ぎです(私は買いません)。
(3001〜3005はカラーパターン、見ても違いが分からないかも)
石橋 アンジェにはミリブ3000シリーズと同じ物があります。
色的にはコッチがマシです。

766 :764=754:2001/05/08(火) 10:19
御免間違えた。753じゃなくて>>763だったよ。

767 :名無しの心子知らず:2001/05/08(火) 10:28
>>764
タカタの日本マーケットで販売していた物で、FMVSSをパスしていたのは…
日産純正(10年以上前)、ガーディアンボルスター、ボルスターU、
ガーディアンダブルアップブースター、ガーディアンフォルダー、
フォルダーVPlusくらいだと思います(ブースター以外ELR使用?)。

あとは恐らくECEだけでなくFMVSSにも満たないでしょう。
「ガーディアンふわふわ」ってステキな名前の物もありましたね。

768 :名無しの心子知らず:2001/05/08(火) 11:33
最初、別スレに書いたんだけど、こっちにいけって感じだったんで。

>>745
真似してるどこじゃないのがあるんですわ。
うちも使ってるんだけど、「チャイルドレカロ」。
あれは、レカロが自社ネームで出してる「レカロスタート」と
同じモノ。日本基準にあわせるのに、A社に話しをもちかけた。
登録もレカロがしてるし。

育児用品屋でも、ほかのA社シートとくらべてあきらかに売る気なし。
(きっと売り上げの一部はレカロに払ってると思われ)
うちも買うとき、やたら他のシートばかりすすめられた。
そのせいか、似たような仕組み(といってもちゃっちいけど)の
製品を自社ネームで出してるよ。

なんで、車屋で「レカロスタート」買うと高いけど、育児屋で
「チャイルドレカロ」だと、少しは安く買えるはず。
モノは同じだから(デザインが違うだけ。デザインはチャイルドレカロ
のほうがカッコいい)
でももう、A社はチャイルドレカロ、作らないんじゃないかな?
展示品処分になってたからね。

A社、マシュマロうんぬんより、そっち作った方が子供のためにはいいのにね。

ついでに言うけど、レカロスタートの欧州仕様を平行輸入ってのは
あまりお勧めできない。
日本仕様のは、スライダーの調整ロック機構があるんだけど
本国のはそれがないから、ずるっと動いてしまうらしいのね。
安全性は問題ないけど快適さにかかわるらしいんで。
平行は安いんだけどね(39800で買える)

関係ないけど、他の欧州シートメーカーはチャイルドシート
作らないのかな。スパルコとか。

769 :名無しの心子知らず:2001/05/08(火) 11:56
>>768
??
アップ理科だぜ、ブリンプ経由も、レカロは。
「赤ちゃん医学」ってマニュアルに書いてあるだろ。
箱も白箱じゃない奴だったら分かるけど、アップ理科
伝統の強度的に弱い奴(高価な物にこんなヘボイの使うな!)

インパクトシールドの設計も取付け方法もアップ理科が
考えた方法のハズ。2点式固定だとグラグラだぜ。
ベルトガイドの位置が高すぎるんだよ。
レカロがこんな変な設計する訳ないじゃん。
他の2点式固定のインパクトシールドタイプと比較すれば
スグ分かる。(どうしても使いたいなら、3点式固定の方だな)

日本仕様は確かにバックレストのロックはあるけど、
それってインパクトシールド使用時のメリットだけ。
EC版は体重15キロぐらいからオプション無しで
使えるから、日本版もそうしたら(調整同じだし)?

あと、並行輸入は3万でしょう、普通。
自動後退で並行物がブリンプ経由EC版の定価(\43,000)を
上回った金額(\49,800!!)で売ってるけどさ、店によって。

レカロのインパクトシールド使用はお勧め出来ないな。

770 :768:2001/05/08(火) 11:58
うちもインパクトシールドは使ってない。
あとから欧州用のオプション買い足した。

771 :名無しの心子知らず:2001/05/08(火) 12:03
>>768>>770

スマソ!それは正解。

日本版レカロは欧州版と比べてシート地が良い所が
メリットと言えばメリットかな。

スパルコで思い出したけど、レカロスタートの
ランバーサポートらしき物があるらしい、
並行物を扱っているお店なんだけどね。
現物見た事無いから何とも言えないけど、
多分チャチだろうな(スゴイ安いし)。

772 :770:2001/05/08(火) 12:11
>>771
ありがとー。
実際つけてみて、あのシールドに不安がね。
ロッキングクリップみてヤバイって思ったから。
あのシートはきもちいいみたいで子供も気にいってる。
(でも後頭部がこごって嵐になってる)

ランバーサポート?どんなんだろ。気になります。


773 :名無しの心子知らず:2001/05/08(火) 12:49
>>772
http://www.recaro.com/html_us/know_how/kinder_zub.htm
The start junior comfort paddingのlumbar wedgeが何となく

売ってたと思った筈のページ見たら無くなってた。
勘違いだったのかな?
ttp://www.speedjapan.co.jp/
ttp://www.speedjapan.co.jp/bottom/accessories/03/accessories_03.htm

774 :名無しの心子知らず:2001/05/09(水) 03:03
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | あかちゃんの魂が、
     ,__     | 聞こえるようになりますように。
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(゚∀゚) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナムナム   .|;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾ..wwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(゙  ,,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr


775 :名無しの心子知らず:2001/05/09(水) 05:42
ベストタイプのって、使ってどう?

776 :名無しの心子知らず:2001/05/09(水) 07:16
>775
あんなのは無意味でしょ?
何故認可されてるのかわからない。

777 :名無しの心子知らず:2001/05/09(水) 07:49
>>775
ここ見れ!
http://safekids.ne.jp/board.cgi?ID=3-0079

778 :名無しの心子知らず:2001/05/09(水) 10:52
アップリカのホームページから以下のページが削除されました。
http://www.aprica.co.jp/whatsnew/04.html
http://www.aprica.co.jp/whatsnew/05.html
http://www.aprica.co.jp/whatsnew/06.html
http://www.aprica.co.jp/whatsnew/07.html
http://www.aprica.co.jp/whatsnew/08.html
http://www.aprica.co.jp/whatsnew/09.html

内容は検索エンジンのキャッシュで確認可能です。
http://www.google.com/search?q=cache:www.aprica.co.jp/whatsnew/04.html+http://www.aprica.co.jp/WHATSNEW/&hl=ja&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?q=cache:www.aprica.co.jp/whatsnew/05.html+http://www.aprica.co.jp/WHATSNEW/&hl=ja&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?q=cache:www.aprica.co.jp/whatsnew/05.html+http://www.aprica.co.jp/WHATSNEW/&hl=ja&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?q=cache:www.aprica.co.jp/whatsnew/06.html+http://www.aprica.co.jp/WHATSNEW/&hl=ja&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?q=cache:www.aprica.co.jp/whatsnew/07.html+http://www.aprica.co.jp/WHATSNEW/&hl=ja&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?q=cache:www.aprica.co.jp/whatsnew/08.html+http://www.aprica.co.jp/WHATSNEW/&hl=ja&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?q=cache:www.aprica.co.jp/whatsnew/09.html+http://www.aprica.co.jp/WHATSNEW/&hl=ja&lr=lang_ja


779 :名無しの心子知らず:2001/05/09(水) 11:01
どんな内容だったのか、ちょこっと教えて。
具体的でなくていいから!


780 :名無しの心子知らず:2001/05/09(水) 11:24
>>779
コピペしてね

2001/03/27 アップリカのチャイルドシートで25人の赤ちゃんが助かりました。
           ―マシュマロサブで10人助かりました。―
www.google.com/search?q=cache:www.aprica.co.jp/whatsnew/04.html+http://www.aprica.co.jp/WHATSNEW/&hl=ja&lr=lang_ja

2001/03/23 マシュマロサブタイプチャイルドシートに関するお知らせ
www.google.com/search?q=cache:www.aprica.co.jp/whatsnew/05.html+http://www.aprica.co.jp/WHATSNEW/&hl=ja&lr=lang_ja

現状のご説明
www.google.com/search?q=cache:www.aprica.co.jp/whatsnew/06.html+http://www.aprica.co.jp/WHATSNEW/&hl=ja&lr=lang_ja

現在サブタイプをご使用いただいているお客様へ
www.google.com/search?q=cache:www.aprica.co.jp/whatsnew/07.html+http://www.aprica.co.jp/WHATSNEW/&hl=ja&lr=lang_ja


2001/03/28 マシュマロサブタイプチャイルドシートに関するお知らせ
           ―3月7日の国土交通試験結果の受領―
www.google.com/search?q=cache:www.aprica.co.jp/whatsnew/08.html+http://www.aprica.co.jp/WHATSNEW/&hl=ja&lr=lang_ja

2001/03/29 マシュマロサブタイプチャイルドシートに関するお知らせ
www.google.com/search?q=cache:www.aprica.co.jp/whatsnew/09.html+http://www.aprica.co.jp/WHATSNEW/&hl=ja&lr=lang_ja

781 :名無しの心子知らず:2001/05/09(水) 11:52
>>775
友達の車に短時間乗る時等の間に合わせのみに使用してます。

782 :名無しの心子知らず:2001/05/09(水) 12:31
>>780
解りやすくありがとー!記事タイトル見て中身思い出したよ。
しかし見事に削除されてるね。
会社としての姿勢がよーくわかる(ワラ
今、小奇麗なページしか残ってないねA社のHP

http://www.aprica.co.jp/whatsnew/index.html


783 :764=754:2001/05/09(水) 13:40
06「現状のご説明」は1さんが >>356 にコピペしてるな。
356の付近に秀逸なコメントが散らばってる。
アップ理科、辻褄合わないことにやっと気付いたかな(藁)

784 :おヒマなら読んでね:2001/05/09(水) 18:39
>>354-358>>360 HP内容から
>>399
>>405
>>468-470 A社言い訳
>>486 前科?バラされる
>>534-538 A社の対応の悪さ
>>551-555 バーチャルA社のお客様係※おそらく(ワラ創作
>>569 A社言い訳

ま、ここまでの流れね。

785 :名無しの心子知らず:2001/05/09(水) 23:39
口コミで限界ありならやっぱりマスコミなんでしょうかね。

http://www.tbs.co.jp/uwasa/share/mail/main.html

とか。
動くでしょうかね、なにか。難しいか?一メーカー相手じゃ。

786 :名無しの心子知らず:2001/05/10(木) 00:16
>>785
>>493参照。グループ企業に繋がりがありますので
こう答えが帰ってくるでしょう。

「赤ちゃんの幸せには
0〜3歳のあいだに
あたたかい心を育てるため
育児と育児器具が必要です。」

あたたかい育児器具を買わなければ
あたたかい心が育たないらしい。
アップ理科理論によると。

すばらしき団体
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/~hotheart/
すばらしき役員構成
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/~hotheart/hot-meib.htm

あたたかい心を育てるチャイルドシート
ttp://www.nikkei-js.co.jp/UD/HP/BF/NBF/p0164.htm

787 :名無しの心子知らず:2001/05/10(木) 00:26
アップ理科理論(99年)によると後方から追突が
最も多いので死亡事故割合も後方が最も多いです。

だから、下図のような統計データ
(後方は全死亡事故の僅か4%)
なんてのは絶対ありえません。アップ理科理論には。

平成8年 衝突部位別自動車乗車中死者数
http://www.jama.or.jp/13_publish/13_1/9811/images/02-2.gif

788 :名無しの心子知らず:2001/05/10(木) 01:15
>アップ理科理論(99年)によると後方から追突が
>最も多いので死亡事故割合も後方が最も多いです。

事故の比率が最も高いとは言っているが、死亡事故とは
一言も言っていない模様。

事故個所と死傷事故の関連を取らないとね。

789 :名無しの心子知らず:2001/05/10(木) 01:28
スカ☆パーでやるらしい。
http://www.seishinbunka.co.jp/appurika.html

790 :名無しの心子知らず:2001/05/10(木) 02:25
追突した車は正面からだよ。
追突した車にガキ乗っていたらどうすんだヨー

もーめろめろ。

791 :名無しの心子知らず:2001/05/10(木) 10:12
なんか
「マザー・テレサ」や「ピタウ大司教」、「サッチャー元英国首相」
最近じゃケネディー一家に賞をあげたそうじゃないか?

あげるなら誰でもできるよなぁ?
東洋の島国の会社からいきなりそんなのもらってうれしいのかな?
ま、現金とかつけばうれしいかな?
日本から搾取した金でよくやるね・・・・。
だったら企業努力してチャイルドシートとジーンインパクト安くして
消費者に還元せいや。
賞やったとこでわしらの生活はかわらんぞー。

792 :名無しの心子知らず:2001/05/10(木) 13:03
>>791
「あかちゃんの魂」が聞こえる耳があって、
それにこたえて「しあわせ研究所」を作る事はあっても、
消費者の要望を聞き入れる耳はありません。
メルアドも公開してないし。

793 :名無しの心子知らず:2001/05/10(木) 23:29
>789
URL 見て思った。
アップ理科って、やっぱ宗教の一種だったのねん(ワラ

794 :名無しの心子知らず:2001/05/11(金) 09:20
そうか。賞をあげたりで、本業以外にもお金がいっぱいかかるから、
・サブの不良品ぶり隠しにあんな交換部品しか作れない
・赤ちゃん本舗にサブの返品しようとしたら突然割り込んできて妨害する
・日頃の苦情受付の電話がフリーダイヤルじゃない
納得納得。

795 :名無しの心子知らず:2001/05/11(金) 10:10
アップリカの洗脳大作戦!

796 :名無しの心子知らず:2001/05/11(金) 10:43
A社の「赤ちゃんの脳が危ない!!脳をまもるチャイルドシート」のリンクだけどさあ。
http://www.aprica.co.jp/nou/mamoru-1.html

結局、なんで他社製品が脳に危険か書いてないね!?
呼吸と酸素飽和度の話しかないじゃん。

最後に、『頭部を「ジーインパクト」「脳・頸椎マモール」で守るから安心。』
だって。(藁)

797 :名無しの心子知らず:2001/05/11(金) 10:51
796です。
あ、酸素飽和殿低下が、脳の成長に良くないのか。(恥)

でも確か他社製品だって酸素飽和度の低下は殆ど問題ないんだよね?
こういうのって、JAROに訴えられないのかな?

798 :名無しの心子知らず:2001/05/11(金) 13:38
>>794
アップ理科の通常電話はフリーではありませんが、
「すばらしき団体」への入会金は無料です。
タダで色々貰えるみたい。

「入ってみたら有料」の物が有るのか無いのかは分かりませんが。

799 :名無しの心子知らず:2001/05/11(金) 14:20
>>797
この元になったデータって。
@生後4〜11日程度、体重2,500〜3,200gの まさに新生児を対象とした
もの。−あくまでも生まれて間もない 退院を控えた頃の赤ちゃんの話
。1ヶ月・2ヶ月と次第に成長してゆく中での調査データではない。
A確か10名?中一人か二人飽和度が下がったが苦しくなったのか動いて
自然回復した。
らしい。

800 :名無しの心子知らず:2001/05/11(金) 14:22
>794
さぶの不良品は部品を交換して売るらしい。
回収したのも売るらしい。

801 :名無しの心子知らず:2001/05/11(金) 18:01
>753

特許等の出願含めて全世界で世界で3000件らしいけど
特許庁で検索したら日本では
「アップリカ」に関する技術が 225件 見つかりました。
● 特許  ・・・  183件
● 実用新案  ・・・  42件
だって。
出願中のやつも多いのだろうね。

802 :名無しの心子知らず:2001/05/11(金) 19:17
ミリブ3000の購入を検討しているのですが
5点式ハーネスって国産車にも適応するのでしょうか。
車種はトヨタのコロナです。
教えてちゃんで申し訳ありませんがよろしくお願いします。

803 :名無しの心子知らず:2001/05/11(金) 19:23
>> 800
ユーザには交換部品を送りつけてるから、回収品というのは
販売店から回収した新品だよね!?

# 部品交換済みのは名前を変えて売るって噂もあるよね!?

804 :名無しの心子知らず:2001/05/11(金) 19:26
>>802
5点式ハーネスと車との関連性は薄いと思われ。
ミリブ3000はものは良いよ。
兎に角、オートバックス等で試着させて貰おう。

805 :名無しの心子知らず:2001/05/11(金) 19:27
>>802
5点式ハーネスは子供を固定するのが5点式。
車とチャイルドシートは3点式のシートベルト。
シートベルトのバックルの位置に注意。
ま試着したほうがいいよ。(オートバックスとかOK)

806 :名無しの心子知らず:2001/05/11(金) 19:28
>>802

ttp://www.takata.co.jp/item6/f_index6_3.htm

PDFだから見られると思う。
でも試着させて貰うのが一番かな。
後ろ向きに取り付けるならバスタオルいるかも。
ミリブ4000ではそうだったよ。

807 :名無しの心子知らず:2001/05/11(金) 19:30
>>801
でも出願して終わったのも多いんだろうね。
日本で225件で全世界で3000にはならないでしょ。
たしか台湾とか韓国で売っていたよね。シートは。
ヨーロッパとアメリカは基準とおらないからダメ〜!

808 :名無しの心子知らず:2001/05/11(金) 19:39
>>804
兎に角って使う人少ないよね。
どうでもよいが。

809 :名無しの心子知らず:2001/05/11(金) 20:02
>>802です。
レス下さった皆さんありがとうございました!
しかしトヨタ車種の中にコロナがでていないんですー。
いったい・・実は実家の車に付ける為に検討中なのですが、参った。
コロナはコロナですよね、、。
明日にでもオートバックス系逝ってみます。ありがとうございました!

810 :名無しの心子知らず:2001/05/11(金) 20:05
>>807
意外とベビー用品の特許が少ない。

811 :名無しの心子知らず:2001/05/13(日) 10:26
age

812 :名無しの心子知らず:2001/05/14(月) 00:26
5/11 アップリカ 赤ちゃんの命守るダミー人形開発 チャイルドシート実
    験用に(毎日朝刊)

    新生児人形 5カ所にセンサー 衝突実験用に共同開発 アップリカ
    ”出産費”1億円(朝日)


だそうだ。

813 :名無しの心子知らず:2001/05/14(月) 01:37
広告貰っているから宣伝しないとね。
特に全面広告もらっているからね。
いやはや新聞も地におちた。

814 :名無しの心子知らず:2001/05/14(月) 02:18
>>812
毎日新聞はアップリカと組んでるからね。同じ穴のムジナ。

815 :名無しの心子知らず:2001/05/14(月) 08:37
ダミーを開発する前に車を見て欲しい。
試験機に無くて車にあるもの、それは屋根。
屋根が有る事を念頭に入れて設計してね。

あとはシートとの相性。
殆どの車にマトモに付けられなかった
スー○ーシートSTDは「伝説」と化してるし。

816 :名無しの心子知らず:2001/05/14(月) 09:17
>>815
その通り、回転式は屋根のある車では赤ちゃん乗せにくい!!
どうしても座面が高くなるから子供の頭を何回か屋根にぶつけちまった。
今は回転しない外国製に換えたけど、はるかに乗せやすいよ。

817 :名無しの心子知らず:2001/05/14(月) 09:24
>>816
スー○ーシートは回転シートじゃないよ。
高さもそれほどでは無い。機能として付いているのはリクライニングくらい。

このシートの特徴は底面に行くほど、すぼまって設置面積をわざわざ少なく
している事と、底面をフラットではなくアールを持たせている事。

こんなので定価4万とか行ってたんだからビックリ。

818 :名無しの心子知らず:2001/05/14(月) 10:20
あはは・・
結構車の屋根に頭ぶつけるんだ。
そりゃそうだ。
うちは帽子を被って乗れるってCMやっていた車だけど
あたま打つもん。純正で・・・・。

819 :名無しの心子知らず:2001/05/14(月) 10:30
回転シートは去年の末にコ○ビが特許を取得した。

コ○ビ以外の会社は強度的に問題あった物が殆どだろうし、
回転シートは重くて高さがある安全には無意味な物の解釈が
トレンドとなりつつある。

回転シートを新規で作る事は恐らくゼロだね。

820 :名無しの心子知らず:2001/05/15(火) 02:34
age

821 :名無しの心子知らず:2001/05/15(火) 11:49
昨日買った「ひよこくらぶ6月号」に、でかでかと広告が出ていた。
例の「酸素飽和度」の話。脳がどうとかも、堂々と書いてある。
久しぶりに復活って感じでしょうか?
正直驚きました。
いいの?そんなんで。

822 :名無しの心子知らず:2001/05/15(火) 12:04
      ||
      ||
   Λ ||Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( / ⌒ヽ < このスレ読んでると鬱になるので逝きます。
  |  ○ )  \____________
  | | |
  (__)_丿

823 :名無しの心子知らず:2001/05/15(火) 13:15
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | 822が今週中に、
     ,__     | 死にますように。
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(゚∀゚) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナムナム   .|;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾ..wwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(゙  ,,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

824 :名無しの心子知らず:2001/05/16(水) 13:30

HP

http://www.aprica.co.jp/whatsnew/index.html

825 :名無しの心子知らず:2001/05/16(水) 19:28
この統計数字って、結局青の車しか見てないじゃん。
http://www.aprica.co.jp/syoto/syoto-1.html
灰色の車はカウントされず。(バナナはおやつに入りませんか?)

ツッコミ入れてる雑誌。34%の考え方を肯定していない。
http://ntt.asahi.com/532/aera/000306_1.html

>>787参照。
まさか、算数が出来ないのか?
それとも考え方が、研究所と共に「しあわせ」なのか?

826 :名無しの心子知らず:2001/05/16(水) 19:36
そもそも「車両相互の事故類型別交通事故件数」の統計数字から、
車両の衝突部位を計算する事は出来ない。

「事故による車両の衝突部位」を統計している数字から取らなければ
全く意味を成さない。

827 :名無しの心子知らず:2001/05/16(水) 20:02
>>825
○ップリカ側も自信満々。
「十五年ほど前まで欧州では、乳児用にはベッドが常識だった。
その後シートにこだわるようになったが、最近はベッドタイプが
再び見直されてきた。六カ月目ぐらいまではベッドという考えが、
いずれ世界の主流になる」(○西社長)


ベッドって15年前の安全レベルの古い設計なのね。
ベッドタイプ、世界で見直されてないよ。

828 :名無しの心子知らず:2001/05/17(木) 13:07
・・・・・
統計を専門にやっているんだけど・・・・
その他が26%ありますよね?
都合悪いのってみんなここに突っ込むんですよ。
そうするとあら不思議。もっとも追突が増えるんですね。

829 :名無しの心子知らず:2001/05/17(木) 13:12
いつもこの会社って
○○的××って表現をする。
的がないと断定になって問題化するからだろうね。
言い回しよくないよ。全然あたたくない。親に。

830 :名無しの心子知らず:2001/05/17(木) 13:14
>>825
追突した車はクルマではありません。
子供は乗っていません。
○ップリカより。

831 :名無しの心子知らず:2001/05/17(木) 14:54
車両単独事故は殆ど100%の前面じゃないの?。

アップリカのチャイルドシートを装着している場合は、
常に車にぶつけなければ統計数字通りにならないんだよね。
「自爆や過失による事故禁止」って書いておかなきゃ。

助かった人にも過失が認められる事故あるのにね…。

832 :名無しの心子知らず:2001/05/17(木) 14:59
スマソ。

「常に車にぶつけられる」だわ。

そういや、今回の対応なんだけど、
「お車にお乗りになって一倍注意をしていただくのは、
事故を起こされないことです」って言うようにって
マニュアルあるのかな?

833 :毒キノコ ☆ :2001/05/17(木) 15:03
◆牛(元・でかちん)やまっすーの相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です

834 :名無しの心子知らず:2001/05/17(木) 15:33
マシュマロサブ以外のは、大丈夫ですか?

835 :名無しの心子知らず:2001/05/17(木) 15:45
>>834
会社の姿勢がなっちゃいないんだから、大丈夫なわきゃない。レカロ以外の
チャイルドシートはすべて信用しちゃいけません。昨年5月に出た暮しの手
帳をよみましょう。

836 :名無しの心子知らず:2001/05/17(木) 16:16
げーうちも阿呆理科だ(;_;)。買替えるにも、あと半年
位でジュニアシートの体格になるしなあ。まあこれま
で事故らなくて良かった。このスレ見なかったら知ら
なかったよ。さんきゅ>>1

837 :名無しの心子知らず:2001/05/17(木) 16:17
七田真本人が宗教の人になりつつある。
教育法云々の話ではない。

838 :名無しの心子知らず:2001/05/17(木) 16:35
おしえてちゃんで申し訳ないですが、マシュマロサブ以外のは
部品交換などの対象外なのですか?
そうだとしたら文句も言えずに泣き寝入り?

839 :名無しの心子知らず:2001/05/17(木) 19:30
マシュマロサブだってせこいシールと止め具で納得しとけよオマエラ状態、ほとんど泣き寝入りに等しいと思う。
発覚時からの会社としての姿勢といい、ありもしない「欧州基準に合格!」と宣伝していた実態といい、お詫び広告のやる気のなさ&育児雑誌での何もなかったかのような宣伝活動といい、はっきりいって他の製品も五十歩百歩に違いなし。
過去レスにあったけど「次に買う人は別の人」「毎年お客さんは新しい」ので売りっぱなしOKって感じね。

840 :名無しの心子知らず:2001/05/17(木) 22:09
今日、販売店にサブを返品しました。

841 :名無しの心子知らず:2001/05/18(金) 01:39
アプのホームページ突然の狂ったように更新されているな。
しかも。。。もうめちゃくちゃ。
バ○にターボがかかったようなかんじ。
ま、アプのブランドイメージなんて所詮こんな所だったってことか。
笑える。
ま、新米のママとパパを騙しまくってくれってかんじ。

842 :名無しの心子知らず:2001/05/18(金) 01:41
>>834 >>836
アプは最近やっと実験設備ができたの。
つまり今までのはろくに実験しないで作った製品の可能性大。
ま、国土交通省に試験してNGだったら部品足すなんて試験をやって
追試追試の上にできたんだろうね。
このスレの発端も基準ぎりぎりで追試命令が出たのが発端かもよー。

843 :名無しの心子知らず:2001/05/18(金) 08:34
お代官様と越前屋が夢に出てきたらしい。
正夢じゃなきゃいいけどね。
http://www.mediawars.ne.jp/~naokok/page7.html

844 :日本アメリカ化計画:2001/05/18(金) 13:42
A型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ!
特に全国民の5%しかいないAA型は偏固で神経質。

845 :名無しの心子知らず:2001/05/18(金) 21:28
定期あげ

846 :名無しの心子知らず:2001/05/19(土) 04:59
チャイルドシート、安全「格付け」へ意見募集
 今年7月からチャイルドシートの安全性能を比較する“格付け”試験を行う国土交通省は18日、試験の実施要領を決めた。ホームページなどで公表し、一般からの意見を募る。試験の結果は今年秋に公表する予定。
 チャイルドシートは昨年4月に着用が義務付けられ、現在同省の型式認定を取得しているものは、輸入品も含め約260種類。価格帯も2万―20万円と幅広い。

 格付けは乳児用、幼児用のイス型シートが対象。試験座席に載せ、衝突の衝撃を加えてダミー人形の傷害度合いを測るほか、取り付けやすいや取扱説明書の読みやすさなど商品のソフト面も専門家らで評価する。

 初年度は売れ筋の商品を20種類ほど選んで試験を行う。同省のホームページのアドレスはhttp://www.mlit.go.jp

847 :名無しの心子知らず:2001/05/20(日) 03:18
椅子型だけ対象で、横向きベッドやベスト型はアセスメント対象外なんだって?
流石に,メーカーも国もウルトラCを使ってきたな。
# 比べなきゃ、いままでと同じく「基準は通っています」で全部逝くちゃうもんな。(ワラ

848 :名無しの心子知らず:2001/05/20(日) 08:29
>>847

試験もろくに受けられない代物なんでしょ。
きっと。
メーカーからの希望があったらそのシートの試験をするなんて
書いてあったから一般消費者の意見を出すのはいかがでしょうか?

849 :名無しの心子知らず:2001/05/21(月) 11:04
>>846
国土交通省がこんなことをいいだしたのは、やはりこの一件が?
これでチャイルドシート業界の水準が一歩前進するならそれもまたよし。

850 :名無しの心子知らず:2001/05/21(月) 20:33
>>848
アプのサイトにやっと試験できるみたいな記事があった・・・。
今まで販売の商品は試験をろくにしていません。
でも国土交通省の規格にすれすれ通っています。
てか・・・・・。

851 :名無しの心子知らず:2001/05/22(火) 10:48
チャイルドシートを使っても助からなかったケース
(重傷、重症、死亡)の製造メーカーが知りたい。
特定メーカーに集中していたりして…。

チャイルドシート義務化の理由って、いわゆる
「チャイルドバッグ」(子供を「だっこ」している状態で、追突等で
前面に衝突して子供をエアバッグ代わりにして母親が助かる)
や、チャイルドシート等をしていない子供が
急ブレーキで前面に飛んでいって頭や顔を損傷する
事が余りにも多くあり、問題だったから。
実際に児童のチャイルドシート着用、未着用の傷害、事故
の傾向を見れば前面からの衝撃による頭部及び顔の損傷が
圧倒的じゃないのかな。
ダッシュボードやフロントガラスにぶつかった話はよく聞くが
リアガラスにぶつかった話は聞いた事が無い(あるんだろうけど)
それで「後ろからの衝撃が一番多いんです!」は説得力無い。

そもそも車両の事故は車両相互間の事故だけでなく、車両単独の事故もある。
有利なデータしか採用しない感覚は「しあわせ」のベクトルが違う事を
表している(どんな「しあわせ」の研究をしているのだろう)。

子供を乗車した時の事故で、「いつ、どんな時に、どんな場合によって」
児童が傷ついたり死んでいるのか、もっと冷静に見なければならない。
現在の統計がそれを網羅しているとは言い切れないが、既存のものから
「現実」に近い推理をするべきだろう(それが出来ない会社に良い物が
作れるとは到底思えない、そんな会社は不要)。

852 :名無しの心子知らず:2001/05/22(火) 22:28
以前やふのトピであった話だが、
暮らしの手帖の実験記事を読んでアプに抗議した人に対し、
アプの担当者は
「時速50キロで壁に衝突するような事故なら
運転席と助手席に座っている人(両親)は助からないだろう。
子供だけ生き残っても仕方ない」
というような言葉を吐いたらしい。
(書き込み内容を正確に覚えてなくてごめん。でも発言概要は合ってると思う。)

そーゆー程度の会社だよ。

がいしゅつだったらスマソ。

853 :名無しの心子知らず:2001/05/23(水) 00:27
>>852
うそぉ?それまじぃ?(馬鹿っぽいな)
本当だったら鬼畜だね<喝采社員

854 :名無しの心子知らず:2001/05/23(水) 08:51
>>852
今時の車、時速50キロで壁に衝突したぐらいじゃ死ねないでしょうにね。
でも後ろに乳ボーン着けてたら、台座が割れて運転手の後頭部に直撃
して死ねるってことか?

855 :名無しの心子知らず:2001/05/23(水) 20:24
>>852唖然だ。
そして、このスレ立った日以来、マスコミがあまり動かないのは謎だ。
>>852の発言なんか、牛乳の「俺だって寝てないんだ社長」に匹敵すると思うのに。
20万台売れてるのにチャイルドシートって軽視されてるんだな・・・

856 :名無しの心子知らず:2001/05/23(水) 20:26
>>852
以前弟が運転する車(軽)に載ってて
衝突したことがある。
時速60Kmだったけど、普通死なないぞ。
無傷ですんだもん。

857 :名無しの心子知らず:2001/05/23(水) 23:14
水平ベッド型は「びまん性軸索損傷」(DAI:Diffuse Axonal Injury)
の危険性が高いらしい事をコメントしているページ
ttp://www.linkclub.or.jp/~nazowada/legacy/crs.html

F1のコーナリングの横Gはせいぜい最大4G。水平ベッド型の横Gは25G位かな?

858 :名無しの心子知らず:2001/05/24(木) 09:32
びまん性軸索損傷

・頭部におよぶ衝撃は頸部から脳幹を支点として大脳を前後左右に
 揺さぶることになり、この回転衝撃の結果起こる。
・外部から強い衝撃が加わると脳は損傷を受ける。
 特に交通事故のように加速された力が加わると,
 頭蓋骨と脳が衝突した部位や反対側に損傷が起こると同時に,
 回転によるズレで神経繊維が切れてしまう。
 脳のいたるところで多発的に損傷が起こるのが脳外傷の特徴である。
 その結果,身体の障害のみならず,認知や行動の面にまで
 多彩な後遺症状を呈することになる。

事故の50%以上に該当する車両正面からの衝撃による事故で
頭部の回転運動が発生し易いチャイルドシートは危険では?
チャイルドシートって車両正面からの衝撃だと、強い力の
前方と下方への移動が発生する、つまり回転運動が発生する、と思われ。

859 :名無しの心子知らず:2001/05/24(木) 18:45
ここって、時に主婦の範囲を超えた知識が手に入りますなぁ。
しかも欲しい情報・解説がピンポイントで・・・

860 :名無しの心子知らず:2001/05/24(木) 19:10
さっきニュースでやってたんだけど、喝采が1億円の
ダミー人形(45cm、2.5kg)を開発したんだって。
新生児の動きに忠実に作ったとか言ってたけど、
そんな人形つくったところで、喝采には無意味なんじゃないかな?
どうせ1回の衝突実験で首とぶだろうから。(笑)

861 :名無しの心子知らず:2001/05/24(木) 20:16
マスコミはいっぱいコマーシャルもらっているから報道しないと
いけないの・・・・
でもだいぶ前の内容を引っ張らせるってほんと金って怖いね。

862 :名無しの心子知らず:2001/05/25(金) 00:39
アプ理科最新設備のニュース映像見れるよ
エヌ英知ケーでもやってたやつね。
新生児ダミーはイス型とベッド型の両方
ホントに追突実験もやってたんだ。
感心感心
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline41616.html

863 :名無しの心子知らず:2001/05/25(金) 08:37
>>862
やっほぉとほぼ同じ書き込みと時刻・・・。
自作自演とオモワレ。
しかもあっちははじめて書き込んだモノトオモワレ。
インターネット担当ガンバレ!

864 :名無しの心子知らず:2001/05/25(金) 09:35
>>862
ご苦労様です。
でもここに一生懸命書き込んでもムダだよ。
君の会社、もう終わってるから。

865 :名無しの心子知らず:2001/05/25(金) 18:28
>>862
ページが見つからんのはウチが安いFMVだからかね?

866 :名無しの心子知らず:2001/05/25(金) 19:35
>>865
こちらに移動しています。
http://news.tbs.co.jp/20010524/headline/tbs_headline41616.html

追突試験はベッドモードだけと言わず、後ろ向きモード、前向きモード
更にはジュニアシートや過去に製造したモデルも見せてもらいたいね。
追突を危惧しているんだから当然だよね。

当然マシュマロサブがどの程度なのかも見れればいいのですが。

867 :名無しの心子知らず:2001/05/25(金) 20:26
>>862

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< 細菌ナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

868 :なにこれ!:2001/05/26(土) 12:45
>>866 見たけどサー。テスト用の人形の自慢話だけよ?

>頭や首、腰などに内蔵したセンサーで事故の際、赤ちゃんにかかる力を
>正確に測定します。
>開発にはおよそ1億円がかかりましたが、
>従来のダミー人形では安全性の確認が不十分だと考えたためです。

不充分だったことの方が重要なのに『1億円』でエバられちゃ堪んないよ。

869 :なにこれ!:2001/05/26(土) 12:50
続きね。

>最近は体重が(中略)ずっと軽い新生児が増えているというのです。
>「1,500グラム、もしくは1,000グラム未満で生まれた赤ちゃん
>というのが、2,000グラム少しで退院することが最近増えてきている」
>(神戸大学医学部小児科・永瀬裕朗医師)
>今回の人形は、2,500グラムまで軽量化されました。

軽量化したのは現状に合わせたわけではなくって、ただ単に
負荷そのものを軽くして測定値を低くしようって魂胆でしょ?
新生児専用のシートだけ作ってる会社じゃあるまいし、
『新生児用をこれだけ真剣に考えてます!だから他のも安全!』
ってやりたいんでしょ?(今までの広告がそうだった)

>また、このメーカーでは、後ろから追突された場合のテストも
>行ない、安全な製品を開発したいと話しています。

どこでもやってる最低限のことだよ・・・
これって本当に>>863-864の言うとおり胡散臭いな・・・

870 :名無しの心子知らず:2001/05/26(土) 21:58
862です。
ご期待に添えなくて申し訳ないですが
うちは代々のベビー屋だよ。
まあ、ここつぶれちゃうと困るから
同じアナの・・・だけどね。
サブの件でミ○ブ売れると思ったけど
全然ダメ。まあ、あんなモップみたいな色じゃ
いくら物がいいって説明しても
みんな嫌がって買わないよタ○タさん。
いつまでも巨大な能無し下請け屋じゃ
センスのよいトヨタは吸収してくれないと思うので
これからはベビー屋もよろしくね。

871 :名無しの心子知らず:2001/05/27(日) 00:15
>>870
ミ○ブの色とタ○タの体質には激しく同意。
そもそも自分のサイトの購入ページ、楽○ショップで
定価売りしているし、本当にアフターマーケットの事を
考えて物を売っているとは思えない。

売りたい気持ちがあるのは過去に大物タレントを採用したり、
テレビCFをやったりしているから、「あります」なんだろうけど。

A社のダミーは恐らく、「A社の為に最適化された」物でしょう。
そもそも社会的に一般的な、3.4キロの新生児ダミーを使ってテストすれば
客観性が生まれるが、わざわざ大枚をはたいて2.5キロダミーを作った
時点で、「3.4キロダミー試験で出る問題のカムフラージュ」と
消費者に解釈されても仕方が無い。

客観性を得るためには、前方・後方からの衝突テストを2.5キロ・3.4キロ
ダミーで試す必然性があるだろう。

チャイルドシートアセスメントで「対象外」になった時点で、消費者が
安全性を考えて「対象外」にするチャイルドシートにならない為には、ね。

872 :名無しの心子知らず:2001/05/27(日) 00:49
>>870 ??
タ○タはト○タ系列じゃないだろ。
敢えて言うなら東○理化だろ。
そもそもタ○タって確か10年以上前にアメリカでニッサ○ブランドで
出してたんじゃなかったっけ?

「代々のベビー屋」ってどれくらいの歴史なんだ?
せいぜい二代目とか思っちゃうけど。
「代々の携帯電話ショップ」より歴史が長いのは分かるけどさ。

873 :名無しの心子知らず:2001/05/27(日) 08:52
>>870
やっぱ利益率はアプとコンがいいんですか?

874 :名無しの心子知らず:2001/05/27(日) 16:16
代々3代目だよ。
鰍ノなって私で終わりだけどね。
タ○タがうちに来て
「ト○タと密接に共同開発してます、ゴアですから!」
などと自慢して能無しご披露してたので。
利益率はアプもコンもタカもほぼ同じ
しいて言うならタ○タは元来ベビー屋で
売る気がないから態度デカイし
モップだから割引率上げないと売れないし
マーケット的には要らないメーカーですよ。

875 :名無しの心子知らず:2001/05/27(日) 21:50
>>874
じゃあアプ売れたほうが儲かるんだね。金額高いんだから。利益率は一緒
でも利益は高いほうがそりゃあがるもんな。
ま、それが資本主義。客が納得すればいんだから。
ま、顧客に恨まれないように商売でもしてくれ。
もともとチャイルドシートはカー用品だ。ベビー屋は逝ってよし。

876 :名無しの心子知らず:2001/05/28(月) 00:56
>>874
マーケット的にはどうあれ、子供の命が危険にさらされるような製品を売ることに
良心の痛みはないのかね。なんかあった時に親から人殺しと言われかねないよ。
その辺の覚悟はできてるのかい?

877 :名無しの心子知らず:2001/05/28(月) 01:24
>>874
モップみたいでも、子供にとって安全性が高いほうがいいよ。

878 :名無しの心子知らず:2001/05/28(月) 03:01
アプ理科のダミー、1億円かけて自社に都合のいいダミーと実験施設作ったようにしか見えませんね。
軽量であればあるほど慣性力は低くなる=一般的な3.4Kg程度の乳児の衝撃は正確に計れない。
JIS規格設備(堅い板のシート)=一般的な柔らかいシートに設置した場合のチャイルドシートの挙動は計れない。
設備の移動距離、速度なども怪しいし。追突云々抜かす前に「公平な」試験してほしいね。
同設備で実施した他社製品の試験結果が見てみたいなぁ。
あと、ついでにダミー人形の仕様なんだけど、ちゃんと首が据わってない乳児の挙動をシミュレートできてるのかね?
2.5Kgで首据わってたら笑えるんだけどな。

879 :名無しの心子知らず:2001/05/28(月) 08:38
>>878
首の設計が気になるね。
縦方向にはグラグラだったけど、
縦方向にしか動かない関節かもしれない。
つまり、横方向には絶対動かない設計かも。
もしそうだとしたら、ベッドで良い結果が出て当然だしね。

880 :名無しの心子知らず:2001/05/28(月) 13:35
ダミー人形軽くすることは思いついても、
肝心のシートそのものを軽くすることは考え付かない。

さすがアッパレ。
君たちって幸せだね。

881 :名無しの心子知らず:2001/05/28(月) 15:11
あほうなアプ理科とさんざんやったあげく,らちがあかないんで購入した
スーパマーケットに文句言ったら,翌日,金をもってやって来ました.
どうでもいいけどアプにははやくツブレテ欲しい.

882 :名無しの心子知らず:2001/05/28(月) 15:14
ツブれるのはいいけど金返してからにしてくれ。

883 :名無しの心子知らず:2001/05/28(月) 17:39
875さん御宅、タ○タだね。
一時必死でこのコピー使ってたもんね
残念ながらもう遅いよ
一生懸命純正やってる間に国内は
すっかりアプとコンになっちゃたね。
その純正も今やベルト屋さんから
イス屋さんに変わってきたからホントに
かわいそう。
タダの技術オタクじゃ
子供に安全性が高いものを
広めることは出来ないよモップ屋さん。
純正でガッポリ儲けようと考えてたようですが
売り方はどう見てもやる気なしですよ。
878も879もアプ批判してるけど
同じこと暮手でタ○タがやってた事
わかってかいてるの?
あんなの実験も費用もデータも全部
メイドインタ○タって事ぐらい
業界ならみんな知ってるよ。

884 :名無しの心子知らず:2001/05/28(月) 18:00
モップでもなんでもうちはタカタのミリブ3000に買い換えたよ。
子供の命を託す会社が>>883みたいなことを言ってるのを聞くと
一気にゲンナリしちゃうよ。
他社をこき下ろす前に自社のいいところを書いてみれば?
ここに書いてあることが図星だからって、あまりにも見苦しいよ。

885 :名無しの心子知らず:2001/05/28(月) 18:13
>>883
あのやっほおから来たのですが。。。取得したIDですぐ書き込む
卑劣なのはあなたですか?
あなたのご意見をよんでいると文章から卑劣さが伺えます。
これが日本の育児産業の現状なのでしょうか?
やはり日本は滅びるんですね。
さようなら。

886 :名無しの心子知らず:2001/05/28(月) 18:17
>>838
んで?それでアプが安全になるの?
メイドインタ○タの数値がどのようにマズイのか教えて欲しい。
例の言い訳文によると、43G(何処で入手したの?)
かかっているからマズイって書いてあったけど、実車テストだと
35G超えるのはザラらしいぜ。試験機では最大30G程度らしいけど。
それにさ、アメリカじゃ実際の事故で子供の首に60G〜70G
かかる事も考えられるから、最低でも1歳迄後ろ向きにしてろって
言うぐらいだから、43Gでグダグダ言っている場合じゃないよ。

知ってるよね、2ヶ月から使えるベッドでヘッドパットも何も無い奴が
存在していた事を。売り手さんなんだから。

某所の、後方衝突が前方衝突の3倍の数値が本当なら、
前向きチャイルドシートは全て危険。ムチウチ状態に子供が耐えられない。
自分のトコのが9ヶ月から前向きなんだから、自分で墓穴ほってるよ。
「6歳までベッドです」って言わなきゃヤバイんじゃないの?
「お上が決めた事に従っているから大丈夫です」って言い訳かな?
まあ、その前に統計の数字の使い方がしあわせ過ぎるけどね。

タ○タも個人的には好きじゃないけど、それがアプを肯定する
理由にはならないね。アプのスー○ーシートなんて殆ど固定出来ないし。

まあ、タ○タはモップって言うよりゾーキンかな、あの色は。

887 :名無しの心子知らず:2001/05/28(月) 18:33
>>886
ゾーキン。(ワラタ
よだれ垂らしても。変色しない。
アプは趣味のわるいあずき御殿。

888 :名無しの心子知らず:2001/05/28(月) 18:39
>>883
で同じ手法をとる愚。国内のチャイルドシート逝ってヨシ。
国内のベビー用品屋逝ってヨシ。

889 :名無しの心子知らず:2001/05/28(月) 19:09
ベビー用品屋、無けりゃ困ります。
良心的な店員さんに出会うと、少しくらい高くても買いに行くぞ。
「こっちの方が安いけど実はシッカリしているんですよ」

890 :名無しの心子知らず:2001/05/28(月) 19:30
>>886
>自分のトコのが9ヶ月から前向きなんだから、自分で墓穴ほってるよ。
激しく同意。

5年前、出産祝いにアプのスーパーシートをいただいた。
取り付けが超困難で固定するのに時間がかかった。
約3年もの間、子供の命をそんなものに託していた自分が情けない。

2人目の子供はコンコルドのフイックス・マックスに座ってる。
取り付けはすごく簡単。慣れれば一分かからずにがっちり固定できる。
でも、近所の店では数ヶ月間フィックスマックスが「現品処分」扱いで
展示され続けている。
悲しいかな、アプみたいに見た目がゴツい方が売れているようだ。

本当に安全なチャイルドシートの特徴が広く認識されて、
軽くてしっかり取り付けられるシートが主流になることを望む。
あと、値段もお安くね。

891 :875:2001/05/29(火) 01:45
アプはトヨタの試験にも取り合ってもらえなかったんだって?
残念頭わるいのでベビー用品3代目。一般人じゃ。あほう。
モップの方が安全かよ。泣かせるね。

892 :名無しの心子知らず:2001/05/30(水) 00:53
今日、関西テレビのニュースでアプの新生児ダミー人形の
試験が流れてた。
これでまた騙されるアホどもが出てきてしまうんだろうなぁ。

893 :名無しの心子知らず:2001/05/30(水) 16:37
肩ベルトの他に『アクアライナー』ってやつ
ももらって、つけてる人いる?
肩ベルトの上につけるやつらしいけど…

894 :名無しの心子知らず:2001/05/30(水) 16:46
何それ何それー!!
返品した私には関係ないけど興味ある。

895 :ぬすっと:2001/05/30(水) 17:00
ワタシは、BMW純正のチャイルドシートつかってます。
キャリアにもなるし、軽くてとても気に入ってます。
スバルのレガシィ ランカスターに装着してるので、
最初買いに行ったとき、「プレゼントですか?」と
聞かれてしまいました。
まさか、国産につけるとは思ってなかったのでしょう。
でも、機能的にもとても気にいってます。
アプやコンは永久に買うことはないでしょう。
信じられませんので。

896 :893:2001/05/30(水) 17:09
肩ベルトを取り替えると、首もとキツイといったら
『アクアライナー』ってクッション材をつけてくれとのこと。
支店まで到着しだい持ってくるとのこと。
それでもダメだろと文句は言ってるのだが、
それをけてみてからの話だって

>>894
なんて言って返品できた?

897 :名無しの心子知らず:2001/05/30(水) 22:34
アプは返品しないといっているらしいけど
販売店に問い合わせると結構返品されているようだね?
トイザラス、ジャスコそんな名前が出ていたな?
ところで3代目のところはどうなんだ?

898 :名無しの心子知らず:2001/05/30(水) 22:44
>>896
>>894じゃないけど、私も返金させた。
3週間にわたって戦って、毎日毎日電話掛けさせて
とにかく上層部まで持っていった。
ちゃんと本社営業部が引き取りに来て、定価渡してくれたよ
諦めちゃだめだって。がんばらないと。

899 :名無しの心子知らず:2001/05/30(水) 23:17
>>883
世界最大手のチャイルドシートメーカー、
イギリスのブライタックス社ってベルト屋さんなんだけど…。

それに日本の純正の殆どって未だにベルト屋さんの奴だよ。

900 :名無しの心子知らず:2001/05/31(木) 00:29
そういえば育児用品3代目はやふでも都合悪くなると消滅したな。

901 :894:2001/05/31(木) 08:58
>>896
部品送ってもらったんだけど、思わずワラッタ。
ベルトカバーの幅を少し狭くしただけで、これでもう大丈夫です!って言われてもねぇ。
アップリカに部品交換で数値がどうなるか教えろって言っても教えないし、
うちは一切返品受けないとか言ってるし、相手にする時間が無駄なので
結局買った店にレシート持ってって現金で返してもらった。
ところで、あの部品交換で「これでうちは大丈夫だわ」
って思ってる氏亜早稲な人っているの???

902 :名無しの心子知らず:2001/05/31(木) 09:25
>>901
>ところで、あの部品交換で「これでうちは大丈夫だわ」
>って思ってる氏亜早稲な人っているの???

このスレ読んでる人の中にはいないでしょ。
あのベルトもそうだけど滑り止めシート?の小さいこと。
あれでどうなると?うちも返品することにします。

903 :名無しの心子知らず:2001/05/31(木) 13:44
オートバックスでは、返品は受付ないとのこと。
アップリカの方から電話させます。だって…

904 :名無しの心子知らず:2001/05/31(木) 19:51
つい先日、交換する部品が送られてきました。でも、見た感じ
前のと何処が変わったのかほとんど分かりません。製品自体に
不安を感じるので、返品したいのですが、使用して数ヶ月…。
販売店で受け付けて貰えるのかしらと思うと滅茶苦茶気が重いです。

905 :名無しの心子知らず:2001/05/31(木) 20:27
数ヶ月なら余裕でOK。
ここで過去レス読んで、お金取り返した人達の話、参考にしてね。

906 :名無しの心子知らず:2001/05/31(木) 20:30
>>905
数年経ってたらダメ?
確か3年は経ってるんだけど・・・。

907 :名無しの心子知らず:2001/05/31(木) 20:32
ネット、特に2ちゃんやってて一番良かった事ってここのスレで
チャイルドシートの知識を得たことだよ〜。
本当にみんなありがとう。タカタのミリブ3000、すっごく良いって
実家から電話がきた。うちの親はアプかコンを買うつもりでいたから
ほんと危機一髪だった。

908 :名無しの心子知らず:2001/05/31(木) 21:01
>>906
大丈夫ですよ。ちょっとしんどいかもしれないけど、
過去ログ読んでください。
私は、2年半使いました。
アップリカ本社から返金してもらいましたよ。

909 :名無しの心子知らず:2001/05/31(木) 22:03
マジでぇ???
うちが使ってる「マシュマロニューボーン」は
大丈夫なの???

910 :名無しの心子知らず:2001/05/31(木) 23:11
>>909
企業の姿勢がああだから、ニューボーンだからといって、大丈夫とはとても思えな
い。しかし、サブではないので、返品はムリ。

911 :名無しの心子知らず:2001/06/01(金) 13:48
>>909
ベッド型はサブであれボーンであれ、最新型のネオであれ、事故った
時の安全性は最悪。全部ダメダメ。
でも事故らない限りはいいと思うよ。
事故らなければ安いクーハンで十分なんだけどね。

912 :名無しの心子知らず:2001/06/01(金) 18:09
2年つかったものを販売店経由で返品した。
全額戻ってきた。

913 :名無しの心子知らず:2001/06/01(金) 20:45
セコイね。

914 :名無しの心子知らず:2001/06/01(金) 22:22
せこくない。返品はメーカーの当然の責任。全額返金は販売店の好意。
次ぎの子供にも買う予定、そのときはその販売店で買う。
とうぜん、A社のは買わない。

915 :名無しの心子知らず:2001/06/01(金) 22:25
でも、該当品ならまだしも、そんな昔のを返品させたと威張ってるのは
やはりせこいと思われ。

916 :名無しの心子知らず:2001/06/01(金) 23:06
>>913,915
当事者じゃないと、悩みは分かってもらえないのかなぁ。

数年〜10数年使えるという触れ込みで販売した物が欠陥を
抱えていた=約束が違うでしょ。そんなちゃちい作りの製品を
売りに出す方が、ましてやその事実について小規模な告知で片付けよう
って考えこそ、せこくてズルイよ。売る方は儲けになれば良いんだろうけど
こっちは命がかかっているのでね。なりふりばっかり構っていられないのです。

917 :名無しの心子知らず:2001/06/01(金) 23:36
>>915
該当品だよ。ニホンゴワカリマスカ?
新生児から4歳まで使えるって謳っているんだから、
購入から4年は当然の義務だろ。

918 :名無しの心子知らず:2001/06/01(金) 23:51
もしかして、販売店を経由するといとも簡単に
返品出来るのって、販売店からもずっと昔から
「ヤバイんじゃないの?」って思われてたって事なのかな?

919 :915:2001/06/02(土) 00:36
>>916 うちにもあったよ。あぷりか。
今4歳になったばかりの子供が生まれたときに買った奴。
でも、使い始めて3ヶ月くらいで、危ないと思って、ヤナセで別のを
買いなおしました。
該当品のシートって、3年位前とかにも売ってたやつなの?

920 :名無しの心子知らず:2001/06/02(土) 03:52
数年前からずっと危険な状態だったが、実験してないのでその状態
に気づいてなかった。
最近その状態に気づいたので、流通在庫は回収した。ってことでしょ
う。

921 :名無しの心子知らず:2001/06/02(土) 05:11
>>846
国土交通省
http://www.mlit.go.jp/kisha/pubcom/pubcomt31_.html
平成13年度自動車アセスメント実施要領(案)について意見を募集!
 ―新たにチャイルドシートの安全性能等試験を実施―

 国土交通省と自動車事故対策センターは、平成13年度自動車アセスメントの実施要領(案)
についてパブリックコメントを実施し広く意見を求めます。今年度は、新たに市販のチャイルド
シートの安全性能の評価試験を実施し、その結果を公表することとしています。
 チャイルドシートの評価試験は、信頼できる安全性能評価を公表して安全なチャイルドシート
を選択できるようにしてほしいとの要望を受けたものであり、販売台数の多いチャイルドシート
を対象として製品毎の評価結果を公表することとしています。 具体的な試験方法や評価方
法としては、前面衝突試験と使用性評価試験を予定しています。乗用車の安全性能試験と
併せて、5月18日(金)より1か月間パブリックコメントを実施し、ご意見を広く反映させて決定します。
 なお、自動車の実施要領は平成12年度の実施要領と同じです。
 当ページのほか、自動車事故対策センターホームページ(http://www.osa.go.jp/)に
実施要領(案)並びに意見の募集方法を掲載します。



1. 自動車アセスメントについて
 自動車アセスメントの目的は、ユーザーの安全なくるま選びをしやすい環境を整えるとともに、
自動車メーカーなどのより安全な自動車などの開発を促すことによって安全な自動車などの
普及を促進しようとするものであり、平成7年度から実施公表してきました。

2. 平成13年度自動車アセスメント実施要領(案)のパブリックコメントについて
(1) 受付期間 平成13年5月18日(金)〜6月15日(金)
(2) 受付方法 都道府県名、名前、性別、年齢を明記の上、下記により送付してください。
(a) ファクシミリの場合
自動車アセスメント係 宛て  FAX番号 03-5253-1640
(b) 電子メールの場合
自動車アセスメント係 宛て  SINSA-USER@mlit.go.jp
(c) 封書の場合
〒100-8918 自動車アセスメント係 宛て



平成13年度自動車アセスメントの実施要領(案)
http://www.mlit.go.jp/kisha/pubcom/pubcom31/pubcomt31_2_.html
平成13 年度自動車アセスメント実施要領(案)について
T.チャイルドシートの安全性能等試験について
1 .試験対象のチャイルドシートについて
試験対象とするチャイルドシートは国内で販売(輸入品等も含む。)されている
もので、国が定める基準並びにそれと同等の基準(米国と欧州の基準)に適合して
いるものから選定します。選定にあたっては次の原則に沿うとともに、市場におい
て一定のシェアを確保しているチャイルドシートメーカーの製品が試験の対象と
なるように選定を行います。なお、チャイルドシートメーカーから申し出があった
チャイルドシートも対象とします。
@ 乳児用、幼児用を対象とします。学童用及びベッド型のチャイルドシ
ートは対象としません。


 いちばん危ないのはアップリカのベッド型なんだから、こいつも試験に入れろと
SINSA-USER@mlit.go.jp
に、俺はメールする。

922 :名無しの心子知らず:2001/06/02(土) 12:02
>>921
>学童用及びベッド型のチャイルドシ ートは対象としません。

なんでベッド型が対象外なのだ?
がんばれ、俺。私もメールしちゃる。

923 :名無しの心子知らず:2001/06/02(土) 18:16
新生児用のチャイルドシートをレンタルしようと思ってるんだけど
アメリカ製ので欠陥品ありましたよね。
なんていうメーカー(商品)名なんでしょう。

924 :名無しの心子知らず:2001/06/02(土) 22:19
夕方のニュースでシートベルトが首に絡まって、4歳の子が死亡っていってたけど、
詳細わかる人いる?

925 :名無しの心子知らず:2001/06/03(日) 00:07
http://www.asahi.com/national/update/0602/020.html

926 :名無しの心子知らず:2001/06/03(日) 10:27
今朝のおじゃ魔女ドレミってアニメで、仲良し5人組がミニバンに乗ってたんだけど、
ジュニアシートどころか助手席の音符ちゃん以外はシートベルトもしてなかったね。
そりゃ、6歳こえてりゃ法律違反じゃないんだろうけど、きっと日本の実状って
こんなもんなんだろうね。

927 :名無しの心子知らず:2001/06/03(日) 13:38
>>926
6歳こえてても、後席のシートベルト装着の努力義務規定は
あったと思うよ。ただ、罰則規定がないだけ。

928 :名無しの心子知らず:2001/06/04(月) 01:37
>>925
周辺の道路事情なんかはよくワカランが
飲み物買うのにわざわざパチンコ屋に入るかぁ?
パチンコやってた言い訳臭いぞ?

929 :名無しの心子知らず:2001/06/04(月) 01:45
明日にでも代理店に返金を言いにいきたいんですけど
どーも押しが弱い性格なので上手く丸め込まれそうな気が・・。
返金してもらえた方はどういう切り出し&決め台詞を使ったんでしょうか?
具体的に教えて頂けると助かるんですが・・。
教えてチャンでスマソ・・

930 :名無しの心子知らず:2001/06/04(月) 02:18
1.対処前はどんな危険があったのか?
(どうも数値に問題があったようだが・・・)
2.対策後はどのように改善されるのか?
(数値で納得いくように説明して欲しい。)
3.自分としては子供が危険にさらされていたと思うと
本来安全を売り物にしている商品自体に信頼が置けない。
聞けば試験設備が最近やっと稼動したという。
同社の製品に信頼がおけない。
返品はできないのか?

931 :名無しの心子知らず:2001/06/04(月) 02:19
育児用品屋3代目はどこに行った?

932 :Miss名無しさん:2001/06/04(月) 02:29
    川|川川  川
    ‖川 | | | ー ー||        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    川川 | |ー□--□l      < うるせー馬鹿!
    川川| | \ J/||        \________
    川川‖  | ロ|/| カタカタカタ
    川川|‖\|__|l|l  _____
   /川川川__/川川  |  | ̄ ̄\ \
   |  川川|  |/川l__,|  |    | ̄ ̄|
   |  \_|__|_|、__|  |    |__|
   |  \____|つ   |__|__/ /
   |      |  | | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
  |       | ̄    30女独身

933 :名無しの心子知らず:2001/06/04(月) 09:07
育児用品屋3代目はどこに行った? 育児用品屋3代目はどこに行った? 育児用品屋3代目はどこに行った? 育児用品屋3代目はどこに行った? 育児用品屋3代目はどこに行った? 育児用品屋3代目はどこに行った? 育児用品屋3代目はどこに行った? 育児用品屋3代目はどこに行った? 育児用品屋3代目はどこに行った? 育児用品屋3代目はどこに行った? 育児用品屋3代目はどこに行った? 育児用品屋3代目はどこに行った? 育児用品屋3代目はどこに行った? 育児用品屋3代目はどこに行った? 育児用品屋3代目はどこに行った? 育児用品屋3代目はどこに行った? 育児用品屋3代目はどこに行った? 育児用品屋3代目はどこに行った? 育児用品屋3代目はどこに行った? 育児用品屋3代目はどこに行った? 育児用品屋3代目はどこに行った? 育児用品屋3代目はどこに行った? 育児用品屋3代目はどこに行った? 育児用品屋3代目はどこに行った? 育児用品屋3代目はどこに行った? 育児用品屋3代目はどこに行った? 育児用品屋3代目はどこに行った? 育児用品屋3代目はどこに行った? 育児用品屋3代目はどこに行った? 育児用品屋3代目はどこに行った? 育児用品屋3代目はどこに行った? 育児用品屋3代目はどこに行った?

934 :名無しの心子知らず:2001/06/04(月) 10:51
そろそろ2を立ててほしかったり。

935 :名無しの心子知らず:2001/06/04(月) 11:40
育児用品屋3代目が登場したら2を立てるべし。

936 :訴訟のがれに『?』つけてみました:2001/06/04(月) 19:08
このスレッドをたてた1です。
自分なんかよりよっぽど社会情勢に詳しい皆さんのおかげで、私自身もたくさん学ばせていただき本当にありがとうございました。
とりあえず第2章たてました。
長らくのご愛顧に感謝を添えて、ご案内とさせていただきます。
どうぞ宜しく。

937 :名無しの心子知らず:2001/06/04(月) 22:44
>>936
第2章のアドレスキボンヌ

938 :名無しの心子知らず:2001/06/04(月) 23:09
チャイルドシートに欠陥品?第2章
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=991648965&ls=50

939 :名無しの心子知らず:2001/06/05(火) 03:53
誰か教えてやって。パワーベストの危険性。
http://203.178.13.185/cgi/ebbs3/edges-bbs.cgi?3872440&com&9192

940 :名無しの心子知らず:2001/06/05(火) 03:55
アクセス制限してるね。鬱だ死のう。

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