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アニメ業界の待遇を考える 2

1 :名無し再び:2001/08/13(月) 11:55
前スレッド http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=996617289

秋から冬にかけて放映本数が最高値に達する予定のアニメ業界に明日はあるか

2 :風の谷の名無しさん:2001/08/13(月) 11:57
ワショーイ

3 :z ◆K3VcSXr2:2001/08/13(月) 12:55
わ〜い、業界愚痴カキコマンセ〜!

4 : :2001/08/13(月) 20:12
せっかくだから書きこむ。

5 : :2001/08/13(月) 23:01
 個人で原・動画を依頼することってできるんですかね?
 あと背景とかも。
 できるとしたらいくらくらいでできるんでしょ?

 やっぱり個人だと、前金とかになるのかなぁ。それとも
はじめから相手にしてくれんか?

 なんかスレ違いかな?

6 : :2001/08/13(月) 23:20
原動画依頼ってもなあ……キャラデザからコンテまで一通り揃ってないと、
ねえ。原画4500円、動画一枚100円……くらいでとりあえず計算し
てみい。金額的にはテレビより高いと思うが……無名の仕事受けても、受
けた側のキャリアには(ほとんどの場合)ならないという点は認識してね。

7 : :2001/08/14(火) 00:15
動画100円は安すぎだろ(笑

200〜250がテレビの相場
100円ってのはそれを受けたへぼ下請け作画会社が
ピンハネした後の金額よ

8 : :2001/08/14(火) 00:25
>>5
昔、アウベックとかがやってたよ。素人のアニメの手伝い。
今は国内の仕事で手一杯だから無理じゃないかなあ。
よっぽどスタッフと知り合いで、予算的にも配慮してくれれば
別だけど。

9 :  :2001/08/14(火) 00:28
原画1カット7000円 動画一枚500円

 これなら、並みのビデオよりいいのではないか?

10 : :2001/08/14(火) 00:51
最近ビデオでも4500〜5000くらいじゃないのか?

11 :、、:2001/08/14(火) 01:25
アニメーター自体社会の敗者・・・

12 : :2001/08/14(火) 02:41
その社会の敗者が作ったモノを見ているあんたらはなんだよ?

13 : :2001/08/14(火) 02:51
テレビの動画は現在(といっても5、6年前)
一枚120円が平均と聞きましたが。
100円では生活できないなぁ。
本当、人材が育たない環境ですな、日本は。

14 : :2001/08/14(火) 02:55
人糞食って生きてる豚みたいなもんだな>>12

15 : :2001/08/14(火) 03:37
>>13
だからそれは下請け価格だって。元請けから順当に取ると
250円前後にはなるよ。まあ50歩100歩だけどね。

16 : :2001/08/14(火) 03:44
>>12
言い返したい気持ちはわかるが、あんたの後の「ら」は余計。

17 :名無しサンダー:2001/08/14(火) 04:04
全部読んだけど…
蛍の墓並みの話だ…
泣ける…

18 :名無し:2001/08/14(火) 05:45
 韓国だと高給取りになるらしいけど・・やっぱ外貨はつよいのかね・・

19 :ななーし:2001/08/14(火) 10:09
お盆なのに仕事……。

20 :z ◆K3VcSXr2:2001/08/14(火) 10:45
会社で盆踊りでも…如何でしょうか?

21 : :2001/08/14(火) 11:16
>>18
値段は韓国は日本と変わらないですよ、既に。
メリットは少ない日数で大量に処理できる事。
毎日、どこかの協会便が韓国へ飛んでますから
そこに荷物を乗せれば自動的に原画が彩色済みになって
帰ってきます。無能な進行にはありがたいシステムです。

日本でも出来なくは無いですが、都内ではそんなに大量に
人を確保できるスタジオが無いため、地方に分散しています。
これも宅急便を使えば済むことですが。最近はそう言うスタジオも
増えています。

むしろ最近は中国やインドなどがターゲットになっているようで
安く上げたいスタジオはそっちに目を付けています。

22 :外野:2001/08/14(火) 12:52
国内に動画をまく利点
1クォリティー
2輸送費軽減
3新人育てる
1と3は、どんどん海外出してこっちの新人は育たず向こうの
水準は上がっていってるためもうすぐなくなるかも。
2は通信の大容量化でもうすぐ改良されるはず。すでに彩色をその
システムで行っている会社もある。
もう日本には期待できないのか

23 : :2001/08/14(火) 13:55
ジブリもついに韓国に出しちゃったからねえ

24 :外野2:2001/08/14(火) 14:19
あの勧告人たちって、実際勧告で作業してたんだ。

25 :ガイヤー:2001/08/14(火) 15:07
>>23
しかたねぇじゃん
軍曹引退するんだから

ジブリも固定給制は今年一杯で、来年からは普通の動画屋に戻るよ

26 : :2001/08/14(火) 15:17
>ジブリも固定給制は今年一杯で、来年からは普通の動画屋に戻るよ

マジ?あんだけもうけてるのに?
もうけはパヤオにいってしまうのか

27 :あうあう:2001/08/14(火) 20:30
今日も徹夜でお仕事………

28 ::2001/08/15(水) 06:21
>ジブリも固定給制は今年一杯で、来年からは普通の動画屋に戻るよ
いままでが会社のボランティアだったからねぇ。
枚数上げない、プライドだけは高い。
ずーっとジブリなら良いのだけど他の会社ではギャップありすぎて辛いだろうな。
宮崎さんの趣旨には感心するが、よそでは会社潰れるからなぁ。

29 :あほー:2001/08/15(水) 17:27
転職しろよ‐
文句あるなら
雇用の流動化は避けられないぞー。

30 :外野V:2001/08/15(水) 18:32
ジブリの動画の人は、シリーズ物できないじゃないかな。
一週間で、100枚もできない人が多いから。

31 : :2001/08/15(水) 18:33
>>枚数上げない、プライドだけは高い。
偏業で固定給にすると、これが起きるからなあ。
防ぐには、IGみたいに「死ぬほどの仕事をつっこんで、描かないなら
消えてもらう」しか、ないんだろうな。
まー、それで儲けが出たなら、ボーナスアップするとかでスタッフに還
元すればいいと思うよ。あるいは積み立てておいて、不況時に備えると
かね。

32 :z ◆K3VcSXr2:2001/08/15(水) 18:55
みんな…アニメ好き?

33 :__:2001/08/15(水) 19:14
>>32
見るのは好き

34 :えびchuなななしさん:2001/08/15(水) 19:38
身も蓋もねぇ…でchu!

35 :いち視聴者:2001/08/15(水) 22:13
むしろこんなに数は要らない
作り手も作品数も、もっと少数精鋭でいい
それが可能かどうかは知らないが。

ゲーム業界の話だけど、アタリショックって知ってる?

36 : :2001/08/15(水) 22:17
>>35
ゲーム業界は今まさにアタリショックです(笑えない

37 :風の谷の名無しさん:2001/08/15(水) 22:19
>>35
糞ゲー乱造しまくったためにソフトが売れずに・・・以下省略。

今は、ゲームが面白くても糞ゲーより売上が劣ることがたくさんあるからなあ。
知名度が無い会社は、なぜか糞ゲーメーカーと烙印を押されまったく相手にされないと。
1500円ゲームの利益は、缶ジュース1本も買えないほど利益にならない。
制作費は、かかりまくるのに儲からない割に合わないのよ。

38 :いち視聴者:2001/08/15(水) 23:09
>>36-37
うむ、で、なんかアニメ業界とだぶる気がするわけよ。
ただ一つ違うのは、このスレのテーマ
ゲーム業界=制作費かかりすぎ
アニメ業界=人件費抑えすぎ
って事ぐらいで。

…って、だからどう、って膨らまない話だったな。スマソ

39 :ゲーム業界のうんこ:2001/08/15(水) 23:21
ゲームも人件費にしわ寄せ逝ってます。
平均的にはまだマシ(バブルの名残)ですが
酷いところはアニメと遜色ないです。

そのくせ金(CM)かけないと売れないのだから
売れないところは永遠に売れません。

でも売れればリターンが大きいのは大きな救いかもしれません。
アニメとの差はこの辺でしょうか。

40 :  :2001/08/15(水) 23:26
>>39
どうかなあ……ゲームソフトのレンタルやってるところって、そんなに
ないでしょ? ツタヤがDCのソフトをちょっとやっただけだと思うが。
アニメの場合、クソみたいな奴でもレンタルに入って1000本単位で
はけるよ。あとはマニア相手にソフトが出るし……腐れ番台や媚苦汰あ
たりは、それで儲けてるんでしょ。
あの腐れアニメ、ノワールのDVDが、2話しか入ってなくて6000
円の世界なんだよ。

41 : :2001/08/15(水) 23:28
どこがダブってんだ?わからんち。

42 :ラーメン大好き@名無しさん :2001/08/15(水) 23:38
宮崎はアニメ界のビルゲイツですか?

43 : :2001/08/15(水) 23:42
>>18 韓国だと高給取りになるらしいけど・・やっぱ外貨はつよいのかね・・
>>21 値段は韓国は日本と変わらないですよ、既に。
日本と変わらないって、どういうレベルで?
単価が日本と同じだとすれば、あっちの世界じゃ金の価値何倍かになるっしょ?
そうだったらやっぱり日本と単価が同じでも、あっちじゃ高級取りになれる。
それともあっちでも動画一枚描いても、缶ジュース一本と、うまい棒何本かしか買えない単価なのかな?

44 :いち視聴者:2001/08/15(水) 23:46
>>41
駄作が連発されて消費者がその市場そのものに飽きて見向きもしなくなって
冬の時代に突入したのが「アタリショック」なのよ。
駄作勢力の中でも問題視されるのが「パクリ元より悪いだけのパクリ」なんだけど、
アニメ業界にも、過去にどっかで見たような作品が増えてきたと思わない?
そしてその行き着く先も、なんか同じ気がするんだよね…
他スレでは、なんか駄アニメ増えたなぁって意見もあるようだし。
そういえばアニメ版シスプリを楽しむのって、馬鹿ゲーを楽しむのに似てる。

って、スレ違いな気がするのでさげ

45 : :2001/08/15(水) 23:49
>>44
ひとつ、決定的な違いがある。
厨房がカネを使う率、新たに入ってくる数において、アニメはゲーム
より上らしいということ。
ゲームは携帯電話に喰われたが、アニメに関しては(テレビでタダで
見られるということも合わせて)ゲームよりこの点は有利だろうね。
むろん、スポンサーの提供という形でテレビに関しては実は視聴者も
コスト負担はしているわけだが……ガソリン税と同じようなもので、
あんまり「盗られている」という感覚が生じない仕組みになっている
からね。

46 : :2001/08/15(水) 23:56
>>43
動画単価も同じ。
物価も同じ。
84年以降、韓国も日本並になったのです。
唯一救いは、国家が援助してくれていること、くらいかな。

47 :  :2001/08/16(木) 00:03
韓国は国がスポンサーになってくれてると思ってるひと多いと
思うけどちょっとちがうなり。 金貸してくれてるだけらしい。
韓国の某社長にきいたっす。

48 :いち視聴者:2001/08/16(木) 00:11
>>45
そうなんだけど、このスレで議論されてきた内容の一つに
「DVDや関連商品などがいくら売れても、それはスポンサーの儲けであって
それが現場に還元される事は、無い」っていうのがあったよね?
だったらアニヲタの金払いがゲーヲタに比べて良かったって、
いい作品が生まれるかどうか、という視点においては意味無いじゃん。
アニメ製作現場は忙しくて給料安くて経営は火の車で、スポンサーも安易な考え方で
駄作が乱発でみんな幻滅で冬の時代到来、には十分な条件なんじゃないの?
俺はいち視聴者だから、全部推測だけどさ。

それとも、どんなに駄作連発でもアニヲタにはアニメしかないから、
制作サイド的には冬の時代は来ない…のかな。

49 : :2001/08/16(木) 00:13
金を湯水の如くアニメに注ぎ込むアニヲタほどクソアニメすきだからね。

50 : :2001/08/16(木) 00:13
>>冬の時代到来、には十分な条件なんじゃないの?

10年以上前から同じ状態なんだよ。
 で、なにも変わってないんだから、これからもこの状態なんだろ。
 今さら、「冬の時代」なんていうな!
 今も冬なら、過去も冬で、これからも冬だ!
 終了。

51 : :2001/08/16(木) 00:21
>>46
へー、韓国って金(ウォン?)って円と同じ価値になっちゃったんだぁー。びっくり。

52 :  :2001/08/16(木) 00:22
まぁまぁ。そう熱くなんなくても。あんま気にせんで。

53 : :2001/08/16(木) 00:23
韓国には普通「円」で払ってるもんなの!

54 :いち視聴者:2001/08/16(木) 00:32
>>50
そう言われればそうだなぁ。
年々寒さが酷くなって凍死に向かってる気もするが。
納得&終了。

55 :むーん:2001/08/16(木) 01:52
ギャランティがここまで低いのは、現場の人間が責任を負うのを放棄したから。
無責任な人が多いでしょ?
一般社会では普通な仕事上の責任すら嫌がった。
安くても心地よいという感覚が蔓延した。
お陰で好き勝手に生きて、スケジュールだって「遅れて当たり前」なんて平気じゃん。
単価を上げたって食いつぶすだけで上がる内容に大差ないよ。
お金より先に姿勢を見直すべきでしょ。

56 : :2001/08/16(木) 02:08
ベイブレードって韓国で作ってるんだよね。
どうやってあのクオリティー維持してるんだ?

57 :業界人:2001/08/16(木) 02:13
>55
とあるスポンサーから聞いた話なんだけど・・
「予算は上げられるよ、でも倍にしたからって二倍のクオリティで出せるの?
スケジュールどおりにさ」
今の予算が妥当と思ってるあたりは納得いかないが、でもお金出す側としては当たり前の要求だと
思う。

58 : :2001/08/16(木) 02:47
韓国に日本がいくらで出しているか知らないけど
末端動画単価は500ウォン(50円)〜800ウォン(80円)
電気製品とかは日本並物価で生活物価が日本の1/3として、日本より少し恵まれているぐらいか。
だが80年代〜90年代始めの天国状態ではなくなっているらしい、

さらに単価の安い中国などに美味しかったアメリカの仕事を取られて、
下請け輸出金額はここ数年前年割が続いてる。

59 :   :2001/08/16(木) 02:52
韓国はアニメーターが1万数千人いるから、これだけいれば
腕のある人もソコソコ出てくるよ。
他の海外アニメでは原画や絵コンテからの下請けもやること有るようだし
少ないとはいえ出来る奴もいrんでしょう。

先週のベイブレードはどことなくアメリカのアニメぽい演出に見えたし。

60 : :2001/08/16(木) 03:12
>>55
お金より先に姿勢を直したら、きっとそれが当たり前になってギャラなんかそのままになると思われ。
スケジュール遅れたら遅れたぶんだけギャラ引いたり、良ければ上げたりすればいいだろ。
他人にやってもらいたいことがあれば、まず「労働に対する正当な報酬」を用意してから要求するのがスジだとおもうが。
(って書いてて、某ページのひとと同じような文章になってしまった・・・)

61 :あにに:2001/08/16(木) 03:16
>>15
TVで単価が250以上って存在するのか?(特殊なカットとか除く)
知り合い何人かに聞いた限りだと、オレが知ってるのは240までだなー。

62 :風の谷の名無しさん:2001/08/16(木) 03:17
アニメフェスティバルの中の小さな追悼展示会
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/15/20010815000018.html
その主人公は、37才の若さで亡くなった故ユ・クァンソン氏である。
今回のSICAF映画祭の開幕作品として最も大きな話題になった
日本のアニメ「メトロポリス」の映画スタッフの中で唯一の韓国人として
参加したほど実力を認められていた彼は、過労による肝硬化などで倒れて
病床にいたが、今年の3月31日、ついに帰らぬ人となった。しかし、
彼の死を悼んでいたアニメ監督のピーター・チョンをはじめとする
彼の同僚たちは、彼を追悼するホームページ (www.heavysun.pe.kr) を作り、
故人が描いた鉛筆による原画などの遺作を集めて今回の展示会を準備した。
彼が参加したビデオ用のアニメーション「アレクサンダー(Alexander)」と
「アクトゥラス(Acturus)」の原画作品70点あまりを一カ所に集めた。
同僚のメンブレイン・エンターテインメントのキム・フンソク・チーム長は、
「彼は病院に入院する時でさえ、りんたろう監督の「メトロポリス」の原画を持っていた」と話し

63 : :2001/08/16(木) 03:31
>>62
うわー、あの人亡くなっちゃったんだ。メトロみたとき一人だけ原画メンツに名前入ってて
「スゲー、韓国人でもこういう作品に名前入るようになったんだ」と感心したもんだが。
優秀な人材が亡くなるのは惜しいことですね。

>>25
固定給じゃなくなるって本当?ソースはありますか?
っていうかジブリ志望者も減りそうですな。

64 :むーん:2001/08/16(木) 03:45
>60
上手い人が重宝がられるのはなんでだと思う?
ギャラがおんなじだからだよ。

65 :  :2001/08/16(木) 03:48
作監修正が10万ちょいで、直しばかりやる羽目になると……
作監はキレます。
「もっとましな原画集めてこい!」
 というわけで、全カットの約半分を自分でやって、作監やって
しまうヒトもいますわね。これだとかなりいい金額になるけど、
手が遅いとアウトなのは記すまでもない。

66 : :2001/08/16(木) 03:49
ハァ?何当たり前のこと一点の?
それと話が微妙にズレとんのとちゃうか?
上手いとおもうならギャラくらい上げてやれっての(っとにしょーもねーヤツラだなアニメやってるヤツラは

67 :66:2001/08/16(木) 03:50
>>64な。

68 :むーん:2001/08/16(木) 03:53
>66
全部書かなきゃ理解できんのか?

69 :66:2001/08/16(木) 03:55
当然だ。

70 :名無しさん:2001/08/16(木) 07:37
DVDランキング - ウィークリー
http://news.lycos.co.jp/ranking/ranking.html?u0=20&u1=2&u2=53

71 : :2001/08/16(木) 10:13
>>66
これだから現場知らない素人は…

72 : :2001/08/16(木) 10:43
>>71
知ったかぶりのヘタレもな・・・

73 :えへへ:2001/08/16(木) 10:59
>>65
 まえに、ジブリ育ちの人7人にTVシリーズの
原画をやらせたら、作監がきれました。
たしかに出来は並以上ではなかったです。
結局外から呼ばれたうまい人だけうまい、ってのは
どこの会社もいっしょ。

74 : :2001/08/16(木) 13:06
>>70
つまり洋画と対等に闘えるのは「ラブひな」だけってことか?

75 : :2001/08/16(木) 13:10
>>65
しかし作監がヘタレな原画をしこしこ直し続ける
TVシリーズがほとんど、と言うのも事実。
つーか、日本の遅くてヘタレな原画にレイアウト時から
修正入れて、原画に作監入れてカッティングギリギリに
アップが固まるくらいなら、韓国の原画の方がまだマシ
と言う作監さえいる。と言うかどのみち作監がほとんど
手を入れるからスケジュールがまともな方がマシって
意見もあるわけで。

日本の原画マンも、動画マン並に絶滅種です。

76 :(;´Д`):2001/08/16(木) 13:30
原画マン、今や、すさまじく選手層が薄いしな。
作品数の多さの弊害か、腕利きの連中が、キャラデザ等ならまだしも、
絵コンテとか、監督はじめたりしてるのも一因。
ま、それはある意味、良い事ではあるんだが、下が全く入って来ないのが問題。
もっとも下がいないってのは、アニメ以外の全ての業種、同じらしいが。

77 :亞里亞:2001/08/16(木) 14:00
ショセン…ギョウカイジンハ…アニオタノーシンカケイー

78 :くら:2001/08/16(木) 14:06
>73
ホントにそう思います。
逆にジブリ出身というだけで過度に期待しちゃったりしてね。
原画のレベルにすら達してないのがいたりします。

79 : :2001/08/16(木) 14:12
>>73
うまくて?
へたくて?
はやお味になってて?

80 : :2001/08/16(木) 21:41
みんなはやお味だよ・・・使えネー

81 :十年:2001/08/17(金) 00:18
スタジオ単位で言えば、原動画の内容はともかく、画力に関しては、
大きな差はないと思います。
一部のフリーの方達はほんとにうまい。
むしろ、何を作って、お客さまに喜んで
いただいて、ちゃんと時間がかかっても回収できるかどうかのほうが
重要。ジブリのすごいところは、回収して、待遇に反映させて、
つぎにつなげちゃうところ。
多分、ほとんど儲けは使っちゃうんじゃないかな?
やっぱり、ちゃんと物作りから考えて、きちんと回収することを
考えないと、待遇改善は難しいと思う・・・。

82 :>>62:2001/08/17(金) 00:44
故ユ・クァンソン氏はメトロポリスのどの部分の原画を担当したか
だれか教えて?
5年もやっていた為もあるけど、メトロポリスで死んだのはこの
人をいれて2人だけなの?

83 :ななし:2001/08/17(金) 02:26
2002年度研修生募集!!
http://www.ntv.co.jp/ghibli/bosyu/2002.html

【待  遇】
 研修期間中は、手当として、初任給に相当する金額(月額16万7千円・2001年4月実績)を支給します。

【送り先、問い合わせ先】
〒184-0002 東京都小金井市梶野町1-4-25
(株)徳間書店 スタジオジブリ事業本部
  TEL 0422-53-2961 担当:石迫太成(いしせこたいせい)

84 : :2001/08/17(金) 02:42
>>82
もう一人って誰ですか

85 : :2001/08/17(金) 03:29
りんたろう・・・

86 : :2001/08/17(金) 04:33
>>
小松原一男
http://jmdb.club.ne.jp/person/p0173420.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/7006/tuitou.html
http://www.oh-pro.co.jp/html-j/komaGinel.html
http://isweb5.infoseek.co.jp/play/union999/komatubara/
http://www.oh-pro.co.jp/html-j/komatubara.html

87 : :2001/08/17(金) 05:29
りんたろうは多分死なない。

88 :z ◆K3VcSXr2:2001/08/17(金) 11:29
↑バイオハザードで大量に見掛けたYO

89 : :2001/08/17(金) 12:49
りんたろうを?

さようなら999とかの作監さんだったんだ
子供のころ好きな作品だけに悲しいな

90 :名無し@そうだ狙撃に逝こう:2001/08/17(金) 13:44
こんち〜 消費者です。

みなさんでしたら 近藤善文氏 って当然ご存知ですよね。
最期は病院のベッド上で、複数の管に巻かれた状態で・・・
という話を聞いて、俺はそれ以来なんとなくだけどジブリのアニメ
を見なくなりました。なんかジブリ作品が積みあがった屍の上に
ある様な感じがして。なので今、「千」を上映している映画館は
大盛況という話にも俺的には抵抗を感じます。

でも業界では 近藤氏 みたいな話は日常茶飯事なのですか?
多分そうなんでしょうけど。

91 : :2001/08/17(金) 13:45
>>87
リンたんはきっと弟さんが生かしてくれてんだよ・・・(;ー;)y-~~

92 :名無しさんだー:2001/08/17(金) 13:50
>>73 >>78
あー、そういえばおれっちんところ前にジブリに原画出したけど
全体的にそんな上手くなかったな。
ちょっとイイかもってのもあったけど、原画にすらなってないのもあった。
しょせん外には辞める寸前のへたれん坊しか使ってくれないのか?それとも上手いやついないのか?

93 :さげ:2001/08/17(金) 13:51
>>90 近藤喜文だよ。
>>91 スタッフだった魔女っ子アニメ中でテロップで追悼したとか?

94 ::2001/08/17(金) 15:07
りんたろうの弟ってなんなんですか?

95 :くら:2001/08/17(金) 15:54
>92
ジブリ社内の大作には使えるレベルにはなってないんでしょ。
タダ飯食わすわけにもいかんので外の仕事入れてるんじゃない。
上手い人はいる、あるいはいたんじゃないかな?
一応、入社時に宮崎さんのメガネにかなって入っているわけですから。
で、コテンパンに否定され続けてしぼんでいく

96 :16年前の夏:2001/08/17(金) 17:00
>>94
林政行氏。自殺と聞くが定かではない。
マジカルエミ17話の絵コンテが最後の仕事になった。
ぴえろの社外スタッフだったが、17話放送後ロールテロップを差し替えて彼の死去を告知した。

97 :まあ:2001/08/17(金) 17:17
今ではリンたんに弟がいた事すら知らない業界人が居ても無理はないと思われ。

そういえば、同人やっていながら
かがみ☆あきらを知らないって奴がいて、愕然とした事もあった。
俺歳取ったなぁと、痛感した。

98 :>97:2001/08/17(金) 21:01
その事件以来、風呂上りのクーラーには気をつける様にしてるっす。

99 : ◆S0qIRC9I:2001/08/17(金) 22:32
いや……(w
そら20そこそこでんなこと知ってる奴のほうが引くなぁ。

100 :風の谷の名無しさん:2001/08/18(土) 00:00
お仕事楽しいですか?

http://saki.2ch.net/sakura/index2.html
1: ♪さくらちゃんが好きな小中学生のみなさ〜ん♪ (486)
2: ぷちこにゅ (192)
3: 幼女の夏休みの宿題を助けてあげるスレ (192)
4: ょぅι~ょ のぱんちゅ (105)
5: 美穂、犯人の肉便器じゃないもん! (20)
6: 小狼のアナルを犯したい (194)
7: みほちゃん大変だったね (93)
8: 柳さんトコのさくらたん抱き枕カバーとかって・・・ (65)
9: さくら100g200えんじゃないもん! (668)
10: ★彡フリッケたんが好き★彡 (97)
11: (  ●   ´   ー   `   ●   ) (9)
12: ☆夏だ!幼女だ!スケスケだ! (611)
13: 小狼の秘密図書 (195)  14: 鬼さくら帝國 (916)
15:     家出小中学生を支援するスレ (94)
16: サクラアウト (395)
17: 日曜午後6時また「さくらちゃん」に会える! (28)
18: ■ここへいってさくらたんを1番にしよう!!■ (120)
19: カードキャスターさくら (41)
20: 萌えキャラハクたん (121)
21:  ♪フリッケたんが好きな小学生のみなさ〜ん♪  (22)
22: フリッケェッェェェッェェェッェェx=〜〜〜〜〜 (40)
23: 丹下桜たんに萌え萌えのスレッドPart3 (405)
24: ALICE (2)
25: ★★エンジェリックレイヤー episode4★★ (203)
26: カリスマ恵一専用スレ (160)
27: さくら板三大理念「幼女、○○、○○」 (62)
28: 岩男潤子抹殺計画 (6)
29: ★幼女に惹かれる理由は★ (184)

101 : :2001/08/18(土) 01:39
ヤマトみたいなのを作りたくてこの業界に入った

102 :   :2001/08/18(土) 01:53
>>96
失明を苦にして自殺ということが言われている。

103 : :2001/08/18(土) 01:54
んだが、ギャルアニメやエロアニメを作っている

104 :名無しさん:2001/08/18(土) 03:22
勧告
読む前にハンカチを10枚は用意しろ!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835032&tid=a1j8bda1a685a1a6la4mha4na1ka5a2a5ka5aa1bca5bfa1bca1a3&sid=1835032&mid=407
アニメ業界の職歴
投稿者: protoiwarete (29歳/女性/jp) 2001年8月05日 午前 4時53分
メッセージ: 407 / 433

105 : :2001/08/18(土) 04:33
こわい
ほんとこわい。。。泣ける
彼女に幸アレ

106 : :2001/08/18(土) 04:37
俺はアニメから類似業種に転換したクチだが……幸いにも「元」と
言っても酷い眼にはあわなかった。
ただ、類似業種なので、安定しない点では似たりよったり。一つ
絶対的に違うのは、スケジュールを自分で決められる点だけかな。

107 : :2001/08/18(土) 04:52
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835032&tid=a1j8bda1a685a1a6la4mha4na1ka5a2a5ka5aa1bca5bfa1bca1a3&sid=1835032&mid=423ammondb3love
こいつは30半ばしだ
>左翼は、不平や不満を煽るのが上手いですから(笑)、言葉どうり信じていると、
仕事そのものが虚しいような錯覚に陥ります。
上手く言葉で言えませんが、周りを気にせず、自分の足元をしっかり見て、
お互い、仕事をしていきましょう!

メアドもあることだし
誰か正体を 応援の意味でね(藁)

108 : :2001/08/18(土) 04:55
例文コピペ場所間違えた
まー追って読めば判ると思う

109 :業界にもいろんな人が:2001/08/18(土) 11:26
http://www.geocities.co.jp/SiliconValle]y/5532/

110 : :2001/08/18(土) 12:11
ずいぶん前の更新だな・・・

111 : :2001/08/18(土) 22:41
おはようございます

112 : :2001/08/18(土) 23:17
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http%3A%2F%2Fclub.hankooki.com%2Finformation%2Fboard_eco%2Fcontent.asp%3Fid%3D1224%26pagec%3D1%26block%3D0%26it%3D&x=18&y=12

竜山電子街並に行って見れば俗称'タオパン'DVDタイトルを見られます.
タオパンDVDと言う(のは)中国で不法複製されたDVDタイトルを示すね.

最近タオパンDVDの中韓国市場を狙った特殊な製品たちが出ています.
代表的な例がこの間お目見えした'もののけ姫ハングル版'ですね.

もののけ姫は日本の有名なアニメーション監督である宮崎ハヤオガムドックが1997年日本で封切りして全世界的にヒットした作品です.
アメリカでも封切られて人気を呼んだし去年DVDタイトルでも発売開始になりました.

しかし国内にはいまだに正式上映及びタイトル収入がなっていない状態です.
ただ不法複製されたビデオCDとビデオテープだけ出回っている実情です.

このような点を狙って中国で米国版'もののけ姫'DVDタイトルにハングル字幕を挟みこんだ'ハングル版'を製作して輸出したのです.
ハングル字幕を特別挿入したという理由で1万ウォンアンチァックな他の複製品と違いおおよそ2万5,000ウォンという高価に販売しています.
それにもかかわらず製品をガッダノッギ恐ろしくパルリョナガンんです.

理由はいくらでもコピーしても全然差がないデジタル製品の特性のためです.
実際に回して見たタイトルは画質がとてもきれいで音響も英語,日本語するまでもなく鮮やかな5.1ドルビーデジタルサラウンドサウンドを聞かせました.
ここにハングル字幕まで添えられているから錦上花を添えるです.

販売商たちの話ではこれから韓国を狙った'タオパン'DVDタイトルがもっと出る予定です.
主に国内収入がならないアニメーション種類が多いのにまず'るろうに検心-思い出編'がすなわち出る予定です.

とにかく不法複製品も市場に合わせて特化された商品が出る具合に至りました.
このような製品に対応しようとすれば正常品業社たちも価格を下げて製品の質を高めて発売開始種類をふやすなど消費者たちに歓迎受けるに値する対応が必要そうです.

113 : :2001/08/19(日) 02:57
精神は物量を凌駕する
ホシガリマセンカツマデハ
アニメーターはこの二つを目標に

114 : :2001/08/19(日) 02:58
ホシガリマセンカッテモ

に変更

115 : :2001/08/19(日) 03:33
多摩ニュータウンがどうせゴーストタウンになっているんだったら、、、
と思いますね。

116 :風の谷の名無しさん:2001/08/19(日) 05:00
#映画板の千尋スレッドで拾ったリンク

中央省庁再編はアニメやCGなどコンテンツ産業に吉と出るか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20010117/1/
政府予算でアニメを製作

「BLOOD THE LAST VAMPIRE」は,通産省が情報処理振興事業協会(IPA)を通じ,
マルチメディアコンテンツ振興協会(MMCA)に委託した
「先導的コンテンツ市場環境整備事業」で採択された“事業”の一つである。
つまり製作費の一部は国のカネなのだ。その証拠に作品の著作権表示は
「(C)2000 Production I.G/SVW・SCEI・IG PLUS・IPA」となっている。

「先導的コンテンツ市場環境整備事業」とは,平成10年度の補正予算に計上された事業で,
一般会計からの出資75億円に基づきIPAが実施したものだ。

 日本ではアニメをはじめ,各種映像を製作するのは中小・ベンチャー企業が中心である。
このため経営基盤が弱く,新しい作品やデジタル機器への投資が機動的に展開できなかった。
 そこで,当時アニメ産業について研究を進めていた通産省は,アニメ,CGなどのコンテンツ産業を
将来の基幹産業と位置付け,「公募方式」という限定的な形ではあるが,助成する動きに出た。
 75億円という金額は,平成10......

従来アニメなどのコンテンツ分野を担当していたのは,通産省の機械情報産業局「新映像産業室」。
今回の再編によって経済産業省の商務情報政策局「文化情報関連産業課」が担当することになった。
注目すべきは担当部門が“室”から“課”に格上げされている点だ。

政府関係者によると,文化情報関連産業課は映像・コンテンツ産業のなかでも,
特にアニメに注目しているという。米国における「ドラゴンボール」「ポケモン」
「デジモン」「ガンダム」といった作品の大人気ぶりを見れば,通産省から
「輸出産業の育成」という“遺伝子”を引き継いだ経済産業省がアニメ産業に注目するのもうなずける。

「室から課へ」「団体の統合」。これら組織の拡大により「意思決定の遅れ」といった弊害さえなければ,
政府によるアニメ産業に対する支援策には,これまで以上に期待がもてそうだ。
(中村 均=技術研究部)

117 : :2001/08/19(日) 05:10
アニメで食えなきゃ転職しろ!!
それでも食えなきゃ人間やめろ!!!

118 : :2001/08/19(日) 05:55
はーい、転職しました〜。
似たような仕事ですが……人間扱いされていま〜す。
新聞にも作り手として広告欄に名前が出ました〜。
ある程度は満足していまーす。

119 : :2001/08/19(日) 05:56
さーて、風呂に入ってから鎮痛剤飲んで、仕事に戻るか〜。

120 : :2001/08/19(日) 12:42
>アニメで食えなきゃ転職しろ!!
だから中程度の技量の原画居ないんだろうがぐぅおら!
おめぇちゃんとコテハン使え!!30氏

121 : :2001/08/19(日) 12:49
親に養ってもらえる上に天才か(作監)
下手くそな上に生活力ない奴しか残らないな
極論言うと

122 : :2001/08/19(日) 12:54
>>97
クーラーで診断ですか?ちょっと気になる。よろしければ教えてくん。

123 : :2001/08/19(日) 21:43
かがみ氏は確か心筋梗塞だったと思うよ。
グーグルあたりで 心筋梗塞 症状 と打ちこんで検索してみてな。

124 : :2001/08/19(日) 22:20
デブは気をつけないとな。

125 : :2001/08/20(月) 00:19
におい?

126 : :2001/08/20(月) 01:19
しつもーん
最近のアニメでよかったと感じたのは
劇場 人狼
TV はれのちぐぅ

127 : :2001/08/20(月) 01:27
はじめの一歩 くらいかなあ。

128 : :2001/08/20(月) 01:36
アニメーション産業協力事業
概要
童話。彩色などの人力集中分野中心に交流になっている韓日間アニメーション産業を高技術、高付加価値ブンヤイン
ウォン貨。演出。コンティ。キャラクター開発などの分野に発展させる為に日本アニメーション専門家の招待、国内(局内)アニメーターの
教育実施

目的
日本の先進技術力習得と活用で国内(局内)創作アニメーション人力嬢性及び創作作品の世界進出橋頭堡を設けて
両国企業たちの安定的な製作ラインを確保して持続的な輸出が可能トロックハで空洞製作社設立及び共同(空洞)作品製作。
投資などの論議を促進する契機(計器)準備

主観:産業資源部、韓日産業-技術協力財団(裁断)


施行機関(気管):(四(死)))韓国アニメーション製作者協会(www.koreaanimation.org)

申請資格:国内(局内)アニメーション製作企業

事業期間(基幹):2001.5月~8月(4ヵ月間)

申立期間:2001.2.10(土(送り仮名))~3.2(金)締め切り

提出書類 : 1.申し込み書(招待アニメーション専門家身上明細書、日本製作社推薦書包含)
2.事業者登録抄本(マニュスクリプト)(最近ガムヨルボン)
3.最近年度決算財務ゼピョまたは輸出室的な確認書(取引銀行発給)

審議-選定:韓日アニメーション産業技術協力委員会審議、選定

申し込み書受け付け及び問い合わせ:(四(死))韓国アニメーション...事務局
ソウル特別市中区イェザンドン8-145ソウルアニメーションセンターE棟204
(*02-777-9025~7FAX02-777-9028)

ギター(その他) 1.招待アニメーション専門家は日本的に制限(際限)
2.選定された会社は今後実績見て及び領収書(譲受証)などを施行機関(気管)に提出

129 : :2001/08/20(月) 01:40
これって、高技術高付加価値という演出、コンティ、キャラクター開発の日本のノウハウを韓国に教えて
なんか日本の得になることってあるの?

130 :風の谷の名無しさん :2001/08/20(月) 01:47
技術を流出させて、いいことはないと思う。

まして韓国の現在作っているアニメーションは、
キャラクターデザインも演出手法も日本の亜流に近い

韓国はポケモンやデジモンのようなアニメを作って輸出して儲けよう
というのがアニメ産業育成政策の要

韓国の日本アニメ亜流を作らせる技術を育ててどうする。
過去の製造業の二の舞になるぞ

131 : :2001/08/20(月) 01:50
http://www.koreaanimation.org/mainframe.html
韓国アニメーション製作者協会
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.koreaanimation.org/mainframe.html
韓国アニメーション製作者協会(機械翻訳)

132 : :2001/08/20(月) 01:53
だめだよ日露戦争で勝ったからって
栄光は続かないんだよ

133 :名無しさん:2001/08/20(月) 01:57
うーん韓日協力じゃないよね。
一方的な日本から韓国への供与のような。

自力で韓国独自のものを生み出すのならともかく、わざわざ日本側から
絵コンテ、演出やキャラクター開発などの企画分野の提供するメリット
ってなんだろう。

業界の人教えてください。

134 : :2001/08/20(月) 02:11
安くすむからさ

135 :風の谷の名無しさん:2001/08/20(月) 02:12
自転車操業だからでしょう、だぶん

136 : :2001/08/20(月) 02:16
>>25
ジブリは固定給だけじゃないよ。
ちゃんと能力給がプラスされてます。

137 : :2001/08/20(月) 02:28
代々木アニメ○ション学院が害悪
業界に絵も描いたことのないド下手を大量に送り込む
人手不足だから重宝されるけど、こいつらすぐやめて使えない
下手だから。残って原画になっても作監殺しの絵を描いてくるし
職人商売なんだから熟練工が必要なのに、こいつらのおかげで
安く買いたたかれる。お宅の延長で入ってくるし。
絵が描きたいから描くのが好きで能力あるからこの業界に入ってくる
奴募集。
中には例外もいるが一年で数人だろ?

138 : :2001/08/20(月) 02:30
>>137
シナリオ界の、背高兄弟みたいな物か

139 : :2001/08/20(月) 03:15
ごめソ
背高兄弟ってなに?

140 :ささやきレポーターと○○カメラマン:2001/08/20(月) 03:24
>>139
英語にしてみそ。
 あ、前半は日本語か。

141 : :2001/08/20(月) 03:24
ブラザーノッポ

142 : :2001/08/20(月) 03:32
さんきゅー

143 : :2001/08/20(月) 05:41


144 :  :2001/08/20(月) 10:15
>>137
受け入れる側のアニメーションスタジオは、
なんらかの実技試験もせずに採用をするのでしょうか?

145 : :2001/08/20(月) 10:26
しないよ。してもあんまり変わらないから。だから素人でも平気。
気軽に来てね。専門学校行くこと無いよ。
するところもあるけどね。希望者多いトコとか。

146 :_:2001/08/20(月) 10:58
画を描かない方の職種の人はどうなの?

147 : :2001/08/20(月) 11:24
>>145
しないところあるんだ。
どこか言ってみ?
たいていは「描いた絵持ってこい」or「その場で実技試験」&面接
またはその複合ってのがほとんどだと思うが。

148 : :2001/08/20(月) 11:38
描いた絵持ってこいというのが実技試験とは知らなんだ。
持ってきた絵もたいして見ないけどね(わらい

149 :    :2001/08/20(月) 11:43
間に「or」って入ってるでしょ。
まだ習ってないんだ厨一?消防?

150 : :2001/08/20(月) 15:20
合成 タップ トレス・・・
基本的な作業をここで教えてあげよう
代々木で教わることは会社で二週間もかからず覚えられる
でも基礎知識無いと教えてくれる人から
「これぐらい知っておいてよ」
と避けられるかも知れないから

151 : :2001/08/20(月) 23:07
>>150
 スレ違いかも知れんけど教えて欲しいですね。

152 : :2001/08/20(月) 23:25
俺の頃は、人数が足りなかったからか
社長の前で紙に線だけ引かされて、それで採用だった。

動画はよほど才能がないのじゃなきゃソコソコやれるでしょ。
数がこなせるのか、原画に行ってやっていける能力があるかは別問題だが。

153 :風の谷の名無しさん:2001/08/20(月) 23:28
>>147
148じゃないが、あんたの論理のほうがおかしいよ

145の「実技試験しない」という主張の反論で147を
書いたんだろ

>たいていは「描いた絵持ってこい」or「その場で実技試験」&面接
>またはその複合ってのがほとんどだと思うが。

上の文章は「実技試験してる」って主張するもので
ないと、文脈がおかしくならないかね?

154 : :2001/08/20(月) 23:30
アニメ系の専門学校は、ハッキリいってあまり役に立たない。
基本が出来てないのに実技やってるようなもの。

先々を考えるなら、きっちりデッサンから固めるべき
でも、そのあたりからみっちりやる学校はあまりない

155 :#:2001/08/21(火) 00:23
デッサンというよりはクロッキーかな。アニメではデッサンのような細密な作業は要求されないからね。
まぁどちらにしろ専門学校のカリキュラムの時間配分は変だよねえ・・・

156 :sou:2001/08/21(火) 01:18
代々○って、卒業生の
半分位しかスタジオ入り出来ないってまじ?
半分はどうすんの?仕方ないのかなあ〜。
夢破れてしまうんでしょうか、職に就く前に。

157 :風の谷の名無しさん :2001/08/21(火) 08:18
>150
1.親をダマして遊びに来た奴
2.現実と夢の区別のつく良識のある醒めた人
3.代々○の先生からも見放されたお子さん

後者半分の大抵これのいずれかなので
あまり気にしなくてもいいと思う
前者がどこで夢破れるかがな〜
その半分が問題だってのに…

158 :風の谷の名無しさん :2001/08/21(火) 08:19
スマソ
>150→>156

159 : :2001/08/21(火) 09:52
代々木は最近とらないなあ。
東映とかは取るけど、代々木は進行にしても動画にしても
本気じゃないっていうか、遊び半分だからすぐ辞めるし。

160 : :2001/08/21(火) 11:28
△|(は代々木からしか取らんよ。なんかあるらしい。

161 : :2001/08/21(火) 13:15
専門学校って2年間なんでしょ? その程度でプロになれるとは
思えないんですけど。色塗りがやっとこ位なのでは?

162 :風の谷の名無しさん:2001/08/21(火) 13:29
代々木のコツってなんですか?

163 :   :2001/08/21(火) 13:54
あなた方が100円や200円でせっせと色塗りしているセルが、
オークションにかけられていたりすると、つい最近上映された
映画のファンサービスで配ったセルなのに、もう数万円の値段が
ついていたりすることをどのように思いますか?
一月分の賃金相当が、セルほんの数毎分の値段。

魔がさして、撮影につかわなかったセルや、原画を元にセルを
余分に作ってオークションで売りたくなりませんか?

こういった余禄はアニメータの収入になってもよいのではと思います。
良い作品を作れば、本来廃棄物にも価値が出て、潤う。だからがんばる。

164 : :2001/08/21(火) 14:17
>>163
いいわけねーだろ。業務上横領だそれは。

165 :#:2001/08/21(火) 14:20
つーかもう無理

166 :  :2001/08/21(火) 21:02
>>164
 窃盗である場合も・・・。って、このての話は良く聴くよ。
 撮影済後、良いカットだけ「抜いとく」っていうのは当たり前とも。

 実際問題、需要はあるんですよね。こういうのって。需要がある以上、
流通してしまうのは必然じゃないですかね。
 (是非はここでは言及しませんが)正規に流通できず、かつ、リスクを
上回る利益があれば「不正規」に流出するのは止められないんじゃない
ですか?
 (失礼を承知で書きますが)職業モラルを保持できるような労働単価
であるとは、いえないんでしょうか。

 で、結局「正直者が馬鹿を見る」ことになるわけです。


 なんか書いてて腹立ってきた。最近どこ見てもこんな話ばっかで。

167 :147:2001/08/21(火) 21:27
>>153
ごめん、わかりづらいね。
145に対する反論も含みつつ、自分の知りうる範囲での事実を述べたまでだよ。
(「描いた絵持ってこい」or「その場で実技試験」)&面接
で、上の3要素全部ってこともある。
実技試験ない所もあるけど、ひとつも絵を見ないというところは、まず無いと思う。
ってことを言いたかったのであります。失礼をば。

168 :153:2001/08/22(水) 01:35
>>147
ただの煽りじゃなさげだからこれ以上、追求しないが、
>>167の文章も前レスからの流れとは微妙にねじれているぞ
ライターじゃないなら大した問題でもないが。

169 : :2001/08/22(水) 01:55
まー
二人とも落ち着いてもめるとこじゃないよー

170 :   :2001/08/22(水) 02:29
映画中では出てこないようなポーズ、撮影にはつかわれなかった
原画や動画であっても、映画製作で実際に原画や動画を
描いていた人(アルバイトレベルも含めて)が描いたりぬったり
したものなら、限りなく本物ですよね。

横領じゃなくて、アニメ製作会社がキャラクター等の権利を正式に
保有していたら、会社自体が事業の一環、収入の一部として、
販売用のセルを製造すれば立派なキャラクター商品でしょう。
権利を他が持っているのであれば、ロイヤルティーを支払えば
済むだけのことです。Web上にでも、見本絵を並べておいて
アニメ会社が注文生産をすればよい。絵葉書同様の良心価格の
100ポーズセット一組10万円とかで、どれだけ需要があるかは
あやしいものだけど。絵柄やポーズに注文付きの場合は価格応談
とか。。。。

171 :#:2001/08/22(水) 04:16
だからさ、もう無理だっての

172 : :2001/08/22(水) 04:18
>>アニメ製作会社がキャラクター等の権利を正式に
>>保有していたら

こんなところはごくわずかだよ。終了。

173 :      :2001/08/22(水) 07:36
千と…のキャラクターもジブリの物じゃないのか?

174 :  :2001/08/22(水) 14:18
>>170
 これアイデアはいいと思うだけど。かって気ままに流通されるより、
手のひらで管理して少しでも取れるとこから利益をあげたほうが良い
と思うのですが。

>>172
 ごくわずかでもいいしょ。こういう手段を実現してもらえれば。
少なくとも今は全然ないわけだし。

 「もう無理」、「終了」ってなんにもしないで後悔するより、やっ
て失敗したと思う方がいいと思うのですが。
 どの道、このままいけば国内産業としては緩慢だが確実な崩壊を迎
えるのは火を見るより明らかだし。少しでも、現場に金を還流させる
ことを考えるべきでしょう?

175 : :2001/08/22(水) 14:44
>>174
いや、だからな、そういう権利を持っている会社ってのはごくわずかで、
で、そういうところは潤っているわけ。
ほとんどの会社は権利もないから、やりたくてもできない、現場に金を出したくても、
会社に金がないから出せないの、分かる?

176 : :2001/08/22(水) 14:52
そんな力説されても

177 : :2001/08/22(水) 15:11
とりあえず、無理なことを書きこまれてもシラケるんだよ。
下請けが今のシステムで潤えるはずないでしょ。版権ないんだから。

178 : :2001/08/22(水) 15:17
170はシロウトさんなんだろ?
やめとけ、現実知らずにモノ書くのは
しまいには怒鳴るぞ

179 :ハイアット:2001/08/22(水) 15:51
>>170

ハイアット「今はデジタル化が進んでいますから、セルは無いって聞いてましたけど〜」
(デジタルズームアップ)

…コラコラ(^_^;)と思ってしまった、へんてこ実験アニメ「エクセルサーガ」

あれ作ってた人、居られます?
アメコミ版セーラームーンを描いてた人がいてくれたりなんかすると、
嬉しいなあ(^_^;)

180 :174:2001/08/22(水) 21:08
>>175
 残念だけど知らんかったです。なんとか版権を取る方法はいのですかね?

>>178
 知らんこと書いて怒られてしまうのは仕方ないと思います。おかげでオ
レはこのこと知ることができましたし。
 「部外者は消えろ」といわれると困るが、この業界に関心があるんでい
ろいろ知りたいのですよ。オレは。 
 ちょっとスレ違いかもしれんが。

181 : :2001/08/22(水) 21:41
>>180
こっちへ逝け。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=992969457&ls=50

182 :  :2001/08/22(水) 23:15
そうだな、180は181さんが指示しとるほうに行ったほうがいい。
ただ、質問の仕方には気をつけろよ。

183 : :2001/08/23(木) 00:57
まーま
そこまで言わなくても
確かに実情を知らないが業界を良くしたいって
気持ちは30氏とか以上じゃん
それにお客様は神様!

184 : :2001/08/23(木) 01:01
ていうかそんなにキレるような流れでもないと思うんだが

185 : :2001/08/23(木) 01:05
174さんありがとう
業界の頭の固いおっさんよりましだよ
だいたいすれ違いって言うなら否定だけしないで
違う案書けって感じ!待遇を考える がスレ名だし
業界限定って書いてないし
一応、自分はアニメーター
意見は代々木悪説を押す

186 : :2001/08/23(木) 01:28
>>182
指示しとるほうに
九州弁?前々から思ってたけど彩都の三宅さん?

187 :_:2001/08/23(木) 01:31
 安くない授業料払って学校いくんだったら自分で就職情報誌とかみて
 現場で仕事覚えて給料貰った方がいいと思うよ。
 …ちなみに僕は今は無き「GATEN](藁を読んではいった。

 ただ少し残念なのは学校卒業してから入ると同期卒業生達との業界内の
 横のつながりというのが出来るけど、情報誌の飛び込み就職だとそういう
 繋がりが無い点が少し寂しいですね。

188 : :2001/08/23(木) 01:41
代々木が独占してるよ
今求人誌に作画の方の募集はほとんどないし・・
もっとネット上で一般の求人を求めるとか
上記であるように合成等の説明してくれるページとかがいる
普通の人はトレスの意味も解らない
広告とってやればいい感じのウェブページになると思うよ

189 :186:2001/08/23(木) 01:43
しまった伏せ字してない・・・
逝って来ます
上の文見なかったことにして下さい

190 : :2001/08/23(木) 02:19
合成もトレスも教えてくれるって。卒業生でも教え直さないと使えない。

191 : :2001/08/23(木) 02:27
代アニはアマチュアにすら蔑まれる…。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=991222051&ls=50

192 : :2001/08/23(木) 02:51
>>190
自分は美大出なんで、なんでこんな事も知らないの?とバカにされた思い出が。
陰険な先輩っていません?なんかいい人そうで絵が絡むとなんか嫌な感じが・・

193 : デジタルハリウッドは? :2001/08/23(木) 03:00
いまからだったら、専門学校はデジタルハリウッドなんかどうですか?
体験談希望。

194 : :2001/08/23(木) 03:04
>あとは高校卒業して、4月の入学式を持つばかりです。
>どんなに大変でも生き残ってる人がいるって事は、
>生き残れない事は無いんですよね。
>このサイトでも勉強して行こうと思いますので、どうぞよろしくです。
ヤフーから
多分上手くて社会常識と根性あればやっていけると思ってるね・・・
貧乏に耐えれて絵に対するプライドを捨れて、友達がいなくて
一日中会社に居れるのが条件だと思うよ
疑問を持ったらいけない。一般常識?あの賃金で休日無し残業徹夜当たり前
のこの業界でそんなの持っちゃダメ!

195 :  :2001/08/23(木) 03:07
巧くなる前に疑問を持ったら、その時が辞める時です。
仕事が巧くなれば……ようやく食えるようになります。
問題は、それにかかる時間と耐久力だね。
あと、世間並みに女作ろうとか考えても、やっぱし脱落
するなあ、たいてい。

196 :  :2001/08/23(木) 03:13
というか
18ぐらいで上手いだろ普通?未熟だけど
その時点で下手な奴は一生下手
化ける奴もいるが天才より数は少ないと思うよ
平均レベルが低い業界だから上手くなると感じるのかな
トップは別物だけどね
>世間並みに女作ろうとか考えても
怖いよー もしかしてピュアですか?
確かに多いですよね。もしくは化け物と・・・

197 : :2001/08/23(木) 03:14
そういえば
ストーカーとかマンセー石黒とかどうなった?

198 :  :2001/08/23(木) 03:21
東京で生活するのが大変だったら、僻地にスタジオ建てるか、
東南アジアあるいは中国にスタジオ建てて生活すれば、月5万でも
暮らせるかもね。今はネットワークで画像をやり取りできるだろうし。

199 : :2001/08/23(木) 03:24
>絵に対するプライドを捨れて、
いらんプライドならないほうがマシ。

200 :  :2001/08/23(木) 03:31
>>199
貴方画力どのくらい?
ひょっとして早さにプライド持ってない?

201 : :2001/08/23(木) 03:32
Sライズのス○ライドやってる河○山ってPのくせに
駐車場代けちって他人のうちの前に毎日路駐してんだけど

こんなのがPなんだからまともな会社じゃないな。

待遇もよくなる訳ないよ・・・

202 : :2001/08/23(木) 03:34
>>201
はっはっは
おもろい
そいうのもっと聞きたい!!

203 : :2001/08/23(木) 03:49
サンライズのPはパーキングという意味だよ。

204 :(;´;Д;`;):2001/08/23(木) 03:54
>>200
プライドとかぬかしたり他人の画力など気にする前に精進しましょうね・・・

205 : :2001/08/23(木) 04:01
けどちったぁプライドがないと、いいように搾取されるだけだしな。
そのバランスが難しい。

206 : :2001/08/23(木) 04:12
>>204
ちゃうちゃう
ただそう言うこという人どのくらいかなっと
単なる興味。おしえて

207 : :2001/08/23(木) 04:16
搾取結局何処に行くの?

208 :_:2001/08/23(木) 04:16
_

209 :代兄:2001/08/23(木) 04:21
皆さん正直な所何処のスタジオ逝けば良いんですか
お薦めとか内部事情とか人間関係
細かに教えて下さればありがたいです
画力はあくまで代兄の中でですけど良い方です

210 : :2001/08/23(木) 04:32
>>209
アホか、お前。

211 : :2001/08/23(木) 04:36
>>209
スタジオG-1ねお

212 :nana-si:2001/08/23(木) 04:36
>>209
いっちゃあなんだが、一応選ぶ権利はこっちにある。 身も蓋もない言い方をすれば入れてくれる所にいけ。
もちろん自分がやりたい作品、尊敬する人がいるスタジオには優先的にまわるとしてだ。

つーかおまえこんなとこで質問してなに期待してんだ?ほんとに教えてくれるとでも?

213 : :2001/08/23(木) 04:43
プラムとか
もりたたん

214 :_:2001/08/23(木) 04:43
>>209
職員室いって先生に聞けば?
 今年就職した人達が内部事情暴露してるだろうし。
 細かな人間関係とか内部事情は入って一年くらいたたないとわかんないだろうし。
 しかし人づての又聞きってほとんど噂レベルになるだろーけど。

215 :ストーンブリッジまんせー:2001/08/23(木) 04:44
やっぱ
アートランド

216 : :2001/08/23(木) 04:45
>>209
だめアニメーター決定。

そのくらい自分で考えろよ。

少なくともウチは代兄から作画はとらない。
とったとしても制作だけ。あんまりいないが。

217 : :2001/08/23(木) 04:46
>>216
ごんぞ?たけしくん本人?

218 :216:2001/08/23(木) 04:49
>>217
たけしって誰よ?

219 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :2001/08/23(木) 04:50
アニメーターの卵によってたかって、いじめるなよ。

220 :代兄:2001/08/23(木) 04:51
>今年就職した人達が内部事情暴露してるだろうし。
やっぱり自分の入ったところはそこまで悪口言いません
その程度しか入れなっかったと思われたくないためかな?
そこらへんのとこ聞きたいです。
G-1新人募集してるんですか?入りたいです。

221 : :2001/08/23(木) 04:52
>>219
こんな当たり前のことを言われて「いじめ」だって?

これだから温室育ちの若造は・・・

222 : :2001/08/23(木) 04:55
>>220
だからこんなとこで、入りたいですとか言ってんなよ。

G1が募集してるかどうかは知らんが(たぶんしてない)
本当に入りたいんなら早く寝て明日にでも
とっとと電話するなりして直接聞けよ。

223 :代兄:2001/08/23(木) 04:57
219さんありがとうございます
221さんひょっとして有名な30氏さんですか?
そんなこと言わないで教えて下さい。
がんばります

224 :代兄:2001/08/23(木) 04:59
>とっとと電話するなりして直接聞けよ。
自分で勝手に動いたら怒られます。
夏休みですさっきまでバイトしてました

225 : :2001/08/23(木) 05:02
ああ、代兄くんは30氏の言ってることと221の言ってる事の
区別もつかないお馬鹿くんだった・・・

とりあえずよほどのことがない限り今年は代アニから取るのはやめとこう。

226 : :2001/08/23(木) 05:04
>>225
ちょっとしつれい
外野で見てておれも30氏と思った
30氏否定派?なの

227 : :2001/08/23(木) 05:07
>224
代アニに怒られるからって、そんな事で自分の人生変わっていいの?
ほんと?
まじアホ?学校と自分とどっちが大切?

そんな学校モドキさっさと辞めてしまえばいいじゃん。

俺なら自分で勝手に動いて、とっとと決めて、
もしそれで怒りやがったら、やめるけどなそんな学校モドキ。

228 :そうり:2001/08/23(木) 05:10
>>226
否定とか肯定とかには自分はこだわらない、
ひとりの225として心から発言しました。

229 : :2001/08/23(木) 05:13
学校に従順なだけの生徒が続々と量産されてゆく・・・

230 : :2001/08/23(木) 05:18
マニュアル君ばっかりか・・・

231 :代兄:2001/08/23(木) 05:19
そう言っても、途中でやめたら入ってもすぐやめちゃうと
思われて取られないらしいです。
あなたの就職した頃と違い専門以外で就職するのは現在難しいのです
あなたの会社で美大や専門以外の人はどうやってはいるのか
参考に教えて欲しいです。

232 : :2001/08/23(木) 05:29
素人否定君や新人否定君
やっぱりアニメーター長くやってると歪むのかな
良くする案とか、迷える子羊を正しい方に導くとか・・・
自分も無気力だしな

233 : :2001/08/23(木) 05:30
>>231

ちゃんと>>227読んでね。

あと、
>あなたの就職した頃と違い専門以外で就職するのは現在難しいのです
こんなデマは誰が流してるのですか?
やはり学校モドキが流してるのですか?(だとしたら納得)

専門や美大以外の奴でも電話か手紙でコンタクトしてきて
絵を見せてもらって全然だめなら断るけど、いけそうなら
簡単なテストして良ければ入れてますよ。
一年中いつでもな。

234 : :2001/08/23(木) 05:33
じゃんぐるじむ?

235 :代兄:2001/08/23(木) 05:38
他の皆さんに質問です
私の無知が悪いのでしょうが、アニメータの先輩って頭下げて
聞いてる人間にアホ バカ ダメと平気で言う生物ばかりなんですか?

236 : :2001/08/23(木) 05:40
>>231
基本的には即戦力を取りたいが(あくまで理想)
一定水準の能力があれば則入社、
あるいは空きができたときにコンタクトを取れるようにするなど
いろいろやっていますよ。

>>233
ですね。

237 : :2001/08/23(木) 05:41
バカにはバカと言うだろ

238 : :2001/08/23(木) 05:41
美大出はもはやアニメ業界にはこないよ。
能力に対して、見かえりが余りにも低過ぎ。
能力生かせて、もっと楽で時間作れて割のよいお仕事は多いのにわざわざいくとすれば、よっぽど思い入れの強い人かな?
衣食足りて礼節を知るというしねえ

239 :外野:2001/08/23(木) 05:41
んー
俺の会社や周りの話では実際、専卒か美大だけだな
珍しい話で米と韓から渉って来た奴(藁)
自分は美大

240 :236:2001/08/23(木) 05:42
×則
○即

241 : :2001/08/23(木) 05:43
相変わらず若手とおっさんで揉めるな

242 :通りすがり:2001/08/23(木) 05:44
>>238
美大の人ってどこに就職するの?

243 : :2001/08/23(木) 05:47
普通はデザインとか、編集とか、広告関連じゃないのかな?
特に出版社のDTP化は著しく、ページのデザインできる人はどこでも欲しいみたいだけど?
ただ、そろそろ斜陽かなー(鬱

244 : :2001/08/23(木) 05:47
自分の場合二流の学校だったんで
就職大変でした。絵の仕事って無いんですよ。
だから鉛筆で絵を描ける仕事と言うことで・・・

245 : :2001/08/23(木) 05:49
>代兄
だいじょーぶ。
大抵こんな感じ
今なら引き返せる。がんばてー

246 :242:2001/08/23(木) 05:50
>>243-244
わざわざありがとうございました。

247 : :2001/08/23(木) 06:14
>>235
あなた自分が書いてる事がどれだけ
アホでばかでダメかわかってないの?
重傷だね。

だいたいあなた何時頭下げたんだよ(ワラ

248 : :2001/08/23(木) 06:30
>>201

Pってプロデューサー?

249 : :2001/08/23(木) 06:32
>>243
でもアニメ業界の方には来て欲しくないよね。
こっちまでダンピングしてくれるなー!って。
もうなりつつあるけど(鬱

250 :外野:2001/08/23(木) 06:37
放置されてる・・・
煽ったつもりが煽られてた2ちゃん恐ろしい
よく見たらネタだろ・・・代兄って・・・

251 :外野:2001/08/23(木) 06:38
ふと思ったがストーカー氏と代兄って同一人物じゃないかな

252 :代兄:2001/08/23(木) 06:45
代兄は嘘ですがストーカー氏とは別人です
G1に行きたいと言った時点でネタだと思ってると思ってました(汗)
放置じゃ無いですよ。海行く用意をしていたんです
台風抜けて良かった!逝ってきますー

253 : :2001/08/23(木) 06:53
ネタとは思わんよ。
だってそんな奴いっぱいいるもん。

254 : :2001/08/23(木) 06:55
台風だったな
かわいそうにちゃんと答えた人。おもろかったけど
前も質問したけど今度は

業界人古今東西面白かった(影響受けた)アニメは?

255 :代兄(偽):2001/08/23(木) 07:04
ナディアでーす
では落ちます。

256 : :2001/08/23(木) 07:09
ナディアか新人でエヴァ好きだからナディアの話したら
?だった。年取ったカナ。
見たばかりだから千と千尋

257 : :2001/08/23(木) 07:15
アニヲタが誘拐&監禁事件
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=998385611
影響力凄いな・・・

258 :   :2001/08/23(木) 15:01
宮崎事件再来か

259 :z ◆K3VcSXr2:2001/08/23(木) 15:31
質問です。                  ・・・・・・
給料をP又は社長に給料を貰いに行って、「嫌な顔されなかった人」何人くらいいますか?

260 : :2001/08/23(木) 17:16
そーいえば微妙な顔されるな・・・

261 :とーろてん:2001/08/23(木) 18:10
>>231
私は、専門学校も美大も一切出てないですが、電話帳で調べて
面接してもらい、自分の作品(絵)を見てもらって即採用で、
しかも入社すぐ他の人以上の単価に上げてもらい、ピンでの仕事を
もらいテロップもさっさと出ました。学校行っててもクビって人もいる。
ちなみに他の人はみんな専門卒ですが
学費を聞いて勿体無いと思った。時間も。ただ楽しいみたいだけどね。
学校に行けば業界で続くかって人それぞれのような・・・
学校やめるなら、入った(中退)と言わないで飛びこみ面接してみたら
どうなんだろう。中退しましたってわざわざ言わなくて入ったら?
作品見て気に入られれば採用かも???

262 :  :2001/08/23(木) 21:31
絵はデキ不出来がはっきり判るからね。
行けると判ったら即採用の世界。
質問はもういいだろう? とっとと持ちこんで、飛びこんで見ろよ。
学校?
黙っていれば判りゃしねえよ。
採用となったら学校やめちまえ。どうせ卒業してもロクに面倒見て
くれんよ。履歴書にも書くな。

263 :zzz:2001/08/23(木) 23:05
まぁ、就職してしまえば学歴が意味を持たなくなるのがこの世界。
まして代アニのような専門学校じゃねぇ。

上手く早く描ける奴が偉く、駄目な奴は駄目。ハッキリ実力が出てしまいます。
専門学校で1年なり2年なりかけてやったこと、現場でやってれば、1ヶ月2ヶ月で
無理やり身についちゃいます。

仕事を覚えながら安い給料をもらえる。学校に払う金が有るなら、一本立ちできるまでの
生活資金の足しにしたほうが有意義です。

うちは今、動画やってる人は半々です。
専門卒大卒と高校中退高校卒。
3年後に生き残る割合はどちらもあまり変らないから、採用基準に学歴はないです。

私は高校卒2年過程の専門学校半年行かずで中退で8年目
入学金などが勿体なかったと後悔

264 :もげ:2001/08/23(木) 23:18
ちょっと板違いになってませんか?
見てる方は面白いけれど。

265 :  :2001/08/24(金) 00:05
就職相談 待遇 実態 はいり方

 という流れだろ? まあ、撃墜率が圧倒的に高い戦場に入ろうとする新人
さんなんだから……少し大目に見ようや。入って、上手ければ生き残るし、
戦力になれば、制作その他も楽ができる。

266 :世兄(偽):2001/08/24(金) 01:15
>>261
すみません。ネタだったのです。
でも目的はあなたのような意見とか聞きたかったんです
こういう実例あるぞって。
自分は一年で原画に上がったのですが専卒しなければ
二年早く原画に上がれたのではと思ってしまったんです
時間を無駄にしたような気がして
勝手に動くと止める?って聞かれるのは事実です
後輩の育成のためあなたのような意見を聞きたいです

267 : :2001/08/24(金) 01:22
昔は、卒業生は使えない上手い奴は中退してプロになると言ったものだが
本当に飼いならされちゃってるんだな。
若者がバカなのか学校が賢くなったのか・・・

268 :世兄(偽):2001/08/24(金) 01:28
>>267
すみません昨日
ちなみに、どういう感じで入りました?
煽りじゃないですよ

269 : :2001/08/24(金) 01:35
牛丼以外で肉が食べたいです

270 :そんな・・・:2001/08/24(金) 01:44
>269
おいっ!!大丈夫か?

271 :真下耕一:2001/08/24(金) 01:51
>>259
あんたどうなっても知らんぞ。

272 : :2001/08/24(金) 01:57
真下耕一=z?
ノワールの監督さん?

273 :267じゃないが:2001/08/24(金) 02:45
>>268

高3の時に会社に電話して
絵を見てもらって
ちょこちょこ動画やらしてもらって
高校卒業して本格的に動画
10ヶ月ほどで原画に。

同期は専門中退とか在学中とか大学中退とか
そんな奴ばかり。
律義に卒業してから入って来る奴は当時あんまりいなかったなぁ。

まあ、10年以上前の話だが。

274 : :2001/08/24(金) 02:48
卒業に何の意味もないしな。

275 :世兄(偽) :2001/08/24(金) 02:55
>>273
ありがとうございます
19ぐらいで原画ですね個人的にそのぐらいが一番伸びるし
体力的にもいい感じだとうらやましい限りです。

代々木は必要ないですね。才能ないやつをだまして押し入れて
金を稼ぐ業界の害悪だと感じます

276 : :2001/08/24(金) 02:55
そういえば、最近若手の上手い奴がいないという話題があったけど
生徒が卒業してから就職するようになった時期と重なるんじゃないかな・・・?
専門学校なんてちょっと授業受けたら、全然ダメな内容だと気付くもんだけど
すぐにでも絵を描きたい奴がいなくなって最近はバカばっかりしかいないのかもしれないね

277 :世兄(偽) :2001/08/24(金) 02:58
>>276
だからあなたはどうやって入ったんですか
絵はお上手なんですか
大体の年齢は?
後学の為教えてください

278 : :2001/08/24(金) 03:04
276が専卒だったら藁えるな
井上俊之の言葉は若くから巧くて今達人だから
言ってかっこいいせりふなのに・・・

279 :273:2001/08/24(金) 03:06
>>277
お前なに調子のってんだよ。
みんなお前の質問に答えなきゃいけないのか?ここは。

後学のためってんならパソコン遊びなんかしてねェで
絵の練習でもしとけよ。

280 : :2001/08/24(金) 03:08
>>277
俺?今35高卒ですぐ就職。1年くらいで原画、作画監督は25くらいだったと思う。
デザインもやったことあるよ。
同年代の人と比べると原画も作監もすこし遅れたカンジかな。
作監より原画のほうが面白いけど金がね・・・今は原画は拘束料貰わないと出来無いッス。

281 :世兄(偽) :2001/08/24(金) 03:13
そうですね見てるだけで絵の方を書いときます
ご忠告ありがとうございます

>>280ありがとうございました

282 : :2001/08/24(金) 03:15
世アニ率低いな

283 : :2001/08/24(金) 03:19
>>278
最近は井上俊之くらいじゃないと素人に知名度がないのも新人がヘタレた原因かと思う
俺らが学生の頃はいっぱいスターがいたからね・・・アニメ雑誌が悪いのかな。
実力のある人はすごく沢山いるけど、見てる側には作監くらいしかわからないもんな。
ナウシカのロマンアルバムで宮さんがアニメーターを出すなと怒ったのが元凶という説も。

284 : :2001/08/24(金) 03:26
>>283
確かに
うまいな、動きいいな、と思っても調べられない
キャラが良いとかだけだな今は・・・
普通にアニメ好きだと、井上俊之の名でも知ってる人少ないよ

285 : :2001/08/24(金) 03:28
今日は勝てたな〈ワラ〉

286 : :2001/08/24(金) 03:30
( ´∀`)

287 :  :2001/08/24(金) 03:49
とりあえず皆様、仕事しませう( ・・)/
オレも仕事に戻ろう

288 : :2001/08/24(金) 03:52
201 名前:  投稿日:2001/08/23(木) 03:32
Sライズのス○ライドやってる河○山ってPのくせに
駐車場代けちって他人のうちの前に毎日路駐してんだけど

こんなのがPなんだからまともな会社じゃないな。

待遇もよくなる訳ないよ・・

289 : :2001/08/24(金) 03:57
>>288あの公園の所に止まってるプジョーのこと?

290 : :2001/08/24(金) 04:02
Sライズのス○ライドやってる河○山ってパーキングのくせに
駐車場代けちって他人のうちの前に毎日路駐してんだけど

こんなのがパーキングなんだからまともな会社じゃないな。

291 : :2001/08/24(金) 04:08
>>290あの公園の所に止まってるプジョーのこと?

292 :K:2001/08/24(金) 04:48
誰だよちくしょう
こんなとこに一々書きやがって
内部スタッフのやつか
別のスタジオのやつか
それとも近所の別の会社のやつか
中川とかうるさいんだから
こんなとこに書くな

293 : :2001/08/24(金) 05:08
今西さんスマソ

原画の人間と勘違いして怒鳴っちゃったヨ!
アグレッシブな性格なもんで、ついヒートアップしちまった
でも変形がおかしいやんまじ!

294 : :2001/08/24(金) 08:02
サンライズのパーキングでは小林某というのが有能だという話をよくをきくが。

295 : :2001/08/24(金) 08:29
駐車能力のみで評価されるサンライズのP・・・

296 : :2001/08/24(金) 10:32
>>294
有能じゃないです。傲慢です。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 10:50
誰かここのネタ使ってアニメ業界残酷物語の本出さないかな。

298 : :2001/08/24(金) 11:30
>>296
いや、だから駐車が上手いんだろ>小林某

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 12:22
>>298
駐車も下手だったらただの馬鹿じゃん。

300 : :2001/08/24(金) 16:13
でも実際、ただの馬鹿だよ>小林某

301 : :2001/08/24(金) 16:16
南と植田が辞めて
サンライズには
無能パーキングしか
残ってないと聞いたが

302 :なんかおもしろい:2001/08/24(金) 16:29
上げ

303 :    :2001/08/24(金) 18:34
「BSデジタル放送からスポンサーが逃げる」サンデー毎日9/2号。

304 :名無しさん:2001/08/24(金) 18:50
青色LEDを開発した中村教授が前いた会社を相手取って特許権の確認を求める裁判を起こしたんだが、
それなりの報酬をもらうという考えからすればアニメ業界的に今回の裁判はどう思う?

305 : :2001/08/24(金) 19:08
高卒は裁判など興味ありません

306 : :2001/08/24(金) 19:17
この業界、金持ってるのが1番偉いからねー。

会社に30億円ぐらい余剰キャッシュがあれば、好き勝手に作品作れて楽しいんだろうけど
実際はその1/100くらいしかない。
まだ恵まれてるほうかもしれない。

ほとんどの零細は1/1000で自転車操業が、この業界の実態だからなー。

307 :名無し:2001/08/24(金) 19:20
ほら頭悪いのが出てきた。

308 :名無しさん:2001/08/24(金) 19:48
>>304
常識的に見れば教授に一票なんだがな。
開発者に還元されてしかるべきだろう。
会社が権利を搾取しようなんてもってのほかだ。

309 :名無しさん:2001/08/24(金) 21:01
>>308
この裁判で仲村教授側が勝訴すれば日本の産業全体に与える影響は
計り知れないと言われているのだが、アニメ業界には「追い風」に
なるのだろうか。制作会社・制作者に権利を与えろという意見は古
くからあるわけだし。

310 :309:2001/08/24(金) 22:21
仲村教授じゃなくて中村教授だった。すまない。

311 :名無しさん:2001/08/24(金) 22:55
中村教授の話はあらかたのメディアで見たが、どう見方を変えても
会社側の搾取としか思えない。
環境を貸与したとはいえ、会社の反対していた実験を推し進めたのは
他でもない教授なのだから。
それによって会社は莫大な利益を得て、基幹産業としたわけだけど、
そんな利益は開発者に還元されるのが筋ってもんだろ。
会社側が勝訴するようなことがあれば、本気で日本の産業界は腐ってるよ。

312 : :2001/08/24(金) 23:39
なんか無理に難しい言葉を使おうとしてるね。
基幹産業ってどういう意味か知ってる?

313 :晒し上げ:2001/08/24(金) 23:45
>>312
素直に「どんな意味ですか?」って尋ねろよ。

314 :名無し:2001/08/24(金) 23:54
>>313
312は311の言葉の用法がおかしいと見たからこそ
そこを指摘したんだと思うが

315 : :2001/08/25(土) 00:02
サンライズ植田さんってやめて今なにやってるの?

316 :77444:2001/08/25(土) 00:06
>>314
オカシイかな?使い方。
LEDとかの技術は基幹産業に入らないのか。
にゅ
詳しくないからあんまり突っ込むのは止めておこう

317 : :2001/08/25(土) 00:07
>>315
八百屋。

318 :ALL:2001/08/25(土) 00:09
ホントにアニメ業界に未来あると思ってんの?

319 : :2001/08/25(土) 00:12
>>318
あまりに漠然とした問いで即答しかねるのだが、
たとえばオマエの考える未来って何だ?

320 :あげ男:2001/08/25(土) 00:12
あげ

321 :  :2001/08/25(土) 00:13
>>317
マジ?

322 :318:2001/08/25(土) 00:14
萌アニメと宮崎・富野・庵野のいない世界。

323 : :2001/08/25(土) 00:15
>>317
植田さんの実家は八百屋ではなかったと記憶。

324 : :2001/08/25(土) 00:17
ヲタのヲタによるヲタのためのアニメ
文化とか言えるのも今のうちだね

325 :ななし:2001/08/25(土) 00:17
世界中で日本のアニメは放映されて
儲かっているはずなのに
なんで待遇が改善されないんだろう。

326 : :2001/08/25(土) 00:26
アニメ業界にも未来はあると思うが、でもそれはあかるいとはかぎらない。

327 :くら:2001/08/25(土) 00:26
>>325
売り切りで作ってるからだよ。
権利主張すると責任が発生するじゃない?
クオリティやスケジュールやらのさ。制作会社は「嫌、あるいは無理」と思って
放棄したんだよ。
今はプロデューサーが頭下げれば済んじゃってるからね。
ぬるま湯が心地良いのだよ、アニメ業界。

328 :愛と死の名無しさん :2001/08/25(土) 00:31
宮崎とか有名どころのアニメ関係者は現状をどう考えてるのかね。
宮崎なんか有名なんだから、行政に働きかけてアニメをバックアップ
するように活動しても良さそうなもんだけど。
アニメ業界全体でそんな動きは無いのかね。

329 : :2001/08/25(土) 00:39
>>315
漫画描いてるよ

330 : :2001/08/25(土) 00:50
>>329
タイトルは何?

331 : :2001/08/25(土) 00:57
>>330
エイケン

332 : :2001/08/25(土) 00:59
>>315
実写関係やると言いながら
犬夜叉の世話はしているという。
植田さんじゃないと諏訪さんが納得しないから

333 :>329:2001/08/25(土) 01:02
なんでプロデューサーがサンライズやめて
漫画描くのよ、
まだ八百屋のほうがリアリティあるぞ

本当は社外契約プロデューサーとして
サンライズ作品も手がけてます
自分で会社も作ったんだったかな?

334 :くら:2001/08/25(土) 01:03
>>328
宮崎さんほどこの問題を考えて行動した人はいないんじゃないだろか?
だからジブリ創ったわけだし。
ただよそではついていけなかった。
働きかけは10年以上前にあったのを知ってる。
しかしその時に仕切りを任された某会社の社長が署名を○川 会長の所に持っていこうとして
全員慌てて降りたって事が・・・。
さらには抜けがけ連中も多い。
「うちではさらにお安く作れますぜ」と言ってこっそり仕事受けちゃうもんだから、
まとまりゃしない。
仕事ないよりマシって考えがね・・・・。
今社長やってる年代ってバブル期に潤ってたから、考えの浅はかな人たちが多いのよ。
って怒られるかな?

335 : :2001/08/25(土) 01:05
宮崎は、やる気ないよ。

例の、経済産業省がアニメ産業について、業界の意見を聞く会を作って
産業としての有り方をさぐるってのあったでしょ。

ここにスレも立っていた。

その会に対して、アニメをたくさんつくって見せるよりは、
子供は、人と外で遊ぶべきであるのような
趣旨の意見をしたそうな。

それは正しいかもしれないが、この場合に言う言葉かと思ったさ。

勉強会にジブリの代表は別に出たらしいが。
彼には期待できないね。

336 : :2001/08/25(土) 01:07
例えばエヴァンゲリオンの時、儲かって庵野監督が
貰う分の報酬は、庵野監督の希望により、頑張った
スタッフに分配された。頑張ってないスタッフに配
っていないため、あまり語られていないが。
スタジオヴェガとかね。

結局、儲かったって税金でもってかれるんだから
社員に配ったりスタッフに配ったりした方が厚生
費として落とした方がマシ。と言う事が何故か、
アニメ会社の偉いさんは分からないようですな。

337 : :2001/08/25(土) 01:07
宮崎宮崎って言うが、
現実問題TVは転がせないギャラは高いで、
宮さんがいなくなったらジブリなんて
アニメスタジオとしては存続できないんじゃないか?

つーか、
ムツゴロウの居ない動物王国みたいな感じ?

338 :  :2001/08/25(土) 01:08
>>さらには抜けがけ連中も多い。
>>「うちではさらにお安く作れますぜ」と言ってこっそり

コレがあるかぎり、未来はないよ。
 永遠に互いに脚の引っ張りあいやって自滅だね。
 まったく、辞めて(オレ個人としては)よかったと思う。
 ただ、現場で残っている前線の人間は気の毒だ。

339 :  :2001/08/25(土) 01:10
>>338
資本主義って知ってる?

340 : :2001/08/25(土) 01:11
>>330
いっぱいあリ過ぎて迷うよ。

341 : :2001/08/25(土) 01:11
印税やらは、企画の側にしか入らないから
エヴァのようなケースは特殊。

普通、監督やっても収入は大して多くない。
平の原画よりは多いかもしれないけど。

金を出資したが側が、権利を独占するから
作ったほうには回って来ない。

342 :名無し:2001/08/25(土) 01:13
> 金を出資したが側が、権利を独占するから
> 作ったほうには回って来ない。

それは契約次第じゃないのか?

343 : :2001/08/25(土) 01:16
契約もなにも、金がないと始まらない。
金こそ力、すべて。

基本的に一部の大手を除いて、現場のアニメ会社は蚊帳の外。

344 : :2001/08/25(土) 01:16
>>341
最近の若いプロデューサーが担当する場合
企画印税は企画会社に行くようになってきている。
それがおいしいからキングの大月は自分の企画会社
ガンジスを立ち上げたんじゃないか。まあ成功は
全然していないけど。

345 : :2001/08/25(土) 01:18
契約は絶対的強者の論理で作成される。

346 :  :2001/08/25(土) 01:18
339みたいのがいるから、局や代理店やスポンサーは
助かるんだよな。

347 : :2001/08/25(土) 01:20
現実的に、オリジナル企画のものはなかなか
企画じたいが通らない

原作ものは権利関係が複雑な上に、現場には絶対回って来ない

348 :  :2001/08/25(土) 01:21
>>347
>原作ものは権利関係が複雑な上に、現場には絶対回って来ない
そんなことはないよ。契約次第。最近原作物を多数手掛ける
サンライズだけど映像権利はしっかりサンライズ単体で取っている

349 : :2001/08/25(土) 01:23
>>347
マルCを見てみれ

350 :>347:2001/08/25(土) 01:24
>原作ものは権利関係が複雑な上に、現場には絶対回って来ない

絶対ってことはないよ、制作費(の一部)を現場の会社からも
出してその割合で印税が入るように契約すればいいだけのこと。

制作費も出さずに権利だけくれって言っても無理なのは当たり前。

351 : :2001/08/25(土) 01:25
>>348
おーい、サンライズのアニメを作っているのはどこだー
まさか犬夜叉にしてもサンライズ所属のアニメーターとやらが全部作ってると思っていないよな−

アニメーター潤っているか?

352 : :2001/08/25(土) 01:26
>>351
基本的にサンライズ所属のアニメータはいません

353 : :2001/08/25(土) 01:27
もともとの元金がないじゃん。
元で0に近くて株やるようなもん

354 : :2001/08/25(土) 01:28
>>351
それに、今はアニメーターが潤うかどうか
という話をしているのではありません

355 : :2001/08/25(土) 01:29
サンライズが権利をもったって、実際つくってる現場には金が
回ってこないんと違う

356 : :2001/08/25(土) 01:29
>>347
つまり、制作母胎として出資社となれってことだよ。
出資するリスク、もしくは企画するリスク
(これはビーパパスのように企画自体にはお金が払われず
その分を出資分として換算するということ)
を制作会社が持てば問題ないって事。

しかし、アニメで儲かると思っていない制作会社
もしくは儲けようと思わない(上層部だけ儲かればよい)
と言う会社が多いだけであって、契約上はさして難しくは
ないよ。中には自社で全額出資してOVAを作る
(夢太、ぴえろ、よんどしい)もあるけどさ。

357 : :2001/08/25(土) 01:30
>>351
サンライズのアニメを作っているのはサンライズです。

そのサンライズがいろんな所のスタッフを使って作っているのです。

358 : :2001/08/25(土) 01:31
脚本は一定の権利があるが、アニメーターはなにもない。
これが諸悪の根源だと思うが。

359 :.....:2001/08/25(土) 01:32
>>355
そりゃそうだ、誰もそんな契約してないからな

360 : :2001/08/25(土) 01:32
>>358
それをいったら映画だってTVだっておんなじだろ。

361 : :2001/08/25(土) 01:33
どうでもいいけどこのスレッド、
まじめなスレッドの割に滅茶苦茶
高回転してるなあ。結構みんなマジメなのか?

362 :  :2001/08/25(土) 01:35
>>358
権利があるから実力が無くても生きていられる脚本家と
実力がなければ生きていけないアニメーターを一緒に
しないでほしい。屈辱だ。

363 : :2001/08/25(土) 01:35
アニメーターと同じく、演技をする俳優ってどういう待遇なの
TVでも映画でも。

大部屋俳優=動画、主演助演クラス=原画としてさ。

364 : :2001/08/25(土) 01:35
まじめです

365 :>363:2001/08/25(土) 01:36
声優じゃなくて一般の俳優を使いたがる
プロデューサーによると、声優と違って
買い取りで二次使用料は発生しないらしいよ。
実力があって、買い取りだったら、
声優の出る幕がないなあ。

366 : :2001/08/25(土) 01:38
>>358
>実力がなければ生きていけないアニメーター

こんなこと初めて聞いたよ

ならば
ttp://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=998059785
ここで名前があがってる
中谷○リとか
プラムも○た
などがなぜ生きているんだ?

367 : :2001/08/25(土) 01:39
>>363
アニメは映画よりも関わる人数が多いしな。
例えば絵にしたって、
キャラデ→レイアウト→原画→動画→仕上→撮影と
様々な人間の手が掛かる。
そうそうあと当然作監モナー

368 : :2001/08/25(土) 01:41
>>366
汚名を背負って生きていくのが
「生きていく」と言うことなら
それもありだろうが、そのうち
死ぬから相手にしていない。

369 :>368:2001/08/25(土) 01:42
おまえも氏ぬかもな

370 : :2001/08/25(土) 01:42
私怨ウザイ

371 : :2001/08/25(土) 01:43
>>366
「君は会社にとってじゃまな窓際だけど
組合がうるさいから一応いてもらう」
と言われて定年まで会社にいられる
度胸があるならあなたも仲間仲間

372 : :2001/08/25(土) 01:46
アニメーターでも社員扱いの人は各会社にいるよ。
状況によるけど、腕のいい人は社員扱いで呼ばれて
待遇はいいし、メインの仕事は回して貰えるし、
物によっては監督に移行する場合がある。

373 :そそそそ:2001/08/25(土) 01:55
映画の場合、往年の体質上
監督には監督印税が発生する。
でも監督はあんまりそのことを
口にしないのはアニメーターに顔向けできないから

374 : :2001/08/25(土) 01:58
当然社員アニメーターは
その会社の作品が当たればその分
ボーナスなどがド〜ンと支給されます。

外注のアニメーターにまでそれが回ることは当然あり得ない。
そんな事普通の会社がする訳ないでしょ。

たばこの試供品配ってるバイトの姉ちゃんに
商品がヒットしたからって賞与出すか?出さないだろ普通。

まずみんな世の中の仕組みを勉強しようよ。

375 : :2001/08/25(土) 02:01
たばこの試供品配ってるバイトの姉ちゃんといっしょにするな

376 : :2001/08/25(土) 02:02
っていうか、いまや、原画動画仕上げ背景撮影は必要ない。
国内にね。

日本のアニメは終わり。

377 :名前いれてちょ。。。:2001/08/25(土) 02:03
>>374
エヴァの時は末端まで支給されました。
ヴェガ以外はね。
山口宏でさえ貰ったんだから。

378 :   :2001/08/25(土) 02:03
ヘタレな脚本家も放送作家協会に入ってしまえば、ビデオやDVDの
時に印税が入ってマンセー。CSでの再放送でも印税入ってマンセー。
まさに天国。マンセー。

379 :374:2001/08/25(土) 02:04
>>375
もちろんやってることは全然違うよ。それはわかってる。
バイト姉ちゃんがアニメーターみたいに
クリエイティブな作業してるわけ無いもん。

ただ、企業からみれば立場はどっちも同じなんだよ。

380 : :2001/08/25(土) 02:04
>>375
>>374は極論だけど例えば、
タバコの箱を印刷してる会社にまでは行かんだろ。

381 : :2001/08/25(土) 02:04
そこそこ評判のいい、ハレグゥにしろ犬夜叉にしろ
韓国が原画やってるからな。

382 :>>378:2001/08/25(土) 02:07
山口宏は当時作家協会に入ってませんでした。
今はしらん。昔は「演出家に印税が認められるまで
僕は脚本印税を貰いません」とニュータイプに寄稿
までしていたのに。いまじゃゲーキーの監督と喧嘩して
ゲーキー2は山口監督だよ、とほほ。

383 :>>376:2001/08/25(土) 02:09
あー。別にもう韓国だけで作品作れるよ。
最近では直接アメリカに輸出してる

384 : :2001/08/25(土) 02:09
>>382
ライター崩れが偉くなったものだな(w

385 :378:2001/08/25(土) 02:10
ヘタレ=山口 ということで書いたわけではないが……
おもしろい(頭の遺体)裏話だね、そりゃ

386 : :2001/08/25(土) 02:10
動画月給4万円っていう現状がどうにかならないと、韓国マンセー状況は
より深刻になるね。

東京圏に実家の有るやつしか就職して続けていけない業界なんか先はない。

387 :>>384:2001/08/25(土) 02:11
まあ原作者だからな。
権利はゴンゾにもっていかれたけど

388 : :2001/08/25(土) 02:11
>>382
君面白い

389 : :2001/08/25(土) 02:12
日本アニメしぼーん、韓国の時代がくるのか。

390 : :2001/08/25(土) 02:13
っていうかさ、日本からの下請けで韓国アニメ会社のほうが
資金力があったりするんだな、これが。

立場逆転してる。

391 : :2001/08/25(土) 02:13
ゴンゾってムカシは旗艦といってたところ?

392 : :2001/08/25(土) 02:14
そして
実力派アニメーターはアメリカへ、
ヘタレは韓国へ行っチョレギ!

393 : :2001/08/25(土) 02:15
>>392
キクチミチタカも渡米したしな(w

394 :  :2001/08/25(土) 02:15
>>386
よくそう言う話が取りざたされるけどさあ
昔、AERAで貧乏アニメーターの話が(何年かおきにあるけど)
載ったときに、「To Heart」の監督高橋ナオヒトが
「月に1000枚動画上げられないアニメーターは辞めて当然」
と言う投稿をしていた。実際、彼の昔所属していたスタジオ
ジャイアンツは、そのくらい上げられないと一人前扱いされなかった。

千羽由利子も摩砂雪も、その環境で生きてきたのだよ。
にしても千羽由利子は動画から原画まで上がるのが早かった。
半年かからなかったのではないかな。っつうくらい早くて
うまかったよ。

395 : :2001/08/25(土) 02:16
韓国の下請け出してた会社、資本金が30億ウォン(3億円)とか
50億ウォン(5億円)とかだもんな。

株式上場してたりするし

こっちは有限会社だったり、資本金1000万円の株式会社なのに。

396 :382:2001/08/25(土) 02:17
>>388
ニュータイプのバックナンバー調べればわかることだよ

397 : :2001/08/25(土) 02:17
>>394
流石音無龍之介、
良い話だ。

398 :>>391:2001/08/25(土) 02:18
ぜんっぜんちがうよ

399 : :2001/08/25(土) 02:19
っていうか今や韓国のほうが早くて上手い
向こうは動画1000枚/月、軽くあげる猛者がゴロゴロいる。
日本は終わりだよ。

400 :>>393:2001/08/25(土) 02:20
渡米したのは麻宮騎亜。
キクチミチタカは一応アニメーター崩れで
今はCGクリエイターだから日本にいる設定。

401 : :2001/08/25(土) 02:21
いまや原画も韓国行きだし、日本のアニメーターは絶滅危惧種
日本アニメそのものが絶滅危惧種

企画、脚本、演出ぐらいが生き残れるか。
デジタル化してるから仕上げ撮影もまとめて向こうでやれるし。

402 : :2001/08/25(土) 02:23
>>401
企画も韓国でオリジナルが台頭してきている。
日本のアニメはもう終わりさ

403 :  :2001/08/25(土) 02:25
オリジナルって……まさか、首ゲーみたいな奴か?
実写はハリウッド指向でやっとるのが見て取れるが、アニメは
どうなのだ、韓国?

404 : :2001/08/25(土) 02:26
麻宮騎亜=キクチミチタカ
ってしっててやってるよね?

405 :千と千尋の名無しサン:2001/08/25(土) 02:26
なにより日本のアニメ業界、若くて生きのいい
人材が全然入ってこない。こんな業界、普通
絶滅するる。そのうちプロジェクトXで取り上げてくれ

406 ::2001/08/25(土) 02:26
このまま行くとアニメの起源は韓国ニダという世界になってしまうのか。

407 :400:2001/08/25(土) 02:27
>>404
だから「一応」って書いてるやん
マナーとしてな

408 :DID:2001/08/25(土) 02:29
日○さんはアレが原因でサンライズの主流から外されました。

409 : :2001/08/25(土) 02:29
>>404
日本にいる設定、
「設定」
 ↑↑ここ重要!

410 :402:2001/08/25(土) 02:30
>>403
レストルとかヘモスみたいな物は言うに及ばず
ランディムみたいな金かかる物も韓国オリジナル。
ランディムは演出のみが日本で、あと日本向けに
シナリオ変えてある。

411 :名無しさん:2001/08/25(土) 02:32
元I.DのアニメーターAYUが待遇のひどさを暴露してる。
毎日サービス残業だって。しかもピンハネも度々。
http://www.angelfire.com/ny5/bafnfd/ayu.html

412 :もののけ名無しさん:2001/08/25(土) 02:33
今はアメリカの下請けを、日本じゃなくて
韓国が直接やっている。ディズニーの下請けもね。
いつの間にか日本はプーさんしか回ってこないのだよ。

413 :もののけ名無しさん:2001/08/25(土) 02:36
>>411
AYUって女性?
セクハラを受けた某人気声優って誰だ?

414 :機動戦士名無しさん:2001/08/25(土) 02:39
>>411
ブラクラかよ

415 : :2001/08/25(土) 02:41
>>411

ブラクラチェック

有害反応出てます

416 :  :2001/08/25(土) 02:43
>>413

お前411かよ

ま、
>元I.DのアニメーターAYUが待遇のひどさを暴露してる。
>毎日サービス残業だって。しかもピンハネも度々。

この煽り文句がいかにも的外れで嘘っぽいから
見に行かなかったけど。。ヨカッタ

417 : :2001/08/25(土) 02:43
国内サイトじゃないと、フツー部落ら確認するわ

残念、ヒッキー厨房

418 : :2001/08/25(土) 02:44
いまいち、仕込みが甘い。
もう少し手際よくやろうや

>>411 >>413

419 :      :2001/08/25(土) 02:45
>>418

だから厨房なんじゃない(藁

420 :  :2001/08/25(土) 02:49
2000だったからシステムそのものはやられなかった。
98だったらアウトだったぞ、屑め。 

421 :怪傑蒸気名無しさん:2001/08/25(土) 02:50
でもさあ、まだ麻宮騎亜は頑張ってその地位を得たわけだから
まだ納得がいく。これまで角川とかメディアワークス、集英社と
もめてもめて尚かつ自分の仕事を全うしてきたわけ。
資料がないのにSTARWARSの漫画描いたりな。
その下地があってDCとの仕事を得たわけだ。
その間、海外渡航も自腹だしさ。

それは、言ってみれば自分の仕事に対するリスクを
自分でしょった例でしょ。成功するのも失敗するのも
自分のリスク。アニメーターにそのリスクをおかす
度胸があるか???

422 :名無しさん:2001/08/25(土) 02:51
>>411 >>413
RAVEスレにも貼ったんだね。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=995465466&ls=50

423 : :2001/08/25(土) 02:52
>>414-420
お前らの後ろにオバケが居るぞ!

424 : :2001/08/25(土) 02:54
まあ、angelfireにHPつくる奴はいないわな

425 :1へ:2001/08/25(土) 02:56
立ててみて
はじめてわかる
駄スレかな

by2チャン一同

426 : :2001/08/25(土) 02:58
>>421

何に対する
「でもさあ」
なのかサッパリ判らんぞ。

麻宮の悪口かなんかが君には見えたのか?
おれは見えんぞ。オカルトか?
恐いの苦手だからやめてくれ!

427 :麻宮まんせー:2001/08/25(土) 03:01
例えば同じ漫画家でありながら、1もまともに終わらせていないのに
いきなり「2」の企画を立てている旗池に比べて、麻宮はまともだ
って事だよな。
↓藁
http://www.i-morningstar.com/morningsite/Outlaw2.html

428 :421:2001/08/25(土) 03:02
>>426
麻宮だキクチだって書き込みに対してだよ

429 :>>425:2001/08/25(土) 03:03
いきなり代表するな

430 : :2001/08/25(土) 03:04
>>425
まあ駄スレでこんなに書き込みある訳無いわな

431 : :2001/08/25(土) 03:07
話を元に戻すけど
既に韓国じゃアメリカ放映前提で企画が動いている。
日本では太刀打ちできない。ランディムのCGが
日本で出来るか? 週一ペースで。
つまりはそう言うこと

432 : :2001/08/25(土) 03:08
>>431
ランディムのキャラで抜けるか!!
アホが!!

433 :ロンリーロンリーロンリーロリー:2001/08/25(土) 03:10
>>432
抜けなきゃダメなのか??????

434 :  :2001/08/25(土) 03:10
>>428
いや、だから
なぜ書き出しが「でもさあ」なのかわからないって言ってんの

キクチ渡米した

キクチでなくて麻宮が渡米

キクチ=麻宮って、知ってる?

知ってるよ

「でもさあ」麻宮マンセ〜


おかしいだろ?

435 :>>434:2001/08/25(土) 03:15
アニオタの会話の形式
問題なし

436 :434:2001/08/25(土) 03:16
>>435
そうだったのか・・・
若い娘の会話形式より難解じゃのう・・・

437 :  :2001/08/25(土) 03:17
10chの「朝まで〜」を流しながら読んでいると
結構シンクロして面白い(藁

438 :天空の城名無したん:2001/08/25(土) 03:23
もう寝る

439 : :2001/08/25(土) 03:32
一般論じゃなくて本音で話してクレよ。

440 : :2001/08/25(土) 03:40
>>432
カンナたんで抜けるが、なにか。

441 :本題は、業界の待遇を考える:2001/08/25(土) 03:45
 どんどんと
  本題からは
   とおざかる

 BY 一アニメファン

442 : :2001/08/25(土) 03:58
どうせ年収120万ですが、なにか?
好きな業界だからいいんだ

443 :>>442:2001/08/25(土) 04:01
 ひとりっていいな。
 オレには家族がいるからとても真似できないよ。
 皮肉じゃなく、マジでそう思う。

444 :442:2001/08/25(土) 04:04
>>443
ああ。別に一人じゃないです。
共稼ぎです。嫁さんは別の業界です。
同じだったら無理かも

445 : :2001/08/25(土) 04:08
人間の幸せの定義のうち適度の金は上位だと思う
プライドを満たしてくれるのもお金だと思う〈自分の価値として、
職人気質だから有名にはならなくても良いからその代価として)
自由に表現できるわけでもない名声も無いお金も無い

446 :>>440:2001/08/25(土) 04:08
ごめん。
カンナって誰だ?

447 : :2001/08/25(土) 04:08
俺も、嫁さんの方が3倍は給料あるよ。
ぜんぜん違う業界だし。

448 :    :2001/08/25(土) 04:09
よくそれで離婚にならないな

449 :444:2001/08/25(土) 04:10
別に共稼ぎでいいじゃん
何か問題ある?

450 :>>448:2001/08/25(土) 04:11
まあ愛があるからな。
なにか問題ある?

451 : :2001/08/25(土) 04:12
嫁さんは俺に惚れているのさ
なんつって。

子供いないけど、結婚9年。
理解の有る嫁さんいるだけ、幸福。

452 : :2001/08/25(土) 04:13
>>448
それを承知で一緒になったんだから
別に問題なし。っーかキミんとこはどーよ 

453 :>>448:2001/08/25(土) 04:14
ウチ、子供もいるよ。
ちゃんと生活できてる。何か問題あり???

454 :448:2001/08/25(土) 04:14
結婚はしてない。
だって食べさせられないからな。

同棲は長いが。
いわゆるヒモだな。

455 :くら:2001/08/25(土) 04:15
>>442
もちろん構わん。好きでなきゃできない仕事だから。
で、一つ冷静に考えてみ。労働に対しての正当な報酬かい?
「俺の実力ではこんなもの」と考える向きもあるだろうけど、
「それとこれとは別」と分けられるほどの低賃金だ。
人並みな生活を求めてもいいんじゃないだろか?
仕事だぜ?

456 : :2001/08/25(土) 04:15
この業界って、経済的に頼りない男ばっかりなのか

457 : :2001/08/25(土) 04:16
共働きは、多いね

458 : :2001/08/25(土) 04:17
まぁ、周りで年収が500超える奴を見つけるのは難しいからな。

459 :年収120万:2001/08/25(土) 04:17
家だって食べさせられない。
勿論。それは承知でついてきてくれた。
だから頑張る。たとえ共稼ぎでも。
それも人生ではないか?

460 : :2001/08/25(土) 04:18
>>458

30氏の周りは皆500越えてるらしいけど
羨ましいぜ

461 :名無し:2001/08/25(土) 04:18
>>455人並みな生活を求めてもいいんじゃないだろか?
まぁな、精神的な余裕も出てくるからな。

462 : :2001/08/25(土) 04:18
年金、どうしてる?

463 : :2001/08/25(土) 04:19
>465
経済観念あるやつは
逆にあほ扱い・・・
普通の人は止めるよ

464 : :2001/08/25(土) 04:19
なんかいきなり生臭い話になったな
まあそれもありだが

465 : :2001/08/25(土) 04:20
年金や保険は余裕で払えるぞ。
両方合わせても、月2万程度。

466 : :2001/08/25(土) 04:21
結論、生活力のある嫁さんか女を作ろう。

467 : :2001/08/25(土) 04:21
>>460
だからうそつきなんだって

468 : v:2001/08/25(土) 04:22
あ、家、保育園申し込んだら
生活保護レベルだってさ(藁

469 : :2001/08/25(土) 04:22
>>467

嘘じゃないんだけどなぁ・・・

470 : :2001/08/25(土) 04:24
働けど働けど報われず

これだけ働いて、一桁万円の場合、生活保護って受けられるの

転職勧められるのかな

471 : :2001/08/25(土) 04:24
きっとヤバいことやってるんだよ

472 : :2001/08/25(土) 04:25
いたんかい〈藁〉

473 : :2001/08/25(土) 04:25
逆に、門之園恵みたいに、経済力があって
しかも従順な後藤圭二を捕まえて手下にするのも
ありだろう。自分の実力以上に仕事が来るのも
後藤圭二の後光があってのこと。

門之園なんてなんて名前じゃ仕事もらえないしな

474 :くら:2001/08/25(土) 04:26
>>463
む、むむ、そうなんだよね。
当たり前のこと言ってるだけなのに。
だから俺は正当報酬ではないと思った仕事はその旨伝えてやらない。
とはいいつつ、「どんぐりの・・・」レベルだけど。

475 :30:2001/08/25(土) 04:26
>>472
今、
打ち上げから帰ってきました

476 : :2001/08/25(土) 04:27
打ち上げってなんの作品〜

477 : v:2001/08/25(土) 04:28
しかも僕、アニメーターじゃなくて
制作なんですけど。
社員でこんなんどうなんでしょう??
一応、アニメ会社としては老舗クラスだとおもうんですけど

478 : :2001/08/25(土) 04:28
>30
ソウルテ○カーの?打ち上げって

479 : :2001/08/25(土) 04:28
シス○リ

480 :>>479:2001/08/25(土) 04:29
シスプリはまだ継続中じゃ、ぼけ〜

481 : :2001/08/25(土) 04:30
ゼクシスかい!

482 :30:2001/08/25(土) 04:30
478
479
はずれ

483 : :2001/08/25(土) 04:31
v>ぜくしす
30>たつのこ
30氏ひょっとしてあの人かな、お疲れ様ですー

484 : :2001/08/25(土) 04:31
しつもーん

具体名はあげないが
世間的に評判悪く、おおこけした作品でも打ち上げあるの?
なんか気まずそうなんだが。

485 :>>481:2001/08/25(土) 04:32
かわさきともこ、萌え〜


ちなみに「ゼクシズ」ね

486 :30:2001/08/25(土) 04:32
これ以上何も言わない
バレそう・・・

つか、バレルかと思ったけど意外にみんな横のつながり無いのね

酔っぱらい失礼

487 : >>473:2001/08/25(土) 04:33
門之園の
経済力って?

488 : >>30:2001/08/25(土) 04:33
うちいりだったら、シャーマンだったんだけどね

489 : :2001/08/25(土) 04:33
今ごろ、打ち上げならバレるって

490 :30:2001/08/25(土) 04:33
>>484
まだ世間に出てないも〜ん

491 :>>484:2001/08/25(土) 04:34
ガンドレスは無かった

492 : :2001/08/25(土) 04:35
なんか、みんな貧乏を楽しんでないかい

493 : :2001/08/25(土) 04:35
だって当てはまるやつで奥さん綺麗なやついないもん

494 :>>487:2001/08/25(土) 04:35
門之園に経済力があるわけないじゃん。
なんで、アニメージュにコラムもってると思う??
後藤圭二の書き下ろしが優先的に貰えるからだよ!!!!!

495 : :2001/08/25(土) 04:36
やぱーり>ガンドレス

496 : :2001/08/25(土) 04:36
メダロット魂はあった。

497 :30:2001/08/25(土) 04:36
>>493
当てはまるやつ
挙げてみ、伏せ字でもいいから

498 :>>30:2001/08/25(土) 04:37
妖怪人間ベム?
ジュピター?
009?
出てない作品ってどの程度出てないってレベル?

499 : :2001/08/25(土) 04:38
給料払われてなくて、いかに金を取るかの話し合いになった
打ち上げはあったな(藁

500 :>>493:2001/08/25(土) 04:38
家の嫁さんは美人じゃ、ボケ〜!!

501 : :2001/08/25(土) 04:39
図星だったんだな
話題無理やり変えてるし・・・

502 :30:2001/08/25(土) 04:39
え?
何が図星??

503 : :2001/08/25(土) 04:40
009まだ1話も完パケになってないのに打ち上げはありえない。

504 : :2001/08/25(土) 04:40
結局どの作品なの?

505 : :2001/08/25(土) 04:40
魔法遊戯に、ラブひなOVAに、
ゲートキーパーズにキッズに
なんかやまほどあるぞ

506 :30:2001/08/25(土) 04:41
>>493
早く挙げてみなよ〜
ほらほら

奥さんきれいじゃなくてもいいからさぁ

507 : :2001/08/25(土) 04:42
つか、今、最終回ラッシュじゃん。

508 : :2001/08/25(土) 04:42
>>503
あほか
完パケになって無くても討ち入りはゃるんだよ

509 : :2001/08/25(土) 04:43
正体がよめてきたよん

510 :30:2001/08/25(土) 04:43
>>508

討ち入りじゃなくって
打ち上げの話だろォ?

511 : v:2001/08/25(土) 04:43
奥さん美人なのは家だよ。


間違えても門之園じゃないぞ

512 : :2001/08/25(土) 04:44
13号の打ち上げはもうやったのかな。呼べヨ!!!!

513 :ここでいたぶられ……:2001/08/25(土) 04:44
30氏は性格が変わったらしい。
それとも、カムフラージュの必要なしと判断したか。
というわけで30氏も立派な2ちゃんねらー〜( ̄ー ̄)

514 :30:2001/08/25(土) 04:45
>>509

だからさぁ
解ったフリじゃないんだったら
書いてみてよ、正体

515 :508:2001/08/25(土) 04:45
討ち入りで完パケてるやつがあるか、ボケ。
制作が討ち入りでれないのがなんでか、
おまえら知ってんのかぁ!!
どーせ作画の事しか興味ない奴だろ。
制作がどんだけ苦労しているか…

516 :そうだな:2001/08/25(土) 04:47
書いてしまえ、509
当人が書けといってくれてるんだ

517 : :2001/08/25(土) 04:47
13号はまだだろ

518 : :2001/08/25(土) 04:47
>>508
終わるから打ち上げって言うんじゃないの?
あとは中打ち上げとか討ち入りとかあるけど打ち上げとはいわないよなぁ。

519 :30:2001/08/25(土) 04:48
>>515
なに一人で討ち入りについて怒ってんのさ、

打ち上げの話だってのに、もう・・・

520 : :2001/08/25(土) 04:49
>>517
マッドは本数が多くていちいち打ち上げなんか
やってる暇はないです。社長の店行って勝手に
飲んでちょ

521 : :2001/08/25(土) 04:49
つーか平日に打ち上げなんかするか?土曜にしてくれ
でもそろそろ初号だろ>13号

522 : :2001/08/25(土) 04:49
13号
遠藤卓○がからんでるからないだろう。

523 : :2001/08/25(土) 04:49
酔った勢いか・・・
もし本当は30氏もネタ上の人物だったら怖いしな・・・
自分がばれるほうが怖い
とりあえず30氏はこのスレの代表として固定で進行を

524 :>>519:2001/08/25(土) 04:50
打ち上げでも、普通、作画のアップと
制作のアップはズレが生ずるとおもわれ

525 :  :2001/08/25(土) 04:52
>>521
誰のおかげで初号を迎えたと思ってるんでええええ!!
クソトラスタの尻拭いをなんでせにゃならんのですか!! 

526 : :2001/08/25(土) 04:53
あー、黄瀬ですが、もうパトレイバーは勘弁して下さい

527 : :2001/08/25(土) 04:53
それが仕事だからね。

528 : :2001/08/25(土) 04:54
>>524

みんな終わってから、
つーか完成してからだろ打ち上げって。

そんな各部所ごとの「おつかれ呑み会」の
話じゃないんだから・・・

529 : :2001/08/25(土) 04:54
あっはっは
良いムードだ
酒は良い

530 :◆.PMmrY9.:2001/08/25(土) 04:54
にゃ

531 : :2001/08/25(土) 04:55
>>520
ふうらぼうなんて高くて行けるか!

532 :>>528:2001/08/25(土) 04:56
キミは劇場関係者だね。
TVシリーズは制作が完了して無くても
打ち上げはあるのだよ。だから制作は出られないことの
方が多い…

533 : :2001/08/25(土) 04:56
フラウ・ボウかとオモタよ

534 : :2001/08/25(土) 04:57
つーか声優のスケジュールに合わせて
打ち上げ組むのはやめて欲しいずらー

535 : :2001/08/25(土) 04:57
俺も今の原稿アップさせたら……打ち上げだ。
アニメと違うのは、週単位で書く必要がない点。
ほんとにご苦労だと思うわ。週が10日単位で、4.5日
置きに休みがあるようなら、世の中もう少しまったり動く
のかな。

536 : あ:2001/08/25(土) 04:58
マッドって基本的に自主的にやる
お疲れ会しかやらないよな・・・・
xのときは本当の打ち上げがあったけど(例の洋上のやつ)

537 : :2001/08/25(土) 04:59
30=黄瀬
すいません。今までのこと土下座します
黄瀬のコテハンでこのスレと業界を導いてください

538 : :2001/08/25(土) 05:00
あかほり先生とか、結構きいつかうよね。
現場上がりだから。また高いお店連れていって欲しいっす。

539 :30:2001/08/25(土) 05:00
寝る
みんな、おやすみ

明日も頑張ろうぞ
あさっては日曜だ

540 : :2001/08/25(土) 05:00
うぃっく

541 : :2001/08/25(土) 05:02
すげー
神が現れた
きせかずちか

542 : :2001/08/25(土) 05:02
30=黄瀬
なわけないだろ。あほか。
黄瀬さん取締役なんだから。
こんな危ないトコ書き込まないよ。

543 :  :2001/08/25(土) 05:02
シナリオのデキからいえばあかほり氏は ? のヒトだが
気配りができる点はアレだよね。だから仕事も来るんだ
ろうが……とりあえずプロデュースだけでいいすよ。
弟子に書かせてください。そのほうがまだいい。

544 : :2001/08/25(土) 05:03
なるほど
まわり年収500超えてるはずだ

545 :つーか:2001/08/25(土) 05:04
黄瀬氏多忙でしょ?
ここは、スケジュールで煮詰まってるヒトやら、いろいろ抱えて
爆発前のヒトとか、あるいは単に暇なメンツが書きこんでるんだ
から……違うと思うぞ。

546 :>>543:2001/08/25(土) 05:04
つーかネットで身を滅ぼしたのは
XEBECの取締役だろー。
やべーって

547 :>>545:2001/08/25(土) 05:05
黄瀬さん攻殻で忙しいって

548 :  :2001/08/25(土) 05:06
攻殻やるのかあ……。

549 : :2001/08/25(土) 05:07
フォローがすげ−な
TV?>降格

550 : :2001/08/25(土) 05:08
>XEBECの取締役だろー。

詳細キボーン

551 : :2001/08/25(土) 05:09
黄瀬まんせー

552 : :2001/08/25(土) 05:10
>>550
言うか!! ボケ!!

553 : :2001/08/25(土) 05:11
>>550
そこまで言ったらいえよ・・・

554 : :2001/08/25(土) 05:11
>>550
だって、しらねぇもん!!

555 : :2001/08/25(土) 05:11
守秘義務はどこの業界にもあるんだよ〜ん。
俺、類似他業種だけど、書いたらヤバイネタはけっこう
持ってるもの。
詳細希望しても、普通は書かないよ。

556 : :2001/08/25(土) 05:12
まちがえた
>>552

557 : :2001/08/25(土) 05:13
>>555
だってここ2ちゃんじゃん・・・

558 : 552:2001/08/25(土) 05:15
>>557
んなの関係あるか、ボケ!!!

559 : :2001/08/25(土) 05:15
攻殻2
劇場の予定だが、メトロポリすの余波でTVかも

560 : :2001/08/25(土) 05:16
狭い関係者しか知らんネタとかは、書けないよ。
あの人数しか知らないはずのネタ が広まるってことは、
誰かがカキコしたとバレるわけだし。
特定するの、案外と容易よ、当事者には。
実際、ソレでHPを閉鎖した業界人も知ってるし。
書けないネタは書けない。書く人は自分で墓穴掘ることに
なる。
まー、あまりおおっぴらに名指しで相手を罵倒するのも
ヤバイというわけで。
刺し違える覚悟あるなら止めないけど。

561 :552:2001/08/25(土) 05:16
TVだよ、ボケ!!

562 :  :2001/08/25(土) 05:16
攻殻2
劇場とテレビ両方あります。

563 : :2001/08/25(土) 05:17
おしえてよー
黄瀬さーん
一アニメファンとして
業界人じゃないからいいじゃん

564 :552:2001/08/25(土) 05:17
>>560
あれだけ大勢に迷惑かけまくって
狭い関係者なわけあるか〜ボケ

565 : :2001/08/25(土) 05:18
どっちもIG?
なんつーか、視聴率とれるの?

566 :  :2001/08/25(土) 05:19
待て待て、564
俺の書いたのは一般論。そっちが知ってるネタとは別の話。
でも、ログが残るところで書けるかはアレでしょ、やはり。

567 :552:2001/08/25(土) 05:20
>>565
とれるか、アホか

568 : :2001/08/25(土) 05:21
552は何故そんなにカリカリしているの?

569 :  :2001/08/25(土) 05:21
予算、今のテレビじゃつかないでしょうが。
どうするんだろうねえ……て、ビデオ売りでオタが買うのを
期待して組みこみってか。

570 :>>566:2001/08/25(土) 05:21
あーごめん、関係者じゃなかったのね。
ごめんごめん。
あまりにも酷い状況だったから間違えたよ

許してたもれ

571 : :2001/08/25(土) 05:23
ボケあほ言ってたのは きせだったのか
奥さん微妙に美人だし

572 : :2001/08/25(土) 05:23
で、XEBECの取締役の話はどうなったの??

573 : :2001/08/25(土) 05:23
いちゃえ(はーと)

574 :566:2001/08/25(土) 05:23
こっちこそまぎらわしかったか。
ただ、どの業界にも嫌な話はいろいろあるんよ。で、書くと
「あっちが悪いのになぜだ〜!」ということも、実際に起き
ることがあるわけで……。
東芝クレームサイトみたいに、証拠がない限り難しいケースは
けっこうあるからなあ。

575 : :2001/08/25(土) 05:24
>>571
中津の嫁さんの方が美人だよ
ちくしょう

576 : :2001/08/25(土) 05:24
くそ、寝れない
気になる!

577 :うーん……:2001/08/25(土) 05:25
黄瀬さんなら言いそうな話とも思えるんだが、30氏。
ただ、あの忙しい人が2ちゃんにカキコ……というのは
どうしてもギャップがなあ……。

578 : :2001/08/25(土) 05:26
取締役ってまずだれ?
普通知らないから
いちゃえ

579 :570:2001/08/25(土) 05:27
>>574
まあ、自分は逃げちゃった人間だから
とやかく言う立場じゃないんですけどね。
原作がああで、アニメがこんなんじゃ
逃げたくもなるってもんで。
すいません。色々溜まってます。

580 : :2001/08/25(土) 05:27
>577
日ごろのストレスだよ
海外旅行の話で解ってた

581 :他業種物書き:2001/08/25(土) 05:27
忙しい人が書きこむ場合、気分転換とか息抜きとか、物書き関係
ではネタ詰りで唸りつつひねり出している途中だとか……。
アニメーターに関しては不明。

582 :>>578:2001/08/25(土) 05:28
GONZOの取締役は酷いねえ…
(すり替え)

583 : :2001/08/25(土) 05:29
ならそっちをいちゃえ〈藁〉
たけしくん?

584 : :2001/08/25(土) 05:30
確かに、村濱氏は海外に行くと愚痴が多い。

585 :gonzo:2001/08/25(土) 05:31
山口宏も愚痴は多いぞ
奴は栃木県の幼女誘拐にも一口噛んでいそうだ

586 : :2001/08/25(土) 05:32
次のスレ題は
黄瀬のアニメ業界の待遇を考える 3
で決定!900採った人よろしく

587 :  :2001/08/25(土) 05:33
ゲストでいいよ、黄瀬氏。
スレタイトルにまでされると、へたすると先方の迷惑になるぜや。

588 : :2001/08/25(土) 05:33
>>586
だから黄瀬はここ読んでないって
IGは社内から2ch読むの大変なんだって

589 : :2001/08/25(土) 05:34
相変わらず
INGとゴンゾ険悪だね
この際ついでに理由教えてー
ぶちゃげてしまえなにもかも

590 : :2001/08/25(土) 05:35
>>IGは社内から2ch読むの大変なんだって

なにげに説得力があるなあ。システム組んだ人間を
間接的に知ってるだけに。

591 : :2001/08/25(土) 05:35
本当に書き込んでないならいいじゃん
ネタで>タイトル

592 : :2001/08/25(土) 05:37
IGでは以前社内BBSの書き込みでとらぶるがあってから、
ネットには慎重な態度をとっているのだ。

593 : :2001/08/25(土) 05:37
酔った勢いって怖いね

594 :>>589:2001/08/25(土) 05:37
別にIGとgonzo険悪じゃないぜ
仕事のテリトリーがかち合ってるくらいで

595 : :2001/08/25(土) 05:38
ふーん

596 : :2001/08/25(土) 05:39
スポンサー被ってるから、ライバル意識は強いだろ

597 : :2001/08/25(土) 05:39
>>590
片方は別会社になったし、片方は出向扱いで
追い出されたしいいんじゃないの〜(藁

598 : :2001/08/25(土) 05:40
イヤー感動だな
神降臨に立ち会えた

599 :  :2001/08/25(土) 05:40
打ち上げってビバップ?

600 :  :2001/08/25(土) 05:40
わはは、よくご存じで597
やっぱし彼、反発買ってたでしょ。

601 : :2001/08/25(土) 05:41
>>596
被ってないよ〜ん、あんな危ないスッポンサー
付き合いたく無いッスよ〜

602 :名無し:2001/08/25(土) 05:41
黄瀬さんといえば
何故エンジェリックレイヤなんかの
エンディングの原画やってんだろ?

603 : >>600:2001/08/25(土) 05:42
つーか、反感買ってない方が不思議だ!>元らんま演出

604 :>>602:2001/08/25(土) 05:43
南pにはさからえない・・・・

605 :ムカシの話になるが:2001/08/25(土) 05:43
黄瀬氏に棒作品のOP原画を描いてもらった進行さんがいた。
知り合いだと、そういうことも起きたのだ。今はシランが。

606 :600:2001/08/25(土) 05:44
まあ、お坊ちゃんなヒトだからねえ……。

607 : :2001/08/25(土) 05:44
>>605
仕事だったらぢゃるんじゃないの〜
別に断る理由ないじゃん

608 : :2001/08/25(土) 05:45
彼が出先で演出やってる作品おわったのか?
一応出向と聞いてるが

609 : :2001/08/25(土) 05:45
多忙な時に、ある意味ランク外のを引き受けてもらったのよ〜ん。
ありがたや、ありがたや。

610 : :2001/08/25(土) 05:46
>>608
終わらない終わらない。
帰ってこなくて良い。そのままデジタルエンジンの社員に
なっちまえ

611 : :2001/08/25(土) 05:46
終ってないっしょ、アレ。

612 :>602:2001/08/25(土) 05:46
キャラデの小森と友達だからだろ

613 : :2001/08/25(土) 05:46
パーキングチックってたのも黄瀬

614 : :2001/08/25(土) 05:47
>>611
まあ来年以降っしょ

615 : :2001/08/25(土) 05:47
トラン○に出向になってる荒○はどうよ

616 : :2001/08/25(土) 05:48
>>613
それは会社がちがうよ、素人がっ

617 :600:2001/08/25(土) 05:48
うむ……久しぶりに彼の消息を知って楽しいぞ。
言葉の端々にこめられている感情から、やはりそういうものか
と納得。
一つ気がかりなのは、彼のマンションで飼われているペットが
まだ生きているか、という点だけだ。

618 : :2001/08/25(土) 05:49
チャット状態うざい。

619 : :2001/08/25(土) 05:49
いや今までの30氏のせりふ
こうなると心に染みるなー
頑張ります!

620 : :2001/08/25(土) 05:50
>>615
しるかっ そんな小物。
それより寺戸をなんとかしてくれー

621 : :2001/08/25(土) 05:51
寺戸ってシナリオライターになったんじゃないの?

622 : :2001/08/25(土) 05:51
>>618
俺だってもう寝たいよ!!

623 : :2001/08/25(土) 05:52
>>612
あんなの、本郷監督に取り入ってもらって
IGに置いてもらってる奴、シナリオライターと
呼べるか!! サクラ終わったら廃棄処分じゃ

624 : :2001/08/25(土) 05:52
取締役のこと聞くまで寝れないYO!!

625 : :2001/08/25(土) 05:53
なら寝るな。
書けることと書けないことがある。

626 : らんまの演出風情が:2001/08/25(土) 05:54
>>617
何、彼ってそんなに有名人だったの??

627 : :2001/08/25(土) 05:54
やつ社員だろ?

628 : :2001/08/25(土) 05:55
チャットはチャットちゃんねるで。

629 : :2001/08/25(土) 05:55
らんまの演出風情
有名だって

630 ::2001/08/25(土) 05:56
たかぎ

631 :>>627:2001/08/25(土) 05:56
>>627
どっち?
らんまの演出?
寺戸??
どっちにしろIGは、使えない奴はとことん
外の現場に送り出して中に戻さないからなあ・・・

632 :  :2001/08/25(土) 05:56
一時期、デジタル化が余所でも進んでいた頃に、方々でね。
あの御仁にマシンの面倒みさせた現演出やら、まあいろいろと。
それ以前にも、奥さんのお蔭でマンション住まいという点が
嫉妬を買っていろいろと……。
その他、ゲンドウの無神経さも手伝い、さらにいろいろと……。

633 : :2001/08/25(土) 05:57
井上 沖浦 30氏
どの順番でうまい?

634 :627:2001/08/25(土) 05:58
寺戸

635 : :2001/08/25(土) 05:58
>>632
ああ、言動はね、東大出身だからね。
しょうがないのよ。社内でも諦めてた。
まあデジタル初期は使えたけど、今となっては
カスですから。

636 : :2001/08/25(土) 05:58
>>628
アニメータの頂点に立つ男が今書き込んでるんだ
しばらく許してくれ

637 : :2001/08/25(土) 05:59
>>634
社員でもとことん社外出向させて戻さないから。
IGは。まあサクラが終わったらどうなるか。
社内でも反感買ってるから、寺戸は

638 :632:2001/08/25(土) 06:00
やっぱし。
デジタル化初期の頃……「水を得た魚のようだ」という、某人物の
コメントを聞いたとき『そのうちみんな覚えて、マシンスペックが
上がった暁には、肴にされるのがオチ』と思ったもんだが……。

639 : :2001/08/25(土) 06:00
>>636

え?
30氏もう寝てココには居ないんじゃ?
ないの?・・・

640 : :2001/08/25(土) 06:00
>>631
それって・・・荒○氏も?
コノ間、石○さんに「仕事しろ、他人のめいわくだ」とおこられてたが

641 : :2001/08/25(土) 06:01
>>633
30氏って誰よ?
知らないなあ

642 :634:2001/08/25(土) 06:03
寺戸、荒川とも仲良いからな。

643 : :2001/08/25(土) 06:03
>>640
ごめん。それ荒川氏のこと?
それだったら違う人だと思うけど。
「なんちゃって」があるしな。

644 : :2001/08/25(土) 06:03
IGからみた字ぶりはどう?

645 :>>644:2001/08/25(土) 06:05
ジブリなんてものは無い。
宮崎があるだけ。

646 : :2001/08/25(土) 06:06
うーん、非アニメーターの一ヌルアニメファンには話がわからん
面白そうだから見るけど

647 : 645:2001/08/25(土) 06:06
なんでこんなことで時間つぶしてんだ、俺???

648 : :2001/08/25(土) 06:07
業界スレってのはそういうものです。
全部判ったら大変。
あー、そろそろ仕事に戻ろう。書かないとゼゼが入ってこないんだよ、
アニメーターじゃなくても!

649 : :2001/08/25(土) 06:07
じゃとりあえずここまで、BYE

650 : :2001/08/25(土) 06:08
千と千尋のほうが面白いよ

651 : :2001/08/25(土) 06:09
おつかれさまー

652 :645:2001/08/25(土) 06:10
じゃまた明日、夜の12時くらいに〜

653 : :2001/08/25(土) 06:10
千と千尋の神隠しで泣いた僕はアニメイターなりたいけど向いて無さそうだ

654 :645:2001/08/25(土) 06:11
>>653
とりあえず、
絵がうまかったら「なれ」!!

655 : :2001/08/25(土) 06:18
>>653
ジブリが好きだと話が合わないかも(笑)
シスプリの監督やらが書き込んでる板でみんな千と千尋を酷評してたし
あ、俺も部外者だから冗談半分に聞き流しといてくれ

656 : :2001/08/25(土) 06:18
千と千尋の神隠しで泣くなってゆうか寒い時代すぎて悲しいよ。
若者たち、すまん。

657 :655:2001/08/25(土) 06:27
ついでにその団扇板。ここにいる人なら知ってるかな?
移転済みだけどログが読める
ttp://bbs7.otd.co.jp/706255/bbs_plain

658 :本題戻し:2001/08/25(土) 06:36
まあ、待遇について考えようや

659 : :2001/08/25(土) 06:39

         ;"ヾ;   ;"ヾ ;";ヾ  " ;ヾ ; ;ヾ"  ;"ヾ ;" ;ヾ
          ;"ヾ  ;"ヾ " ;";  "ヾ ;" "  ;ヾ "; ヾ ;ヾ ;;;ヾ ";;;ヾ";""
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         ;"ヾ ;ヾ ;";ヾ ;ヾ ;"ヾ ;ヾ ;;ヾ    ";ヾ   "; ;ヾ  ;     ";:""; ";
""ヾ  " ;" ;" ; " ;;" ヾヾ ;"  ;ヾ" ; ; ヾ ;";ヾ ;ヾ  "〃; "ヾ ;ヾ" ; ;ヾ ;;"
" "" ;ヾ ;ヾ" ;ヾ ; ヾ ;ヾ ヾ;;ヾ  ;ヾ ";ヾ"   ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;〃ヾ ヾ ;;""   ヾ ;"
  """   ;"ヾ ;"ヾ ;   ;ヾ";  ;ヾ ;ヾ;";ヾ ;ヾ";  ヾ ;ヾ ;"  ヾ " ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;"
      ;ヾ ヾ ;ヾ ヾ ;ヾ;" ;";ヾ  ";ヾ ;;ヾ ;ヾ"  " ;ヾ ;ヾ ;ヾ ; "ヾ"" ;"
     "ヾ;" ; ヾ  ;"ヾ ; ;ヾ ;ヾ;"  ";ヾ ;"(・∀・/ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ   ";; ;ヾ ;ヾ" ;;
    "" ;ヾ ;";"ヾ;";ヾ ;ヾ__ ;;"ヾ ;ヾ; " ;ヾヾ "//  ;ヾ    ";ヾ ; ;ヾ ;ヾ ;ヾ ; ヾ
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""" "ヾ ;ヾ ;" ;";ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;  ;"ヾ    ;ヾ; " ;;ヾ 〃";ヾ ;ヾ" ;ヾ ;ヾ ";;ヾ ;ヾ ;""
  " " " "ヾ ;ヾ ;ヾ;" ;;" ;"ヾ __ ;;"   ";ヾ ;ヾ  ;"ヾ ; ;ヾ ;ヾ"  ; / "; ;ヾ ; ;ヾ ;"
      " ;ヾ ;ヾ ;";ヾ ;ヾ ;" ";ヾ ;"  ;ヾ ;ヾ  〃 ";ヾヾ ;ヾ "  " ; ; ; ;ヾ ;ヾ";
"ヾ ; "     ;;"ヾ;"〃  ";ヾ ;ヾ ;ヾ ; ;ヾ" ;ヾ" ;ヾ ;ヾ ;;ヾ ;../ ;ヾ  ;" ;ヾ ;;ヾ ;ヾ"
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  ,,,,,   ∧_∧ "  ,,,,,   ,,,,,,    || | ゛ | l |、 ,,,,,,   ,,,,,,,,    ,,,,,
 ,,,    ( ´∀`)   日ヽ(`´)     ノノ 人 ヾ、 ヽ、   ,,,     ,,,,
  / ̄ ( つ日ヽ      ○ヽ  ̄ ̄/ ∧∧  ヽ゛ ,,,     ,,,,,
/    (__))     //      / (゚Д゚ )  ̄ ̄ ’〜,,,,    ,,,
                      /    U U  ̄ ̄UU      ,,,,
__ ____ ____ __ /     ,,,     ,,,,        ,,,,
          ,,,,,,,        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   ,,,,                 | なかよく...   |    ф    ハニャーン
       ,,,,,,,           |  またーり!|  ゛  ф  ∧ ∧___
  ,,,,,,,    ,,,,      ∧ ∧  |______|     ゙ /(゚Д゚*) /\
             (*゚ー゚)    ̄ ̄||  ̄ ̄     /| ̄∪∪ ̄|\/
  ,,,,           /  .|       ||            |____|/
    ,,,,,,,      〜(__ノ       ||    ^^^        (/∪,,, ,,
  ,,,,,,,                  ^^^^        ,,,,,,,  ,,,,,,

660 :nana-si:2001/08/25(土) 08:34
なんで30氏が稀背さんにされちゃってるのかよくわからん

661 : :2001/08/25(土) 08:41
さんを付けるなデコスケ

662 : :2001/08/25(土) 08:44
祭りだからです

663 :名無しさん:2001/08/25(土) 09:24
この板の皆さんはあまり考えたくないだろうが、将来、韓国のアニメ制作会社が日本に進出してきて、
日本の制作会社を買収したりして、日本のアニメ業界は韓国資本主導になってしまうのではないかと
思われ。素人考えだけど、日本という巨大マーケットは見逃せないだろうし、そのためには日本人ス
タッフはどうしても養成しなければならないだろうし。

664 : :2001/08/25(土) 09:34
さんずけ?

665 ::名無しさん 投:2001/08/25(土) 09:34
金くれるなら資本なんかどこでもいいじゃん。ダメなの?

666 : :2001/08/25(土) 09:37
素人考えだけに妄想満載だな

667 :ああああ:2001/08/25(土) 10:20
あははは、夜中もしかしたら・・・と思ってたけど、ほんとにそうなってたよ(藁
どうでしたか〜?アミーゴで美味しかったデスかー?

こんなこと書いちゃって機瀬さん迷惑するじゃないですかー
酔っ払いはコワイですねー
時期的に気が抜けるのもわかりますが気をつけてくださいよー
こんど飯奢ってくださいよー

それよりここの問いに答えてあげてくださいよー。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=996617289&st=828&to=828

668 : :2001/08/25(土) 16:31
828 名前:たぶん知り合い。 投稿日:2001/08/10(金) 23:33
最近出てきてないみたいだけど、30氏って元関西にいたやつだろ?元気?

キムタカか?

669 :30:2001/08/26(日) 02:26
>>667
>どうでしたか〜?アミーゴで美味しかったデスかー?
アミーゴって何?

>こんなこと書いちゃって機瀬さん迷惑するじゃないですかー
私が何か黄瀬さんの迷惑になる事書きましたか?

>こんど飯奢ってくださいよー
じゃあ来いよ、「ああああ、は僕です、ご飯食べさせてください」ってな

>それよりここの問いに答えてあげてくださいよー。
確かに生まれは一応関西ですが、何か?

670 :見れるようになったね:2001/08/26(日) 02:39
 UNIX版みてると公開直前の修羅場を彷彿させる。
 

671 : :2001/08/26(日) 03:03
で、XEBECの取締役の話はどうなったの??

672 : :2001/08/26(日) 03:07
30氏は業界の今後をどう変革していけば良いと思います?
それともこのままで良い?

673 : :2001/08/26(日) 03:29
>>667

「よー」とか「かー」とか馬鹿みたいな文章
ウザイ

674 : :2001/08/26(日) 03:57
馬鹿だろ。ほっとけよ。

675 : :2001/08/26(日) 04:36
よー かー どー

676 :   :2001/08/26(日) 07:22
既に、ディズニーが日本人のアニメータに
いろいろ工作かけていると思う。求人広告も出ていたりもする。

677 :   :2001/08/26(日) 07:24
>求人広告も出ていたりもする
どんなのか見せてほしい。あぷきぼーん。

678 :  :2001/08/26(日) 07:38
雑誌 CGWorld に出てた。おそらくCG関連の高級技術者だったとおもう。

もっとも一般的な応募要領は
 http://disney.go.com/disneycareers/
なんだろうけど、英語だし、アニメータは?

679 : :2001/08/26(日) 08:19
www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fdisney.go.com%2Fdisneycareers%2F&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan
なにいってるかわからん

680 :がががが:2001/08/26(日) 15:51
あれ?
反応が思ったより・・・(「来い」って言われても困るんですけど)
どうも過去ログ読み返してみたらちょっと違う人っぽかったです。恥っ
誤爆スマソ

いちおう今夜電話して確認してみますが・・・

681 : :2001/08/26(日) 16:40
結局30氏は否定しないのね
暗黙の了解で進めていいの?

ブラットのねっとりとした質感よかったですー

682 : :2001/08/26(日) 18:28
黄瀬(偽)と書けば問題ないかな・・・?

683 :30:2001/08/26(日) 21:10
わたしは黄瀬さんではないよ。

黄瀬さんを知ってる人ならそう思うはずもないんだけどね。
今までに書いた自分の事と黄瀬さんのことで、
決定的に違う部分があるのだけど。

以後、誰といわれても否定も肯定もしません。
否定していったら何時かは当たってしまうかもしれないしね。
知ってる人ならすぐにわかると思うけど(笑

しかし、黄瀬さんかもって事になってからの
みんなの態度の豹変ぶりは面白いな。つまらん奴らだね。

684 : :2001/08/26(日) 21:36
みんな解って言ってるのに・・・
黄瀬だったら700万前後なはずないだろ
祭りだよ祭り ばーか
ひょっとして喜んでいた?30氏 

685 : :2001/08/26(日) 21:40
>>684
いいの?
お前の名前まる見えなんだけど

686 : :2001/08/26(日) 21:45
自分は別に現役じゃないからな

687 :永奈氏:2001/08/26(日) 21:48
>684
あんまり品性のない書き込みするなよ.
みんな解ってるって、なんで君にわかるの?
素人さんなら信じちゃってるかもよ.

700万前後という事よりも
明らかに違う部分があるんだけど.
それって知ってる人間限られてたりするから
詳しくは書かないけど.
30氏も多分そのことを言ってるんじゃないか?
って事は黄瀬氏とお知り合い?

688 : :2001/08/26(日) 21:52
馬鹿だね。同人やってる方が遥かにイイ金になるのに・・・

689 : :2001/08/26(日) 21:53
品性ないって
ばかは30氏の口癖だろ。品性ない
初めて2ちゃんで使ったよ
氏ねは使うけど・・・
とりえず

690 : :2001/08/26(日) 21:54
>688
そえたミタイニネ・・・

691 : :2001/08/26(日) 21:56
どんなの出してる?
>そえた

692 :永奈氏:2001/08/26(日) 21:57
>689
だれも、ばか=品性ない
とは言ってないだろ、ばか.

とりえずってなんだ?

693 : :2001/08/26(日) 21:58
>明らかに違う部分
正体興味ないから
そこ教えて
自分黄瀬ファンなんで

694 :>>691:2001/08/26(日) 21:59
ほれ!

ttp://www.linkclub.or.jp/~koala/Top.html

695 : :2001/08/26(日) 22:01
馬鹿って言う方が馬鹿
とりえずってなんだ?
やっぱ俺の方が馬鹿かも
まー現役の人らで業界の未来について話といて

696 : :2001/08/26(日) 22:02
694
ありがとうございます

697 : :2001/08/26(日) 23:28
うぁ荒れてるな
そんなことより
ストーカーはどうなった?

698 : :2001/08/27(月) 04:08
アニメ業界の待遇を考える

1 名前:名無したん 投稿日:2001/08/01(水) 07:08
ttp://www.production-ig.co.jp/xebec/jinji/jinji.htm
>給与    16万円(試用期間中は13万円)
>社会保険   健康保険、厚生年金、雇用保険、労災保険 加入

ちまたで言われているほど悪くないと思うのだが、どうか。

699 :   :01/08/27 10:03 ID:msfW6..Y
試用期間(多分半年ぐらい)でお払い箱になる率は?
1年後に残っている率
2年後に残っている率
。。。
などはどうよ?

700 :z ◆a/7.ggPQ :01/08/28 11:09 ID:kCHCd5T.
>699
1年後に残っている率=トラスタ元請けとして復活
2年後に残っている率=フルハウスが青山に自社ビルを建てる

701 : :01/08/28 12:12 ID:1jixtfrk
お払い箱っていうかさ、ろくに仕事も覚えないで
先輩達に迷惑をかけてさっさと辞めていく新人さん
を見るにつけ、ああ、遊び気分なのね〜って思います。

「千と千尋」のムックを見てると、30代〜40代の
アニメーターさんが山ほどいて、ちゃんと生活できて
いるのは、励みになりますわ。

702 : :01/08/28 12:20 ID:om.6A6EY
Zたんおもろい

>701
その人たちは人生の方を遊び気分じゃないんじゃ?
親養ったり青春したり老後考えたり・・・
愚痴を言わない業界人にあって見たい。
好きなことやってるはずなのにね
まーがんばろう。下見て上見て

703 : :01/08/28 12:22 ID:YLLdrOyM
ttp://www10.big.or.jp/~hamm/o_p_jisha.html
アニメに関わりすぎるとこんな事を考え出すバカも居ます。

704 : :01/08/28 12:25 ID:NSGkhenw
つーかトラスタもう無いでしょ・・

705 :z ◆a/7.ggPQ :01/08/28 15:18 ID:6IBRGu5Q
トラスタか…プラスの頃が懐かしいのぅ

706 :  :01/08/28 16:23 ID:Mv/aguqQ
そういえばトラスタにあったはずのユンカースのパイロットはどうなったんだ?
ちゃんと管理してるんだろうな・・・どさくさに紛れて無くなってたりとか。

707 : :01/08/28 16:27 ID:J61.ZyLw
ヤ○ザ様に差し押さえられてしまったのでは・・・・

708 :z ◆a/7.ggPQ :01/08/28 17:20 ID:oXCYEXWU
金策で「まんだらけ」あたりに売ってたり(W

709 :701:01/08/29 18:22 ID:Lfvi1qSM
>>702
だから、きちんと仕事をしている人は
きちんと生活できてますってば。家も
買えるし親も養える。青春…はどうか
しらないけど。

710 :非業界人:01/08/30 14:56 ID:MEaQaqtk
>>702
>>709
どっちが真実なのよ?
多数決で言えば圧倒的多数で死ぬる業界と言うのが正しいんだろうけど

711 : :01/08/30 15:40 ID:2xzAZzuQ
どちらも真実。業界で働く人間が全員同じ環境で仕事をするほうが不自然。

712 : :01/08/30 20:28 ID:LgHLqBXs
ということは青春だけは絶望?

713 :_:01/08/30 20:50 ID:ACFd4h5o
ユンカースのパイロットフィルムはソフトにはならないってことか?
せめて一回だけでも見てみたかった・・・

714 :まどわされるな!:01/08/30 21:40 ID:8mkrN9zk
少ないながら食べていける人がいるのは、
自腹きってアニメ作ってるようなプロが大勢いるおかげ。
彼らにまっとうとは言わないまでも、月給10万円とか払ったら破産。
アニメーター自体も考えない人が多いから、
破産するまで働いて、ああ、青春の1ページ、で
何もしないで辞めていくだけ。
問題山積みなのに、なぜか誰も解決しようとしない不思議な業界。
だから、上の方の一部が美味しい蜜吸ってる。
でも、現場が行動おこさないなら、あえて改善してやる必要もなしってとこ。

715 :まどわされるな!:01/08/30 21:45 ID:8mkrN9zk
アニメだっていろんな職があるぞ。
制作進行からプロデューサーって道なら、
とりあえず贅沢言わなければ、なんとか人生おくれるだろう。
しかし、現場、作画にたずさわったら、無理、と考えた方が良い。
たしかに待遇の良い会社、ジブリなんかがあるが、
やつらだって、結局厳しい下請けに仕事だして乗り切ってる。
同罪。下請けの経営者は苦しい人と、悪徳な奴といるぞ。
まず新人がやる動画は、
1枚80円〜制作会社なら250円ぐらいまであるぞ(テレビ)
この金額の差の意味するところ、わかるな?
説明しなくてもわかってくれるよな?な?

716 :   :01/08/30 21:54 ID:/foThb8I
1本あたりの価格を高額にするーー>製作本数が減るーー>雇用も減る。

717 :名無しさん :01/08/30 23:12 ID:0B8CLZhw
今は、国内で到底さばききれないぐらい作ってるけどな
半分くらいが適正量だと思う。
ただ半分になっても製作単価が上がらないから意味がないんだよな。

でも同じ原画でも、作品名はあげないが明らかに低コストのヘタレTVアニメ
と劇場用映画では、単価が大きく違います。あたりまえですが。

ただし劇場用アニメの仕事は手間もかかります。
ようは要領よく丁寧に仕事を出来れば稼げます。
でも多くの人は、手が速いことと仕事が丁寧なことが両立できません。
ゆえに、600万とか一般人並に稼いでいる人もいれば、200万円台の人もいるわけです。
実力、能力、才能の問題です。

718 : :01/08/30 23:20 ID:pn4wi.o.
>>716
頑張って局PDになるなりスポンサーになるなりして是非高額にしてください。よろしく。

719 :名無しさん :01/08/30 23:25 ID:0B8CLZhw
動画単価を大きくピンハネする悪徳下請け業者もいるのは事実です。
が、新人でもなく月300枚くらいしかあげれないくせに、給料安い食べていけないと
ほざくヘタレも多いです。
描けなきゃ食べて行けなくて当然のこと。

720 :名指しさん:01/08/31 00:09 ID:ly71XL3Q
そこかしこの話だと、最近は海外にまとめて動画出すことがほとんどで
国内では動画の仕事が取れないことが多いと聞きます。
それなりに人の多いところならともかく、人数の少ないスタジオなんかでは
なかなか動画の仕事が無くてそのくらいしか動画を上げれないということも
少なくないのではないでしょうか?

721 : :01/08/31 00:12 ID:MI6e8qRo
>>713
ユンカースってユンカースカムヒアの事ですかね?
今年の冬にDVDが発売されますよ。

722 :nana-si:01/08/31 01:41 ID:zaK.AO9.
>721
いや、だからパイロットフィルムのことだろ?それともDVDに入るのか?
入るんだったらちょっとした事件だな(w
業界人なら観るべし。おれはロトスコープかと思ったよ。

723 : :01/08/31 02:56 ID:2yQ3AMtI
枚数をぎょうさん上げる人の動画は実はけっこう雑やねんな。
細かいとこはガタッとるし。

724 : :01/08/31 03:42 ID:af.z1gXk
質より量反対。巧い方が馬鹿を見る・・・

725 : :01/08/31 04:17 ID:oJegGQ1U
うまい奴はうまい奴で、原画に上がる力量がありながら
動画で枚数稼いできちんと稼ぎ上げてますよ。
質より量なんてレベルじゃなくてね。
つーか「千千尋」のムック見ろや。40過ぎた賀川愛が
バリバリ原画作監やってんねんて。
テレコムの人間、バリバリ稼いでるねんて。
TVアニメばっかじゃないねんで、アニメっちゅうのは。

726 :名無しさん :01/08/31 04:46 ID:K/MWDRbU
量より質っていっても、月300枚じゃお話にならない。
上手い300枚よりも、平均点の月800枚や月600枚の方が有りがたい。

スケジュールが崩れると、今度は後ろにしわ寄せがいくから
最終的には雑になることには変らない。

上手い下手はノルマをクリアした上での判断
ノルマクリアできなくて上手くても意味がない。
周りに迷惑をかけるだけ。

727 : :01/08/31 05:58 ID:4zAThXeo
一月に300枚程度なら丁寧なのは当たり前だよな
誰だってゆっくりやれば丁寧にできるよ・・・

趣味ならそれでいいんだけど、プロとしては失格だよな
プロ失格なんだから食えないのは当然、なのに何故業界のせいにする?

プロなら質か量かなんて言わずに質も量も両方上げようぜ

728 :():01/08/31 12:46 ID:HJCHW0Js
個人的に叩きたい動画マンでもいるのかい、そこゆく制作進行さん(ププ
人の事叩く前にアンタがちゃんと仕事シロや。

729 : :01/08/31 12:54 ID:dRCh05Hc
個人叩きなんかどこにもないが?
妄想に囚われるほど仕事すんな、休めよ。

730 :():01/08/31 13:24 ID:HJCHW0Js
ハァ?日本語読める?
>個人叩きなんかどこにもないが?
なにアタリマエのこといってんの?

731 : :01/08/31 13:26 ID:fS7gVpNU
>個人的に叩きたい動画マンでもいるのかい、そこゆく制作進行さん(ププ
プププ

732 :風の谷の名無しさん:01/08/31 13:35 ID:dtwXX1qM
盛り上ってるところ悪いが725,726,727って回線切り繋ぎの自作自演にみえる。
たぶん728はそれを穿って解釈して煽ってるものと思われ。

ttp://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835032&tid=a1j8bda1a685a1a6la4mha4na1ka5a2a5ka5aa1bca5bfa1bca1a3&sid=1835032&mid=1
ちなみにこっちでも業界の待遇について盛り上ってるぞ。

733 : :01/08/31 13:41 ID:fS7gVpNU
どちらにしても妄想じゃん

734 :725:01/08/31 15:02 ID:iCv5oQd.
>>732
725ですが他のは知りませんがな

735 : :01/08/31 15:38 ID:fS7gVpNU
自作自演をする奴は他人も自作自演をしてるように感じるんだろうな。
無意識に罪悪感を分散させようとしてるのかな。罪悪感があるならやめりゃいいのに。

736 : :01/08/31 21:00 ID:5Xe2kbX6
画力のない動検さんっていやみな人が多いって本当?

737 :名無しさん :01/08/31 21:05 ID:K/MWDRbU
>>726は俺だけど、他は知らない
第一俺んとこ常時接続環境だから、IDかえようがない。

738 :まどわされるな!:01/08/31 23:13 ID:P2skUheg
へたれ多すぎ!
でもそのへたれにすら頼らなければやってけない業界くそ!
へたれを切り捨てろよ。
真面目にやってる人が可愛そうだよまじで。
ドキュソアニメーターのいるスタジオは、
真面目でマトモで仕事できる奴から辞めて行く。
ママにおこずかいもらって業界に遊びにきている馬鹿はいつまでもいのこる。
どーゆーことよ!

739 : :01/09/01 01:44 ID:4791BId.
>ほとんどは諦めと努力と熱意で、責任ある仕事をしていました。
やふー「なぜ分業なの?」より
熱弁しといて努力と熱意の前にあきらめが来るところが名文かと

740 : :01/09/01 04:09 ID:cW/UfLWA
枚数上げるのは結構だよ、しっかりやってくれるなら。
直す方はたまらんよ。
文句言われるのはこっちやしな.

741 : :01/09/01 05:14 ID:d72fa7ec
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~shintaku/TVGAME/199903/Game9903.html
 家庭用ゲームソフトにおける開発戦略の比較
−開発者抱え込み戦略と外部制作者活用戦略−
生稲 史彦(東京大学)
新宅 純二郎(東京大学)
田中 辰雄(慶応義塾大学)
1999年3月

742 :名無しさん:01/09/01 08:34 ID:yPu/Tle6
>741
前から感じていたことだが、ゲーム業界とアニメ業界では人事の考えが
あまりにも違うな。ゲーム業界がクリエーターを従業員などの形で抱え、
アニメ業界はフリーのクリエーターを活用する。この違いは企業にクリ
エーターを抱える余裕のある無しからなのだろうか。

743 : :01/09/01 11:37 ID:4791BId.
http://www.abopa.net/member/ura/index.html
 アボガドパワーズ社長の日記
 13人が働く家賃6万円の事務所(築20年)から脱出するため、
今年の1月からもらった給料を1円も使わずにパチスロの勝ち金だけで
生活していたという社長さん。

744 :演出風情:01/09/01 20:53 ID:FrdgoyhQ
論文を良く読め。>742

745 :>>742:01/09/01 21:24 ID:zDzZcaXo
アニメ業界も、昔は内部従業員を抱えてやっていたのだけど、
賃金が上げられなくて破綻したのだったと思うよ。
アニメーションに関しては初期の頃は内部社員を中心にして作っていた。
原作とか、シナリオとか、脚本、声優、音楽、現像、などは
外部との契約で外注していたりもしたけど。
東映も(旧)虫プロも竜の子などの初期の頃には。

ところが、だんだんと能力がある者はアルバイトをしたりする
ようになったり、外国に仕事を出すようになったりした。能力の
あるやつは抜けて受注仕事専門のプロダクションを作ったりとか。

746 : :01/09/02 00:33 ID:Jy6kNzMk
なにが君の幸せー なーにを見て喜ぶー
解らないまま終わるー そんなのーは嫌ーだ
忘れないで夢を 流さないで涙ー
だから描くんだー いつまでもー
あっ あ アニメーター
やーさしい君は
ゆっけ みんなの夢ー まーもる為ー
タップっと 用紙だけが とーもだちさー

747 :>>746:01/09/02 01:54 ID:Ykl85xe2
シミル・・・

748 : :01/09/02 02:52 ID:IPuhjHdg
 

749 :   :01/09/02 20:04 ID:a6etwS3o
漫画家のときわ荘に対応するような、アニメータがかたまってすんでいた
伝説の建物はないのですか?

750 :名無しさん :01/09/03 03:26 ID:n8P5ROXA
某下請けスタジオの机の下で毛布持ち込んで固まって住んでいたが。
炊飯器もお米も持参。

751 :z:01/09/03 16:17 ID:eS4Dczrs
アニオタモン進化!→ドウガモン!!

752 :    :01/09/03 20:02 ID:UbY0K26.
スタジオが下宿も同然という状況が多いということですか、
弱小の場合には?

753 :呑気動検:01/09/04 01:58 ID:eYL2rFM2
実際スタジオに住んでる人はいないって・・・あまり(微妙)。
自分今動検やってます。動画も原画も兼業でやってれば、普通の会社の事務員
くらいは稼げるよん。労働時間は平均8時間くらい。腹立つ動画っていうのも
あんまり居ない・・今の所は。ま、自分で直すし。
「絵は時間をかけてじっくり描くもの」と思う人もいると思うけど、そうとも
限らない気がしてます。やっていけるかどうかは、向き不向きが大きいと思われ。

754 : :01/09/04 06:33 ID:cZgDq6cI
 

755 :nana-si:01/09/04 07:15 ID:k.FjuxcA
>753
そうだなあ。だいたい各スタジオに一、二人だろ>スタジオに住んでるやつ。
でかいとこならもうちょいいるかもしれんが。
いないとこはいないし。そんなに多くはないと思われ。

756 :呑気動検 :01/09/04 11:32 ID:kIUdcWzo
ね。でもスタジオ住むなよって(汗)本当の意味でアパート引き払って
会社に住んでる人も居た。不憫でならねぇ。
今から出社しまス。

757 :住処:01/09/04 21:28 ID:Wp.wAwnQ
他にスタジオに住んでる人います?

758 :名無しさん :01/09/05 04:34 ID:YnstfwvQ
今は住んでいないが、昔スタジオに住んでいた。
8年ほど前に、半年ほど。同期のお仲間もいた。

入って、5ヶ月目まで300枚前後しか描けなかったんだわ。
単価150円。。。。。食費プラスαにしかならないから食べていけない。
当時18歳の俺にはたいそうな貯金もあるはずなく、
地方出身仕送りなしの身の上としては、他に手段もなく。

759 :名無しさん :01/09/05 04:42 ID:YnstfwvQ
でも、とつぜんコツがつかめるのね。
半年過ぎたあたりで、急に速くなって、コンスタントに800枚以上
あがるようになって、スタジオ生活に別れを告げました(笑

動検、第二原画、原画とステップアップして、同年代の一般人並の収入で
生活が出来るようになったのは3年目
今はそこそこ余裕あるっす。

でも、やっぱり首都圏に実家がある人はいいなぁと思ったのでした。

760 :そりゃ:01/09/05 04:54 ID:4W6R5kYA
>>759
どんな業種でも実家が首都圏のほうが有利ですよ。
こっちの家賃分がそっくり小遣いなり預金に化けるんだから。

761 : :01/09/05 04:59 ID:mn.43RK2
メディアプレイヤーかリアルプライヤーでどうぞ
富野さんのインタビュー
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_09_05_1/01.html
安彦さんのインタビュー
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_09_05_1/02.html
なぜ今『ガンダム』なのか
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_09_05_1/index.html

762 : :01/09/05 05:01 ID:whI.PSao
【WEBアニメスタイル】ttp://www.ntv.co.jp/ghibli/web-as/talk6/ohashi01.htm

大橋 で、中学3年を終えて3月27日に……つまり、卒業の次の日に行ったら、
もう養成所は始まっていて、そこには30歳の人がいたり、若くても20歳ぐらいまで、
10人ぐらいの人が養成を受けていた。そこに15歳で入って。

今から思うと夢のような話だけど、15歳で15万円ももらった時もあるくらい。
給料以外に、出来高払いが10日にいっぺんあったから、週給みたいなものだった。
TVの草創期って、みんなが稼ぐ時代だったんです。

---以上転載。
このインタビュー呼んでると、昔って今と比べてあらゆる意味ですご〜くおおらかで
良い環境だったのだなぁと感じます。

763 : :01/09/05 05:04 ID:whI.PSao
誤:このインタビュー呼んでると
正:このインタビュー読んでると

>>761
ん?このスレに関連する内容があるのですか?

764 :名無しさん :01/09/05 07:45 ID:YnstfwvQ
>絵は時間をかけてじっくり描くもの」と思う人もいると思うけど、そうとも
>限らない気がしてます。やっていけるかどうかは、向き不向きが大きいと思われ。

絵を描くのが仕事とはいえアニメーターは芸術家というより、
技術者、職人に近いと思う。

上手く描くことと同時に手際のよさも求められる。
描いただけが収入なわけだし。

765 :名無しさん :01/09/05 07:50 ID:YnstfwvQ
原画にあがってから、最初は頭であれやこれや動きを悩んで考えて描いていたから
ぜんぜんカット数を消化できずに、動画時代よりも 稼ぎが落ち込んだ。

最初のスタジオ生活を強いられるほど貧乏ではなかったが(笑

これまたある日、出来るようになった。
頭の中で考えずに、自然に手で絵で描けるように。

外国語を学んで頭の中で、
外国語の問いかけ→脳内日本語翻訳→日本語で考える→脳内外国語翻訳→外国語でお返事が
外国語の問いかけ→脳内で外国語で考える→外国語でお返事
少し違うが俺的には、こういう進化に近かった。

今はキャラデザまでこなしている同期1の出世頭は、最初からこの感覚が
あったそうな。早かったわけだわ。

俺は悟りが開かれるまで3年かかったさ
今は安定的にカットこなせるようになれたが。

766 :呑気動検 :01/09/05 10:35 ID:y.nBVP5k
自分は原画もやってるけど全っ然楽しくないです。トホホ。
機械的にやるのに慣れちゃってると思われ・・・
手は速いけどなんか空しい。

767 :名無しさん :01/09/05 11:07 ID:YnstfwvQ
原画は楽しいけどなぁ。
少なくとも作監で人様の絵の修正ばかりやってるよりは
ずっと楽しいよ。

原画になり立ての頃は、頭の中の3次元世界を、2次元の紙に描いて動かそうとしても
頭の中のイメージとはかけ離れて、変換が上手く行かないことで悶々としていたけど
頭の中のイメージに近いものが表現できるようになって原画の楽しさがわかったよ。

768 :名無しさん :01/09/05 11:19 ID:YnstfwvQ
仕事しよ

769 :z:01/09/05 17:20 ID:2z/VPQSE
>>768
オマエモナ−

770 : :01/09/05 20:34 ID:/XNmtxKc
「仕事しろ」に見えたのか>z
追い詰められてるんだな・・・

771 ::01/09/05 21:17 ID:zIeqDNy6
家帰ってお布団で寝なきゃ駄目だよ・・・

772 :名無しさん :01/09/05 22:13 ID:YnstfwvQ
してるよ、今帰ってきたとこ。

773 ::01/09/05 22:52 ID:PZXU4ZGo
お疲れ様(はぁと)

774 : :01/09/06 03:01 ID:TBEQZt4U
 

775 :名無し:01/09/06 22:15
アニメ業界の対偶を考える。

う〜ん、「アニメ業界」だけじゃ論理文じゃないからなあ

776 : :01/09/06 22:30


777 :名無しさん :01/09/07 09:55
手に職を付ける仕事だから失業はしにくいの?
生活できない給料は置いとけば。

778 : :01/09/07 10:11
フリーっていうのは潜在的失業者なんだよ。

779 :nana-si:01/09/07 13:39
>777
マジレスしちゃうと絵を描く商売(マンガ、イラスト、画家、ゲーム等)
の内では意外な事に比較的安定した収入が見込める。
(今のトコロ)仕事は腐るほどあり、よっぽどのわがままを言わない限り
仕事が無いなんて事はありえない。
生活できない給料かというとそれはホントの下っ端のみの事で、実のところ
皆、割とふつーの生活をしてる。
(もちろん大儲けは出来ないがそれはサラリーマンだって同じ事だろ?)
ふつーの生活をしてる人はあんまりこうゆうとこには書き込まないから
いないように見えるだけだ。

780 :名無し様:01/09/07 14:12
>756
39歳演出+デジタル撮影屋。
会社に住んで5年、年に数回帰るだけのアパートは物置と化してます。

781 ::01/09/07 14:29
>>780
いつもご迷惑おかけしてすいません。スケジュールのしわ寄せはすべて撮影に・・・

782 :名無し様 :01/09/07 15:14
>>781
大丈夫!
自分の作品の撮影しかしてないから(笑)

783 :名無し:01/09/07 16:02
年齢:40前後
動機:ヤマトとかルパンとかガンダムとかうる星とかか
昔:入った頃は食えなくて会社寝泊りとか上の人の奢りだけで1日もたすとか
同期:8割はいないがそういう業界だし
今:制作P、作画キャラデ作監劇場原画、演出TVシリーズDとか
収入:300〜600ってとこか?
妻子:業界人の嫁共働き子供いたりいなかったり
最近:さすがに徹夜連続は勘弁気味
今度:中古マンション買おうかな(藁

生き残ってりゃ普通こんなもんじゃねーの。

784 :名無しさん:01/09/07 23:20 ID:wtDqhBdw
>>783
300〜600ってえらい違うと思うんだけど、
もし40で年収300だったらやばいと思うぞ。
600だったら普通ってとこかな。
ちなみに退職金とかはあるの?

785 :名無し :01/09/08 00:08 ID:VvUIcvZE
>>783
業界人の嫁が原画だとこいつの稼ぎがバカにならない。
夫婦合計だと年収はその2倍。
そうなると、リストラにおびえるサラリーマンより
今のところ気楽な稼業かも…。

786 : :01/09/08 04:05 ID:0o6WGZSk
金曜日のフジテレビの番組で、セル仕上げの内職をやって
月10万(在宅)の奥様が出ていましたな。スタジオエルの仕事も

787 :mu:01/09/08 04:30 ID:MMSfkkJA
>783
テンプレ借ります

年齢:34
動機:大学のサークルの先輩のツテ。
   面白そうだったし。
昔:親に借金。(最大時で152万。今、完済!!)
同期:あの〇〇氏。たまに比較されて嫌になる・・・
今:最近ようやく作画監督やらしてもらいました。
収入:去年360万4215円(計算してみた)
妻子:なし。アパートで倒れたときが大変。
   あんまり帰らないから別にいいけど。
最近:牛丼が安くなってうれしい
今度:監督できたら(・∀・) イイ!な。

代アニで講師やってる人って給料どのくらいなんだろう

788 :馬車馬:01/09/08 05:11 ID:qrWRnhdE
「地味なスタッフ・・」スレでここを教えてもらってきました。

いま、動画の仕事があるスタジオ探してます。
げんざい動画2年目ですが、自分の今いるスタジオが
非常に評判が悪いことを知って・・(というか、ボりが激しい)
違うスタジオで、ちゃんと原画の人がいるところで
もっと働いて技術を身につけたいと思っているんです。

まあ、2ちゃんのことだから「そこで一生働け」とか
「自分で探せやボゲ」とか、返事が返ってくるとは思いますが・・・

初めのうちは知り合いに聞いていましたが、だんだんみんな辞めてしまい
情報が古くて心配・・・というのはあります。

HPがあるような大会社は動画はやってない所が多いし・・・。(原画のみ)
小さい所で馬車馬のように働ける会社があったら
教えてください。

ちなみに大泉のスタジオ何軒か行ってみましたが
動画の仕事がコンスタントに入って来ないところも多いようです。

789 :風の谷の名無しさん:01/09/08 05:35 ID:aoYp6GnI
>>788
ジブリの試験とかは無茶ですか?

790 :788:01/09/08 05:49 ID:qrWRnhdE
>>789
受けたことあります?同業ですか?

ジブリは、1年2年かけて一つの作品をつくる
クオリティーの高い会社・・・・というイメージ。というか、そうですよね?

わたしは、毎週30分、あっというまのアニメ、
スケジュールが限られてクオリティーも限界がある。
次から次へ馬車馬のように・・・・

という仕事が希望なんです。
なんかジブリって、そういう感じではないですよね。

791 :nana-si:01/09/08 06:12 ID:qjnF5ynU
知り合いの作監さんとか原画さんとかいないの?
経験者とはいえ飛び込みはなんとも言えん。実力も人柄もわからんとね。
なんだかんだゆうてもこの業界、人脈つながりが物をゆうからなあ。
でも諦める事はないよ。仕事はどこでも山程あるし。そんだけの熱意があれば
作品持って何ケ所か回ればどっか入れるだろ。
がんばってくれ。

792 :呑気動検:01/09/08 08:52 ID:cq.bapRA
>>788
自分の場合はどこそこで何年、何の仕事をやってましたって言っただけで仕事もらえた
けど・・・とりあえず、過去やってた作品の制作会社に電話してみたら?
人脈は仕事こなしてるうちに増えてくと思う。たぶん。
あ、枚数上げられてスケジュール守る人じゃなきゃ仕事もらえないよ。当たり前だけど。

793 : :01/09/08 22:19 ID:XZn47GE2
やはり、最初はセルの色塗りからですか?

794 : :01/09/09 00:57 ID:mHQzR1Hw
>793
ですね。

795 :馬車馬:01/09/09 01:31 ID:LqB/FtJo
>>793
セルのいろ塗り・・・彩色ですか?
彩色は一生彩色ですよ。食べて行けるし・・・。
便所の前に大量のアニメカラーが捨ててありました。
デジタル導入してからは、セルは組み線のしか見てないです。

>>792
そうですね。「かぐら」(元ムッシュオニオン)に居たときのメンバーと
来週あたり飲むので、その時に聞いてみます。
どちらかというと、私は枚数上がらなくてUP日に限って休む人の
尻拭いさせられてました・・・。

796 :Q::01/09/09 02:07 ID:IKzw1UbQ
セルアニメとセルにアクリル系塗料を使うというのは、
ディズニースタジオの発明でしたか? それとも技術的に
完成の域にもっていっただけ?

セルの色トレスは、マシンではなくて人手だというのはほんとう?

797 :馬車:01/09/09 02:14 ID:LqB/FtJo
>>796
かすれたとこだけ手だったよーな。
けっこう汚かった。

798 : :01/09/09 02:21 ID:F7m14Qyg
 

799 :風の谷の名無しさん:01/09/09 04:38 ID:YQEGeqVI
彩色、仕上げ系の人は今オペレーターに移行してるんでしょうか。

800 ::01/09/09 05:42 ID:nGCy5Lt2
>セルの色トレスは、マシンではなくて人手だというのはほんとう?
ほんとう。基本。アクリル絵の具の件は知らない。
>彩色、仕上げ系の人は今オペレーターに移行してるんでしょうか。
していたりいなかったり。

801 : :01/09/09 05:52 ID:IKzw1UbQ
もうすぐ、フィルムを使った撮影台(マルチプレーンカメラ)に
背景やセルを並べて撮影する処理はなくなって、全部PC上で
絵を重ねたりずらしたり、つなぐようになるとしたら、
撮影、現像、編集の仕事はどうなってしまうのですか?

802 :::01/09/09 06:09 ID:nGCy5Lt2
>801
デジタルに移行か転職かな・・・
すでに、今の時点でほとんどデジタル化してるみたいよ。

803 :馬車馬:01/09/09 06:16 ID:g9iTuNMs
東映の場合・・・・

デジタル導入で、9割の彩色専門スタジオが潰れました。
高い器材を買って、技術研修をしなければならず、
仕事は効率化によって、10倍のスピード・・つまり
1人あたりの仕事量が減ってしまったんです。

撮影に関しては、もともと職人が少ないから
彩色ほど大打撃ではなかったんじゃないかな?

804 :803:01/09/09 06:24 ID:g9iTuNMs

わかりづらかったですかな?
今まで、1日10枚塗ってたのが
デジタルだと1日100枚塗れるようになったので
少ない人数で済むようになっちゃったってことです。

もちろん1枚あたりの単価も1/4ぐらいに・・・。

805 : :01/09/09 16:09 ID:LYN/1uFc
>>804
仕上げの単価ってどんくらいですか?
デジタルの場合とセルの場合。

806 :     :01/09/09 18:05 ID:5haVA02w
>>805
仕事したいの?
それとも揚げ足取る材料?

807 : :01/09/10 00:55 ID:IrbvbuNM
アニメーター、振り向かないで。
宇宙の彼方に輝く星は〜
アニメーター、おまえの生まれた〜故郷だ。
覚えているかい?
少年の日のことを、暖かい温もりの中で目覚めた朝を、アニメーター、振り向くなアニメータ〜
アニメーターは涙を見せぬもの、見せぬもの
ただ撮影へと、打ち上げへと、永遠に、いーーー、はぁぁぁぁ〜。

808 :77c:01/09/10 05:18 ID:E/evqLZg
>>803
撮影の場合、技術的にリセットかかったから長年フィルムやってる人には
 精神的に大打撃くらってるよ。まあ作画でいうと何年も原画やってる
 ベテランな人の技術をはいって一ヶ月そこらで当たり前のように使えて
 しまう新人が普通になった状態かな…
 残ったのは撮影センスのみだけ。

809 :nana-si:01/09/10 05:34 ID:irxwea7.
いやいや、若いもんはオペレートは出来るが画面造りに対してぞんざいな奴が多い。
タップが撮影上意味をなさなくなって、素材のずれが簡単に出る様になった。
プレビューすら確認しない奴も多い。
撮影にもセンスが必要だよ。さすがに40こえてから憶えるのは大変だろうが、
ベテランにはがんばってほしい。切に願う。

810 : :01/09/11 01:11 ID:B7spN6pw
>>806
仕事したい・・・といえばそうかも。
なんでそれが揚げ足をとることになるのかわかりませんが。

811 :ななし:01/09/11 01:29 ID:hrHc2bSQ
某所より転載
#################################
ここのところ動画マンが辞めていく。
能力が低くてやめていくのは、当然だが
キャパが少なく、まとまった数が取れないので
手空きが続き、仕事がなく
辞めて行くのが残念!

動画部門はいま、大変厳しい状況におかれている。

ここ数年、学校からの卒業生がひどく
毎年10人近く少ない可能性を求めて
採用しているが、ぜんぜん使い物にならない
締め切りも守らず、1日5枚がなぜ出来ない!

学校もうちのランクは低いように見ているのか、いい生徒が来ないように思える、
今までが、とりあえずは使ってみての方針だったので、これからは書類審査で、徹底的に
落とそうかと思っている。

今年と来年と新しい学校から、卒業生が出てくるのだが、今年の新しい学校は比較的良かったんで、期待したいのは山々だがあまり期待しないで置こう。

HPもはじめて、学校以外からの求人もはじめたが、ダメである。
研修に入ったとたん、こなくなるのが数人

音信不通でほんとに来ないのである

あの、面接でアニメーターになりたい!
といっていたのは、なんだったのであろうか?

ここ数年、動画が残らず(使い物にならず)
下が残らないので、原画も増えず
動画のベテランがいないので
新人の手本になり人がいず
悪循環の繰り返しで、
スタジオの戦力は、いま頭打ちが続いている

なんとかしたいが、なんともならない・・・
#######################
本当に日本のアニメーターは絶滅種なんだねー。
仕事があって駄目ならともかく、それ以前に仕事がまともに無いんじゃ話になんないんじゃない?

812 :だからこそ・・・:01/09/11 01:34 ID:hrHc2bSQ
ttp://www.jij.co.jp/news/010906/it/101.html

東京のアニメ制作9社が共同受注など結束

 東京都杉並区内の中小アニメ制作会社9社は18日、デジタル化や著作権問題などに対応するため、
「杉並アニメ振興協議会」を設立する。映像媒体のデジタル化が進むなかで、
数人規模の零細企業にも設備投資の負担が必要となっており、デジタル化関連機材の共同購入、
制作業務の共同受注などを通じ、業界全体で経営体質の強化を図る。

 協議会の初代会長には、アトリエロークの川本征平社長が就く。
区内に60社余りあるアニメ制作会社に協議会への参加を呼びかけ、
「半分近くが参加の意向を示した」(川本社長)という。

 アニメ制作では、テレビ局などから制作費の削減要求が強く、
中小の作業単価が年々下がっている。また、少人数で長時間労働を余儀なくされるため、
若手社員の定着率も悪い。著作権もほとんどが発注側に帰属し、
制作会社にとって印税収入もないのが実情だ。

813 :転載続き:01/09/11 01:34 ID:hrHc2bSQ

 「協議会の活動を通じて、こうした課題をひとつずつ解決し、
有能な若手のクリエーターを地元で育てる環境をつくる」(同)ことが狙い。
具体的な活動内容としては、制作資材・設備の共同購入、社員研修会の共同実施なども検討されている。
「区内の企業からキャラクターのデザインなどを積極的に引き受けることで、
活動の場を広げたい」(同)と地域密着の活動も考えている。

 世界中のアニメのうち、65%が日本で制作されている。
そのうちの80%が東京で、杉並区は都内約250社の4分の1を占める。

 杉並区は長期構想として、IT(情報技術)分野やコンテンツを区の基幹産業と位置づけている。
区のほか、東京商工会議所杉並支部も全面的に協議会をバックアップする。

 ◆協議会に参加する9社は次の通り

 ▽アトリエ・ブーカ
 ▽アトリエローク
 ▽APPP
 ▽オー・プロダクション
 ▽シドリミテッド
 ▽白組
 ▽トランス・アーツ
 ▽ハルフィルムメーカー
 ▽ムーク

814 : :01/09/11 01:43 ID:hrHc2bSQ
こんな風に結束して業界がまとまっていろいろやんなきゃいけないんじゃないの?
上の9つのスタジオじゃ、全然まとまったとはいえないよねー。
結局スタジオのトップの人たちって「出る杭は打たれる」ことを恐れてんだよね。しょーもなー。
そりゃアニメ制作会社・下請けの専門スタジオは個々でそれぞれ苦しいんだろうけどさ。
マッドの丸山!何しとんじゃ!
ディーンの長谷川!オマエもじゃ!

815 :行動は評価する。:01/09/11 01:50 ID:hrHc2bSQ
 ・・・が、遅すぎる。
 それに、ここでも足並みが揃わないアニメ業界の姿が露呈しているように思えてならない。
 設立に際して、多くのアニメスタジオに話があったはずだが、実際に参加するのが9社だけ。
 参加の意向を表明しているとするスタジオもあるが、社交辞令の口約束はアニメ業界の十八番だ。
 9社のスタジオはどこも業界の中枢を担う実力派スタジオ。
 だが、大手アニメスタジオが参加表明していない今回の行動に、はたしてどれほどの収穫があるかは疑問だ。
 東映以外のアニメスタジオは大手と言えどたかが資本数千万。スポンサーやテレビ局と比べれば大人と子供。
 力関係をどこまで抑えられるか。

 アニメ業界の労働運動は、結束と裏切りの繰り返し。
 東映のかつての名作の中には、ストライキの中で、隠れアニメーターにより作られた物もある。
 戦うアニメーターと名作を産むアニメーター。どちらが正義かのご判断はお任せする。

 今回の行動に杉並区が協議会をバックアップするとのことだが、
 これからの産業を保護育成して成功した産業もあるにはあるが、
 斜陽した産業に官の保護が成功した例は少ない。

816 :呑気動検:01/09/11 05:03 ID:LsFEvZkM
いい仕事して稼げて、年とっても続けられたらとは思うものの。
現状は厳しいと言われ続けて20年くらい・・・まあ、自分に
できることからやりましょうって感じですか。

817 : :01/09/11 05:40 ID:Af58YeFM
質問なんですけど演出家になるためには、
作画と制作進行どちらになるのがいいんですか?

818 :名無し:01/09/11 05:48 ID:usufKkq2
>817
好きな方にしろよ。

819 :リテイクです。:01/09/11 05:53 ID:SJyZkt6E
質問スレが消えたからしょうがないか。
>>817
はっきりいってどっちでもよい。
要するに「あなた次第」というやつ。
人に訊くより自分で悩んで答えを出したらどうよ。
2chという性質上、気軽に質問してしまう気持ちはわかるけどさ。

別に作画・制作以外にも撮影からってのもあるんよ?知ってた?
結構撮影上がりの演出さんって多いんだよ。
まー、さいきんのデジタル撮影から演出になった人が出てきてるのかまではしらないが。

820 : :01/09/11 06:02 ID:dBJosgz.
広報から監督になった人もいる。

821 :ななし:01/09/11 06:35 ID:Af58YeFM
そもそも絵が画けなくても、演出できるんですか?

822 :リテイクです。:01/09/11 06:59 ID:40AUM342
そもそも絵が描けなきゃ、演出できないんですか?

823 :nana-si:01/09/11 07:04 ID:usufKkq2
>821
ぜんぜんOK。てゆうか絵書き出身の方が少ないし。
一般の人は出版されたものしか見れないからそう思うのかもしれないが。
もちろん絵を描けるにこしたことはないが。

824 : :01/09/11 07:42 ID:hSGJOCEY
http://www.asahi.com/culture/topics/K2001091001414.html
ののちゃん」は、原画・動画にコンピューターを本格導入した国内初のテレビシリーズだ。
液晶画面のついた「タブレット」と呼ばれる板に、磁石を埋め込んだペンを走らせて描く。
まだ「紙の方がいい」というアニメーターが多いが、
6割の原画とすべての動画がタブレットで描かれる

825 : :01/09/11 07:48 ID:nupr7zVM
ののちゃん は、まだジャギー出ているみたいね。読み取り制度
を上げれば消えるんだろうけど、それだけ時間かかるのと、万が一
トラブると放映オチになる可能性があるからやらないのかな。

826 :リテイクです。:01/09/11 07:48 ID:40AUM342
はっきりいって線が死んでて見るに堪えらんなかったな。
この先数年後はどうなるかわからんが、現段階ではお話にならないです。

827 ::01/09/11 22:44 ID:a4UtbHg.
>>811さん、
これはどこからの転載ですか?
ぜひ教えてください。メールでもかまいません。

アニメーターが辞めていく理由なんて
一つしかないと思いますけど。

手空きが多くて辞めていく・・・そんな、
贅沢な話しだと思います。
あの時の私に手空きの日が月に2日でもあったら・・・
デッサンの練習、終わったカットの違法コピー、コンテを借りて読む、
いろんな事ができるはずです。
多くの夢見る若者は結局は「貧しさに耐えられずに」辞めたということです。

私のいたスタジオでは、どこも受け取ってくれないような酷い仕事でも
おかまいなしに引き受けていたので、常にスケジュールは詰まっていました。
必然的に無意味に過酷な仕事ばかり集まるようになる・・・悪循環。
(でも今、動画がひっきりなしに来るスタジオってこういうとこだけです。)

828 :呑気動検:01/09/11 23:34 ID:R.9R1uEk
労力考えず趣味に走る昨今のアニメもどうかと思う。どう見ても一日10枚
上がるかって内容ばかり持って来られても。で視聴率悪かったら最悪。
そんなカットに限って当然ベテランに回るもんで、せっかく経験積んだ
人間まで辞めてしまう。(自分は固定給なんで動画の手伝いガンガン)
外国の動画はレートの関係で儲かってるんだから、国内に限り
単価を何倍かにしてやんないと・・・と思う今日この頃。

829 :>823:01/09/12 00:10 ID:p9kG99A.
作画上がりの演出多いと思う。
今時絵の描けない演出はかなりきついと思うが。
特にコンテは以前より精度を求められているし
基本的に絵の描けない演出は作画に舐められる傾向があるし

 たとえ作画出身でなくても、そこそこ活躍している演出は
みんな上手いよ。絵は。
 原画としての絵という事でなくて、
みてわかりやすい、何をみせたいのか伝わりやすい絵・・という
意味だが。それくらいは描けないと厳しいのでは。
 チェックやRだって、作画が理解できるようにラフを描いて戻さないと
まずいだろ。

830 :nana-si:01/09/12 09:48 ID:j1gnux5E
>829
作画出身、多いか?オレの回りでは3:1でそうじゃ無いほうが多いが。
つかオレはあんまり作画出身の演出を信用して無いんだな。
どうも絵で語りすぎるっつーか。もちろん例外はいつでも有りだが。

後半はほぼ胴衣。毎日コンテやらレイアウトやら描いてれば
そらみんな嫌でもうまくなるって。

831 :呑気動検:01/09/12 10:11 ID:qMNneZT.
クレヨンしんちゃんの原恵一監督のコンテを見たことがあるけど
うまかった。作画としてじゃなく演出としてうまい。出版すれば
いいのにと思うくらいだ・・・

832 : :01/09/12 14:12 ID:mUnhGYcY
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=1000171767
このアニメーターって誰よ?
ネタにしては生々しいんだけど‥‥同人で学費というのは

833 :811じゃないですが:01/09/12 15:45 ID:SzAMwtck
>>827
ここ
www2.gateway.ne.jp/~tak2/ingres/index.html
のスタジオ日記ですよ。

834 : :01/09/12 17:08 ID:qSwCpxwI
>>832
身につまされる話だな。俺も子供いたら暮らせない。
ネタ扱いされてるけど、話が食い違ってるだけじゃないか?むしくんは方法論、同人板住人は精神論
同人というのは原画集やネームバリューに頼らないと金にならんのか、嫌な世界だ(;´Д`)y-~~

835 : :01/09/12 17:56 ID:8/eouIpM
同人は儲けてる奴もいるけど、実際には印刷費さえ回収できればいいや、の趣味でやってる奴が大半。
儲かる奴は少数だよ。

以前のセラムンバブルとかのころならいざ知らず、同人で「儲かる」レベルになるには
何らかの方法でオタクどもに名前が通ってる必要がある。
今までのネームバリューを使って(事前宣伝も必要)やるか、自力で売れるようになるか。

836 :名無しさん:01/09/12 18:36 ID:lsXGxqlE
ファイナルファンタジーのアニメ化が話題になっているけど、ゲーム業界はアニメ制作の
子会社を設立するとか、アニメ制作会社を傘下に入れるとかしてアニメ業界に参入しよう
とは思わなかったのかな。ゲーム業界の経営・技術ノウハウを導入すれば活性化したと思
うが。

837 :Miss名無しさん:01/09/12 20:52 ID:g5NJvEB.
>>836
わざわざそんなことしなくても、
安く作ってくれるアニメ制作会社がわんさかあるからね。
ゲーム業界も今苦しいし、あえてしなくていい苦労はしないと思うよ・・・。
やってほしいけどね。私は玩具会社の傘下でもいいと思うぞ。

838 : :01/09/13 02:20 ID:CHacf/Q2
>>836
グラムス…

839 :783の馬車馬です:01/09/13 18:39 ID:8nieuaUI
メールで仕事について問い合わせていたタマプロから
返事が来ました。来週面接してくれるそうです。

あ〜、自分で申し込んだくせに緊張してきた。
でもフルアニメーションって、なんか楽しそう!

東映作品は30分モノ(実質22分)で3000枚以内だったのに
米アニメは30分モノで18,000枚いくんだそうです。

840 : :01/09/13 19:20 ID:N.iEp2iA
東映はつかわなすぎ。合作は楽チンで稼げるからオススメ。勉強にもなるし。

841 : :01/09/13 21:11 ID:GLPbbs9c
>>839
タマプロってHP公開してたんだ。よかったら教えてたもれ。
「ただひたすら動画を捌きたい(但しキャラクタをえり好みしない)」
ってタイプの人間には合作はもってこいだよね。
そういう人にはテレコム・ディズニージャパン・タマプロがオススメ。
ただ最近タマプロは合作の仕事がとりにくい状況の為国内TV作品の仕事がメインになっていることを付け加えておく。
今後はまた合作メインになるかもしれんがねー。
がんばってね。

842 :呑気動検:01/09/14 00:33 ID:IdFVmejs
広辞苑のような設定が届くそうだが・・・>洋モノ

843 :馬車馬:01/09/14 03:02 ID:2iFBJ7Go
ええ、以前ヘラクレスの仕事が来たとき見ましたが、
このキャラクターは振り向くときのこの角度の髪の毛の本数は○本で
笑うときは中○枚で閉じ目になるのは○枚めから・・・とか、
驚きの表情は必ずこのパターンとかジャンプのときの足の形と
とにかくキャラクター別に何から何まで決まってました。

844 : :01/09/14 07:13 ID:AjREEHFs
ヘラクレスってスタジオのなまえかと思ったぞ!

845 :  :01/09/14 07:49 ID:yTNEABRc
うーん、マニュアル社会アメリカですな。
逆にいえばマニュアルに沿ってさえいれば
文句はいわれないというあれ。

846 : :01/09/14 08:01 ID:Jsxm0jM.
>>836
ゲーム業界にとってそこまでアニメ制作やら子会社設立やらやっても大した
メリット無いです。変なアニメ業界の体質をうつされてもかなわんとも思うしね。

847 :ところで:01/09/14 10:53 ID:waVbJZ3c
今合作物やって、うま味ってあるんですか?

848 : :01/09/14 15:58 ID:XyQVNseg
最近は合作のおいしいところは直接韓国に行っちゃうからなあ。
あとディズニーはインドと衛星回線で繋いで仕事始めたから、
どんどんデジタルの仕事は遠くへ遠くへ行ってしまう。
今、合作メインでやるのはつらいのでは??

849 : :01/09/14 21:40 ID:O2zb3GgU
会社的にはそうかもしれんが、個人にらあんまり関係ないと思う

850 :コミックガム10月号の「アニメのどつぼ」欄外:01/09/15 00:37 ID:MJox5rvU
文・響 恭香(ひびききょうか)
ところで、経済産業省がジャパニメーションを世界に誇る日本の産業として保護するとか言ってるんだけど。今、日本のアニメの原・動画って殆ど日本国内でやってないってこと、わかってんのかな?これだからお役所は……

851 :アニメージュ10月号P197:01/09/15 00:45 ID:MJox5rvU
アニメを旅する【第5回】
■プロフィール 森川篤
『ヨゼフ』などディズニー米国作品のほか、『人狼』に背景、『メトロポリス』に美術監督補佐で参加している。

あれ?『ヨゼフ』ってディズニーだったっけ?
しっかりしてよアニメージュ。
記事書くんなら裏付けキチンと取ってくれな。ガムのほうモナ。

852 :呑気動検:01/09/15 04:01 ID:ohuTO/JE
>850
演出は日本でやってるよ。リテイク直しもな(涙)

853 :  :01/09/15 07:00 ID:vPIXWGG.
この際、日本は『製作』だけで良い。
日本の『制作』は潰れて良し、逝って良し。

854 : :01/09/15 12:48 ID:a5Bq7JoQ
日本で原画動画やっていないで企画と演出をやると
いっても、それじゃあ魂が抜けてしまうのも
無理はないな。 微妙な表現、表情、感情の込め方には
文化的な背景をもった相違があるし、なにより、
質の問題は直接現場で指導し伝承しないと。
数や量の問題は支配、調整、制御、注文するのが
楽だけど、質のコントロールは他人任せ、外注にすれば
どうしたって手抜きしたくなる。
 今後は技術革新を推進して、多人数や長期間に渡る
制作を、極少数で短期間、より低コストで制作可能として
その余裕分を現場での質の向上にまわすということを
しないと、かつてアメリカのアニメ産業が衰退していた
のと同様の、衰退産業になること間違いなし。

855 ::01/09/15 15:22 ID:yn4/h3D6
カネだー、金をくれえぇ。そのひと言につきますな。

856 : :01/09/15 20:27 ID:xmqg/4Zw
>>850
動画はさすがに大半海外依存だろうけど原画まだ大半は国内だろ。

857 : :01/09/16 00:27 ID:V9O1pW/E
動画こそがアニメーションの真髄だろうにね。
動きをあまり重視しない紙芝居のような
決まりきった動きしかしないのであれば
それでもいいかもしれないが。
顔は美しいが動きがたるいアニメーション
(美系キャラの多い作品)が増えた理由が
わかるというもの。

858 : :01/09/16 03:55 ID:e0QsPVmU
ブロードバンドって怖い…あんたら飢え死にするよ、マジで。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.nightsaver.net/animation/movie/animation_m_4.php
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://community.shinbiro.com/cug/pds/multi4/L36
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://board3.cgiworld.net/index.cgi%3fid%3dmiyu06
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.linkkorea.com.ne.kr%2F+&x=17&y=8

859 :名無しさん:01/09/16 07:38 ID:WUJ90Iw6
>858
ブロードバンドはこのような負の面があるけど、上手く利用すれば
テレビ局・ビデオソフト会社を介さない流通システムが構築でぎる
はずなんだけどなあ。

860 : :01/09/16 07:47 ID:61fTHLzU
結局のところネット上で公開されるようなソフトウェア(ムービー・アプリケーション等)って
すぐに知らないところでコピーされまくるからねー。

861 :名無しさん :01/09/16 08:11 ID:S/XNwozA
朝鮮人には著作権の概念なんかないし
最近は高画質高音質のDVDからリッピングするから質もいいんだな。

日本も常時接続高速通信になったら、朝鮮経由で流れてくるのは
目に見えてるね。
朝鮮は政府が日本のものの不法流通を取り締まる気はないからね。

862 :859:01/09/16 08:35 ID:WUJ90Iw6
とは言っても、アニメ制作会社自らがブロードバンド事業をやるとしても
やはりテレビ局・ビデオソフト会社との関係は損ねてしまうのが難しいと
ころだろうが。

863 : :01/09/16 14:04 ID:MsyEmZ6Q
ははは、マニアなお客さんはパッケージイラストだのおまけ映像だの
特典プレゼントだのにつられて結局ソフトをお買い上げになるので
関係ないです

864 :77c:01/09/16 23:27 ID:cik2H4HI
まあ、MX上じゃすでに動画ファイルでまわってるし・・落とすのニャ骨だけど
 動画サイトってのもあるしなあ…特に多いのは東京ローカルの奴とか。
 どちらにしろ
 >>863のいうとうりになるみたいだし。レンタルで借りてコピったりね。
 いまさら取りたてて大騒ぎするほどのことでも無いかと。
 アナログかデジタルの違いでしかないわけで。

865 : :01/09/18 01:10 ID:dY0BUhk6
 

866 :ナナシ:01/09/18 23:57 ID:lca86bN.
ageましょう

867 : :01/09/20 12:18 ID:OmYWYdqI
 

868 : :01/09/21 07:43 ID:eS.jAvrw
http://e.nikkeibp.co.jp/contentbiz/
・キャッシュフロー経営とROJAMの戦略〜会計士が見たコンテンツ・ビジネスの注意点(2001.09.12)

・米国進出時に失敗しない法則〜会計士が見たコンテンツ・ビジネスの注意点(2001.09.05)

・今こそ世界市場で勝負するとき〜東映アニメーション・泊懋社長(後編)(2001.08.29)

・今こそ世界市場で勝負するとき〜東映アニメーション・泊懋社長(前編)(

869 : :01/09/21 15:59 ID:5vsIy/vc
エニビルリジで創造的なアニメーター育成(肉声)と支援(至願, 地院)の為のある(一)ステップに次のように決めようとします。
-童話500メギズンで基本給500、000/月(ウォール)施行
*日本作品シーズンオフの対比(対備)の為の会社の決心:来年10月までこのようなことは
稼がれないだろうと確信しています。
-グックザンパン作品3篇確定
童話メダン2、000ウォンを支給して童話アニメーターの意欲ともう少しましな保守(補修, 報酬)
義(よしみ)支給でダナは生活が可能するようにしてこの為に 難易も低い作品
3篇をパートナーと電撃的に確定しました。
現在ヘムタでレイアウト中、10月初旬から童話/ディジタル突入
10月初め:ドラエモンウォン貨始まり追ってすぐに童話..
11月中旬:クレオンシンチァン(一名チァング)ウォン貨始まり追ってすぐに童話..
*これはエニビルリジのパートナーである京都アニメーションと合意して童話アニメーターの創造的
機能を強化する為の支援策の一つであること
-ウォン貨/童話アニメーターの日本研修(年数):エニビルリジ勤務アニメーター全員(田園, 電源)対象(大賞)
ウロ10月副~地(つもり, くせ)実施..
*2人1兆の順番制で2週間研修(年数)実施..往復航空料/日本寝食は会社に
立って負担
-希望者に限って4代 (台,大)保険の実施。

理想(異常, 以上)、満足ではないがエニビルリジの最善を尽くして小さいものから成すようにします..激励と足りない点指摘してくれられることをどうぞよろしくお願い致します..

また、能力あって誠実な童話アニメーターの多い支援(至願, 地院)と時もあられることを待ちわびます..

エニビルリジ(株)
Translation failed!
018-399-3445
審(芯)監督
016-343-3619
第2スタジオ
02-572-6156

870 :   :01/09/21 16:23 ID:4aj66qPk
遅レスですまんが、なんとなく、>>838の突っ込みが気になる。
グラムスって、ゲーム会社だったと記憶しているのですが。
(クォヴァディスだっけ? 昔サターンで遊んだ記憶が)。

そう言えばしばらく名前聞かないけど。
つぶれたんだろうけど、なにかこの辺のことをやろうとして失敗したとか。

871 :838:01/09/22 02:39 ID:8dKT2a/6
>>870
クオヴァディス、クオヴァディス惑星強襲オヴァンレイ、
ありすinサイバーランドなどのゲーム(ありすはTVアニメも)
を作ってました。どちらもアニメーションが前面に押し出されているため、
各所から人材を集めてきて高い給料で拘束。ゲーム会社なのに内部に
アニメ専門部門を置き、板野一郎、松尾眞などのアニメーターを中核に据えた。
また、使用されるツールは当時高かったanimoで、それだけでも気合いの入り方が
違っていた。その辺の事情はアニメ関係誌にも載ったほどだ。

ありすの頃には、サンライズ辞めてきたプロデューサーまで雇って、本格的に
ゲームとアニメの2本だてで行くはずだった。

が、いかんせんゲームがそんなに売れず、また製作期間をかけすぎて突然
HPが消えていたのと同時に、夜逃げ同然でつぶれてしまった。
機材と人材はその後、メディアファクトリーに引き継がれたが
そこも解体。なんとも寒い時代になったものだよ。
ええ。

872 : :01/09/22 02:47 ID:axvLJXwE
グラムス・・・アニメなのにスタジオが六本木の方にあったんだよな
遠くて打ちあわせが嫌だった

873 :  :01/09/22 02:51 ID:.jttkiMU
そういえばピュアガールってエロゲつくってた会社も中にアニメーター抱えてなかった?
OPアニメがちょっと話題になったやつ。
オーバー風呂だとかなんとかいう会社だっけ。

874 :  :01/09/22 02:58 ID:phPfykGY
>522
真下耕一を舐めるなよ小僧!

875 :名無しさん:01/09/22 09:12 ID:0NJ2TLlo
>871
業界的にグラムスの試みっていいことだったの?

876 : :01/09/22 09:21 ID:iiEb7fgc
ありすinサイバーランドのアニメはTV先行放送だったけど
「本気でこれをOVAで出す気か?」とか「全部作りなおすんだよな」
というような評価だった。

877 :ななし:01/09/22 09:45 ID:vl5HJ1DI
>>871
詳しいですな。元関係者ですか?

878 : :01/09/23 02:19 ID:XdElA9xc
>>876
エロなかったのは痛すぎ

879 : :01/09/23 04:08 ID:r0pJ6Enc
ばら色アニメ産業勤労環境は灰色
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://enzone.joins.com/asp/article.asp%3fsv%3denzone%26src%3danca%26cont%3dan-nul%26typ%3d1%26aid%3d20010914081124505501

労動時間はどうなのか.一日平均11.8時間もあるが年平均所得は1千1百57万ウォンに過ぎない.

#1,040,674円ぐらいですか

880 : :01/09/23 10:09 ID:5/BdQErw
グラムスー>D−VOLT−>Aチームの流れだよな・・
どれもまっとうな仕事してないよな・・・・
なあ松尾

881 :    :01/09/23 11:50 ID:jF4XPhco
忙しいのは理解できますが,
夜中に彼女に電話して涙ぐむのは辞めて頂けませんか?

882 :ななし :01/09/23 22:04 ID:5pYr7UQo
仕事が辛いのは理解できますが、
仕事場から夜中に彼女に遠距離電話して涙ぐむのは辞めて頂けませんか?

883 : :01/09/24 04:00 ID:Oq5h1U3A


884 : :01/09/24 07:13 ID:ynjgXzoM
>>879
へー、勧告メーターにしてはけっこう儲けてるじゃん。
あの程度の作画じゃ賃金泥棒に近いケドな(藁

885 :ななし:01/09/24 22:41 ID:/o2wFfIQ
忙しいのは理解できますが,
夜中に彼女に電話してグチるのは辞めて頂けませんか?

886 : :01/09/25 00:56 ID:B0yIWoDs
http://www.solid-web.com/cgi-bin/view5.cgi?ID=57
これはよくある、風説の採録で、完全には正しくない。

887 : :01/09/25 13:12 ID:GddfAwEI
ちょっと質問です、職種に関わらずアニメ業界に契約社員で入社する
際に、口約束だけで契約書など一切出さないといった傾向があるらしい
ですが、本当ですか?

888 : :01/09/25 13:27 ID:nfpCkEws
業界に個人の契約書は基本的に無い

889 : :01/09/25 13:52 ID:qHqM9lK6
この業界での、個人の契約書って、
脚本家の印税契約くらいなんじゃねーのか?
(音楽方面は別)
あとは「印税を主張しません」という契約書は見たことあるぞ(ワラ

890 :sae:01/09/25 13:59 ID:kRPpb8.U
魔法つかいTai!を友達に見せられてハマってしまい
今さら一人で盛り上がってるんですが、
あのぅ・・・トライアングルスタッフってもう潰れちゃったんですか?

891 : 887:01/09/25 14:13 ID:GddfAwEI
>>888
>>889

ありがとう、この類の契約書って無いんですね(どこの会社でも)。
参考になりました。

892 :ななす:01/09/25 16:40 ID:rvV3iiUM
>>890 OVA版ですか?俺も今さらながら盛り上がっています。
↓こんなスレがあって嬉しいw
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=993799752
スレ違いなんでsage

893 : :01/09/25 18:33 ID:J9CgmHaw
>890
実質的にはかなり前に潰れていたが、正式には今年の頭くらいだったかなぁ

894 :nana-si:01/09/25 23:52 ID:3Mbz0v0o
>891
んなこたぁ無い。会社の経理上、なにがしかの書類は必要なのであるはず。
ただ見せてくれない場合が多い。ひつこく言えば出てくることもある。
オレは必ず書類に目を通すようにしてるよ。フリーだしね。
自分の身は自分で守らないと。

895 : :01/09/26 03:47 ID:GJyxWdxU
今はいくつかの会社に分裂してる。
ジュニオと同じ経緯をたどってるな

896 : :01/09/26 04:39 ID:1tQDyZZo
>>894
そりゃ契約書か・・・?本人にみせないで契約とは言わないだろ

897 :nana-si:01/09/26 06:03 ID:g51WJ4rI
あー、オレの場合は拘束契約だからある。単価契約だと無い可能性があるな。
この業界は大抵口約束のみなので何も言わなければ勝手に書類だけ作られてる
場合が多い。ただそれだと余計な仕事をやらされた時に「拘束料に入ってます」
と言わさないため。たとえばキャラデで入った場合、作監する話数、OP、EDは
どうするのか、版権物のあつかい等々、きちんと決めといたほうがお互い
スッキリするでしょ。

898 :7人の名無し:01/09/26 14:33 ID:058H1u4U
>>895
いくつかって・・・せいぜい2つデショ。
もともとがたいして大きくなかったし。
ジュニオのほうは長い期間かけて複数のスタジオに分散したけど。

899 :  :01/09/27 02:18 ID:vMOvdp8w
出版業の場合も、執筆者と出版社はたいていの場合
契約書を取り交わさずに原稿を依頼して、売れてから
印税を払ってくれるというのが多いからね。 ともかく
口約束が多い。 前近代的でかつ、横柄な業界であ
って丼勘定が支配している。 なげかわしい。

900 :900:01/09/27 02:25 ID:00MukjfI
900(・∀・)モラットク

901 : :01/09/28 01:02 ID:QKeX5/MA
 

902 : ◆StByf0lU :01/09/29 01:05 ID:sA3WvzDw


903 : :01/09/29 13:25 ID:iKNPSo7A
30氏(偽黄瀬)のアニメ業界の待遇を考える 3
は立てないの?

904 : :01/09/29 18:11 ID:kAq9s8Wo
はぁ?勝手にお前らが勘違いしてんだろ?
別に30氏は黄瀬の名前なんか語ってねーだろうが。

905 :sage:01/09/30 01:16 ID:s2BphYXs
なにもそんなに過剰反応しないでも・・・
そう言ってもちょっと
うれしかったんだろうに

906 :30:01/09/30 03:36 ID:cyM4u8Es
久々に私のことが出てきたなぁ・・・

新スレもう要らないんじゃないの?
もうほとんど書き込みないし・・・

907 : :01/09/30 18:44 ID:yfz.o0S.


908 : :01/10/01 21:40 ID:x6OsGMmc
 

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