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アニメ業界の待遇を考える

1 :名無したん:2001/08/01(水) 07:08
ttp://www.production-ig.co.jp/xebec/jinji/jinji.htm
>給与    16万円(試用期間中は13万円)
>社会保険   健康保険、厚生年金、雇用保険、労災保険 加入

ちまたで言われているほど悪くないと思うのだが、どうか。

2 :まんこ:2001/08/01(水) 07:11
1のぬるま湯脳みそについて嘆くスレ

3 :z2:2001/08/01(水) 09:01
それはあくまで制作進行…。ちなみに休みはなし。
8万てところもあるぞ。
進行は大体12〜20てところが多いかな?

4 :ちんこ:2001/08/01(水) 13:01
所詮こんな認識だな。
阿呆らしくて怒る気もおきん。

5 : :2001/08/01(水) 14:03
なぜ何も出来ない新人のペーペーが
16万もらって文句を言うのだろう・・・

世間知らずで根拠無き自信ばっかりの
厨房ばっかりか・・・世の中。

頑張って30くらいでプロデューサーにでもなれば
年収1000万稼げるよ。

6 : :2001/08/01(水) 14:33
1は意図的あらしだと思うが、

大多数を占めるアニメーターの待遇みて、同じこといえるか?

7 :ななしさん:2001/08/01(水) 14:38
労働基準法は違反してるとおもわれ。

8 :今年も海逝けないのか?:2001/08/01(水) 14:55
辛気くさいスレ立てんなよ、せっかく夏休みなんだからさー。

9 :z:2001/08/01(水) 14:58
>>1
恐らく時給換算すると300円くらいでしょう。

10 :>>z:2001/08/01(水) 15:12
>>9
でもつい最近、zはシスプリスレで進行職を紹介してたよね。
あそこの会社も同じようなものなんでしょ。
何も知らない素人にあんなことしちゃかわいそうだよ。

11 : :2001/08/01(水) 15:45
>>6
アニメーターとて同じ事。
1000万とまでは言わんが(稼いでる人もいるが)、
700万くらいは30過ぎたら稼いでるよ。

稼いでない奴もいるが、そういう奴はだいたい問題有り。
何で、30才過ぎても300万くらいの年収しかなくて
アニメーター続けてるのか謎。

12 : :2001/08/01(水) 15:53
>>11
楽だからだよ。乞食みたいなもんでやめられないのさ

13 :_:2001/08/01(水) 16:29
んじゃ、なろうかしら。
乞食にでも。

14 :名無し:2001/08/01(水) 17:09
なんかの雑誌に「フリーターの寄り合い業界」って書いてあったな…

15 : :2001/08/01(水) 23:48
年金とか払って700万なの?

16 : :2001/08/02(木) 03:37
プログラマーより全然いいなぁ

17 : :2001/08/02(木) 06:14
エニビルリジエサ 能力 イッヌン ウォン貨アニメーター 2ブンウル さらに 麻(ある時)高低 します。

8月、9ウォルエ ザブヒョイッは 作品は アレワ のようです。
ハレノチク 24化(怒り, 禍い) 140cuts 8/5-8/10 140cuts
リアルバウト ハイスクール 8化(怒り, 禍い) 8/10-8/20 280cuts
ヘムタロ 1篇 340 cuts 8/22/8/30
ドラエモン 1篇 300cuts 9/1-9/15
天地無用(舞踊) 2篇 700cuts 9/10-9/27
以外エド ダルン作品と ギェソックザックイン 作品が イッウナ チァブウン 地面 ウロ スロックウル する 数(浪人, 繍, 手段) アブウミョ 10月以後は さらに サンセヒ 記録川面 会社の 機密が ドエムロ ウォン貨 アニメーター 皆さんの ヤンヘルル&nbs

5白瓜 6月 7ウォルエ エニビルリ地価 チァムヨハン 作品は アレワ のようです。
イヌ野史 39化(怒り, 禍い)、41化(怒り, 禍い)、43化(怒り, 禍い)
ジンズシャフト 13化(怒り, 禍い)
ネズミ単価(団歌)が 13化(怒り, 禍い)
ハレノチクウ 20化(怒り, 禍い)
その外 作品 2 化(怒り, 禍い)

要求ドエヌン 経歴は 日本イルウル 3年以上 継続ハヨッガナ 上気(上記, 想起)の 日本ザックプムエ 自身が イッヌン 能力イッヌン ウォン貨アニメーター(ウォマングァメン 不問(仏門))を 麻(ある時)古字 します。 連絡ズシゴ オショサ サンダムフ 入社 ハシは ブンエゲ&nbs)を 保障(宝蔵) バッウシル 数(浪人, 繍, 手段) イッドロック ハミョ 創造ハヌン エニメイタロサの アニメーション 世界の ビョンファエ 主導的なウロ 参同下室 数(浪人, 繍, 手段) イッウムウル 約束 ドリドロック します。

エニビルリジは 現在 社長、監督、 製作室 3人、ウォンファブ7因果 ドンファブ 20因果 デジタルペイント12インウ...;構成ドエア イッウミョ 8月2日 副敷地(つもり, くせ) 拡張以前ウロ 2ヶ所(50坪+100坪)の スティユディオロ 編成ハゲ になります。

意欲的この苦(古) 能力イッヌン マンウン ウォン貨アニメーター 皆さんの 連絡 イッウシギル 望みます。 ヒムウル ネア 声援(成員)ハヨ 見ましょう。 いつも 皆さんの ピョンウロ ガカが あります。 十シムヒ ガッイ ハヨ ボドロック

エニビルリジズシック会社...;
審(芯)監督 016-343-3619
製作部 この フィザン 02-572-3124

18 : :2001/08/02(木) 13:15
>>17
おお、あらしだ。あらしが来るほど名スレッド

19 : :2001/08/02(木) 15:08
あらしつーか、韓国会社の原画マン募集じゃん
犬夜叉、ハレグゥ、とっとこハム太郎まで原画から韓国でやってるんだね

20 :しつもーん:2001/08/02(木) 15:11
1話あたりの平均カット数ってどのくらいなんですか?

ハムタロ340CUTとか天地無用2話700CUTとかなってるけど。

21 : :2001/08/02(木) 15:15
アニメーターで生活できるのはごく一部だよ。100人いたとしてそれで生活して
いれるのは1人か2人。ほとんどの人が辞めていく。でも代アニやらなんやらから
若手が騙されて変な夢抱いて集まってくれるから人員にはさほど苦労はないが直ぐ
にやめてしまうのが多い。単調作業で嫌気が差すのが多いらしい。
実はオレは35で年収はなんと200万に達してない。結婚してるから奥さんにも
働いてもらってる。好きなら生活を犠牲にする必要もある。金持ちに馴れるなんて
一握りどころか指一本いるかどうかだよ。コネもそこそこ必要。有名なアニメで使
われれば「〜のスタッフが作ったアニメ」とかで売り出して貰える。ちょっと努力
だけでは辛い世界だね。正直自殺も考えたことがあった。生活が出来なくなって借
金も1000万台に行ったときは自殺の相談なんかもして怒られた。まー、生きて
りゃ今に良いことあるだろうけどさ。ちょっと最近生きることに疲れてる。でもい
つか金持ちになれると信じて頑張ってます。

22 : :2001/08/02(木) 15:39
35歳で200万いってないのはヤバイですよー。
あーでも奥様と共働きなら。。。。。

私も三十路リーチで300万前後だから、世間一般からすれば貧乏ですが。
一人身で動画時代から大きく生活上げずに、月10万で暮らしてるので
余裕はまだあるけど。。。。

23 : :2001/08/02(木) 15:45
作画監督あたりだと700万以上のヒトなんかもいたなあ。
作監で10万ちょい。あとは原画を自分でも書いて月に合わせて
70〜90万。手が遅いと嫌われるけど、そこそこのスピードで
上げられるのなら、声もかかるし。
ただ、延々と作画だけで喰うのは体力的に大変だから、コンテの
練習をして演出に行ったほうが楽だろうね。頭で原画を描く人は
特に。

24 :   :2001/08/02(木) 15:52
アニメーターってのも大変なんだね。30分のアニメ作ると一本あたり30万
くらいは余裕で貰ってるのかと思ってた。そういう世界ではないんですね。
でも好きなことやって生活できるのは例えお金が無くても幸せかもしれないで
すよ。オレはパチンコ嫌いだけど就職できないからパチンコ店で働き続けて24
の時に店長になって現在26で65万もらってるけど好きでもないことしてると
やっぱり辛い。ボーナスが凄いのはうれしいんだけど今の友達はパチンコ店の常
連のオヤジとお兄ちゃんと暴力団関係の人しか居ない。個人的にはつきあいたく
ないんだけどさ。学生時代の友達とは18の時から会ってない。

25 :今大人気のアニメと、10年以上前のアニメを比較!:2001/08/02(木) 16:03
ボケッと↑のスレを見てたらこのスレを見つけた。

やっぱ業界関係者がいると思ったわ。

たまにリアルなかきこみあるもんな〜。
キツイよねーアニメーターは、まじで。
家が一見建てられたら奇跡みたいなもんだもんな。

作監クラスで月収100万越える人いるよ。
極稀に・・・。
(●ラ●●ボールとかセラムクラスの顔だけ修正するような人)

後は劇場やってる超TOPクラスの秀才くらい?

ポケモン関係は良いギャラもらっとる様ですぞ。

作画から、演出に行ける人も一握り。
辛いねぇ。

>>20
「三十路リーチで300万前後」はかなり腕があるとみた。
たいしたもんだよ、あんた。

「今大人気のアニメと、10年以上前のアニメを比較!」
スレにも、業界人としての意見を聞いてみたい。

30台前後のアニメーターは何に惚れてアニメーターになったの?

26 : :2001/08/02(木) 16:49
俺は昔アニメに関わっていただけ。今は別の仕事。
テレビアニメ、今は原画1カット幾ら?
俺の時は、確か3000〜3500円だったと思う。

27 :それ何年前?:2001/08/02(木) 16:53
全く変わらないよ(泣)
それを3日かけてやったりするとごはんが食べられません。
>>25
のスレでまとめて話そうよ。

28 : :2001/08/02(木) 16:58
>アニメーターってのも大変なんだね。30分のアニメ作ると一本あたり30万
>くらいは余裕で貰ってるのかと思ってた。そういう世界ではないんですね。
一本まると作監、原画グロスでとれば150万くらいになると思う・・・
少ししか描けないから収入が少ないんだよ。
最近の傾向で、作画の手間が増えて沢山描けないせいもあるけど。楽な作品は老人が
やってるからねぇ・・・適材適所かな。

29 :26:2001/08/02(木) 19:30
>>27
ああ……予想はしていたけどね。ちなみに関わっていたのは7年ほど前
まで。そこから類似業種に転向して……今は調子いい時には年収一千万
行くよ。
 もっとも、諸経費がずいぶんかかるからさっ引くと500万くらい。
体調崩した年は300万。それでもスケジュール管理は自分と直属ライン
だけだから……週1でアニメ造っていた時と比較したら天国ね。
 25に出ていたスレは、ファンの人たちが話しているみたいね。業界
オンリーは、ここのほうがいいと思うよ。

30 :アニメって:2001/08/02(木) 19:46
原画なんかで手を掛ければ果てしなく掛けられるのよ。
だから、枚数描けば描く程時間給にすれば減るわけ。
自分の周りにはそこそこ上手く、手が早く、作監兼ねてる人でも
年収400〜500万がいいとこです。

31 : :2001/08/02(木) 19:50
諸経費がうんと低い点は羨ましいんだがな、原画の人たち。
でも、歳をとると絵を描く力が落ちるのは観ていて判るし、
やれるひとはコンテなり演出になったほうがいいと思うわ。
コンテと演出兼任でやれば30万近く行くはずだし……シ
ナリオ兼任までやれたらさらに上を狙える可能性もある。
原画からキャラデザ方面に行ける人は、演出に行く人より
遥かに少ないしね。

32 :名無しさん:2001/08/02(木) 19:54
40代になる前に7割方は辞めてくんじゃないかな、アニメ
−タ−職は。

33 : :2001/08/02(木) 19:57
具体的な割合は……わからんわ。入るヒトも多いし……。
ただ、天才は考える前に原画描けるが、頭で動きを考える
人は、やっぱし時間がかかるようね。で、天才なんてほんの
一握りだから……歳をとると苦しいと思う。
そのへんが見えてからは、コンテに行く原画の人たちを見て
も「がんばって」と思えるようになった。基本的に若いうち
にだけできる仕事だと思うよ、原画は。

34 :名無:2001/08/02(木) 20:09
>>1
漏れの会社も普通の求人誌に広告出したとき
そんな感じの待遇だったが、人事担当は
「その条件になるのは3年後です」
って言ってた。
社内は大爆笑だった・・・

35 : :2001/08/02(木) 20:11
よく言われたこと。
三日持ったら三週間。
三週間持ったら三ヶ月。
三ヶ月持てば一年。
一年持てば三年。

 だったか? 

36 : :2001/08/02(木) 22:42
一年に300人くらい業界に新人さんが入ってくるとして、3年もつのは30人もいないだろ・・・?
40代までもつ人って1%くらいじゃないかなぁ・・・年によってはほぼ全滅の年もあるしねぇ。

37 : :2001/08/02(木) 23:06
>>35
すいません、どう言う意味なんですか?
聞いた事無かった。
>>36
そんな感じでしょうねぇ・・・。

ところで、ハイジ病って知ってる人いますか?
コレ知ってたらキテルなー。

38 :数年前止めました:2001/08/02(木) 23:16
給料5万前後で残業あたりまえ休日返上あたりまえ
なのに遅刻に対して激怒。東京で5万でどうやって生きていくの?
まともなやつから辞める。絵のうまいやつは他の業界に移る。
逆に根性なく友人もなく他で生計を立てることが不可能やつが残る
一般常識をいえば怒られる。自分が受けてきた苦しみを後輩が受けるのが
あたりまえだと思ってる。残るのは天才か人間失格者だけ。
みんな好きだけど生きていけない、人間関係が希薄だといって辞めて行く
良いアニメが見たい。作ってみたかった

39 : :2001/08/02(木) 23:23
入って最初の動画と原画にあがってすぐがターニングポイントだよなぁ。
収入的に激貧しいから。

ここをのりきって、月収15〜18万ぐらいで安定するまで耐えられれば
(一般社会人の初任給水準だが、動画時代と比べれば天国!)
やっていけるんだけど、ここまでいくまでに後輩はやめていってるから。

40 :35:2001/08/02(木) 23:31
>>37
進行管理ではよく聞いたよ、三日出てこられたら三週間まで
は出てくる。で、そのあたりで辞めるかどうか悩んで、続け
ると決めたら三ヶ月くらいまでは持つ。そこで悩んで……以下、
くり返し。
デスクまで行けたら、制作プロデューサーへの道がちょっと
見えてくるんだろうけどね。
ちなみに昔のアニメーターのヒトで、進行さんを虐めすぎて、
その進行さんがPDになった時に仕事回して貰えなかった
(アニメーターは演出になっていた)……という「なんだかな」
の話を聞いたことがある。
どっちも仕事でやっとるんだから、つまらんことで恨みを買うの
は損……と思ったよ。

41 : :2001/08/02(木) 23:41
>>38
根性が足りない

とりあえず、あらかじめ50万〜100万程度は貯金をしておく。

東京でも家賃3万円以下はある、周りの治安は良いとはいえなかったので
女の子にはお勧めできないが。

食費は月2万円、国民健保は年間6000円ぐらいだから、月500円
年金はしばらく免除してもらう。

5月〜10月までは行水でガス、水道代節約、水道光熱費は3000円以下
冬場は3日1回お風呂、あとは体を拭くなりで清潔感を保つ

交通手段は自転車、会社まで50分かけて通ってる(仕事柄の運動不足解消にはなる)
)盗難対策だけは注意する

5万もらえればなんとかなる、原画にあがるまでとにかく耐える。

42 : :2001/08/02(木) 23:47
動画からぴえろの某作品で原画に昇格したヒトを知っとるが……
上がるまではやっぱし苦労していたぞ
ただ……女の子はなあ。ルームメイトと家賃接伴(できれば同性)
でもせんと、切り抜けるのは大変だわな
ちなみに野郎と同棲すると……いつしか妊娠、できちゃった婚、
アニメーター廃業(双方とも)というパターンあり。
野郎のほうがスタジオ務めだった場合、人のいい社長(某○ー○ラ○
○)さんは蒼ざめつつ給料をちょっとだけ上げてくれたりするら
しいが……そんないい人はあんまり多くはない。
食えるようになるまで、妊娠だけは気をつけないとね
ただ、シビアに行ってしまうと……半人前の時に彼女作って、それで
成功したヒトを俺は知らない。
ある一時期、本当に何もかも棄てて、ある技術を手にするために全部
使わないと駄目な時期ってあるのだと思うよ

43 : :2001/08/02(木) 23:47
現代日本と思えない給料にカルチャーショックを覚えるよね。
私、実家から米送ってももらえたから、なんとかもったけどさ。

実家東京>仕送りあり>貯金あり>貧乏耐性あり

いずれかの条件が必要

44 : :2001/08/02(木) 23:50
みなさん、マンガ家になろうとは思わないんですか?

45 :    :2001/08/02(木) 23:51
実家から通って原画になれた女の子、なんてのもいた
確かに43の言ってることは正しい

46 :   :2001/08/02(木) 23:52
なんかすごい世界やな

47 :  :2001/08/02(木) 23:54
漫画家は
・ネームが書ける(シナリオがやれる)
・絵が一人で背景含めて書ける
・オリジナルのアイデアがある

 あたりをクリアーせんと苦しいぞ。
 しかも週刊連載の場合は……アニメーターや演出より死ぬ
 ただし、実入りはデカい
 一方、マイナー雑誌で書く場合は……生活の不安はアニメーター
以上かもな
 さて、あなたはどっちを選ぶ?

48 : :2001/08/03(金) 00:10
ろーどーきじゅんほー違反じゃないの
訴えればいいじゃーーん

49 :  :2001/08/03(金) 00:12
出来高制だからねえ、アニメーター
手が早い人、リテイクのない人なら稼げるシステムに
なっとるんだから
あと、固定給のところなんて本当に数えるほどだよ

50 : :2001/08/03(金) 00:14
プライドを捨ててエロマンガ家になればいいんだよ
女の子さえかければ、他に必要なテクニックなんてさしてないぞ

51 :  :2001/08/03(金) 00:19
漏れの周りでも結局長続きしたのは
実家東京(近郊)者だけなんだよな〜

52 : :2001/08/03(金) 00:21
エロマンガ&同人誌に行ったヒトも知ってはいる
まあ、個人の選択の自由という点では同意

53 : :2001/08/03(金) 00:24
少女漫画家だけど、あまりの生活苦に
エロマンガ誌に持ち込みしようかと考えている…

54 :待遇:2001/08/03(金) 00:25
改善の運動とかを業界全体でしようとかはないの?

55 : :2001/08/03(金) 00:27
>>54
団結できないから駄目です。

56 : :2001/08/03(金) 00:27
MONMONとか南野琴あたりが元アニメーターだっけ?

57 : :2001/08/03(金) 00:28
アニメーターには労働組合とかないの?

58 : :2001/08/03(金) 00:29
>>57
あっても会社にカネがない。カネ持ってるのは製作会社だけ

59 :  :2001/08/03(金) 00:31
団結の動きってのは昔から幾度となく出ては、裏切りが出て
粉砕されている
要するに
「旦那、○○があんなことしようとしてますぜ。あっちに回してる
仕事をわたしのところに下さい。安く受けますよ」
 という奴
あと、海外物でも高値だったのがダンピングを互いにやり過ぎて
旨味がまったくなくなったし……この業界で曲がりなりにも団結
して団体を持っているのは脚本家だけだね
シナリオ作家協会が代理になって、ソフト化の場合はいくらか寄越せ
と交渉するそうだから

60 : :2001/08/03(金) 00:31
アニメーターの地位(雇用条件)が上がれば
アニメーションそのものの質も上昇すると思うが
どうよ?

61 : :2001/08/03(金) 00:33
 誰が死ぬ思いしなけりゃ変わらんかも。
 業界の体制の問題もあるでしょう。
 安定すると、その分だけ質は落ちるよ。

62 : :2001/08/03(金) 00:34
労働組合あったらストが起こって放送されるアニメが無くなるな。
夢だけで無理矢理続いてきた業界なのよね。

63 :  :2001/08/03(金) 00:36
根性あればセンスのないヘタレでも
アニメーターになれちゃう現状をなんとかすべし

つまり、出来るやつはわざわざアニメーターになんか
ならないってこと

64 : :2001/08/03(金) 00:37
好きな夢でメシ喰わせてやるから、貧乏しろって奴ね

65 :  :2001/08/03(金) 00:40
ただ、作品の絶対数が多いからなあ
C級アニメーターでも、やはり必要だと思うよ
誰もがマッドハウスやIGに行けるわけじゃないし
極端な話、サザエさんに原画を提供する人も必要なんだわ

66 : :2001/08/03(金) 00:43
サザエさんの原画の人が月に70万稼いだ……という話を聞いた
時は、萎えたなあ。

67 :予想:2001/08/03(金) 00:44
>労働組合あったらストが起こって

代アニの生徒に「研修」と称して、急場をしのぐ・・・そら恐ろしい事態だな(ワラ

68 :なさけない:2001/08/03(金) 00:47
>>41
そういうことしてまでやろうと思える仕事じゃない
今のアニメで面白いと感じたものあります?
動かすにしても枚数制限。あほな脚本。キャラ売りだけ狙った駄作
普通の友達は車に乗って彼女連れて宴会やって良い服着てる20歳
童貞で友達いないやつか根性あるように言われる職業
貧乏自慢でおれはやったよ、だからお前もやれっ。て感じの
業界改善しようとしないで下に受け継ぐ先輩の多いことか
9割がこれじゃ何もできなかった。
面白いものを作ってれば、まだがんばろうと思えたんだけど

69 :そのとおり:2001/08/03(金) 00:49
>>68
 いったれいったれー

70 :ななし:2001/08/03(金) 00:50
ゲーム業界の話だが、給与明細に「原稿料」とか書いてあるらしい。
なんでも、給料でなく原稿料なら労働基準法に引っかからないらしいがホントか?

ちなみに俺、ゲームやめてから収入2.5倍になったよ・・・

71 : :2001/08/03(金) 00:53
>>70
今は何してるの?

72 :代アニ卒:2001/08/03(金) 00:55
 >>66
おれ下手だからいいよー。バストアップや止めばかり
作監がほとんど書いてくれるし。ガイナやマッドの連中より
稼いでるぅー。業界様様

73 :     :2001/08/03(金) 00:57
俺は41じゃない。で、68の言ってることも判る。痛いほど判る。
現場で俺は7年耐えて、あることを契機に辞めた。
ただ、95パーセントの作品がアホでカスだとしても、それでも
作って、時に傑作と呼んでいい話ができることがあるんだ
そういう作品に関われるかもしれない。その希望だけだった、前に
進めたのは
だから、あそこから出たこっちとしては、まだ前線に留まっている、
前線で戦っとる連中で真面目に仕事やっとる人たちのことは、悪く
は書けないんだわ
ただし、局と代理店とPDに関しては、一言だけ言いたい
「少しは現場にカネを回さんかい!」
それだけ

74 : :2001/08/03(金) 01:04
>>68

根性ねーおまえがなさけないつーの

今フリーだけど仕事はかなり選べるぞ。
実力つけて仕事選べる一人前になってから文句言え。

おまえもアホな脚本やキャラ売り狙う企画と同レベルじゃどうしようもねーっての

75 :一般人:2001/08/03(金) 01:05
なんか泣けるスレに。
アニメとかって儲かると思ってた
一枚いくらなの?5万てどのくらい働いて?月収だよね
下手(すみません)だから?普通でなの?

76 : :2001/08/03(金) 01:06
>>73
切実。セルは会議室で作ってるんじゃないんだ!
現場で書いてるんだー

77 :  :2001/08/03(金) 01:06
実力つける前の辛抱が辛いんだよ、みんな

78 :ななしん:2001/08/03(金) 01:07
キャラデのギャラって意外と安いんだよねー

79 :kei:2001/08/03(金) 01:08
38
  泣ける・・・ぐっときたよぉ

80 : :2001/08/03(金) 01:09
アニメーターに関しては、原画1カットで3000ー3500円
ちなみにこれはテレビ
ビデオだともう少しよくなる
50−70カットも描ければ、一ヶ月食えるはずなんだけどね。
ただ、落とし穴もあって、演出のチェックがとろいとリテイク
指示が遅れて、アニメーターに負担が行くことになる
この点で演出家を恨むアニメーターも多いはずだよ

81 : :2001/08/03(金) 01:11
>>77
そのみんなっての止めましょう
そうやって改善しようとしないのは人間としてクズです

82 : :2001/08/03(金) 01:12
動画1枚150円、なかなか数こなせません。

今は月間500枚こなせるようになれば原画にいきます。

150円X500=?

そういう給料なのですー

根性と実力が必要!

83 : :2001/08/03(金) 01:13
前から一度聞いてみたかった。アニメーターが考える
アニメ作りに最も大切なものって、なんだい?

84 :shino:2001/08/03(金) 01:15
>>38
オレも、な、泣けてきた。
そうやって、将来有望かもしれないクリエーターの芽が潰されてしまったかもしれないのね。

夢を作る仕事ってなんなんでしょうね。
営利企業でなくては当然作れないし。
アメリカみたいに、どっかの金持ちマニアがボーンと大金寄付でもして、
いい会社作ってくれないかなぁ、

85 : :2001/08/03(金) 01:15
>>81
嫌なら、代りは幾らでもいるから、止めてくれてOKです。
代りが大勢いる人間=存在価値の低い人間の待遇が悪いのは当然。

86 : :2001/08/03(金) 01:16
現行の予算では、改善はやりようがないと思うぞ。
テレビ一本でいいとこ850万前後だろ? 俺は辞めた
クチだから、デジタル化で彩色/撮影単価がどうなっとる
のかはシラんが

87 : :2001/08/03(金) 01:16
実力ある人はやっぱり稼いでいるからね。
早くてうまい、あたりまえだけどひっぱりだこ。

みんながみんな貧しいわけじゃない、でもそういうひと1割もいないんだよね
才能が欲しい。

88 : :2001/08/03(金) 01:17
修行の為の毎日とはいえ、副業する暇がつくれないってのが
端から見て引くんだ。
劇団の練習生やバンドマンとかと比較してみなよ。
アルバイトして社会経験を積むことで
もし廃業したとしても潰しが利くようになるわけで。

89 :名無し:2001/08/03(金) 01:17
俺がDVDに払った金は何処に行ってるのだろう。

90 : :2001/08/03(金) 01:19
>>83
いい上司

91 : :2001/08/03(金) 01:19
85の書いてることはキツイが、真実でもある
原画/動画は、描かれている部分がすべてだから、ある意味
恐ろしいほど公平な世界だと思うよ
シナリオや演出は「これもありだ」という強弁が時にまかり通る
けど……絵は、ね。見れば判る。そして比較され、傷つく。
うまくなるまではひたすら傷つくしかない。だから、原画で一流
の人はやっぱしプライド高いと思うよ。ただ、それたけのことは
やってるからね。

92 :      :2001/08/03(金) 01:22
>>89
PD、局プロ、代理店の飲み代になっているのだ
ネタでない部分があるのが鬱だよな
あと、局プロに擦り寄る脚本家とかか

93 :リアルっすね、なんか。:2001/08/03(金) 01:22
>>42
すんげー心当たりがありまくりなのですが。
知り合いに同棲が多いのですが・・・。
良くある話なのですか・・・。

>アニメーター廃業(双方とも)
・・・結果はそうなったのです?
それなら俺の知りあいじゃないけど。気になるから教えて下さい。

>人のいい社長(某○ー○ラ○○)さんは蒼ざめつつ給料をちょっとだけ上げてくれた

随分優しい方ですね。
こっそりスタジオの頭文字、「あ」で始まるとか・・・だけ教えて下さい。

ゆっくり眠れるので。

94 : :2001/08/03(金) 01:23
アニメーターのみなさん。↓これでも見て、がんばってください。
http://free.office-server.co.jp/~ichio/gazou.html

95 : :2001/08/03(金) 01:26
同期だった子は3ヶ月足らずで原画昇格(人手不足であがったわけじゃなく)
すぐ作監もこなすようになった。

才能の差を感じたよ。めちゃくちゃ手が速いのに、時間かかってる俺よりの丁寧な出来。
実力があれば稼げるわけだから、どうしようもないわな。

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/08/03(金) 01:28
ほんと、アメリカ資本にでも乗っ取られた方がいいよ、マジで。

97 : :2001/08/03(金) 01:30
新人って動画マンじゃん。今おれ原画だけど
動画下手で稼げなかったよ。新人のとき他の動画マンに
すごい差をつけられたけど、そいつら絵へただから原画で稼げなくなってる
おれはフリーで仕事来るが、そいつらは会社で下受け仕事
2年貯金してたから何とか今に至った。うまい下手の基準て難しい思うYo

98 :ななし:2001/08/03(金) 01:30
>>95
どこのスタジオ?

99 : :2001/08/03(金) 01:31
アメリカもディズニーが、つい最近アニメーター半分の首切ったじゃん

100 :42:2001/08/03(金) 01:31
よくある話だと思うよ
中には、両方とも原画としては一流……で、夫婦でガッポリ稼いで
……というスゴイ例もあるが。で、結果だけど、両方とも廃業だと
思う。聞いてて鬱になったんで未確認だが。
あと、例の優しい社長さんのスタジオは「あ」です。ホントに、
業界では珍しい人格者だと思うよ。
と、そこまで言うと誉めすぎになるか。でも、自分を頼った人
は、あるラインまで大事にしてくれる人だろうね。

101 :世兄:2001/08/03(金) 01:34
えっ!?
ここに書かれてることマジ?
来年どうしよう

102 :みそじる:2001/08/03(金) 01:36
>>99
ちゃんと切るだけまだマシ

103 : :2001/08/03(金) 01:37
客観的に見てかなりマジよ
俺は原画でないけど、原画とおぼしき人の書きこみは、横で見ていた
多くの原画の人のパターンとよく合致する。そういうものだと思うし、
余所の業種の人が見たら唖然とするものだろうね

104 :  :2001/08/03(金) 01:44
まじだよ〜>101

今の動画のお仕事は線が多くて手がいたくて、でも単価は少ない・・・
原画にあがりたくても上司のひいきで実力あってもずっと動画のままだとか
本当に普通の精神もってる人はいなくなっていくし、
経費節約で作られたアニメは絵だけがきれいで、でも
動くとトレス線が踊ってたり(もうみれない)
深夜にしかもう放送できないし
マンガで人気を保証されないとアニメはつくれないし
もうアニメというより紙芝居

ああもう このスレみてたら想いがふつふつと。 

105 : :2001/08/03(金) 01:46
>(某○ー○ラ○○)
燃えたとこ?ファイヤー

106 : :2001/08/03(金) 01:47
>>104
どこだ、それは
原画マンは足りないから、実力あればあがれるぞ(最近はなくても無理やりあげてるが)

107 : :2001/08/03(金) 01:48
俺が辞めてからさらに悪化したのか……本当にご苦労さん、104
とりあえず実力あっても動画のままな人は、別のスタジオ移って
……としか言えんなあ。絵は、実力が全てなんだから

108 : :2001/08/03(金) 01:48
ストーンブラックまんせー

109 :原画も韓国がやるよん:2001/08/03(金) 01:49
エニビルリジエサ 能力 イッヌン ウォン貨アニメーター 2ブンウル さらに 麻(ある時)高低 します。

8月、9ウォルエ ザブヒョイッは 作品は アレワ のようです。
ハレノチク 24化(怒り, 禍い) 140cuts 8/5-8/10 140cuts
リアルバウト ハイスクール 8化(怒り, 禍い) 8/10-8/20 280cuts
ヘムタロ 1篇 340 cuts 8/22/8/30
ドラエモン 1篇 300cuts 9/1-9/15
天地無用(舞踊) 2篇 700cuts 9/10-9/27
以外エド ダルン作品と ギェソックザックイン 作品が イッウナ チァブウン 地面 ウロ スロックウル する 数(浪人, 繍, 手段) アブウミョ 10月以後は さらに サンセヒ 記録川面 会社の 機密が ドエムロ ウォン貨 アニメーター 皆さんの ヤンヘルル&nbs

5白瓜 6月 7ウォルエ エニビルリ地価 チァムヨハン 作品は アレワ のようです。
イヌ野史 39化(怒り, 禍い)、41化(怒り, 禍い)、43化(怒り, 禍い)
ジンズシャフト 13化(怒り, 禍い)
ネズミ単価(団歌)が 13化(怒り, 禍い)
ハレノチクウ 20化(怒り, 禍い)
その外 作品 2 化(怒り, 禍い)

要求ドエヌン 経歴は 日本イルウル 3年以上 継続ハヨッガナ 上気(上記, 想起)の 日本ザックプムエ 自身が イッヌン 能力イッヌン ウォン貨アニメーター(ウォマングァメン 不問(仏門))を 麻(ある時)古字 します。 連絡ズシゴ オショサ サンダムフ 入社 ハシは ブンエゲ&nbs)を 保障(宝蔵) バッウシル 数(浪人, 繍, 手段) イッドロック ハミョ 創造ハヌン エニメイタロサの アニメーション 世界の ビョンファエ 主導的なウロ 参同下室 数(浪人, 繍, 手段) イッウムウル 約束 ドリドロック します。

エニビルリジは 現在 社長、監督、 製作室 3人、ウォンファブ7因果 ドンファブ 20因果 デジタルペイント12インウ...;構成ドエア イッウミョ 8月2日 副敷地(つもり, くせ) 拡張以前ウロ 2ヶ所(50坪+100坪)の スティユディオロ 編成ハゲ になります。

意欲的この苦(古) 能力イッヌン マンウン ウォン貨アニメーター 皆さんの 連絡 イッウシギル 望みます。 ヒムウル ネア 声援(成員)ハヨ 見ましょう。 いつも 皆さんの ピョンウロ ガカが あります。 十シムヒ ガッイ ハヨ ボドロック

エニビルリジズシック会社...;
審(芯)監督 016-343-3619
製作部 この フィザン 02-572-

110 : :2001/08/03(金) 01:50
能力のない奴が低賃金なのは何処の世界でも常識だ。

111 :  :2001/08/03(金) 01:51
ごめんよ、どこかはいえないんだよ〜(わかって〜)>106
でもそんなとこも、たまぁにあったりした・・・

なんか・・そちらこそご苦労さまです・・という感じです・・>107

112 :風の谷の名無しさん:2001/08/03(金) 01:55
大変なんですね。普段何気なく作品を見るけど。
なかには自分を感動させた仕事に関わった人がいるかも
しれないんで、素直に「ありがとう」と言わせてください。
そんで「これからもがんばってください。」

113 : :2001/08/03(金) 01:55
>>110
結局、同い年の平均以下のだけどなー
見た目は10歳増し
ストーンブラックまんせー

114 :S:2001/08/03(金) 01:57
なんかこの世界ってうつ病になる人多そう・・・・ひいきとか嫌だね・・・人が信じられなくなりそう。38とか68よんでたら悲しくなる・・・・

115 :世兄:2001/08/03(金) 01:57
壮大なネタスレと言ってください・・・

116 :場違い?:2001/08/03(金) 01:59
 関係ないけど、カウボーイビバップって
近年まれに見る「成金アニメ」だったとおもいます。
 あれっやっぱり通常の3倍お金がかかっているんでしょうか?

117 : :2001/08/03(金) 02:00
いい加減、ネタも尽きてきたか……
これ以上書くと、実名なりスタジオの特定まで行くからな
さすがにそれは差し障りが……

118 :ジーク:2001/08/03(金) 02:01
北斗の拳さえあれば問題なし!

119 : :2001/08/03(金) 02:02
112さん、まんせー
そう言ってくれる人がいると思うと励みになります
このスレ読んでちょっと涙が出てきました

120 :  :2001/08/03(金) 02:02
下手するとここよんでる人みんなでウツになって
集団アニメーター鬱病になってまとめてやめちゃって・・
アニメ業界は・・

    それはそれでしてみたい気になってしまう自分がここにいる

121 :  :2001/08/03(金) 02:03
私もちょと じんわりきてます>112

122 : :2001/08/03(金) 02:04
鬱にはなるかもしれんが……長く続けていると、時々いい作品に
出会うこともあるんよ
他の業種だって、そういうことはあるじゃない

123 :小惑星:2001/08/03(金) 02:04
>>112
相変わらず、人を泣かせるのが巧い……

124 :S:2001/08/03(金) 02:04
>>117
私はしりたい・・・・・

125 : :2001/08/03(金) 02:04
>>77
ディ○ンとか
そんなこと言ってたら変わらないって

126 :125 :2001/08/03(金) 02:06
>>117

間違えた

127 :S:2001/08/03(金) 02:10
>>120
そうなってもいいかもね・・・・

128 : :2001/08/03(金) 02:10
よし止めようこんな業界!!
趣味だって絵は書ける。とゆうか
今やってることもお遊戯と同じだ

129 : :2001/08/03(金) 02:11
>>128
 やめたれ。
 なまじっか、同人のほうがもえかるかもよ。

130 :120:2001/08/03(金) 02:11
やばい展開に・・おろおろ

とりあえず労働組合を・・・

131 : :2001/08/03(金) 02:12
結論:同人>>>アニメータ

132 :S:2001/08/03(金) 02:15
みんなやめちゃったら、あせった局やプロデューサーなんかが、金まわしてくれるようにならないのだろうか。

133 : :2001/08/03(金) 02:15
韓国に回します。

134 : :2001/08/03(金) 02:16
1自分が受けた不条理を受け継がせようとする
 上に反発する
2労働組合
3国の援助

135 : :2001/08/03(金) 02:19
韓国なんとかせーよー
エンドロールで「うわっマジかよ」っと。
でも最近は見分けつかなくなった。喜ぶべきか。

136 : :2001/08/03(金) 02:20
他で生きていく力がない。教室でいつも一人でいた人間に
団結は無理かと

137 :みそじる:2001/08/03(金) 02:20
でも韓国のアニメーターって考えただけでも肩身狭そうだな。
オタクな上に日本のアニメの下請けなんかやって…

138 : :2001/08/03(金) 02:21
うまくなったよねえ、韓国
昔は悪人面は得意で、美形になると崩れたんだが……今は違う

139 :S:2001/08/03(金) 02:22
夢をおって、なにもかも捨てる思いでがんっばってる人がいるのにこんなに低賃金なんて・・・・なんとかならないの!!!!

140 : :2001/08/03(金) 02:24
局とスポンサーが制作費上げない限り、無理

141 :  :2001/08/03(金) 02:24
>138 え?そうなの・・・・?
    普通悪人面のほうがかきにくくないか?
    韓国って・・・

142 :GPX:2001/08/03(金) 02:24
 ZERO
 あれは卑怯な展開です。でも一番好きです。

143 :ストーンブラックまんせー :2001/08/03(金) 02:25
>みそじる
お金持ち。動画でも一枚1400円感覚
会社に搾取されても家が立つらしい
国で動いてるし尊敬されてる

144 : :2001/08/03(金) 02:26
10年前までは、間違いなく悪人面とかの方が韓国は上手かった。
原画レベルで確認できた。
今は……判らんわ。コミケもどきの大会を向こうでも開いて、
国内の同人美形と大差ないのを書く奴がゴロゴロ出ているし……

145 :S:2001/08/03(金) 02:29
制作費あげれ!!!

146 : :2001/08/03(金) 02:32
給料上げてくれればすむんだよー
もしくはバイトする時間
下手なやつに金払いたくないってなら入れるな
世阿仁100%入れるな試験しろ
育たない

147 :  :2001/08/03(金) 02:35
さすがに仕事せんとヤバイので、抜けるわ。
現役アニメーター諸氏、頑張ってね。

148 :S:2001/08/03(金) 02:42
>>146
1年契約とかあるんでしょ?・・・でその後はポイッ!パン工場で働く人も多いとか・・・・

149 : :2001/08/03(金) 02:47
世阿仁
100%の理由はパン工場含む
あと就職できなかったやつは斡旋取り消すと言われ
数から消される
辞めるやつ多いから安くするからといって学費前払い
いい商売

150 :世兄:2001/08/03(金) 02:50
うー。でもアニメ好きなんでチャレンジしてみます。
おやすみなさい。

151 : :2001/08/03(金) 02:54
最終手段は生活保護だ、楽勝でパスできる生活水準だからな。
申請してみたら?

152 : :2001/08/03(金) 02:54
がんばれー まけんなー ちからのかぎり
いきてやれー

153 :S:2001/08/03(金) 02:58
>>150
強気ですね。がんばってください!!!
>>151
悲しいYO

154 : :2001/08/03(金) 02:59
>>151
まさに国の援助でアニメーション(笑)

155 :ストーンブラックまんせー :2001/08/03(金) 03:06
>>154
うまい(笑)
みんなで補助を受けよう
これで解決だ!

156 :  :2001/08/03(金) 03:07
下をみるな〜〜下を〜〜〜うわぁあーん。
底をみたらキリがないんだからさあ!

157 :30代半ばのアニメーター:2001/08/03(金) 03:14
>代りが大勢いる人間=存在価値の低い人間の待遇が悪いのは当然。

まさにこの通りで、大抵ネット上などで「アニメーターなんて待遇が全然良く無いので辞めた」
なんて言ってるやつらはこの類い。

俺もアニメーター15年やってるけどペーペーの頃はそれはそれは貧乏だったよ。
でも、女も遊びも見向きもせずアニメーションのことばっかり考えてた。
上を目指して練習した。まさに代わりのきかない良いアニメーターになるために。
金を使うといえば映画見たり、画集買ったり、ビデオデッキ買ったり(笑)・・・・
20代半ばになった頃にやっとまともに食えるようになった。仕事上必要とされる様にもなった。
少し余裕も出来た、30で結婚した。

今俺の周りにいる同年代か、少し上のアニメーターを見ると
9割は結婚して5割は子供もいる。
マイホームを持っているのは1割くらいだけど、年収で見ると全員500万以上。
1000万の奴もいる。
若い頃の話とかするとみんなおんなじ様な感じだったり。

芸能界やスポーツ界みたいに「力が有れば初めから大稼ぎ」とはいかない世界だけど、
「力が有れば必ず稼げるようになれる、努力は必ず報われる」所だと思っている。

だからこれからアニメーターを目指してる人たちへ。
辞めちゃったヘタレや力のない奴の愚痴なんか気にせず頑張ろうぜ!

158 : :2001/08/03(金) 03:17
>>157
そんなこと言わずにさぁ俺は生活保護で細々やりたいんだよ。

159 : :2001/08/03(金) 03:24
>>157
うぁ500万って・・・
女遊びできなかったの?海外行ったことある?
奥さんきれい?普通人から見てあなた輝いてる?
いやおれもアニメーターだけど
へたれはお前、改善しようとしてる若い人を自分の若いころと一緒
つまらない人生にしないでください。一年間他の仕事してみてください
絵も下手だろ?

160 : :2001/08/03(金) 03:24
>>158
勝手にやれよ、お前のことなんかどうでもいいよ・・・

161 :ストーンブラックまんせー :2001/08/03(金) 03:30
>だからこれからアニメーターを目指してる人たちへ
良いこと言ってると思ってるとこが痛い。
奴隷根性でがんばって普通以下の生活をしよう!
へたれだへたれすぎる俺より給料もらってないし。
あー、こうなるのかなー嫌だな小さな人間になりたくない。

162 :nanasi:2001/08/03(金) 03:31
半分自営業的な職業で年収500万以上な程度ってかなり辛い気が。
んまぁ、ヲレは各種手当が出ない外資系ベンチャーなんで、
身分的に似たようなもんだけど。

163 :30代半ばのアニメーター:2001/08/03(金) 03:31
>>159

>女遊びできなかったの?
う〜ん少ししか・・・

>海外行ったことある?
はい、グアムだけですけど。

>奥さんきれい?
はい。

>普通人から見てあなた輝いてる?
聞いたことないのでわかりません。

>つまらない人生にしないでください。
つまらなくは無かったけどなぁ・・

>一年間他の仕事してみてください
周りが許しません。

>絵も下手だろ?
上手いよ。

164 : :2001/08/03(金) 03:33
ここ見ただけで、いかに醜い業界かが良く判る

165 :30代半ばのアニメーター :2001/08/03(金) 03:34
>>162
社員なので、年金、社保、雇用保険、賞与等々有ります。
自営業ではないので、必要経費ゼロです。

166 :ERROR:名前いれてちょ。。。:2001/08/03(金) 03:34
意味不明から
業界良くしようにそして
へたれのスレに

167 : :2001/08/03(金) 03:37
>>165
優良企業じゃん

168 : :2001/08/03(金) 03:38
IGかな?

169 :nanasi:2001/08/03(金) 03:39
>>165
あ、社員なのですか。それなら、社会的信用っていうのがついてきてくれるので、
銀行からお金も借りられるし、各種手当ても出るし、いざってときには雇用保険
もあるしってことで、だいぶいいですね。

必要経費うんぬんの問題はありますけど、税源不足の折ですから、最近は税務署
がかなり厳しくチェックするので、社員という身分のほうがはるかに有効だと思
います。

170 : :2001/08/03(金) 03:39
30代半ばのアニメーターの人に賛成な人いるの?
どっちが常識的か判らなくなった

171 : :2001/08/03(金) 03:41
しかし、10年間必死に技術を身につけて、年収500万クラスが
「好待遇」と言われるような業界は、客観的に見てどーかと思うが。

172 : :2001/08/03(金) 03:42
グァムて所でIGか?

173 :nanasi:2001/08/03(金) 03:43
>>171
安心しましょう。日本の産業全体がそうなりつつあるから…。

174 :  :2001/08/03(金) 03:45
>>171
世の中の大半の中小企業勤めのサラリーマンよりはいい程度では。

175 : :2001/08/03(金) 03:46
俺はある程度は賛成。
若い頃のある時期に、全力でやらないと身につかない技術って
あるもの。こっちはアニメーターではなく他業種だが、それが
あるから今でも食っていられる。
ただ、脱落率を見るとちょっと普通でない過酷な業界、という
のも事実だろうね。屍累々の上に食える人たちが立っている
(これ自体は、アニメーターに関しては実力の世界だから問題
ない)……わけで、はっきりいって
「捨て身でやる気を出す決意のある人以外には勧められない仕事」
だと思う。
それでもいい、やる! という人は、頑張ってやりなさい。
くらいかな?

176 : :2001/08/03(金) 03:47
IGのうまいやつ。その上妻子もちで500万?
止めようこの業界
鬱だ。がんばってください30代半ばのアニメーターさん
でも少しは業界の改善も考えてくれれば嬉しいです
下が騒いでもだめなんで豊かになっても若いころを忘れないでください

177 : :2001/08/03(金) 03:47
まぁ「社員」扱いでアニメーターやれる人はかなり運がいい方で、
実際30代半ば氏の待遇はアニメーターとしてはかなりいい方だ
ろう。逆に言えば「がんばった先はこの程度」とも言える。

ついでに言えば、アニメーターの殆どは社員ですらない「業務請負」
の扱いな訳で、つまり雇用契約が存在しないから労働基準法で守ら
れることもない。はっきり言えば「まともな人間の職場ではない」
ということは断言できる。

実際のアニメーションは「凡才の集団作業」の上に成り立っている
わけで、その凡才が「生活苦で逃げ出す」ような職場は、どー考え
てもマトモじゃないわな。工場の作業員が生活苦で辞めていくよう
なものだからな。

178 : :2001/08/03(金) 03:49
>>174
日本の中小企業の一般的なサラリーマンなら、妻持ち30代半ば
で年収500万程度は「特に優秀でなくとも」達成可能だと思う
が。さらに、そこにたどり着くまで9割が辞めるなんてこともな
いと思うが。

179 : :2001/08/03(金) 03:50
なるほど中堅がこんな考えだからこうなるんだろうな
よかった代々木行かなくって

180 :名無し:2001/08/03(金) 03:51
職人職なので、技術が無く、向上心が無いのが落ちぶれるのは仕方が無いだろう。
ただ、良い職人を多く作るには最低限の生活が出来ないとダメな気もする。

技術の鍛錬と生活苦の二重苦状態じゃ、才能の目を潰してるとしか思えない。

181 : :2001/08/03(金) 03:53
まあ、この問題で30代半ばのアニメーターさんをあんまり悪く
言うのは、ちょっとアレだよ。
問題は局と代理店とスポンサーとPD……上のラインなんだから。
で、制作プロデューサーなんて立場的にたいして強くもないしね。
カネを出す側が現状認識においてずれているんだから。
パトレイバー2劇版の台詞でもあったでしょ? 上層部は楽観的だ
って。あれの元ネタというか、台詞は、確かダニガンだと思うが。

182 : :2001/08/03(金) 03:53
IGじゃないな
ひばりあたりか?なるほど心当たりが。
そうだとすると自己評価高いな
引っ込みつかないか

183 : :2001/08/03(金) 03:55
スマヌ、浦島太郎なんだ。
ひばりって……何作ってるところ?

184 : :2001/08/03(金) 03:56
>>178
んまぁ、一般のサラリーマンじゃなくて、職人とかを想定したほうがいいのでは?
ただ、職人とかだと中堅どころまではこんな感じですが、上をみるととんでもな
い違いが出てきちゃいますね。

作品を作るという視点だと、役者というのも浮んできましたが、これまた中堅ク
ラスまでなら似たようなものでも、上のレベルは段違い。

185 : :2001/08/03(金) 03:56

       / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
     /  / ̄\  ヽ
    /   /  \  ヽ、、、ヽ
    |  /  (・)   (・)| |
    |  |      つ  | |
    |  |    ___  | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |  |    \__/  | .| < うるせー馬鹿!
    ゝ‐ノ\.   ・   /ノ  \______________
      /  ̄ ̄ ̄ ̄\  
       i   、   `  `ヽ
       !   i   ゚    ゚ i
       |   !        丶.
      |   l`、       !
       !  __! !        l       _ ,.. .. .. 、
      /'  ̄   ̄` 、       'i ,.:- '  ̄       `ヽ、
      i   ヽ、   `ヽ、      ´        _,   !
      、    丶、    .????!        ,、'~   ノ
  _, ─ヽ、   ノ ヽ    ゙、/??`ヽ、     _, ' ヽ、, '
  `─,^_;...- '`-ニ´   \   .!   `ヽ _,- '  .,.- '
    ´      ゙ >-  .l_ ノ ` --─i'~ヽт'  ̄
           /   ,゙          !  ヽ,
          ノ   .,゛        !   ヽ
         '、  _ノ         ヽ、 _ノ ゙、 。 o.
          ` ´       ゚ σ⊂ 。_ヾ、),.'゚- 。

186 : :2001/08/03(金) 03:57
若手にはその上層部が30代半ばのアニメータークラスの人なの
責められると上に責任転換か。だめな上司の見本
関係ないがパト2の新人の帰っていいですか?のくだりも
アニメーターの暗喩入ってる

187 : :2001/08/03(金) 03:57
>>181
いや、30代半ば氏の認識にもそれなりに問題あると思うぞ。
アニメーターの生活苦は「努力と根性」というより、純粋に
「生存権」に関わってくる問題だからな……。

それで「去っていったヤツはヘタレ」と切って捨てるのは、
社員待遇のせいかもしれないが「生存権」レベルの生活苦
を味わってはいないのだと思う。

188 : :2001/08/03(金) 04:00
30代半ば氏、妻子もちとその年齢でそのAA
人間性が見えていい感じです

189 : :2001/08/03(金) 04:01
生活苦の根本は、カネとスケジュールだろうが。
30代半ばのアニメーターが上層部ってのは……せいぜい
作画監督クラスだぞ。そりゃ、ペーペーから見れば確かに
上だけどさ。カネの決定権はないんだぜ

190 : :2001/08/03(金) 04:02
だめだ俺も止めようIGでもこのクラスか

191 :30代半ばのアニメーター:2001/08/03(金) 04:02
>>176
IGじゃ無いです、妻もちですが子はまだいません。

具体的な会社名を出して詮索はやめて、はづかしいので。
会社の後輩のことは考えてますが、業界全体まではちょっと俺には無理です。
そこまで力ありませ〜ん。

>>178
俺は、600〜700万の間ってとこです。
9割もやめてるかな〜?、俺の同期の奴は8割残ってるよ。

>>182
ひばりという会社はすみません知りませんでした。
制作会社ですか?作画会社?

>>187
俺も駆け出しのころはフリーだったので、かなりキツかったですよ。
社員になったのは食えるようになってから。

192 :追記:2001/08/03(金) 04:02
ただ、187の言っとることも判るぞ。俺も他業種だが去った
クチだし……「社員待遇さんには判らんよなあ」という気持ち
には一瞬なった

193 :風の谷の名無しさん:2001/08/03(金) 04:05
スタジオ雲雀

194 : :2001/08/03(金) 04:05
だから社長とかプロデューサー?と掛け合えるのは
作画監督クラスだろぺーぺーはぐっちっただけで
へたれ扱い。あーあーやはり社会から隔離されてると・・・

195 : :2001/08/03(金) 04:07
IGってアニメ業界では、NTTみたいなもんなの?

196 : :2001/08/03(金) 04:09
194は現役か?

197 : :2001/08/03(金) 04:10
少なくとも「1日12時間以上労働して、殆ど休日もなくて、
それだけ働いても自分一人食わすことも出来ない」なんて職場
が、夢だの希望だの語っちゃイケナイと思う。それはもう、仕
事と呼べるシロモノではない、単なる搾取労働だ。

198 : :2001/08/03(金) 04:11
このご時世に作画監督クラスとか言ってる時点で、
現役ではないと思われ・・・

199 : :2001/08/03(金) 04:12
>そこまで力ありませ〜ん。
がんばれ。あんたぐらいのクラスがやらないでどうする
>かなりキツかったですよ。
わかるはずだ今の現状を景気も落ちてバイトの給料も
親の仕送りも落ちてる高校にいけない子もいる
働いて親に金を返したい楽をさせたい。そう思っちゃいけないのか?
絵がうまくても生活できないんだよ現状

200 : :2001/08/03(金) 04:12
IGは歩合ではなく給与が出るところ。
ただし、死ぬほど働くことになる
手が遅いと大変
速い うまい でないと務まらない

201 : :2001/08/03(金) 04:13
>>197
いや、それでも上をみればすごいというのなら、それはそれでアリだと思う。
プロスポーツ選手とか役者とかのような感じで。

でも、アニメーターの場合は上を見てもたかがしれているのがなぁ。
まんが家とかイラストレーターとかに転身しないと大儲けできないんじゃ…。

202 :  :2001/08/03(金) 04:16
スチームボーイクラスで1000万前後
普通に大卒なら稼げる

203 :風邪の谷啓の名無しさん:2001/08/03(金) 04:16
あさりよしとおの「重箱の隅」というギョーカイ暴露漫画じゃ、アニメ制作会社の
社長が制作費をピンハネ(カットオフと言うらしい)してるので、金が末端まで
行き渡らないという話しだ。OVA作る度に車を買い換える剛の者も居るらしい。

204 :    :2001/08/03(金) 04:17
作監がキレた光景って、俺の記憶だと
・使えん原画ばかり来て、キレた
・進行管理で馬鹿なことが起きて、キレた
・修正が多すぎて、キレた
・演出チェックが遅くて、キレた
 くらいで……若手をかばう親分肌の人は見なかったなあ。
 まあ、どこかにいるかもしれんけどね。いたら……いいよなあ。
煽りでなく、マジにいてほしいんだが……この世界、代わりは
探せば見つかるからなあ。
 名前を言えば誰でも知っとるある人も、ある行為をしたら上に
我が侭と受け取られて切られたし。ただ、我が侭と思われても
仕方ないネタだったから……義侠に駆られて若手をかばった場合の
反応は判らんけどね。

205 : :2001/08/03(金) 04:18
漫画家のアシスタントがアニメーターと似たような待遇なんじゃない
給料安し、時間無し。アシのチーフにでもなればいくらかマシ。

206 : :2001/08/03(金) 04:19
儲けがいいポジション……というと、昔は撮影が実は筆頭だった。
進行が破綻すると、割り増しつけて撮影させるからね。
デジタル化の今は、わからない。誰か知らない?

207 : :2001/08/03(金) 04:20
>>201
アニメと芸能人やプロスポーツが違うのは、基本的にアニメ
のスタッフって「歯車のひとつ」なんだよね。少数のスター
プレイヤーだけでは産業として絶対に成り立たなくて、むし
ろ極貧アニメーターや過労制作進行の存在があって、はじめ
て成立しているわけだ。

つまり、多くの会社組織と同じで「優秀な社員」ばかりでは
なく「そこそこの社員」もいないと仕事が回らない。まとも
な職場であれば「そこそこの人間」(しかし、全体的には必
要不可欠)にはそこそこの待遇が用意されるが、アニメの場
合「必要だが金は出さない」わけですよ。

アニメが「多数の凡才」を必要とするものである限り、この
いびつな状況は是正されるべきだと思うが。

208 : :2001/08/03(金) 04:20
>スチームボーイクラスで1000万前後
>普通に大卒なら稼げる
よほどの大学、よほどの会社じゃなきゃ無理だよ。
だいたい、大学受験の苦労もしらねぇ癖に、高卒、専門卒(代アニ)が
なに贅沢いってやがんだってかんじ

209 : :2001/08/03(金) 04:22
アニメータの給料なんてバイト5時間×一週間に3日
絵は趣味でも書ける(アニメーターで有名にはなれないし)
それで止めてへたれって

210 :踊る大捜査線で:2001/08/03(金) 04:23
筧が「よかった、死ぬほど勉強して」ってイヤミたれてたの思い出したよ。>>208

211 : :2001/08/03(金) 04:26
>>209
絵にこだわりを持ちたいのなら、アニメーターを目指すのは
そもそも間違い。

そういう人はアマチュアで絵を描き続けた方がいい。

212 :  :2001/08/03(金) 04:26
207の言ってることは正論だね。賛同する。
ただ、どうやればそれが是正されるかが判らないんだ。
マジに、業界で組合を造れるのならやるべきなんだが……
これまで悉く裏切りが出て破綻したからな。

213 : :2001/08/03(金) 04:28
>>208
すみません一応いい大学でてある程度の企業に入って
もうすぐ届きそうなもんで。隠れ趣味がアニメだったんで
聞きかじったこといってすみません

214 : :2001/08/03(金) 04:30
まぁ、これまた「踊る大走査線」じゃないが、偉くなった人が
改善するしかないのかもしれないね。

「偉い人が安く請け負った」ところから、そもそも間違いの
はじまりだったわけだが。

でも、改善されないとこをみると「偉くなったら忘れちゃう」
のかもしれないね……。

215 :30代半ばのアニメーター:2001/08/03(金) 04:31
>>199
>絵がうまくても生活できないんだよ現状

そんな筈ないんだけどなぁ・・・
ほんとに上手いんならウチに来て!
といっても会社名出せないんでどうしようもないんで
いろいろ会社当たって見れば?
ほんとに上手くて一月40カットも出来れば
最低25万は出すってとこなら結構あると思うよ。

>>202
>1000万、普通に大卒なら稼げる

なんかテレビでそのへんの馬鹿姉ちゃんに
「結婚するなら相手の年収は?」って、質問して
「1000まーん」とか言ってる奴と変わらねえなぁ。

>>209
有名かぁ・・・
最近の若い人ってみんな有名になりたいの?

有名になれるなれないってのはなんの基準にもならないと思うんだが・・・

216 : :2001/08/03(金) 04:34
偉くなったら忘れるのと、団結してみんなの底上げをするより、
自分だけいい思いしたい……という奴だと思うよ。
合作で、向こうが高い値段で出してきた時のダンピング合戦……
あれは、酷かった。聞いているうちに目眩いがした。どうして
こんなにバカなんだと思った。
そのうち外国も「これくらい安くても日本は受けるんだ」と気づ
いてしまい……旨味がなくなった。結局、全員で貧乏する羽目に
なった。
経営サイドにも言い分はあるんだろうが……トータルでやっとる
ことは馬鹿なことが多すぎるぞ。

217 : :2001/08/03(金) 04:34
>>207
だねぇ。役者とかと同じ土俵に立てるといえるのはせいぜい監督ぐらいだし。

となると、アニメーターは監督・まんが家・イラストレーターなんかの歯車では
ないものになるための単なる土台っていう考えかたになっちゃうのか…。

218 : :2001/08/03(金) 04:35
>>211
どこに絵にこだわりを持ちたいといってる?
動かしたい、音があって話がある
線や陰を減らし動かし安さを求めつつ絵を向上させていった
嫌な上司と金のなさで止めた

219 : :2001/08/03(金) 04:39
>>216
マッドハウス? テレコム?

220 : :2001/08/03(金) 04:39
うあ
戻ってきたらひどいことに
どうやったらよくなるの方に話しシフトしません?
コテハンリセットして

221 :  :2001/08/03(金) 04:42
確かにちょっと疲れたよ

222 : :2001/08/03(金) 04:42
テレコムなら締め付けのひどい先輩がいると噂が?
その人?あ、自覚してるわけないか

223 : :2001/08/03(金) 04:44
上記の年収で意見分かれたのはボーナス含むかてところか?
アニメーターてボーナスないんだよね?

224 :偉いといっても:2001/08/03(金) 04:45
作画の人間が偉くなってもたかが知れてるよ・・・
しかし、作画が偉くなると待遇改善したがることも確か。ジブリとか4℃とか。
偉いといっても、動画→原画→作画監督、演出、監督は役割が違うだけで右方向に偉いわけでもない。
勘違いしてしまう奴多いけどね。フリーの立場なら対等なんだけどね。

225 : :2001/08/03(金) 04:49
不景気なのに単価上がらない
10年前と温度差が

226 : :2001/08/03(金) 04:49
>>217
いやぁ、役者と監督じゃあギャラの桁違うよ?
監督っつっても、現場の人間だしねぇ。

227 : :2001/08/03(金) 04:49
社員になると、それこそ身分が定まるからなあ。
言っとることはよく判る。
右方向にえらいわけでないことの例として
・手が遅い演出と優秀な作監、この二つが対立した場合、切るなら
どっちを切るか?
 というのがある。
演出によほど別の長所があるとか、優秀な作画があふれとるという
以外、演出が切られちゃうね。

228 :ななし:2001/08/03(金) 04:50
日、韓、美アニメ現場から1 投稿者:f-moto  投稿日:11月 8日(水)21時11分39秒

正直言って、どこまで書いていいのか迷いました、コリアニメなのだから韓国の話題が一番だと思うのですが、いちばん書きずらいです(いろんな意味で)ビジネスで韓国に居られる方なら察しがつくと思いますが、これから書いた事はかなりボカシてありますがご勘弁!
日本とアメリカの制作過程の違いは、なんと言っても制作費の違い、日本のTVシリーズ30分物なら、日本の約4倍の制作費をかけてる、使用セル枚数も日本の約4倍、まあ当然かも、基本的には2コマなので、口ぱくセルも英語のセリフに合わせて7枚ないし8枚必要、日本は3枚ですから、日本ではアテレコが主流ですが、アメリカではアフレコが主流、だからコンテ作業はアフレコテープを聞きながら切ります(当然英語なので大変な作業)なので作画方法も違います、国産アニメではセリフじたいを原画マンが調整できますが、アメリカのは無理、タイムシートとは別にダイアローグシート(セリフシート)があって尺が決められてます、それにセリフのテープが先に出来ているので、それに合わせて作画で演技させなければなりません、そういう意味でもギャラは高いけど作画の自由がないのが現状!
今回はここまで、次回をお楽しみに。。。

229 :ななし:2001/08/03(金) 04:51
日、韓、美アニメ現場から2 投稿者:f-moto  投稿日:11月15日(水)18時13分55秒

前回いきなり、制作費から作画に飛んでしまってすんません(全体の構成など考えてないので)何故、美国が日本に制作を発注してくるのか、日本の制作体制がしっかりしてる点、したがって短期間でフィルムを完成させるシステム(美国制作の場合、約3年、日本の場合、約1年半で完成)向うでは徹夜して仕事などしない(組合がしっかりしている)貧乏アニメターなど聞いた事がない、なので日本に来ている美国スタッフは、夕方6時にはさっさと帰ってしまう(仕事とプライベートはきちんと分けてる)それと日本語を覚えようとしない気がする?(おまけ。。ゲイが多い)
次はシナリオですが、決定考の英語版が日本に送られてきて、それをプロの翻訳家が日本語に、それを元に演出がコンテを作成、okがでたら二カ国語版を作成、さらに韓国に発注の場合は、日本語を元に韓国語訳に(ほとんどスタジオ在中の通訳の仕事)なのでコンテ上は三カ国語の文字が踊ってます(読みずらい)ここで演出家泣かせの現象がおきます、それはコンテのコピー代(鼻血ではない)をけちる為、コンテをばらして原画マンに渡すのである、その結果なにが起きるか?つまり全体を見てないので個人本位で原画を書き始め、全体のバランス、設定の不都合、前後のつじつまがデタラメ(つまりカットがつながらない)などなどが当然のように湧き出す(これ以上書くとまずい雰囲気になりそうなので止めときます、たぶん一部のスタジオだけだと思いますが)
下の方の書き込みで論議が交わされてましたが、韓国でのアニメ制作の現場で日本人がいることで雰囲気がギクシャクすることは、日常茶飯事でした、このプレッシャーに耐えられないと韓国での仕事は厳しいと思います(偉そうなこと言ってすんません)本日はここまで。。。。。

230 :ななし:2001/08/03(金) 04:52
日、韓、美アニメ現場から4 投稿者:f-moto  投稿日:11月27日(月)21時41分31秒

韓国の動画マンは異常に年齢が高い、何故に高いかと云うと、まずほとんどの人が大学卒(日本では少数)、そして兵役を終えているので、平均26歳の新人アニメーターなどざらにいる(日本では中卒から専門学校卒がほとんど)さらに動画マンのくせに(ひがみ)結婚している者もかなり居る(日本では考えられないのが現状、動画1枚の単価が安すぎて、とても結婚など)
高卒でアニメ界に入った人は、これからという時に兵役に就きます、迷彩服を着て、別れの挨拶に訪れた人を何度か見かけました(すごい複雑な気持ちでした)今も有るのか分からないのですが、兵役義務が終わっても、一年の内何日間は訓練に狩り出されるようです、なので訓練が優先なので、仕事は二の次です(冬場の訓練で友達にホカロンをあげたら大変喜ばれました)そうそう、これは男の場合ですので(女性の場合、高校で戦場臨時看護婦の授業があるとか聞いた事がある)
韓国に回って来る動画の仕事は、まず、日本人がやりたがらない複雑なメカ物、(人物キャラだけ日本、メカは韓国にが主流、日本の下請けスタジオに持って行っても、メカは稼げないのでほとんど断られる)あとは急ぎの仕事(急がせるくせして、作画のレベル要求は高い)そして出来あがった動画を、動画チェックは一言「こんなに直しきれないよ、リテイクの山」(ため息)

231 : :2001/08/03(金) 04:52
今日中央線止まらないよね?

232 : :2001/08/03(金) 04:54
将来に悲観したアニメーターが飛び込むということですか?

233 : :2001/08/03(金) 04:55

       / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
     /  / ̄\  ヽ
    /   /  \  ヽ、、、ヽ
    |  /  (・) (・)| |
    |  |      つ  | |
    |  |    ___  | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |  |    \__/  | .| < だんなが迷惑かけました
    ゝ‐ノ\.   ・   /ノ  \______________
      /  ̄ ̄ ̄ ̄\ 
       i   、   `  `ヽ
       !   i   ゚    ゚ i
       |   !        丶.
      |   l`、       !
       !  __! !        l       _ ,.. .. .. 、
      /'  ̄   ̄` 、       'i ,.:- '  ̄       `ヽ、
      i   ヽ、   `ヽ、      ´        _,   !
      、    丶、    .????!        ,、'~   ノ
  _, ─ヽ、   ノ ヽ    ゙、/??`ヽ、     _, ' ヽ、, '
  `─,^_;...- '`-ニ´   \   .!   `ヽ _,- '  .,.- '
    ´      ゙ >-  .l_ ノ ` --─i'~ヽт'  ̄
           /   ,゙          !  ヽ,
          ノ   .,゛        !   ヽ
         '、  _ノ         ヽ、 _ノ ゙、 。 o.
          ` ´       ゚ σ⊂ 。_ヾ、),.'゚- 。

234 : :2001/08/03(金) 04:55
やめれ、中央線は止まると影響でかいんだ

235 : :2001/08/03(金) 04:57
>>226
それはそうなんだけど、まんが家・イラストレーター・監督で、
監督を外しちゃうと完全に別業界への転身のお話になっちゃって、
もう夢も希望もなくなっちゃう…。

236 : :2001/08/03(金) 04:59
質問
何で続けるの?
絵が好きだから?

237 : :2001/08/03(金) 05:00
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < 死んでどうすんだよ!
/|         /\   \__________

238 : :2001/08/03(金) 05:00
>>236
楽なんだよ。金無くてもな。

239 :天津丼:2001/08/03(金) 05:00
転身ダ〜〜〜〜

240 : :2001/08/03(金) 05:02
どんどん鬱スレになっていくなあ……
そういやZガンダムの最終話のサブタイは「規模のない明日へ」
だったか。ああ……暗い三枝サウンドが聞こえてくる……。
ところでZガンダムも、作画が全然間に合わずに現場がエライ
ことになったアニメの一つでした。

241 : :2001/08/03(金) 05:02
アニメータ目指してる子にがんばれって言えない
胸を張って楽しいぞって言いたい

242 : :2001/08/03(金) 05:03
いかん……「希望のない明日へ」だったか
もう寝よ。

243 :ストーンブラックまんせー:2001/08/03(金) 05:05
かいさーん
結論
やっぱ無理。この業界に明日はない

244 :アンケート:2001/08/03(金) 05:06
じゃあ、例えばどういう状況が希望にあふれているの?
楽しいの?

30でアニメーターだとして。

245 : :2001/08/03(金) 05:12
もう良いって
ただ生活できればよかったんだよ
貧しくてもね

246 :あっそー:2001/08/03(金) 05:23
あっそー

247 : :2001/08/03(金) 05:24
なんだ、結局みんな30代半ば氏のことが羨ましくて、嫉妬して
いろいろ言ってただけなのね。

248 : :2001/08/03(金) 05:25
自作自演でした

249 : :2001/08/03(金) 05:32
なんかアートランドの馬鹿が書き込んでるな

250 :石黒まんせ〜:2001/08/03(金) 05:34
たしかにアートランドに明日は無いわな(ワラ

251 : :2001/08/03(金) 05:39
スレ読んでくれネタだ(一応
こうなったら
やばいスタジオはどこにシフトしよう

252 : :2001/08/03(金) 05:45
アートランドて何作ってるところ?

253 : :2001/08/03(金) 06:44
火事出したのってアートランドだっけ?

254 ::2001/08/03(金) 07:28
アニメーター以外の職種はどうなのよ?
ほんとここって暇なアニメーターの巣窟だよな。

255 : :2001/08/03(金) 07:28
金を稼げるアニメーターになれや!
速くて上手くなれば、向こうから仕事が来るわ。
面白くなさそうな仕事なら断れ!

働かざるもの食うべからず。
尻拭いの後始末やらされてる人もいることを忘れるな!

出来ないやつほど文句を言う。
喋り散らす前に描け。

256 :負け犬:2001/08/03(金) 07:32
なんか、その稚拙な論理は、このスレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=996111443&ls=50
で煽りきれなかった、10代の破壊厨房(仮名)くんじゃないの?>>255
もしくは同レベル。

257 :31才、13年目:2001/08/03(金) 07:37
去年は550万弱、一昨年が600万超えていたから、安定性があるとはいえないが
仕事をこなせば、収入的にはそこそこ。
貸し借り関係もあるから、全てがやりたい仕事ではないが、フリーになってからは
かなり仕事を選べてる。
今日みたいに徹夜明けも多くてハードだが、努力して実力をつければ
結構報われると思う。
まぁ年収1000万以上とかは、かなり難しいとは思うが。

258 :名無しさん:2001/08/03(金) 07:42
>働かざるもの食うべからず。
>尻拭いの後始末やらされてる人もいることを忘れるな!

これは、結構共感できる。

新人の分はともかくとして、他の人の尻拭いはやりたくない。

こなした仕事に応じて金は入るんだから、こなせないならやめるしかない。
金払わないところもたまにあるが(苦笑)

259 :販売営業職:2001/08/03(金) 07:50
似たような境遇かもしれない。
稼ぐ人は、どんどん仕事を取ってきて稼ぐ。
駄目な奴はとことん駄目。
アニメーターと違うのは、手を動かせばお金が入るのではなく
契約が取れなければ給料が限りなく0に近いこと。
働かざるもの食うべからずを地でいってる。
うちの部署も収入が0に近い人もいれば年収が3000万近い社長並にもらっている人も
いるってことか。

260 : :2001/08/03(金) 07:51
結局働け、給料安いのは安い人に問題があるってこと?
つらい………

261 : :2001/08/03(金) 08:51
>>260
もちろん、どっかの役場の職員のように、座っているだけで給料もらえる
ような業種もあるけど、査定が厳しい業種だと似たようなものってことなのかな。

ただ、アニメーターの場合はアニメーターをやっていては生活はできるけれど
大金持ちになれないので、大金持ちになりたかったらイラストレーターなり
まんが家なりに転向しないといけないけど。

262 :作監さんごめん:2001/08/03(金) 08:56
今は作品数多いんで、いろんな所の仕事を30カットづつくらい
5作品ほど一ヶ月にやってます。

レイアウトなんて1日で適当にでっち上げれば
作監さんがきれいに描き直してくれます。
ラフ原まで描いてくれる人も居ます。
レイアウト帰ってくるまで一週間くらい間があるので、
その間に他の作品やります。
原画は作監さんの描いたのを清書するだけなんで、
一日1カットくらい出来ます。

それで大体平均一ヶ月150カット。
土日休んで(アップが重なると休めない時もあるけど)
月に50万くらいは稼げます。
へへ。

263 :間違えた:2001/08/03(金) 08:58
>>262
一日10カットでした。

264 : :2001/08/03(金) 08:58
>>262
くろみちゃんで出てきた手は速いけど絵は使いものに
ならないアニメーター的な極悪人だ…。

265 :ぼよよん:2001/08/03(金) 09:41
みんななにかっていうとIGって言うけど
うまいのは外から連れてきたフリーの人達だぜ。
社内のアニメーターはクレヨンしんちゃんやるのが
やっと。

266 : :2001/08/03(金) 09:43
黄瀬、後藤は役員>IG

267 :確かに:2001/08/03(金) 11:12
クレヨンしんちゃんのIGの作画はしょぼいよな。

268 :z:2001/08/03(金) 12:34
なんか悲しいスレだね。
もうちょっと前向きな考えはないのかい?

269 :ミスターポジティブ:2001/08/03(金) 12:36
>>268
明日も多分生きてる

270 :ジョージア:2001/08/03(金) 12:49
あしたーがない あしーたがなーい
きーと こーなーい

271 : :2001/08/03(金) 12:50
今日はうなぎ(台湾産)でも、買って栄養をつけよう
食費2万5千円(エンゲル係数25%)

272 :z:2001/08/03(金) 12:52
この業界、天辺登らなにゃぁ嘘やで

273 :こちらでリロードしてください:2001/08/03(金) 12:55
>>271
鰻とかいてあったから
一瞬一日で食費2万5千円にみえた(笑)

274 :z:2001/08/03(金) 12:57
みんな!吉野屋逝こうぜ!

275 : :2001/08/03(金) 13:06
家には、常に6個前後のマクドナルドのハンバーガーがある。
冷蔵庫で保存、5日は持つ。電子レンジでラップをかけずにチンでそこそこ食える。
朝はバーガー2つと牛乳。約160円なり。

276 :ななしさん:2001/08/03(金) 13:09
前の会社の時は4980円の単機能炊飯ジャーを持ち込んで、米炊いて食べてたよ。
自炊が1番安い!

277 :とりまき:2001/08/03(金) 13:09
30代半ばしはすごいんだぞ!
ただこの業界に15年もいると普通の知り合いも少なく常識欠けてくるんだ
周りはあれで凄い巧くいってると言われ、会社の新人に
「いつか俺みたいになれるよ」と言って自慢してるのになんだこのスレは
彼を誉めてやってください
社内の新人も何だこの程度にしかなれないのかと表面では言わず
心の中で貧乏とその栄達の差を引いて止める計算してる
アニメータは他人に誉められることに枯渇してる
見ろ>>247見たいに自作自演しちゃったじゃないか
おじさんアニメーターをいじめないでください

278 : :2001/08/03(金) 13:11
>>274
家族連れはくんな!!

279 :>277:2001/08/03(金) 13:14
かなり日本語が不自由みたいですが、大丈夫?

280 : :2001/08/03(金) 13:15
米は、タイ米ブレンドは安いが味覚的につらいので
古米ブレンド!
10キロ2000円弱で腹は太る。
炊いた感じ米に光沢感やつやが感じられないのがさびしいが
味は美味い。
日本の冷温保管技術の発達バンザイ

281 :来年業界就職予定:2001/08/03(金) 13:17
貧乏生活の知恵おしえてくだしゃい

282 : :2001/08/03(金) 13:17
>>279
いかれ煽り風にしてみた
だめ?難しいな

283 : :2001/08/03(金) 13:18
食費って、米さえ確保できれば月1万円以下でもいけるよね。

284 : :2001/08/03(金) 13:19
安い物件教えてください

285 : :2001/08/03(金) 13:20
アニメ業界の人って、住宅費どのくらいですか?
会社までの交通費もあわせてどのくらいかかってますか?
会社の近くのアパートの相場とか
在軍資金貯金中なので参考までにご教授ください。

286 : :2001/08/03(金) 13:21
いくら安い物件でも自転車通勤できる範囲でないと
電車賃がつらいぞ。

287 : :2001/08/03(金) 13:22
なんか妙に生活感あふれるスレだなオイ

288 :世兄:2001/08/03(金) 13:22
>>283
そンな貧乏乗り越えてなれる30代があれか
投資した分は帰って欲しい
学校行こうと
いや今から考え直そうかな

289 :業界者:2001/08/03(金) 13:25
>そンな貧乏乗り越えてなれる30代があれか

だから例えば君は30代でどうなっていたいのさ・・・?
具体的に教えてくり。

290 : :2001/08/03(金) 13:26
>>288
代アニ逝くくらいなら貯金しろよ。
学費がもったいないつーの

代アニでやることが直接働けば1ヶ月2ヶ月で強制的に身につくよ。

291 : :2001/08/03(金) 13:27
>>285
コントに出てくるような風呂なしアパートで俺は生活してるYo
もう500枚平均であげれるようになったけど7万前後

292 : :2001/08/03(金) 13:28
>>291
500枚で7万前後とは、こりゃまたかなりピンハネされてますな・・・
かわいそうに。

293 : :2001/08/03(金) 13:31
>>291

2年前の俺だ。
夏場は流し台でシャワーもどきで風呂代浮かしてた。
いまは原画でなんとか17万前後で安定している。
手が速くなれば稼げるんだけど、なかなか上達しない。

294 : :2001/08/03(金) 13:33
私も1枚150円前後だったけど、7万前後ってそんなもんじゃない?
今動画単価あがってるの?

295 :業界者:2001/08/03(金) 13:34
今テレビの動画単価は200〜250円くらい。制作会社から直受けで。

296 : :2001/08/03(金) 13:36
うそーん!?
入れてそこ!!

297 :業界者 偽:2001/08/03(金) 13:39
スタジオムサシとか中村プロあたり

298 :z:2001/08/03(金) 13:40
>>285
数年前、結婚を期にマンションを購入しました。
もちろん一括で購入なんて出来ないので、今も月に15万ちょっと払っています。

299 :ERROR:2001/08/03(金) 13:42
>>298
そえた?

300 :>297:2001/08/03(金) 13:50
>スタジオムサシとか中村プロあたり

制作会社じゃないじゃん。作画スタジオじゃん。
さすが偽もの!

301 :z:2001/08/03(金) 13:51
みんな知ってる?
某プロダクションが今年の夏ボーナスあるってさ!しかも1ヶ月分。

302 :元進行です。:2001/08/03(金) 13:51
うちなんか、社内動画一枚130円。外注に関しては170円です。
だから動画まきの時に使う場所って限られちゃうんだよね。
当然、きのプロやたくらんけといった200円以上の所は使ったことがないっす。
グロス受けメインの会社だから金が無いのよ。

303 :業界者 偽 :2001/08/03(金) 13:53
単価100円さぁ

304 :元進行:2001/08/03(金) 13:53
>>301
ボーナスで羽振りの良い会社といったらOLMじゃない?
給料の3、4ヶ月分だったって知人から聞いたけど。

305 : :2001/08/03(金) 13:56
OLMまんせー
なおひとちゃんまんせー
ボーナス数千円のうちの会社まんせー

306 : :2001/08/03(金) 13:58
韓国っていくらでまいてるの?
末端単価は500ウォン(50円)〜800ウォン(80円)らしいけど。

中国の相場も気になる。

307 : :2001/08/03(金) 13:59
>>305
ボーナス出るだけマシ!

一時期、給料が遅れてピーンチだったぞ。

308 :業界者:2001/08/03(金) 13:59
ウチは一ヶ月分でした>ボーナス

309 :元進行:2001/08/03(金) 14:06
>>306
そういえば、いくらくらいなんだろう?
私も気になりますね(協会便に加入してなかったので、ここら辺の話しは弱い)

310 : :2001/08/03(金) 14:20
…(゚Д゚)ウマー!

311 : :2001/08/03(金) 14:23
ふと自殺したくなるときありません?

312 :不可止たん、(;´Д`)ハァハァ :2001/08/03(金) 14:28
アニメ業界といえば制作進行がよく氏ぬ、と
まず思ってしまう。

313 :元進行〜:2001/08/03(金) 14:39
>>311
ある、ある(w
某作品でカッティング前日にコンテが上がってきた時には、まじで鬱な気分になったよ。
死んだらいっそ楽になるのかなーって思ったりしたよ。
でも現実は、ずっとコピー機の前でコンテ撮用の素材作り(w

314 :俺様:2001/08/03(金) 14:51
お金が目的ならいくらでも稼げるって、こんな業界。
上手い人が収入があるわけでもないからね。
淘汰させるまでは荒稼ぎすりゃいいじゃん。
煽りじゃないからね。

315 :z:2001/08/03(金) 16:09
さあ、煮詰まってきた事だし、家にわざと携帯忘れて「鉄拳4」でもプレイしに逝くかぁ

316 :   :2001/08/03(金) 17:04
>>315
あんたは進行の敵だ

317 : :2001/08/03(金) 17:22
67 名前: 投稿日:2001/08/03(金) 17:21
原画マン一人じゃ無理だが、流行りのキャラデザ1人引っ張ってくれば
1億ぐらいは集まらんかな。

出資法の問題なければ、ネット上で一口1万円で複製原画でもおまけにつけて
利益が出た場合の収益配分有りとかだと、好き者を1万人ぐらい集めるのは不可能じゃないかもしれない。
だめ?

318 :ななし:2001/08/03(金) 17:52
69 名前:   投稿日:2001/08/03(金) 17:31
出資法の問題があるからだめ。


70 名前:名無しさん 投稿日:2001/08/03(金) 17:31
>>67
1本か2本はそれでいけるかもしれんが、全部のアニメをそれで支えるのは無理だろ


71 名前: 投稿日:2001/08/03(金) 17:51
出資法の問題はともかくとして、全部のアニメを支える必要はないんじゃない。

アメリカの演劇なんかが個人株出資で金集めてやってるよね。
結構リスクの有る投資みたいな形、あたれば利率も高いが、外れれば元本割れ。

複製セルなりつければ、一株8000円とか10000円なら、何本かは作れそうな気はする。

319 : :2001/08/03(金) 17:58
OVAシリーズを作るくらいなら面白いね>個人出資

問題は、現場に財務に明るい人はまずいないんだな。

320 : :2001/08/03(金) 18:03
韓国がネチズンファンドとかいって、インターネット上で出資者募って
日本円で数千万円集めて映画制作の足しにしていた気がする。

これの利点は宣伝活動にも繋がること、出資した映画は見に行くからな。
アニメの場合も、出資者に任意の複製セルを配るとか以外にも
DVDを半額にする特典とかつければ、出資が集まる可能性はあるかもな。

日本の場合、出資法の問題がありそうだが。

321 :名無しさん:2001/08/03(金) 18:04
韓国のって、いくらづつ出資するの?

322 :  :2001/08/03(金) 18:06
だから、日本とアメリカじゃ法律が違うんだってば。
日本で不特定多数からお金を集めるのは非常に難しいから、
実質的に無理。

323 : :2001/08/03(金) 18:09
韓国のは、1口日本円で5000円ぐらいだった気がする。
収入が日本人の1/3だから、体感で15000円ぐらいなのかねぇ。

最近オンラインゲームの開発でもネチズンファンドやり始めたらしい。
あと先考えず、ケンチョナヨーで突っ込んでいく国民性があるから
かもしれんが。

324 : :2001/08/03(金) 18:12
もしかして、このスレにがんちゃんいる?

325 : :2001/08/03(金) 18:12
100%無理ってわけじゃないよ。

326 :ななし:2001/08/03(金) 18:14
もう随分昔のこと、上井草のサンライズスタジオのすぐ前に、
ゲームセンターがあって、演出家ヲ捜してそこで彼を発見した。
仕事中のはずだったので頭に来たので、僕はその演出家に向かって
大きな声で「リテーク出てますよ。」と叫んだ。
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・
するとそこでゲームやってた殆どの人達がギクッとした表情で一斉に
こちらを振り返った。!Σ( ̄ロ ̄lll)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
流石にあの時はこちらが驚いた。・・・・・・が
今では其の時のことを思い出すたびに 思い出し笑い をしてしまう。

327 : :2001/08/03(金) 18:14
おおもとになる、アニメに投資する専門ファンド会社でもつくれれば
面白いんだろうが、どのくらい需要があるのか読みにくいよな。

328 :  :2001/08/03(金) 18:34
>>326
南阿佐ヶ谷のゲーセンでも似たような事が…

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 18:59
>>326
大手町のスターバックスで「ネットワーク障害起こりましたよ」と叫んでも
同様の結果が出てきそうだ…

330 :風の谷の名無しさん:2001/08/03(金) 20:04
名スレの予感…というより既に名スレかも。
読んでて楽しいよ。業界人マンセー!!

331 :七紙:2001/08/03(金) 20:24
あまりの待遇に自殺しかけたらしい

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996120254

332 :  :2001/08/03(金) 20:45
一晩開けて戻って見たらば……適度に荒れて、また戻っとるなあ。
固定給の幸せなアニメーターさんの話は、ここではやめましょうや。
わざわざここで嫉妬買わなくとも、充分幸せでしょ。
ところで、進行さんが辞めて別業種に行く場合、多いのは何かな?
俺の知ってるネタ
・黒猫のドライバー
・佐川のドライバー
・タクシーの運転手
 免許持っているせいか、運転貨物関連がやたらと多かった。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 21:03
>>326
其の時振り返った人々は胸にストップウォッチをかけてたでしょ。

334 :ななし:2001/08/03(金) 21:14
>>333
何言ってるの?あんた業界を随分昔に引退した人でしょ。
今時胸にストップウォッチかけてる奴なんて藤本義孝くらいだろ。

335 :風の谷の名無しさん :2001/08/03(金) 21:20
>>334
激しく同意。ワラタよ

336 :ぽいぽい:2001/08/03(金) 22:43
だれかここの人、中央線に飛び込んだ?
迷惑だから西武線にしてくれよ。まったく。

337 :ぽいぽい:2001/08/03(金) 22:44
ファンドっていえば、GONZOデジメーションホールディング
が、そんなんじゃなかった?

338 : :2001/08/03(金) 23:42
ストップウォッチは普通みんな机に置いているぞ
ぶら下げとる奴は見たことない

339 :中央線:2001/08/03(金) 23:47
吉祥寺駅で人身事故!!!
アスダレカイナクナッテルカモ

340 : :2001/08/03(金) 23:58
このスレの凄いところは全部ネタじゃない所だな

341 :風の谷の名無しさん:2001/08/04(土) 01:39
アニメ清貧地獄のルーツ WRITTEN BY カンノカムイ
http://www.solid-web.com/cgi-bin/view5.cgi?ID=57

カンノカムイ 職種:アニメーター
 漫画画系模写派タップ割のアニメーター(スピード型)。風呂なしトイレ共同4畳半部屋にテレビすらない生活を送っている彼は、仲間たちと「底辺倶楽部」を結成、物質文明をひたすら否定しまくる。きわめて典型的な標準形アニメーターである。


■そして、泥沼へ……

 アニメ業界の問題は、予算問題だけではありません。低予算を補うために、人件費がさらに安い海外への発注を続けたことから起きた、産業の空洞化問題も、大きな問題とされています。
 国産アニメーションは、もはや海外のスタジオの力なくしては、制作ができないのです。アニメの作画を海外で行い、国内で後継者の育成環境の整備を放棄しているのが、今のアニメ業界の構造です。

 現在でも純粋に国内の人手は足りていません。かつては動画が足りませんでしたが、今は全部足りません。もう、日本のアニメは日本の産業ではないのです。
 となれば、数十年後の没落は目に見えています。

 最近では、韓国などの海外発注先も、だんだん値が張るようになってきました。
 日本のすごいところは、ここでもう一度、国内を見なおすのかというとそうではなく、新たな低所得国/地域に日本のアニメーターを送り込んで、低予算外注先を創出しているところです。
 いやあ、改善の姿勢がまるで見られませんね。

 日本が生み、育てたジャパニメーション技術は、隣国・韓国が引継ぐといわれています。かの国が劣悪な作画をした時代は過去のものであり、現在では国策としてアニメを保護し、労働条件の改善にも力を入れているうえ、すでに日本抜きで、国内技術者だけで後継者を育成できる実力も持っています。
 海外作画というと劣悪なイメージがありますが、別に国土が作画するわけじゃないんです。人が作画するんですから。上手い人なんてどこにでもいますし、どこでも育ちますし、これはもう練度の問題です。
 逆にいえば、ほっとけば簡単に流出して、国内産業でも何でもなくなってしまうということなんです。

 韓国も不況のなか、かなり苦戦してるようですが、国を挙げての投資が実を結ぶ日が、いつか必ずくるはずです。頑張って、日本の二の轍を踏まず、世界的な成功をあげてほしいものです。
 そうすれば、日本のアニメスタジオにも高い外注がきて、私たちの生活水準も少しは改善されるかもしれません。
 頑張れ韓国! ソリッドウェブは、韓国を応援します。

342 : :2001/08/04(土) 12:01
微妙なとこだなぁ、単価の安い粗製乱造なアニメと単価の高い職人芸的アニメはもはや別のものなんだろうな。
アニメに限らず、匠の技というのは大量生産に駆逐されてゆくものだ。無くならないけどね。
ダイソーで売ってるプラスチックのザルと竹で編むザルを同列で語るわけにはいかないよね。
ただし、現在専門学校で輩出してるのは大量生産要員なところがミソ(笑)

343 :某プロ所属:2001/08/04(土) 20:24
俺もアニメーターだけど、周りを見ていると受け身の人が多過ぎる。
不当な仕事を安請け合いせず断って、要求すべきものは、きちんと
要求した方がいい。ただでさえ、待遇悪いんだから。

3人の子持ちで月7〜8万の収入しかない30代の知り合いがいるが、
頼まれるとイヤと言えない性格が祟っている。彼には悪いけど、こう
いう大人しいアニメーターが業界の悪循環を作っているのも事実だと
思う(支えているという言い方も出来るけど)

「いつかは報われる」的な幻想を描くのは勝手だけど、賃金の交渉を
するくらいの努力はして欲しい。被害者意識だけで知恵をつけないん
じゃ現状が変わるわけないよ。

344 : :2001/08/04(土) 21:10
>3人の子持ちで月7〜8万の収入しかない30代の知り合いがいるが、

マジで生活保護コースだな。奥さんは風俗か?

345 : :2001/08/04(土) 21:28
キャラデサあたりだと、社長とかPDと直に交渉してギャラアップ……
というパターンも知ってるんだが。
 ただ、あんまり無茶を言うと次から「あの人でなく、別の人に頼もう」
となるケースもあるので……どこまで攻めて、どこで引くかの判断は
それなりにシビアだと思うよ。

346 : :2001/08/04(土) 21:40
俺、原画だけどギャラ交渉するよ。つーか安い仕事なんかやってられないだろ?
誰がやっても同じような仕事を俺のところへ持ってくるなよ、ボケ
・・・というメッセージでもある。俺はスペシャルだからな。

347 : :2001/08/04(土) 21:41
うーん……仕事はビデオ中心かな、となると

348 :名無しさん:2001/08/04(土) 21:42
教授のコレクション
集えコスプレファン!削除される可能性あり!今日しかないよー!
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/

http://www.nakayubi.com/netidol/idoler/megu/

http://www.sakura.sakura.ne.jp/topsites.cgi?koko

http://www.jp-dreams.com/topsite/index.cgi?joincode=1743

349 : :2001/08/04(土) 21:43
ま、萌えアニメが見られるなら、何処の国で作られてても構わんよ、漏れは。

350 : :2001/08/04(土) 21:45
韓国……昔に比べるとよくなったからなあ
ただし、いい仕事するところはそれなりのカネをとるはずだが

351 : :2001/08/04(土) 21:49
>>347
テレビでも同じだっつの。

352 :元進行〜:2001/08/04(土) 21:54
中にはいますよね。安いTVシリーズよりも
劇場や特番の仕事を率先してとる人。
今のTVシリーズって1cut3000〜4000ちょいくらい?

353 :           :2001/08/04(土) 22:02
会社所属なんで仕事を選べません.
月収20万円。
先日更新が出来ずに部屋を引き払いました・・・.
明渡し日の夜中に進行さんに手伝ってもらって、
とりあえず荷物(ダンボール20箱分)は会社の倉庫に置かせてもらっています.
今抱えてる仕事は4本。16年目の演出です。
安い部屋どこかにありませんか?

354 :う-む:2001/08/04(土) 22:46
>>353
20万もらってて生活できないアンタがちょっとヘンなんじゃ・・・
家賃が高かったのかもしれないけど、何に散財しているのか
ちょっと考えてみたらいかがでしょうか?

355 :ごもっともで・・・:2001/08/04(土) 23:06
>>354
月収は税込、保険は自腹。
家賃は60000円.
不規則な生活なんで料理も作らず、オール外食.
失恋の痛手で風俗通いが堪えた・・・。
この歳で貯金ゼロ.やはり地道にいかなければ。
一攫千金なんて夢なんですから.
彼女がいた頃には貯金もまあまあ出来ていたんですが、
仕事激増のため彼女に会えず(彼女は業界人ではない)振られてしまいました.
その寂しさを癒すために風俗にはまってしまった。
100万近くあった貯金もゼロ。

356 :ななし:2001/08/04(土) 23:07
>>354
今時20万じゃ生活できんぞ。
あんた何処の人?

357 : :2001/08/04(土) 23:14
>>356
品川区在住だが、20万円ならOKだろ。

358 :風の谷の名無しさん:2001/08/04(土) 23:15
独身なら大丈夫だろうけど、妻子があるとキツイかな。

359 : :2001/08/04(土) 23:57
>356
一般人
>354
業界人
やっぱり金銭感覚が・・・
30氏が暴走し、若手が反発する
その程度なら止めようと2、3人言ってるのに
納得してないし。
貧しくても、親の仕送りなしで生活できる業界にしてください
親に今まで育ててもらった恩を、社会人になったからには返したい

360 :なんだかな〜:2001/08/05(日) 00:49
> 親に今まで育ててもらった恩を、社会人になったからには返したい

だから〜返せばいいじゃないの。
本当に実力が有れば30万〜40万くらい
一ヶ月に出してくれる所けっこうあるって。
探せよ、売り込めよ。
ギャラ交渉して切られたら力がないって事だよ。カタギになりな。

それなのにギャラ交渉もしない奴とか、実力が無い奴が俺にも金くれって、
周りに期待してちゃだめだっつーの。
おかしいだろそんなの。

30氏はマトモだと思うよ、結構。
小さな幸せ、いいじゃない。
「15年頑張ってもあれか・・・」とか言ってる奴いるけど
30氏と同じ実力が有れば年数は関係ないよ、2年目だろうが3年目だろうが。
その上だって幾らでもある。
長者になりたい奴は別の道へどうぞ。

ちなみにワシは
独身である事を除けばほぼ30氏と同じ境遇のアニメーター。

361 :354(:2001/08/05(日) 01:01
>>356
都内在住です。354さんと同じく自分も税込み、保険は自腹で月収20万ぐらい。
業界人ではないです。
車とかは持ってないので、貯金もしようと思えばできますが。

>>356
がんばってください・・・

362 :フリーター:2001/08/05(日) 01:06
一般人の収入ってどのくらい?

363 : :2001/08/05(日) 01:10
>>362
アンタはどのくらいなんだよ?

364 :354:2001/08/05(日) 01:13
すいません
353さんに
ガンバッテ・・・っすね

365 ::2001/08/05(日) 01:34
その業界の賃金が健全かどうかは平均を見れば分かるでしょ。
たぶん結局、サラリーマン平均の1/3くらいでしょ、アニメ業界。
上の方の人が「俺はこんだけ貰ってるぞ」って主張してもむなしい。
700万はサラリーマンの平均レベル。それがトップクラスじゃね・・・

366 : :2001/08/05(日) 01:53
>>365

誰も30氏がトップクラスとは言ってないじゃん。中堅でしょ。
きめつけて何いってんだよ・・・(ワラ

大体サラリーマンの平均とアニメーターの平均を比べるのもおかしいよ、
アンタ論点ズレすぎ。
30氏はたまたま社員待遇だけどほとんどのアニメーターはそうじゃ無いし。

367 :   :2001/08/05(日) 02:02
>366
おいおまえ、じゃあこのスレの論点を逝ってみろよ。

368 :>365:2001/08/05(日) 02:02
しかもアニメーターの中堅だよな。

業界にはもっといろんな職種があって
トップクラスは億を稼ぐ人だっているんだよ。
わかった?

369 :366:2001/08/05(日) 02:04
>>367
アニメ業界の待遇でしょ。
何言ってんの今さら。

370 :  :2001/08/05(日) 02:07
一部のひとが億を稼いでも全体の平均がサラリーマンの1/3は多分正しいと思われ

371 : :2001/08/05(日) 02:08
30氏を擁護してるのは自作自演と見た

372 :素人:2001/08/05(日) 02:09
>370
おいおい何処にそんなデータがあるんだよ、みたいなぁその統計。

373 :ナイト:2001/08/05(日) 02:12
なんかすぐ自作自演って言って尻尾まく人多すぎない?

374 : :2001/08/05(日) 02:12
>だから〜返せばいいじゃないの。本当に実力が有れば30万〜40万
くらい一ヶ月に出してくれる所けっこうあるって。 探せよ、売り込めよ。

新人の薄月給を語ってるのに。

375 ::2001/08/05(日) 02:16
30氏はナイトにクラスチェンジした

376 :ナイト:2001/08/05(日) 02:17
>>374

新人だって親に仕送りするくらい稼げるよ、
実力があって、まともなスタジオを探せば。

377 ::2001/08/05(日) 02:19
age

378 :ポーン:2001/08/05(日) 02:20
ジブリでギリ。あとディズニーjp
テレコムでも12万

教えて他?

379 :平均年収247万円だそうだ:2001/08/05(日) 02:21
資料
http://homepage1.nifty.com/numako/99bunseki.htm

380 :   :2001/08/05(日) 02:25
まじデータ見せられるとグーの音もでん・・・鬱・・・氏・・・

381 :ポーン :2001/08/05(日) 02:25
たぶん使え無い人間を大量にやとう所に問題が
安く使い捨てする段階でうまい人まで捨てられてる気が
専門で就職率100%を売りにしてるところがあるが
そのシステムから狂ってきてるんじゃ?

382 : :2001/08/05(日) 02:28
30氏業界では凄い(らしい)
でも一般人レベルの所得、いや年金や若いころの貧乏生活を考えると
以下か?

383 :   :2001/08/05(日) 02:31
>382
生涯賃金の合計なら貧乏サラリーマンレベルかもね 藁

384 ::2001/08/05(日) 02:32
そのページ知ってました。
でもたった152人のアンケートじゃなぁ・・・

経験年数5年未満が大半だし・・

385 :  :2001/08/05(日) 02:32
いいもの作りたいー
でも生活のためにはどんどん低クォリティー
上も金ないから枚数制限。で面白くないアニメできて
回収悪くてさらに低収入

386 :30代半ばのアニメーター:2001/08/05(日) 02:34
なんだ、俺ってすごいんだ、良かった。

業界ではの話だけどね(笑)

387 ::2001/08/05(日) 02:36
30半ばからどんどん画力落ちるよー
すぐこんな下手な爺使うなって、なるか
作監にほとんど書かせるお荷物か

388 :合掌:2001/08/05(日) 02:37
>387

経験者の言葉は重いです。

389 :382 :2001/08/05(日) 02:38
いやあんたがそういう風に言ってるから・・・
違うんだ

390 : :2001/08/05(日) 02:38
だから、コンテ練習して、演出に行けるようになったほうが
いいよ、アニメーターは
歳をとると力が落ちるのは本当によくあることだし
その昔、作監でそれが元で自殺した人もいるしね

391 : :2001/08/05(日) 02:39
常駐してるし>30氏
やっぱ自作自演

392 :---:2001/08/05(日) 02:41
>384
>経験年数5年未満が大半だし・・

だからそれが業界の実態を表しているんです。
まわり見回してもアニメーターは20代ばっか。
30前にかなり脱落して行くから平均年齢が極端に低い。

393 :合掌:2001/08/05(日) 02:42
>>390

林さんの事を言ってるんだったら違いますよ。
目の病気で描けなくなったのです。

画力自体は素晴らしいまま逝ってしまわれました。

394 ::2001/08/05(日) 02:42
ピッチピッチの原画マンさ。でも収入20ちょっと
30万〜40万くらいの仕事紹介してくださいー
>30氏

395 : :2001/08/05(日) 02:43
林さんではなく神宮氏

396 : :2001/08/05(日) 02:44
りん たろう

397 :なんと:2001/08/05(日) 02:44
二人も引っかかりました!

398 : :2001/08/05(日) 02:46
>397
でんぱ?

399 :合掌:2001/08/05(日) 02:46
神宮慧氏?

亡くなったのですか・・・

400 : :2001/08/05(日) 02:48
アルコールのイッキ飲みという話ですが……状況を
考えますとね
話を聞いたときは、呆然としました

401 ::2001/08/05(日) 02:50
こわー
ライトボックスって大丈夫なの?

402 :   :2001/08/05(日) 02:51
一気のみで自冊?

403 : :2001/08/05(日) 02:51
急性アルコール中毒ですが、覚悟の上だったようです

404 : :2001/08/05(日) 02:52
>新人だって親に仕送りするくらい稼げるよ
どこです?教えて(切実)

405 :   :2001/08/05(日) 02:53
>403
そうでしたか・・・ちょっと鬱

406 ::2001/08/05(日) 02:54
何やってた人?
すみません若手なもんで

407 : :2001/08/05(日) 02:54
演出に行ける人は、行ったほうがいいですよ 作画だけで中年
以後も喰うのは努力以上のものが必要になるし
ただ、演出(コンテ)に行っても、最初のうちは作画ほど稼げ
ないので……貯金をするか、作画もやりつつか、レイアウトの
面倒を見るとかしないと、きついかもしれません

408 :風の谷の名無しさん:2001/08/05(日) 02:55
【目次】
http://store.nikkeibp.co.jp/item/contents/m_4822225542.html
進化するアニメ・ビジネス
世界に羽ばたく日本のアニメとキャラクター

■日経BP社技術研究部編
■四六
■288ページ
■価格(本体1,400円+税)
■ISBN 4-8222-2554-2
■日経BP社発行
■2000年9月21日発行



内容紹介
「ポケットモンスター」が全米で大ヒットした後、日本のアニメを求める声はさらに高まり、「デジモンアドベンチャー」「ガンダム」など数々の作品が全米で放映されるようになった。いま日本のアニメは世界に羽ばたこうとしている。本書では、米国や欧州、アジアにおける日本製アニメの快進撃ぶりをリポートするほか、スタジオジブリや東映アニメーション、サンライズなどの今後の展開をまとめた。さらに、エイベックス、小学館、ディズニー、バンダイ、WOWOW、テレビ東京、読売テレビなど注目企業のビジネスに関する興味深い話が満載。

409 : :2001/08/05(日) 02:55
神宮氏は作画監督
ダグラムとかやっていた ボトムズまではやったか

410 :制作:2001/08/05(日) 02:56
>>394

取り敢えず拘束で毎月払ってくれる所を当たって見ましょう。

サンライズだと1スタとか2スタ。
ポケモンの劇場が動いてる頃のOLMとか、
あとビバップの南Pの作った会社とか(名前ど忘れ)
よんどしーとか、さらに腕に自信があればジブリとか。

ま、頑張って。

411 ::2001/08/05(日) 02:58
ボトムズ好きですよー再放送で
泥臭いアニメ描きたいギャルか丸っこいのばっか

412 : :2001/08/05(日) 02:58
あぁ、それでアニメーターが演出にいって、たいして面白くも無い
画コンテを切ったりするのか。やだやだ。

413 ::2001/08/05(日) 03:03
>410
まともに生活できるやつは5、6人か
新人採らないし
才能ないやつはしねーってかんじ?

414 : :2001/08/05(日) 03:03
中年で、レイアウトの腕を見こまれてスタジオに入って拘束料を
もらえる人も時にはいるけど……数は少ないだろうね
アニメーター上がりの監督で差がつくのは、シナリオの解釈、修正
能力なので……可能ならば、今から少しずつでも勉強して下さい
描ける必要はない(ベストは自分でいいシナリオ描けることだが)
けど、リテイク出しができる能力はあったほうが大きな財産になり
ます
でも、ホントにその能力がないと駄目なのはPDなんだけどね
最悪なのは、局プロとかが連れてきたライターが無能な場合
切るに切れないため、クオリティに影響がど〜んと出ます

415 : :2001/08/05(日) 03:05
才能無いのに何でアニメーターやってんだよ!

416 :制作:2001/08/05(日) 03:08
>>413
氏ねとは言いませんが、転職するか、20万で辛抱しましょう。

417 :353:2001/08/05(日) 03:09
自分の場合は作画失格者です。
それでも業界にしがみついていたくて、
演出助手を経て演出になりました.
進行も記録も絵コンテもとりあえず一通りこなしました。
本当はいけないのかもしれませんが
待遇に関してはあまり文句はありません.
修行中の身の上なんで・・・.
彼女にはよく怒られましたが.

418 : :2001/08/05(日) 03:10
才能の定義にもいろいろあるでしょ
テレビで原画で名前が出るところを才能Bとするなら、それで
食えるのは若い頃までとか。
才能Aまで行って作画監督だけど、これでも40代になると苦しい
とか、そういうことだと思う
Bランクの人が歳をとってもアニメーターで食えるかは、難しい
ということになるし……Aランクでも技量落ちは避けられない
才能がないというより(原画になるだけで一つの才能だと思う)
才能のランクで食える時期が決まってしまうということでは?

419 : :2001/08/05(日) 03:11
>>415
才能無いからだろ。

420 : :2001/08/05(日) 03:11
>417
あなたひょっとしてアー○ランドの・・・

421 ::2001/08/05(日) 03:11
しまった書き違えた
才能ないやつはいらない
芽があっても就職失敗したら氏ねーって感じ?

422 :---:2001/08/05(日) 03:12
才能とか実力は相対的な比較に過ぎないのです。
はたから見てヘタッピでも仕事が来る人はとりあえず
業界から必要とされている人なのです。
ただヘタなりに待遇は悪いです。

423 : :2001/08/05(日) 03:12
作画監督で才能Aって・・・作画監督ピンきりだけどな。

424 : :2001/08/05(日) 03:13
>>419
おもろい

425 : :2001/08/05(日) 03:14
まあ、作品もピンキリということで
サザエさんとマッドハウスのやる話を一緒にしたらマズイでしょ?

426 ::2001/08/05(日) 03:15
>>420
それより30氏の素性を
夢破れて製作って多いよ

427 : :2001/08/05(日) 03:17
たしかにサザエさんのほうが視聴率も
知名度も上田

428 :制作:2001/08/05(日) 03:19
>>421
もちろん才能が無ければさっき挙げた会社は拘束なんてしてくれないでしょう。

>就職失敗したら氏ねーって感じ?

自分を高く買ってくれる所にどんどん移って行けば良いのです。

429 :353:2001/08/05(日) 03:20
>>420
違います.
自分の場合は絵はまあかけるんですが、
速さが食っていけるレベルじゃない.
ですからリテイクなんかも自分ですることもあります。
作画にまかせればいいんですが、言いずらい。
絵描きさんは神様ですから・・・.
横でマンガ読んでる作画の連中を尻目に黙々と直してる自分.

430 : :2001/08/05(日) 03:21
サザエさんのほうが視聴率も知名度も上だが……苦労は圧倒的に
マッドハウスが上(爆)

431 : :2001/08/05(日) 03:23
あなた演出ってのは絵が描けるとか速いとかじゃないでしょ

だからダメなのと違うか?

432 ::2001/08/05(日) 03:24
>自分を高く買ってくれる所にどんどん移って行けば良いのです。
さっとフリーになちゃった
移るにしても半年は移れないし
移れるぐらい頑張ったら原画上がってそのまま
金必死こいてバイトでためて貧乏に耐え30氏みたいになれる
夢あるねー

433 : :2001/08/05(日) 03:25
353氏のようなパターンは見たことあるよ
私が見たケースは若手だったが……手が遅いと食えないからね
ただ、どうなんだろ? 作画を演出が自分で直すってのは
人によっては怒るケースもあるんだが……
ひょっとして、チェックスピードが比較的ゆっくりですか?

434 :制作:2001/08/05(日) 03:27
ああ、まず日本語からなんとかしなきゃいけない奴の
相手をしてしまっていた。

鬱だ・・・

435 :353:2001/08/05(日) 03:27
>>431
そうなのかもしれませんね。
断らないから仕事はバンバン入ってくる.
でもたいした評価はない.単なる便利屋。
彼女がいた頃の週末は、
どんな事があっても休むんだ!と思ったもんですが
今はもうそんな気も無い.第一彼女に逃げられた.
彼女にも同じような事を言われて愛想をつかされました・・・.
「いつまでつかいっぱしりなの?」と・・・。
すみません、愚痴です。
つらいです、悲しいです.今日も風俗に行ってしまいそうだ・・・.

436 ::2001/08/05(日) 03:28
>>429
やば
心当たりがあるー

437 :2001/08/05(日:2001/08/05(日) 03:29
XEBECて会社待遇良さそうだけど、どうなんでしょうか。

438 : :2001/08/05(日) 03:29
演出は絵的な部分は作画に任せて下手にタッチすべきではない。
もっと他にやることあるだろ・・・?ビジュアル重視の演出はやめようよ。
宮崎某が元凶だと思うが。

439 :   :2001/08/05(日) 03:29
作画出身でない某有名監督は作監修正の上からさらに絵を直すそうだ(藁

440 : :2001/08/05(日) 03:31
風俗行っても、問題は解決せんでしょう
まずはカネためて、アパートに移れるようにしたら?

441 :353:2001/08/05(日) 03:31
>>433
SPなどは作監さんにお願いしますが、
と言うか、そうしなければいけないんで。
レギュラーのTVシリーズなどは大体自分で直します.
手は・・・、物凄く遅いと自覚しています.
よく夜中のスタヂオに彼女が来てくれました・・・.

442 : :2001/08/05(日) 03:32
>>437
進行はバカばっか偉いさんは理不尽。出来る奴なら出世するチャンスだ。

443 ::2001/08/05(日) 03:32
>>434
すみません。30氏にあわせて話していたもので。
まじめな話にまでいい加減にしてしまいました。
仕事戻ろうっと

444 :>353:2001/08/05(日) 03:33
彼女彼女って、かなり未練たらたらですな
ストーカーにはなんなよ

445 : :2001/08/05(日) 03:33
>>439
すげー反発買うだろうねえ 恐い
自分より上手いアニメーターには、口で直すところを説明しろ
と言われたことがあるが……自分より遥かに下手なのが絵を
直すってのは……

446 :353:2001/08/05(日) 03:33
5年付き合って結婚しようと思っていた彼女に逃げられて・・.
正直こんなにへこむと思っていませんでした.
全てを捨てて山にこもりたい.
出来ない事などわかっているんですが・・・.

447 :30半ばのアニメータ:2001/08/05(日) 03:35
>443

うわ、こんな時間まで仕事かよ
さすが下っ端
ごくろうさん

448 : :2001/08/05(日) 03:37
新しい人見つけなさい。
この業界では難しいかも

449 : :2001/08/05(日) 03:37
>>441
そういう作風ってゆうか演出スタイルならしょうがないけど、上がってきたものは
素材として活かすのが演出でっせ。使えないものもそれなりに見せるのが技だと思う。
演出が直す程度なら作画監督のほうがよっぽどマシじゃ・・・?

450 : :2001/08/05(日) 03:38
>>447
あなたは充分に幸せなんだから……若手の煽りに煽り返して
どうするのよ?

451 : :2001/08/05(日) 03:39
ニセモンに引っかかんなよ

452 : :2001/08/05(日) 03:39
>>447
すごい・・。
子供の対応だ。

453 : :2001/08/05(日) 03:40
>>450
充分ならこんなとこでストレス解消してないだろ。みんな不幸なのさ。
隣の芝生が青いとも言う。

454 :  :2001/08/05(日) 03:40
作監へのリテイク指示を迅速にやったほうがいいと思われ
自分で直してしまうと、舐められるか、付け上がるか、
それとも「俺が直したほうがマシなのに、こっちを信用
してないわけかい」
という反応になると思うよ

455 :353:2001/08/05(日) 03:41
>>448
すみません。愚痴らせてください.
同業が一番いいとわかっているんですが、嫌なんです.
そんな中で友達に紹介してもらって付き合い始めた堅気の彼女。
5年も付き合っているんだからと、大事にしなかった自分のせいなんですが・・.
新しい人なんかいりません.
彼女じゃなければダメなんでス・・・.

456 :   :2001/08/05(日) 03:43
>445
確かにやられた作監はぶつぶつ逝ってた(藁
監督本人は自身があるみたいだし全然描けないわけでもないらしい。
つーか某誌に一時マンガ描いたこともある。下手だったが・・・
あ、これ以上は言えん・・・

457 :制作:2001/08/05(日) 03:43
30氏につづいて名キャラクター登場ですな。
>353

458 : :2001/08/05(日) 03:44
ただ、娑婆から見れば異様な世界だからねえ、この世界
堅気の彼女から見たら、わけ判らん場所だと思うよ

459 :445:2001/08/05(日) 03:46
……だんだん見当がついてきた(爆)
そりゃ……ヤバイよ
アニメーター敵に回しすぎると、逆襲のシャア以後の富野氏に
なっちまうぞ
作監レベルで描けないなら、アニメーターには口頭で説明せんと

460 :    :2001/08/05(日) 03:47
>353氏
>新しい人なんかいりません彼女じゃなければダメなんでス・・・

いまそう思うだけだよ。おれも毎回思うもん(藁

461 : :2001/08/05(日) 03:48
>>460
名レス

462 : :2001/08/05(日) 03:49
名スレ

463 :448 :2001/08/05(日) 03:49
自分も似た経験があります。
本当に心に穴が空くんだなって思いましたよ。
この業界は金銭面だけでなく友人、恋愛
すべてにおいて問題を抱えてますよね

464 :353:2001/08/05(日) 03:50
これが最後の愚痴です.
進行さんが攻めて来るんで・・・.

引越しの荷物をまとめていた時に彼女のお泊り道具が出てきて・・.
勇気を出して彼女に電話して、もう何の気もない振りして
「どうする?」と尋ねたら「捨ててくれてもいいよ.」と・・・。
でも捨てられず.
「いつか偉くなってご飯おごってね」と明るく言われました.
「貧乏なんだから吉野家くらいなら・・・。」と答えてしまったんですが.
彼女はけらけら笑って「またね!」と電話を切りました.
これってまだ脈ありなんでしょうか?

465 : :2001/08/05(日) 03:50
毎回ってあたりがポイントだッッ☆

466 : :2001/08/05(日) 03:50
恋愛に関しては、どこの業界でも似たようなもんだわ、偏業種は

467 : :2001/08/05(日) 03:52
悪いが、脈はもうないと思う
可能性があるとするなら、あなたが本当に出世して、彼女の
前に姿を現すこと
その時、フリーだったら初めてそこから……じゃないの?

468 : :2001/08/05(日) 03:53
>>467
ユーミンの歌にあったな。で、再会したときサンダル履きなんだっけ?

469 : :2001/08/05(日) 03:53
ああ、俺も小さな幸せが欲しいなぁ・・・

470 : :2001/08/05(日) 03:54
(泣)
脚色してアニメ化してください

471 : :2001/08/05(日) 03:55
欲求不満から、制作の女の子を押し倒したヒトなんかも
昔居たなあ
幸いにして未遂に終ったようだが

472 : :2001/08/05(日) 03:58
あ○の

473 :353:2001/08/05(日) 03:59
>>467
やはりもうダメですか・・・.
嫌だといえなくて、断れなくて・・・.
来た仕事をすべて引き受けてしまう自分.
彼女が最後に電話口で言った言葉.
今も胸に響きます.
今のままじゃ多分体のイイ便利屋で終わると思います.
彼女にも特に彼氏が出来たと言う事は聞かないし・・・.

474 ::2001/08/05(日) 03:59
そんなことより30氏の素性を

475 :   :2001/08/05(日) 04:00
>これってまだ脈ありなんでしょうか?

今のあなたに愛想が尽きたんだから、あなたが変わらなきゃ
永遠に脈は無いでしょうね。

476 :あ○の :2001/08/05(日) 04:01
ええっ
その彼女って役者?その前声優に告白した?
(笑)

477 :467:2001/08/05(日) 04:03
固定でもらってるなら、仕事を少し選んで、空いた時間でシナリオ
を勉強しなさいな そこで差がつくんだから
コンテをやってるなら、シナリオに不満を感じたことは幾らでも
あるでしょう? コンテで、シナリオよりも明らかに面白いもの
が描けたら、あなたを見る周りの眼も変わってくると思うよ
処理屋で終ってしまうのなら、ホントにそれだけのことになり
ます

478 : :2001/08/05(日) 04:03
>>353
宮田、早く仕事に戻れ。

479 :471:2001/08/05(日) 04:04
あ○の……では、ない
もっとマイナーなスタジオの10年近く前に起きた事件だ
類似の行為は……どこかで起きているのかなあ

480 : :2001/08/05(日) 04:04
どんどん絵から離れますな

481 :353:2001/08/05(日) 04:05
違います.
ごく普通の会社に勤めるOLです。
自分的にはかわいい子だと・・・.
ともかく笑顔がかわいいんですよ.
彼女が泊まりにくる時は仕事を持ち帰ってやってるんですが、
横でニコニコ笑いながら文句も言わずにいてくれたんですよ。
ホント、僕にとっては天使みたいな子でした。
あの時間が永遠に続くと思っていたのに・・・.
もう彼女はいないんです。

482 : :2001/08/05(日) 04:05
>>479
飢えた狼達はやだね

483 :353:2001/08/05(日) 04:07
>>478
宮田じゃないですが仕事に戻ります.
仕事どころじゃないから
勢いで彼女に電話してみようかと・・・.

484 : :2001/08/05(日) 04:08
うわっ、ひでー
何も悪い事欠いて無いじゃん
実名出しやがった。絶対止めるぞそいつ
30氏のほうは知りたいが

485 :>353:2001/08/05(日) 04:08
やめれ!
こんな時間に電話すんな!

そういう常識の無いところがダメなんじゃないの?

486 :昔聞いた話:2001/08/05(日) 04:09
新人の女の子2人、歓迎コンパで泥酔させてアパート連れ込みみんなで乱交事件
あ、これ以上は言えん・・・

487 : :2001/08/05(日) 04:09
>>横でニコニコ笑いながら文句も言わずにいてくれたんですよ。

それが幻影なんですよ
本当に、心から、ニコニコしていたと思いますか? そりゃ、一時期は
そうだったでしょう。でも、そのうちに
「私の存在って何なの? 笑って見てれば仕事ばかりして……」
そうなっていったのだと思いますよ
そのうち、あなたのポジションも見えてしまった
すべてを受け入れて、マリアのような慈悲をかける女……なんて
ものはまず居ないのです 誰にだって(あなたにとって天使で
ある彼女にも)欲もあれば煩悩もある
それに気づかず、自分にとって都合のいい彼女だと思っていたから
こうなったんですよ
きついけどね でも、この点に気がつかない限り、あなたは女性
への幻影だけ持って過ごすことになるよ
相手も同じ人間なんです 

488 : :2001/08/05(日) 04:10
>>482
G1?

489 :353:2001/08/05(日) 04:11
いつもこのくらいの時間に電話していたんですよ.>>485
どんな時でも3コールくらいででてくれました.

やはり常識が無いんでしょうか・・・.
彼女はとても喜んでくれたんですが・・・.

490 : :2001/08/05(日) 04:12
353の同業の女はイヤ、というのは笑ったな

491 : :2001/08/05(日) 04:12
同業だと、全部判ってしまうからなあ

492 : :2001/08/05(日) 04:13
おーい、彼女、普通のOLなんだろ?
会社が始まる時間、一度でも確認しましたか?
就寝時刻は?

493 : :2001/08/05(日) 04:14
なんだか僕らには見えなかったかもしれない
その恋人

494 : :2001/08/05(日) 04:14
で、その彼女には月いくら渡してたの?>>353

495 : :2001/08/05(日) 04:15
>>486
これ以上って後があるのかよ?
怖いな…

496 : :2001/08/05(日) 04:15
ひょっとして30氏も僕らには見えない人なのか?(笑)

ネットは恐いな

497 : :2001/08/05(日) 04:17
353の同業の女はイヤ、というのは笑ったな

498 : :2001/08/05(日) 04:17
これ以上の展開を予測
・中だしして、どっちかが妊娠
・堕ろせ〜 となって、ヤッタ連中全員カンパ
・ところが、ヤッタ連中が全員淋病に(爆)
・スタジオ内メチャクチャ 全員、股間を押え、痛みに耐えつつ
仕事 

499 :353:2001/08/05(日) 04:18
もうこれが最後の愚痴です・・・.時間が・・・.
>>487
そうなのかもしれませんね。
気が付かなかった自分が悪いんですね.
末期の方はほとんど会えず
「いつ会えるの?」と問いただす彼女に
撮出しだとか、アフレコだとか、言って・・.
電話しても自分の都合ばかり話して・・.
今思えばものめずらしさも手伝って、僕の仕事を見てくれていたのかもしれません.
だけど、何も変わらない自分を見てあきれてしまったのかもしれません.
また付き合えたら、今度はもっと大事にします.
だから戻ってきて欲しい.
食事でも誘ってみようかと・・・.だめですかね?

500 : :2001/08/05(日) 04:19
>>496
きれいな奥さんのほうが(笑)

501 :>500:2001/08/05(日) 04:21
ああ(笑)

でも私の知ってる中堅の上手いどころの人たちの奥さんって
きれいな人多いんだよなぁ・・・

織れもがんばろ

502 :487:2001/08/05(日) 04:21
あのね……あなたの生活パターンが変らない限り、同じことに
なりますよ
しかも、今度は相手もしっかり学習しているから「ああ、またか」と
思ったら完全にアウトですよ
それでもやる?
可能性があるとしたら
・彼女の前で自己批判する(ああ、学生運動みたいで嫌だなあ)
・今度はもっと大切にする、と、あまりの恥ずかしさにのたうつ
ような言葉を口にする 女に「態度で判れ」といっても駄目
・変ると誓って、本当に変る

 断っておくけど、前と同じパターンになったらすぐにゲーム
オーヴァーですよ

503 :>353:2001/08/05(日) 04:21
恋愛板にも逝って相談してみたら(藁

504 :>353:2001/08/05(日) 04:23
いずれにしても明けて昼になってから電話しなさい。

505 : :2001/08/05(日) 04:23
恋愛板で……アニメ業界の異様な状況を話すの?
ネタと思われて、信じないと思うよ

506 :   :2001/08/05(日) 04:24
相手の心を確かめたいなら、こっちから完全に連絡を絶つ手もある。
心配して向こうから連絡してきたら、ちょっとは脈が残ってるかも。

507 : :2001/08/05(日) 04:24
うん……きれいな奥さんは見たいなあ

508 :実力しか?:2001/08/05(日) 04:25
問題は、あまりに実力一点張りすぎる世界だって事じゃないの?

一般の社会ではあんまり実力がなくても、上手く調和出来る人や
実力は凄いけど人付き合いが下手な人、それぞれ多少の得意不得意が
あろうと、目的がハッキリしていて仕事熱心であれば、人も会社も
ある程度は成長していくじゃない?大きなヘボやらかしたりさえ
しなければ。社員全員が燃えてて前向きって感じでさ。

比べてアニメーターの世界は、人格とかやる気がどうのとか全く感知しない
で作画スピードとか実力のみで生き残るから、なんか寂しい世界だと
思わない?実力の世界と言われる芸能界でさえ、人格ややる気は生き残る
重要な要素であるのにだよ?

30代半ばさんの「同期は8割が残ってる」と言うのが信じられない。
私の場合1、2割しか残っていない。良い奴なのに、やる気充分なのに
辞めて行った奴が多すぎる。こんなに人の想いを無視する業界って
珍しいんじゃないのか?

自分が仕事を愛した様に、会社も自分を愛してほしいよ全く。
そりゃもちろん他の業界でも「会社ってそんなもんさ」って事は
幾らでもあるよ。でもここまでヒドイ事はなかったね、容赦ないもん。

生き残ったアニメーターでも、もちろん人格者や尊敬出来る人はいるよ。
でもほんの一握り。仕事に片寄りすぎて、まともに会話も出来ない奴が
多すぎる。オタク以外に友達いるか?ってのがね。後輩を育てなくて
なに先輩ヅラしてんだよ、と何回グチこぼした事か(笑)。

業界が10年前となんら成長していないのは、そんな閉鎖的な実力主義に
問題の一端があると切実に感じる。まあ固定給にしたらしたで、それに
甘えて精進しない新人も増えて困るだろうが、最低の生活くらい保証して
やんないと限界があるよな。

509 :>508:2001/08/05(日) 04:27
サラリーマン金太郎の話?

510 : :2001/08/05(日) 04:27
うまいかも信じられない
この業界で俺はうまいと言い切れるのは凄い
あの年だったら沖浦さんや石崎さん以上なんだろ

511 :  :2001/08/05(日) 04:27
>>508
この点を何とかしたければ、組合をつくるしかないと思うよ

512 :石崎さんって:2001/08/05(日) 04:28
誰?

513 :   :2001/08/05(日) 04:29
>30代半ばさんの「同期は8割が残ってる」と言うのが信じられない。
>私の場合1、2割しか残っていない。

同意

514 :>510:2001/08/05(日) 04:29
上手くないって言い切るよりは良いんじゃ・・・

515 : :2001/08/05(日) 04:30
うん……残らないね

516 : :2001/08/05(日) 04:30
やっとまともな話が
いや、353はがんばれー
何が一番幸せかそれを考えればおのずと道が開けるよ

517 :12年目:2001/08/05(日) 04:31
6割は残ってるが

518 :  :2001/08/05(日) 04:34
>>517 30氏
友達が少なかったと思われ

519 : :2001/08/05(日) 04:35
つまり30氏の話は4倍誇張?

520 : :2001/08/05(日) 04:36
日本海軍の命中率は米海軍の三倍は高いのだ〜

521 :ただの通りすがり:2001/08/05(日) 04:36
353 その彼女への思いはこんな2Chじゃなくて本人に伝えろ!

522 : :2001/08/05(日) 04:37
>>521
正論
あと、彼女にこのスレの存在を伝えてはならない
自分がネタになったと知ったら……ふられるよ、絶対に

523 :まじめなはなし:2001/08/05(日) 04:37
代兄の同期ってのと、会社の同期とではかなり違うと思われ

30なかばだと専門行ってない可能性大

524 : :2001/08/05(日) 04:40
>>523
なるほど
でもちゃんと30なかばのほうの名前で
言って下さいよ

525 : :2001/08/05(日) 04:42
問題は労組だ
30氏はあらしということで放置

526 : :2001/08/05(日) 04:42
そろそろ仕事に戻ろう
昼夜逆転が続いているからなあ……きっかり半日、ヒトより
ずれているのだ

527 :なんだよ:2001/08/05(日) 04:43
べつに30なかばの擁護をするつもりで発言したわけじゃぁないのに

みんな自作自演扱いかよ
いやだね〜

528 : :2001/08/05(日) 04:43
戻る前にひとこと
東映動画の人……だれか見てないですか〜
労組ならそちらの出番ですよ、なんか話してください

529 :   :2001/08/05(日) 04:45
もちろん1〜2割は業界同期の話。
世兄同期だったら十年で1/100じゃないか?(藁

530 :ERROR:名前いれてちょ。。。:2001/08/05(日) 04:45
>>527
すみません
誤爆しました。

531 :同期と言っても:2001/08/05(日) 04:45
夜兄の「同期」の事じゃねえだろ。この場合。

532 : :2001/08/05(日) 04:47
2chのジサクジエンデシタなんて、ほとんど全部誤爆じゃん

533 :527:2001/08/05(日) 04:47
業界同期とも違うんじゃねえか?

入社同期だとおもう、でないと・・・・

534 : :2001/08/05(日) 04:48
労組の話を・・・
やはり世兄か悪い方へ向かってるのは

535 : :2001/08/05(日) 04:50
世兄の大量生産性がアニメーターを安くしている!

536 :   :2001/08/05(日) 04:50
>業界同期
>入社同期

その違いは?

537 :527:2001/08/05(日) 04:51
あ、読み間違え、すまん

1〜2割は業界同期の話です、そうです
入社同期だと8割も無いとは限らないでしょうと言いたかった

538 : :2001/08/05(日) 04:51
30氏うらやましー

さっ労組の話へ

539 :508:2001/08/05(日) 04:52
私の場合、入社同期の事。
同期は15人程いたが、今は2人。

540 :527:2001/08/05(日) 04:53
>>536

同じ所に入社した同期って意味です。わかりにくくてごめん

541 : :2001/08/05(日) 04:54
突如聞きたくなった
昨日の夕飯なんだった?値段つきで
え?おれ?コーヒー120円

542 : :2001/08/05(日) 04:56
おかげ様で夕べ峠を越えましてェ

543 :ナイト:2001/08/05(日) 04:57
>>541

吉牛280円

544 : :2001/08/05(日) 04:59
でるとは思ったが
初めから吉牛(笑)

545 :ナイト:2001/08/05(日) 05:00

お約束ですよ(笑)

546 :   :2001/08/05(日) 05:02
自炊でソースやきそば。キャベツたっぷり。
野菜はしっかり取らねばいかんよ。(藁

547 : :2001/08/05(日) 05:02
給料後は
牛じゃけ定食、卵つき

548 :527:2001/08/05(日) 05:05
コンビニのカツ丼

549 : :2001/08/05(日) 05:05
自炊いいですな
安くつくし
でも帰ると何もしたくないんだよな
ネットして寝る

550 : :2001/08/05(日) 05:05
ほんとは自炊が一番安上がりなんだろうけど、作る気力も体力も
残らなくて、マクドと牛丼屋のローテーションって人多そうだよ
ね……。

551 :   :2001/08/05(日) 05:06
>549
あ、わしフリーで自宅だから。

552 : :2001/08/05(日) 05:06
>>550
うわ、もろそれだよ(笑)

553 : :2001/08/05(日) 05:09
フリーで自宅だと人付き合いどうなります?
進行抜かして
純粋に質問

554 : :2001/08/05(日) 05:09
ビ○ップのスタッフのアニメーターたちは毎日上井草の
店で飯食ってコーヒー飲んで1000円以上晩飯にかけてた

うらやま

555 : :2001/08/05(日) 05:12
>>554
おお 希望が湧いてきた
リッチでいい作品作ってる!

556 :   :2001/08/05(日) 05:12
>553
友人とは電話かメールが多いなぁ。たまに遊ぶけど、出不精だし・・・


チャット状態なのでつい「そろそろ落ちます」と言いたくなる。(藁
同業者と話せてオもろかったです。でわ。

557 :ナイト:2001/08/05(日) 05:13
>>553
あ、わたしはほとんど引きこもり

たまに飲み屋のねーちゃんと話すくらい さみし〜

558 : :2001/08/05(日) 05:13
某漫画家に1食5千円以上の晩飯をおごってもらったときには、
住んでいる世界の違いに目眩がしそうになった

559 : :2001/08/05(日) 05:14
30氏もビバ○プのスタッフぞ

560 : :2001/08/05(日) 05:15
そうですか
なんかこう人とのふれあいが物足りないんですよね最近

561 : :2001/08/05(日) 05:16
うそだな。やつのうそは聞き飽きた

562 :ん。:2001/08/05(日) 05:17
1000円の晩飯がうらやましくてリッチ。
そして希望の星

563 : :2001/08/05(日) 05:19
希望の星
(笑)
これがネタじゃないんだから(泣)

564 : :2001/08/05(日) 05:23
晩飯だけで1000円だと、朝昼晩1ヶ月だいたい5〜6万?

おれらの月収と変わらん・・・(泣)

565 :びば :2001/08/05(日) 05:26
本当だったら
IGの時のように止めよう君続出

566 : :2001/08/05(日) 05:26
先輩に回転寿司奢ってもらった。
中トロおいしゅうございました。

567 :ん。:2001/08/05(日) 05:27
皮肉が通じんどころか更にうらやましがられてしまったようですな。
敗北

568 :30氏:2001/08/05(日) 05:28
所詮気味らはそんなもんだ・・・・

569 :。。。:2001/08/05(日) 05:28
回転
中トロ
てのがみそですな(笑)

570 : :2001/08/05(日) 05:29
ブルジョアは敵だ!

お昼は300円まで。夕食400円。
朝は牛乳と卵とパン。

月の食費は30000円以下が同士たるものの標準生活じゃ

571 : :2001/08/05(日) 05:30
おお
もう一人、大先生が降臨

572 :ん。:2001/08/05(日) 05:32
>>570
まあ大体そんなもんですな俺も。

573 : :2001/08/05(日) 05:32
僕らのあこがれ30氏!

574 : :2001/08/05(日) 05:33
>皮肉が通じんどころか更にうらやましがられてしまったようですな。
敗北
こんな金銭感覚なんです若手の待遇のせいで

575 : :2001/08/05(日) 05:35
スタジオに、透明衣料ケースを利用してお米備蓄
(10キロ特価1980円の保管米)
学生時代の友達が田舎に帰るときにもらった炊飯器とミニ冷蔵庫も配置
三食全て自炊、食費15000円生活してるぞ

576 : :2001/08/05(日) 05:36
>>528
東映で労組の奴って全員老人しかいないし、月給100万くらい貰ってる。
実際に作品作っているのは外部からの出向とフリー。
若い衆がものすごく安い仕事で組合員をせっせと養う構造は中で見てると萎えるよ。

577 :ん。:2001/08/05(日) 05:37
>>574
いや分かってて言ってるんだけどね572参照

578 ::2001/08/05(日) 05:38
30氏の若手のころはどうだったんだろ?

579 : :2001/08/05(日) 05:39
今労組作ってストしたところで、アニメーターの仕事は韓国中国に行って終わりそうだ

580 : :2001/08/05(日) 05:40
>>574
逆の意味で捉えちゃった
小金もちがうるさいから(笑)

581 :>578:2001/08/05(日) 05:40
>俺も駆け出しのころはフリーだったので、かなりキツかったですよ。

>>191

582 :進行:2001/08/05(日) 05:43
韓国旅行はもういいよ
つーか、前のもいまやってるのも原画ほとんど全部韓国に送ってるんだけど
ヤバくない?

583 : :2001/08/05(日) 05:45
原画圧倒的に足りないから。
人数だけはいるかもしれないが、使える奴は足りない。

584 :578:2001/08/05(日) 05:45
その時止めようと思ったことあります?
うまい友達とかが絶望しながら止めていったりとか

585 : :2001/08/05(日) 05:47
仕事くだしゃい

586 : :2001/08/05(日) 05:55
>>585

ttp://www.d6.dion.ne.jp/~k.kodama/inform.htm

どうぞ

587 : :2001/08/05(日) 06:02
話は戻るが353は純愛話に聞こえるが
風俗大好きっ子

588 : :2001/08/05(日) 06:05
風俗大好きっ子
  ストーカー353
   
   アニメ化決定!!

589 : :2001/08/05(日) 06:05
ちょっと描けたので戻ってきた ああ、俺も駄目駄目じゃ
PCで仕事できるって善し悪しだな
ところで、風俗にもピンキリがあるが……みんなあっちの処理は
どうしとる? 俺は最近は自家発電(爆)

590 : :2001/08/05(日) 06:07
あれが純愛話に聞こえた君は
ストーカー候補生

591 :  :2001/08/05(日) 06:07
チンポ握った手で、ぼくたん愛しの霧香たんを描くなよ

592 : :2001/08/05(日) 06:09
こんにゃくは意外といい
ゴムつけて

593 : :2001/08/05(日) 06:09
原画描いてて勃っちゃったことありますか?

594 :ん。:2001/08/05(日) 06:10
正直ない。

595 : :2001/08/05(日) 06:11
うん。それで正常だろうなあ

596 : :2001/08/05(日) 06:12
30氏の奥タマで
8千円で・・・本番NGだけど

597 :>593:2001/08/05(日) 06:13
ある。
新人の女の子がパンツまる見えでねてた時かな、スタジオで。

無理せずちゃんと寝たほうが良いよとかなんとか言って、アパートにつれこんで
やっちゃたけど 

598 : :2001/08/05(日) 06:15
596と597の対比が面白いね

599 :06:11:2001/08/05(日) 06:15
素朴な疑問。自分でエロい絵書いてぬいたりするの?

600 :>599:2001/08/05(日) 06:16
それは無い!

601 : :2001/08/05(日) 06:16
いいなあ、597
在宅で仕事だと、そういう機会ないんよ 周りに人妻は沢山いる
が……旦那いるのに手を出したら檄ヤバだし

602 :ん。:2001/08/05(日) 06:17
俺はむり。

603 : :2001/08/05(日) 06:18
色を塗って動くところまでいかんと勃たない、という点はあるかな
某社でマシントレスのバイトをしていたとき、その手の動画が
回ってきたが……勃ちはしなかったもんなあ

604 :06:11:2001/08/05(日) 06:35
やっぱりアニメやってると、アニメじゃ勃ちませんか?

605 :ん。:2001/08/05(日) 06:39
皆寝たか仕事にもどったか。
>>599 貧乏でも気高くあろうとするのがアニメーターなのだ。
自分のキャラで抜くのもそれはそれで気高いかも知れんが。

606 :お、敗北者発見!!うぷぷぷっ!!:2001/08/05(日) 07:11
368 名前:>365 投稿日:2001/08/05(日) 02:02
しかもアニメーターの中堅だよな。

業界にはもっといろんな職種があって
トップクラスは億を稼ぐ人だっているんだよ。
わかった?


372 名前:素人 投稿日:2001/08/05(日) 02:09
>370
おいおい何処にそんなデータがあるんだよ、みたいなぁその統計。

607 :感動した:2001/08/05(日) 07:14
>>606

すごいね、よく気が付いたね!
あなたは勝利者ですね

608 : :2001/08/05(日) 07:21
本当に稼いでるのは606みたいな書き方はしない
エセか、勘違いした奴だね

609 : :2001/08/05(日) 07:29
>>608

そんなこといちいち書かなくったって
わかってるよ みんな

610 :お、:2001/08/05(日) 07:31

>おいおい何処にそんなデータがあるんだよ、みたいなぁその統計。

で、ほんとにデータ示されて全身フリーズ、顔真っ赤、くやし涙で眠れない〜っキィーーーッ
てところか?(ワ




まあ誰にでも勘違いはあるな。
あんまりイジメるとアラシに変身して再登場しそうなのでやめとく(ワ
 

611 : :2001/08/05(日) 07:31
>本当に稼いでるのは606みたいな書き方はしない
エセか、勘違いした奴だね

というか、2chなんか見ない(笑)

612 :07:31:2001/08/05(日) 07:34
>610

なんか楽しそうだなぁ

613 : :2001/08/05(日) 07:41
>>609
スマヌ 敗北者云々を見て、うざいと思ってね
>>611
うん、そうだとは思うが……他業種で稼いどる人たちはけっこう
2チャン見てるぞ あくまで息抜きにだが

614 :お、:2001/08/05(日) 07:45
>>612
ああオレ365の「う」だから
寝て起きたらオレの振った話題から話が伸びてたから楽しいよ(ワ

615 :07:31:2001/08/05(日) 07:48
>614

楽しい理由はわかったけどコピペウザイよ

喜び方もちょっと小物っぷり丸出しだし

616 :お、:2001/08/05(日) 07:52
>>613
データも無いやつが偉そうに根拠もなくオレの書き込みを否定したんだから
そいつが皆にやり込められたのが実にすがすがしかっただけだよ。
だからうざいとか言わんといて。
>>615
はい小物です。否定しません。(ワ

617 :名無しさん@業界:2001/08/05(日) 08:15
>>613
>他業種で稼いどる人たちはけっこう
>2チャン見てるぞ あくまで息抜きにだが

このスレをみて鼻で笑ってるだろうな、目糞鼻糞の争いって、、、

618 :饂飩:2001/08/05(日) 08:20
哀戦士達に幸あれ

619 :外野:2001/08/05(日) 09:54
ざっと読んだだけですが
(アニメ業界では)比較的高収入らしい一部の人達が息巻いているようですが
正直に言えば読んでいて見苦しい印象です。2ちゃんねると言う場のせいでしょうけど、
人間性を疑う方もいらっしゃるようです。
やはりもっと業界平均値の収入が低い事に目を向けてほしい。
底辺はまだしも平均的に仕事をこなす人々ですら、まっとうに暮らせない収入なのに
気がついてほしい。
若手がまっとうに暮らせる体制を何故願わないのでしょうか?
何か不都合があるのでしょうか?

逆に言えばあなた達は本来もっと多くの収入があるはずなのに何故その程度なのかを
上に飼いならされる事無く、素直に疑問を持ってほしい。
あなた達だってひとりでアニメを作っている訳ではないでしょう。
「出来ないやつは去れ云々」では制作システムが崩壊しますよ。
「代わりはいくらでもいる」も最近は通用しません。
もう国内の「代わり」はアニメ業界に来なくなってきたので海外に頼ってますね。
さらにあなた達より優秀かもしれない「代わり」がどんどん海外で育ちつつある現状でしょう?

国内のアニメ産業はその基盤をしっかり構築し直さないと、もう風前のともしびなのかも
しれませんよ。アニメ産業そのものが崩壊したらすべて終わりです。
中堅や上層部がもっと危機感を持つべきだと思います。

620 :外野:2001/08/05(日) 10:11
「人間性を疑う」は言いすぎだったかもしれません。お許しを。

621 :ぼそり…:2001/08/05(日) 10:27
しょせんアニメ業界など小物の集まりさ





…なんちって

622 :ん。:2001/08/05(日) 12:06
外野って言う割には事情通を気取ってるようだが
あ、スレの外野って意味か失礼。
>海外で育ちつつある現状 のくだりはどうかな。

まあ全体的には言ってることは間違いじゃないっていうか
そのとおりだと俺も思うけど なんか素直に同意できない
青さが。

今の日本のアニメーターとしての資質の中に、飼い慣らされやすい
っていう要素が 不可分で含まれてるってのが俺の意見。
いや、それを求められてるって訳じゃなくて、人種的にそういう人が
多いって意味で。

マジレスなのでマジレスで返す俺って良い奴。

623 : :2001/08/05(日) 13:15
よーするにアニメーター目指すやつは
おかしい
30過ぎで続けれるのは天才かキティちゃん

もちろん30氏は天才のほう僕らの希望!

624 :キティ:2001/08/05(日) 14:08
へこまかしい!へこまかしすぎる
きとしいやつはいないのか

625 :ろぼ:2001/08/05(日) 16:45
>>624
法則性がわかりませんが

626 : :2001/08/05(日) 16:53
「へこまかし」「きとしい」って何処の辺境の蛮族の訛りですか?

627 :キティ :2001/08/05(日) 20:34
カナビスの漫画に書いてあった
俺もわからん

628 :353:2001/08/05(日) 20:46
あれから進行車を奪い、彼女の家まで行きました.
アドバイスの通りここに書き込めないような甘い言葉をバンバン言いました.
最初のうちは「親に怒られるからでられない」と渋っていた彼女も出てきてくれました.
「友達としてなら付き合ってもいい」と言われました.
これって脈ありですよね?

自分は確かに風俗好きですけど、別にぬくためではなくお話したいんですよ.
生身の女の子と話す機会なんてありませんから・・・.
自分的には同業の子は性別というかそう言うものを感じないんです.
昔同業の女の子と付き合ったこともあるけど、やはりだめでした。
仕事の話とプライベートは別にしたいんです.どうしても混合してしまうんで.
昨日仕事をサボってしまったからこれからレイアウトチェックです。
山のようにあります。
でも夜には彼女に電話します。なんか生きる張り合いというのがでてきたみたいで嬉しいです.
お願いですから電話の邪魔しないでね、みなさん。
彼女の右側の頬にできるえくぼを久しぶりに見ました.ホントかわいい。
くちびるも柔らかくて・・・.早く金ためて部屋借ります.がんばります.

629 :・・・:2001/08/05(日) 21:00
ネタはウンザリだ。

630 : :2001/08/05(日) 21:03
いい
追って報告を

631 : :2001/08/05(日) 21:06
この業界愛に植えてる

632 :元進行〜:2001/08/05(日) 21:18
来月から業界に復帰でふ。
やっぱりボナースなんか無縁でふ。

633 : :2001/08/05(日) 22:11
(゚д゚)タタカッテシネ

634 :風の谷の名無しさん:2001/08/05(日) 22:35
>>628
>あれから進行車を奪い、彼女の家まで行きました.
奪い・・・って当然許可もらったよね?
仕事で使ってるの勝手にもっていかれたらいろんなとこに迷惑かかるぞ。

353の過去の書き込みを読んでると本当に奪ったんじゃないかと思ってしまって・・・

635 : :2001/08/05(日) 22:45
まぁ一応日曜だし

636 : :2001/08/05(日) 22:53
いつのまにか
ストーカー恋物語に
いや面白いけど

637 : :2001/08/05(日) 23:00
儲かってないから給料安いんだろ?
それで、人件費がかかりすぎるから儲からないんだろ?
だめだコリャ

638 : :2001/08/05(日) 23:06
だから少数精鋭に
世兄から取るな

639 : :2001/08/05(日) 23:43
儲かってるんだが、末端に利益が還元されないんだな。

640 :353:2001/08/06(月) 01:39
ただいま彼女に電話してきました.
取るに足りない話ですが、やはり愛のある会話はいい。
しかし連れ込める部屋がなくなったのはまずい。
ホテルに行った事が無いんですよ.行きたいとは思うんですが誘えない.
進行車借りるのに許可なんて要るんですか??
夕べは週末だったんで誰もいなかったから断りなく乗りました.
あと上の方で自慰行為についての話がありましたね.
自分はたまにトイレでします.さすがに悲しいけど、夢精でもしたらしゃれにならん。
彼女には「信じられない.」と言われましたが理解できますよね.
進行さんなんかは進行車でするみたいですね。時々名残りのブツを見つけます.
>639に激同意。
辞めていった人はよくそう言いますが、まだ残ってる人間としては言えません.
仕事干されるのが関の山ですから.
ですから自分の胸のうちだけで叫ぶか、飲みに行った時に愚痴るくらいです.
なんの改革にもなりませんが、忙しすぎてどうにもならない.
今日は進行さんが取りにこないみたいだから、また彼女のところに行こうか・・・.
しかし彼女は明日仕事だもんな・・・.

641 : :2001/08/06(月) 01:44
堅気の人の生活パターンは尊重しなさいよね
アドバイスした意味がなんもなくなりますよ

642 : :2001/08/06(月) 01:50
今日は飲みながら仕事の話
で、これから仕事
いいことと言えば……飲み代を経費で落したことくらいか

643 :353:2001/08/06(月) 01:50
>>641
さすがに今日は行きませんよ。
マジに仕事しないとやばいし・・・.
時々ここに遊びに来るくらいにしときます。

644 : :2001/08/06(月) 01:52
 

645 :風の谷:2001/08/06(月) 01:52
http://www2.odn.ne.jp/~ccs50140/

【Other voices】
「Other voices-遠い声-」へようこそ。
プライベートで制作している静止画や動画を掲載しています。
ご感想など頂けると幸いです。

646 :353:2001/08/06(月) 01:53
>>642
それいいですね。
昔{S}を手伝いに行ってごちそうになった事ありました.
彼女の約束をすっぽかして.
彼女は「私より食事が大事なのね!」とお冠でしたが・・.
別に食事なんか大事じゃないけど「そうだよ」といってしまったなあ・・.
コネクション作りだと正直に言えばよかった.

647 : :2001/08/06(月) 01:56
正直に言った上で、別の日に一緒にごはんでも食べに行きなさいな
女性に対してはマメにフォローしないと……また地獄見ますよ

648 :353:2001/08/06(月) 02:06
了解しました。>>647

マメなフォローというのがどうも苦手で.
わかってるだろ??みたいな感じになるんですよね.
しかし昨日夜明けに行ったのがかなり良かったようで。
ご機嫌なおしてくれたようでうれしいです。
やはりフォローというのは大事ですね.
食事は昔よく上井草の松屋に連れて行ったんですよ.
最初のうちは喜んでくれたんですが、そのうち嫌がられました.
ロイホなんかにもお泊りした次の朝に行きました.
同業者が多いのが気にかかります。
なんか自分でも気味悪いくらいへらへらしています.
これで仕事がはかどれば言う事なしなんですけど・・・.

649 : :2001/08/06(月) 02:22
松屋って・・・

650 :353:2001/08/06(月) 02:27
>>649
吉野家よりもメニュー数が多くてよいと思うんですが・・・.
まずいですか?

651 : :2001/08/06(月) 02:29
だーかーら……あまりに貧乏くさいところに連れていき過ぎるから、
一度愛想尽かされたんだよ
 最低でもロイホくらいにしなさいな。それが駄目なら、彼女に
ご飯作ってもらいなさい。で、できたご飯をおいしいといって
誉める
油断しているとまた駄目になるよ
にしても、もう少し緊張感持ったほうがいいよ せっかくリロード
できたんだから

652 ://:2001/08/06(月) 02:29
神戸.ランプ亭が一番だと思うけど。
少なくとも吉野家よりは確実にうまいし。

653 : :2001/08/06(月) 02:30
かなりの天然ですな。

654 : :2001/08/06(月) 02:31
確かに あまりに無自覚的すぎる
可愛い娘の天然はまた許容されるが……野郎の天然は……
しまいには、しばかれますぜ

655 : :2001/08/06(月) 02:32
神戸ランプ亭……都内だとどのへんにあるね?

656 : :2001/08/06(月) 02:33
秋葉

657 : :2001/08/06(月) 02:33
>吉野家よりもメニュー数が多くてよいと思うんですが・・・.
>まずいですか?
激しく笑った。頼むネタだといってくれ

658 : :2001/08/06(月) 02:35
確かにデートがゲームセンターと本屋(アニメイト等)
オンリーの業界カップルは多い

659 :353:2001/08/06(月) 02:38
よくお弁当差し入れてくれるんですよ。
でも誉めた事無かったなあ・・・.けなしてばかりいた.反省。
付き合い始めの頃SPで缶詰になった時は
毎日お弁当つくってくれてたんですよ.
でも受け取るのが精一杯で何も話せない事が多かったなあ・・.
そう言えば正月もよくスタヂオで明かした.
やはり愛想つかされて当然でしたね・・・.

>>652
らんぷ亭はまだ連れて行ったことが無いんですよ
今度連れて行ってあげようと思います.

660 : :2001/08/06(月) 02:41
業界人同士ならそれでもいいんだけどね
相手は堅気の娘でしょ?
ファッション雑誌やら女性週刊誌も読む存在なんだから
東京ウォーカーマガジンあたりなんかもチェック入れて、
洒落たデートコースで……なんてことも考えたりする相手
なんだから……
 業界常識のままで堅気の人とつきあうってのは……
ねえ
 やっぱし松屋はないぞ、松屋は!

 他人事ながら、どんよりと疲れた
 ネタとして書いているなら、一級品だよ

661 : :2001/08/06(月) 02:43
353さん……あんた、本当に愛想尽かされて当然
このままフォローせんといたら、地獄に墜ちるよ

 にしても、堅気の彼女さんは忍耐強いわ
 そんな対応されて5年も持つなんて……信じられん

662 : :2001/08/06(月) 02:44
さすがにここまで来るとネタだろ
さすが演出ここまできわどいリアルさを
ひょっとしたら凄い人?

663 : :2001/08/06(月) 02:45
車運転しながら適当に話しを作って
フォローを読んで笑ってる?

664 : :2001/08/06(月) 02:45
いや、全部本当のことかもしれん

665 : :2001/08/06(月) 02:46
ネタだろ。
かなりの腕だね。
折れがやったときは途中でジサクジエンがばれた。

666 :    :2001/08/06(月) 02:46
あまりの凄まじさに353ネタ説浮上中
さて、どっちだ?

667 : :2001/08/06(月) 02:47
ネタでもおもろい
みんなだまされよう

668 :353:2001/08/06(月) 02:47
松屋、おかしいですか?
彼女が行った事がないというんで連れて行ってあげたんですよ.
最初の何回かはきょろきょろしていて面白そうにしていました。
あと同じ理由でアニメイトにも連れて行ってあげました.
吉祥寺のですが。彼女の感想は「冷房がききすぎていて寒い.」でした。
末期の頃のデートは帰る時間を連絡して家で待たせる、
いっしょにビデオ見る、寝る。でした。
はじめの頃は映画にいったりしていたんですが、時間が無くて・・・.
出かけるのをめんどくさがるようになった頃から彼女は
「同業の人と付き合ったほうがいいんじゃないの?」と盛んに言っていました。
あの頃はあまりあえなかったから
自分に対して浮気してるのか?という牽制で言ってるんだと思ってました.

669 : :2001/08/06(月) 02:51
これが事実かもって思えるのが
この業界の怖さ・・・

670 : :2001/08/06(月) 02:51
>>松屋、おかしいですか?

 何度も連れていく場所じゃないって

671 :353:2001/08/06(月) 02:56
松屋は借りていたアパートから
散歩がてら行くのに丁度いい距離だったんですよ、
ロイホはちょっと距離ありすぎ.

なんか女の子の気持ちってわかんないですよね.
嫌ならいやといってくれれば自分も考えたのに.

672 :ERROR:名前いれてちょ。。。:2001/08/06(月) 02:58
せめてココイチに

673 : :2001/08/06(月) 03:00
>嫌ならいやといってくれれば自分も考えたのに.
いい!すごい!うまいうますぎる!

674 : :2001/08/06(月) 03:03
353メイ語録……というのがこの分ではできるぞ

675 : :2001/08/06(月) 03:03
だから恋愛板へ逝って恋愛のエキスパートの意見を聞いてこいって(藁

676 : :2001/08/06(月) 03:05
こうなったら……そのほうがいいかもね

677 : :2001/08/06(月) 03:06
わからん
ひょっとしたら
俺にしか見えないカキコなのか
とうとう俺も妖精が見えるようになってしまったのか?

678 :童貞率78%:2001/08/06(月) 03:13
だいたい、女率0.02%のアニメ板でオンナ心を聞いても答が返ってくる
わけねぇだろ

679 :353:2001/08/06(月) 03:15
今彼女から電話があって
「寝るから電話かけてこないでね」と言われました.
なんか以心伝心な感じですよね.
自分が電話したいという気持ちが伝わるなんて.
だから思い切ってフォローしたんですよ.「すきだよ」と・・・。
そしたら「忙しすぎて脳髄までおかしくなったの??」と言われました.
ホント、女心はわかりませんね。
以前は電話切る間際に必ず「私のこと好き?」と尋ねてきたのに。
周りに人がいて答えられないとすごく怒ったのに・・・.
こっちが素直に言えば、これですもん。
そろそろ仕事に戻ります.

680 : :2001/08/06(月) 03:18
>>679
はまずい
ネタの域を越えてるから嘘がばれた
でも面白かったです
新しいキャラ待ってますー

681 : :2001/08/06(月) 03:19
頑張って仕事してください
こっちも仕事に戻るわ

682 :30代半ばのアニメーター :2001/08/06(月) 03:22

うわ、こんな時間まで仕事かよ
さすが下っ端
ごくろうさん

683 :353:2001/08/06(月) 03:23
信じる信じないは別にしてネタじゃないです.
彼女は10時から6時という勤務体形なんで寝るのは大体このくらいです.
自分が丁度手の開く時間がこれくらいなんですよ。
だから付き合っていた頃はこのくらいの時間に電話していたんですよ.
でも・・・、これ書くとまずいのかもしれないけど、
彼女も自分とヨリ戻したがっていたんじゃないかな、などと思うんですが.
だから今みたいに電話してきたりするんじゃないかと.
自分と付き合ってるせいか、言葉はかなりきつい子です.
お互いに「あんたのせいだ!!」と言い合っていますが・・・.
そんなところも無論好きですが.

684 :ほら、↓で聞いてこい:2001/08/06(月) 03:28
純情恋愛
http://cheese.2ch.net/pure/index2.html
過激な恋愛
http://yasai.2ch.net/kageki/index2.html

685 : :2001/08/06(月) 03:28
わかったわかった。
いいから仕事に戻れよ。

686 :353:2001/08/06(月) 03:31
>>684
ああ!!どうもです。
実はこれ会社のPCなんでよその板に行った事無いんですよ.
しかし、もうマジ時間がない.
レイアウトチェック済んでないんで来週の週末にでも見ます.

687 : :2001/08/06(月) 03:32
できれば30氏になりきりで会話を作ってください

688 :今気が付いたんだが・・・.:2001/08/06(月) 03:35
昔ここに愚痴を書き込んでいた
貧乏演出家の彼女のお相手なのかもしれない。>>353

689 : :2001/08/06(月) 03:36
見ている一般人のみんなー
これらはすべて真実デース
感想待ってますぅー

690 : :2001/08/06(月) 03:37
TBSのドキュメンタリーを今やっとるので、見られる人は
見たら?
 ベトナム戦争時の虐殺事件らしいぞ

691 : :2001/08/06(月) 03:42
シンダベトコンダケガイイベトコンダ

692 : :2001/08/06(月) 03:51
次回 風俗ストーカー物語
「再会・・そして決別」
おたのしみください

693 : :2001/08/06(月) 03:53
労組とかの話は・・・

694 : :2001/08/06(月) 03:57
353の恋愛ネタに潰されました(藁

695 : :2001/08/06(月) 04:43
アニメーターを志す諸君!
上京しそうな彼女はつくっておきなさい!
尽くしてくれるようなタイプをね。

週末、お米持参でご飯をつくってもらってた。
当時出来高月給4万7千円の俺には後光がさしてる天使にみえたさ。

696 : :2001/08/06(月) 04:48
原画にあがって生活が安定すると、ついつい出来心で長時間いっしょにいる後輩の女の子
に目移りしちゃってXXXしちゃって、ズルズル。

結局バレて修羅場になったあと、元彼女とは別れてしまったけどさ。

697 :名無し:2001/08/06(月) 04:50
それって結論は、

食べれない頃は尽くしてくれる一般人の彼女
食べれるようになれば、同じ業界の彼女

をつくろうってこと?

698 : :2001/08/06(月) 04:52
結果的にはそういうことになるわな。

699 :風の谷の名無しさん :2001/08/06(月) 04:53
き、鬼畜だ。。。。。

700 :_:2001/08/06(月) 05:05
353ってL/Oのチェックに時間かけすぎだな(w
そもそも、こんな夜中に演出が動いているってことは
L/O撮の準備か?いいかげんネタは飽きたよ。

701 :風の谷の名無しさん:2001/08/06(月) 10:11
353は、板の中では、まともなこのスレを利用する
こまったさんなカマッテくん。

702 :風の谷の名無しさん :2001/08/06(月) 11:08
エロ原画を女性にデジタルペイントさせるのは仕事上のセクハラ?

703 :z:2001/08/06(月) 12:13
>>696
すんげー親近感わくんだけど…

704 : :2001/08/06(月) 15:12
>>702
すんげー親近感わくんだけど…

705 : :2001/08/06(月) 18:18
デジタルペイントが導入される前に足を洗ったクチなんだが……あれって
原画をスキャナーでとりこんで、色をつけるの? それともタブレットで
直接モニター上で描いた原画の中を割って、そこから色づけ?
原理的に、スキャナー使用だと若干の歪みが発生するという話もちらりと
聞いたことがあるんだが……情報求む

706 :z:2001/08/06(月) 18:41
retas(paintman以降)やanimoは動画をスキャニングしてトレスします。

あと最近出てきたpencilman(retas)は作画をPC上で行うアプリケーションです。
タブレットで直接書き込みます。

707 : :2001/08/06(月) 21:24
おっペンシルマン知ってるんだ。使い心地はどう?てゆうか使った?

708 :705:2001/08/06(月) 23:28
>>706
サンクス
レタスは辞める前にちょっと見たけど……初期のはなんかメロメロだったね
今はヴァージョンアップしてまともになったんだろうなあ
でも、スキャナとりこみだと取り込みスピード重要だよね
業務用のがあるのかな?

709 :元進行〜:2001/08/06(月) 23:50
少し話しがソレますが、一つの作品にレタスとアニモを使ってる作品もありますね。
例えば、サンライズのニャンダー仮面なんかは亜細亜堂がレタス、旭プロはアニモって具合に。
編集さんは、それはそれでヤヤこしいらしいです(データの互換性の面で)

710 : :2001/08/06(月) 23:53
色見本はどっちを使うにしても同じものを使うんだろうけど、
レタスとアニモの絵って、違いはあるの?

711 :元進行〜:2001/08/07(火) 00:08
>>710
絵そのものの違いは多分、無いと思いますね。
でも、動画の描き方に違いがでるようです。
アニモはレタスよりも強く線を描かないと、うまくトレースされなかったり
するそうです。

>>708
業務用も存在しますよ。」
一気に百枚単位の動画がスキャンできます。

712 :708:2001/08/07(火) 01:31
>>711
いい時代になったんですね。こっちがアニメから脚洗った時期は、
ルパンのテレビCMあたりがデジタルペイントをようやくちょっと
やりだしたあたりで……あの頃はマシンのスペックもねえ。
でも、デジタルペイントで彩色、撮影にかかるコストって下がったの?

713 :元制作:2001/08/07(火) 02:10
>>712
仕上げは枚数塗れるようになって収入アップ。
動画は手間が増えて収入ダウン。

714 :708:2001/08/07(火) 02:17
動画単価を上げたりは……しないわけね。
撮影は、器材考えると全部入れ換えになるんだろうけど、
一番計算できて儲けられるところだから、リースとかで処理
しているのかな。

715 : :2001/08/07(火) 03:19
あいをくだーさーい
うおうぉおう
かねをくだーさーい
うおうぉおう

716 : :2001/08/07(火) 03:25
しわ寄せは動画か……
プロダクションも少しは考えろよ〜

717 : :2001/08/07(火) 03:51
1000枚無理です
700で休み無しで徹夜ッス
でも30台の人から根性無しって言われるッス
700でやっと13万です
ギリ生きていけるけど何か大切なもの失っていく感じがするッス
ふと子供のころ楽しかったこと思い出して涙が出るッス

718 :708:2001/08/07(火) 03:56
荒れたり恋愛スレもどきになったこともあるが……業界の実態は
よく出ているなあ、このスレ。
自分が辞めた時とほとんど何も変わってないことに鬱。
頑張ってくれ。それしか言えないが、それが残念だけど、頑張れ。

719 ://:2001/08/07(火) 04:00
そういや今週号のAERAでもアニメーターの悲惨さが描かれていたな。

720 : :2001/08/07(火) 04:02
>ふと子供のころ楽しかったこと思い出して涙が出るッス
ネタなのかもしれないが
こういう気分の時あるな
楽しかったことが泡のように弾けて消えてゆく感じ

721 :おいおい:2001/08/07(火) 04:07
>>720
それって鬱病じゃ?

722 :風の谷の名無しさん:2001/08/07(火) 05:23
妖怪人間ベムは韓国製 森川さん秘話公表へ
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=1435
製作事情がなぞに包まれているアニメ「妖怪(ようかい)人間ベム」や「黄金バット」は、実は韓国で製作した逆輸入作品だった。作画監督は嵐山町の森川信英さん(82)で、65年から単身韓国に4年間渡り、韓国人スタッフを指導して一緒に描いた。森川さんは12日、嵐山町の知識の森町立図書館で開かれる講演会でこうした事実を初めて明らかにし、絵を通じた国際交流の大切さを訴える。

cut

最近では海外スタッフによるアニメ製作も珍しくないが、黄金バットやベムの作画を韓国人が手がけたことは知られていない。再放送を重ねるうちに人気作品になったベムをすべて森川さんの功績として神様扱いするファンもいるという。「私1人じゃ、あれだけの作品はできないよ」

 昨年夏、韓国の教え子の一人から自宅に電話が入った。「顔の丸い人だったでしょう?」。驚きながらそう聞いた森川さんに、相手は感謝の言葉を述べた。学んだことを生かし、韓国アニメ界の一翼を担う人材になっていた。

 「現在の日韓関係には不安を感じる。これからの若者には世界中の人たち、だれとでも仲良くしてほしい」

723 :ぎぎぎ:2001/08/07(火) 06:49
今出ている、朝日新聞社のAERA2001年8月13−20日号の54頁〜56頁に
「中央線はアニメ村‐‐‐‐日本アニメ界を支える沿線パワー」
がちょうど、おもしろいことを書いているよ。ぜひよもう。

724 :z:2001/08/07(火) 12:12
>>707
正直な感想として、ペンシルマンを使った感じ慣れが必要だな〜と思いました。
ただ、ワコムのスタンダードなタブレットを使って描いた時の感想なので、celsysが推賞するディスプレイ内蔵型を使えばもっと使い心地が良いのかもしれません。
あと、パースラインを表示出来る機能には感動しました。(mayaのPaintEffects以来の感動)

>>709
基本的にanimoは独自のレベルファイルで画像形式を持っている為、クライアントがretasで使えるセルデータを要求された場合わざわざTIFとかPICTに吐き出さなくてはならないので面倒ですよね。

>>710
ベーシックな部分での仕上がりは、ほぼ一緒です。
ただ、animoはブレンドとかちょっと特殊な仕上げが出来ますし、撮影においてもanimoの方がバリエーションがあって良いカンジですね。
retasはAEとかが無いと厳しいです。(retasはどう見ても透過光には見えないし、5.5から導入されたDFフィルターもDFに見えない。)その点animoのderecterで出来る特効は見映えが良いので個人的にanimoの方が好きです。(実際には巻きが掛け難い、ライン確保が難しいなどの問題がありますが…)

>>723
チェックしてみます。

725 ::2001/08/07(火) 12:48
>710
違いあります。
レタスは取り込み時に二値化してしまうので、絵が死にます。
アニモは線画をグレースケールで取り込み、その下に塗り分けようのパスを生成してくれます。
テレビだと識別はしにくいのですが、よくみるとレタスでは実線部分がじゃぎじゃぎです。
出力時にスムージングという工程を踏みますが、取り込み時に失われた鉛筆の
ニュアンスは取り戻せません。
一般には判別しにくいということと、投資がアニモよりは少ないということで、
今では大勢を占めていますが、せっかく描いた絵が死んでしまうのはちょっと嫌。
>724
レタスが透過光に見えないのは、単純にオペレータのスキルだと思います。
できるひとはできますよ。

726 :z:2001/08/07(火) 13:38
>>725
御存知だと思いますが、retasには階調トレスというものがあります。
2値トレスが大半のテレビシリーズで使われていますが、ゾイドなどの3Dとのマッチムーブを要求される作品や、劇場用35m/mへのフィルムレコーディング(アニレーザー、LUXなど)をする場合など、最終コンポの段階でハイレゾリューションを要求される作品では、2値だと具合が悪いので比較的ジャギの出ない階調トレスを使います。
ただ、階調トレスは2値に比べ時間が掛り、作業慣れしているオペレーターが全体から見ると少ないので、ペイントがボトルネックになりやすいですね。

>レタスが透過光に見えないのは、単純にオペレータのスキルだと思います。
すみません、私の勉強不足ですね。^^;
ただAEを駆使した方が見映え良いと思うのですが…気のせいですか?

727 :4年前:2001/08/07(火) 13:39
主にアニメとゲームの音響効果で効果音を付けてたよ。手取りで165000円
ぐらいもらってたけど社長儲けすぎ。車3台所有。大体アニメ1本で10万円
程の料金だったが、月に50本以上受けていて社長以下5人で労働基準法無視の
くせに残業代、ボーナス無し、6年勤めていても手取り20万円という人もいた。
確かに使用機材の金額が半端じゃないのだけれど(Protools 3つ分とか)、車の
改造費に700万もかけんなよ。テレビやレンタルビデオから音を落として使って
いるくせに。せっかく海外のサンプルCDとか買っても使ってないじゃないかよ。
シェアばっかり広げすぎてやっつけで仕事やるなよ、やらせんなよ。しかも体壊し
てやめたオレが別の(同業種)会社に呼ばれてたのにデタラメな事を吹き込みやがって
おかげで今じゃなんにも関係ない職種だ。 

728 : :2001/08/07(火) 14:36
技術マジレスやめれ!つまらないYO!

729 : :2001/08/07(火) 14:44
業界人中心なので我慢しなさい

730 :元進行〜:2001/08/07(火) 14:53
>>724-726
とても為になりました。デジタル作品は、やったことがあるけど
けっこう大変な作業なんですね…

731 : :2001/08/07(火) 15:56
>>デタラメな事を吹き込みやがって

 こーいうパターン、聞くよね。お気の毒です。
 俺の場合、他業種に変わってから、アニメの相手から受けた
嫌がらせを話したら、最初は信じてもらえなかったよ。証拠示
すうちに信じるようになったけど……最初はネタとしか受け取
られなかった。
 ただ、今では向こうがこっちの業種には絶対に来られない位
その話が(こっちの業種で)広まったから……ある程度の損害
は与えたかな。

732 : :2001/08/07(火) 17:54
>>726
お仕事嫌いのzたんハアハア……

733 :z:2001/08/07(火) 18:30
>>732       ・・・
何言ってるの?私はアニメの仕事は好きだよ。

734 : :2001/08/07(火) 19:54
と、とりあえず
ギャラの未払い分がトランス○ーつとE○にあるんですが・
はやくはらってもらえないもんでしょうか・

735 : :2001/08/07(火) 23:11
イージー?
無理っしょ、あそこ
常に火の車だから

736 : :2001/08/07(火) 23:28
レタスの透過光はやはりきれいとは思わない
いまのバージョンまでと限れば、やはり
PHOTOSHOP
でマスクを作る方が良いと思う

737 ::2001/08/08(水) 02:51
>736
うーん、やっぱそうなのかな・・・。
色の選択とフレアの度合いとかでなんとかならん?
つーか、そこらへんがセンスなんだけどね。
ちなみに今から覚えるならレタスだよね、アニモ少なくなってきてるし。
アニモの柔らかい感じが好きなんだけどな・・・・。

738 : :2001/08/08(水) 03:12
本格稼動してるアニモは基本的にIG位。
EGとかにもあにもがあったが、撒きの問題で苦労してた

レタスにくっついてる効果で使えるのってパラくらいかな

739 : :2001/08/08(水) 04:02
IGに高木氏ってまだいるの?

740 :  :2001/08/08(水) 04:20
>IGに高木氏ってまだいるの?
サンライズで見たぞ?スチームボーイやってる。
途中から入ってきたくせに演出だってさ。
某氏から聞いた話ではアイジーがサンライズに押し付けたって事らしいが・・・
なんで?

741 : :2001/08/08(水) 04:48
>>途中から入ってきたくせに演出だってさ。
 らんまとかではコンテ演出やっていたからね
 IGの事情についてはシラんが……抱えているラインとかの
問題も大きいんでないの? ゲームの仕事も下火になりつつあ
るし、IGの演出作品こなせるヒトかというと……
 かといって、一時期のIGのPCメンテを支えたのは彼だしね
邪険にもできないんでしょう。

742 : :2001/08/08(水) 04:58
デジタル処理部分中心で処理を任されているのかな、高木氏
テレビシリーズの演出経験だけで見るなら、「なんで?」
という話にしかならんわな、確かに。

743 :  :2001/08/08(水) 05:03
>かといって、一時期のIGのPCメンテを支えたのは彼だしね
邪険にもできないんでしょう。
それを盾にできもしない演出をもぎ取ったんだろ?
生きるって大変だわな。

744 :ななし:2001/08/08(水) 05:06
>743
そうなん?
でもアイジーでは大作の演出やってるじゃん。
会社がそんな理由で仕事を振るとも思えんが・・・

745 : :2001/08/08(水) 05:10
大作の演出って……なにかあったっけ?

746 : :2001/08/08(水) 05:25
>某氏から聞いた話ではアイジーがサンライズに押し付けたって事らしいが・・・
スチームボーイもバンダイがサンライズに押し付けた形だろう

747 : :2001/08/08(水) 05:26
スチームボーイ……公開が延びとるが、制作費も伸びているんだ
ろうなあ。
まあ、世界中のマニアがDVDとかビデオ買うからそれで元を
とるのかな。

748 : :2001/08/08(水) 05:31
検索かけたら……BLOODの演出なんかやってたのか、高木氏。
知人が見て、ツマランといってたんでみなかったんよ(爆)

749 :z:2001/08/08(水) 12:37
スチームボーイ完成しないんじゃないの?
メトロより進み具合悪し…責任は誰がとるんだ?

750 : :2001/08/08(水) 13:04
>>749
ババァだろ。

751 : :2001/08/08(水) 15:00
>>750おもしろい!

752 :z:2001/08/08(水) 15:26
>>750
やめれ、あのスタジオはログを取ってるくらい2chネラーだぞ。
危険をおかしてまでカキコするの止めようよ。
ババァだとか、エロオヤジだとか○○パ○ばかり行ってないで仕事しろだとか、演出クラスばっかり拉致ってんじゃねーぞゴルァ!とか、片○の大嘘つきめ!なんて書き込みはマジ危険だぞ!気を付けようね。

753 : :2001/08/08(水) 16:14
しっかり言ってるあたりが楽しいなあ

754 : :2001/08/08(水) 17:21
>>750
A子?

755 : :2001/08/08(水) 17:28
I○といえばかの「メダ○ット魂」の荒○氏が新作を作成中だぞ
押し付けられたのはト○○○アー○
お守りにいやけがさしてるらしい
まあがんばれ

756 : :2001/08/08(水) 19:58
A子ちゃんはもうスチームと関係無いんじゃ・・・?まだ関わってるのか?

757 : :2001/08/08(水) 23:34
A子>和田明子

758 ::2001/08/09(木) 00:22
>748
いや、ホントにつまらないアニメだ。
画面で見せてるだけだ。アニメの悪習そのまま。

759 : :2001/08/09(木) 01:43
たけしちゃん・・・

760 : :2001/08/09(木) 04:44
夜食になんか喰うひと、いますか?

 とりあえず俺は、今、ぞうにを食べた。
 野菜がとれて、腹が膨れて、身体があったまる。

761 :某スタジオ勤務中:2001/08/09(木) 05:39
下請け系スタジオにて「仕上げ」で今年から勤務中です。
相当びっくりしました>給料、その他。
仕上げの逝く先って・・・?
色指定止まり?なんですかね。色彩設定クラスの仕事は、下請けのスタジオなので
当然無いのですが。修行を積んでフリーにでもなって、
他のスタジオに売りこみにでも行かなくてはならないのでしょうか。

762 :名無し:2001/08/09(木) 10:00
>>761
まあ、仕上げからプロデューサーになったって人いないわな。(藁

763 ::2001/08/09(木) 10:13
>>762
スタジオディーンってもともと仕上げの会社じゃなかった?

764 :z:2001/08/09(木) 11:47
>>761
DPをされてるんですか?

765 : :2001/08/09(木) 13:35
仕上げは他と比べるとどうしても先が見えているのは事実です。
私はセル塗りの仕上げ色指定から、デジタルに移ってデジタル彩色、撮影もやるようになりました。

それでもデジタル主流になってから、撮影との境界線が薄くなっているから、仕事の幅は広くはなっていると思います。
が、忙しさはかわりません(苦笑)、他のスケジュール遅れのしわ寄せがモロにきますので。

どちらにしろ技術を磨いて仕事の幅を広げるしかないでしょう。

766 :z:2001/08/09(木) 14:10
>>765
同意です。
最終的にデジタル系の技術を磨いて(3Dも含む)コンポジッタ−を目指すと良いでしょう。
TDを目指すのも手かもしれません。

767 : :2001/08/09(木) 14:36
そういう意味ではDEENの社長さんは仕上げ上がりのPDといえるな。

768 : :2001/08/09(木) 20:13


769 :ZZ:2001/08/09(木) 22:58
職業相談コーナーまでできたのか

770 : :2001/08/09(木) 23:07
枚数制限どうにかならないかな
下手なやつのほうが有利じゃ

771 :nyaxtu:2001/08/09(木) 23:33
>>770
言えてる。出来る(描ける)人にはむちゃなものがまわってくる
描けない奴には、簡単なものがまわってくるのは当然。
でも単価は一緒。

772 ::2001/08/09(木) 23:37
それは、どこでも発生してる問題で、
りくつとすると改善する方法はあるんだろうけど
現実問題どうにもならなそう。

とりあえず、手前のものとして、クオリティーと単価のバランスが
取れてない(ハイクオリティー。ローコスト)
あたりをまず何とかしてほしい。
いま、フルメタルを受けてるが、3500円でコレは無いだろう・・
ってかんじなので

773 : :2001/08/09(木) 23:42
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/za2/junio/arigato11.htm

774 : :2001/08/09(木) 23:43
あれっ直りんになっちまった
ttp://www02.u-page.so-net.ne.jp/za2/junio/arigato11.htm

775 :餡です:2001/08/10(金) 00:38
 いっそのことヲタやマニア相手に、動画をおこして描いていけば、
それなりの小遣い稼ぎになるんじゃないの?
 @10,000〜くらいでやれば、それなりに需要があるんじゃないかな?
 (アニ○ワ○ル○○ターのあれみたいに)
 まあ、版権物はおおっぴらにするのは まずいだろうけど。(藁

 もっとも、この方法じゃ待遇の改善には全く寄与しないのが残念だが。
 

776 :   :2001/08/10(金) 00:57
小遣い稼ぎやりだすと、その人たちは結局同人誌に流れるだけよ。
まあ、それで食えるならそれでもいいけどね。
ただ、同僚の血をすすって自分たちだけコミケでいい思いしてる
という視点も成立するよな。
少なくても、それを始めたらもうプロとは言えないだろうさ。

777 : :2001/08/10(金) 01:02
それじゃあ本業やめちゃえば?こっちは同人だけで100万近くになるよ。
ちゃんとカタギの仕事もしてるし。

778 :名無し:2001/08/10(金) 01:21
ベネ○トってスタジオはボギーのあと会社らしい.

だれかこの伏字を埋めてください。

779 :「ッ」:2001/08/10(金) 02:04
コミケの収入で生き延びてる同業者も多いと思うけど
なんか悲しい。
というか
プロとしていいのかそんなことで。

780 :  :2001/08/10(金) 02:10
>>というか プロとしていいのかそんなことで。

 いいわけが……ない。
 コミケも規模がでかくなりすぎて、並みのアニメーターより
稼ぐ同人なんかも出てきたからなあ。
そろそろ、稼いでいる奴からは著作権者が一定率を徴収しても
いいと思うぞ。赤字の奴は放置でいいからさあ。

781 :777:2001/08/10(金) 02:13
別にいいんじゃない?こっちは趣味でやってるだけだけど、まさか
こんなにいい稼ぎになるとはおもわなかったよ。

782 : :2001/08/10(金) 02:14
話がとんでしまうが、トラスタのホームページなくなってたな。

783 : :2001/08/10(金) 02:14
>>778
ボケづらい
よくある懸賞クイズ並

784 : :2001/08/10(金) 02:17
徴収した分は、貧乏なアニメーターや演出家に回すってことで
どうだ?
現場にカネがイクなら、同人たちも文句あるまい。アニメーターの
血とションベンの上にできるアニメ見て楽しんで、揚げ句の果ては
カネ儲けしてる(赤字と、せいぜいトントンは別だぞ、念のため)
んだから。
 で、話によると、参加の八割はトントンか赤字だっていうからな。
残り2割で稼いでるのが対象だから、そして文句もないだろ。

785 :777:2001/08/10(金) 02:19
>>784
だけど一応競争社会だからそういうのはどうかな?

786 :  :2001/08/10(金) 02:23
基金でもつくらんと、マジで若手育たんでしょ。国が出す可能性
なんて現状では皆無に等しいし、局や代理店は完全にアレだしな。
貧乏同人に出せというわけじゃない。数百万クラスの奴らが対象
なんよ。
動画で見習いが全然食えなくて、同人が数百万なんて……間違って
ると思わんか? 時間さえあれば、うまくなって食えるようになる
動画もいるはずなんだ。なんとか助けてやりたい。

787 :777:2001/08/10(金) 02:30
たしかにそうだが・・・そういうこと個人でやるにゃあ限界あるしな・・・
けどうちも万の三桁同人で乗ったことあるけど、自分よりうまい奴等には
たしかに助けてやりたいと思うよ。けど何年もやってて俺より下手なのも
いるの事実だし・・・

788 : :2001/08/10(金) 02:34
奨学金もらうには、どこも資格があるでしょ?
それに準じたものを導入するとか……なにか手はあると思うぞ。
何年もやって下手なのは、あきらめるから。基金方式で、食える
ようになったら返金する形でもいい。駆け出しで、月に2万とか
で、しかも巧くなる可能性がある奴だけでもいいんだ。
貧乏が理由で、原画になれるかもしれん奴が消えるのは……やっぱ
し痛いよ。

789 :とはいえ……:2001/08/10(金) 02:38
777氏へのレスにはなっとるが……個人に対してこの手の話を
しても、限界があるのは確かなのだ。不快な思いをしたなら、
777氏には申し訳ない、謝罪する。
 ただ……現場で「せっかくいいモノもっとるのに……」の
人が消えていくのを見ると、やっぱしいろいろ考えることが
あるんよ。

790 : :2001/08/10(金) 02:40
今苦しい上に目の前の原画さんが下手で生活
困ってるとなると止めるよな

791 :777:2001/08/10(金) 02:42
けど今奨学金もらうのも楽じゃないよ・・うちの職場も金貸してるけど、
親の収入に関係なくアニメーション・映像系の専門学校に進学する者への
教育ローンはブラックリストの対象だし・・・

792 : :2001/08/10(金) 02:42
奨学金制度はいいと思う

793 :つまり……:2001/08/10(金) 02:45
ぶっちゃけたことを書けば、「まともなカネ貸しはアニメにカネなど
貸さないから、同人で稼いでいる人にすがる」
という面があるんよ。
めまいがする発想だけどね。
アニメ/映像関連は水物でブラックリストなんだもの。捻出先がない
ことを考えると……最後に残ったカネ貸し場はコミケでしょう、もはや。
書いててホントに目眩いがする。

794 :777:2001/08/10(金) 02:47
>>789
別に気分を悪くはしていません。
むしろこちらの書き込みに気分悪くされたら申し訳ありません。
うちの職場、教育ローンも進学先で貸付の上限がきまるんですよ。
はっきり言って最悪です。
もし同人やってるの知れたら自分もヤバイです。

795 : :2001/08/10(金) 02:51
問題はうまさの気順
動画枚数上げるやつがうまいとは限らない

796 : :2001/08/10(金) 02:52
基準
すいまそん

797 : :2001/08/10(金) 02:52
変な話だが、給料が約束されると途端に働かなくなるんだよ。動画も原画も。
固定給の所では人材が全然育たない。
他所からくる過酷な環境で育った奴は凄いよ。マジで。
半端に安定するからだと思うんだけど・・・給料を普通の五倍くらいにして、
使えない奴はバンバン切り捨てるようにしたらいいかもしれない。
でも、仕事のアガリには厳しく、生活態度には口出ししないみたいな(笑)
ジブリみたいだと息が詰まるからなぁ・・・

798 :777:2001/08/10(金) 02:54
本当は自分でもイヤな書き込みしてると思います。
けど金融機関は大体どこも同じ状態でしょう。
個人では夢を持つ人を応援したいです。
はっきし言えば「アニメーターの方、めげずにがんばってください!!」

799 :  :2001/08/10(金) 02:55
>>もし同人やってるの知れたら自分もヤバイです
 結局、アンダーグラウンドな世界だからね。
 内部でなんとかうまくカネを回す方法を考えて、効率的に
生き残る方法を考えないとマズイのよ。
でも、組合作るのは悉く駄目だからなあ。その点ではとっくに
業界の体質には絶望しとるんよ。コミケから……というのは、
アングラの極みだろうが、突破口がロクにない閉塞状態だから
ね。局プロは視聴率とスポンサーのことだけ。関連グッズが
売れないと数値がよくても切られることあるし、制作PDなん
て(業界内ではともかく)局や代理店の前では弱いもんだし……
カネは天下の回りモノでも、避けて回っている人たちが圧倒的
に多数で、それが当然とされているというのは……これじゃ人が
育たないよ。
今週のAERAの記事は、その意味では核心を衝いていたね。

800 : :2001/08/10(金) 02:57
ありがとうございます(泣)
でも無人君やエンジェル達につれて行かれそうでし

801 : :2001/08/10(金) 02:58
AERAの記事はねぇ、ちょっと嘘というか雑誌的ゴマカシがあるけどな。

802 : :2001/08/10(金) 02:59
797の書きこみにも実は同意する。
確かに、そういう面もあるんだ! 固定給でいい仕事するところ
って、余所から原画が移ってくるパターンが多いでしょ。一定の
腕を持つ人で、しかも制作が仕事どんどん押しこんでひたすら描
かせるパターンでないと、会社としては成り立たないと思う。
 その意味では、多少の過酷さも必要だとは思うが……他業種か
ら見て、食えないことの過酷さはちょっと異様だからね、アニメ
は。

803 : :2001/08/10(金) 03:04
金与えたら仕事しない
これが怖いところでもある

うまいやつは他で稼げる(と思ってる)ので
結局残るやつは下手なやつが多い

804 :  :2001/08/10(金) 03:09
絶望的な結論しか出てこんなあ……。
それが真実だけに余計に鬱。
俺……今、他業種だけど……なんでこんなに鬱になるんだろ。
というわけで……仕事に戻るわ。今月中に仕上げないと、
10月の生活費が出ないんだわ。七割アップしたから、余裕
のはずなんだが……。

805 : :2001/08/10(金) 03:09
ダメすぎ〜(;´Д`)

806 : :2001/08/10(金) 03:11
とりあえず 才能を世に

807 : :2001/08/10(金) 03:31
基本的に競争社会な訳だから、補助などいらん。
単純に単価上げればよさげ。

808 : :2001/08/10(金) 03:35
上がらないよ、単価は。
だから駄目なんだけどね。

809 :風の谷の名無しさん:2001/08/10(金) 03:49
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://enzone.joins.com/asp/article.asp%3fsv%3denzone%26src%3danca%26cont%3dan-nul%26typ%3d1%26aid%3d20001027151213505501
蔚山アニメーション高校2003年開校


蔚山市教育庁は26日映像芸術分野専門担当者を養成するためにアニメーション高校を建てる事にした.

市教育庁は来年に166億8千万ウォンあまりの予算を確保して蔚州郡地域学校設立候補地3ヶ所の中で1ヶ所を選定して3年生過程にした年生に4クラス,一クラスに25人ずつを収容することができるアニメーション高校を建てて来る2003年3月門を開く事にした.

市教育庁はこの学校に専門講師を招いてアニメーション,ゲームなど映像芸術分野関連教育課程を教えて英語で授業が可能な位に学生たちの外国語能力も進める予定だ.

また学校の中どの所でもインターネットができる先端教育施設を誘致して寮を建てて全校生が3年間寮で生活ができるようにする方針だ.

市教育庁関係者は"プロゲーマーなど映像芸術分野に特別な下地があって適性の当たる学生たちはこの学校で専門教育を受けることができる"と"学生たちに多様な教育選択権を与えるためにこの学校を建てることにした"と言った. (蔚山=連合ニュース)李相賢記者



2000年10月27である

810 :  :2001/08/10(金) 03:51
そういえば俺らって
プロなんだよね
なんか忘れてたよ
あーなんだかとても疲れたや
おいでパトラシュ

811 : :2001/08/10(金) 03:51
才能があるやつは世に出てると思う。
才能って「ものすごい実力」ってこともあるし
「そこそこの実力だけど、世渡り上手」なんてのもある。

812 :  :2001/08/10(金) 03:55
確かに毎年100%以上の率で才能があるやつが出てる
じっくりと煮込まれてな

813 :風の谷の名無しさん:2001/08/10(金) 04:01
韓国アニメメーション高,最高を夢見る
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://enjoy.donga.com/fbin/moeum%3fn%3dcartoon$j_321%26a%3dv%26l%3d32%26id%3d200105070513
アニメーション高国内最初キャラクター等業社と開発することに
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://enjoy.donga.com/fbin/moeum%3fn%3dcartoon$j_321%26a%3dv%26l%3d6%26id%3d200105300476
150億ウォン規模の超大型のアニメ―ションの投資組合の登場
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://enjoy.donga.com/fbin/output%3fcode%3dT__%26n%3d200103220204%26curlist%3d180

814 : :2001/08/10(金) 04:45
まずそうなラーメンだよな、アレ

815 : :2001/08/10(金) 04:51
韓国もちょっとずれてるんだよな。
大学のアニメ学科に大学院まである。
徴兵制あるから、大学でると、就職する頃は26か27歳。

んでもって、年間3000人も輩出される。
中心だったアメリカの下請けは中国などに流れてる。
どうするんだろう。

816 :z:2001/08/10(金) 12:08
>>811
才能があーだこーだ言う奴はダメ

817 : :2001/08/10(金) 13:19
シナリオにしてもコンテにしても原画にしても、価格のランク付けなんて、ほとんど無いしな。
いいとこ2〜3割程度しか変わらん。上手いのもヘタなのも、ほぼ一律。
ま、しんどいカットとかは、制作の判断で上乗せとかあったりするし、
気の利く制作なら、シンドイのを回したら、次は口パクだけとか回してあげたりするけど。

出来によって2倍とかの価格差を付ければ、向上心も出るかも知れんが。
アニメーターを経て演出になったけど、動画単価って、
俺のやってた10年前と、全く変わってないんだよな。
その間に、世間の物価はどれくらい上がったか。はぁ鬱。そろそろ会社行こ。

818 : :2001/08/10(金) 13:36
コナンの劇場版って内容で単価違ったような気がするよ。

819 :予想:2001/08/10(金) 15:35
そのうちに、デジタル機器で簡単なアニメーションが安価に作れる
ようになったら、コミケや通信販売で、CDに焼いたオリジナルアニメが
売られるようになるかもしれない。

820 : :2001/08/10(金) 18:07
今のままでも充分に作れるけどな。

821 : :2001/08/10(金) 22:17
同人アニメはあるけどな。

トキメモエロがコナミにぱくられたけどな。

822 :ahyo:2001/08/10(金) 23:18
>>819
ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<  あほか、5年昔の予想じゃん
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_) 

823 :   :2001/08/10(金) 23:19
オリキャラで同人アニメならともかく、漫画やテレビアニメのキャラを
そのままでやったら……そら、訴えられると思うよ。
ある意味、死活問題。ヌキたきゃ、自分のキャラで心ゆくまで描いて、
それで客を勃たせるだけの腕を持て……くらいは言わせろ。
 このケースで一番プロが萎えるのは……テレビアニメのキャラを同人
が描いて、その同人アニメのクオリティがプロを上回っちまった場合ね。
腹が立つやら、情けないやら……どう言っていいか、わからん。
 さらに萎えるのは、その売り上げが普通のアニメーターのそれよりよほ
ど高かった場合。
 まあ、そこまでやれる奴は滅多にいないと思うが……逆に、そこまで技術
があるなら、著作権も尊重して欲しいんだよな。

824 : :2001/08/10(金) 23:27
>>778
とうの昔にガイシュツ中http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=985919650&st=863&to=863&nofirst=true

825 :アニメの:2001/08/10(金) 23:29
制作費が上がらんもんかねえ。
上がっても中間搾取とかあるのかな?

826 :名無し:2001/08/10(金) 23:31
どうでもいいがくそ忙しいのにコミケ行くからって仕事休む奴なんとか
 ならないだろうか。「休める、休めない。じゃなくて休む。」奴ね。
 

827 : :2001/08/10(金) 23:31
あがっても搾取は、ある。絶対に、ある。
ただ、上がればそれでも少しだけはマシになるかもな。
とりあえず10年前と今とが大差ないというか……へたすると
削ってるんだもの。デフレ云々が幾らあるといっても、どうか
しとるわ。

828 :たぶん知り合い。:2001/08/10(金) 23:33
最近出てきてないみたいだけど、30氏って元関西にいたやつだろ?元気?

829 :  :2001/08/10(金) 23:34
>>826
制作、作画監督、演出から見ると……死刑ですわね。
時には上の中でも行くヒトがいるが……せめて仕事をあるライン
まできっちり終らせてから行くもんだろ、普通。
オチて放送分がアウトになった場合、へたすると潰れる会社なん
かもあるわけだしね。最低限の自己管理だけは必要でしょ。

830 : :2001/08/10(金) 23:45
ポケモンなんかも大元の制作費はけっこう高いらしいけど、
知り合いの原画やってる人の話だと普通のTVアニメとギャラ変わらんらしい。
むしろ「簡単なキャラだから」とかいって安く頼んでくるって。
かなり中間搾取してるっぽい。

831 :gt;gt;830:2001/08/10(金) 23:49
そのおかげで社員旅行で海外に行けてるわけですよね?
もちろん社員だけ。

832 : :2001/08/10(金) 23:50
社員だけ、ね。

833 :コミケ:2001/08/10(金) 23:54
いくのは別にアニメ関係だけじゃねーだろ?(藁
結構金曜なんかだと、みんな有給やら仮病使って
休んでんじゃん。会社いってるやつらも。
バイトだって、まったく責任無いわけではないしね。
そーゆーおれも同罪だが、(藁

834 :名無しさん:2001/08/10(金) 23:57
えっ、外注の人はやっぱ完全無視されるんですか?
じゃ、全然扱いに差があるわけだ。

835 : :2001/08/11(土) 00:25
>>717
今のTVアニメじゃ、かなり線の少ないやつばかりでない限り1000は非現実的な数字だと思うが。
いわゆるNewtypeなんかの頭のほうに見開きで載ってるようなアニメばっかじゃまず無理でしょ。
それに今はDPが多いから裏の塗り分けとか線に余計に気をつかったりとか変に手間かかるし。
今700も上げられたらかなり頑張ってると思うよ。
むしろその30代のやつらに今1000できるかっつーたら出来るワケねーんだから。
自身持てよ。

836 :  :2001/08/11(土) 00:27
業界スレなのに、一般会社のことを書いとる厨房が居るな

837 :名無しさん:2001/08/11(土) 00:29
どっちにしろ、仕事も満足にできんサボリはヘタレ。

838 :もしかして:2001/08/11(土) 00:43
中間搾取しまくりのアニメ会社の社長とかは儲かってるんだろうか。
現場は安い給料で寝る間もなく働いてんのに。

839 : :2001/08/11(土) 00:47
大手の大会社は儲かってるところもあるだろう。
この業界、財務がいいかげんなところが多いが。

でも下請け中小はねぇ

840 :名無しくん:2001/08/11(土) 00:51
ぴえろ、ディーンあたりはどう?
大きい方なんでしょ?

841 :  :2001/08/11(土) 00:53
昔の撮影は、儲けていたぞ、社長クラス。
数年で家を一軒建てられるほど儲けたという話をよく聞いた。
今は、知らん。デジタル化でどうなったのか、よーわからんわ。

842 : :2001/08/11(土) 00:55
今の撮影はデジタル化で、従来の技術力の差がリセットされてしまって
参入障壁が低くなったので新規参入組も多いよ。
競争も厳しいから楽とは言えないと思う

843 :じゃあ:2001/08/11(土) 01:05
どうしたら現場の人間の給料は上がるんでしょーか?
組み合い作ってもダメかな?

844 :イラストに騙された名無しさん :2001/08/11(土) 01:28
アニメ制作会社の社長てアニメーター出身者が多いの?
>>843
組み合い作っても裏切りが出て、その都度潰れてるみたいな
こと言ってたよ。

845 :教えてください。:2001/08/11(土) 01:38
やはり、アニメーターとして生活してゆくのは
きついのでしょうか?
私としては、一生の仕事としてやっていきたいのですが・・・
大手に就職した方が、待遇の面ではいいんですよね〜。

何処が一番いいと思われますか?

846 : :2001/08/11(土) 01:39
かなり少数派だとおもうが。
制作会社の社長は大抵PDだから。

847 : :2001/08/11(土) 01:43
現場の人間が自力で改善するのが無理とすると、では誰ならば可能なのだろうか

・「このままではまずい」事に気がついた上の人
・どこかのアニヲタの大富豪
・小泉

848 :そよ:2001/08/11(土) 01:48
>>845
キツイと言うか・・(笑
一生の仕事にしたいのですか?というかアニメーターと言っても
どの役職に就きたいか、という目標が有った方が良いと思われ。

大手でも孫請けのような所でも、人間関係って良い方が良いですね。
別にそんな事はどうでも良いって人もいますが。

849 :845:2001/08/11(土) 01:58
>>848
有難うございます。人間関係ですか・・・
なんか、アニメーターの世界では、
あまりそう言うものがないと思っていたのですけど。

やはり、役職としては原画を担当したいと思います。

850 : :2001/08/11(土) 02:10
>>849
>なんか、アニメーターの世界では、
>あまりそう言うものがないと思っていたのですけど。
無いわけねーだろ。現実社会なんだから。(ほんっとーに非現実的な環境だが)
アニメーターはアニメの中の世界に居るわけじゃないんだよ?

851 :  :2001/08/11(土) 02:22
そうよね。霞喰って生きとるわけではないし……。
実例として、作監が務まる腕の人が、ある作監の下で原画を担当して
……作監の能力について実に忌憚ない感想を吐いた……なんてことも
ある。
競争社会だし、嫉妬もあればキレることもある。人間関係のいい所の
ほうが、精神的な安定度は増すよね。

852 : :2001/08/11(土) 02:25
「コミケに行くので絶対に休みます」なんていってんじゃねーよ

853 :名無し:2001/08/11(土) 02:26
> 実例として、作監が務まる腕の人が、ある作監の下で原画を担当して
> ……作監の能力について実に忌憚ない感想を吐いた……なんてことも
うっわ・・・、なんかその場に居合わせたくないような・・・
実際、人間関係に関しては変にキリキリしてる人とかピリピリしてる人とか
「こいつ人間か?」と思えるような人とか多いから、
普通の世界よりかは大変だと覚悟しといたほうがよいよ。

854 :845:2001/08/11(土) 02:29
>>851
人間関係のいい所って、ソレは入ってみないとワカリマセンよね(w
あー鬱ダナ。
TVで見たけどジブリは良さそうだったんですけど
どうでしょう?

855 : :2001/08/11(土) 02:29
>>852
そんなこと言うやつは、ここで実名サラシアゲの刑にしましょう☆
さぁ、どうぞ。

856 : :2001/08/11(土) 02:29
テレビなんて上っ面なんだから信じるな!

857 :  :2001/08/11(土) 02:32
>>855
まあまあ。チェックや回収する側は胃が痛いんだから、この時期は。

858 :851:2001/08/11(土) 02:33
>>853
飲み会の席だったが……酔うと本音出るからねえ。恐いよ。

859 :名無し:2001/08/11(土) 02:51
がいしゅつになるかもしれないが今月のアニメ−ジュに載ってる
「アニメ界の怖い話」(よくある怪談話ね《藁)
第五夜の制作会社って日アニじゃないのか?…ちがうかな。

860 : :2001/08/11(土) 03:13
http://www.zakzak.co.jp/top/2t2001081003.html
「下着を盗むために、家に入った」と供述し始めたという。

 同署では、及川容疑者が日頃から雅子さんらの様子をうかがい、不埒な動機で侵入した疑いもあるとみて、調べを進めている。

 こうした凶行に走った及川容疑者は、近所との人付き合いは極めて悪く、容疑者のことを詳しく知る隣人はほとんどいなかった。

などアニメ作品が大半で、来店すると1度に4−8本ほどまとめて借りていたという。パソコンやテレビゲームが趣味だった容疑者だが、自宅ではアニメなどにも没頭していた不気味な姿が浮かび上がった。

861 :ani:2001/08/11(土) 03:18
>>852
ウチの制作、有給とって行ってたよ今日(藁
まぁコミケに行けない作画が買い物を頼めるのでありがたい存在ではあったりする。

862 :  :2001/08/11(土) 04:45
作画がサボるより、進行のほうが「代わりが居る」という点では妥当だな。
しかも作画の人たちのモチベーションをかきたてている。

863 :そよ:2001/08/11(土) 05:08
私は、今のスタジオしかいませんが、本当に人間関係良過ぎ!!(マジレス
まあ、多少、ああ、あの先輩はちょっと楽してるかな?という多少の
不満もあるけど、全体的に見て本当に良い。
友人は他のスタジオに行ってますが、信じられない位意地悪な上司がいるので
凄い人数辞めて逝くそうです。給料は、ウチと変わらんけど。
>>845さん
人間関係、良いに越した事ありません。付き合い良い方が出世早いです。
私、身を持って感じております。違うよってスタジオもあるかも?ですけどね。

>>860
お陰で、ますますこの職業がマイナスイメージになるのね・・・辛い。

864 :アニメーター:2001/08/11(土) 05:09
なんて昼コミケに行ったとしても、その分夜寝ないで仕事させられるからね。
もともと夜型が多いし。
制作の方が昼動きなんだから問題あるかも。
でも今は仕上げも撮影も行くやつ多いからなあ。

865 :  :2001/08/11(土) 05:17
担当パートをこなしてからなら、文句は言わんけどね。
スケジュールのカヴァー範囲を越えている場合は……
ヤバイよ、ホントに。

866 :でじこ:2001/08/11(土) 05:58
カバーという単語が出てる時点で間違いだとおもうぞ
個人的に。

867 : :2001/08/11(土) 06:33
>>860
>自宅ではアニメなどにも没頭していた不気味な姿が浮かび上がった。

ひでぇ言い草だなぁ、オイ。
てめぇみてぇな想像力の無ぇライターがいるから・・・ってココで言ってもしょうがねーか。ちっ。

868 :オモイデ:2001/08/11(土) 06:34
実力の世界とは言えども上司に睨まれると先に進めないね。
ウマヘタなんか関係ありゃしない。

869 :オイモデ:2001/08/11(土) 07:00
うん、なんだかんだでどの業界も人付き合いじゃよ。

870 :オイデモ:2001/08/11(土) 07:08
あんまり下手じゃあ、だめだろ?
>ウマヘタなんか関係ありゃしない。

871 :ななしっこ:2001/08/11(土) 07:10
同じ実力なら素直で付き合いの良い奴に出世してほしいと
思うのが人情だよね

872 : :2001/08/11(土) 07:47
マクドナルドはハンバーガーの値上げを検討しはじめたようです。
貧乏アニメーター御用達ローテーションの一角が崩れるのも、
時間の問題かもしれません。

たぶん、デフレからインフレに経済のトレンドが変化しても、
アニメ関係の労働賃金はまったく増えないような気がする。
ヘタすると物価が倍になっても変わらないんじゃないのか?
(その意味じゃ今のデフレ傾向の方がマシかも)

873 : :2001/08/11(土) 10:26
>>872
マクドナルドの値上げの話が出たのは円安によるものだから、
このまま円安が続くと海外に発注してた分が国内にまわるとか、
アメリカの仕事が回ってくるとか。・・・甘いかな。

874 : :2001/08/11(土) 12:56
結局ここは下っ端ばっかりか・・・

875 : :2001/08/11(土) 12:57
>>874
そういうおまえはなんだよ。ケタケタ

876 :  :2001/08/11(土) 12:58
874はただのオタクマニア

877 :繝峨え繝「ス橸ス橸ス槭ャシシ√ワ繧ク繝。繝ん:2001/08/11(土) 12:59
繝峨え繝「ス橸ス橸ス槭ャシシ√ワ繧ク繝。繝槭す繝ス橸ス橸ス槭ャシシシシ
遘√ッシ抵シ玲ュウ縺ョシッシャ縺励※繧九ョ縺会ス橸ス橸ス槭▲笙ェシ#竚偵竚#シ峨く繝」繝
縺繝シ繧薙→繝シ縲∫ァ√Γ繝ォ蜿九′縺吶▲縺斐¥縺吶▲縺斐¥谺イ縺励¥縺」縺ヲ繝シ縲
謗「縺励※縺溘i(笳酸笳)縺ェ繧薙→縺」シ
縺ゅ↑縺溘ョ蜍滄寔繧堤匱隕具シシシシ(^o^)//""" 繝代メ繝代メ繝代メ
縺ヲ縺ェ繧上¢縺ァ縲√▽縺縺、縺繝。繝シ繝ォ繧呈嶌縺縺。繧縺」縺溘ョ繧峨シ(o^v^o) 繧ィ繝倥
繝。繝ォ蜿九↓縲√↑縺」縺ヲ縺上l繧九h縺ュ縺」縲(*^-^*)
縺茨シ溘¥繧後↑縺縺ョ縺会ス橸シ(;ソ「_ソ「)縺昴s縺ェ縺ョ縺繧縺繧ス橸ス槭
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シ茨シ橸シソシ懶シ 縺縺ヲ縺」シ
(笘o笘)縺阪cス橸ス(@_@;)繧繧峨l縺滂ス橸ス(o_ _)o 繝峨ユ繝
(+_+) 豌礼オカ荳ュ縲ゅゅ
縺ェ縺ゅs縺ヲシ#竚停命竚#シ峨%繧薙↑遘√▲シマ(^_^)縺縺代←縲
縺雁暑驕斐↓縺ェ縺」縺ヲm(_ _)m縺上□縺輔>縺セ縺帙∪縺帚飭('-'*)繝輔ヵ
縺ィ縺縺縺薙→縺ァ縲(^-^)v縺倥c縺ゅュス橸ス橸ス樞飭(竚0竚)シ淳~ 縺サ繧薙§繧シ

878 : :2001/08/11(土) 13:00
874は30氏。

879 : :2001/08/11(土) 13:01
ケタケタって字で書くやつ寒すぎ

880 : :2001/08/11(土) 13:02
>>878
それは痛い

881 : :2001/08/11(土) 13:02
大久保いいかげん仕事しろよ
とらぞーの皆もな!

882 :永奈氏  :2001/08/11(土) 13:04
藁 云々書くのも寒いよな。

883 : :2001/08/11(土) 13:05
永奈氏って名前、寒すぎ ケタケタ

884 : :2001/08/11(土) 13:07
変換機能を試して見た
名無し 名なし 永奈氏 七十四 七紙 七誌 奈々氏

藁 わら 和良 輪等 稿 笑

けっこうあるな。

885 :      :2001/08/11(土) 13:08
プロじゃないのが書きこんでるようだな

886 :>885:2001/08/11(土) 13:09
そんなのいっぱい居ますが・・・

887 :30なかば:2001/08/11(土) 13:17
やっぱり下っ端ばっかりじゃん.

888 : :2001/08/11(土) 14:05
まもるちゃんこんな書き込みして・・・

889 :稿:2001/08/11(土) 17:30
コミ毛のときってやっぱ親戚死ぬ新人いる?

890 : :2001/08/11(土) 19:35
実家がビッグ祭となのは多いかも。

891 : :2001/08/11(土) 19:37
http://www.shirasagikan.com/anibbs/minibbs.cgi

892 : :2001/08/12(日) 16:58


893 :nanasi:2001/08/12(日) 17:06
アニメは夢を与えてくれるものです。

894 : :2001/08/12(日) 17:08
>>893
金も与えて下さい

895 :353:2001/08/12(日) 20:13
夕べ彼女とイイ感じだったんだで
「風呂はいりたいからホテル行かない?」と誘ったら断られました・・・.
もうだめです.
仕事します・・・.

896 :名無しさん:2001/08/12(日) 21:17
昨日東京に遊びに行ったけど、高温多湿には本当に参った。
この中で生活している貧乏アニメーターの皆さんが可哀想
に思えたよ。

897 :同期が:2001/08/13(月) 00:37
数名、クーラー無しで頑張っていますが、よくよく考えたら
1日の殆どスタジオにいるので、あまり必要無いのでした、涙。

898 : :2001/08/13(月) 02:11
昔20年以上前に、夏に虫プロに見学にいったことがあった。
スタジオは、むちゃくちゃ暑かった。とくにフィルムの編集室。
「蒸し風呂」は本当だった。
裸で作業したのだろうか?(女子社員も居たはずだが。。。)

899 : :2001/08/13(月) 07:23
そういえば今日携帯をどこかに置き忘れて困ってた監督様がいたな
「そりゃ―困るだろ」
みな重々気をつけるるように(特にフリーはな)

900 : :2001/08/13(月) 09:15
俺はフリーだが、断じて制作に携帯の番号など教えん。断じてな。

901 :名無しさん :2001/08/13(月) 10:31
ここの人の話を聞いてると、アニメ業界ってかなり悲惨なんだな・・・
アニメ業界の体質の改善は、不可能なのか?アニメが将来どうなるか心配だよ。

902 : :2001/08/13(月) 11:12
age

903 :z ◆K3VcSXr2:2001/08/13(月) 11:28
9月以降にスタジオがバタバタ潰れ出すかも…ところで、このスレに来る奴らは小泉支持派なのかな?

904 :名無し再び:2001/08/13(月) 11:56
900越えたので新スレッド、一応つくっときました
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=997671313

905 :z ◇K3VcSXr2:2001/08/24(金) 23:03
ホホウソレデ

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