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ディズニー映画「アトランティス」は盗作なのだ!

1 :名無しサン:2001/06/17(日) 00:55
どれくらいそっくりか、を外国人の方が検証したサイトの日本語訳。
http://www.zero-city.com/nadia/nadia_vs_atlantis_jp.html
初めてのオリジナルアニメ、と称しているらしい「アトランティス」、
しかし、こんなん盗作に決まってるだろうがゴルァ、としか思えない(^^;

監督は「ナディア」なんか見たことも聞いたこともなかった、とほざいているそうだ。
「ライオンキング」に続いてのことである。

1冊目はこちら
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=990490683

その2
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=991236577

2 :関連:2001/06/17(日) 00:59
ライオン・キングはジャングル大帝に酷似
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/94/94h5c.htm

3 :名無し:2001/06/17(日) 01:07
比較(英語)
http://www.neomedia.it/personal/queensquier/nadia-atlantis-I.htm

4 :1@スマソ:2001/06/17(日) 01:12
ていうか
議論板の2〜10らへんに全部あるので、、、
ニュース議論板スレ4
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=992539602

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=992539602&st=2&to=5&nofirst=true

5 :D社:2001/06/17(日) 01:13
     / ̄\
     |    |
     ゝ___ノ
     / ̄ ̄\
/ ̄\/ /⌒ ⌒|
|    | | (● ●)< こらジャップ、もしディズニーの
ゝ___ノ| >    ●  アニメを盗作したらただじゃおかないぞ!!
     ゝ_ゝ_ノ  

6 :風の谷のナナシカ:2001/06/17(日) 01:20
>>5
こんなに可愛かったか?
ジャパニメーションの影響受けすぎ。

7 ::2001/06/17(日) 01:21
あせって立てたからタイトルは適当デシタ。スマソ

8 :名無し:2001/06/17(日) 01:27
岡田が今出てるモノマガの日記で、この件について言及してる。
具体的にアクションを起こすつもりはないようだけど。

9 :な・な・な・な・名無し:2001/06/17(日) 01:30
>>1
ご苦労様

10 :あれはパクリ:2001/06/17(日) 02:17
>>1ご苦労さんでした。新スレにつき、あげ!

11 :名無し:2001/06/17(日) 02:23
>>8
岡田はガイナを離れているから、別にアクションを起こす立場には無いと思われ。
いったい何様のつもりやら(w。

12 :風の谷の名無しさん:2001/06/17(日) 03:43
http://www.suntimes.com/output/ebert1/atlan15f.html
ATLANTIS: THE LOST EMPIRE / *** 1/2 (PG)

but the climactic scene transcends the rest, and stands by itself as one of the great animated action sequences.
Copyright © Chicago Sun-Times Inc.

13 :風の谷の名無しさん:2001/06/17(日) 05:31
×岡田はガイナを離れている
○岡田はガイナを追い出された

14 :風邪を引いたナウシカ:2001/06/17(日) 08:44
アメリカで公開したのでもっと盛り上がるかと思ったが
一気に萎えたね

15 :お疲れさま:2001/06/17(日) 09:02
>1

ご苦労様。
この題名でいいと思う。
変に「ナディア」と入れてしまうと、ことの本質がぼやけてしまう
可能性がある。

そもそもパクリアニメのナディアをパクッたとか以前に、作品同士の
インタラクティビティという、総合芸術の特性を否定するかのごとく、
「そんなもん知りまへん」
とか言ってしまうディズニーの姿勢が問題なのだから。

16 :新ネタきぼーんヌ:2001/06/17(日) 10:20
鼠晒しage

17 :議論板の1:2001/06/17(日) 11:33
>>4
なくなってるよ(涙)
昨日の夜12時頃にはあったのに・・・

ディズニーの圧力にはひろゆきも屈服したのか・・・・

18 :議論板の1:2001/06/17(日) 11:54
>>17
あったよ、鯖が変わっていただけだった。

19 :matusitayuki:2001/06/17(日) 12:16
安心せい!50mパンチ...@o−_−)=○                    >+○
ガイナックスもNHKも裏で金貰って手打ち済み!

20 :風の谷の名無しさん:2001/06/17(日) 12:47
>>18
今からでもここにリンクはっておいてよ。

21 :nanasi:2001/06/17(日) 12:49
WOWOWのシネマインサイダーでちょっとだけ紹介してた

22 :ほれ:2001/06/17(日) 12:54
ニュース議論版:新作ディズニー映画に日本アニメの盗作疑惑Part.4
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=992539602&ls=50

23 :風の谷の名無しさん:2001/06/17(日) 13:51
なんてこった....
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2001/06/14/01.html

24 :代打名無し:2001/06/17(日) 14:14
> 映画はディズニー・アニメ初のオリジナル・ストーリーで、地図製作者の
> サッチが海底に沈むアトランティス帝国のナゾに迫る冒険を描く。

ワラタヨ

25 :風の谷の名無しさん :2001/06/17(日) 14:45
そういえばもうスキャンダル好きの各週刊誌には伝えたのかい?

26 :風の谷のナナシカ:2001/06/17(日) 15:37
>>25
噂の眞相に投書したよ。

27 :名も無きホタルの墓:2001/06/17(日) 15:51
がいしゅつだけど、週間朝日にでてたよ。2ちゃんがねたらしいのが。
誰か伝えたの?あれ。

28 :風の谷の名無しさん:2001/06/17(日) 17:05
>>11
まてまて、それをいったら、ガイナックスに入ったこともなければ前を通りかかったこともない
俺は発言を封じ込められるのか。

29 :>11:2001/06/17(日) 18:09
岡田はまだガイナの役員だろ。脱税云々のとき書類に名前があったということだが・・・

30 :風の谷の名無しさん :2001/06/17(日) 19:30
いまになってもハンソンの「脳みそまで筋肉〜」のせりふを覚えてる当時4歳って…

31 :森川美穂:2001/06/17(日) 22:10
ドリカム逝ってよし!

32 :風の谷の名無しさん :2001/06/17(日) 22:40
そういえば田中芳樹が創竜伝の二巻で出銭は本当のオリジナルを作ってない
って書いてたな
このことを知ったら創竜伝13巻にネタとして出たりして

33 :名無し:2001/06/17(日) 23:47
>>23
ドリカム女がより一層キショく見えます。
木田(キーダ?キディア?)並にキショい。もとからなのかもしれないが。

34 :tomato:2001/06/18(月) 00:06
http://www.rottentomatoes.com/movie-1108241/
http://www.rottentomatoes.com/movie-1108241/multimedia.php

35 :名無し:2001/06/18(月) 00:09
>11
岡田は追い出された
奥さんがまだガイナにいるのだよ(事務かなんかで)
だから脱税の時自宅を調べられたのだそーな

36 :盗作なのか?:2001/06/18(月) 00:23
そのmultimedia.phpに載ってる静止画をみた限りでは、
あんまり似てないんじゃないの?

37 :いまさら何を言う:2001/06/18(月) 00:58
>>36
主役ふたりはやっぱデザイン上の特徴がそっくりだって。

38 : :2001/06/18(月) 01:18
ドリカムうぜーよ。
サカーのコンフェデ杯だけでもキモかったのに、
今度は盗作に乗るのかよ・・・

このスレちらちら覗いてたけど、だんだんデズニーに腹立ってきたよ。

39 : :2001/06/18(月) 01:21
>>36
アクセサリーの位置と形状を見比べてみよ。

40 :ドリカク、ムカつく!:2001/06/18(月) 01:55
>>38
ドリカムのオフィシャル・サイトに文句いってやろうと思ったんだけど、
メールは会員にならないと送れないみたいなんだよ。

ま、ドリカム自身がけっこうパクリ曲多いらしいからなァ。

41 :名無し:2001/06/18(月) 02:23
ジャパニメーションを襲うネズミの正体
http://localhost/public_html/bwr/pix/mouse_walkin.gif
恐いよー!

42 :名無し:2001/06/18(月) 02:27
>>41
おい、観れね〜ぞ!!

43 : :2001/06/18(月) 02:28
>>41
localhostって・・・
自分ちのサーバにアプしたんかい(藁

44 :41:2001/06/18(月) 02:34
スマソ
http://hms.vis.ne.jp/bwr/pix/mouse_walkin.gif

改変再配布自由ざます。抗議行動のお供にドウゾ。

45 :名無しさん:2001/06/18(月) 02:47
>>44
をを、デズニにみせてやりたい・・・

46 :Ω:2001/06/18(月) 02:49
>>44
サイコー。

47 : :2001/06/18(月) 02:49
>>44
上からモンティパイソンでお馴染みの大足が降って来てぶちゅっと潰されるとこきぼーん。
16tスタンプでも可。

48 :あれはパクリ:2001/06/18(月) 07:25
定期あげ

49 :41:2001/06/18(月) 08:00
こういうファイルが1箇所にしか存在しないのは、何というか脆弱なので(ワラヒ
バックアップなども取っておいて下さいね。
素材としては今のところ
http://hms.vis.ne.jp/bwr/dempa/pachimon.html
が全てなのですが、アトランティス日本公開に先立って抗議バナーとか
作れないものかな、と。
素材は改変しても、どっか別のサイトで再配布しても全然構いません。

あと、Tシャツにアイロンプリントして浦安パチモンランドに着て行った
りとか…。

50 :風の谷の名無しさん:2001/06/18(月) 08:34

> ドリカムは「ディズニーというと、子供から大人までみんなに愛されていて、その映画の一端に参加できたことをとても光栄に思っています。」とコメント。

死んでしまえドリカム。

51 :鍋の底のウマシカ:2001/06/18(月) 09:12
ドリカムとか直接関係ない人達まで叩いてしまうと、却って「ネットでの悪質な誹謗中傷」のレッテルを貼られてしまい不利になりはしまいか?

正当な批判として受け入れられる様に、批判のポイントは明確にしなきゃ。
>>15あたりがそのポイントだろう。
デズニはパクリはおろかパロディすら、ミッキーのシルエット(に見えるかも知れない3つの円の組み合わせ)すらも許さず、みかじめ料を取ろうと威圧的な態度をとりながら、自らはパクリ、パロディ作品を平気で作ってる。このダブルスタンダードが問題なんだろ。

52 :怯える市民:2001/06/18(月) 09:55
なんかディズニーのやり方はマフィアみたいだね

53 : :2001/06/18(月) 11:59
ダブルスタンダードが問題だとすれば法的にはなんの問題もないわけだな。
道義的な問題と法的な問題をすり替えるような真似はやめよう。

54 : :2001/06/18(月) 12:38
しかし俺たちになにができるだろうか・・・
日本のマスコミに叩いてもらうくらいか。
少しでも何かやった人いる?

55 :名無しさん:2001/06/18(月) 16:31
とりあえずNHKのサイトに書きこんどいた。
「半ば強制的に受信料とってその金使って作った番組なんだから、ちゃんと作品の管理し
ろや!」って。

 http://www.nhk.or.jp/fureai/

それと照れ当のWBSにもメールしといた。
はっきり云って他の民放のニュース番組は「ディズニーパクリ疑惑」を放送しても「日本
アニメもえらくなったものだ」とか全く見当違いの事いってるし、「ドリカムディズニー
アニメ主題歌決定」をディズニーの姑息な策略だと気づかずに「快挙」とはやし立てる。
ニュースなのかワイドショーなのか全くわからない。

その点、照れ当は独自路線いってるし、何しろ竹中大臣がコメンテータやってたから現内
閣とのコネも強い。他のニュース番組だと単なるワイドショーネタとして報道されるのが
オチだが、WBSならNHK法改正問題と絡めて、政治経済の問題として取り上げてもらえる可
能性が高い。

 wbs@tv-tokyo.co.jp

56 :1234:2001/06/18(月) 16:59
俺も何か行動するぞ。
まづはage

57 : :2001/06/18(月) 17:03
そうだよ、おはスタとタイアップして無理矢理
ムーチョ★ヒデキをブレイクさせようとしたり
気に入らないねぇ、あーいうやり方は。

58 :フライシャー:2001/06/18(月) 17:24
こっちはネタスレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=991076535

59 :ぽこぺん:2001/06/18(月) 17:36
ハワイに弟が住んでいるので、公開日に見にいってもらった。
感想を聞いた所、盗作はもとより映画としてもマッタクつまらない物との事。
本人による感想は

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9219/
までどうぞ。悪口ばかりで参考にはなりませんが。

60 :ななし:2001/06/18(月) 17:37
>>54
俺は首相官邸の↓のページからコメント送っといたよ(だいぶ前だけどね)。
http://www.iijnet.or.jp/cao/kantei/jp/comment.html

コメントの内容はこんな感じ
> 政府はアニメを日本の重要な輸出産業の一つと位置付けられたそうですが、
> またしてもディズニーが日本のアニメを盗作したようです。
> このままではさらに多くの作品が盗作され、国益を損なう恐れがあります。
> そうならないためにも、毅然とした態度でアメリカに臨むことを求めます。

ちょっと感情的になってたかな…

61 : :2001/06/18(月) 18:53
>>59
ライオンキングがパクリだと主張したいのはわかるが、アトランティスについてはあまり言及してないねぇ・・・
もうちょっと参考になること書けと伝えてくだされ

62 :名無し:2001/06/18(月) 19:12
ナディアを輸出したら、向こうで「アトランティスの盗作だ!」とか騒がれたりしてな。

63 :アニメ好き:2001/06/18(月) 19:22
俺は「Nステ」、「筑紫」に一度出してみたけど
反応無し
もうちょっと多い人数じゃなきゃだめかね
後はそういったものを取り上げるのは
……「今夜」ぐらいか

64 :風の谷の名無しさん :2001/06/18(月) 19:25
>「今夜」は最近、厨房番組になってるから行きたくないな

65 :風の谷の名無しさん :2001/06/18(月) 21:08
>>61
それを書くまでも無く「つまらない映画」と酷評してますな。
映画の後半では寝てたと思われ。

66 : :2001/06/18(月) 21:15
意外トゥナイト2やワンダフルあたりが反応するかもな。

67 :_:2001/06/18(月) 21:18
やはり当事者とか製作者側が騒がないと・・・

68 :割れバリアー:2001/06/18(月) 21:39
映画が面白くなくても制作者のケンカが面白けりゃいいんだけどな(w
なのでNHKは真面目に盛り上げてくれ。それこそがエンターテインだ。

69 :67:2001/06/18(月) 21:50
だから版権持ってるNHKが何もしないのはおかしい。

国民から受信料ぶん取って「ナディア」作ったんだから、少なくとも著作権が侵害されて
いる可能性がある現状に対し、ちゃんと調べて国民に対して説明する義務があるぞ>NH


視聴率ガタ落ちの紅白に黒耳ネズミ呼びたいからって、おぢけづくんぢゃねー。
日本には黄色い電気ネズミがいるぢゃねーか。

70 :ぎぎ:2001/06/18(月) 21:59
806 名前: 名無しさん@120分待ち 投稿日: 2001/06/16(土) 14:07

先日、約10年ぶりにTDLへ行ってきました
その感想を少し。。。
不細工・デブ・ダサイお客さんの密度があまりにも高く驚きました
その手の大会でもしているのかな?と思いました
TDLそのものは非常にキレイなんですが、その類のお客さんが景観を損ねていると思いました
ボクは思いました「ああぁ、来てはいけない所に来てしまった。。。」と、
気持ち悪かったです
2度とTDLに行きません


807 名前: 名無しさん@120分待ち 投稿日: 2001/06/16(土) 18:04

ワハハ!!806に激しく同意!
不細工・デブ・ダサイお客さんの密度があまりにも高く驚きました
そうだよ!なんじゃありゃ?!しかも男女共通!!(藁
きっと常連なんだろうけど、TDLも少し考えたほうがいいよ
年間パス4万(だっけ?)払ったからってほとんど毎日来るキッショイ
客(ゲストっていうの?)野放しは良くないよ
ビジュアル的に良くない!
まぁ、商業的価値でいうと貴重な存在なのかも知れないけどね
俺にはわからないな
みんなどう思う??

71 :>>53:2001/06/18(月) 22:02
>ダブルスタンダードが問題だとすれば法的にはなんの問題もないわけだな。
>道義的な問題と法的な問題をすり替えるような真似はやめよう。
いや。卒業制作の壁画等、著作権法上も私的利用として許容される
とも思える行為に対して著作権侵害をちらつかせて潰すというのは
訴訟恫喝に当たる可能性大でしょう。もちろん、法的に問題あります。
また、ナディア−アトランティス比較表を見ると非常に多くのキャラ
クタの服装はおろかアクセサリの種類や位置、主人公との関係性も
含む多くが酷似し、プロットにも共通項が多い等、偶然の類似とみな
せる限度をはるかに越えています。つまりパロディやオマージュでは
無く、盗作となる可能性が限りなく高い。
つまりこれも違法性が濃厚。


72 :__:2001/06/18(月) 22:34
そう言えばナディアはNHKだったな。
受信料で製作したアニメってわけか…やはり日本全体を
クソネズミどもは舐めきってるわけだ。
許せん!

73 :ゼットマン:2001/06/18(月) 23:02
なんか言いたいけど、なんも思いつかん
二つの意味で悔しいage

74 :53:2001/06/18(月) 23:05
>>71
違法性を問題にするならダブルスタンダードは余計だな。
問題は絞るべきだろう、論点をぼかしてうやむやにするつもりではないならね。
違法なものは道義的に問題があるのは当たり前なんだから、あえて道義的に云々という
話題をだすのは混乱するだけだからな。
ただ、個人的には違法性はあるが立証は無理だと思う。まぁ、邪魔しないからがんばってくれ。

75 :X−man:2001/06/18(月) 23:09
>>73
がんばれ! 思いつくままカキコするのだ。

76 :名無しくん:2001/06/18(月) 23:14
立証が簡単だとは言わんが、無理ではないだろう。

要するに
(1)ナディアとアトランティスの多岐に渡る一致(キャラの服装や
  性格付けや、その位置関係、ストーリ展開、プロットの数々)が
  偶然に起こりえる範囲でないと判断され
(2)ディズニーの製作サイドが、ナディアの存在やその内容について
  当然知り得ていたとする常識的な根拠が示され
さえすれば、立証は可能。

(1)については常識的には問題無し、(2)についても、アメリカの
アニメーション業界、映画業界に日本製アニメ作品が周知されてい
る事はもはや常識のレベルですから、さほど困難ではない。

77 : :2001/06/18(月) 23:16
世間一般で中途半端な認知度のナディアでは
ここまでの完璧な盗作でも「所詮アニメ」の認識しかない民放が報道しても
アトランティスの宣伝程度にしかならんだろうな。
NHKも世論の後押しがないと動かないだろうし。

強烈なナディアヲタの権力者って誰か居ないのか!(藁

78 :風の谷の名無しさん :2001/06/18(月) 23:17
>>73
ゼットマンって「ナナシ」って事?
同志にカンパイ!!
アニメ化して欲しい
関係無いのでsage

79 :昔はディズニーファン:2001/06/18(月) 23:21
著作権では縛れないだろう。著作権は直接の表現を保護するのであって、
アイディアとかストーリーの類似性は著作権の保護の範囲の外にある。
キャラクターの著作権も、外見が明らかに類似して紛らわしいレベルでないと、
侵犯しているとはいえない。

もちろん、良心や道徳として盗作とかぱくりはあるが、ともかく著作権の侵害
では縛れないことに注意。著作権においてはパロディ作品を作る権利も相当に
認められているのだ。商道徳や慣習をいかに解釈するかという問題が残る。

80 :昔もアンチディズニーファン:2001/06/18(月) 23:47
> 著作権では縛れないだろう。著作権は直接の表現を保護するのであって、
> アイディアとかストーリーの類似性は著作権の保護の範囲の外にある。
> キャラクターの著作権も、外見が明らかに類似して紛らわしいレベルでないと、
> 侵犯しているとはいえない。

キャラはディズニファイされてるが、キャラクターの服装や小物、キャラ設定までそっく
りだぞ。
>
> もちろん、良心や道徳として盗作とかぱくりはあるが、ともかく著作権の侵害
> では縛れないことに注意。著作権においてはパロディ作品を作る権利も相当に
> 認められているのだ。商道徳や慣習をいかに解釈するかという問題が残る。

ディズニーが「アトランティスはナディアのパロディ」と言っているのなら何の問題は無
いの。彼らは「アトランティスは我々のオリジナル。ナディアなど知らん。」とゆーとる
からこうやって問題になっとるっちゅーねん。

81 : :2001/06/18(月) 23:50
だからさ、道義的責任と法的責任をごっちゃにするなって

82 :わははは:2001/06/19(火) 00:04
『アトランティス』、アメリカで大こけ、批評家の評判もイマイチで岡田斗死汚やアニヲタの心配も杞憂に終わりました
http://www.rottentomatoes.com/movies/box_office.php
今週一位の『トゥームレイダー』に倍以上離されて2位。ディズニー映画にしてはかなり低調(2000万ドル)。ライオンキングは最終的に3億ドル逝ったから今回も逝くかなと思ってたけどやっぱり2匹目のドジョウはないのね

83 :いひひひ:2001/06/19(火) 00:08
彼らのことだから、これに懲りずに3匹目、4匹目のドジョウを狙っていると思われ。
故にドリカムを主題歌に起用したのではないか。
この甲斐性は直らないと考えるべし。

84 :風の谷の名無しさん:2001/06/19(火) 00:14
>>82
でも、先週13位からの急浮上なんじゃ……>リンク先

85 : :2001/06/19(火) 00:19
結局、論旨もはっきりさせないままムリヤリ煽るだけかよ・・・

86 :81さんへ:2001/06/19(火) 00:32
仮に法的責任が問えないとしても、ディズニーが悪いことをしていることに代わりないと
思いますが…。
法律にお詳しいようですが、著作権侵害がNGだとしたらどうやってディズニーに責任を
取らせたら良いのでしょう?
否定するだけでなく、もっと建設的な意見を述べたほうが良いのでは。
それと、この問題に対しNHKが何もアクションを起こさないことも問題なのでは。
ナディアは受信料で製作されたのですから。

87 :ななしさん:2001/06/19(火) 01:06
ニュース板のスレの方にあるけど、不正競争防止法で仮処分って手は無いの?

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=992539602&st=118&to=118&nofirst=true

88 :名無しさん:2001/06/19(火) 01:21
> 著作権では縛れないだろう。著作権は直接の表現を保護するのであって、
> アイディアとかストーリーの類似性は著作権の保護の範囲の外にある。
> キャラクターの著作権も、外見が明らかに類似して紛らわしいレベルでないと、
> 侵犯しているとはいえない。
とすると、アニメ版にあったhttp://hms.vis.ne.jp/bwr/pix/mouse_walkin.gif
みたいなのもOKなんだ。どうみても紛らわしくないし。

89 :88:2001/06/19(火) 01:23
てか、ここがアニメ板ではないか。
スレ間直リンまわってるうちに一回りしてたか。

90 :もうネタないかな・・・:2001/06/19(火) 03:19
日本での公開っていつ頃なんですか?

91 :牧師:2001/06/19(火) 03:58
12月です。先は長いです。マターリしてられませんがマターリしませう。

92 :90:2001/06/19(火) 04:02
牧師さんありがとう。
内容確認するために見たいけど見ると鼠のおもうつぼかなぁ。どうしよう??

93 :ふしぎの海の名無しさん:2001/06/19(火) 04:28
思い込みだけで抗議文を出す「電波な人」を観察できるスレになりつつあるな。

94 :90:2001/06/19(火) 04:59
>>93 東宝になんとかしろメール送っちゃった・・・

95 :風の谷の名無しさん:2001/06/19(火) 05:15
本当に人のようにキャラクタ―作った、映画'ファイナルのファンタジ―'国内では7月28日封切りする。
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://enzone.joins.com/asp/article.asp%3fsv%3denzone%26src%3dcine%26cont%3dci-nul%26typ%3d1%26aid%3d20010618080718502201
製作社のコロンビアとスクエアのピクチャ―スは最近17分分量のプロモ―ションのフィルムを時事した。あとはディジタルのア―ティストで参与したギムゾングボ(39 ・写真) 氏とインタビュ―した内容.
http://enzone.joins.com/IdxHtml/cine/Img/200106/20010618080718502-002.JPG
東京の工業大学でコンピュ―タ科学とディジタルア―トを専攻した金さんは98年からスクエアのピクチャ―スサの首席のディジタルのア―ティストではたらいている。

96 :95:2001/06/19(火) 05:36
それはこのスレで書家無ければならない事?

97 :風の谷の名無しさん:2001/06/19(火) 05:47
>>93
売国奴の出銭ファンがいるな。
チューチュー
日本の国益が侵害されても平気で悪徳企業の弁護するんなら、
日本にいなくていいからさっさと米国に去ってくれ。
本場で出銭の太鼓持ちやってろ。

98 :すごいよ名無しさん:2001/06/19(火) 06:36
安達○実はドリカムとディズニーファンだから見に行くかもしれんが、
家○き子2終了以降ファンを辞めたのでまぁどうでもいいや。

99 :三月摩臼:2001/06/19(火) 07:16
パクリなのは明かなんだから出銭を見下して終わりじゃん
お前らの著作物なら怒るなり訴えるなりすりゃいいけどさ
俺は子供が出来ても黒鼠の縫いぐるみなんか買って
やらないし、出銭ランドなんか連れていってやらないし
ナディアとレオ見せて育てるし

100 :風の谷の名無しさん :2001/06/19(火) 07:20
じゃあそのHNはなんだよ・・・

101 :風の谷の名無しさん :2001/06/19(火) 07:21
ここで盛り上がる分にはいいと思うが、
抗議文とかはヤメタ方がいいよ。
受け取っても、ただの電波文としか思わなだろうし。

つーか、本格的に電波スレになってるのだろーか?

102 :三月摩臼:2001/06/19(火) 07:23
元ネタ分からなかったか…
時代かな

103 :風の谷の名無しさん :2001/06/19(火) 07:24
>>82
リンク先のレヴューを読むと日本アニメのパクリだと指摘してる映画評論家も大勢いるね
アメ公にも丸分かりなパクリだったんだね、今回は。

104 : :2001/06/19(火) 07:38
>>101
必死だな(ワラ

105 : :2001/06/19(火) 07:54
>103
そうなんだ?
向こうの評論家って意外と分かってるんだね。
良かった。

106 : :2001/06/19(火) 07:59
http://www.rottentomatoes.com/movie-1108241/
ここの赤トマトがおもしろい、緑色の*マークみたいなのが不評と。
なんか評判悪いみたいね、アトランティスは。

107 :風の谷の名無しさん:2001/06/19(火) 08:15
>>105
ライオンキング事件の時も「丸パクリだ!著作権侵害だ!」って最初に騒ぎ出したのはアメリカ本土のマスコミだったんだよ。
もともと知的所有権や権利には厳しい国だからね。
で、当の日本のマスコミはアメリカ様のご機嫌を損ねないように顔色伺って消極的。
当事者も訴えないどころか「ディズニーにパクッてもらえるなんて夢のよう!光栄です!」とかdチンカンな事言ってるから、
アメリカのマスコミも萎え萎えで報道やめちゃうんだなこれが。

108 :クシャナ:2001/06/19(火) 13:05
やっぱ次はエヴァかCCさくらがパクられそうだな

109 :風の名無し:2001/06/19(火) 13:12
>>108 どうぞパクってくれ
    おそらくおぞましい絵になることだろう。

110 :名無しさん:2001/06/19(火) 14:11
>>108
すげー見てぇ

111 :名無しさん:2001/06/19(火) 14:12
GAINAXは動いてるの?

112 : :2001/06/19(火) 14:58
>>107
向こうでも意外とディズニーって嫌われてるのかもしれませんね。
アメリカとかのエロサイトで「あなたは18歳以上か?」という質問に
NOと答えると大抵はディズニーのサイトに飛ぶし。(^^)

113 : :2001/06/19(火) 15:09
>NOと答えると大抵はディズニーのサイトに飛ぶし。(^^)
それは意味が違うょ

114 :名無し:2001/06/19(火) 15:31
=================コピペフリー=================
   ◆ディズニー壁画消し事件の真相◆
1987年、滋賀県大津市の小学校で、卒業記念として
児童ら106人が2ヵ月をかけて学校のプールの底に
ミッキーマウスを描いた。ところがその話を聞き
つけた日本ウォルトディズニー・プロダクションが
訴訟をちらつかせて学校を脅し、結果として学校は
ミッキーの絵を塗りつぶさざるを得なくなった。

なお、後日談として、ディズニーはこの事件による
社会イメージの低下を恐れ、同小学校の生徒を
東京ディズニーランドに無料で招待し、事件の
隠蔽を謀った。
=================コピペフリー=================

115 : :2001/06/19(火) 15:35
こういうのを聞くと本気で腹立つな〜

116 :名無しさん:2001/06/19(火) 15:51
>>114
好意的に介錯すれば
「著作権上しかたない措置でしたが
子供たちが可哀相なので無料ご招待」
かな。

ライオンキングとアトランティスも消せよ。

117 :名無しさん:2001/06/19(火) 16:50
>>112
それは「ガキは黒鼠でも見とけやゴルァ!」ってコトでしょ。

118 :名無しさん:2001/06/19(火) 16:53
黒鼠はオリジナルなの?

119 :名無しさん:2001/06/19(火) 17:02
>>118
「蒸気船ウィリー(1928年製作)」の前に黒鼠を擬人化して
赤いズボン履かせた漫画・アニメがあったかどうか...知らん。

120 :名無しさん:2001/06/19(火) 17:15
>>116
どのスレッドにあったか忘れたけど、ディズニー側のコメントは
「権利の大切さを分かっただろう」みたいな感じだったようだよ。
こんな風なコメントは米国だからかもしれないけど、癪に障るね。
TDL招待って結局ごまかしだよ。
少なくとも「可哀想」なんて視点は持ってないだろう。

で、信憑性の高い記事は遊園地板にあった。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=991208125&st=110&to=110&nofirst=true
>「他人の権利を知る教訓になったと思う」とコメントした。

>ディズニーが彼らを全員、 東京ディズニーランドに招待して、
>彼らはみんな「やっぱりディズニーランドはすばらしい」
>といっていたと聞いています。
なんか、きしょいコメントだ…

121 :ふしぎの海の名無しさん :2001/06/19(火) 17:17
ランディムスレと同じ臭いがするな。(藁

最近あっちでヒットしたガンダムなんかが
ヒットした事で目を付けられて、ルーカスなんかにパクリで訴えられたら、
ここの反応はどうなるんだろうね。(笑

122 :名無しさん:2001/06/19(火) 17:24
>>121
ハァ?
大丈夫か?(藁

123 :名無しさん:2001/06/19(火) 17:28
>>120
酷い話だな。ホントに。
ミッキーをスキになってくれて有り難う。なんて発想は
どこにもないんだな。しかし。

124 :過激な名無しさん:2001/06/19(火) 18:10
ガソリン水筒とビールびん持って
盗脅出銭乱奴へ逝って来ます
あしたのニュースをお楽しみに!
koreusoyo

125 :風の谷の名無しさん:2001/06/19(火) 18:23
ホントにやってくれたら10万だすぜ。

126 : :2001/06/19(火) 18:43
>>114の例で問題なのは「ミッキーマウス」を描いたことだ。
赤いズボンを履いたネズミなら訴えられることはない。
どの程度似ていたかはわからないがお互いにそこに描かれた絵を
「ミッキーマウス」だと認識したらそれは「ミッキーマウス」だろ。
アトランティスは似ているが別のものなのだから、ディズニーにしてみたら
言い掛かりをつけられたようなものだ。
>>114の例が繰り返しとりあげられるが、全く別の問題だよ。

127 :風の谷の名無しさん:2001/06/19(火) 18:51
>>126出銭ファンが必死の抵抗

128 :ななし:2001/06/19(火) 18:55
そのうちに出銭ランドでナディアグッズを売り出しますか?

129 :名無し:2001/06/19(火) 19:01
>>126
じゃあ、プール事件のとき「ミッキーマウスなんかシラネーヨ」
って言ってれば、消す必要なかったってことか?(藁

130 :名無しさん:2001/06/19(火) 19:01
>>126
では、その描かれた鼠をミッキーだと認識できる基準は何処?
それが曖昧ならば全く別問題だと説明できないと思われ。

131 : :2001/06/19(火) 19:11
>>130
>1987年、滋賀県大津市の小学校で、卒業記念として
>児童ら106人が2ヵ月をかけて学校のプールの底に
>ミッキーマウスを描いた。
ミッキーマウスを描いたって言ってるじゃん。バカ?

132 :風の谷の名無しさん:2001/06/19(火) 19:14
子供たちにしてみればミッキーマウスを描く事が目的だったわけだろ?
記念にパチモンのネズミなんか描いても嬉しくないわけだし。

133 :名無しさん:2001/06/19(火) 19:35
>>131
記事でそう書いてあるだけだろ。実際に自己申告したかわからんのに鵜呑みにするバカ?
じゃ君がアトランティスは似ているが別のものと言いたい基準はどこなのよ?

134 :名無しさん:2001/06/19(火) 19:47
まさか、描いた人の主観のみで著作権法違反かどうか決まると思ってるんじゃないだろうな。
だったら129みたいに対応すればシロだったとでも言いたいか。

135 : :2001/06/19(火) 20:08
>129みたいに対応すればシロだったとでも言いたいか。
ハァ?対応の問題じゃないよ。
描いた人もディズニーもミッキーだと思っているのだからディズニーに証明する責任はないが、
アトランティスはディズニーが否定してるんだから訴える側に盗作の証明責任があるだろう?
どうして違うというものを同じだと思って、同じだと書いてあるものを違うと思うんだい?
そうやって自分の都合だけで物事を判断したらだめだよ。
ちなみにこの事件のミッキーは模写だったはずだよ。ソースは当時の雑誌だと思う、さすがに手元にはないけど。
著作権法でもアウトだ。

まぁ電波からの命令を信じたい気持ちはわかるけどね・・・。

136 :名無しさん:2001/06/19(火) 20:13
ここでウダウダいってないで法律板で聞いてみてはどうですか?

137 :名無しさん:2001/06/19(火) 20:27
ニュース板のスレの方にあるけど、不正競争防止法で仮処分って手は無いの?

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=992539602&st=118&to=118&nofirst=true

138 : :2001/06/19(火) 20:44
>>137
そういう具体的な話なら賛成なんだけどね。
批判するにしても穴だらけだから訂正してるだけなのに、脊椎反射で
攻撃されたと思ってネズミの仲間扱いだからなぁ。うんざりだよ。

139 :LOL:2001/06/19(火) 21:03
もう一度見てみろよ、おもしろいぜ
http://www.zero-city.com/nadia/nadia_vs_atlantis_jp.html

140 :名無しさん:2001/06/19(火) 21:06
やはりムーラン関係も…?
ttp://ehon.nu/news/199904.html
これは詳細はよく分からないけど、
でも動きがあったってことに意味があるね。

141 :名無しさん:2001/06/19(火) 21:14
まあ、多国籍企業の横暴つーのもあるわな。

http://www4.justnet.ne.jp/~boso/disney01.htm

142 : :2001/06/19(火) 21:29
寄生獣にしてもなんにしても
ぱくりまくりだからな
かといってこちらがパクれるようなものはもうないな

143 :名無しさん:2001/06/19(火) 21:33
>>138に激しく同意。

みんな、とりあえず冷静になろうよ。
下手に興奮すると、却って相手に付け入る隙を与えることになりかねない。

著作権侵害で訴えるにしても、「絶対に」勝てるだけの証拠を揃えないと、
万一負けたときに「訴訟でイメージダウンさせられた」とか言って莫大な損害賠償を請求してくるかもしれない。
そして、負けた場合、日本アニメがもっとパクられる恐れがある。
だから、もし訴えるとしたら、それは絶対に勝てる戦いをしなければならない。

NHKとかがなかなか訴訟に踏み切らないからといってNHKを責めてもいけない。
訴訟しても絶対に勝てるだけの証拠を集めている最中かもしれない。

比較サイトの内容程度では、ディズニーに対して訴訟して勝てるだけの材料にはならないと思う。
相手はあのディズニーなんだから、どんな手を使ってでも勝とうとするだろう。
だから、ディズニーが絶対に言い逃れできない証拠が出てくるまで訴訟しないほうが賢明だと思う。

まぁ、>>137で出てる「不正競争防止法」適用による仮処分くらいなら、
速報版の関連スレ(「チーズがバターを…」とか)を見る限り、あの程度でも充分みたいだけど…
オレ自身はその法律に詳しい訳ではないからよく分からない。詳しい人の見解求む。

144 :風の谷の名無しさん:2001/06/19(火) 21:35
>>102
すこぶる遅レスだが、デゼニワールド?

小学校のミッキーを消させたのは著作権に引っかかるから。
そう言われるとそうだろうなと思うけど、小学校にミッキーが書いてあると、
その学校の利益、もしくは出図似ーの不利益に直結するんだろうか。

初めから模写のつもりである事が証明されなければとぼけることができる?
ってのも、なるほどね。
アトランティスキャラのデザイン画第1考が実はナディアの模写だったりすると
面白いだろうなぁ。仮にそうだとしても、もう残ってないだろうけど(w

145 :名無しさん:2001/06/19(火) 21:59
>>137 不正競争防止法どころか法律自体、全くの素人だが...。
戦うんであれば、この方向で行く方が現実的だと思う。
仮にデズニを盗作の「犯罪者」として訴えた場合、アトランティスどころか
デズニそのものの利益が損なわれる可能性を前に、奴らもより必死になるだろう。
結果、和解ならまだしも、勝訴なんぞされた暁には判例ができる訳だし、
最悪、ますます横暴が許される事になるかも知れない。
なんとなくだが、不正競争防止法なら「あの〜、あんたらの商品似過ぎなんですわ。
わたしらの商売に差し支えるから何とかしてんか?」
と、感情を排してドライに対応を求める事ができるんではと思う。

筋金入りの商売人という割には、「日本のアニメに影響されました」
と素直に言えない、腐ったプライドの持ち主であるデズニに怒りを
覚えずにはいられないが、だからこそ、したたかに一矢報いる方法を
模索したい。今の俺には、映画を観ない事位しか無いから...。
長文ごめんね。

146 : :2001/06/19(火) 22:03
みんな前向きだな〜。頑張ろうぜ!

147 :名前をいれてちょ:2001/06/19(火) 22:05
>>135
少し違う。キャラクターデザインを保護するのは著作権というより意匠権だ。
当然ミッキーはあらゆる状況に対応できるがんじがらめの意匠登録がされているはずだ。
http://hms.vis.ne.jp/bwr/pix/mouse_walkin.gif
↑その意味ではこれもNGとなる可能性はある。
たとえ描いたのがガキであっても描かせたのは大人(しかも教育者)であり
プールの所有者は学校だ。財産権の侵害は泥棒と同じである。
教育機関の泥棒行為を見過ごすわけにいかん。
この場合のディズニーの対応は至極当然と思う。

148 :風の谷の名無しさん:2001/06/19(火) 22:18
>筋金入りの商売人という割には、「日本のアニメに影響されました」
>と素直に言えない、腐ったプライドの持ち主であるデズニに怒りを
影響されたなんて言ったら、乞食が分け前よこせと寄ってくるのがアメリカ。
だから最初からパクるつもりなら根回ししてるはず。
天然だと思うけどね。又は、訴えられても勝てる根拠があるんだろ。

149 :ラーメン大好き@名無しさん:2001/06/19(火) 22:25
ディズニーはホントにネタ切れなんだな。

150 :ななし:2001/06/19(火) 22:27
>>145
うんうん。

死に物狂いの敵って怖いもんね。
負けたら後がないから、必死で反撃する。
相手を追い詰めすぎないことも勝つための戦術の一つ。

151 :名無し:2001/06/19(火) 22:28
>>148
いや、訴えられる確率は0%!!
と思ってるんだろ。

152 :幹マウス:2001/06/19(火) 22:29
某比較サイトを見てきたが…あまりの酷似っぷりに逆にワラタ。
さぁ!出銭よ!次は何をパクるつもりだ!?(藁)

153 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/19(火) 22:29
>>149
ある意味哀れかも。
「失われた帝国」ってのはディズニー自身のことなのかもな。

154 :風の谷の名無しさん:2001/06/19(火) 22:48
うぉると・でずにーは草葉の陰で現状を嘆いているだろうか

155 :風の谷の名無しさん:2001/06/19(火) 22:48
>>152みたいなやつが何度も迷いこんできて話がリセットされるんだけどさ、
実はネズミの工作員が撹乱のために煽ってるとしか思えんな。
人工無能みたいに無闇に煽ってるやつもいるがネズミのスクリプトかなんかだろうか
それとも本当に足りないやつなのか・・・?

156 :名前いれてちょ:2001/06/19(火) 22:53
>>145の言う通り
不正競争防止法ってのは「ちょっと似過ぎじゃないの。これじゃナディア
観るはずだった客がアトランティスで我慢しちゃうよ」
ってことだ。ところがNHKにしろバンダイにしろキングレコードにしろ
この騒ぎで大儲けと思われちょっと法の主旨と違うんじゃないのか?

157 :名無し三等兵:2001/06/19(火) 22:56
>>155
いくらなんでも言い過ぎだ!!(藁

158 :名無しさん:2001/06/19(火) 23:08
>>156
だったらソーテックを訴えたアップルはどうなのよ。
どう考えてもソーテックよりアップルの方が儲かってるし、E-ONEよりiMacの方が売れてたじゃん。

159 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/19(火) 23:09
不正競争防止法
http://www.houko.com/00/01/H05/047.HTM

160 : :2001/06/19(火) 23:13
●不正競争防止法とは

 不正競争防止法とは、文字どおり、不正な競争行為を規制するために設けられた
 法律です。1993年に全面改正され、不正競争の類型が新たに追加され、違反
 者に対する制裁が大幅に強化されました。
 不正競争防止法では、不正競争を目的とした商品やブランドの模倣行為などが違
 反とされます。
 次に示すような不正行為があった場合、模倣された者(被害者)は、違反者に対
 して、その違反行為の差し止め、損害の賠償、信用の回復措置を請求することが
 できます。また、刑事告訴することもできます。

●不正競争行為にあたるとされる主な行為

 以下の行為の内容は、不正競争防止法第2条を基に作成したものです。

(1)広く知れ渡っている他人の商品表示(商号、商標、容器、包装など)と
   そっくりのものを、同業種または類似の業務を行う者が、自己の商品に
   使用して他人の商品と混同させる行為

(2)業種、業務内容にかかわらず、他人の著名なブランドを用いて、そのブ
   ランドのもつ宣伝効果や信用に「タダ乗り」する行為

(3)本物そっくりな商品(デッドコピー商品)を本物の商品が販売された日
   から3年以内に販売する行為

(4)他社の製造技術情報や顧客リストなどの営業秘密を詐欺や窃盗など不正
   な手段で入手して使用する行為。

(5)商品もしくは役務に、商品の原産地や品質、内容、製造方法、用途、数
   量などを虚偽に表示する行為

(6)競争関係にある他人の営業上の信用を害する虚偽の事実を述べたり、う
   わさして流したりする行為

161 : :2001/06/19(火) 23:14
>>159とかぶった…かな?

162 :風の谷の名無しさん:2001/06/19(火) 23:15
アトランティスで戦うのってけっこう難しい感じですね。
こちらから見れば限りなく黒に近いんだけど。

やっぱり元ネタが完全にオリジナルだった
ライオンキングの方が戦いやすかえたはず。
まんがもアニメも発展に手塚の功績は大きいんだけど
後に続く人の首もしめてるんだよね手塚。

163 :風邪の谷のナナシカ:2001/06/19(火) 23:20
> (3)本物そっくりな商品(デッドコピー商品)を本物の商品が販売された日
>    から3年以内に販売する行為

これを見る限り、不正競争防止法だけで戦うとすると、映画そのものの上映は止められないみたいだな。
DVDは今年の夏発売だから大丈夫だろうけど。

164 :風の谷の名無しさん:2001/06/19(火) 23:35
アップルがウインドウズを訴えたときはどうして負けたの?
ナディアとアトランティスなんかよりよっぽど似てるけど。

165 :156:2001/06/19(火) 23:39
>>158
E-oneが出ていなかったらiMACはもっと売れていただろう
ということだ。
>>159の条文を全部読む気にはならんが営利企業としては不正競争防止法で
戦う動機とはならないのではないかということが言いたかった。
例えばかつて東宝は「荒野の用心棒」が「用心棒」の盗作であると訴えて
安すぎる和解金を勝ち取ったがあれは著作権者たる黒澤明の不快感が
動機となったのであって東宝の経済的不利益が動機となったわけではない。
たぶんナディアのマルC所持者は並びに営業権所有者は
「ラッキー、大儲けー」
と思ってるってことだ。

166 :名無し:2001/06/19(火) 23:39
今さらな話かもしれませんが、デズニって、法に対して
どの位の強さを誇っているんでしょうか?
果敢に立ち向かったにも関わらず、酷い目にあった
ような判例ってあります?
張子の虎って事は無いんだろうけど...。

167 :名無しさん:2001/06/19(火) 23:49
>>166
アメリカの著作権、最近20年延びたらしい。
(本人の死後50年で効力を失っていた)
それはウォルト・ディズニーの著作権が切れるからだとか
まことしやかに語られてます。ディズニーは1966年死去。
かなり強力そうです。

168 : :2001/06/20(水) 00:06
米著作権法のことは知らんが日本国著作権法に於いては映画の著作物の保護期間は
公開後50年だ。
ウォルト・ディズニーの死去年は全く関係ないと思うが
そもそもアトランティスに ウォルト・ディズニーは関係ないだろ

169 :風の谷の名無しさん:2001/06/20(水) 00:10
>>167
そういえばポパイは著作権フリーになったんだよな。
デズニ恐るべしか?(笑)

170 :168:2001/06/20(水) 00:14
追記
戦勝国の著作物については戦時加算ってやつもある

171 :sage:2001/06/20(水) 00:20
>>164
もともとウィンドウシステムは、マイクロソフト(Windows)の方が
早く発表してたんだけどね(w

発売がほんのちょっとマックの方が早かっただけ。

あのへんの話はお互いの開発者や経営者の「人間関係」を調べると面白かったり
もするけど、くだらなくもあるよ。(w

スレと関係ないのでsage

172 :名無しさん:2001/06/20(水) 00:20
>>168
>デズニって、法に対して どの位の強さを誇っているんでしょうか?
という問いに一例として答えただけです。
実際20年延長の動きにはディズニーが大きくかかわったようですし。
行動力と金はとんとあるでしょうね。

173 :地の底のウマシカ:2001/06/20(水) 00:22
不正競争防止法で攻めた方が得策という話には異論無いのですが、
類似程度を列挙しても著作権侵害で訴えるのは不可能という意見には
反論ありです。

類似性の程度と、オリジナルの存在を知っていたと思われる根拠を
提示し、認められれば、著作権侵害は認められ得ます。
音楽の盗作問題なんかは実際、そうやっている。
(図案でいう模写に相当する程に類似でなければ盗作が成立しない
のであれば、音楽著作権侵害も殆ど成立しなかった筈。『聖母たちの
ララバイ』とか。)

174 :>167:2001/06/20(水) 00:27
それは非常に間違った情報と思う。
ウォルト・ディズニー個人が持っている著作権とは何か
ディズニーアニメの著作権をウォルトに帰着されては
ディズニー社としてもたまらんと思われ
保護期間50年→70年は世界的潮流です

175 :まあさ:2001/06/20(水) 00:29
所詮娯楽映画なんだから、
我々があちこちに、
「あれもパクリ」「これもパクリ」
ってオチまで詳細にレポートかいとけば、
消費者は見に行く気なくすとおもうよ。

たしかラストはカリオストロの城だったな。

176 : :2001/06/20(水) 00:51
>>175
違う。
パクリは別にいけないことじゃない。
パクリ=引用は著作権上も認められている。
要はもとネタに対する敬意の問題だ。

177 :名無しさん:2001/06/20(水) 01:03
間違ってるとは思うんだけど訂正する気力と知識がないもので…すみませぬ。
>>167は撤回します。
新しい著作権法に守られたものは著作物の創作者の死没年は関係ありますけど
ディズニーの場合はより古い法が適用されるので関係ないみたいですね。
ミッキーマウスの著作権については、75年の保護期間を有していて、
それが2003年に切れるはずだった。
それを更に20年延長するよう議会に働きかけて通った、
というのが本当のようです。

178 :風の谷の名無しさん:2001/06/20(水) 01:08
>>177
それって、新法がこうなってるじゃないかってゴネたってことかね。

179 : :2001/06/20(水) 01:14
>>176
著作権でいう引用とパクリは全然違うものだ。さらに敬意はもっと関係ない。
いろいろ混同しているようだからもう1回ログを読み直せ。

180 :風の谷の名無しさん:2001/06/20(水) 01:20
>類似程度を列挙しても著作権侵害で訴えるのは不可能という意見には
>反論ありです
公開されてどれくらい状況が変わったかわからないけど、
キャラクターの配置と服装やアクセサリーの傾向が似ている
くらいで著作権侵害は難しいと思うよ。
公開後もっと決定的な相似点が挙げられるかと思ったんだけど
・・・他になんかあるの?

181 :名無しさん:2001/06/20(水) 01:24
>>180

キャラクタの配置と服装、アクセサリの傾向も勿論似ているけど、
ストーリ上の要点、プロットの類似点が多数列挙されている点が
より重要だよ。

あの類似点のうち、海底二万マイルからの借用、引用ではない
部分の類似点をピックアップして検証すれば結構脈あると思うが。

182 :えーと:2001/06/20(水) 01:25
キャラの配置や服装というより、
爆発の描写とかメカのデザインとか、
光の使い方とか、カメラワークとか
そういうほうが目に付くよ。

ナディアにソックリ。

183 :名無しさん:2001/06/20(水) 01:25
>>180
そこらへん数量的な決まり事はありませんし、担当官のさじ加減にもよるので、
とにかく材料をどれだけ集めて説得力のある弁をまとめられるかが勝負になります。
私の主観では、今まで提示されてる情報でも十分に戦えると思いますよ。

勝てるかどうかはまた別の話ですが。

184 :風の谷の名無しさん:2001/06/20(水) 01:26
・現段階で見えている状況からは、設定を模倣したとしか考えられない。
・出図似ーは「ナディアなど聞いたことも無い。これはジュールベルヌものだ」と
 いうようなことを言っている。
・以前にもライオンキングという限りなく黒に近いことをやっている。その時にも
 「ジャングル大帝など聞いたことも無い」というようなことを言っている。
・そのくせ自分たちは著作権を盾に少々大人気ないことまでやっている。
・NHKが何か対応している様子が見受けられない。制作費は受信料から出して
 いるんだろう?

以上、ムカツク理由をまとめて見ました。修正きぼん。

185 :名無しさん:2001/06/20(水) 01:34
>>184
> 「ジャングル大帝など聞いたことも無い」というようなことを言っている。

で、このディズニー側の見解は嘘ついてたとしか考えられないんだよね。
というのもジャングル大帝は米国で放映されていて、かなり著名なTV作品
の1つになっている。(そもそもジャングル大帝が当時の日本ではめずらしく
カラー作品になっているのは、米国放映の話が最初から決まっていたから。)

しかも、ライオンキングの声優が「子供の頃に観たジャングル大帝の
映画版だと収録後までずっと信じていた」というコメントも発表されて
いる。

それだけ米国でも有名な作品を、かりにもアニメーション映画の専門家
集団である(筈の)ディズニーサイドで、誰も気付かなかったというのは
無理のありすぎる話。

186 :風の谷の名無しさん:2001/06/20(水) 01:49
スピルバーグ「鉄腕アトム知らない」
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001061902.html

187 :のる:2001/06/20(水) 01:52
アトランティスのTVアニメシリーズが製作中のようです
http://boards.ign.com/message.asp?topic=6885311
今度はもう少しオリジナリティを持たせてほしいですね

188 :名無しさん:2001/06/20(水) 01:54
>>187 楽しみだね!

189 : :2001/06/20(水) 01:59
>・現段階で見えている状況からは、設定を模倣したとしか考えられない。
考えられないことはないだろ「模倣したようにかんがえられる」だ。

>・出図似ーは「ナディアなど聞いたことも無い。これはジュールベルヌものだ」と
>いうようなことを言っている。
一応そう言うもんだろ。ナディアを知っていたという証拠がないかぎり嘘とは言い切れない

>・以前にもライオンキングという限りなく黒に近いことをやっている。その時にも
>「ジャングル大帝など聞いたことも無い」というようなことを言っている。
今回の話と一緒にするのは論点がぼけるのでやめたほうがいい

>・そのくせ自分たちは著作権を盾に少々大人気ないことまでやっている。
大人げないかどうかは主観によるものだ、これも同列に語るべきではない

>・NHKが何か対応している様子が見受けられない。制作費は受信料から出して
>いるんだろう?
NHKって放送権しかないんじゃないの?権利関係をはっきりさせるべき。

反対意見はこんなかんじでどうだろう。

190 :はぁー:2001/06/20(水) 02:00
どうでもいいわん。

191 :名無しさん:2001/06/20(水) 02:10
> それだけ米国でも有名な作品を、かりにもアニメーション映画の専門家
> 集団である(筈の)ディズニーサイドで、誰も気付かなかったというのは
> 無理のありすぎる話。
>

ディズニーは「ライオンキング盗作疑惑」が起こった時点で、次からはそのような疑惑が
起こらないように配慮する必要はある。配給のブエナビスタもしかり。ましてやアトラン
ティスの製作には日本のディズニースタジオもかかわっているはずだから「ナディアなど
知らん」だの「誰も気づかなかった」だの言い張るのは全くナンセンスな話。

192 : :2001/06/20(水) 02:15
そうやって仮定で話進めても結論は「あやしい」ってことだろ。
状況証拠だけで語るのはどうだろう?

193 : :2001/06/20(水) 02:22
      ______
    / ̄\_/ ̄ ̄||___
  / ̄ ̄ ̄      // ̄\_\
/       / ̄\/\\__ ̄´
\    _/      (\_/
  \  |´■■■ノ /■■
  /\|/ (・)|_/(・) |
  \/|\__/(_\_/
 /   |       `´/
     \    __]   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /\  \_|  <  JAP必死だな(藁)
\__/    \   ̄|   | 
          \_|    \______________

194 : :2001/06/20(水) 02:38
>>179
スマン 俺はこのスレ全て読んでいる
のみならず他板もだいたい読んでいる
著作権業界におけるパクリと2CHにおけるパクリに
少々違和感を覚えていたのは事実だ。
小さな問題ではあるけどな

195 : :2001/06/20(水) 02:40
>>194
まあ騒いでるうちの何割かはパクリとオマージュの区別すらつけられなかったりするし。

196 : :2001/06/20(水) 02:41
アトランティスTV版は日本でもやるんでしょうか?面白そうですね。

197 :風の谷の名無しさん:2001/06/20(水) 02:47
>>193
前にも出てたけど、このAA、半角で出来てれば輸出できるのにね、ホント(w

198 : :2001/06/20(水) 02:48
>>196
裏でナディアの再放送をやろう(w

199 :ななし:2001/06/20(水) 02:51
>>193のAA作ったの誰だろう。
憎たらしいほどよく似てる(藁

200 :風の谷の名無しさん:2001/06/20(水) 03:02
>>196
アイキャッチがナディアに似てたら、オチがついて(・∀・)イイ感じ

201 :もちろん極太明朝:2001/06/20(水) 03:07



ANTIS

とか、タイトルが直角に曲がってたら痛くていいなー。

202 :風の谷の名無しさん :2001/06/20(水) 03:14
ナディアをパクる価値のある作品と見ているディズニーの感性って一体・・・

203 : :2001/06/20(水) 03:34
で、ビデオを観た限りでは最も正当な著作権者はNHKと思われる。
だが損害賠償を別にすればガイナックスでも庵野秀明でも原告と
成りうる。
彼等は財産権上の著作権者ではないが人格権を主張できる著作者である。
即ち氏名表示権を持っている。
意外と強力なのはメインライター(ナディアの原著作権者)と思われる
大川久男氏である。
この映像著作物に対して彼の持っている権利はジュール・ヴェルヌと
同等だ(ヴェルヌの権利は既に消滅しているがそれは別として)。

204 :風の谷の名無しさん :2001/06/20(水) 04:22
>>203
消滅?

205 : :2001/06/20(水) 04:50
ライオンキングと今回の件は関係ないといっている人がいるけど、
関係はあると思うよ。
アメリカの損害賠償請求には懲罰的な意味合いもあるから、
某ファーストフード店のコーヒーの火傷での訴訟とかも、
アホな裁判に思えるかもしれないが、
前々からコーヒーの温度が高すぎる。
と苦情が来ていたのに対応していなかったので、
賠償が認められた。
ライオンキングで著作権問題が話題になったのに、
また今回もこんな話になってしまったのなら、
著作権の管理責任に対して罰則を与えることができるんじゃないのか?

206 :名塚:2001/06/20(水) 05:40
ライオンキングってジャングル大帝をパクッたの?
どっちも見てないから分からないんだけど、
ライオンが主人公でどうのこうのくらいならかぶっても仕方なくない?
ま、それはおいといてこの件に関しては盗作だと思ってます。はい。

207 :_:2001/06/20(水) 07:12
>>206
ライオンキングのストーリー自体は同じディズニーアニメの「バンビ」のパクリ、もしくはオマージュw

208 :age:2001/06/20(水) 07:32
A.I.も盗作なのだ!!

209 :名無しさん:2001/06/20(水) 08:56
>>154
ドナルドダックの話し知ってるか?
嘆くわけネェだろ

210 :代打名無し:2001/06/20(水) 09:07
法律関係についてはよく判らないので、そっちは詳しい方々にお任せするとして
NHKに重い腰を上げさせる為にオーソドックスな方法ですが、署名を集めて、
NHKに送ると同時に各マスコミにコピーを送付してみてはどうでしょうか?

街頭でやっても署名は集まりにくいと思うので、例えばコミケのサークルに呼びかけ、
本を完売した後なんかに場所を提供してもらうとか…

数十サークルが手伝ってくれたら1万人分ぐらいの署名が2日間(夏は3日間だっけ?)
で集まると思うんですが〜

思いつきで書いたんで「署名なんか無意味だよ」という事でしたらスマソ

211 :名無しさん:2001/06/20(水) 09:15
>>210
NHK敗訴してアボーン!

っていう可能性がとっても高い感じなんで無理なんじゃない?

212 :風邪の谷の名無しさん:2001/06/20(水) 09:35
>>211 そんなに敗訴する確率高いのかな〜?

一応スレ最初からずっと読んでるけど、100人中95人ぐらいは
こりゃ盗作じゃないの?という感想を持っているようなのに…

いい弁護士使って色々やれば抜け道はあるんだろうけど、
こんなバカな事が許されていいのか…

くやしい

213 :三月摩臼:2001/06/20(水) 09:36
>>206
プロット、ストーリー、キャラから
サルが子ライオンを掲げるシーンなど
類似シーンも多数あります

>>208
俺もメトロポリスに似てるなぁと思った。
気のせいかもしれんが。

214 :三月摩臼:2001/06/20(水) 09:39
訴訟起こしてもまず無駄でしょう。
そんなことより世論を煽る方が効果あります。
ただマスコミは圧力に弱いのでネットで
話題にする程度しか行えないでしょう。

そこらへんのおじさんおばさん
新橋にいるお父さん
渋谷にたむろする若者はナディアなんか
知らないしもちろんこのスレも知らないし
そもそもネットなんか見ない人が大多数ですから
基本的に対策はないと言えます。

どこかのマスコミやニュースが取り上げてくれれば
別なんですが、黒鼠の盲目的ファンもいるので
注意が必要です。

215 :あのさ:2001/06/20(水) 10:24
もう一回どこかの小学校で黒鼠の絵をプールに書いたらどうだ。
隣にナディアの絵を並べてさ。
出銭がどう出るか面白そうじゃないか。

216 :@理系:2001/06/20(水) 11:01
>>176
>パクリ=引用
いいかげんこんなアホなこと言うの止めろよ。
引用っていうのは、ちゃんと引用元を明確にしなきゃだめなの。
論文でも、誰々の書いた何々という論文から引用って入れる。
このことはアメリカの方が進んでて、
他人のレポートをそのままパクッたりすると単位落としたり、退学になる。
論文とかじゃなく、規模のちいさなレポートでも有り得るよ。

217 : :2001/06/20(水) 11:36

えーっと、もう1回パクリとオマージュその他の違いについて述べなければいけないのかな?
関連スレ全体でもう173回くらい書かれてそうだけど。

218 : :2001/06/20(水) 11:57
今後の方針だが、法律だと負けそうだから2chらしく無闇に煽るということでよろしいか?

219 :三月摩臼:2001/06/20(水) 12:00
>>218
そうだね

220 :名無しさん:2001/06/20(水) 12:03
>>218
賛成だけど、ターゲットは考えたほうがいいかも。
ニュース板であれだけ騒いだ以上、
ふつーのマスコミは知ってはいるはずだからね。
それでもたいして動いてないんだから、
なんか別の切り口考えないと。

221 :名無:2001/06/20(水) 12:07
>>218
そうですね
一般の日本人がディズニーに抗議したいならば日本語でも良いと思います。
素適な論旨の英語で抗議すれば素直に謝ってくれるというなら話は別ですが、
普通に見れば確信犯の相手にそれは夢物語ですし。
そんな相手ならそもそもこんな事態は発生しなかったでしょうし。
ナディアの当事者が公式に動かないと意味無いし。
ディズニーへのブーイングメールとナディアへの応援メールで十分と思います。

222 :名無 :2001/06/20(水) 12:09
(関係ないが、翻訳が間に合わないなら、
とりあえずそのまま提出し、
口頭で宣戦布告を伝えとけばよいものを…
外務省のええカッコしいが>>パールハーバー)

223 :風の谷のナナシカ:2001/06/20(水) 12:12
夏コミで署名運動は良いアイデアですね(最低でも20万は集まるでしょ)。
TDLの前でやってもドブネズミマンセー馬鹿は相手にしないし、
下手すると威力営業妨害で訴えられますし。

224 :議論板より:2001/06/20(水) 12:12
デズニーなんぞこの程度。子供の夢を壊しまくり!

http://homepage.mac.com/konmedi/2001_06_13.html

225 : :2001/06/20(水) 12:27
>>224
(・∀・)イイ!!。

一歩間違ったら、ただのイタいひとの日記だけど。

てゆーか、
ちょっと「侍魂」と同じ匂いを感じてみたりして。


ブックマークしとこっと。

226 :なな〜し:2001/06/20(水) 13:23
>>224
つーか大人の夢も壊してるぞ、と。

227 :名無しさん:2001/06/20(水) 13:38
そういえば、三鬼居の中に入ってるやつの
下着って指定された物を共用で使ってて
クリーニングがイマイチだから病気が移った。

とかって記事が朝日新聞に出てたね。
改善されました。って記事だったけど。

228 :名無しさん:2001/06/20(水) 13:40
>>227
やべ、リンク先がそうだった。鬱

229 :名無しさん:2001/06/20(水) 13:48
>>224
デゼニって汚いわ!

230 :名無しさん:2001/06/20(水) 13:52
お前ら新聞読んでねぇのか・・

231 :名無しさん:2001/06/20(水) 13:56
>>224
アヒャヒャヒャ!
こりゃ良く書けてるわ。
見事と言うしかないね。

232 : :2001/06/20(水) 14:38
「〜しかない」とか、「〜としか考えられない」とかいう言い回しは
テレビがわるいのかな。思考停止しててバカの発言としか考えられない(わら

233 :名無しさん:2001/06/20(水) 14:40
今日の朝の藤原が出銭をなんたら〜
って見た人いないですか?

234 :名無しさん:2001/06/20(水) 14:46
浦安ネズミーランドいった時に
スプラッシュ山の出口でチュロス食ってたの。

そしたらシークレットサービスみたいなのがウロチョロしだして
なにかと思ったら
看護婦と医者が車輪付き担架を押しながら中に入ってって
しばらくしたら男の人を乗っけて出てきて
そのままカベの裏へ消えていったわけ。

徹底してるよなー。
ちょっと恐かったけど。

235 :名無しさん:2001/06/20(水) 14:46
藤原が出銭を腹固め

236 :名無しさん:2001/06/20(水) 14:52
法的な話しとかはともかく

ライオンキングもアトランティスもパクリだよなぁ。

237 :よろしくネ!:2001/06/20(水) 16:50
 きゃ、初めて2ちゃんにカキコしちゃいました。
これで私も2ちゃんねらーの仲間入りね!

 ところでね、A.Iのスピルバーグちゃんたら、鉄腕アトムのこと、
日本の記者に聞かれて、こう答えたらしいの。

「あまり知らないし、見たことはない。そういう話があったことは後で知った」
ですって。

 なーんか、デジャヴな感じがするんだけど、気のせいかしらね。
A.Iがパクリだとか言うつもりはないけど、こーゆー時って、
みんな同じようなこと考えちゃうのね。

 ま、それだけなんだけど。
じゃ、股ね、バイバーイ!

238 :風の谷のナナシカ:2001/06/20(水) 16:58
>>237
少なくともAIの主人公はカブトムシ見たいな頭じゃ無いし空も飛ばないし
お尻にマシンガンも内蔵されて無いぞ。

スピもそこまで馬鹿じゃないでしょ。

239 :名無しさん:2001/06/20(水) 17:19
A.I.とアトムって似てるの?ピュア

そういうスレとかページある?

240 :名無しさん:2001/06/20(水) 17:26
A.I.は、えなりかずき。

241 :名無し:2001/06/20(水) 19:00
キューブリックを舐めてんのか>237

242 :名無しさん:2001/06/20(水) 19:03
>>239
その辺に触れようとしたスレはあるにはあるけど、
それなりに妥当な温度差があるぞ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=992949979&ls=50
火のない所に煙は立たないと言うことだな。
あと、意外とみんな馬鹿ではないということだ。

243 :名無し:2001/06/20(水) 19:20
著作権所有者が事起こさない限りなんともできんよね。

でもさ、盗作云々はこの際置いて置いて、こういう作品で大事な事って、それがエンターテイメント作品として、
見に来る人を如何に楽しませることが出きるかだよね?

これ実際見に行った知人の感想はただ一言、「つまらん」でした。
一緒に見に行った彼の知人達も皆同じような感想だったらしい。
知人はナディア未見だが、その友人の一人(この映画に誘った米国人)は
「ナディアと同じコンセプトで作られたので期待したがつまらない、
作品自体の長さを考慮に入れてもとてもじゃないが比較の対象にならない。」
と言うことらしいです。
まぁ、おそらくはファンの筆記目というのもあるだろうけど、未見の人からも評判よろしくないようで。

事起こせない一般人としては、模造品すら作れない彼らのセンスを笑うだけですね。

244 : :2001/06/20(水) 19:22
笑ってないで怒れよ!

245 :ウォルト:2001/06/20(水) 19:37
次回ディズニー最新作

人は宇宙にその住処を移し、はや100年が過ぎていた。
あるとき宇宙移民の独立主権を求める1国家が地球側に対し
独立戦争を仕掛ける。

「Oh,shit!」
Danyはふとしたことから巨大ロボに乗り込んでしまうが…

246 :名無しさん:2001/06/20(水) 19:43
宇宙移民の独立ネタはアメリカ喜びそうなんだけどなぁ。
なんで作らないんだろうね?

247 :名無し:2001/06/20(水) 19:44
>>237
アストロボーイを知ってるなら、
ぱくるつもりが無くても同一ベクトルの作品とわかりそうなものだ。

248 :ぼん:2001/06/20(水) 19:45
去年そういうどっかの映画会社がヘボSFアニメを日本でも公開していたと思うが

249 :名無し:2001/06/20(水) 19:46
>>247
同一ベクトルだと何か不都合でもあるのか?

250 : :2001/06/20(水) 19:47
>>246
今のアメリカにFrontier spiritなんてもんはもうありません。
むしろヘタに独立心なんてもたれたら困るでしょうね。
ほんの建国二百数十年程度で重力に魂引かれまくり。(藁

251 :アメ公嫌い:2001/06/20(水) 19:48
>>250
なんでID4ヒットしたの?

252 :コピペ:2001/06/20(水) 19:48
1 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:2001/06/19(火) 20:26
ttp://www.zakzak.co.jp/top/top0619_3_02.html
スピルバーグ「鉄腕アトム知らない」
故キューブリック監督が30年前から企画していたそうですが。
鉄腕アトムが掲載されたのは何年前なのでしょうか?

2 名前:名無しさん 投稿日:2001/06/19(火) 20:30
これ、誰か立てると思ってたんだけどさあ、
これ、ロボットテーマとしては幼稚園くらいから思いつく話だと思うよ。
つか、人造人間テーマって考えたら下手したら紀元前からあるだろ。
要は料理の仕方でね。お手並み拝見といこうや。

253 : :2001/06/20(水) 19:50
>>251
あれはアメリカを護る話だから。アルマゲドンも、そう。
彼らが護ってるのは地球ではありません。アメリカの既得権益です。

254 :名無し:2001/06/20(水) 19:57
だからアメリカそのまんまな宇宙植民地が独立する話をなんで作らないのかと聞いているのではないのか?

255 : :2001/06/20(水) 20:02
>>254
今のアメリカからすれば、新たな勢力が独立するのを
肯定する描写は好まれないだろうと言ってるんだけど。
あくまで彼らは「今のアメリカ万歳」だろうと。
海を越え、開拓地を拓いた精神はもう残ってないんじゃないかと。
完全に連邦軍状態。

256 :名無し :2001/06/20(水) 20:34
>>249
もちろん不都合などないですよ。
何十年も前に全米で放映されてうけた作品を「見たことない」と言っている
スピルバーグをうさんくさいと思っているだけですよ。

257 : :2001/06/20(水) 20:37
>>256
煽り目的でなければ最初からちゃんとそう書こうよ。
ああやって言い放たれても「だからなによ?」って思っちゃう。
胡散臭いと思うならちゃんと最初から胡散臭いって書こうな。
それなら「ふーん」で終わる。

258 :名無し :2001/06/20(水) 20:39
>>249
言葉足らずですいません

259 :[]:2001/06/20(水) 20:50
>>258
ディズニーもこれくらい素直にならばなぁ(´ー`)y-~~

260 :260:2001/06/20(水) 22:03
法や著作権には関係無くても、
別にここでマイナスの感想を言ったりしてもいいんですよね?
「敬意があったらなぁ」とか。

261 :名無し:2001/06/20(水) 22:10
ちょっと亀レスですが、著作権侵害、不正競争防止法に続いて
意匠権の話が出ていたので
>>147 名前:名前をいれてちょ 投稿日:2001/06/19(火) 22:05
>>135
>少し違う。キャラクターデザインを保護するのは著作権というより意匠権だ。
>当然ミッキーはあらゆる状況に対応できるがんじがらめの意匠登録がされているはずだ。
>http://hms.vis.ne.jp/bwr/pix/mouse_walkin.gif
>↑その意味ではこれもNGとなる可能性はある。

これは先ずないと思います。というのも意匠権とは具体的なデザイン
(図案や造形)についての権利であって、単に「動物を擬人化」とか
「服装のコーディネート」とかいった着想のレベルに対しては何ら
機能しないからです。リンク先の絵はせいぜいネズミが擬人化されて
服装センスが近い程度で、図案は全然似てないので意匠権侵害にする
のはほぼ不可能でしょう。

着想レベルの創作を保護するのは寧ろ著作権ですが、これもまた
動物の擬人化や服装レベルで主張するのは無理だと思います。

262 :名無し:2001/06/20(水) 22:13
>>260
公表された言論、作品に対する批評は辛口でも甘口でも
許されます。「辛口な批判は許さん」なぞともしデズニ
サイドが主張したとしたら、そっちの方が問題です。
(訴訟をちらつかせて辛口批評を封じようとしたとしたら、
訴訟恫喝になってしまい、あきらかに違法。)

263 : :2001/06/20(水) 22:16
>>261
登録内容で、どの部分を「特徴」として表現されてるかにもよるけどね・・・

264 :風の谷の名無しさん:2001/06/20(水) 22:48
アトランティスを観た感想、として、
「同じような設定のナディアと比べると、退屈で面白く無かったです。
一度、ナディアをご覧になってみることをお勧めします」
とか送ってみるとどうなるものか。

265 : :2001/06/20(水) 22:55
>>263
「ネズミが直立」「ネズミが赤色のズボン」などでは一般的過ぎて
意匠権として確立不可能では?
(そんなことで意匠権が通ったら、ガンバはミッキーマウスの
意匠権侵害だということになってしまう。)

ミッキーマウス関連の意匠登録で雁字搦めの噂はミッキーの顔輪郭の
シルエットデザイン(円が3つ三角形配置になっている奴)だけで
訴えられるという事実が発端だろうと思うが、あれはあの図案で
意匠登録してあるからそうなるだけの事。
あと、手の甲の所に3本スジ(だっけ)が入って指先端が妙に膨らんだ
手袋のデザインもあれ単独で意匠登録されていると思うので、あの
手袋は猿にかぶせようが人間がかぶろうが意匠権侵害になる。

266 : :2001/06/20(水) 22:58
どうもならんと思います
・・・が、やってもいいんじゃないかな

267 :   :2001/06/20(水) 22:59
>>264
映画批評サイトでそういう論評を載せるのも良さそうですね。
読み手によっては、やれ「バクリだ!!」と感情的な告発活動
しているサイトよりも真摯に受け入れる可能性が高そうな
気がします。

268 : :2001/06/20(水) 23:03
>>267
とりあえず映画瓦版の掲示板なんかどう?(w

269 :るる:2001/06/20(水) 23:45
いよいよパクリ騒動も第2第3段階ですな。
ところで当事者、製作者サイドはアトランティスを見たので
しょうか? ぜひとも当事者の感想を聞きたいものです。

270 :名無し:2001/06/20(水) 23:58
オレたちは搾取されてるらしいぞ(w
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/single/KINEJUN.html

271 : :2001/06/21(木) 00:23
今週のかってに改蔵
やっぱアトランティス騒動見てあのネタ出したんだろうなぁ

272 :名無しさん:2001/06/21(木) 00:29
>>268
いいかも!
服部のとこなら潰されても誰も困らんしな(藁
でもメールアドレス必須だからフリーアカウントとらなきゃね。

273 : :2001/06/21(木) 00:33
>>265
それじゃ、シルエットのどれみもヤバイじゃん!

274 : :2001/06/21(木) 00:37
>>273
バランスが違うだろ。ネズミの●の大きさは全部同じ。

275 : :2001/06/21(木) 00:38
>>265
あの手袋はMacOSに昔からデフォルトで入ってるが・・・

276 :  :2001/06/21(木) 00:40
>>275
無許可で入れているのであれば意匠権侵害ですね。

ひょっとして許可を取っているという可能性は無いですか?
ディズニ側も、ブランド宣伝効果を兼ねてOKしているとか。

277 :風の谷の名無しさん:2001/06/21(木) 00:47
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=993017035
「パールハーバー」東京ドーム試写会現場にて抗議行動!!

2chの煽りの本質を考えずに、
実際に抗議行動を起こそうとする電波者(?)と
現実世界での行動に関しては勢いのない2チャンネラー。

278 :七誌:2001/06/21(木) 00:48
>>264
映画版よりもと書くとさらに効果的・・・っていくらなんでもそれは無いか(藁

279 :175:2001/06/21(木) 02:01
>>176
君の意見には同意できる。

しかし、今できることを考えると、
少々言葉が悪いが、ディズニー商法への
妨害以外無いのではないのか?。

つまり、今はインターネットが消費者層への
視聴意欲を左右する時代だから、
面白くない、見たことあるといった言葉で
金払ってまで見に行く気をなくすべきではないのか?

だから一般層へのアピールをふくめて
ニュース議論板でもやってるんだけど。

280 :名無しさん:2001/06/21(木) 03:53
>>265,>>274

水分子の分子模型はどうなんだろ。
大抵はOよりHのほうが小さくはなってるけど…

281 :NHKにメール送ったヤツいるかな?:2001/06/21(木) 06:18
NHKなんとかしてくれあげ・・・

282 :砂の惑星の名無しさん:2001/06/21(木) 07:04
NHKが行動を起こすはずないだろー
実害も無いんだから。

マジで訴えたいなら類似点の指摘だけじゃなくて
権利者の利益に対する影響とか、実質的な被害を上げないと。

283 :オレはNHKを信じる!:2001/06/21(木) 07:55
NHKは見てからコメントするって言ってるみたいだし。
なんかしてくれると信じたい。

284 :ケイト・カーティス:2001/06/21(木) 10:27
>>270
ライター氏に激しく同意。

>>282
今は実害が見えなくてもそのうち見えてくると思う。
確かに訴えるのも難しそうだけど、アニメの輸出を検討しだした
政府にとってもこの問題は障害になってくるのでは?
ましてやNHKは国営TVだしナディアは受信料で製作された
作品です。なんとかならんかなぁ・…

285 :名無しさん:2001/06/21(木) 11:10
>>282
今夏ナディアのDVD発売が発売されるから、実害が無い訳じゃないと思うぞ。
残念ながらディズニーの方がブランド力が強い分、
「似たようなストーリーならディズニーの方がいいのかな…ガイナックスのアニメってヲタっぽいし…」
という連中がナディアを買わずアトランティスに流れる可能性も否定できない。

>>284
勘違いしてる人が多いけど、NHKは国営じゃないよ。
政府も何とかしろよ、って点には激しく同意。
古き良き時代?のMITI復活きぼーん!

286 :名無しさん:2001/06/21(木) 11:30
パクリの上につまらない。見る価値なし。

最低ここらへんはアピールせんとなぁ。

287 :dog the coward:2001/06/21(木) 12:00
裁判するのはいいけどよ、どこの州でやんのよ
フロリダでやるの? 老人が多くて保守的だし
なによりABCの影響が強いよ

それからナディアとラピュタの関係もはっきり証明できる
文章が無ければ陪審員の印象も悪くなるよ

288 :風の谷の名無しさん:2001/06/21(木) 12:12
>>284
逆に政府は問題を無視すると思うね。
日本ニメは外国映画からの影響が強い、
これにパクリが犯罪という前例を作ってしまうと
かえって今後の日本アニメが不利になる可能性が高い。
オートメーション技術の権利を今頃になって主張する国だからねー
かえって米国のほうが有利になってしまうと思うよ。

>>285
>・・・ナディアを買わずアトランティスに流れる可能性も否定できない。
可能性ぐらいじゃ裁判では意味ないなぁ・・・
しかも夏発売のモノだし。
同時期にDVD販売をぶつけてきたりしたら、
その意図有りといった感じで多少は押せるかもしれないけど、(これでも弱いかも)
現状では全く無意味だと思うよ。

289 :名無しさん:2001/06/21(木) 12:34
>>287
ナディアとラピュタの関係?
そんなの宮崎氏と庵野氏とNHKが「こういうことにょろよ〜」
っていえば、、
アメ公はジャップがグルになってると思うかね?

何処でやるかは俺らが話しあうことじゃないと思われ。
あくまで「出銭のパクリどうにかしろゴルァ!!」って話なんだから。

290 :リメンバーパールハーバー:2001/06/21(木) 12:43
 
>監督は「ナディア」なんか見たことも聞いたこともなかった、とほざいているそうだ。
>「ライオンキング」に続いてのことである。
 
人間、一人殺すも二人殺すも同じことよ・・・ヒッヒッヒ・・・
  

291 :風の谷の名無しさん:2001/06/21(木) 15:04
パクリで駄作。

292 : :2001/06/21(木) 16:54
>かえって今後の日本アニメが不利になる可能性が高い。
>オートメーション技術の権利を今頃になって主張する国だからねー
>かえって米国のほうが有利になってしまうと思うよ。
まぁそういうこと。
似てるけど盗作とは言えないレベルなんだよね。何度も出た話題だけど。
こう書くと、あそこもここも似てるのが解らないのかとレスがつくんだけど、
似てるのは誰でもわかることで、パクリかもしれないけど「盗作じゃない」
ことが理解できてない奴が騒ぐ。
そしてただお祭り好きな煽るだけの奴が騒ぐ。
混乱して、問題点を整理するやつがでてきて「盗作とは言えないんじゃないの?」
でまた繰り返し。

293 :ななし:2001/06/21(木) 17:13
アトランティスが米塩で広告出してるぞ。
だから何だ、って事はないけど、一応情報として。

294 :名無しさん:2001/06/21(木) 17:38
>>292
法的にって話し?
感覚的には盗作もいいところなんだけどねぇ。

で、君としては
盗作とはいえないから、、どうするの?

295 :名無しさん:2001/06/21(木) 17:38
>>293
米塩ってなんじゃ?

296 :風の谷の名無しさん:2001/06/21(木) 17:49
NHKは国営じゃないけど、公的機関じゃないの?

何にしても、TV持ってる国民から問答無用で料金集めて経営してるんだから、
視聴者には、「作品ぱくられてるようだけど、どうなってるんだゴルァ(゚д゚)」って
いう権利はあるっしょ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/21(木) 17:55
>>295
アメリカのジオシティーズのこと。
2ちゃんではジオシティーズを塩と略してる人がいて、
日本のを和塩、アメリカのを米塩、って略してたりする。
他にもtripodを鳥、と略したりもしてる。

詳しくはhttp://www18.tok2.com/home/omega/2ch-dictionary.htmとかを見よう。

298 :名無しさん:2001/06/21(木) 18:50
>>297
鳥なら知ってるけど和塩ってのは
しらなかったなぁ。

299 : :2001/06/21(木) 18:53
>何にしても、TV持ってる国民から問答無用で料金集めて経営してるんだから、
>視聴者には、「作品ぱくられてるようだけど、どうなってるんだゴルァ(゚д゚)」って
>いう権利はあるっしょ。
誰も無いなんて言ってないだろ。国営じゃないことに突っ込まれたくらいで慌てんな。
ナディアを放送してるときには「パクリアニメだけど、どうなってるんだゴルァ(゚д゚)」って
文句言ったか?言わなくても構わんのだが。

300 :名無しさん:2001/06/21(木) 18:53
そんなにNHKの集金嫌なのか?
民放のくだらない番組に
企業がバンバン金だしてるほうが鬱なんですけど。

301 :風の谷の名無しさん:2001/06/21(木) 19:10
>>299
>>296以外にも書き込んでるけど、ケイト・カーティスってコテハンじゃないぞ、俺。
国営じゃない事を最近知ったから今まで知らなかったと思われる人に突っ込み
いれてみたい気持ちは分かるけど。

ナディアが色々な所からぱくってるからってNHKに文句言おうとは思わなかったな、
確かに。
「まぁガイナだし」で解決。

302 :名無しさん:2001/06/21(木) 19:45
>>301
>ナディアが色々な所からぱくってるからってNHKに文句言おうとは思わなかったな
そういう風に見てたのか。
ツマンナイ奴だなお前。

303 :むう:2001/06/21(木) 20:49
>301

なんだそりゃ・・・

304 : :2001/06/21(木) 20:55
まぁネズミのやることだしで解決

305 :メールでドン:2001/06/21(木) 21:03

 著作権法違反で告訴できるのは、著作権者だけだが、告発であれば
関係のない人間でもできるはずだぜ。
 本名出す気があるなら簡単だー。

306 :風邪を引いたナウシカ:2001/06/21(木) 23:00
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20010621CF1I024121.html

パールハーバーって苦戦してるの?

307 :ナディマ:2001/06/21(木) 23:00
何か勘違いした方向に話を捻じ曲げてる奴がいるけど。

>>288
> 日本ニメは外国映画からの影響が強い、
> これにパクリが犯罪という前例を作ってしまうと
> かえって今後の日本アニメが不利になる可能性が高い。
> オートメーション技術の権利を今頃になって主張する国だからねー
> かえって米国のほうが有利になってしまうと思うよ。

これは全く見当違いだろう。
映画作品に於ける盗作問題の中心は、ストーリーだよ。
要するに原作として無断で利用したら盗作。
日本アニメが洋画から受けた影響というのは、原作タダ盗り
レベルではなくて「美人女スパイが登場」とかのアイテム
レベルの話だろ。こういうので盗作にはならないよ。

どっちかと言えば盗作問題で不利になるのは日本の実写ドラマ
の類だろう。「愛という名のもとに」とかモロだし。

308 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/06/22(金) 01:27
このスレまだあったのか・・・。
盗作云々と騒ぐよりも
「貴様ら(でずにー)のいる場所は既に我々が
 10年以上前(ナディア)に通過した場所だッッッ」
と前向きになってみるのはどうか?
ライオンキングやA.I.に至っては50年(以上?)前だし。
あんな文化の遅れた国のことなど気にするな。
A.I.は、でずにー違うか。

309 :風の谷の名無しさん:2001/06/22(金) 01:40
BBCがCSケーブルテレビで見られる人はTVで見れない人は
アップルのクイックタイムプレイヤーのBBCWorldを見ろ
シネマ情報でアトランティスについて紹介、批評するぞ

310 :風の谷の名無しさん:2001/06/22(金) 01:41
シネマ情報2001
シネマ情報2001 Talking Movie

BBCの特派員として全米を駆け回るトム・ブルックがお届けする最新映画情報番組。究極のネットワークを駆使し、ありとあらゆる最新情報を入手。ハリウッドやNYからの現地レポート、ロケ中の監督やスタッフらの貴重映像、そして、スター達への独占インタビューなどホットな情報が満載!
もちろんイギリスを含むヨーロッパの映画情報も残さずお伝えします!



火 ★ 28:30〜29:00
水   13:30〜14:00
木   16:30〜17:00、25:30〜26:00
金   19:30〜20:00、22:30〜23:00
土   13:30〜14:00、25:30〜26:00
日   05:30〜06:00

311 :ナディーマ ー:2001/06/22(金) 04:11
>>307
何か勘違いした方向に話を捻じ曲げてる奴がいるけど。

>映画作品に於ける盗作問題の中心は、ストーリーだよ。
おいおい、自分の中だけで勝手に定義を決めるなよ。
たとえば、そっくりそのままのキャラデザインが出たら盗作になるだろ?
盗作問題の中心がストーリーだけのはずがなかろーが。

第一、ストーリーだけが問題なら今回のパクリ問題は、意味が無くなるぞ?
ストーリーはナディアとは違うみたいだから。
ネズミがナディアから受けた影響というのは、原作タダ盗り
レベルではなくて「肌の黒い美少女の王女が登場」とかのアイテム
レベルの話だろ。こういうので盗作にはならないよ。

あとね、問題はアニメとアニメのパクリ合いだけじゃないんよ。
SF小説からのパクリ問題なんかが最重要だろーね。
日本アニメの大半はSF小説からの盗用(引用)で作られてるからね。
この程度の作風の盗用で、知的所有権が勝訴を得られる実例を作ったら、
この手の創作業界は荒れるぞ?
甲殻機動隊なんて、ギブスンの作品を日本でアニメ化って感じだしなぁ。

312 :風の谷の名無しさん :2001/06/22(金) 04:22
A.I.に関してアトムとの比較をしてる人がいるが
故スタンリー・キューブリックが撮ったならば
『人造人間をモチーフにした、愛と感動の物語』
にはならなかっただろうなと妄想してみる。

そういえば、「フルメタルジャケット」のラストシーンで
米兵たちがミッキーマウスのテーマを口ずさみながら行進してたな。
関係無いので下げてみる。

313 : :2001/06/22(金) 05:06
>>312
スピルバーグ自身が記者会見で言ってたことじゃねーか。

314 :風の谷の名無しさん:2001/06/22(金) 06:48
>>311
http://www.zero-city.com/nadia/nadia_vs_atlantis_jp.html
お前は↑コレちゃんと見たのか?
ストーリーからキャラから設定から、何もかも丸写しなんだよ!

315 :風の谷の名無しさん :2001/06/22(金) 07:04
>>314
下のレスの繋がりを見てレスしなされ、論点がズレてるぞ。
論じてる部分は、この程度の模倣行為が罰せられるのか?と言う事と、
罰する前例を作ると日本のほうが今後不利になるのでは?と言う事だ。
>>288
>>307
>>311
あと、ストーリーはナディアじゃなくてラピュタらしいぞ。
メディアとかに躍らされたり騙されたりしやすいタイプ?
あのサイトは中立的な視点じゃないだろ、もっと色々と情報を得ろよ。

316 :アディナ:2001/06/22(金) 09:17
>>314
その通り。本件での問題は
「ストーリー、プロットの一致点が多すぎ→原作として盗用」
の主張を肉付け、補強する案件として、キャラクターの特徴
等の数々の一致が使えるという事なんですよ。

つまり、あれだけの一致が偶然に起こると判断される合理的
根拠が無ければ、そこには盗作があったと考えられる。

317 :名無しさん:2001/06/22(金) 10:03
>>315
メディアに踊らされないクールな僕ちゃん?

318 :俺はパチモン派(笑:2001/06/22(金) 10:57
コピー商品とパチモンの違いは意識しといた方がよいと思われ。

問題は、アトランティスがパチモンって笑い飛ばせるレベルなのかどうかではないかと。

319 :トップをねらえ!で…:2001/06/22(金) 11:11
パクリは悪いことだっていわれますけれど、
そんなことはないと思います。
作品を丸々まねているわけじゃありませんし、
むしろ、いいところだけとって作るのも正攻法
だと思いますよ。そんなこといったら、今の
物語なんてほとんど聖書のパクリじゃないですか。
うちは正々堂々とパクっています。そして、その
センスのよさをみてもらいたいです。(庵野秀明)

320 :アトランティスウエィンティング:2001/06/22(金) 12:13
まあ、既出だとは思うがアトランティスのトレイラー(予告編)があったんで
リンク張っとく。 要クイックタイム(マックでもウィンどっちでもオケ)
ただしサイズが10M超なのでアナログの人は注意。

http://www.apple.com/trailers/disney/atlantis_trailer.html

321 :風の谷の名無しさん :2001/06/22(金) 12:41
そーいや、この予告編見て、
雷の鳴る館のシーンは「ジャイアントロボのアニメ」のパクリとか
言ってるレスが、以前あったよなぁ・・。
あのシーンの元は、白黒映画時代のアメリカ怪奇映画が元なんだが・・・
アメリカの古典的手法を、逆に日本が使っていた例なんだよな。
>>316
論ずるまでもなく影響は受けてるだろ、誰が見ても。
ただ、それが罰せられる必要があんのか?って事なんだよな、
七人の侍がヒットした時も模倣作品は数多くでてきたし。

日本ではスターウォーズやターミネーターの影響を受けた作品も数しれず。
たとえば、向こうでヒットしてる「ドラゴンボール」も
露骨なターミネーターネタがあったよね。

322 :風の谷の名無しさん:2001/06/22(金) 13:43
ネタとしてシュワちゃん風の悪役ロボットを出演させるのと、
プロットからストーリーからキャラクターから盗作しておいて「オリジナルです」とうそぶくのと、
同列に扱う気?

323 :風の谷の名無しさん :2001/06/22(金) 13:44
悔しくいからパクリ返してやりたいが、出銭アニメにその価値の
ある作品がない。

324 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/22(金) 13:46
>>323
激しく同意。

325 :なぁ・・:2001/06/22(金) 13:49
ディズニじゃないしまだ見てないけど、「AI」って
アトムのパクリじゃねーの?

326 : :2001/06/22(金) 13:58
>プロットからストーリーからキャラクターから盗作しておいて
何度同じことを言うんだ。似ていることに異論はない。
盗作かどうかの話だ

327 :  :2001/06/22(金) 13:59
じゃ、盗作。

328 :ビデオ屋バイト:2001/06/22(金) 14:08
アトランティスのトレイラー見たきゃ、ダイナソーに入ってるよ。
まあ、あれも金出してみるもんじゃないけど(藁

それより、ピクサーの新作の方が気になる。

329 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/22(金) 14:20
>>325
アトムを始め全てのロボット物は、チェコスロバキアの劇作家カレル・チャペックが1920年に書いた【R.U.R.】のパクリ。
【ロボット】という言葉はチャペックの創作なので劇中で【ロボット】と言ったらパクリです。(藁

ちなみに【ロボティクス(ロボット工学)】という言葉も、【ロボット工学三原則】を発案した故・アイザック・アシモフ博士の創作なのでパクっちゃだめですよ。(藁

330 :320:2001/06/22(金) 14:20
ピクサーの新作ってコレだね? 妖怪人間のパクリとか言われないだろうな(藁
http://www.apple.com/trailers/disney/monsters_inc/

あと、こっちはスクエアのファイナルファンタジー・・・
・・・これがエイリアン2のパクリだって糾弾するサイトはないんか(笑
http://www.apple.com/trailers/columbia/final_fantasy/

331 :320:2001/06/22(金) 14:29
スマ。 こっちから入ってくれ>ピクサーの新作
ディズニーのページ。いま、何をディズニーがつくってるかわかるヨ。
http://disney.go.com/disneypictures/

332 :0721919:2001/06/22(金) 15:31
● ●
(゚Д゚) アウチ

333 :うりゃ:2001/06/22(金) 15:50
>>330
なんだヨ、妖怪人間のパクリって(笑
ただ、アンチは「千と千尋の神隠し」のパクリって言いだしそうだがな。

334 : :2001/06/22(金) 15:52
ディズニーはともかくピクサーのアンチはいないだろ。
作品見てればなおのこと。

335 :やれどっこいしょ:2001/06/22(金) 15:57
でも、もののけ姫(原作)は美女と野獣のパクリ。

336 :風の谷の名無しさん:2001/06/22(金) 16:08
>>322
ドラゴンボールでトランクスの出てくる話のプロットは
ターミネーターじゃないの?
>>323
日本TVアニメの始まりを知ってていってんの?
手塚治が寝ずみーアニメを目指して始めたんだぜ?

337 :名無しさん:2001/06/22(金) 16:28
>>336
アホか。

ディズニー目指して始めたのは事実だけど、
・日本アニメのレベルが上がった
・ディズニーアニメのレベルが暴落
で、とっくに越えてるよ。

半導体とかと同じだ。

338 :風の谷の名無しさん :2001/06/22(金) 17:05
>>337
>ディズニー目指して始めたのは事実だけど、
昔に模倣してた事は許されるのか?
時代によって立場が少し変わっただけで、奢るのか?

>ディズニーアニメのレベルが暴落 で、とっくに越えてるよ。
越えてねぇ・・・売り上げ見てもわかるだろ?それぐらい。
日本人の好みじゃないからって駄目だっつーのは安易だな。
だいたい、目指してる方向性が違うだろ、ネズミアニメと日本アニメは。

>>335
美女と野獣は民話をモチーフにしてるからパクリとちゃうやろ。
それに、もののけ姫(原作)のプロットは相当古いぞ。
確か美女と野獣より、かなり前に作られてる。

しかし、ここにはSF板の住人は少ないのかね。
この程度の模倣で悪だ!とか言ってたら、日本SFアニメは全滅するよなぁ。
日本アニメでオリジナルと断言できるのは、
悲しいかな「萌えモノ」と「エロモノ」だけかもしれん。(誇れんな・・・)
普通、海外では発達しにくい文化だから。(藁
昔から春画とか売ってたし、その辺はおおらかな民族だよな・・・日本人。

339 :ななし:2001/06/22(金) 17:12
「美女と野獣」は「里見八犬伝」のパクリ。……何でも言えそうだ

340 :風の谷の名無しさん :2001/06/22(金) 17:53
里見八犬伝は江戸時代ぐらいだから・・・
民話としての「美女と野獣」のほうが古いと思う。

341 :風の谷の名無しさん:2001/06/22(金) 18:03
いい味出てます
http://homepage1.nifty.com/bi/mouse.htm
http://homepage1.nifty.com/bi/mouse2.htm

でも見つかったらプールの底の絵のようになるんだろうな。
ミッキーマウスってはっきり書いてあるし(笑)

342 :名無しさん@お腹空いた:2001/06/22(金) 18:58
>>341
何、これ?えなりかずき?

343 :名無し:2001/06/22(金) 20:43
>>338
日本のSFアニメってそんなにパクってるの?
知らなかった。。
代表的なパクリアニメって何ですか?

344 : :2001/06/22(金) 21:02
>代表的なパクリアニメって何ですか?
だいたいどのアニメも元ネタをあげようと思えばできます。
細かいシーンも同様です。
それを意識的にやったのが「トップをねらえ」以降のガイナ作品。
似ているというレベルではなくて全く同じと言えるカットも多い。
ナディアはスケジュールがなかったので、全部のカットをそういう
コラージュ的手法で作ることは出来なかったみたいだが、探せば沢山ある。

345 :yyy:2001/06/22(金) 21:38
>>338
>この程度の模倣で悪だ!とか言ってたら、日本SFアニメは全滅するよなぁ
模倣が悪いと行ってるんじゃない、ディズニーの姿勢に
皆不満があるんじゃないの? アニメでも作曲でも美術でも創作活動には必ず
誰かの影響がでるはず。そこから何がしかのオリジナリティを出して行くでしょ?
ただライオンキングにしてもナディアにしても「おら知らねー」つってる割に
ただの物まねでしょうが。あえて違うとすればキャラがグロくなったとこかな?

346 :ケイト・カーティス:2001/06/22(金) 21:57
>>296->>300
すまん、勉強不足というより低学歴の恥を晒してしまった。
ちょいと勉強してまいりました。
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/nhk2000/main_ja.html

347 : :2001/06/22(金) 22:27
>模倣が悪いと行ってるんじゃない、ディズニーの姿勢に
>皆不満があるんじゃないの?
じゃぁパクリパクリ言ってる奴等は何だよ。
姿勢が悪いなら姿勢について突っ込むべき

348 :オールドふぁん:2001/06/23(土) 00:10
アトランティスはパクリレベルではすまされないと思う。
細かいシーンで似ているのは許容できるが、まだ観ていない時点ですら、焼き直しにしか見えない作品はヤバいと思うけど。
よく言われる事だけど、もしジブリがミッキーそっくりのキャラでアニメ作ったら大変な事になるぞ。

パクリはいいんだ!ガンダムやギャバンの光剣だってぜんぜん違う内容だったから許される、この時点では盗作ではない借り物だ(パクり)。もしスターウォーズを名前を変えて、キャラを東洋風にしただけでアニメにしたのなら間違いなく訴えられたりするだろう?ちがう?

349 :名無し:2001/06/23(土) 00:22
>>348
その通りだと思う。オマージュなどのレベルで済むパクリは
とやかく言わんのが常識。ロボコップが宇宙刑事ものの影響を
受けまくっていることは判るが、でも全く違う作品に仕上がって
いる。そういうのは全然構わない。

しかし、丸ごとパクるとそうはならない。
荒野の7人は7人の侍の盗作だと認められ、原作がクレジット
された事からも判るように、作品全体のアイディアを盗用する
と、単なるオマージュでは許されない。セリフやデザインが悉く
一致していなくとも。

350 : :2001/06/23(土) 00:51
まだ観ていない時点ですら、焼き直しにしか見えない作品って・・・
ツッコミ待ちかよ(´ー`)y-~~

351 :風の谷の名無しさん:2001/06/23(土) 00:54
>もしスターウォーズを名前を変えて、キャラを東洋風にしただけでアニメにしたのな
>ら間違いなく訴えられたりするだろう?ちがう?
訴えられるだろうね。
アトランティスはナディアの名前を変えて、キャラを西洋風にしただけだというのかよ?
そういう話は過去何度もでてるんだよ。白痴かお前は!

352 :ヽ(´ー`)ノ:2001/06/23(土) 00:55
ループの間隔が短くなってきたな。

353 :白痴って:2001/06/23(土) 01:06
350さんへ
〈まだ劇場で観てはいないけど、1の比較サイトをみるかぎりでは〉
という意味です。言葉足らずでした。すいません。
と言っても、そのくらい察してくださいよ。

354 :名無しさん:2001/06/23(土) 01:14
>>351
お前が白痴。
ループすんの止めろよ、ヴァカ。
パクリはパクリだ。

355 :風の谷の名無しさん:2001/06/23(土) 03:59
見たことないって言い切っちゃうあたりがいやったらしいんだよなぁ。

正直に影響受けたってお言い。

356 :風の谷の名無しさん :2001/06/23(土) 04:09
>>343
メジャーになった所では「攻殻機動隊」かな?既に既出だけど。
ディテールを加えてアニメ化しただけで、まんまって感じ。
エヴァンゲリオンも、各話のタイトルを見てもわかるように、
SF小説からの引用が多い。
ガンダムは、もう言うまでもないね。
あと、ボトムズのような色んな映画のコラージュみたいなものもあるね。
(まんまってシーンが多数)

SF的なアイテム・アイディアの大半は他のSFからもってきてるものだよ。

>>349
荒野の七人は最初から「翻案映画化権」を得て映画化してるはずだよ。
つまり、あれはリメイクなんだけど?
自分の都合の良いように解釈されて力説されてもなぁ・・・
「宇宙の七人」とか「ワイルド・イースト」なんかは影響をうけた作品だね。

357 :なんつーか:2001/06/23(土) 04:38
ディズニーって、パクリアニメかキャラ萌えアニメしか作ってないよな

358 :へろ:2001/06/23(土) 05:14
でぜにのシナリオ・チームを呼んで
有明で10万人の前で証人喚問するのは
どうか?(入場1時間前)

359 :名無しさん:2001/06/23(土) 05:15
だいたい違うジャンルで扱われたり、過去の誰でも知っているものや、
あるいはマニアが見ればしゃれとして通じる程度に、
その作品のなかにうまく取りこんであれば、だれしもパクリとは
思わない。
あ、これはあの映画のあれね、とにやりと笑ってすむことだ。
スターウォーズのロボットだって、誰もパクリとは思わないだろう。
思うやつもいるか?
プロットやストーリーだけみれば同じになってしまう映画は多いはず。
(ちょっと前にも、
コンエアー、エグゼクティブディシジョン、エアフォースワン
の航空機押っ取られ物が一時期に固まっていたけれど、
全部十分に違っていたし、エアポートシリーズとも違っていた)
自分からねたばらせば、ある程度許せる部分もあるけれど、
らいおんはオリジナル、とかたくなに言い張るのが妖しくて、
(なぜアフリカライオンが草原ではなく、岩場や森の中で
生活しているのか、誰も不思議に思わないのか、そんなアフリカライオンは
日本の白いやつくらいのものだ)
好きになれない。同じ理由で、アトランティスもそう。
でも、ズデニーの方針として、自社の著作権は絶対死守なんだから、
他人の著作権を侵害しましたとは、口が裂けてもいえないはず。

あと関係ないけど<<329
三原則はキャンベルJrが言い出したことでアシモフは成文化したのだ。
本人もそう本に書いているぞ。

360 :    :2001/06/23(土) 05:25
>>356
> 荒野の七人は最初から「翻案映画化権」を得て映画化してるはずだよ。
> つまり、あれはリメイクなんだけど?

日本サイドがクレームをつけて、後から翻案という形にした。

361 :名無し:2001/06/23(土) 05:27
>>351
>アトランティスはナディアの名前を変えて、キャラを西洋風にしただけだというのかよ?
比較サイトのプロット類似点一覧部分を見る限りでは、まさにそういう作品。

362 : :2001/06/23(土) 05:28
疑問なのですが
自分からネタばらせば無罪、しらを切ると有罪というのはなにか根拠があるのですか?
また、パクっても面白ければ無罪、つまらなければ有罪というのは?
どうもそう思ってる人が多いように思います。どうなのですか。

363 :  :2001/06/23(土) 05:30
>>356
>メジャーになった所では「攻殻機動隊」かな?既に既出だけど。
原作漫画の映画化なんですけど。

>ガンダムは、もう言うまでもないね。
言うまでもなく何のパクリなんだろう。
まさか「宇宙の戦士」だとかそういう馬鹿な
事言わないよね?

364 :風の谷の名無しさん :2001/06/23(土) 05:30
>>355
大企業が「知らん」と言うのはあたりまえ。
正直に「影響を受けた」と言うと、虫が群がる可能性が高いんよ。
大企業から金を奪い獲る算段をしてる奴は多いからね。
ポケモンを見てみ、
ユリ・ゲラーなんぞ借用しない、社員が全て思い付いた事とか言ってるから。
企業姿勢としては仕方ない所でもあるが・・・
その辺りで気を使うなら、作品の内容に気をつかえ!って感じだよなー。

ともかく、ネズミアニメは「作品」じゃなく「商品」でしかないという事だろーね。
(あたりまえだが・・・)

>>357
確かにねー。
プリンス・オブ・エジプトも元があるとはいえ、
映画「十戒」(これもサイレント映画のリメイクだが)を
アニメ化しただけだったしなぁ。

365 :風の谷の名無しさん :2001/06/23(土) 05:33
>>360
おいおい、「荒野の用心棒」とごっちゃにしてるだろ?

366 :風の谷の名無しさん:2001/06/23(土) 05:34
>>361
1の比較サイトは似てるところをピックアップしてるんだから似てて当然だがな。
そういう話は何度も過去ログで何度も繰り返されてるんだよ。

367 : :2001/06/23(土) 05:34
>>362
ネタをばらせば無罪な訳でも、面白ければ無罪な訳でも
無いよ。
問題は類似の程度。

368 :デゾニー:2001/06/23(土) 05:38

イマジネーション!!

369 : :2001/06/23(土) 05:40
また法的問題と道義的問題をごっちゃにして荒らしてる奴がいるな

370 :風の谷の名無しさん:2001/06/23(土) 05:43
アトランティスのパクリ方はかなり志が低い。


作品見て、ふと古い作品を思い出し、
作者のプロフィールを詳しく見ると、その作品の名前が出てくる
なんてのはほほえましくて好きですけどね。

371 :風の谷の名無しさん :2001/06/23(土) 05:53
>>363
>攻殻機動隊
ギブスンの小説を読め。
原作のある物をアニメ化する事に、誰が疑問をもつかね?
>ガンダム
宇宙の戦士は元より、スターウォーズもそうだね。
盗作・模倣の範囲は多岐に渡る、小道具一つの範囲でも同じなんだよ?
既に書籍などで影響を認めているから、訴えるとわりと有利そうなんだよな。

アトランティス程度の模倣は許されず、
他の日本アニメの模倣は小道具だから許されるとか、
勝手に定義付けしてる感じだけど、どれも同じだよ。
権利者が訴訟する事は可能なんだから。

372 :風の谷の名無しさん:2001/06/23(土) 06:00
実際映画を見た複数の人たちはプロットは類似性がないと言ってる
あえて言えばナディアよりラピュタのほうが近いそうだ
まあ作り手も宮崎のファンで影響を受けたと言ってるし
しかしむしろギリシャ神話やシェイクスピアの影響が大きく見られるそうで
そんな事言ったら、どれもこれもそうだけど
傑作では無いがよくできてて面白いそうだ
アニメーションはす晴らしいって
CGも日本のアリスとは比べ物になら無いらしい

373 :風の谷の名無しさん :2001/06/23(土) 06:06
無版権で物を売りさばいて訴訟されてた悪質会社ゼネプロが
ガイナックスの前身だしなぁー・・・
パクリ以上とも言える版権無視集団だったガイナックスのメンバーでは、
訴えにくいかな?

374 :  :2001/06/23(土) 06:07
>>372アリスと比べてど−する。
>>371ガンダムは別に模倣している部分は作品の根幹とは関係ない。
   スター〜も黒澤の模倣だし。攻殻〜はギブソンを始祖とする
   サイバーパンクの中の一作品でしょう。

375 :風の谷の名無しさん :2001/06/23(土) 06:13
世界観、設定とか、まぁパクって良しとはいわんけど
アトランティスの場合、ドラマツルギーの核となるキャラそのものパクっているので萎え
まぁ、そんな事気にならない程度の出来ならいいんだけど
攻殻やガンダムやエヴァやら、その他もろもろパクっていても
作った人の考えというものを感じられればいいけど
ライオンキングやムーラン、ターザンやダイナソー辺り
最近のディズニーは何考えているんだか、パクリ以前にわからん
キャラを育てずに売る気しかみえてこない

376 :風の谷の名無しさん:2001/06/23(土) 06:21
実際観たアニメファンの話を読んでみろよ
http://groups.google.com/groups?hl=en&safe=off&ic=1&th=8473536e08b30760,66&seekm=f6sX6.394030%24ho6.24560962%40news5.aus1.giganews.com#p
http://groups.google.com/groups?q=+ATLANTIS&hl=en&safe=off&btnG=Google+Search&meta=site%3Dgroups%26group%3Drec.arts.anime.misc

377 :風の谷の名無しさん:2001/06/23(土) 06:25
Y'know, I take that back. These movies are SO SIMILAR!

-- They both have humans in them!
-- The hero is a man, and he falls in love with a girl!
-- There's lots of water!
-- Everyone breathes oxygen!
-- Colors are used in BOTH FILMS!

378 :風の谷の名無しさん:2001/06/23(土) 06:26
5% Nadia
10% Laputa
10% Plato and other classical Atlantis stories
15% Jules Verne (nearly all Journey to the center of the Earth influences,
and then mostly fro mthe movie version, as others have pointed out)
60% 20th century variations on the Atlantis mythology from psychics, seers
and fantasy writers.

379 :風の谷の名無しさん:2001/06/23(土) 06:27
> There really are only seven plots; this one's "The Tempest". Unusual
> choice; it's one of the least popular shakespear plots...
>

'Ang on, I wanna see if your seven are the same as my seven. Me and my Media
teacher tried making up a definitive list, this is what we came up with. Is
this rose by any other name?

1. David vs Goliath
2. Boy meets Girl
3. Love Triangle
4. Rites of Passage
5. Whodunnit?
6. Ugly Duckling
7. Fish out of Water

I'm curious, because I've never seen the "official" list. Actually, I never
found out if there _was_ an official list...

380 :風の谷の名無しさん :2001/06/23(土) 06:40
>>374
ギブスンの小説を読んでない感じだなぁ。
あの構成とラストでも、攻殻機動隊はギブスンの小説を始祖にしてるだけって言うのか?
サイバーパンクの世界観だけを使ってるだけなら
まだ、始祖とか言えんこともないかもしれんが・・・(これだって無理はあるぞ?)

あと、ガンダムの模倣も根幹ではないから許されるとか、
自分で決めたボーダーラインだけで言ってるな。

>>376
でも、次はラピュタのパクリだ!に路線変更するんだろーね。
つーか、前スレの最後辺りで
既にナディアを置き換えただけの作品ではない事は解ってたと思うのだが・・

381 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/23(土) 06:50
>>359
ツッコミレスにちゃちゃ入れるなよ(藁

それと【ロボット工学三原則】はジョン・W・キャンベルJr.の創作じゃねーぞ。
1942年作の【堂々巡り】を執筆するにあたり、それまでのアシモフのロボットテーマ小説(【ロビィ】【われ思う、ゆえに・・・】【うそつき】)では箇条書きで明文化されず物語の中に埋め込まれていた三原則を、独立した文章として書き出しておけと勧めたのがキャンベルだ。
それまでは独立した文章ではなくセリフや描写によって描かれていた。【ロビィ】の中でジョージが妻に言う言葉『こいつは忠実で愛情深く親切でいることしかできない。機械なんだから、そういうふうに作られているんだ』というように。
考えたのも創作したのもアシモフであって、キャンベルは「箇条書きにしてはっきり示せ、その方がわかりやすい」と言ったにすぎないよ。
このへんのいきさつは【ゴールド−黄金−】に詳しく掲載されている。

382 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/23(土) 06:58
>>380
書き込んだついでにあんたにも横レスだ。(藁

俺はギブスンの和訳は全て既読だが、そんなに攻殻はギブスンのパクリかい?
攻殻でケイスやモリィにあたるのは誰だい?ラストって、どの小説のラストだい?
だいたいサイバーパンクムーブメントはギブスン一人で盛り上げたわけじゃないだろ。フィリップ・K・ディックはどこいった?
ギブスンは読みにくいし文章が破綻しているという非難もあるが俺は代好きだ。
だがギブスンが教祖だなんて思ってないし、サイバーパンク作品の全てがギブスンのパクリだとも思わないね。

383 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/23(土) 06:59
おっと。
代好き⇒大好き な。(藁

384 :風の谷の名無しさん :2001/06/23(土) 07:46
>>382
ニューロマンサーとテーマが同じすぎるでしょ?
草薙と人形使いに置き換えた感じだから。
融合とネットの進化、神の新生とか、同じテーマをほぼ同じ手法で辿ってる。

あと、サイバーパンクムーブメントはSFに新しい波をって意味もあったから、
古典的要素の多いディックは別系列と考えるね。
新しいビジョンも少なく、どこか魔法的なイメージが多いし。
サイバーパンクという造語はギブスン意外の作家が作った言葉だけど
やっぱりギブスンを指して言うぐらいにギブスンが構築したものが大きい。

385 :風の谷の名無しさん :2001/06/23(土) 07:49
上げ損ねてた。

>ギブスンが教祖だなんて思ってないし、
サイバーパンク作品の全てがギブスンのパクリだとも思わないね。
俺も全てがギブスンの影響とまでは言わないよ。
ただ、現在の日本マンガ・アニメ作品のサイバーパンクのほとんどは
ギブスンの影響だろうね。

386 :374:2001/06/23(土) 07:53
>>380許されるとまでは言ってないよ。
>>384そこら辺はむしろ使い古された話だと思うけど。

387 :風の谷の名無しさん:2001/06/23(土) 08:10
アトランティスのあらすじ@前スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=991236577&st=171&to=171&nofirst=true

388 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/23(土) 08:32
>>384-385
確かにウインターミュートとニューロマンサーの融合なんかは影響を受けてるだろうな。
だがネットワークの発展した未来形をディストピア的な近未来世界の設定で描こうとすればおのずと似通ったテーマ性を帯びてくるのも事実だ。
それに攻殻は作者独自の思想を反映して、駄作コピー商品ではなく良質のオリジナル作品に仕上がっている。
だからこそ【マトリックス】の元ネタにもされたんじゃないか?

> 古典的要素の多いディックは別系列と考えるね。

おいおい、サイバーパンクを語るにあたってディックの電気羊を除外する事はできないぜ。
サイバーパンクがSFマニアの内だけのマイナーブームで終わらず、広く世に認められるきっかけを作ったのは映画【ブレードランナー】であることは万人が認めるところだろ。
実際、あとに続くサイバーパンク作家や映画人・漫画家なんかも『ブレードランナーにインスパイアされた、あの映画に多大な影響を受けた。』と言ってる人間がいかに多い事か。
ギブスンがSF史に残した足跡は大きいけど、業界を越えての影響力ではディックに遠く及ばないよ。
その意味では映画化されるという事がいかに世の中への訴求力が絶大かを物語る一例だね。
ギブスン作品も記憶屋ジョニーの映画化【JM】があるが・・・あれは駄作だったからな。(藁

389 :マイケル:2001/06/23(土) 09:14
このパクリ問題を軽視したりしてる皆さん、偽のシャネルやエルメスを
つかませれてもモンクたれないでね。(ププ

390 : :2001/06/23(土) 09:16
ウヒャヒャヒャヒャヒャ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)< キチガイがひょうろんしてるよ〜
 ( つ ⊂ ) \_______________
  .)  ) )
 (__)_)

391 :まあさ:2001/06/23(土) 09:29
ちょこっと似ている、シーンが同じのがあるのなら分かるよ。

しかし、キャラクターデザインからストーリィ、設定までパクって
盗作ではなく一人前の作品の顔しやがる。

しかも、「ナディアなんてみたことも聞いたこともない」

392 :ちなみにヴィンジの方が古い:2001/06/23(土) 10:15
サイバーパンクの元祖がどうとか、ギブソンのパクリとかどーとか言ってる奴は
ヴァーナー・ヴィンジの「マイクロチップの魔術師」(新潮文庫)を読め。解決。
と、言うかこうやって俺たちがいまネットワークに繋がって会話してる事をベースに
SF的に外挿してきゃ、神経と直接接続->直接コントロール->自我とは。って話に
なるのは必然だろうが。 あとはそこにどんな話をはめ込むかってだけ。
ナディアvsアトランティスと関係ないからこの話題はこれでお終い。

393 : :2001/06/23(土) 10:24
なんか普段相手にされないSFマニアがここぞとばかりに
薀蓄語っている感じだな。「オレの方がくわしい」「いやオレの方が」って。

394 :ちなみにヴィンジの方が古い <嘘こけ:2001/06/23(土) 10:38
>>392
「マイクロチップの魔術師」は1981年だろ、
ディックの電気羊は1968年だぞ?この話題をヤメルのは同意だけど。
よって下げ。

395 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/23(土) 10:46
まぁ融合意識体が神のごとくなってって話はブラッドミュージックやガイアでも語られてるSFでは良く扱われるテーマだし、突き詰めていけば全部アーサー・C・クラークの【幼年期の終わり】のパクリじゃねーかって話しになってしまう。
話が少しずれてきてるのは認めるので俺もsageで。(藁

396 : :2001/06/23(土) 11:02
eiga.comの全米ボックスオフィスより。

>2位には、前週の限定公開から拡大された「アトランティス/失われた帝国」が急浮上。
>夏の ディズニー・アニメにしては、強力な主題歌もなく、地味なたたずまい。
>吹き替えのキャストも、マイケル・J・フォックスの他はほぼ無名。今回は内容で勝負だ。

「内容で勝負」ってその内容がパクリじゃね、、、

397 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2001/06/23(土) 15:14
>>396
いや、書いた本人もパクリって知っていて、
「内容で勝負」じゃないのかな?。

ディズニーの才能ではもう勝負できないだろうなぁ(笑)

398 :名言:2001/06/23(土) 15:32
人生パクりパクられ。

399 :亜之弐夢巣:2001/06/23(土) 16:24
いろんな意味で興味のある作品なのでぜひ見たいけど
お金だしてまで見たくない、そんなアニメだな。

でもライオンキングなんか当初は反感もってたけど
結局、ビデオ買っちゃうし。じゃんぐる大抵の映画は
いまだに見てないというか興味をもてないし。ウツだ。

400 :すこし、ずれますが。:2001/06/23(土) 18:33
サイバーパンクの話で盛り上がった人に少しに言いたいことがあるんだけど。クリエイティブなものは、他のものからなんらかの影響を受けるのは逆らえないんだから、細かい事に目くじら立てなさんな。あちらが先こちらが先とか言うんじゃなくて。SFとかジャンルが確立してるものに関しては、そのなかで個人個人が好きなものをピックアップして楽しめばよろしい。
ジャンルをつくった人が偉大なのか、それともその中で一番すばらしい作品を
つくった人が偉大なのか。なんにせよ面白いものが一番だな。

401 :ななす:2001/06/23(土) 19:09
>>399
でもあなたは今回はさすがにナディアをとると思われ
アトランティスはキャラがやばい
音楽もナディアを超えている可能性はかなり低いしね
DVD買いなさい

402 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2001/06/23(土) 23:28
>>400
そうそう。
細かい影響はまあいいんじゃない?。

ガンダムのライトセイバーとか。

でもアトランティスはどうしようもないほど
盗作だらけだ。

アトランティスから盗作をのぞいたら
何も残らないよ。
何も

403 :教え:2001/06/24(日) 00:29
どぶ鼠、盗作(リメイク)作って、オリジナル

国内法で、さんざっぱら日本をいじめてくれた国の
あまりの公平さに胸が痛いよ。
著作権の大切さを、高い授業料でたたき込んでくれた
恩師だけのことはある。
今でも、まぶたの裏に恩師の姿が浮かんでくる・・・●みっつ・・・

404 :風の谷の名無しさn :2001/06/24(日) 00:49
しかし四角と出銭ってナディアをぱくった同士で合作作ってるのね
ゼノギアス&アトランティス

405 : :2001/06/24(日) 00:55
アトランティスのジャンとナディアはきしょいよ
これならナディア劇場版のほうがまし?
それはないか・・・

406 :ナディア:2001/06/24(日) 00:57
ほんと、出是煮ってパクリの天才ね!!!!

407 :風の谷の名無しさん:2001/06/24(日) 04:01
東京ディズニーシーのアトラクション「海底2万里」というのは
昔のか、それともアトランティスなのか・・・
まさか、今度日本でオープンするディズニーシー向けに
日本人好みの話が思いつかないからナディアをパクったのかな〜
会場もとい海上にはナディアコスプレたんが・・・ハァハァ

408 :風の谷の名無しさん:2001/06/24(日) 04:28
だから実際見たやつの話し読めよ、プロットは違うって観たやつは言ってる
http://groups.google.com/groups?hl=en&safe=off&ic=1&th=8473536e08b30760,66&seekm=f6sX6.394030%24ho6.24560962%40news5.aus1.giganews.com#p

409 :風の谷の名無しさん:2001/06/24(日) 05:12
>>408
ゴメソ
じゃあ、日本人になじみ深いデザインをパクったのかな〜
会場もとい海上にはエレクトラコスプレたんが・・・ハァハァ

410 :風の谷の名無しさん:2001/06/24(日) 05:15
でも着ぐるみだったら萎えるな
ヒトガタに関してはディズニーリゾートはコスなんだろうけど

411 : :2001/06/24(日) 06:21
>東京ディズニーシーのアトラクション「海底2万里」というのは
>昔のか、それともアトランティスなのか・・・
ディズニーワールドにあるけどな「海底2万里」ただのレール付き潜水艦で水中まわるだけだし
どうだろう

412 :風の谷の名無しさん :2001/06/24(日) 06:22
>>400
>サイバーパンクの話で盛り上がった人に少しに言いたいことがあるんだけど。
クリエイティブなものは、他のものからなんらかの影響を受けるのは逆らえないんだから、
細かい事に目くじら立てなさんな。

あの議論で影響を受けては駄目だとか言ってる奴いたかね?
アトランティスが例外ではない事を、攻殻機動隊を例として突き詰めてただけだろ。
かなり脱線したが。(w

なんか、レスの接点がズレてるような・・・
どんな作品も、なんらかの影響を受けてる。
で、今回のアトランティスも同じようなもんだというのがワシの意見。
模倣部分があるのは間違いない、でも、パーツをとってるだけのよくある模倣だ。

ネズミと権利者の衝突=火事見物がしたいから一部が煽ってるのだろうけど(2CHだしね)
今回のことで訴訟しても得るものが少い上にリスクもあるから、まぁ、権利者は動かんだろ。

413 :風の谷の名無しさん:2001/06/24(日) 06:53
ここまで粘着だと、なんだか関係会社の日本法人社員っぽいな(藁

414 : :2001/06/24(日) 07:46
え、どっちが?
煽ってるほう?反論してるほう?

415 :名無し:2001/06/24(日) 08:48
様はデザインをナディアから
ストーリーをラピュタからパクったんだろ?

でぃずにーは潰れてください(藁

416 :>415:2001/06/24(日) 10:00
またディズニーの煽りスクリプトかぃ?やめろよディズニー

417 :ななしたん:2001/06/24(日) 10:19
>>412
訴訟して得る物は少ないかなァ?
なし崩しだとまた同じようなことが起きるんでないの?
パクリ云々のボーダーを定めるのは難しいだろうけど、
歯止めになると思うんだけどな。

418 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2001/06/24(日) 12:01
>>417
得るものは、莫大な賠償金と
ナディアのDVDの売り上げ

419 :名無し:2001/06/24(日) 15:15
>>412
プロットとキャラクターパクられて訴訟しない方がおかしいと思うんだが。
米国ルールだと訴訟しない場合認めたことになっちゃうよ。
そして、エヴァやリヴァやナデシコのパクリなどが登場〜。

420 :419:2001/06/24(日) 15:19
あ、予防線張るようで悪いが、
プロットは例のHPで見ただけで確かなことは言えない。

でも、キャラクターがパクリだってことは確かでしょう>ALL
これに異論あるか?
(他の作品がどうこう、はおいといて)

421 : :2001/06/24(日) 15:27
アイアンジャイアントのパクリネタはもうガイシュツ?

422 : :2001/06/24(日) 15:28
ディズニーの煽りスクリプトうぜぇって言ってるだろ。
似ている=パクリ=盗作じゃねぇんだよ。

423 :419:2001/06/24(日) 15:32
>>422
おめでとう基地概算

424 :419:2001/06/24(日) 15:34
糞の煽りスクリプトって何〜?
キミの言ってることがわかんないよ。

425 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2001/06/24(日) 16:02
は・や・く・に・ほ・ん・で・こ・う・か・い・し・な・い・か・な

もっともっと類似点がありそうだもんね

426 :風の谷の名無しさん:2001/06/24(日) 16:10
>419
ログくらい読めよな‥‥

427 :風の谷の名無しさん:2001/06/24(日) 16:51
>>426
俺は>>419じゃないが何かおかしい事言ってるか?
米国式だと「訴訟しない=認めた」って事になるのは事実だろ。
「権利は天から降ってくるものじゃなく自分で戦って勝ち取るもの」
ってのが米国式だと思うが。

428 :名無しさん:2001/06/24(日) 18:02
> アトランティス程度の模倣は許されず、
> 他の日本アニメの模倣は小道具だから許されるとか、

「アトランティス程度の模倣」ってのがよく判らん。
プロットの共通項が多く、あらすじをまとめると他の
特定の作品と同一になってしまう作品のどこが、小道具
程度の影響レベル以下なんだ?

何度も出ていて既出だが、切り口の類似性だとか単一の
小道具程度を複数の作品から多面的に影響を受けている
程度で盗作とは言わないんだよ。物語作品の盗作は、
その物語の盗作がメイン。

429 :名無しさんはキ印:2001/06/24(日) 18:14
ディズニーが「韓国人化」しとるな

430 :ななし:2001/06/24(日) 18:27
ディズニーもこういう風なキャラにすればまだ良かったのに…
http://www.vc-net.ne.jp/~kerorin/powerpuff/pic/nadia.JPG

431 :419:2001/06/24(日) 19:36
糞の煽りに乗ってしまった、スマソ>他の人

>>426
ログのどこ?(藁
模倣と盗用の違いの所?
「そもそも派、論点すり替え派。。」とかいう所?

ログ読んだけどさ。
どうやって抗議するかという話になると、
マニュアルに従って妨害しているように思えるんだが、
「こんなのたいしたことない」とか言ってね。

(日本の音楽とかと同様に)盗作である。とすればいいのかい。

432 :風の谷の名無しさん:2001/06/24(日) 20:22
>ログ読んだけどさ。
読まずにループさせるお前みたいなやつが話を混乱させてるんだよ。
何度も何度もな・・・

433 : :2001/06/24(日) 20:31
>「アトランティス程度の模倣」ってのがよく判らん。
>プロットの共通項が多く、あらすじをまとめると他の
>特定の作品と同一になってしまう作品のどこが、小道具
>程度の影響レベル以下なんだ?
程度の問題では無くどちらも盗作というレベルではないという話なんだが、
どういう基準で盗作だと思ってるのか述べてくれ。
明らかな盗作ではなく、似ている設定がある。似ているプロットがある。ということではないのか?
似ているところをピックアップしたサイトを参考にしたら似ているところばかり見えるのは当然だろう。
・・・んで、このあとディズニーの道義的責任の話が出てループするんだよな・・・

434 :433ごめん間違い:2001/06/24(日) 21:00
×程度の問題では無く
○比較の問題では無く

435 :もも:2001/06/24(日) 21:09
>>433
ストーリの主要トピックが同じなら、盗作だろ。

例えば、
(1)宇宙飛行士が惑星に降り立ったところ、知能を持ち、話すことの出来る
  猿が大勢。
(2)この惑星にも人間はいるが、話すことが出来ない。
(3)主人公は猿に捉えられ、そこで宇宙飛行仲間と再会。
  しかし、仲間は頭部に傷跡があり、知能を失っている。
(4)なんやかやで逃亡し、町外れに行くと、そこには
  地球文明の跡が。この惑星は未来の地球だったのだ!

というストーリーで映画作ったら先ず間違いなく『猿の惑星』の
盗作だという事になると思うよ。例え演出の違いにより数多くの
異なる伏線や描写等、似ていない部分も混じっていたとしても。

436 :もも:2001/06/24(日) 21:13
しかし、「サイバーパンクもの」等のジャンルだとか
「ネットワークが発達した暗黒の未来世界」などの視点、
あるいは単に光る刀が出てくる、とかいった部分で映画の
盗作認定は出来ないだろう。

ロボコップの見た目には宇宙刑事ギャバンの影響が見て
とれるが意匠を盗作しているとはいえないし、何よりも
ストーリが無関係な程に違う。

437 :もも:2001/06/24(日) 21:15
宇宙からのメッセージがスターウォーズブームにあやかった
便乗作品であることもよく判るが、これまた、著作物を盗作
しているかといえばそんなことはない。

ジュラシックパークのヒットに追随するディズニーのダイナソー
が、確かに便乗作品ではあるが盗作とはいえない(ストーリも
キャラクター設定も無関係)というのと同様。

438 :ループでスマソ:2001/06/24(日) 21:19
なんか難しいことはわからないけど、これみてたらやっぱ
パクリ(盗作)としか思えないっす。
副長が女で船医がハゲで操舵長にヒゲっつーのは…偶然すか?

http://www.zero-city.com/nadia/nadia_vs_atlantis_jp.html

439 :風の谷の名無しさん:2001/06/24(日) 21:25
>もも
同意。
多少ループするが、現在ストーリの主要トピックが同じといえるかどうか
判断する材料は比較サイトくらいしかない。が、比較サイトの内容が
主要トピックなのかどうか判断できない。

440 :けど:2001/06/24(日) 21:28
ディズニーのエレクトラ、意地悪そうだね

441 :風の谷の名無しさん:2001/06/24(日) 21:33
          /\
        /    \/\
        |\   /    \/\
      /\  \ |\    /    \/\
    /    \  |  \  |\    /    \/\
    |\    /  .|       \  |\    /    \ /\
   / \ \/    |             \  |\   /    \/\
 /    \ |    .|                 \ |\    /    \/\
 |\    /|     |                      \|\    /    \
 |  \ //\                             \ /        \
 |   |/    \                      ウワァン!  /\          >
 |   \    /|                 ヽ(`Д´)ノ  /    \      / .|
 |     \ //\               / (  )  \       \   /    |
 |      |/   \        /\ /    < ヽミ3 \     /| /      |
 |      \    /|   /\/    \      \    /|   /          |
 |        \ //\/    \     \     /|  /                 |
 |         |/   \     \    / | /                    |
 |         \     \   / | /                         .|
 |           \    /| /                              .|
 |            \ /         無限ループ                  |
 |              .|                                   .|
               |
               |

442 :NEMO:2001/06/24(日) 22:07
版権を持っている関係者!一体何してるの!って言いたくなるが・・・。
12月公開予定だから、それから準備したとして、2〜3月くらいにはリアクション起こして欲しいね。

443 :  :2001/06/24(日) 22:08
a

444 :みたよ。:2001/06/24(日) 22:15
http://www.zero-city.com/nadia/nadia_vs_atlantis_jp.html

ぎゃはは!まんま、やん。
日本のアニメ業界も、なめられたもんだねぇ。
ライオンキングの時に、キチンと言わなかったから、
ズニ乗ってんじゃないかな、でズニーなだけに・・・(サム

445 :419:2001/06/24(日) 22:16
>>426=432?
勝手に混乱しないでくれよ。
で、ログのどこを読めばいいんだい?

446 :名無しさん:2001/06/24(日) 22:49
>>433
度の過ぎた模倣は盗作なんだよ。
模倣か盗作かの境界はグレーだから、模倣模倣と連呼したくなるのもわかるよ(藁

模倣なら許されるのか?

447 :オイオイ:2001/06/24(日) 23:06
既出?
予想していたよりオゾマシイ。
http://movies.yahoo.com/shop?d=hv&id=1803471095&cf=mm

448 :ああああ:2001/06/24(日) 23:08
パク・・・もとへ、影響を与えたことで有名な三作。

●ジャングル大帝 → ライオンキング
 (この板の住人ならご存知ですな)
●新幹線大爆破 → スピード
 (速度が〇〇km/h以下になるとドカン)
●ガンマー第3号 → エイリアン
 (基地にヤバい生物が侵入し、基地ごと焼き尽くす)

ガンマー第3号は知らん人多いので↓あたり参照。
home.catv.ne.jp/nn/kotatu/movie/2000_02/000205.htm

449 :名無し:2001/06/24(日) 23:14
>>448
いくらなんでもリドリーは、
ガンマー3号は知らなかったと思われ。

450 :全然たりない:2001/06/24(日) 23:21
>>448
●甲殻機動隊 → マトリックス
 (この板の住人ならご存知ですな)
●マクロス → トップガン
 (空戦)


451 : :2001/06/24(日) 23:23

ほんと、手塚御大も遺族も罪作りをしてくれたよな。
あとに続く者の苦労を数千,数億倍にしてくれる。
20年待たずに日本のアニメ業界は壊滅するんじゃないのか?
なんだかんだ言っても、金を稼げる業種のはずなのに。
出豆似を見てりゃ、そう思うけど。

http://www.mars.dti.ne.jp/~techno/hihan/saiban.htm

452 :  :2001/06/24(日) 23:28
NHK教育で、こんなエロシーンあっていいの?

453 :風の谷の名無しさん :2001/06/24(日) 23:32
ナディアも「海底2万マイル」の盗作でしゅ。

454 :現実問題として:2001/06/24(日) 23:32
さんざん仁義なきパクり合戦を続けてきた日本のアニメ界が
今更「盗作は良くないことです」なんて言えるわけないね

455 :ああああ:2001/06/24(日) 23:35
>>449
いや、エイリアン公開の10年前にアメリカでも上映されているし、
全く知らないという訳じゃあ無かったと思うのだが。

>>450
ここ10数年ぐらいになってくると多いね拝借ネタ。

456 :風の谷の名無しさん:2001/06/24(日) 23:36
んー。似てないなんて言ってるやつは誰もいないのに、似てるから盗作だという奴はあとからあとから湧いてくるな。
現状の材料では確実に盗作とは言い難いから(グレーゾーンってやつな)確実な盗作の根拠を探すか、盗作とは別の
方向で抗議するか・・・なにか良い方法はないかなという話になっているところに必ず現れてごちゃごちゃかき回す
419のような奴は白痴か?・・・と、なんか昨日か一昨日に書いた気がするけど。
一体ログのどこを見てるんだ419。全ログを「白痴」で検索してみれ。

457 :名無しさん:2001/06/25(月) 00:10
>>456
プププ、確実な盗作の根拠だって見りゃわかるだろが、ヴァカ。

458 :':2001/06/25(月) 00:11
>>457
だんな、日本語乱れてまっせ。おちつけ。

459 :アトラン:2001/06/25(月) 00:24
最終的に盗作かどうか判断するにはアトランティスを見なきゃならんのだよな。
これに金を払いたくないな。

460 :策。1:2001/06/25(月) 00:29
誰かが8ミリビデオでとってくる。そんで鑑賞罵倒会を開く。

461 :名無しさん:2001/06/25(月) 00:30
>>453
OPも見てない馬鹿発見!(笑)

462 :>461:2001/06/25(月) 00:35
場蚊はほっときましょう

463 :ヒッキーマウス:2001/06/25(月) 01:08
>>421
アイアンジャイアントの元ネタってなんなんですか?

464 :おまえのものは、オレのもの:2001/06/25(月) 01:09
>>463
ドラえもん

465 : :2001/06/25(月) 01:12
>>463
鉄人28号かな。
子供と仲良くなるあたり。
外見が似てるんだよね。パクリといえるかどうかは疑問。

466 : :2001/06/25(月) 01:19
>>463
最後の自爆はジャイアントロボだ。
デザインは21エモンのロボット。
つーか主人公が操縦する鉄人よりロボ似だろう

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/25(月) 01:58
ってゆうか-この板だけでギロンしててもほかの一般ピ−プルには
伝わってないからな-
だれかニュ−ヨ−クタイムズの日本駐在員に連絡できないか?
(デ−ブスペクタ−あたりなら煽りそうなんだけどな-)

468 :ななし:2001/06/25(月) 01:59
>>452
ナディアはNHK総合で放送してました。

469 :風の谷の名無しさん:2001/06/25(月) 02:16
>>450
バカモノ!
マトリックスはDVD収録のメイキングでもハッキリと
「影響を受けた」「このかっこいいアニメを実写にしてみたいと思いマトリックスを作った」
と公言してるから情け深い日本人の心情としてすでに許されておる!

許しておけないのは「は?そんなもん見た事も聞いた事もありませんなぁ(ケッケッケ)」
とシラを切り通す悪人どもだ!

470 :ぱっくまん:2001/06/25(月) 02:37
庵の「僕はデズネ-のファンなんですよ-まねしてもらって光栄です。」
NHK「ノ−コメントです。(だってデズネ−放映したいもん)」
そのあとデゼネ−側「少しは影響を受けたかな?」

となって来年にはパクリ第三段製作スタ−トとなる。

471 :ひみつ:2001/06/25(月) 03:16
また盗作かー、うんざり。
そのうち世間に見放されるぞ。
ディズニーが生きていたら、何て言うか。
もう、ディズニーが生きていた頃の映画しか、見ないようにしようかな。

472 : :2001/06/25(月) 03:22
まただれかリセットボタン押しましたね。

473 : :2001/06/25(月) 08:13
あげ〜ん

474 :ますゴミ:2001/06/25(月) 08:36
NHK・ガイナに今回の件についての公式見解をキボンヌ

475 :  :2001/06/25(月) 09:06
でも笑っちゃったのは、今回のアトランティスを
「ディズニー初のオリジナル作品」と宣伝してたこと。
あれ〜ッ、ライオンキングもそうじゃなかったっけ?
オリジナルじゃなかったって認めた訳?って感じ。

476 :   :2001/06/25(月) 09:18
>>456
> 現状の材料では確実に盗作とは言い難いから
だから、ストーリーの骨格と登場人物の関係性にあれだけ
共通点がある時点で盗作。
あと、日本のアニメはパクリだらけとか言っているが、
便乗作品であってもストーリー等がオリジナルになっていて
ジャンルや世界観が共通な程度で盗作とは言えない。
ジュラシックパーク→ダイナソーや、アンツ→バグズライフは
便乗作品だけど盗作じゃない、というのと同様に、日本の大半の
アニメ作品での世界観共有は盗作とは言えない。
てか、>>435あたりを見ろ。


でも、日本のトレンディドラマにはストーリーと登場人物の
関係性をそのままパクったドラマがありますよね。
「愛という名のもとに」とか。あれは盗作。間違いない。

477 :名無しさん:2001/06/25(月) 10:12
法的な事は法律家にお任せ。
俺の中でディズニーがクソったれな事にかわりなし。

478 :名無し酸:2001/06/25(月) 11:05
                ||   \                俺達のヤルべきことを忘れるな!!
                ||    \            目標を見失うな!!
       ,. -‐─‐-.、 ||     \
      /:::::::::::::::::::::::ヽ|      \
      |:::::::::::::::::::::::::::l|       \
      ゝ;:::::::::::::::::::::ノ|  .,.-‐-、   \
        `ー= =- '" ||./:::::::::::::ヽ   \
      ,. '"´};-‐-、`ヽ,i':::::::::::::::::::::i     \
      /(゚ .) ''    ヽ:::ll:::::::::::::::::::::|     \
  __ / ̄~`ヽ、(. ゚) /::::ii::::::::::::::::::::ノ       \
 (::::::)        <::::::ノゝ;::::::::::/       \
    丶、._,. -‐一 7/\ `''''''           \
        `ヽ  /::|::|::::ヽ              \
         |::|ヽ_/::::|::|::::::ヽ                \
        |::|: : :::::|::|::::::::::|                \
        |::|: : ~~|::|~~~~~|                \
        |::|: : :::::|::|   丿、                \
       /~~⊃:⊂~~l─┘ l                \
         l,l,l,| :  |,l,l,l |::|  |               \      ねずみ駆除…(;´Д`)ハァハァ
          : |::|  |::|  |                \
            : |;;| .:. |;;|  |                   \    /)  /)   ∧
             :{ }.:{ }  |                  \  /  ⌒  ヽ  / /
          :| ) : | )  ノ                    /,)| ●_ ●  |<  <
          :ー'  : ー'                       ゝ(〇 〜  〇 | >  >
          :   :                             |ー--と   =|/ /
          :   :                             ヽ,  |   |,/
          :   :                             ゝ,_|,.、,__ノ
          :   :                             ノ

479 :名無しさん:2001/06/25(月) 11:17
>>478
ピカチュウもネズミ、、

480 :風の谷の名無しさん:2001/06/25(月) 12:41
>>476
ストーリーの骨格が似てると言ってるのは、あのサイトだけだろ。
実際はナディアと話が違うみたいだし。

つーか、ここで議論してる奴ってライオンキングは見たのかねぇ・・・
王である事、支配する事が当然だと吐かすアメリカン帝国主義な世界感で、
王位を追われ森に引き篭もったヘタレライオン「シンバ」の王位奪還物語と
弱肉強食を越えてまで死や生と立ち向かった、仏陀のような白獅子王「レオ」とは
次元が違い過ぎて、話の共通点がねえだろ。
今回も同じ。模倣されたキャラ配置で、ストーリーは別物だろ。

481 :風の谷の名無しさん:2001/06/25(月) 12:45
あと、今回の騒ぎが、ガイナが訴訟を起してからニュースになったものだったら
ガイナも一緒に煽られてたんだろーな。
「厚顔無恥のパクリ将軍」vs「著作権にうるさいパクリ帝王ネズミー」って感じで。
喧嘩の話題がほしいだけだろ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/25(月) 12:49
>>480
ストーリーもだけど、キャラも問題にしてる、ってのが分からないのか?

483 :名無しさん:2001/06/25(月) 13:50
>>481
ハァ?何一生懸命論点ぼかしてんだ。
モロパクりされて訴えることが煽られてるって?

484 : :2001/06/25(月) 14:05
なにか新しいネタがでてくるまでは、白痴は放置の方向でいきましょう。
煽りたいだけみたいだからねー

485 :ERROR:名前いれてちょ。。。:2001/06/25(月) 15:41
>484
御意

486 :厨房はだまってろ!:2001/06/25(月) 18:07
>>481
おまえなぁ。
ガイナが教育委員会訴えたこと知らないでしょワラ

487 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/25(月) 18:15
>>486
>>481じゃないけど、エヴァからアニファンになったから知らなかった。
詳細きぼーん。

488 : :2001/06/25(月) 18:57
>>483

小道具程度を複数の作品から多面的に影響を受けている
程度で盗作とは言わないんだよ。物語作品の盗作は、
その物語の盗作がメイン。

>>428が言っているがその辺どうか。

489 :名無しさん:2001/06/25(月) 19:51
今回の件って、替え歌作った奴が「この歌は俺のオリジナルだ!」って言い張ってるようなもんなのか?

490 :>488:2001/06/25(月) 19:58
http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html
(翻訳権、翻案権等)
第二十七条 著作者は、その著作物を翻訳し、編曲し、若
しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案する権
利を専有する。
このへんをご覧ください。
判断については過去ログに様々な見解が述べられているので参考にしてください。

491 : :2001/06/25(月) 20:07
>>490
ループしてるだけだからマトモに相手すんなって・・・

492 :マラになった玉様:2001/06/25(月) 20:17
>>486
負けたけどな(藁
ディズニー相手に訴訟か、もちろん権利を主張するからには義務を果たして欲しいし
ディズニーの今の露骨な盗用態勢はいい加減止めて欲しい、あるいはもうちょっと抑えて欲しいから
やって欲しい訴えではあるけれど
同じ海底2万里を原作に持つっていうのがネックになるかもしれないな
例えデザインがオリジナルでその盗用が明らかでも

493 :風の谷の名無しさん:2001/06/25(月) 20:20
とりあえず、問題にすればこんなことをする腐れヤンキープロデーュサーぐらいは
失墜させられるかな?無理か?全員がそうだもんな、あそこ・・・

494 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/25(月) 20:48
>>492
どうでもいいけど、あんた凄いHN使ってるな。

495 :419@そろそろ小手やめねば:2001/06/25(月) 21:15
「盗作?当たり前じゃん」と言ってる人にはループするようで悪いが

>>456
>現状の材料では確実に盗作とは言い難いから(グレーゾーンってやつな)
>確実な盗作の根拠を探すか、盗作とは別の方向で抗議するか・・・なにか良い方法はないかな

へぇ、そういう話になってたんだ(そうは見えなかったが)(藁
キャラの盗用の点で訴えるとしたら、多数の共通点を持った非常に似通ったキャラクターが、証拠(根拠)になるんだよ。
それともキミは、デズニースタッフがナディアを見ているところを取り押さえなければだめ、とか思ってるのかい?

496 : :2001/06/25(月) 21:29
>デズニースタッフがナディアを見ているところを取り押さえなければだめ、とか思ってるのか
他にも方法はあるし、たとえナディアを見ていたとしても盗作とは言い難いだろうな。
過去ログにムーランの訴訟についての書き込みがあるから参照されたし。
ナディアを翻案して使用したことを証明する必要がある。
似ているからといって必ずしも翻案元であるとはいえないだろう?

497 :419=446:2001/06/25(月) 21:30
グレーゾーンを利用して、模倣模倣叫び、盗作じゃないなんて言うな。
(ってー、446で名無しで書いていた、時間近いからわかると思うが)

俺にとっては盗作だよ、キミにとってはたいしたことない模倣かもしれないがね。
そして模倣>誰もがやってる>問題なし にすんなよ。それを人に押しつけるなよ。

498 :風の谷の名無しさん:2001/06/25(月) 21:31
          /\
        /    \/\
        |\   /    \/\
      /\  \ |\    /    \/\
    /    \  |  \  |\    /    \/\
    |\    /  .|       \  |\    /    \ /\
   / \ \/    |             \  |\   /    \/\
 /    \ |    .|                 \ |\    /    \/\
 |\    /|     |                      \|\    /    \
 |  \ //\                             \ /        \
 |   |/    \                      ウワァン!  /\          >
 |   \    /|                 ヽ(`Д´)ノ  /    \      / .|
 |     \ //\               / (  )  \       \   /    |
 |      |/   \        /\ /    < ヽミ3 \     /| /      |
 |      \    /|   /\/    \      \    /|   /          |
 |        \ //\/    \     \     /|  /                 |
 |         |/   \     \    / | /                    |
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 |           \    /| /                              .|
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 |              .|                                   .|
               |
               |

499 :419@しかし早いなぁ:2001/06/25(月) 21:44
>>496
うほは、どうしても話合わないだろうな、これじゃ(藁
一応ムーランの所見とく、レスつけんと思うけど・・・

俺の書き方も押しつけがましかったかもしれないが。
「盗作じゃねーよ馬鹿、過去ログ見ろ」でどこ見るんだ?
と前々から思ってて、うざったかったから、今回突っ込んだだけ。

しかし長い突っ込みになったな・・・ではC= C= C= C=┌(^ .^)┘

500 : :2001/06/25(月) 21:45
>>497
頭おかしいのか?俺も盗作の可能性は高いと思うし、立件されることを望むが
現状ではおそらく盗作とは認められないだろうから何か新しいネタが出るまで
同じ話題でループさせてログを肥大させるのはやめようと言っているのだ。
ネタもないのにぐるぐるループさせて、盗作を証明することにどんな利点があるんだ?

501 :人の話聞かないタイプだろ?:2001/06/25(月) 21:48
>>500
ループしてるだけだからマトモに相手すんなって・・・

502 :nhk:2001/06/25(月) 21:55
どう見てもパクりだろうが、大元のナディア本編も昭和アニメの
大回顧録パロディーのオンパレードだから少し弱いかな。

503 :名無しさん:2001/06/25(月) 22:13
497をみるとナディアがあたかも
オリジナリティ溢れた作品のように思えるね

504 : :2001/06/25(月) 22:25
>>497
http://ha1.seikyou.ne.jp/home/ueno/hanrei/h100629a.txt
判例を参考にしてみてくれ

505 :  :2001/06/25(月) 22:28
http://ha1.seikyou.ne.jp/home/ueno/copyright.html
けろけろけろっぴと藤崎詩織も参考になるかもしれん。

506 :名無しさん:2001/06/25(月) 23:14
あの人が脱税で捕まってなければ今頃きっと・・・
脱税するくらいなんだからそうとうお金好きなんだろうし

507 :ママレード:2001/06/25(月) 23:27
>>504
この判例によるとhttp://hms.vis.ne.jp/bwr/pix/mouse_walkin.gifはオリジナルとして扱っていいんだね。

508 :  :2001/06/25(月) 23:31
>>496
翻案の事実認定は意外に簡単だと思うけどな。
あれだけ沢山の登場人物の役柄と身体、服装上の
特徴が偶然に一致するという見解が、社会常識
に照らしてあり得ないという事を示せば良いだけ
だから。

509 : :2001/06/25(月) 23:42
お前>>504読んだか?

510 :ふしぎの海のアトランティス:2001/06/26(火) 00:21
>>486
うーん・・・確かに知らんなぁ・・
厨房な俺が知らん話題なら、興味もあるので教えてほしいな。

模倣の話と全く関係無い電脳学園の時の話じゃないよな?
もしそうだったら、あんたの会話能力を疑うが・・・

511 :名無しさん:2001/06/26(火) 00:46
検索したら有害指定うんぬんの話しかひっかからんかった…

>もしそうだったら、あんたの会話能力を疑うが・・・
>>510に同じ

512 : :2001/06/26(火) 00:49
煽るネタないからって・・・どうでもいいよそんなの。

513 :ふしぎの海のアトランティス :2001/06/26(火) 01:37
どうでもいい部分ではあるが、俺は興味はあるな。
ガイナックスの法的手段に訴える姿勢を検証できるし。
電脳学園の時は雑誌に広告まで載せて、戦う姿勢をみせてたんだよな・・・・
すぐに消えたけど。(藁

で、俺も検索してみたよ <先にやれよ俺。
たしかに電脳の有害図書の話ばかりだな、あとは無断掲載をしたエヴァ書籍の訴訟と、
ガイナックスが違法行為で逆に訴えられてる事例。
>>もし486の言ってる訴訟が別のモノなら知りたい所だが・・・
模倣関連の訴訟なら今後の参考になるし。

NHKも調べたけど、検索し難い。NHKといれて訴訟とか入れると
NHKとは無縁のニュース記事としての訴訟問題が出てくる。

514 :名無しシネマさん:2001/06/26(火) 07:48
アニメ注目作品続出でアカデミー賞も長編部門設立へ
http://www.cnn.co.jp/2001/SHOWBIZ/06/25/summer.animation/index.html

多分無理だろうけど。

515 :名無しさん:2001/06/26(火) 09:27
でもさー、出銭ランドって楽しいよな。
あー、チップと写真とりたい。

516 :nhk:2001/06/26(火) 09:46
ナディアではオナニーできるが、キダではする気にもならんなー(絵的に)

517 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/26(火) 11:09
何でディズニーの絵ってあんなに線が硬いんだろう。
日本のアニメの絵は曲線が多くて柔らかい感じなのに…

518 :NANASI:2001/06/26(火) 13:25
出ずにー日本への謝罪の意味をこめて「古事記」を映像化。すさのおの命のおろち退治、
天の岩戸、などの日本人なら涙ぐむ名場面をフルCGで
なんてことは絶対ないだろうな

519 :木田 太郎:2001/06/26(火) 17:41
やっぱり日本国内での上映時のタイトルは
「ふしぎの海の木田」ってことになるんでしょーか?

520 :名無しさん:2001/06/26(火) 17:49
>>519
袴着て?(w

521 :久々に1を見てムカツク:2001/06/26(火) 20:35
アトランティスの副題考えました。
無料です。採用しても良し。

アトランティス

- ふしぎの海のキーダ -

- 海底の城アトランティス -

- 怪盗ネズミ-痔図似 -

- 改訂二番参る -

- The Last Imitation -

- The Lost Origin -

522 :ななし:2001/06/26(火) 20:50
AHONANDESU

The Lost Imagination
or
The Lost Pride
or
The Lost Shame

523 : :2001/06/26(火) 20:55
盗作と言えなくなってストレス溜めてる奴がいるな
アワレ

524 :名無しさん:2001/06/26(火) 21:08
アトランティス

ザ ロスト オブ オリジナル

これが正解

525 :アトラン:2001/06/26(火) 21:49
>>523
 半年後なら盗作って確信できるかもな。

526 : :2001/06/26(火) 22:14
>俺にとっては盗作だよ、キミにとってはたいしたことない模倣かもしれないがね。
>そして模倣>誰もがやってる>問題なし にすんなよ。それを人に押しつけるなよ。
俺ルールが世の中に通じない事を知って失意の底に沈んだ奴がいるな

527 :名無し:2001/06/26(火) 22:19
出銭社員必死だな(ワラ

528 : :2001/06/26(火) 22:23
で盗作だって言ってた奴等は何してんの?
盗作じゃなくなったからもういいの?

529 : :2001/06/26(火) 22:27
詳しいストーリーもわからないうちから、設定が似てるから盗作だと
思ったのはどうしてだったの?
すごい確信に充ちているから電波受信してるのかってからかったら
世の中の常識で考えたら絶対盗作だって言いはってたけど。
やっぱり電波だったの?

530 : :2001/06/26(火) 22:32
間違いを指摘されると脊椎反射で全員デズニーの手先だと思い込んでいた人はどうしたの?
自分の間違いを合理化するために妄想をまきちらしてたけど
きっとまだ盗作だと思ってるんでしょう?
裁判官がデズニーのために判例を残したんだよね。絶対そうだよ。
ぜったい裁判官もデズニーとグルになって騙そうとしてるんだよ。

531 :名無し:2001/06/26(火) 22:38
コピペご苦労さん>出銭社員
おいおい、ホントに必死だな。

532 : :2001/06/26(火) 22:41
コピペ?俺の生の文章だが・・・なんでもパクリだと思わないと心配になるんだな。
コピー元があるなら教えてくれよ。
妄想もたいがいにな・・・

533 :4日ぶりぐらいか?このスレ:2001/06/26(火) 22:44
煽りなんだろうけど、あんまり続くと本気でそういう妄想にとらわれて
いるんじゃないか? こいつリアルキチガイなんじゃないか?と、ちと
怖くなりますな。。。>何でも出銭社員って書く人

534 :というより:2001/06/26(火) 22:47
>>533
なに書いても「●●、必死だな」しか返ってこない人はつまんねぇです(笑

535 : :2001/06/26(火) 22:48
だいたい内容に反論できないで相手が必死になってると思い込んでいるのは
もしかして盗作だ盗作だって煽ってた奴かな?
まだ盗作だとおもってるんだろ。常識だもんね。

536 :533:2001/06/26(火) 22:48
>>534  (笑)

537 :風の谷の名無しさん:2001/06/26(火) 22:50
やっとループが止まったね。

538 :533:2001/06/26(火) 22:52
あ、でも俺はディズニーは素材としてはパクってるとは思うぞ。
ただ、盗作かっつーと、ちとそこまではなぁ。。。って感じだ。

向こうの方が出来よければ観客として嬉しいし、
向こうの方が出来悪ければパクリと笑えて面白いし。

539 :風の谷の名無しさん:2001/06/26(火) 22:58
>>535
このスレ全部読もう。

540 :名無しさん:2001/06/26(火) 23:05
アトランティスは日本アニメのパクリ アトランティスは日本アニメのパクリ アトランティスは日本アニメのパクリ
アトランティスは日本アニメのパクリ アトランティスは日本アニメのパクリ アトランティスは日本アニメのパクリ
アトランティスは日本アニメのパクリ アトランティスは日本アニメのパクリ アトランティスは日本アニメのパクリ
アトランティスは日本アニメのパクリ アトランティスは日本アニメのパクリ アトランティスは日本アニメのパクリ
アトランティスは日本アニメのパクリ アトランティスは日本アニメのパクリ アトランティスは日本アニメのパクリ
アトランティスは日本アニメのパクリ アトランティスは日本アニメのパクリ アトランティスは日本アニメのパクリ
アトランティスは日本アニメのパクリ アトランティスは日本アニメのパクリ アトランティスは日本アニメのパクリ
アトランティスは日本アニメのパクリ アトランティスは日本アニメのパクリ アトランティスは日本アニメのパクリ
アトランティスは日本アニメのパクリ アトランティスは日本アニメのパクリ アトランティスは日本アニメのパクリ
アトランティスは日本アニメのパクリ アトランティスは日本アニメのパクリ アトランティスは日本アニメのパクリ
アトランティスは日本アニメのパクリ アトランティスは日本アニメのパクリ アトランティスは日本アニメのパクリ
アトランティスは日本アニメのパクリ アトランティスは日本アニメのパクリ アトランティスは日本アニメのパクリ
アトランティスは日本アニメのパクリ アトランティスは日本アニメのパクリ アトランティスは日本アニメのパクリ
アトランティスは日本アニメのパクリ アトランティスは日本アニメのパクリ アトランティスは日本アニメのパクリ
アトランティスは日本アニメのパクリ アトランティスは日本アニメのパクリ アトランティスは日本アニメのパクリ
アトランティスは日本アニメのパクリ アトランティスは日本アニメのパクリ アトランティスは日本アニメのパクリ
アトランティスは日本アニメのパクリ アトランティスは日本アニメのパクリ アトランティスは日本アニメのパクリ

541 :名無しさん:2001/06/26(火) 23:06
クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ
クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ
クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ
クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ
クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ
クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ
クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ
クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ
クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ
クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ
クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ
クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ
クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ
クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ
クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ
クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ
クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ
クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ
クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ
クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ
クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ クリエーターとしてのプライドを無くしたディズニーは廃業せよ

542 : :2001/06/26(火) 23:09
>あ、でも俺はディズニーは素材としてはパクってるとは思うぞ。
それは共通見解だと思うよ。
設定そっくりだからねぇ(笑)

543 :良心馬鹿:2001/06/26(火) 23:20
おなじことを日本のアニメ会社がやったら、
デズニは収益の5倍ぐらいは持っていきそう。

それでもデズニを許せるなんて、心が広いというか頭わるいというか。

544 :ふしぎの海のアトランティス:2001/06/26(火) 23:23
何気に荒れてるな・・・・
ネズミ叩きをしてた人を無理に煽る事なかろー
模倣があるのは間違いないんだし。

そろそろ、マッタリ語ろーよ。
なんでもパクリパクリで、ただの煽りスレッドだったのが
今は多少なりとも落ち着いたみたいなんだし。

545 :風の谷の名無しさn :2001/06/26(火) 23:35
そうだね、すこし落ち着こう
まあ、学校のニュータイプとアニメージュに比較サイトのプリントはさんでる自分が言うことじゃないけど
腹が立つけど手出しができないって状態だな

546 :良心馬鹿:2001/06/26(火) 23:36
>>544
了解。スマン。

547 :名無しさん:2001/06/26(火) 23:41
この際だから日本もディズニーをぱくる
押井守にピノキオとか作ってもらう。

548 :風の谷の名無しさん:2001/06/26(火) 23:46
>>547
樫の木モックって知ってるか・・・?

549 :風の谷の名無しさん:2001/06/26(火) 23:50
いや、それ以前に押井では誰もパクリと騒がない程
ピノキオとかけ離れたものになりそう・・・

550 :風の谷の名無しさん:2001/06/27(水) 00:02
ちょっと煽られたら荒し始める奴相手にマトモに説明しようとしてたなんて鬱だよ
話が通じないはずだよな。

551 :風の谷の名無しさん:2001/06/27(水) 00:10
>>550
匿名掲示板の2ちゃんで会話をしようとしてるの?

552 :破壊だー:2001/06/27(水) 00:11
>>522
Atlantis: The Lost Empire

失われた帝国ってのは、
ディズニーのことだべ

553 :ふしぎの海のアトランティス :2001/06/27(水) 00:11
しかし、パクリ騒動意外に話題が少ないってのが・・・・・
映画としての魅力はあまり無いみたいだね。

話変って・・・
ネズミアニメの「ターザン」は肌の露出が多いという事で
イスラエルでの公開が禁止されたって聞いたけど、
今回も、姫さんの露出度の関係で禁止になるんかな?

554 : :2001/06/27(水) 00:22
>>550
そりゃ、不利になると煽ったり荒らしたりする奴とは話が通じないよな。(ワラ

555 :うん:2001/06/27(水) 01:26
不利っつーか、自分の間違いは認めないとね
そういうところはディズニーと同じだな
ネズミ叩きは同族嫌悪が原因かもしれんね、自他同一で同族嫌悪か・・・厨房丸出しでヤダねぇ

556 :なんでもいいや:2001/06/27(水) 02:23
まあ、盛況ってことで

557 :>555:2001/06/27(水) 02:55
そういえば、「ネズミは自社の権利保護には厳しいが他人の権利は平気で侵害する。
そういうダブルスタンダードが許せない。道義的におかしい」と言ってた割に、
自分の間違いは認めないのにネズミがパクりを認めないことを責めてる奴がいるな。
やっぱり叩きとネズミは同類なんだな(わら

558 :ただ煽るだけのレスならネズミ叩きと同じだべ:2001/06/27(水) 03:24
アトランティスのCDを輸入CD屋さんで見つけた。
音楽は良さそうだな、ネズミ関係は音楽に凝ってるから。
買おうか買うまいか・・・2380円だから日本正規版よりは安いだろうし・・・
誰か買った人は居らんかね?

559 :奈々氏:2001/06/27(水) 05:09
アトランティスの巨人がカッコいいです

560 :名無し:2001/06/27(水) 05:57
>>559
巨神兵のこと?
http://www.rottentomatoes.com/movie-1108241/flipbook.php?trailer=10000086&page=15

561 :名無しさん:2001/06/27(水) 09:55
出銭が最初にアトランティス(orナディア)を作ってて
ガイナックスがその後にナディア(orアトランティス)を作ったら
訴えられたかな?

あれだけ権利にうるさい会社なんだから
少なくとも「似てる」とか言われちゃうような
作品を作るべきじゃない。ましてやライオンキングの後で。

562 :風の谷の名無しさん:2001/06/27(水) 10:08
>>561
あんなに酷いパクリなら当然訴えられるでしょ。
彼らは訴訟好きだしなぁ。
いくら取られるのか、考えるだけで恐ろしい。

563 : :2001/06/27(水) 10:26
どうしてまたループ始めるのよ?

564 :フェイトさん:2001/06/27(水) 10:30
いくらなんでも、俺のことはパクられてないだろう・・・

565 :風の谷の名無しさん:2001/06/27(水) 11:29
>>564
思いっきりパクられてますよ……予告編にあのシーンあります。

566 :ななしさん:2001/06/27(水) 11:50
それにしても、なんでデズニって"オリジナル"である事にこだわるんだろう?
事実上オリジナル物なんて作ってこなかった訳だし、唐突で今更な気がして
しょうがないんだが...。消費者がデズニにオリジナル性なんて求めてるか?
鼠や熊が可愛く踊ってりゃ満足なんじゃなねーのかなぁ。

567 :風の谷の名無しさん :2001/06/27(水) 12:30
>>566
マンネリしすぎて衰退していくのを恐れてるんだろね。
>>561
逆の立場なら訴えられる可能性は高いね。
ネズミーブランドにあやかるために、故意に似せた偽ブランドとして
不正競争防止法で押してくるかもしれない。

ガイナックスでは知名度や商業規模から考えて、たぶん同じ事はできないだろーな。
なにより、ナディアがマイナー過ぎる
「ナディアの成功を利用した」なんて裁判で言っても、数字が・・・・
放映から時間も経過してるし。

実際、ネズミクリエイターの足りないイマジネーションを補うために
部分的に模倣しただけで、便乗なんてのは考えてないだろーからなぁ。

568 :たぶん:2001/06/27(水) 15:19
>>567

ディズニー側から
「こんど、海底二万マイルのアトラクションができるから
その映画つくって、条件はヒットすること」

なんて言われて、監督は頭抱えてしまった。
そんなときスタッフから見せられたのはナディア。

あーこれはいいとちょちょいと手を入れて
一丁あがりって形だよ。

まあ、ヒットする映画なんて早々つくれないし、
どこからかパクって来た方がプロデューサー
に受けがいいってコトだな

569 : :2001/06/27(水) 16:48
>>568
それが本当だったとしたらネズミ側の「完成して指摘されるまで知らなかった」と
いうのは嘘ではないことになるし、ネズミは被害者ということになるね

570 :名無しさん:2001/06/27(水) 16:59
>>569
じゃぁさっさと監督訴えて
映画とりやめるべきだな

571 :棄却:2001/06/27(水) 17:20
アトランティスの遺跡を巡って冒険するという話は、以前から多くの映画や漫画に取り
上げられたが、主要キャラクターの特徴とコスチューム、アクセサリーの組み合わせは、
ナディアより前には存せず、これはナディア側の創作に係るものと認められ、この点で
ナディアとアトランティスは類似するといえる。しかし、ナディア側の創作にかかる右
のような話は、それ自体としては、アイデアに過ぎないものといわざるを得ないのであ
り、その点が似ているからといって、直ちにナディアの表現形式上の本質的特徴をアト
ランティスから直接感得することができることにはならない。
もっとも、ナディアとアトランティスを対比した場合、比較サイトのとおり、ストーリ
ーや画像において似ている点があるものと認められる。
 しかし、ナディアとアトランティスとはテーマが異なり、そのため、アトランティス
には、基本的なストーリーにおいて本件著作物には存在しないものが含まれているし、
アトランティスのキャラとナディアのキャラクターとはその人物の描き方も相違している。
また、ストーリーの流れも、具体的な表現を捨象した粗筋を見れば、ジャン又はMiloがア
トランティスを捜し求める旅に巻き込まれてヒロインと冒険を繰り広げヒロインがペンダ
ントとして身に付けていた青い宝石を使い、それを融合させ、エネルギー源をコントロー
ルして(悪党どもの野望を)阻止し、ヒロインと恋に落ち、末永く幸せに暮らしましたと
いう点で同じであるが、右粗筋を具体的に表現したものとしてナディアとアトランティス
を比較すれば、比較サイトのとおり大部分は異なっており、キャラクターの特徴、コスチ
ューム、小物、あらすじという部分には、似ている部分があるが、そこにおけるせりふや
その場面から感得される印象は異なっている。さらに、画像についても似ている点がある
が、検証サイトのとおり、いずれも必ずしも本件著作物特有の表現と言い難いものである。
以上を総合すると、ナディアの表現形式上の本質的特徴をアトランティスから直接感得す
ることができるとまではできない。

572 :名無しさん:2001/06/27(水) 17:32
>571
双子の姉妹の違いを語らせたら
あんたの右に出る奴は、5人もいなだろうな。

573 :盗作という仮説:2001/06/27(水) 19:49
「オリジナルだ。」と声高に言うのは、対訴訟用の伏線だろう。つまり、
確信犯。

「センセー!盗作と裁判で決まってないんだから、
盗作と呼ぶのは良くないと思います。」
はいはい。いい子はこんなところに来ちゃダメですよ。

法的にどうとか、裁判で勝てるか。
素人がシッタカしても意味無し。
半可通が陥る罠だな。
盗作は盗作。それがわかりやすい。


ただし、出銭が盗作だと思っているかどうか・・・
なぜなら、音楽ジャンルでは、マイナーな部族に伝わるメロディーを採取する
のは盗作ではないし、実際よく行われてきた。

おそらく、出銭はこう思っている。
「汚らしいサルの村だな。お、変な民芸品・・・ !!
インスピレーションわーいた。良い作品が出来そうだ。」

574 :ftv:2001/06/27(水) 20:16
あんだけ似ているものが、おとがめなしだった場合、違いを
探すのが、至難のわざのテクノボイジャーが英国にいい様に
されたのは、いきどうりを感じる。

575 : :2001/06/27(水) 20:23
本当にバカばっかだな。まだ盗作だと思ってる奴がいるよ(笑)
おつむの弱い奴は>>571を100回読み返せ。

576 :バカ:2001/06/27(水) 20:46
>>571
それはリメイクというんじゃないの???

リメイクにおいて監督の風味がでるのは当たり前。

盗作じゃないと言い張るには、そんなに長文が必要なんだ。
そのこと自体が無理があることを示してると思うがな。

当事者が訴訟の準備をする検討としてならばわかるが、
関係ない素人の俺らが盗作と呼んでもダメなの?

舞台装置を採取したのは確かだし、ディズニの作品に対して
同じことを日本のアニメ会社がやったら膨大な賠償金を
払うはめになる。

これって、一般的にいう「盗作」でしょ。
それともあんた法律家?

577 : :2001/06/27(水) 21:00
おいおい(;´Д`)
わかるまで読み返せよ・・・100回読んだか?

578 :風の谷の名無しさん:2001/06/27(水) 21:03
>関係ない素人の俺らが盗作と呼んでもダメなの?
そりゃ中傷だ‥‥
一般ってキミの狭い常識のことだろ

579 :風の谷の名無しさん。:2001/06/27(水) 21:10
無闇にバカを煽るな、バカもログくらい読め

580 : :2001/06/27(水) 21:14
>>571
矛盾こそありませんが、それらはこれまでに指摘されている
問題箇所の争点から外れた主張に終始していると思えます。
棄却するに足る根拠がなんら述べられていませんね。
これまで幾度となく述べられている、物語及びデザイン上にて
相似であるとされている部分についての具体的な反証を求めます。

581 : :2001/06/27(水) 21:18
>>571 は似てるけど別の作品だと言ってるんだよ。読んでわからないの?

582 :バカ:2001/06/27(水) 21:22
>>577
読んだよ。まじめなバカだから。

相違点を強調してるんでしょ。じゃあ、どこまで一致したら盗作なのよ。
完全に一致したら盗作じゃなくて、作品の不法使用でしょ。

類似してるから盗作なんじゃないの。
作品の骨格部分のアイデアを借りてしまったら、
盗作と呼ぶに値すると思うね。

583 : :2001/06/27(水) 21:22
そもそも>>571はどの争点を棄却してるのか述べよ。

584 : :2001/06/27(水) 21:23
悪徳弁護士の書く文章のノリそのものだな>>571

585 : :2001/06/27(水) 21:24
>類似してるから盗作なんじゃないの。
>作品の骨格部分のアイデアを借りてしまったら、
>盗作と呼ぶに値すると思うね。
勝手な思い込みで話ループさせんな。ボケ

586 :風の谷の名無しさん:2001/06/27(水) 21:35
どうしたら思い込みで行動しちゃう脊椎反射のバカを防げるんだろう?

587 : :2001/06/27(水) 21:39
>>586
放置しといてやれ。

588 :旧世代のオヤジ:2001/06/27(水) 21:47
このディベイトに参加しているほとんどがナディア本編見て無いんだろうな

589 :それと:2001/06/27(水) 21:50
>>588
ログもな

590 : :2001/06/27(水) 21:55
ネタレスを書き込んだつもりが
思わぬ真面目な反応に大弱りの571。

591 : :2001/06/27(水) 21:59
ハァ?(;゚Д゚)

592 :ペンギン:2001/06/27(水) 22:07
まいってるまいってる〜

593 : :2001/06/27(水) 22:10
結局ネタにすんのかよ。電波は怖いね・・・

594 :警報!!:2001/06/27(水) 22:18
>>575
>>577
>>579
出銭社員発見。
出銭社員が意味不明な煽りを繰り返しています。
出銭社員にはレスをせず放置してくだちい。

595 :(・∀・)もここまでくると笑えるYO:2001/06/27(水) 22:21
>>594
馬鹿を相手にするなよ、ただの基地外の電波だろ。

596 : :2001/06/27(水) 22:22
>>527-
はい、ココへ戻ってね〜

597 :596:2001/06/27(水) 22:24
>>527-595
リンクミスったごめんね

598 :風の谷の名無しさん:2001/06/27(水) 22:25
そろそろ「日本のアニメだから日本を舞台にしろ!!アニオタども」
とか叫ぶんじゃなかろうか・・・

599 :デズーニ:2001/06/27(水) 22:28
パクられたパクられたって貧乏臭い被害者意識過剰のオタクはうぜえな

600 ::2001/06/27(水) 22:30
>>596-597
冷静になりなさい。私からはあなたが物凄く哀れな人に思えます。

601 :名無し:2001/06/27(水) 22:32
おいおい、なんか楽しそうに盛り上がってるな。(藁

602 : :2001/06/27(水) 22:35
神のつもりだから、思い込みを真実だと感じるんだよ。
>>490-505
こんへんを読み直してくれマジで。

603 :日本は儲かるからな:2001/06/27(水) 22:38
本社の日本駐在員は、秋の公開までに、
「事態の沈静化、穏便化」に、どのくらいの予算を割り当てられたのかな?
いくらくらい、バラまくのかな?
やっぱ、代理店に工作させるのか?
もう、貰ったり、おごってもらったりした人、いる?(ワラ

604 :あー:2001/06/27(水) 22:41
神の啓示とか電波とかいそがしいな

605 :名無し:2001/06/27(水) 22:42
とっくの昔にループに入っているところに
ナイスな煽りが来てスレに活気がでてきたね。

606 :名無し:2001/06/27(水) 22:42
>>594
やめとけって。せっかく本スレから遊びに来たのに。
>>602
こんどはどこに転進するのか、コソーリ教えてくれ。

607 :名無し:2001/06/27(水) 22:44
>>602
神はネタだろ、幾らなんでも。

608 :ププ:2001/06/27(水) 22:47
あわててネタのふり(藁

609 : :2001/06/27(水) 22:47
結局ネタにすんのかよ電波は怖いね

610 :風の谷の名無しさん:2001/06/27(水) 22:52
>>603
キャラデザとか脚本に費用かからなそうなので、大丈夫でしょう。のーぷろぶれむ。
メカデザモカー

611 :風の谷の名無しさん:2001/06/27(水) 22:53
>>605
盗作の話は著作権侵害とはいえないということでループ切れてたんだけどね
なんで煽られちゃうんだ?

612 : :2001/06/27(水) 23:01
>>611
どういう事情が有るのか知らないけど(ぷ
不思議と懸命な煽りがいるからです。

613 :シスプリスレ見てるうちに:2001/06/27(水) 23:35
◆祭り終了◆
主題歌斉唱---「アトランティス/失われた帝国」主題歌を斉唱(歌ドリカム+名無しさん他)
閉式の言葉---デズニー関係者さん

614 :次回予告:2001/06/27(水) 23:42
このスレは「うる星やつら ビューティフルドリーマー」
のパクリです

615 :hoge:2001/06/28(木) 00:25
           (  ヽ                   , ⌒ヽ , ⌒ヽ
     , ⌒ヽ  (     ヽ   _,=''''''^~~~~~~~~~^''''=,,,,(    (    '
    (    ' (      ,-='''~ -=^~~~^-^~~~^==- '=,,,    ゝ    `ヽ
    ゝ    `ヽ    <~ -==^~~~^ =^~~^=-=^~~^'=-~'=,  (        )
   (             ヽ'^' __,,,,,,i~~~l===|~~i==|~~|_,,,,,..ノ (          ヽ
  (    (⌒        ヽi~ |  |__レ、l--l--レ.;---i i-、 (           )
 (              r'^~~~~l l   | :| ∩ ∩|,-=,__,-,_| |~i^i,,           ヽ
  (        `)   l^^|,,,,--==.i~~l~~~~~~~~~~|   i l .|~^''''l~^i,,,,           ヽ
   ,ゝ          /i~~i' l ∩∩l .l ∩ ∩  l  |__| .| .∩| .| l-,
  (    '   ,,,,,='~| | |' |,,=i~~i==========|~~|^^|~ ~'i----i==i,, | 'i
 (    (    | l ,==,-'''^^  l  |. ∩. ∩. ∩. |  |∩|   |∩∩|  |~~^i~'i、
(        ,=i^~~.|  |.∩.∩ |,...,|__|,,|__|,,|__|,,|__|,....,||,,|.|,.....,||,|_|,|.|,....,|   | |~i
 (      l~| .|  | ,,,---== ヽノ    i    ヽノ~~~ ヽノ   ~ ソ^=-.i,,,,|,,,|
  ,ゝ    .|..l i,-=''~~--,,,  \  \  l   /   /    /  __,-=^~
 (     |,-''~ -,,,_  ~-,,.  \ .\ | ./   /  _,,,-~   /     ヽ
, ⌒ヽ    ~^''=、_ _ ^'- i=''''''^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^''''''''=i -'^~ (      ヽ
     ヽ        ~^^''ヽ ヽ  i   |   l  i  /  /  ノ   (         )
   , ⌒ヽ          ヽ  、 l  |  l  l / ./  /   (         (
     , ⌒ヽ⌒ヽ        \_ 、i ヽ  i  /   ,,=='   (           ヽ
          , ⌒ヽ      ''==,,,,___,,,=='~      ,ゝ           ヽ
     ⌒   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄               (              ヽ
   ノ      | ギコ、あれなに?                ヽ
   ∧_∧ ∠________
  (     ,∩  ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( O   ノ  (,,  ) < ラピュタじゃねーの?
   |  |  |   /  ,つ   \_________
 ̄ (_.)_) ̄(___」\
         /       \

616 :名無しさん:2001/06/28(木) 01:07
アトランティスがパクリだって?
ヲタの妄想もいいかげんにしろよ。
ディズニーがそんなことするわけねーだろ。
常識で考えろ。日本アニメとディズニーアニメは全然レベルが違うんだよ!


…って、これでいいんですよね?ディズニー工作いn……ぐぁっっ!うぐぅっ!ひでぶ!あべし!

617 :barusu:2001/06/28(木) 01:15
すげえ ラピュ* は本当にあったんだ!!!

まあ、礼儀だから叫んどけ。

618 :名無しさん:2001/06/28(木) 01:19
それよりも合体ロボット「アトランジャー」をアニメ化しろ。
ディズニーの技術なら、さぞ凄い物になろうよ。

619 : :2001/06/28(木) 01:19
>>616は出銭の工作員に消された模様。合掌。

620 :風の谷の名無しさん:2001/06/28(木) 01:26
>>616
不覚にも笑ってしまった

621 :風の谷の名無しさん:2001/06/28(木) 02:03
>>620
実際のディズニー関係の連中の基地外度知っているから藁えん
このスレがいい例だ

622 :風の谷の名無しさん :2001/06/28(木) 04:06
お、また活性化してるな。(藁
映画板でこんなネタ見つけたんでアップ。

119 名前:名無シネマさん 投稿日:2001/06/26(火) 08:49
某所にこんな書き込みがあった。
「えっとですね、確かジャングル大帝訴えられていますよ。
Disneyだったか市民団体だったかわすれましたが。
笑えることにどっちが先に成立した作品か調べずに訴えて恥をかいて訴訟を引っ込めたという。
馬鹿にしてますな。自分がアニメ映像に携わる人間なもので
非常に腹立たしいことこの上ないんですが、アトランティスもキてますな。
ムカツク。訴えたりはしないんでしょうが、知ってる人は知っててちょっと軽蔑してるぜ。
ってことで。」

たぶん、「どっちが先に成立した作品か調べず〜うんぬん」の部分は
“つまりアメリカ(ディズニー)はそれ程ジャングル大帝のことなんか
知らなかったんですよ、だからぱくりじゃないですよ”って言う
司法的なパフォーマンスなんだろうなぁ。

623 :622:2001/06/28(木) 04:16

普通、訴訟をする前に、弁護士とか法手続きができる人間と話合うと思うんだが...
法手続きする者が下調べ無しに訴えるか?普通。勝率を考えねばならんのに。
しかも、このネタはソースも無く、論評する人達が例として活用しない事から
都市伝説ではないか?というツッコミを受けると途端に荒らし発生、今は場が荒れてる。(藁

さらに、ソースは知ってるけど教えないという、今時子供でも言わんようなネタ炸裂。
こんなのがいたのでは、ネズミ叩き側は電波人にされてしまうな。

133 名前:名無シネマさん 投稿日:2001/06/27(水) 08:13
>>132
実は逆切れ系教えて君だろ、俺ソースはしってるよ。おしえない。(ヒント→hw

624 :風の谷の名無しさん:2001/06/28(木) 05:05
ネズミ叩きはネズミーランドの楽しそうなカップルたちがうらやましいだけという説

625 :風の谷の名無しさん :2001/06/28(木) 05:42
>>574
>「あんだけ似ているものが、おとがめなしだった場合、
違いを 探すのが、至難のわざのテクノボイジャーが
英国にいい様に されたのは、いきどうりを感じる。」

お!何気に面白そうなネタだね、詳細キボーン。
今回の騒動と比較できるかも?

ただ、テクノボイジャーって「原案 サンダーバード(英)」だから
類似点はあるはずなんだけど・・・?
だからTHUNDERBIRDS:2086として、海外でも放映されたわけだし。

この番組は見てなかったし、英国の横暴とやらも全然知らないので
何を指して批難してるのかはわからないのだが・・・
>「違いを 探すのが、至難のわざのテクノボイジャーが」
と言ってる事から、まさか盗作よばわりされたと思ってるとか?
・・・・・もしかして被害妄想?
なんでも手放しに攻めるタイプなんだろーか?

まぁ、ほんとに盗用問題で騒いでたのかもしれんが・・・だから詳細キボンヌ

626 :風の谷の名無しさん :2001/06/28(木) 05:50
あ、俺は読み違いをしてるな。
>「違いを 探すのが、至難のわざのテクノボイジャーが」 か。
・・・・じゃあ、盗用騒ぎじゃないな。
どの部分でもめたんだろう?

627 :風の谷の名無しさん :2001/06/28(木) 05:57
ttp://www28.freeweb.ne.jp/play/abs-193/cgi-bin/img-box/img20010627115950.jpg
18禁(藁

628 :名無しさん@お腹が痛い:2001/06/28(木) 07:31
おい、右の奴は誰?

629 : :2001/06/28(木) 08:00
>>622
> 「えっとですね、確かジャングル大帝訴えられていますよ。
> Disneyだったか市民団体だったかわすれましたが。
> 笑えることにどっちが先に成立した作品か調べずに訴えて恥をかいて訴訟を引っ込めたという。

その市民団体だかは、両者の間に盗作と思えるほどの類似性を
見て取ったからこそ告発した訳ですよね。
では、作品の成立順序が逆だったと判った時点で、訴える
相手を変えて告発し直すのが筋だと思うのだが、何故そう
せずに終わったんだろう。

どうやら「ディズニ作品を日本勢がパクると盗作だが、逆
の場合は盗作とはいえないレベルの影響と解釈すべきだ」
と考えている人達は確かに実在する訳ですな。

630 :風の谷の名無しさん :2001/06/28(木) 08:30
訴訟段階で、どっちが先に成立した作品かわかりそうなもんですけどね。
調べずに訴える事はないでしょ、つまりこれはネタなんでしょーね。
情報ソースも無いらしいし、つーか笑った。

>>629
ネタの可能性が高いもので米国批判してもねー・・・・

これだけ滑稽な事例なら、もっと話題になってと思う。
米国でジャングル大帝が放映されて人気を博したのは昔の事だし、
ライオンキングの時までジャングル大帝を知らなかった人が
その存在を知るきっかけがあるとすれば、盗用問題で話題になったからでしょ?
矛盾しすぎてるよ、この話。

631 :風の谷の名無しさん :2001/06/28(木) 08:34
>>630
×これだけ滑稽な事例なら、もっと話題になってと思う。
○これだけ滑稽な事例なら、もっと話題になってたと思う。

なんか、出銭煽りのネタの電波が強くなってる感じがする。
もっと普通に批評できないのかな、模倣してるのは間違いないんだし。

632 :風の谷の名無しさん:2001/06/28(木) 09:43
類似点については比較サイトに出ているし、それしかソースがないわけで
短絡的に批判しようとするから盗作と結びつけちゃうんだよね・・・
ネタがないのに無理に煽ろうとするから電波臭くなるんじゃないの?

633 :名無しさん:2001/06/28(木) 09:52
法的に訴えてもダメっぽいけど
多かれ少なかれパクってるだろ。

という事だと思うんですけど
どうっすか?

634 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/28(木) 10:53
とりあえずNHKとか、版権者に圧力かけられるだけかけといて、後は版権者にお任せ、ってするしかない。
盗作かどうかの最終的な判断は版権持ってる奴がやるしかないんだからさ。
版権持ってるところは当然著作権に詳しい弁護士が何人かついてるはずだし。

版権持ってる奴が盗作、って判断すれば盗作だろうし、盗作じゃない、と判断したら俺達はどうすることもできない。

ただ、あそこまでキャラクターとかプロットが似てると、盗作じゃない、と判断する確率はかなり低くなるだろうな…

635 :風の谷の名無しさん :2001/06/28(木) 11:44
なんで権利者が圧力をかけられなければならないのかが解らん。
著作権法は権利者の権利を守るためにあるんだろ?

訴訟を起こせば、それなりに金もかかる。
権利者が自己の判断で動くべきなのに、なんで外野が圧力をかける必要がある?

636 :風の谷のナナシカ:2001/06/28(木) 12:02
>>635
ジャングル大帝の二の舞にならないように、ってことじゃないのか?

637 :風の谷の名無しさん :2001/06/28(木) 12:03
>ただ、あそこまでキャラクターとかプロットが似てると、盗作じゃない、と判断する確率はかなり低くなるだろうな…

わざと言ってるのか・・・?翻案の事実認定は多分無理
自分勝手な基準で盗作とか判断しちゃダメだよ。
どうして次々に電波クンが現れて似たような思い込みで語っちゃうのかなぁ?

638 : :2001/06/28(木) 12:13
強力な電波発信源があるか、同じ電波が繰り返し書き込んでいるのか

639 :名無しさん:2001/06/28(木) 12:23
>>633
激しく同意

640 :風の谷の名無しさん :2001/06/28(木) 12:24
ジャングル大帝・ライオンキングで不利益を被ったのは誰よ?いるのか?

ま、手塚氏の遺族は「訴えなかった」とかで外野に誹謗中傷されているから
不利益を被ってると考えてもいいかな。
当事者じゃなく外野からの被害だけどな。

641 :ああああ:2001/06/28(木) 12:29
ジャングル大帝のときは「あの手塚治虫」の作品だからこそ、
各キー局でも疑惑に触れたわけで、
今回は「NHKが放送し一部のファンにヒットした」番組のために、
そこまで疑惑を取り上げようとするかが疑問だな。

となると鼠を訴える! と意気込むより、類似性をあげつらって、
ちょっと可笑しくないかと広め出来ればキー局に取り上げてもらい、
何にも知らないで鼠映画だからと観に行くだろう家族連れに不信感を植え付けたほうが、
鼠を妨害する戦術としては適当なんじゃないのかな?

642 :さすらいの名無しさん:2001/06/28(木) 13:17
アトランティスが公開されようが、関連商品が発売されようが、ナディア関連商品の売上にはほとんど影響しないんじゃねーの?
ナディア関連商品はどうせヲタしか買わないんだし、ここで騒いでるヲタはアトランティス関連商品は買わないんだろ?
ターゲットが違う以上、盗作だろうが盗作じゃなかろうが、お互いに与える影響は微々たる物。
盗作していようが盗作してなかろうが、お互い影響がないなら放置でいいじゃん。
いくつもスレ立てて同じことを長々議論してんじゃねーよ。

それに、騒いでる連中だって、確証無しに感情的に騒いでるだけにしか見えない。
ご丁寧に比較サイト作ってる奴もいるけど、「だから何?」って感じだね。
ヲタ向けアニメとファミリー向けアニメを比較されてもねぇ…
バリバリにチューンされたレーシングカーと、ファミリーカーを比較してるようなもんで、まったく意味なし。
ヲタ以外には何のアピールにもならんだろ。

つーか、ヲタ以外でナディア覚えてるのどれだけいるのかねぇ…
手塚治虫やディズニー、宮崎駿は知ってても、庵野なんか知らねー、ってのが大部分だろ。

643 :名無しさん:2001/06/28(木) 13:51
>>642
こいつバカ?
論点も例えも意味不明すぎ。
さっさと回線切って首吊って氏ね。

644 :名無し:2001/06/28(木) 14:21
>>643
(社員臭いし)煽りたくなる気もわかるが、マァマァ。

>>642
俺は放置したことによって、さらにパクリが加速するのが怖いよ。
「日本のキャラクターは著作権フリーである」という暗黙の了解が出来るのが危険。
少なくともNHKのものはフリー素材になる。

645 :名無し:2001/06/28(木) 14:27
補足
「あーネタうかばねー、NHKの版権モノあさるか」
その後
「決めた、カードを使う魔法少女の話で行こう」

646 :名無しさん:2001/06/28(木) 14:31
>>644
同意なんだが

>バリバリにチューンされたレーシングカーと、ファミリーカーを比較してるようなもんで、まったく意味なし。

こんな例え出しちゃうようなヴァカに
まともな事言ってもダメだと思うよ。ホント・・

647 :ちょっと前にいた人:2001/06/28(木) 14:36
>>646
スマソ、つい煽りに反応してしまった。

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/28(木) 14:40
NHKは国民の払った受信料で運営されてる。
そのNHKの版権が侵害されたんだから、国民にとっても不利益な事。
ライオンキングとは話が違う。
受信料を払ってるものは怒れ、そしてNHKに訴訟を起こすように迫るんだ。

649 :名無し:2001/06/28(木) 14:50
>>648
俺もそれがいいと思う。

あと、知らないやつらに知らせるためにナディアの再放送きぼ〜ん。
だぁだぁだぁよりナディアだよな(藁

650 :名無しさん:2001/06/28(木) 14:53
>>648
で、NHKが負けて莫大な金を請求される。と。

651 :代打名無し:2001/06/28(木) 15:02
盗作うんぬんはこの際置いとくとしても、だ。

アトランティスをつくったスタッフの
「ナディアなんか知らなかった」という発言を
信じてる奴っているのか?

652 :名無しさん:2001/06/28(木) 15:04
>>651
俺は信じてないけど

653 :名無しさん:2001/06/28(木) 15:16
ディズニーは、ねずみ絵卒業記念に描くのはダメらしくて、設定等自分達がパクる分にはOKらしいね。
都合のイイ連中達だ。二番煎じがオリジナルを超えれると思うなよ。

654 :名無しさん:2001/06/28(木) 15:17
>>653
いまスレ読んだのか?
まぁ、落ち着いてスレを読め。

655 :ななしさん:2001/06/28(木) 15:26
社員なのか知らんが、全くの問題無しにしようとする輩が湧いてんなぁ。
仮にデズニを法的に問う事が「難しい」「手強い」「面倒」な事であり、
実際に何の法的処置も取られなかったとしても、
=「なぁんだ、デズニって、やっぱり良い奴だったんだ。疑ってごめんよ」
って事になるのか?ましてデズニを愛する人が(いるとすれば)、その人達こそ
それで済ましちまって良いのかって問題じゃないの?
>>644のような心配も当然あるし。
土着の民族の音楽を流用しても盗作とはならないらしいけど、だからといって
「あ?んな民族シラネーヨ。大体、仮にそうだったとしても感謝こそされても
責められる覚えはねーなぁ!」という態度が許されんのか、許しちまって
良いのかって話よ。

656 : :2001/06/28(木) 15:28
ヲタの妄想ではNHKは動かねーよ。
まぁせいぜい頑張ってくれ(ワラ

657 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/28(木) 15:30
盗作かどうかは置いといて、俺はこれを見てディズニー嫌いが決定的なものになった。

東京三菱解約するか……

658 :名無しさん:2001/06/28(木) 15:36
>>656
俺は別にNHK動かそうとは思ってないがな。

まぁ、君みたいな発想の奴はなにも動かせないだろうな。

659 :名無しさん:2001/06/28(木) 15:40
>>657
俺はライオンキングで既に大嫌いだった。
勝てそうも無い裁判の為に
NHKを突き上げる必要もないしな。

660 :名無しさん@一周年:2001/06/28(木) 15:52
>>657
なぜに東京三菱?

661 :名無しさん:2001/06/28(木) 15:56
>>660
たぶんディズニーと提携してたりするんでない?
出銭ランドに出資してるとか。

662 :名無しさん:2001/06/28(木) 16:09
まぁホーンテッドマンションは萌えるけどね。

663 :映画板:2001/06/28(木) 16:12
389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/06/27(水) 00:42
全米4位に下がってた。早くも失速気味のようだ
http://www.eiga.com/ranking/010626.shtml
>4位の「アトランティス」は、同じく35%のダウン。全米興収は1億ドルに達しない模様。

390 名前:鬱 投稿日:2001/06/27(水) 00:56
>>389
同じ文考えていた。鬱だ(笑)。
せっかくだからのせとこう

興行成績は
http://www.eiga.com/ranking/010619.shtml
06/19 2位 20,400,000 ドル

http://www.eiga.com/ranking/010626.shtml
06/26 4位 13,200,000 ドル

半減したよ。

あと、2週でトップ10から消えそうだ(笑)。

664 :名無しさん:2001/06/28(木) 16:14
>>663
様を見ろ。と言う感じだが
しかしなぁ、、出銭、、

665 :名無し:2001/06/28(木) 16:14
>>660-661
東京三菱はマスコットキャラクターに出銭キャラを使ってます。
おそらく>>657は通帳・カードに書かれてるそいつらを見たくないからだと思われ。

666 :ああああ:2001/06/28(木) 16:18
合併前の三菱銀行からディズニーと提携しているね。
その頃は「101匹ワンちゃん」が使われていたよ。

667 ::2001/06/28(木) 16:23
東京三菱だけどノーマル通帳を使っている自分も駄目ですか?
でもメインの通帳は「ユウくん」の郵便貯金ですが。

668 :名無しさん:2001/06/28(木) 16:30
>>666
あー!!あったね!そういえば

669 : :2001/06/28(木) 16:50
>>667
俺もノーマル通帳だけど、東京三菱、店舗入り口でディズニーキャラがお出迎えだもんなぁ…
銀行逝く度にウツダ…俺も三和か東海かに変えよう…三和の方がいいかな…ATM多いし。

670 :名無しさん:2001/06/28(木) 16:57
ああ、小市民ならではの
小さな抵抗、、
話しの種としてアトランティス見たいんだが
出銭に金払うのは嫌じゃー!!!
というわけでどうしたらいいでしょうか。

671 : :2001/06/28(木) 17:12
>>670
香港あたりの海賊版を買って見たら?

672 :名無しさん:2001/06/28(木) 17:13
>>671
海賊行為に金払うのもやだなぁ、、
まぁ、映画代なんか全然おしくないんだが
出銭に金がいくのだけはいやじゃー!!

673 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/06/28(木) 17:16
ゲームラボにこの話題(パクリ)が出てたな・…(既出か?)

674 :名無しさん:2001/06/28(木) 17:19
>>673
どこどこ?

675 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :2001/06/28(木) 17:35
>674
今月(多分)のゲームラボ見るべし
ページ数は立ち読みだったため憶えておらん(スマン)

676 :名無し野郎:2001/06/28(木) 18:15
P50のヲタニュースだよ。
ディズニは消防のプールの模写はゆるさんらしいが
パクリはOKらしい・・・・

677 :名無しさん:2001/06/28(木) 18:38
>>676
えぇぇい!!スレ読まんか!!!

678 :名無し:2001/06/28(木) 19:23
イェーイ!!

679 :激しくがいしゅつだが:2001/06/28(木) 19:28
>>676
ディズニーでなくても模写は×
アイデアの類似は○

680 :ミッキーダンス:2001/06/28(木) 20:16
東京三菱か…解約したいけどPATで馬券が買えなくなるからなァ

681 :風の谷の名無しさん:2001/06/28(木) 20:49
>>655
>「なぁんだ、デズニって、やっぱり良い奴だったんだ。疑ってごめんよ」 って事になるのか?
大丈夫か?どっからそんな電波を拾ってきたんだ?
んな事を言ってる奴がいたか、ここに?

>社員なのか知らんが、全くの問題無しにしようとする輩が湧いてんなぁ。
自分の思うようにならない時に、想像による仮想の敵を作るか・・・
軽いパラノイア症状かもしれんな。大丈夫、まだ社会復帰は可能な範囲だと思うから。
回りが総じて敵に見える時は、ちょっとストレスが溜まってるだけのかもしれんよ。

>「あ?んな民族シラネーヨ。
>大体、仮にそうだったとしても感謝こそされても 責められる覚えはねーなぁ!」
>という態度が許されんのか、許しちまって 良いのかって話よ。
ネズミのコメント内容は「ナディアを知らない」だったよな。
ただそれだけのコメントから拡大解釈し、
一人よがりな自己解釈を述べて「許しちまって 良いのか?」って言われてもなぁ・・・

君の言う社員が、ほんとうに出銭を擁護してるのかどうか
落ち着いて、もう一度スレッド読もうな。
あと、ちょっと心配になったのだが、
MIBとかCIAが君を狙ってるって妄想はしてないよな?
近所に見かけない人を見つけても、変に決め付けて行動はするなよ。

682 :過激な名無しさん :2001/06/28(木) 21:09
合法手段が通じないならばゲリラしかありませんな
たとえばアトが日本で放映された時に映画館へ行って
2ちゃんねらーは放映中に大声で
「これナディアのパクリじゃん!!」
と叫んでみる
もし言った2ちゃんねらーが映画館の係員につまみだされてしまった場合は
さらにべつの2ちゃんねらーが
「ここはラピュタまんまじゃねーか!」
と叫ぶ…

とかね

683 :ななし:2001/06/28(木) 21:12
>>682
威力業務妨害で逮捕されるぞ…

悪を以って悪に報いるのはやめとけ。
善を以って悪に報いなければ勝てない。

684 : :2001/06/28(木) 21:31
>>682
ちょっとワクワクしてしまった厨房な俺。

685 :ななしくん:2001/06/28(木) 21:31
悪の心で善の行動。

目指すは「デズニーを観る?子供に観せる?ダッセー」
という雰囲気を日本中に醸成する事。

だから、法律問題の素人解決を図るよりも、>>1のリンク先
のサイトのミラーを(許可を取った上で)乱立させるとか、
貴方がたの個人サイトから目立つところにリンクを貼る
(その際、悪辣で攻撃的なコメントを添えるのではなくて、
アニメ鑑賞に最低限必要な教養サイトとして理知的に紹介
する)とか。

686 :  :2001/06/28(木) 21:39
>>633
> 法的に訴えてもダメっぽいけど

いや、ダメっぽいのかイケイケっぽいのかも
判らん。
(俺個人の予想では、アメリカの裁判は陪審員制
なので世論を動かす報道メディア懐柔戦略によ
ってどっちの判決もあり得るとは思うが。)

で、どっちにしろ法律問題はこのスレで床屋談義
しても拉致があかないので、もっと別の、より実際
的な方面から考えてみようということ。

実際的な面っていうのは、これだけ酷似した内容の
映画を、日本では一般に一流のアニメーション映画
製作会社と思われている(であろう)ディズニーが
作っているという事実を広く知らしめる事。

687 :著作権についてまず勉強しろ!:2001/06/28(木) 21:42
>>655
>土着の民族の音楽を流用しても盗作とはならないらしいけど
民族音楽はふつう、著作権なんて概念のないような昔から存在してますんで盗作になりませんよ。
そのまえに大抵が作者不明だが。

こんな馬鹿な事言ってたら見てるこっちが恥ずかしいですよ(藁

688 :過激な名無しさん :2001/06/28(木) 21:47
>>683その意見が悪いとは言わないけど
善の概念が捻じ曲がってる自分にはなかなか無理でな
まあ自分は「小人(ショウジン)」だとおもうよ
それに毒を持って毒を制すとも言うな

威力業務妨害は計画的犯行じゃなきゃ成立しにくいので
「話題の映画という話なので見に行ったらある作品に似ていた
 それで思わず叫んでしまった」
などと言えばあつかいはマシになるだろうし
この計画を出してる所が2chだから接点は少ない
それにもし何人もの人が叫んで捕まればその事がなんらかのメディアで流れて問題にされる(事を願う)

689 : :2001/06/28(木) 22:28
こんな証拠を残して計画的犯行じゃないとはね(笑)
さすが小人

690 :風の谷の名無しさん:2001/06/28(木) 22:31
>いや、ダメっぽいのかイケイケっぽいのかも
>判らん。
>(俺個人の予想では、アメリカの裁判は陪審員制
>なので世論を動かす報道メディア懐柔戦略によ
>ってどっちの判決もあり得るとは思うが。)
はぁ?どうして日本で訴訟しないのさ。
日本だと負けることが確実だからか?
ホームで負けるものをアウェイなら勝てるとでも?

691 :風の谷の名無しさん:2001/06/28(木) 22:39
はっきり言って法律上の扱いがどうなろうが
俺の知ったことではない。著作権法違反は親告罪だしな。

でもありゃパクリだ。
俺の感性がそう言っている。別に他人と意見を共有しようとは
思わんが、俺は俺の感性に従うよ。

692 :バカ:2001/06/28(木) 22:43
はーい、わかりました。

盗作やパクリと呼ぶには、根拠が「弱い」ということですね。
では、どのように形容すれば良いでしょうか?

あと色々考えてみたんですが、ディズニーは怖いです。
ヘタに盗作だ何だと大々的に騒いで調子に乗ってると、
逆に訴えられかねませんね。しばらく様子見と言うことで。

693 :>691:2001/06/28(木) 22:48
>はっきり言って法律上の扱いがどうなろうが
>俺の知ったことではない。著作権法違反は親告罪だしな。

法律上の扱いについての考えについて述べてそれにレスがついたら
「俺の知ったことではない」か。・・・ヤレヤレだな。
違法性の無い物を悪とする意見を他人と共有できないのは当然だろう。
支離滅裂だよ。

694 :大バカ:2001/06/28(木) 22:48
ロムしてる奴はもともと見ているだけだ

695 :風の谷の名無しさん:2001/06/28(木) 23:00
>バカ
どうやったらキミみたいな勘違いでボケる奴がでてこなくなると思うかい?
そしてキミはいつ自分のボケに気付いたんだい?
どのようにしたらその点を回避、誘導して
有意義にネズミを批判する方法について意見が交わせると思うかい?
ログ見れと言っても電波に操られててなかなか聞いてくれないんだよね。

696 :名無しさん:2001/06/28(木) 23:26
>>681
655とCIAは関係ありませんが、
かつてディズニーとFBIは関係があります。

赤狩りのとき、ディズニーはライバルになりそうなヤツを
赤だと密告しまくった。

697 :名無し:2001/06/28(木) 23:44
俺としては結局のところ、このニュースを最初に知った時と同様の、
「絶対観ないし、知り合いにも観て欲しくないって言おう」
という決意が固まる事で終わりっぽいな。

698 ::2001/06/28(木) 23:49
真珠湾と同じ扱いだな

699 :名無しさん:2001/06/28(木) 23:49
アトランティスって、どちらかと言えば、ラピュタに似てるんでしょ?
じゃ、こんなのどうだ?

国内放映直前(前日あたり)に、金曜ロードーショーとかでラピュタを全国放送する。

ナディアを放送するのは時間的に不可能だが、ラピュタならばできるし、
しかも、アトランティスを見るつもりの(事情を知らない)普通の親子が見る可能性も高い。

そして、放送をディズニーが止める根拠がない。
脅して放送を止めさせたら、自白しているようなもんだしな。

700 :バカ:2001/06/28(木) 23:50
>>695
>1を見たら、素直(=バカ?)な人間は、
「をい!ぱっくりパクリじゃねえかよ!!」
と考えるでしょうね。

とりあえず、盗作ジャン・盗作ジャンの大合唱。
>デムパと呼ばれる。
>煽られてさらにムキになる。
>さらにバカにされる。
>>ループ。ループ。

>あるとき、似たような馬鹿を見て、ふと従来の立場に飽きる。
>慎重派に衣替え。

誰でも通る道だと思う。
この道のりを早めるには、
対ディズミの実践的な立場や視点の提案をすることと、
あんまり非道く煽らないことかな。

自分を観察してよくわかったよ。

「バカは、煽られると燃える。」

701 :風の谷の名無しさん:2001/06/29(金) 00:13
ブラックヒーロー登場
出銭アニメ史上初
【ロサンゼルス=USA TODAY】
 米国でヒット中の映画「アトラン○ィス/失われた帝国」の見所の一つは、
出銭アニメ史上初のアフリカ系キャラクター、ジョシュア・スウィート博士。
スウィート博士のキャラクターを編み出したのは、アフリカ系のアニメ制作者の草分けで、
二十六年間出銭に勤務するロン・ハズバンドさん。
これまで(ブラックの)人物がなかった理由について、
「ブラックとして意義あるキャラクターがなかったから」と話す。
 カーク・ワイズ監督は、「スウィート博士が持つ技術は百年先を行くもの。
価値観も同様で、性別・人種、年齢にこだわらず、最高の探検隊員たちを集める」
と語る。
 その声を担当した俳優のフィル・モリスは、
「出銭マニアで育ったが、まさか初めてとは思わなかった」

きーたーぐーにーしんぶん夕刊2001年6月26日より

702 :  :2001/06/29(金) 00:17
>>690
> はぁ?どうして日本で訴訟しないのさ。
> 日本だと負けることが確実だからか?

誰かこのスレで「日本では訴訟するな」と言った人居るの?

703 :はげしくガイシュツだ:2001/06/29(金) 00:37
>>702
もういいかげんうざいょ>>571参照しなされ。
なんか言う前にログよめ。落ち着いてな。

704 :WASP:2001/06/29(金) 00:55
訴訟するとかしないとか、ずいぶん騒いでるけど、あんたら全然分かってないね(lol
あれは完全にディズニーのオリジナルなんだよ!

誇り高きディズニーは日本アニメを盗作することはないし、影響も受ける訳がないだろ。
日本アニメがディズニーアニメのパクリ&影響はいくらでもあるけど、日本アニメ発展のためにあえて目をつぶってたんだからな。

自分らが盗作しまくってるくせに、盗作どころか、影響を受けてもない、ディズニーの完全オリジナル作品を盗作で訴えようとするとはなんたる恥知らずな行動だろうね。
ディズニーの恩をあだで返すとは、ジャップってのは本当に劣勢民族なんだな。
オレがプレジデントだったら、トーキョーとオーサカにアトミックボム落として日本を滅ぼしてやりたいところだよ(lol

705 :名無しさん:2001/06/29(金) 00:59
また、ループしたな(w。

706 :縁側でひなたぼっこ:2001/06/29(金) 01:03
既出ネタ。
ライオンキングの時にも似たような事言っとらんかったか?
皆さんや。

707 :風の谷の名無しさん :2001/06/29(金) 01:03
>>571
このキティの文章を参照して、どうすんだよ(藁
デザインの盗用があっても、それが作品の核ではないから盗作とはいえないって
基地外の論理以外の何者でもないな
偽ネズミで出銭に締め上げられた連中が草場の陰で泣いているだろうよ
第一、ライオンキングがデザインだけでなく
テーマも物語も背景も配役もパクリまくっていた事実はどう説明すんの?
結局、それで問題になりかけたから、次は本国で知名度が低そうなもの狙ったんだろ
腐れ出銭は

708 :風の谷の名無しさん:2001/06/29(金) 01:12
毎晩出現するネズミ嫌いクンは確実に同じ電波を受信してるようだな・・・
だれか誘導してやれよ・・・マジで。

709 :ななし:2001/06/29(金) 01:12
>>704
煽りにしても最低ランクの煽りだな…
ヘタクソすぎ。

710 : :2001/06/29(金) 01:15
>このキティの文章を参照して、どうすんだよ(藁
自分が気違いだと正常な文章が異常に見えるんだよ!!!
電波に操られてることに気付け!!!!

711 :風の谷の名無しさん:2001/06/29(金) 01:22
>>708
大変だね下請け社員は
でも、特にいうことないならsageてね
宣伝うぜぇよ

712 : :2001/06/29(金) 01:25
ネズミ社員妄想に囚われてる人も毎晩でるけど、別人なの?
同じ人じゃないよね・・・?

713 :風の谷の名無しさん:2001/06/29(金) 01:28
煽るのもほどほどにしろや。電波の人は>>700が先輩だから参照

714 :風の谷の名無しさん :2001/06/29(金) 01:34
>>696
そーいえば、マッカーシズムにからめてネズミ叩きする奴って、
ここにはいないね。無関係だからあたりまえか?
ネズミの姿勢の一つを見る例ではあるが。
>>707
おまえ「ライオンキング」を見てないだろ?
ヘタレライオンのシンバとホワイトライオンのレオでは
キャラクターが違いすぎてテーマと物語は同じになってないぞ?
森のヒッキーとジャングルの大帝で同じ脚本になると思うのか。

あと、感情論と法的見解は別々に読めるようになれよ。

715 :風の谷の名無しさん:2001/06/29(金) 01:36
だから、"For the record, Atlantis codirector Kirk Wise says, "We're big
[Hayao] Miyazaki (Princess Mononoke) fans. We really worship at his
altar, so I'd certainly say there's an influence there from his
work..." 宮崎さんのファンで崇拝してるって、
そして宮崎さんの仕事に影響受けたって言ってる
http://www.eonline.com/Reviews/Movies/Scoop/Archive2001/010615.html

716 :風の谷の名無しさん:2001/06/29(金) 01:50
岡田斗塩がオネアミスの営業でアメリカに行った際、あちらのアニメ関係者に
企画があるから見てくれと言って、ラピュタのパクリ企画をいくつも見せられた
となんかの記事で語っていた。
ラピュタはアメリカのアニメ関係者に大きい影響を与えているようだよ。

717 :風の谷の名無しさん :2001/06/29(金) 02:05
>>714
あれネズミに限らずハリウッドでも似たようなことやってなかった?>赤密告

テーマが同じというのは突っ込まれても仕様がないが
#シンバにテーマなんかないからな
レオの前半部まるパクリだろシンバは

それと、あの法的見解はデザイン盗用程度で盗作にあたらないとしている時点で
ダウトだろ
まさか、デザイン盗用で盗作の法的措置の対象となった作品を挙げろとか
キリのないこといわないよな?

718 :風の谷の名無しさん:2001/06/29(金) 02:15
>>717
>それと、あの法的見解はデザイン盗用程度で盗作にあたらないとしている時点で
>ダウトだろ
素人判断で断言したらだめだよ。
なんでも自分の思いどうりになるとでもおもってんのかよ(笑)

719 :ははは!同様なスネに傷持つNHK:2001/06/29(金) 02:20
江差追分めぐる著作権訴訟、NHK側が逆転勝訴
http://www.asahi.com/national/update/0628/038.html

「訴訟では、既存の著作物を小説にしたり映画化したりする「翻案」の権利が
どこまで保護されるのかが争点となり、作家や映画製作者らの間で注目されていた。
翻案の権利は著作者のものとして保護されているが、
第一小法廷は「事実など、表現上の創作性がない部分が同一性を有するにすぎない場合は、
翻案には当たらない」と説明した。」

720 :風の谷の名無しさん:2001/06/29(金) 02:23
なにぃ!?あれ、玄人の書き込みorコピペなのか?
あれで・・・(鬱
>なんでも自分の思いどうりになるとでもおもってんのかよ(笑)
出銭にいってくれYo!(藁

721 :風の谷の名無しさん:2001/06/29(金) 02:29
>>719
「事実など、表現上の創作性がない部分」
この文盲野郎が!!!(藁

722 :風の谷の名無しさん:2001/06/29(金) 02:51
>>720
聞いてばっかりいないで自分で確認したらどうだ?
少なくともこのスレのログくらい読め。

723 :つーか:2001/06/29(金) 03:02
>>720
あのコピペの元ネタになってる判例は見たかい?

724 :風の谷の名無しさん:2001/06/29(金) 03:58
>>717
>あれネズミに限らずハリウッドでも似たようなことやってなかった?>赤密告
赤カ狩りはネズミーに限らない話、ハリウッド全体の話だもんな。
大半の人間がその流れに呑まれたみたいだし。
まぁ、ネズミーの喚問のやりとりを見ると嫌悪感を感じてしまうのは仕方ない部分かもしれんが。
ネズミの行動は、作家や俳優と違って「社長」である部分も大きいだろうけど。
どのみち、今回の件とは関係ないので下げ。

>レオの前半部まるパクリだろシンバは
・・・似てるかね?レオの場合は人間が深く関わってるし、

レオの母を助けようとして父パンジャが死ぬ>レオの母、動物園送り>レオを逃がす
>レオ、人間に拾われ人間社会で育つ>ケン一一行とジャングルに訪れる
>ジャングルの弱肉強食と立ち向かい文明化を図る>以降続く・・・
ライオンキングは主題歌にあるように「サークル・オブ・ライフ」主題だろ?
レオの前半は、それを否定した話なんだよな。
なんつーか、ストーリーと主題には類似点が少ないと思うのだが?

725 :風の谷の名無しさん :2001/06/29(金) 04:26
>>717
>それと、あの法的見解はデザイン盗用程度で盗作にあたらないとしている時点でダウトだろ

あのレスは作品全体の見解で、デザイン盗用は、あのレスの主体部分じゃないだろ。
別にデザイン盗用をないがしろにしてるとは思えんが。
デザイン盗用・コンセプト類似・・一つ一つ突き詰めたモノを一つのレスに求めるかね。

どのみちデザイン盗用部分で訴訟しても勝ち目は低いだろ。
並べると勘違いできるほどに類似してればいいが、ネズミ絵だし細部も違うし、
共通なのは、絵の元・コンセプトだけで、
デザインとしての共通点が少ないから訴えても不利な気がするな。

ちなみに俺は571じゃないよん。勝手に代弁してるから誤解されそうな気がしたんで。
(文体が違うから、いらぬ心配か?)

726 :前スレッドより:2001/06/29(金) 05:03
94/08/21 東京朝刊 社会面 06段

ライオン・キングはジャングル大帝に酷似 漫画家ら488人ディズニーへ抗議文

 日本でも公開中のディズニー映画「ライオン・キング」が手塚治虫作品「ジャングル大帝」と
酷似していると米国内で疑問の声が上がっているが、漫画家の里中満智子さんは二十日、類似点が
「偶然の一致とは言い切れない」として作品の独自性に疑問を表した抗議のメッセージを、漫画家ら
四百八十八人の署名を添えてディズニー映画の配給会社ブエナ・ビスタ・インターナショナルに発送した。

 映画は、ライオンの子が成長し、殺された父の敵を討つ物語。主人公の名はシンバで、
米国内で放送されているアニメ「ジャングル大帝」の主人公キンバと酷似している。また、
敵役の顔に傷があることや、わき役のヒヒ、鳥、ハイエナらの存在が類似していることが
米国内のファンや関係者の間で指摘されていた。

 里中さんは当初、事態を静観していたが、この映画を見てあまりの酷似に驚き、
ディズニー側の「ジャングル大帝は見たこともない」などとするコメントに対しても強い
疑念を持ったため、抗議の意味を込めてメッセージ送付を決めたという。水島新司さん、
永井豪さん、藤子・F・不二雄さんら漫画家八十二人を含む四百八十八人がこの意見に賛同、
署名を寄せた。

 メッセージの中で里中さんは「ディズニーを尊敬していた一人として残念。手塚作品は
日本を代表する文化のひとつであり、その価値を傷つけられたくない。せめて
『手塚治虫に敬意を表する』という文を冒頭部分にいれるべきだ」などと述べている。

727 :>726:2001/06/29(金) 05:15
>ディズニー側の「ジャングル大帝は見たこともない」などとするコメント

ぎゃはは!
いつもこれなんだね、ネズミは。

728 :名無しさん:2001/06/29(金) 09:08
ナディアもラピュタもうなる程みたんで
アトランティスみてから判断します!!

729 :名無しさん :2001/06/29(金) 14:17
>>718
ダウト=doubt=疑う≠断言
義務教育からやり直せ消防。

730 :名無しさん:2001/06/29(金) 14:26
>>729
揚げ足とるなぁ。
確かにそうかもしれんが。

731 :名無:2001/06/29(金) 15:34
ダウト [doubt]〔「疑う」意〕トランプのゲームの一。手札を順次裏側にして番号順に出し合うことにし、番号順でない偽札と思った時ダウトと声をかけ、偽札であったら出した者が、偽札でない場合はダウトをかけた者が場札をとる。早く札をなくした者が勝ちとなる。

つまり、ダウトと言って偽札でない場合はダウトをかけた者が場札をとるルールだろ
疑う≠断言だが、間違っていると指摘しているという意味では断言ともとれる。
単語の意味にこだわるから全体が見えないんだろうね、盗作と言ってる人も同じく部分
ではなく全体をみるようにすればどうだろうか?

732 :名無しさん:2001/06/29(金) 16:22
>>731
>単語の意味にこだわるから全体が見えないんだろうね
同意。
>>729は揚げ足とって優越感もってるだけのドキュン

>盗作と言ってる人も同じく部分
>ではなく全体をみるようにすればどうだろうか?
部分的なパクリは盗作っていわないの、、?
(アトランティスの話しじゃなく法律的に。

733 : :2001/06/29(金) 16:34
>>732
以下の順にログを読むといいでしょう
>>571 >>490 >>504-505 >>700

734 :しまった:2001/06/29(金) 16:42
504-505と700の間に>>692を入れてください。

735 :名無しさん:2001/06/29(金) 16:52
このスレの住人は、結局この問題をどうしたいんでしょ?
盗作問題がここで白黒付けば良いって事なんですかね。
「落ち着け、冷静になって話せや」という声は聞こえてきても、
それを言った当の本人すら、何らかの対策案を出す訳でも無く...。

あたしは取り合えず周辺のディズニー好き等に話して、考える機会を
持ってもらえるよう努力するつもりです。この問題が法に触れようが
触れまいが、今の段階ではこの何とも言えない悔しさを拭ってくれる
訳では無いですから。  長文失礼しました。

736 :名無しさん:2001/06/29(金) 16:54
>>735
比較サイトみて憤ってその鬱憤をここでぶちまける。
という感じでは。

>あたしは取り合えず周辺のディズニー好き等に話して、考える機会を
>持ってもらえるよう努力するつもりです。
うむ。同意。

737 :風の谷の名無しさん:2001/06/29(金) 17:40
>このスレの住人は、結局この問題をどうしたいんでしょ?
新しいネタが出るまで傍観じゃねぇの?もうネタ切れでループしてるだけだから
煽ったり突っ込んだりしてみてるけど。
比較サイトの感想はだいたい同じになるから次から次へと>>700と同じ道を歩むわけだ

738 :風の谷の名無しさん :2001/06/29(金) 18:27
doubt
<人が><人、事>を疑う、疑わしく思う
〔肯定文で〕…かどうかを疑問に思う
〔通例否定・疑問文〕…でないと思う
名詞:〔…についての〕疑い、疑惑、疑念
   大修館書店 ジーニアス英和辞典より抜粋

739 :名無しさん:2001/06/29(金) 18:36
>>735
まあ、盗作の話を広めたいってことかな。

740 : :2001/06/29(金) 18:42
アニメ好きならこの問題怒って当然みたいに考えている奴ウザイ

普段さんざん日本のパクリだらけのアニメを
パクリでも面白けりゃいいと楽しんでるくせに 

741 : :2001/06/29(金) 18:57
>疑う≠断言だが、間違っていると指摘しているという意味では断言ともとれる。
凄い理屈だ。こうなると黒も白に見えてくるんだろうな。

742 : :2001/06/29(金) 20:04
君ダウトっていうゲーム知ってるか?

743 :本気でどーでもいいことだが:2001/06/29(金) 20:34
知ってるけど何か?
トランプのダウトってゲームがdoubtの語源になってると思ってるの?
それ以前に英語ではdoubt(疑う)って単語が存在しなかったとでも?
それならばそれを証明する資料かリンクをここに書き込んで欲しい。
それとも738を参照して …かどうかを疑問に思う と断言できる って言い訳打つつもり?

744 :742=731:2001/06/29(金) 23:11

                            ウワアアアアン モウコネエヨ!!
                         −=≡ ( `Д)
                        −=≡ ( ヽ┐U キコキコキコキコ
                       −=≡ ◎−>┘◎

745 :717:2001/06/29(金) 23:39
>>725
まぁ、アレで訴えたら負けるわな、服飾デザインの部分での共通点はまるでないしな
半裸の黒人少女と青年冒険家と原子力潜水艦とかの設定を構成する要素だけで
ディティールまで同じってわけじゃないしな
ガイナとNHKは訴えない方が賢明だろうね
ディズニーは、何が著作権侵害の争点になるかについては知り尽くしているし
その結果が、この糞映画だろうからな
あくどい連中だよ、本当に

746 :途中まではホントにオリジナル(と思ってた):2001/06/29(金) 23:54
>>745
いや、制作がある程度進んだ時点で気づいて大慌てしたが、冷静にリスク計算をした結果、大丈夫だという結論になったんだろ。ライオンキングですら平気だったし。

747 :  :2001/06/29(金) 23:57
>>735
> このスレの住人は、結局この問題をどうしたいんでしょ?
俺としては、先ずこの問題を広く知らしめたいと思ってるよ。

なので、とりあえずこのスレがageられて人目についたり、他のスレや
他のサイトからリンクされたりして欲しいし。

俺自身は自分のサイトから>>1のリンク先サイトを紹介しているし、
また、重度ネットワーカでも2ちゃんねらでもない人、特に子持ちの
人などに>>1のリンク先をどんどん紹介している。実際、ディズニー
に激怒し、もう金はらって子供に見せることはない、という知人が
かなり増えてきた。

748 :名無しさん:2001/06/30(土) 00:01
だから、服装センスが何となく同じ路線とかいう程度じゃ
盗作じゃないっていう事だろ。
安心してhttp://hms.vis.ne.jp/bwr/pix/mouse_walkin.gif
みたいな絵をジャンジャン貼ってネズミの印象を悪くすれば
良いじゃん。

749 :なーんだ:2001/06/30(土) 00:01
>>745
>服飾デザインの部分での共通点はまるでない
そっくりじゃん。

結局、ネズミ社員は、たいしたことない模倣→訴訟断念にしたいんだね。
訴えられたら負けちゃうもんね〜。

750 :風の谷の名無しさん:2001/06/30(土) 00:10
>>748
そのキャラでアニメ作ったら訴えられると思われ。

751 :風の谷の名無しさん :2001/06/30(土) 00:24
デゼニが本っ気でかかったら単なる絵柄の違いとか主張して
>>748でも訴えてくると思うぞ。下手すると負けるかも。

752 :717:2001/06/30(土) 00:26
>>749
いや俺はなんとか出銭には煮え湯を飲んで貰いたい側だけどね
>>745の名前欄に
>>717って入れたので話の前後を追ってもらえると助かる
それと、このスレ結局アトランティスの宣伝になっているから
余りageたくないんだけど(藁

753 : :2001/06/30(土) 00:37

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | θμνηθαμπσξκην
     ,__     | ρξσισυιηιτ
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(゚∀゚) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  )        .|;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾ..wwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(゙  ,,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

754 :風の谷の名無しさん :2001/06/30(土) 00:39
つか、服飾デザインではなくてキャラクターを模倣しているって主張した方が
いいんじゃない?違うように見えるのは絵柄の違いという事で。偶然にしても
数が多すぎる。これが通るならオークラ出版のキャラ名変えただけのパロディ
アンソロジーも完全無罪と思われ。まぁ、実際は裁判やってみないと分からんがな。

755 :社員って大変だね:2001/06/30(土) 00:49
>>655に対して煽る事でしか反論できない社員>>681

756 :もうひとつ見所:2001/06/30(土) 00:58
苦労してせっかく書いた>>571>>707でキチガイ扱いされ、>>710
で必死に煽る社員。だんだん可哀想に思えてきたよ。

俺は655でも707でもないよ、残念だけど(ワラ

757 :名無しさん:2001/06/30(土) 01:27
社員よ。こんなところにいてもいいのか?
リストラは大丈夫か?

758 :風の谷の名無しさん:2001/06/30(土) 02:13
・・・・何気に哀れなレスだな・・・かまってもらいたいのか?

759 :風の谷の名無しさん :2001/06/30(土) 02:20
>>748
そのデザインだと駄目だね、訴えられたらネズミに負けるよ。
異なる絵柄のネズミをミッキーに見せるために、同じ服装をしてる、
それでは駄目だろ。
ただ、揶揄する意図があるので「パロディ」として扱われると思うから、
今回の話題とは別系統での裁判になるね。
こういう視点、意図から見れば勝算はあるかも。

760 :風の谷の名無しさん:2001/06/30(土) 02:27
>>757
広報部かなにかで2Chカキコが仕事だったりして

761 ::2001/06/30(土) 02:51
もうここまで似ていると笑いしか出ないね。
しょせんアメリカにとって、日本人なんて小動物でしかないわけだ。俺達がアリを踏み潰しても、心は痛まないでしょ?

762 :風の谷の名無しさん:2001/06/30(土) 03:00
>>761
アメリカ人も
「OH、デゼニ、クルッテマース」とか言ってると思われ。

763 :風の谷の名無しさん :2001/06/30(土) 03:03
さすがに、みんな飽きてきたからなぁ。(笑
半髄反射を狙っただけの単発レスではなく、
もっとバリェーションを増やさないと。
あと、もう少し出没時間帯を広範囲にして、スレの流れを
あらかじめコントロールするのも吉。

764 :よし:2001/06/30(土) 03:06

「いかにすればパクリ出銭の評判を落とすことができるか」の具体案を考えよう。
とりあえずここで「出銭パクリ、カコワルイ」と主張し続けるのも一つの方法なり

765 :風の谷の名無しさん:2001/06/30(土) 04:15
>>735
>「この問題が法に触れようが 触れまいが、今の段階では
>この何とも言えない悔しさを拭ってくれる 訳では無いですから。」
これはポイントだよな。

「何とも言えない悔しさ」という感情は、世間の嗜好にあってる。
何かに憤りをぶつけたい人、義憤を求める人間は多い、
そして今回の話題は、それを誘発させやすい内容をもっている。
よって、ワイドショーなどで関心を得やすい要素があるので
ナディアの知名度に関わらず、TVで取り上げられる可能性はあると思う。
視点はナディアではなくネズミーの横暴ってトコかな?

>>764
ここで繰り返し主張してもウザイだけ、過去ログ読めば済むしな。
もっと具体的に「出銭パクリ、カコワルイ」を正当化できる見解を考えなされ。
今回の件に類似した判例を探すとかさ。
ささいなデザイン盗用でも有罪になる例もあるだろ、たぶん。

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/06/30(土) 04:29
なんだかこういうの多いよな。
露助も平気で日本のシンクロの演目パクってるしさ。
これでアトランティスが予想以上にナディアに似てたらほんと鬱だ。

767 : :2001/06/30(土) 04:59
>今回の件に類似した判例を探すとかさ。
>ささいなデザイン盗用でも有罪になる例もあるだろ、たぶん。

判例の傾向としては、盗用元に類似していることを見る人に認識させる
ことが目的である場合が多いようだ。
「類似していること」に価値があるということ。
つまり、ディズニーがナディアに影響を受けたと公表すれば、ナディアの
ファンにアピールすることになり、有罪になる可能性が高い。
口が裂けてもナディアに影響を受けたなどとは言えないわけだ。
有罪の例(藤崎詩織風のアニメ)と棄却の例(地獄のタクシー)を比べると
わかりやすいと思う。
http://ha1.seikyou.ne.jp/home/ueno/copyright.html

768 :767:2001/06/30(土) 05:02
追加。>>748 の場合、藤崎詩織に近いかもしれない

769 :767:2001/06/30(土) 05:09
ところで、俺には何が悔しいのかイマイチわからんのだけれど、
悔しい理由を合理的に説明できれば訴えることができるかもしれない。
不条理な憤りは危険な気がするなぁ・・・とかいってみたりして(笑)

770 :  :2001/06/30(土) 09:34
>>759
> 異なる絵柄のネズミをミッキーに見せるために、同じ服装をしてる、
> それでは駄目だろ。
いや、よく見たら同じ服装じゃないよ。
パンツはボクサーパンツみたいにテカってるしボタンには2つ穴がある。
(ミッキーには無い)
さすがに服装の配色だけの類似で盗作とは言えない。
(メガネと蝶ネクタイの取り合わせが盗作と言えないのと同様に。)

771 :770:2001/06/30(土) 09:36
ついでに言えば、揶揄する目的のパロディについても
公表された言論、著作物に対する批判や、批判の為の
引用はもともと合法なので問題無し。

マッドアマノのパロディ裁判というのがあったが、
あれは批判の為の引用の程度を超えて、オリジナル
図版(写真)を丸ごと使っていたので問題になっただけ。

772 : :2001/06/30(土) 09:42
>公表された言論、著作物に対する批判や、批判の為の
>引用はもともと合法なので問題無し。

無知は困るなぁ、引用の要件を満たせば合法だけど、この場合満たしてないよ。
マッドアマノの件は現在の著作権法とは違うので参考程度にな。

773 :        :2001/06/30(土) 09:42
>>767
> 判例の傾向としては、盗用元に類似していることを見る人に認識させる
> ことが目的である場合が多いようだ。
> 「類似していること」に価値があるということ。
> つまり、ディズニーがナディアに影響を受けたと公表すれば、ナディアの
> ファンにアピールすることになり、有罪になる可能性が高い。

おいおい。それじゃマイナーな作品からアイディア、ストーリー、
登場人物、シーンの構成などの一切合財をいただいちゃって
映画を作っても無罪になるっていうこと?

なにしろ、そういう盗作行為の場合、オリジナルに似ていることは
勿論、オリジナルの存在自体を観客に知られたくないのだから。

774 :        :2001/06/30(土) 09:44
一般的に言って
○盗作の場合 → 盗作の事実は知られたくない → オリジナルとの関係性は秘匿したい
○パロディの場合 → オリジナルとの関連性を知ってもらわなければ作品として成立しない

という事で、類似性を自らアピールしていない事を理由に
盗作疑惑を棄却する合理的理由は全く無いと思われ。

775 : :2001/06/30(土) 09:45
>>773
聞く前にリンク先の判例を読めや

776 :名無しさん:2001/06/30(土) 09:47
>>772
満たしてないというより、そもそも引用すら
してないじゃん。

777 : :2001/06/30(土) 09:50
著作権で保護されるのは著作物、アイデア等を守るには特許か実用新案などをとる必要がある。

778 :        :2001/06/30(土) 09:53
>>775
読んだが、>>767の意見
> ディズニーがナディアに影響を受けたと公表すれば、ナディアの
> ファンにアピールすることになり、有罪になる可能性が高い。
にはどう考えても繋がらないち。盗作の要件に「オリジナルに
類似してるぞ!」とアピールしている事が必要などとはどう考えて
もおかしい解釈。

779 : :2001/06/30(土) 09:55
>>774
また電波クン登場か?
ループ防止に以下の順にログを読むといいでしょう
>>571 >>490 >>504-505 >>692 >>700

780 :          :2001/06/30(土) 09:55
>>>777
前半は正しいが後半は間違い。
特許や実用新案もアイディア程度では権利を主張できない。
具体的な実装の方法、実施例を明示して、その当該技術のみ
を権利主張する。

781 : :2001/06/30(土) 09:57
>>778
タクシーと藤崎詩織を比べてみた?

782 :   :2001/06/30(土) 09:57
>>779
どこが電波だ?
>>774はどこもおかしいことを言っていないだろ?
類似性を自らアピールしていない事を理由に盗作疑惑を棄却する合理的理由は
無いと言ってるだけだろ。

因みに、ディズニーがナディアを盗作したと主張したい訳では
無いからね。

783 : :2001/06/30(土) 10:01
>>781
タクシーと藤崎詩織の件で、類似性のアピールが判決の決め手に
なったからと言って、類似性のアピールが盗作立証に必須な
条件と解釈することは出来ないよ。
有用な条件と解釈することは出来るし、そう解釈すべきだが。

784 : :2001/06/30(土) 10:02
>特許や実用新案もアイディア程度では権利を主張できない。
「など」としたのは他にあるような気がしたからなんだけど、権利を
主張する方法は全然ないの?

785 :藤崎詩織の判決:2001/06/30(土) 10:04
 確かに、本件ビデオにおいては、藤崎詩織の名前が用いられていないが、@本件ビデオ
のパッケージにおける女子高校生の図柄と、本件ゲームソフトのパッケージにおける藤崎
詩織の図柄とを対比すると、前記認定した共通の類似点がある他、さらに、後髪を向かっ
て左側になびかせている点、首をやや左側に傾けている点、頭頂部に極く短い髪を描いて
いる点、髪の毛に白色のハイライトを付けている点など細部に至るまで酷似していること、
A本件ビデオのパッケージにおける『どぎまぎイマジネーション』というタイトルの選択、
各文字のデザイン及び色彩、青い波形の背景デザインなど、本件ゲームソフトのパッケー
ジにおける各部分と類似していること、B本件ビデオにおいて、『本当の気持ち、告白し
ます。』と表記され、本件ゲームソフトとの関連性を連想させる説明がされていること等
の事実から、本件ビデオの購入者は、右ビデオにおける女子高校生を藤崎詩織であると認
識するものと解するのが相当である(甲一)。
http://ha1.seikyou.ne.jp/home/ueno/hanrei/h110830a.txt

786 : :2001/06/30(土) 10:04
電波あつかいされて逆上かよ(わらい

787 :   :2001/06/30(土) 10:09
>>785
この判例をアトランティスや上のボクサーパンツ鼠に
当てはめるのはかなり無理あるだろう。
どちらも、オリジナルとされる作品と同一であると
購入者が認識するだけの類似性―その容貌や図柄が
実質的に同一と言えるだけの類似性や、ハイライトや
ポージングなどの酷似―は無いのだから。

788 :       :2001/06/30(土) 10:12
>>784
実は、著作権法こそが、アイディア自体を保護する
法律なのです。著作権の発生は着想段階(つまり
まさにアイディアだけの段階)であって登録等の
手続きは不要だし。

ただ、実際の判例を見る限り、着想レベルの
類似で盗作認定はされませんので、結果的には
単なるアイディアの権利保護をする方法は皆無
と考えて差し支えないでしょう。

789 :んー:2001/06/30(土) 10:19
>>787
アトランティスはナディアを連想させることは目的としていないが
ネズミはアメリカのネズミを連想させることが目的だろう

どちらに近いかといえば、以下引用
>追加。>>748 の場合、藤崎詩織に近いかもしれない
ということじゃないの?
767じゃないから想像だけど。

790 :七資産:2001/06/30(土) 10:20
常識があればわかるが、ときメモ類似作品の盗作問題では
「影響を受けた」というアピールでは無くて、「あの清純な
藤崎詩織がこんなにエッチなことを」という購入者の欲望
にアピールすべく、どうみても同じキャラに見える様に
酷似した図案になっていた訳で、これをアトランティス問題
を絡める事はかなり無理があるよ。
アトランティスの主人公等は服装と役回りとの一致など、
影響は明らかだが、購入者(或いは視聴者)が混同する程の
酷似ではない。

ていうか、ときメモ裁判の判例に当てはまらなければ盗作
ではない、という>>767の考え方自体がおかしいと思われ。

791 :    :2001/06/30(土) 10:22
>>789
連想させたり彷彿させたりすることはパロディの成立要件では
あるが、それをもって盗作とする事は出来ないよ。

極端な場合、服すら着ていない単なる実写の鼠のお腹に
「ミッキー」と書かれた名札を付けて、「この鼠はパクリ
ばかりしています」というキャプションを載せた図案を
考えてみると、明らかにミッキーマウスを連想させては
いるが図案の盗作には全然なっていない。

792 :>791:2001/06/30(土) 10:26
いや、だから「近い」という話だろ。

793 :    :2001/06/30(土) 10:33
盗作の事実認定に至らないものを盗作に「近い」などと
言ってはいけないよ。


もっとも、これはディズニーに対する批判についても
同じ事がいえます。
>>1のリンク先サイトの様に、「これだけ類似点がある」
と指摘することや、その類似点を理由に「ナディアなんて
知らないというディズニーサイドの見解は事実とは考え
られない」と指摘する事、ディズニーのコンテンツ製作
企業としての姿勢に対して疑問を呈すること、批判する
事はいくらでも自由にやってよいが、盗作の事実認定に
至らないものを「でも、盗作に『近い』」などと言って
はダメです。

794 : :2001/06/30(土) 10:35
>>792
787読んだ?

795 :792:2001/06/30(土) 10:44
盗作に『近い』のではなく「連想させることが目的」であることが近いと思ったんだが、
悪いことなら反省します。ごめんなさい。

796 :    :2001/06/30(土) 10:54
盗作自体は違法行為なのだから、盗作の事実認定がされていないものに
「これは実質的には盗作だ」とか「盗作に近い」とか公の場で主張すると、
名誉毀損等の要件を満たしてしまいますので注意。
つまり、「アイツは人殺しだ」とか言い立てるのと同じという事に。

ただ、盗作云々と言わずに「影響が著しい事実の指摘」や、
「オリジナリティの低い駄作であるという、作品、作者への批評」等は
別に問題ありませんのでドウゾage。

797 :796:2001/06/30(土) 10:56
よくよく考えてみれば、このスレタイトル自体に非常に問題が…。
盗作の部分を「パクリ」に置き換えればまだしも…。

798 : :2001/06/30(土) 10:57
2chに氏ねって書くのも脅迫だし。
>>796は馬鹿って書くのも名誉棄損だけどな。

まあ誰も気にしませんが(ワラ

799 :ヽ( ´ー`)丿ウヒヒ:2001/06/30(土) 10:58
ディズニー映画「アトランティス」は盗作。
ディズニー映画「アトランティス」は盗作。
ディズニー映画「アトランティス」は盗作。
ディズニー映画「アトランティス」は盗作。
ディズニー映画「アトランティス」は盗作。
ディズニー映画「アトランティス」は盗作。
ディズニー映画「アトランティス」は盗作。
ディズニー映画「アトランティス」は盗作。
ディズニー映画「アトランティス」は盗作。
ディズニー映画「アトランティス」は盗作。
ディズニー映画「アトランティス」は盗作。

800 :激しくがいしゅつ:2001/06/30(土) 10:59
あたりまえじゃん
いまさら何いってんのバカ?

801 : :2001/06/30(土) 11:00
>>796は馬鹿って書くのも名誉棄損だけどな。

バカは侮辱だが名誉毀損にはあたらない

802 : :2001/06/30(土) 11:02
なんで?事実だから名誉棄損だろ。

803 : :2001/06/30(土) 11:03
(;w;)事実なのっ?

804 : :2001/06/30(土) 11:05
バカは抽象表現

805 :小林亜星:2001/06/30(土) 11:07
盗作はイカン。

806 : :2001/06/30(土) 11:27
>>802
事実か否かが争点じゃなくて、毀損された対象が
特定できるかどうかが争点になるんじゃないの?

匿名掲示板で名無しをいくら叩いても、誰の
名誉が損なわれるのか、と。

ディズニーやNHK、特定のヲッチ先サイトなんかに
対して無茶言うと違法になる場合があるというだけ
のこと。

807 :名無しさん:2001/06/30(土) 18:10
764 名前:よし 投稿日:2001/06/30(土) 03:06

「いかにすればパクリ出銭の評判を落とすことができるか」の具体案を考えよう。
とりあえずここで「出銭パクリ、カコワルイ」と主張し続けるのも一つの方法なり



さぁ、ここに戻って具体例を考えよう。
途中は社員臭いので読んでられんよ。時間の無駄。

808 : :2001/06/30(土) 18:14
>ディズニーやNHK、特定のヲッチ先サイトなんかに
>対して無茶言うと違法になる場合があるというだけ
>のこと。

法人には人格権ないよ。

809 : :2001/06/30(土) 18:39
法人相手だと営業妨害とかそういうのになるの?
法人には人格権なくても別の権利でまもられてるだろ?しらんけど

810 :風の谷の名無しさん:2001/06/30(土) 18:45
>>796
公の場(雑誌の記事とか)で盗作って言うほどの人がここにいるのか?
>>764
当方、NHKにメールを送ることぐらいしかできん。

811 :名無し:2001/06/30(土) 19:58
しかし盗作腹立つと騒ぐわりには
あいかわらずナデイアという作品自体が
パクリやってんだろという話はほとんど出てこないな

盗作は悪い許せないというのなら
ナデイアも叩かないといけないだろ
なぜそれをやらないんだ

812 :名無しさん:2001/06/30(土) 20:07
>>811
ナディアはパクリじゃなくてパロディー。

813 :   :2001/06/30(土) 20:19
オリジナルの企画書を宮崎が書き、それが後にナディアになったが
宮崎は同じネタでラピュタも作ったという事だから、別に
ナディアはラピュタの盗作でもなんでもない。

どっちかといえば、ラピュタがナディアの二番煎じ。
(作品発表時点の順序はともかく、企画発案の時点で
考えると。)

814 :>>811:2001/06/30(土) 20:39
またループかよ…ウンザリ

815 :百聞一見:2001/06/30(土) 20:52
ようするに、アトランティスにオリジナル部分はあるのかって事で
それが無いとしたら、パクリとしか言い様がない
今までの情報で、ここはオリジナルでは?って思うところは
どなたかお持ちでしょうか?

816 :名無しさん:2001/06/30(土) 22:57
>>815
「ふしぎの海のナディア」をここまで盗作している点が
オリジナル

817 :ははは!:2001/06/30(土) 23:04
>>816
じつは、みんな、それが楽しみなんだろ、今から。
ネズミ野郎にカネ払うのは口惜しいが、
ネタとしちゃあ、オモロイもんね。(ワラ

818 :風の谷の名無しさん :2001/06/30(土) 23:07
デズニのアニメは、日本公開時に吹き替え版が用意され、
毎回人気タレントを声優に使って話題を集めている。
さて、アトランティスではどの役を誰がやるんだろうか。

819 :nanasi:2001/06/30(土) 23:08
要するに例えパクリでも出来上がったものが掛け値なしに面白ければ
あまり文句もでないものを(ブレアウイッチとか)、出銭では
確実にナディア以下のクソ作品しかできないというところに悲劇があるよな……

820 :名無しさん:2001/06/30(土) 23:15
>>817
つまり、このスレはディズニーの新作をネタに盛り上がるのが目的なんですね

821 :名無しさん:2001/06/30(土) 23:15
>>819
出藍の誉れ、の逆だもんな。

822 :風の谷のナナシカ:2001/06/30(土) 23:26
>>811
パクリが問題じゃないって言うのにわからん奴だな。
問題にしてるのはディズニーがやったことなんだって。

823 :>>822:2001/06/30(土) 23:33
またループかよ…ウンザリ

824 :沈滞気味:2001/07/01(日) 00:06
ディズニーの映画部門を統括していたピーター・シュナイダー氏(50)が20日、突然、辞任を発表した。就任から18カ月。前任者もディズニーの最高経営責任者のアイズナー会長との確執で辞職している。ディズニー首脳部内の亀裂が再び表面化した。

 話題作「パール・ハーバー」が不振のうえ、新作アニメ「アトランティス」の興行成績も期待を下回った。シュナイダー氏の辞任についてディズニー側は「舞台に専念したいとの本人の希望」と説明するが、「パール」不振の責任を取ったという見方が支配的だ。

 シュナイダー氏はもともと「ライオン・キング」「美女と野獣」などの舞台を手掛けてきた。85年から99年までアニメ部門のトップを務めたが、実写映画の経験には乏しかったという。

 他方、アイズナー会長は経費削減を優先する経営で知られ、リスクを伴う大型プロジェクトにはことさらに慎重だった。「パール・ハーバー」も当初は予算が2億ドルだったのを1億4000万ドルまで削り、さらに製作者への報酬を歩合制にして経費を切り詰めた経緯がある。予算を巡ってひんぱんにアイズナー会長と衝突したこともシュナイダー氏辞任の一因といわれる。

 だが、「パール」の失敗以上にディズニーの誇りを傷つけているのは、ディズニーとけんか別れした末、創設された「ドリームワークス」が製作したアニメ「シュレック」が今夏の映画のトップをまい進していることだろう。

 かつてはアニメといえばディズニーの独壇場だったが、最近は不振続きで人員を大幅に削減し、社内のモラルが下がったともいわれる。テーマパークや海外でのDVD販売が好調なのも、ヒット映画やアニメがあってこそ。このままでは先細りという危機感がささやかれ始めた。【ロサンゼルス佐藤由紀】

825 :ななし:2001/07/01(日) 00:27
国家予算をつっこんでディズニーをまんだらけの子会社にしてやれ。

826 :米通信:2001/07/01(日) 00:52
ナディア、全米でオンエア。
デズニ映画のパクリと非難電話殺到。

827 :名無しさん:2001/07/01(日) 00:55
>>825
オモシロイ!
ワラタよ。

828 :風の谷のナナシカ :2001/07/01(日) 00:57
メリケンのマスコミは乗らないね。

829 : :2001/07/01(日) 06:48
>>822
パクリは問題にしてないとさ。
スレの流れからいってそうは見えないんだけどねえ。

830 :>>829 :2001/07/01(日) 10:40
またループかよ…ウンザリ

831 : :2001/07/01(日) 20:57
どう見てもパクリにしかみえないよな。プロットもキャラもそっくり。

832 : :2001/07/02(月) 00:15
マイケル・J・フォックス曰く
「監督の空想レベルは並じゃない!」そうです。

833 : :2001/07/02(月) 00:18
いまテレビ大阪でやってる、テレビ東京は知らん。
どこのマスコミもA.I.マンセーだな、いくらもらってんだ?

834 :   :2001/07/02(月) 00:26
>>832
ふーん。マイケルも出鱈目ヤローだな。
筋ジス死が相応しい。

835 : :2001/07/02(月) 00:41
>>834
いや、マイケルはナディア知らんから
「原作の海底二万哩からここまで話を広げるなんて!」
と普通に感心しただけでしょ。

836 :名無しさん:2001/07/02(月) 00:42
>>834
いや、パクリ作品をオリジナルだと空想できるから、「空想レベルが並じゃない!」となるのでは?

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/07/02(月) 02:30
>>824
社内のモラルが下がったときたか。
何をいまさらという気もするが、こうして文章で顕示されると
すこしは溜飲が下がるな。

838 : :2001/07/02(月) 03:30
マイケルはパーキンソンだろ。

839 : :2001/07/02(月) 03:36
>>838
治療法見つかりそうなんだってね。

840 :名無しさん:2001/07/02(月) 10:40
ディズニーランドがドリームランド並に落ちぶれればいいのに。

841 :鹿の糞:2001/07/02(月) 11:49
>>840
奈良県民発見!

842 :名無しさん:2001/07/02(月) 14:33
>>841
横浜だゴルァ!!

奈良にもあるの!?

843 :風の谷の何ですか:2001/07/02(月) 23:32
本国アメリカでもコケましたのでこれで終了しません?
900までに何か一言。

844 :もも:2001/07/02(月) 23:33
>>835
どんな理由があれ、盗人を賛美する輩を擁護する必要無いよ。
マイケルはパーキン死が相応しいな。

845 : :2001/07/02(月) 23:34


一  生  忘  れ  な  い  か  ら  な  !

846 :名無し三等兵:2001/07/02(月) 23:39
アイズナー、逝ってよし!

847 :>>>>:2001/07/02(月) 23:46
>>824
結局、出銭をそこまで追いこんだのも、ポケモンとスピルバーグなんだなあ

848 : :2001/07/02(月) 23:47
>>844
ムチャクチャな言いぐさだな〜 ファミリータイズ以来の
ファンなんで、氏の病気には心を痛めてるんだぞチクショウメ。

849 :祝FOCUS廃刊:2001/07/02(月) 23:51
ディズニーhttp://freezone.kakiko.com/omaemoner/ite.swf

850 :名無しさん :2001/07/03(火) 00:07
>>848
マイケルが死んでも宮川一郎太がいる。問題あるまい。

851 :848:2001/07/03(火) 00:17
>>850
大有りだ、おまえ等鬼チクショウの集まりかー(怒
クソッタレノ人非人共め、サメにでも食われちまえ、ファックユー

852 : :2001/07/03(火) 01:39
 まあ、焼き肉のたれじゃないが、ディズニーの新作アニメは、
数年前にやったNHKアニメの盗作の疑いのあるって口コミで
地道に話を広めてるよ。
 こちらとしては、相手に「盗作なのか?」って思わせるだけ
でも問題的した意味あるし、実際に見るまで「盗作」とは断定
できない。
 現時点では「盗作の疑惑」で十分。あと半年もあるんだから
マターリと話題の知名度をあげていくのがベターでは?
 賛否両論あるがな。

 まあ、おれは金出してこれを見る気はないよ。人が借りたビ
デオをまたがりして見るとするか。(藁

853 :    :2001/07/03(火) 08:02
ところで、このスレで何かと「いくらパクっても、
オリジナルなアイディアが追加されていれば、
(つまり、全く同一の内容では無くなっていたら)
盗作ではない」と言って議論をループさせる意見が
出てくるけど、それは間違いだよ。

オリジナルなアイディアを追加しようが、元ネタと
全く同一にはならない様に再構成されようが、著作権
侵害であることに変わりなし。

実際、音楽の分野では元ネタが同定可能なレベルでの
サンプリング→再構築をした時に「オリジナルのアイディア
でアレンジしたから著作権侵害していません」と言っても
通じないよ。

854 :同人屋:2001/07/03(火) 09:18
あとらんちすは、なであのアニパロ映画なのだ。

855 :同人屋:2001/07/03(火) 09:19
パロディにも、著作権はあるのだ。

856 :aq:2001/07/03(火) 14:01
●論点の整理

 そろそろ一区切りの時期だと思うので論点を大まかに整理してみました。
自分が今はどの部分について話しているのか明言することにより話がわかりやすくなるかも?
必要に応じて修正・追加・複製・参照して下さると嬉しいです。

(1)類似性
評価項目:発想部分(世界設定/ストーリー展開/キャラクター設定)
     ビジュアル部分(キャラクターの見た目)
比較対象:ナディア/ラピュタ
類似程度:
(2)原作への敬意:(ナディアを見たことがない、という発言)
(3)他者が自社作品の影響を受ける場合とその逆の場合との対応の差異の程度
(4)過去の行為:(ライオンキング)
(5)経緯:(スタッフの暴走を経営陣が仕方なくフォロー説)
(6)他部門における行為(ディズニーランド等)
(7)非類似部分のオリジナリティの質・量
(8)すべての影響を無視した作品単体の価値

(9)他者の受ける利益・損失:(無視時/寛容時/勝訴時/敗訴時)
(10)戦略とその効果:
 (10-1)とにかく広める=有効?/結局宣伝?
 (10-2)見る=根拠ある評価のためには必須?/公開後では遅い?/見ただけで相手に利益?

857 :aq:2001/07/03(火) 14:02
 >>856について私なりの補足・整理・個人的意見です。

(1)類似性
・発想のみに言及すべきか、ビジュアルのみか、両方か、それぞれの部分細目のみか。
・一見明白のようだが、数値評価がないため、実は一番混乱しているところとも言える。
・注意すべきは、キャラクターと一言で言っても、設定と見た目とは別であること。
 見た目で類似していると言えるのか言えないのか。
黒人・少女・眼鏡等の設定類似の項目が「多すぎる」と言えるのか、言えないのか、
・似ていると仮定してもそれが法的に問題になる程度なのかそうではないのか。

(2)原作への敬意
・基本的には(1)とは別の問題として評価する注意が必要。
(似ているが敬意を示せば(影響を受けたと公言すれば)許されるのか、
何を言っても似ている時点で駄目なのかという問題と、そもそも似てるのかどうかは別。)
・ただし、最終評価はすべての項目を総合評価して、となりえる。
・敬意さえ示されればよいのかどうか。例えば、日本上映直前に、
「Dedicated to 'The secret of blue water' staff」
と一瞬表示することになった場合どう評価するか。
これをやってくれれば満足、むしろこれこそが目標という考え方もあれば、
単なる誤魔化しで使用料を払わなければ解決したと言えない、上映停止を要求すべきという考え方もある。
(これらが「現実的」には実現不可能という推測は、重要だが、一応、別の話。戦略レベルの話。)
・ナディア自体の他作品パロディや、海外SFの影響を受けた日本のアニメ作品と、
本作品を比較する場合には、この点の差異が一番重要?
・消費者・クリエイターとしては敬意さえ示せばそれでいいという意見もあるが、
法的には明らかに不利になるので、どんなに敬意を感じていても、絶対に公言はできないという面もあり。

858 :aq:2001/07/03(火) 14:04
(3)他者が自社作品の影響を受ける場合とその逆の場合との対応の差異の程度
・同じく、基本的には(1)-(2)とは別の問題として評価する注意が必要。
・プールの絵を消させたディズニーだから問題なのか、どこがアトランティスを作っても問題なのか。

(4)過去の行為:(ライオンキング)
・基本的には本件と無関係。
・但し、繰り返したから、これで明白になったから、三度目もありえるから、問題だと言うことも可能?
・そもそもライオンキングもテーマが違うという話もあったが、一応、更にまた別の話。

(5)経緯:(スタッフの暴走を経営陣が仕方なくフォロー説)
・基本的にはあり得る可能性の一つでしかなく、示唆する情報が特にないので、評価不要。
・ただし、もし、そうだったと仮定した場合には問題になるのかならないのかを考えることは一応可能。

859 :aq:2001/07/03(火) 14:06
(6)他部門における行為(ディズニーランド等)
・基本的には本件には全く無関係。
・ただし、会社自体についての問題性を考える場合には参考になる?

(7)非類似部分のオリジナリティの質・量
・現時点では情報がないため評価不能。上映・海外からの情報待ち。(すでに一部あり?)
・オリジナリティが多ければ問題なしという説も、
類似部分が多数あることがそもそも問題で、オリジナリティの有無は無関係という説もある。

(8)すべての影響を無視した作品単体の価値
・基本的には本件と一切無関係。
・但し、面白い作品に仕上っていれば認めるという意見もある?

(9)他者の受ける利益・損失:(無視時/寛容時/勝訴時/敗訴時)
・他者というが、基本的には日本の製作者・消費者、ナディア側(製作者や権利・影響を持つNHK)
・ディズニー側が儲かっても儲からなくても直接的にはナディア側に関係ないという説もあれば、
間接的影響も無視できないという説もある?

(10)戦略とその効果
・事実がどうか、倫理的な点はどうか、とは基本的に全く別の問題。
・現実的に何が可能か、何が不利益になるかの話。
・これについて考えることが一番前向きと言うこともできるし、妥協になってしまうと言うこともできる。

860 : :2001/07/03(火) 20:35
ttp://www.animationhistory.com/disneyanimation/ComingUp/TreasurePlanet/index.html

861 :アトラン:2001/07/03(火) 23:55
>>856〜859
 枝葉をばっさり切ってわかりやすい。

 ありがとう。

862 :名無しさん:2001/07/04(水) 01:09
>>856-859
わかりやすいのぉ、サンクス


>>852
じゃ俺もNHKにメール送ったり、あれは盗作だと軽く言ったり、地道に活動していくか。

863 :aq:2001/07/04(水) 14:34
>>861>>862

 ありがとう。次に各人の言葉の使用例、意味解釈の差異についてもまとめてみます。
 私自身はまだどの定義が正しいか判断できていません。(大雑把に妥当そうな順に並べてはみましたが。)
言葉の定義が会話不能なレベルにまで各人で異なっていることを認識することがとりあえずの目的です。
解釈は文脈で判断しました。誤りがあれば訂正下さい。

調査は
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=992706928
の1-300までの間を大雑把にと、あと幾つか目についたところについて行いました。

864 :aq:2001/07/04(水) 14:35
●「盗作」
(1)法的に問題であると決定した影響の受け方。(判決前なら「疑惑」をつける)
(使用例)>>22|>>145|>>292(パクリと異なると明言)

(2)影響を受けたことが明白。それを認めない等、関連行動に問題多数。批判すべき状態。
法的に問題があるかどうかには無関係という点で(1)と異なる。(判決前でも「盗作」と明言。)
(使用例)>>1|>>59|>>60|>>62|>>79|>>294(法的でないにしても感覚的には盗作と表現)

865 :aq:2001/07/04(水) 14:36
●「パクリ」
(1)「盗作」の(2)と同じ。法的問題とは無関係。
(使用例)>>10|>>79|>>99|>>103|>>108|>>109|>>148|>>152|>>175|>>202|>>236(法的は話とは別と明言)
>>247|>>267|>>286|>>292(盗作と異なると明言)

(2)「盗作」の(1)と同じ。法的的に問題あり。(「疑惑」をつける、「訴えられる」と表現等)
(使用例)>>55|>>107|>>121|>>143|(>>216?(「退学になる」と表現))|>>292

(3)影響を受けたことが明白。それを認めた場合も含む点で「パクリ(1)(盗作(2))」と異なる。
批判するほどでもないが、特に誉めるべきでもない状態。
(使用例)>>15

(4)(3)より弱い意味。影響を受けた可能性がある、部分的に、程度。オリジナリティが高い場合も含む。
問題性は低く、創作活動においてある程度相互に認められる行為。(こちらが行う場合へも言及等。)
(使用例)>>142|>>207(オマージュとほぼ同等と言及)

(5)(4)より更に弱い意味。創作活動において当然と言える程に認められる行為。
(使用例)>>176|>>288(パクリが犯罪と解釈されると困ると言及)|>>311

(6)(5)よりさらに弱い意味。
創作活動において完全に認められ、制作者が誇ったり推奨したりしてよい創造行為。(他者にも認める。)
(軽く自虐的に使用して負の意味が多少追加されてはいる)
(使用例)>>319

866 :aq:2001/07/04(水) 14:37
●「パロディ」
(1)原案があることを作品自体で主張。(当然、影響を受けたことは明言。)
原案へのからかいを含む。原作への愛情が含まれる場合もある。
(「作品自体で主張」とは、原作の知名度・魅力を利用するという面と、
逆に、そのまま利用するのではなく必ずひねりを加えるという面の両方を意味する。
原案を知らない人にも、これは原案があるとわかるような表現をする場合もある。)
法的問題には無関係(同じ「パロディ」でも法的問題のある場合もない場合もありえる。)
(使用例)>>51|>>79

(2)法的に問題のないことが明白な影響の受け方。
原案があることを作品自体で主張しているか、ひねりがあるかどうかは問わない。
(これらの点で(1)と異なる。ここを強調して盗作(1)と比較して使用など)
(使用例)>>79|>>80

867 :aq:2001/07/04(水) 14:38
●「オマージュ」
(1)「パロディ」(1)に類似するが、露骨ではなくやや間接的、原作への愛情度が高い、
オリジナリティが強く昇華度が高い、等の点で異なる。
また、原案があることを作品自体では主張しない場合が多い。
(明言はする、知っている人には原案がすぐわかるという面はあるが、
知らない人には不自然ではないオリジナルに見える)
「パクリ」の(4)当たりに近いが、特に原作への愛情を強調し、批判的な意味あいを薄めた表現。
(使用例)>>71|>>195|>>207|>>349

●「引用」
(1)著作権で用いられる法律用語。
論文・評論等において作品の一部を、改変なしに、どこが「引用」であるか明白に分離して使用。
評論等でない創作作品において用いられる場合は含まない。
(法的に厳密な表現ではないです…必要なら修正を。ただし、長くならないように)
(使用例)>>179|>>216

(2)「パクリ(5)」と同じ。創作作品での使用も含む点等で(1)と完全に異なる。
(使用例)>>176(>>194で誤用と訂正?)|>>311

868 :名無しさん:2001/07/04(水) 23:30
いやもうすばらしすぎてかえすことばもない

869 :   :2001/07/05(木) 00:30
>>866
パロディに関して愛情の有無を問うのはスジ違いっぽいぞ。
パロディの基本は風刺性にあり、もっと一般化すれば、
これは公表された言論、著作に対する批評の一形態に過ぎん。

つまり、そこで批評対象の類似要素が出現するも、
「批評の為の引用」と似た役割を果たしているわけだ。
(しかし、明白に引用である場合には、引用元を明示
しなければならなくなり、この場合はパロディである
事を言い訳には使えない。)

結局、パロディで許される行為は、仄めかす程度、
連想させる程度の類似性であって、翻案や引用とは
言えないレベルのものだけだろうね。

870 : :2001/07/05(木) 06:47

…てことはナディアは許されない、と。

871 :    :2001/07/05(木) 08:36
>>870
またそういうアホなレスですか。

ナディアとラピュタは同じ人物によるよく似た内容の
企画書からスタートしていますから、その点での類似性は
盗作ではありません。

ついでにいえば、もしこの2つの企画書が別人物によるもの
であって、全く了承を得ずに類似させたとして、その
類似内容が著作権侵害と裁定されるものであったと仮定しても、
ナディアは盗作した側ではなくてされた側。
なにしろ、企画書はナディアが先ですから。

872 :ななし:2001/07/05(木) 12:41
運命の出会いの夜、ディズニーに手痛い敗北を喫したNHK。
物陰から見守るアニヲタは「今度は私がNHKを救う!」と誓う。
アニヲタの胸に燃える愛は奇跡を起こすのか!?
そしてNHKに禁じられた思いを抱くディズニーの未来は!?
次回、「アニヲタのドキドキ課外授業♪」 乞うご期待!!

873 : :2001/07/05(木) 12:45
は〜い、こちら特派員のディズニーで〜す。
只今、高さ25メートルもあるアニヲタの前に来ていま〜す。
思っていたよりず〜っと大きく感じます。
実はこのアニヲタはとっても凶暴なんですが、今は痲酔で眠っているそうです。
もう、ディズニーはドッキドキなんですよ〜。
ではスタジオに戻りましょう。スタジオのガイナックスさ〜ん?

874 : :2001/07/05(木) 12:51
>>871

ナディア自信のパクリ問題ってのはラピュタとの共通点うんぬんの話じゃないんだよ。
過去の様々なアニメからアイデアをかなり持ち込んでるってことだよ。

ていうかお前>>1の比較サイト最近行ったか?
庵野自身がナディアがパロディの集合体だってこと認めてるんだぜ?
なんで監督がそうだって言ってるものをお前みたいな素人が否定してんだよ。

875 :aq:2001/07/05(木) 13:29
>>869
 意見ありがとう。まとめなおしてみます。

>>866の修正】
●「パロディ」
(1)原案への風刺。原案があることは明言。
(使用例)>>51|>>79|>>759|>>771|>>774|>>869

(2)原案のある創作作品。原案があることは明言。原案への風刺・愛情を含む場合もある。
(使用例)>>80|>>791|>>812|>>754(原案の魅力のそのままの利用の場合)

876 :過去の行為:2001/07/05(木) 15:41
869的には「トップをねらえ」も許されないな。
愛情の有無は筋違いらしいし。

877 :名無しさん:2001/07/05(木) 18:54
>>871
>なにしろ、企画書はナディアが先ですから。

企画が先なら発表は後でも盗作のそしりは免れる、とそう言いたいわけね君は。

878 :もろみ:2001/07/05(木) 22:22
>>877
著作権法に於て、著作権の発生は発表段階ではないよ。
あくまで発案段階。

879 :    :2001/07/05(木) 22:28
>>874
だから、そのナディアに於けるパロディが、
具体的に著作権を侵害しているのか、単に、元ネタを
「仄めかす」程度のものかが論点なんでしょうに。

アトランティスについても同様。

880 :名無しさん:2001/07/05(木) 23:19
アキマンは自分のホムペで
「原作が同じだからいいじゃないの」
って言ってます。
ダイアリーの6月29日のところ。

http://www12.big.or.jp/~akiman/index.html

アキマンは原作読んだ上で言ってるのか。
それとも読んでもないのに言ってるのか。

881 :名無しさん:2001/07/06(金) 00:32
>>880
なんか、電波みたいな文章だ。

882 :名無しさん :2001/07/06(金) 00:37
>>881
うむ、確かに

883 :名無しさん :2001/07/06(金) 00:43
朝日新聞の読者投稿欄にこの事をかいたメール送ったけど
掲載されるはずが無いよな〜
あーあだんだん嫌になってきた
ちなみに
mei-koe@ed.asahi.com


884 :名無し:2001/07/06(金) 00:57
>>876
 パロディにおける愛情って微妙なもんだからなぁ。
バラエティで番組でたま〜にやる、星一徹が軟弱な世間を憂う、なんて
コーナーは、ギャグつーか、星一徹を馬鹿にしてる気がするしね。

885 :nanasi:2001/07/06(金) 06:31
>>878
>著作権法に於て、著作権の発生は発表段階ではないよ。
>あくまで発案段階。

いいよ無理しなくても

886 :名無しさん:2001/07/06(金) 07:11
>>885
著作権の発生が発案段階って常識だと思うけどなぁ。
他人を煽る前に著作権法を読んでみたら?

887 : :2001/07/06(金) 12:09
>>886
馬鹿だね全く。
例え考えたのが先でも作品の制作途上で他からの影響を受けて
最終的な内容が変化しないという保証がどこにあるよ。
第一その発案段階が先であったということを
客観的に示す方法があるのか?
前から僕のアタマの中にありましたなんて言っても相手にされないぞ。

それにこの場合はもう庵野がラピュタを知ってたと
公言してることをお忘れなく、な。

888 :名無し:2001/07/06(金) 14:31
パロデイはともかく、日本の作品は盗作しても大丈夫だなんて風潮には
なって欲しくない。その為にもディズニーは訴えられるべきだ。

特にNHKなんて半官半民なんだから日本の権利にもっと気を使って欲しいね。
国民から視聴料とる前に取れる所(ディズニー)から取ってからにしろと
言いたい。

ディズニーにしろNHKにしろ大企業なんだからその社会的責任をもっと自覚しろ。
(そもそもライオンキングできちんと訴えなかったのが悪い。)

889 :風の谷の名無しさん:2001/07/06(金) 19:45
>>887
著作権について語るなら著作権法ぐらい軽く目を通しておけ。
わりと恥ずいぞ?登録と著作権がごっちゃになっとるし。

しかし、その企画書の話題は信用できるものなのかね?
なんか、このスレッド読んでるとネズミ叩き派の捏造情報が氾濫しとるから
いまいち信用でけんようになっとる。
ナディア放映時にも話題になってそうな部分だし。
(話題になってたのかな?なでぃあファンじゃないから詳しく知らんが)
>>888
日本はメリケンの作品を模倣しても大丈夫って感じの風潮だがな。(藁
NHKは国民から視聴料をとってるからこそ、こういった事態には冷静であるべきなんよ。
泥仕合になる可能性のある裁判に無駄金を出すわけにもいかんしな。(それこそ国民の金だし)

>(そもそもライオンキングできちんと訴えなかったのが悪い。)
おいおい、他人の権利に難癖つけてどーするよ。
手塚遺族の立場とか想像してみたか?
他人の権利には難癖つけるやつが、自分の権利だけは主張するつもりか?
しかも権利もねーし。(藁

890 :風の谷の名無しさん:2001/07/06(金) 19:48
>>883
その文書の公開キボン。
実は書いてなくて、他人に書かせるためにメールアドレス書いたなんてのは無しね。

公表するために投稿したなら、ここでの公開もOKでしょ?

891 :風の谷の名無しさん :2001/07/06(金) 19:58
そう言えばジャングル大帝っていつ頃
テレビで放送されてたんだ?
工房なんで知らないんですけど

892 :風の谷の名無しさん :2001/07/06(金) 20:04
初のカラーTVアニメっていうぐらいだから
相当古いな。

893 :ノートルダムレベル:2001/07/06(金) 20:05
このままいくと最終的に興行収入7000万ドル位になりそう
アメリカでは日本ほど話題になってなかったからこんなものか

894 :風の谷の名無しさん :2001/07/06(金) 20:27
形だけ真似ても駄目だろーね。
マラになった王様といい、最近のネズミは駄目だなぁ・・・

どうせ挑戦するなら、
ファミリー向け意外のアニメを一回ぐらい作ってみたらどーだろーか?

895 :   :2001/07/06(金) 21:11
>>887
> 例え考えたのが先でも作品の制作途上で他からの影響を受けて
> 最終的な内容が変化しないという保証がどこにあるよ。
> 第一その発案段階が先であったということを
> 客観的に示す方法があるのか?
当初の企画書で、最初からあったか後から加わったかが
確認出来るはず。

896 :○○:2001/07/06(金) 23:17
>>889
 過去ログを読んだ上で確認してから書いて欲しいものだ。
 自分だけ正しいと思っているところが、腹ただしさを通り越して
哀れですらある。

>おいおい、他人の権利に難癖つけてどーするよ。
>手塚遺族の立場とか想像してみたか?
 手塚本人がアニメ業界でやった功罪を別にしても、遺族の行為は
個人的に批判したい。「自分の(相続した)著作権だからどうする
のも勝手だ」というものの、手塚氏の著作物は日本の漫画・アニメ
文化の看板ともいえる影響力があるのに事実上盗作を認めてしまっ
たのだから非難を浴びてしかるべきでしょう。
 手塚氏が認めていたのは「模倣」でしょうに・・・。

>他人の権利には難癖つけるやつが、自分の権利だけは主張するつもりか?
 貴殿は難癖をつけるだけなのでは?まあ、人それぞれですから。

>しかも権利もねーし。(藁
 告訴はできなくても告発はできると思いますが?。これでも権利はないと?

 まあ、あなたのように難癖つける権利はないかもしれませんがね。

897 :名無しさん:2001/07/07(土) 00:52
>880

こんなんでいいのかカプコソあげ

898 :風の谷の名無しさん :2001/07/07(土) 02:05
>>896
すごい全体主義な人だな。
個人の権利より看板の影響力かい?
訴訟をすれば訴訟返しをくらうかもしれないとか、訴訟する事によって
「手塚もネズミの模倣をしてたくせに」と笑われたり
手塚のイメージを損なう可能性を考えたりとかは?

>>他人の権利には難癖つけるやつが、自分の権利だけは主張するつもりか?
>貴殿は難癖をつけるだけなのでは?まあ、人それぞれですから。
うん、人それぞれだね。で、君の発言は難癖としてとれるよ。
客観的に自分の主張を見つめてみては?(藁
つーか、難癖という言葉に過剰反応してるな、ま、そー興奮するな。
もう少し柔らかく意見してあげるべきだったかな?
>告訴はできなくても告発はできると思いますが?。これでも権利はないと?
親告罪のものに「告発」か?(藁
大丈夫か?しっかりしろ!
犯罪になってないモノを告発するのか?

などと難癖をつけてみた。(藁

899 :哀れな名無しさん(藁:2001/07/07(土) 03:15
>>896
>過去ログを読んだ上で確認してから書いて欲しいものだ。
>自分だけ正しいと思っているところが、腹ただしさを通り越して 哀れですらある。

1週間前までは参加してたし、過去ログも読んでるよん。
どこを確認すべきなのか、どこを指して否定しているのか?その辺りを明確にせずに
「自分だけが正しいと思ってる」と思い込んだり、
「腹ただしさを通り越して 哀れですらある」などと情緒不安定な感情をあらわにされてもなぁ。

ライオンキングに関してはレスしてるから、上記の憤りの矛先は
>日本はメリケンの作品を模倣しても大丈夫って感じの風潮だがな。(藁
>NHKは国民から視聴料をとってるからこそ、こういった事態には冷静であるべきなんよ。
>泥仕合になる可能性のある裁判に無駄金を出すわけにもいかんしな。(それこそ国民の金だし)
・・・の部分だよな?過去レスと照らし合わせても「答え」なんぞ出てないんだが、
自己完結して他人を哀れむ前に解説たのむよ。

900 :900:2001/07/07(土) 03:47
900

901 :公開まで・・・先は長いな・・:2001/07/07(土) 03:59
しまった、次は切り番だったか。(藁

そろそろ次のスレッドタイトルとか考えるかね?
なんかループばかりだから、新しい情報があるまで
次のスレッドは必要無いって感じもするが、
ネズミ訴訟推進派とか
アトランティス盗用疑惑を世に知らしめたい人にとってはスレッドは必要だろ。

902 : :2001/07/07(土) 04:49
んじゃ次は「まぁ落ち着いてログ読め」アトランティス盗作疑惑4かな。

題名:「まぁ落ち着いてログ読め」アトランティス盗作疑惑4

本文:
どれくらいそっくりか、を外国人の方が検証したサイトの日本語訳。
http://www.zero-city.com/nadia/nadia_vs_atlantis_jp.html
初めてのオリジナルアニメ、と称しているらしい「アトランティス」、
しかし、こんなん盗作に決まってるだろうがゴルァ、
としか思えないが落ち着いてログ読んでから発言してくれ。
ログを要約したものは
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=992706928&st=864&to=867&nofirst=true
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=992706928&st=875&to=875&nofirst=true

1冊目はこちら
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=990490683

その2
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=991236577

その3
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=992706928

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こんなかんじでどうか?

903 :名無し:2001/07/07(土) 15:19
>>889
どうやら社会的責任と言うのが分かってないらしい。
米国は知的所有権、著作権などに非常にうるさい国だと言うのはご存知の通り。
その米国を代表する巨大メディアであるディズニーがこれを侵して何ら社会的
責任を取らずにすむと言うことがどれだけ社会全体に悪影響が出るのか考えて
もらいたい。

ことは1アニメの話ではなくて個人や産業界全体の話につながる問題であり、
NHKにしろ手塚遺族にしろ個人や一企業としてではなく社会的影響を考えた上での
判断が必要と思う。言ってしまえばそれが<ノブリス・オブリージェ>という
ものだろう。889は悪い意味での個人主義者と思う。

904 :名無し@:2001/07/07(土) 18:21
今日のウルトラマンコスモスナウシカをパクってたぞ。

905 :名無し@:2001/07/07(土) 18:33
先生、宮崎は円谷プロを訴えますか?

906 :宮崎 駿:2001/07/07(土) 18:43
「天下の円谷が私の作品に影響されたと聞いて大変光栄です」

907 :aq:2001/07/07(土) 19:21
>>902
 題はそんな感じではないでしょうか。
ただ、ログ要約(というより論点整理)は別の箇所なので、ちょっと修正を。
おまけにアオリも作ってみましたが、これは立てる人の気分で好きな方を。
(同じ「米アニメ」のPPGの「パロディ」って辺りが悪のり過ぎかも…(汗)。)

<次スレ案>
題名:「まぁ落ち着いてログ読め」アトランティス盗作疑惑4
本文
-----
 冒険! 伝説! 素敵なモノをいっぱい。
ぜんぶ混ぜるとむっちゃ儲かるオリジナル映画が出来る…はずだった。
だけど、ディズニーは間違って余計なものも入れちゃった!
それは…「THE SECRET OF BLUE WATER」

どれくらいそっくりかを外国人の方が検証したサイトの日本語訳。
http://www.zero-city.com/nadia/nadia_vs_atlantis_jp.html

前スレ(その3)
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=992706928

 すでに「ループしてるぞ」がループし続ける資料の盆踊り状態なので、
下記の「論点の整理」「言葉の使い方の差異」も参考に。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=992706928&st=856&to=859&nofirst=true
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=992706928&st=864&to=875&nofirst=true

 その他関連リンクはたぶん(>>2)か(>>3-9)辺り。

908 :aq:2001/07/07(土) 19:32
<関連リンク案>
●過去ログ
1冊目はこちら
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=990490683
その2
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=991236577
その3
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=992706928

●関連
比較(英語)
http://www.neomedia.it/personal/queensquier/nadia-atlantis-I.htm

ニュース議論板スレ4
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=992539602

ニュース議論板スレ4-関連リンク集
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=992539602&st=2&to=5&nofirst=true

●アニメ板その他パクリ関連隔離スレ?(…これ入れてもいいのか?(苦笑))
すぐにパクリ作品と言う人のための馴れ合いスレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=994346475

909 :風の谷の名無しさん:2001/07/07(土) 20:40
>>903
その社会的悪影響って何よ?
模倣作品なんかは、日本作品や向こうのB級映画でも昔からあったもので、
ライオンキングを期に氾濫し始めたものじゃない。
経済的なものか?なんかあったか?経済的損出。
社会的責任と言うが、ネズミーが嫌いというだけの個人的感情しか見えんね。

>ことは1アニメの話ではなくて個人や産業界全体の話につながる問題
どんな問題?一個人を無視してまでの問題ってなにさ?
ライオンキングの時の産業的問題ってなに?
模倣品大ブームが起こってオリジナルが排斥されたのか?
ライオンキングの商品で日本市場が占められたのか?

一個人の価値観を無視し、社会全体のためなら自己犠牲もいとうなと言う君だ、
もちろん君自身も社会のために全てを尽くす所存なんだよな?
他者を批難してまで社会的責任を追及してるのだから。

ぜひとも今回の件を正式に「告発」してもらいたい。
告訴はできなくても告発は出来ると自ら主張したのだし。(親告罪でもな<藁)

ノブリス・オブリジェとか言って、社会的責任は社会的地位が高い者が負うべきで、
逆に、一市民な自分は、それを負う義務は無いとかいう価値観じゃ無いよな?

>>902
902のほうがいいな、次のスレッド冒頭文。

910 :909:2001/07/07(土) 20:42
うげ、省略か・・・長文カッコ悪。

911 :ニュース議論スレの1:2001/07/07(土) 21:18
結構タイトルって気をつかうんだよね。
アトランティス
ディズニー
ナディア
パクリ
盗作
なんて言葉を混ぜていくと、字数オーバー
結局、無難な線に・・・

912 :手短に:2001/07/07(土) 21:44
題名:「まぁ落ち着いてログ読め」アトランティス盗作疑惑4

本文:
類似点を比較した外国の検証サイト(日本語訳)
http://www.zero-city.com/nadia/nadia_vs_atlantis_jp.html
初めてのオリジナルアニメ、と称しているらしい「アトランティス」、
しかし、こんなん盗作に決まってるだろうがゴルァ、
としか思えないが落ち着いてログ読んでから発言してくれ。
1冊目はこちら
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=990490683
2冊目
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=991236577
3冊目
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=992706928
関連リンク等については>>2

って感じで、要約とか関連リンクは2でいいんじゃないの?

913 :903:2001/07/07(土) 21:47
俺は888の他は書き込んでないよ。それに産業的問題とも書いていない。
あくまで社会的問題と書いているの。ハリウッドでの脚本の盗作問題(一般映画)
などを考えれば個人と会社などとの権利関係がどのような考えで動いているか
分かるはずで、それに照らし合わせた行動が国際間でも必要と考えているの。

大体>>909でくだらない事書くよりも何故米国が知的所有権や著作権を重要視
しているのか考えれば分かるだろう。

それに<ノブリス・オブリジェ>とは、より社会的地位が上のものが下のものに
対してより重い責任を負うべき、と言うような比較の問題で有るとか無いとかの
問題ではないよ。

あと、ライオンキングの時は日本の漫画家何名か連名で<告発>というか
ディズニーに異議を申し立ててたよ。

914 :903:2001/07/07(土) 22:23
>>888>>903>>913が俺の発言、他は知らん。

915 : :2001/07/07(土) 22:55
セガから12月に、これのゲーセン用景品が発売されるよ。フィギュアとか。
ディズニーアニメなんて興味無かったけど、「ナディアのアレかぁ」という訳で、ちょっと観たくなりましたねえ。

916 :風の谷の名無しさん:2001/07/07(土) 23:49
>>913
安心しろ、あんたにしか語ってないから。888=903=913ね。
>それに産業的問題とも書いていない。
じゃあ、以下の文は君の別人格が書いたものなのだろうか?
>ことは1アニメの話ではなくて個人や「産業界全体」の話につながる問題であり、

>大体>>909でくだらない事書くよりも何故米国が知的所有権や著作権を
>重要視しているのか考えれば分かるだろう。
おいおい「くだらない」かい?(くだらんかも<藁)感情的な奴だな。
自分の意に添わない意見をされると激昂するタイプかな?落ち着いていこうぜ。
で、ネズミーが重視してる知的所有権を勘違いしてない?
ネズミーがうるさいのは模倣物よりもキャラクターの著作物の2次的使用だろ?
プールのネズミ絵にしても「ミッキー」を使用したから問題なんだよ。
キャラそのものの使用と類事物の使用を混合して比べてもねぇ。
米国は、今回の件のような模倣にはおおらかだぜ?

>ノブリス・オブリジェ
意味は知ってるよ、修正してもらわなくて結構。
あれは、皮肉をこめて返した言葉でノブリス・オブリジェの意味を語ったつもりは無い。
社会的立場の者の責任を重視する君自身の責任はどんなだ?って感じで皮肉を込めただけ。
もっとも、そちらがとった意味にもとれるな。書き方がまずかったかな?

>あと、ライオンキングの時は日本の漫画家何名か連名で<告発>というか
>ディズニーに異議を申し立ててたよ。
抗議文と告発を一緒にするなよ、意味が全然違うぞ?
あれはネズミーに署名入りの抗議文を送っただけ、
告発(今回の件ではできねぇ)みたいな「犯罪事実」を捜査機関に申告するのと
抗議文みたいに意見・異議を伝えるものとでは全然違うだろ?

で、行動を起こさなかった手塚遺族の責任を弾劾する
君自身の行動はどんなものなの?

917 : :2001/07/08(日) 01:16
>>909
 あれ?親告罪でも告発ってできなかったっけ?
 確か刑事事件の場合の「公訴用件」じゃなかったっけ?

 うろ覚えでスマソ

 詳しい方詳細希望。

918 :風の谷の名無しさん:2001/07/08(日) 01:20
物語の導入部分はスターゲートっぽいね
へんちくりんな学者が、スポンサーというか巨大な組織をバックに
探求の冒険に出るという・・・
ネズミアニメにしては長編の作品らしい。

雑誌見たかぎりでは、それなりに楽しそうでもある。

919 :903:2001/07/08(日) 01:44
>それに産業的問題とも書いていない。
確かにこの書き方は良くないかもしれないが要するに
産業的=利益が直接生じる経済行為
産業界=その為の会社・団体
であって産業界に波及すると言ってもそれが直接、利益
などの問題に絡むかはケースによって異なるため
産業的問題とはしていないのです。

>で、ネズミーが重視してる知的所有権を勘違いしてない?
>ネズミーがうるさいのは模倣物よりもキャラクターの著作物の2次的使用だろ?
>プールのネズミ絵にしても「ミッキー」を使用したから問題なんだよ。
>キャラそのものの使用と類事物の使用を混合して比べてもねぇ。
>米国は、今回の件のような模倣にはおおらかだぜ

誰がディズニーの考え方について言っている。
俺は米国全体の著作権についての考え方に一定の
方向性があるし、それに従うのは米国を代表する
企業にとってはあたりまえだと言っているんだよ。

大体、もし仮に今回の脚本が世に知られていない
マイナーな脚本家によるものを盗作していたとしたらどうする。
その脚本家は本来得られるはずの金銭を受け取ることが出来ずに
巨大産業がその利益をすべて懐に入れるような事になれば
優れた脚本家は育たなくなるだろう。

確かに行き過ぎた権利の保護も業界の(アニメ業界に限らず)
発展にはマイナスとなるが前回と今回のディズニーはやり過ぎた
と言うのは大方の意見だと思うよ。
(もちろん権利の保護は重要だと言う認識があっての話だが。)

とにかく俺としてはディズニーがどうのアニメ業界がどうのではなく
一般の企業としてどうあるべきかということを言ってるの。
それから俺は手塚遺族を批判してはいるが弾劾しているつもりはないし
する気も無いよ。(告発云々は別の奴が言ったことだろ。)

920 :風の谷の名無しさん :2001/07/08(日) 01:54
>>917
誰がここで「刑事事件」の話をしてるよ?
まるで別の話だぞ?親告罪でも。

著作権の親告罪は権利者からの告発・告訴がないと駄目だよ、もしくは正当な代理な。

921 :903:2001/07/08(日) 02:06
大体
<レオン>→<アサシン>
の時はきちんと原作者と権利関係について事前の協議をしっかりやっているのに
<ナディア>→<アトランティス>
でそれが無いのが問題なんだよな。同じようにすれば問題なかったのに。
やっぱり会社の体質としか思えないよ。

922 : :2001/07/08(日) 03:07
>>920
 916=920でいいのかな?(違ってたらすまん。)
 著作権法の告訴・告発って、刑事事件になるんじゃないの?
 著作権法に刑事罰の規定はないの?


 う〜ん。ひと昔に適当にやったことだから忘れたなあ。



 

923 :風の谷の名無しさん :2001/07/08(日) 15:40

誤 <レオン>→<アサシン>

正 <ニキータ>→<アサシン>

でした。

924 :風の谷の名無しさん :2001/07/08(日) 19:21
あーまだ続けるつもりなんですね…
あと5ヶ月がんばってください。

925 :風の谷の名無しさん :2001/07/08(日) 19:26
>>917
「公訴用件」って事は公訴なのか?
著作権法で提起についての条例が定められてるのに?どういう経緯で刑事事件に?
たぶん、著作権の親告罪と、殺人・暴行などの犯罪行為などの例の親告罪を
都合の良いように混ぜてるだろ?
著作権絡みで刑事事件にするには、著作権法にそった理由が必要だぞ。
>>920
著作権法にも刑事罰は導入されたよ。
もう一度言うけど、誰がここで「刑事事件」の話をしてるよ?
警察は基本的に「民事不介入」なんよ。
今回の例で刑事事件として告訴してみ、棄却される可能性が大だから。
この程度の著作権論争じゃ警察は動かんよ。

>>924
先が長いよな。(藁
ま、人が入れ替わってループし続けるんじゃないかな?
他の板のは下がってるみたいだけど。

926 :風の谷の名無しさん :2001/07/08(日) 19:26
>>919
>産業的問題とはしていないのです。
なんか、よーわからん理屈だな。
ほんとに産業的影響は関係なくていいのか?
社会にダイレクトに影響があるのは、この部分だが。

あと、ライオンキングはあんたの考えから言うと最悪のケースなわけだが
現在の社会にどれくらい社会的影響がでたんだ?ネズミが第二弾を作った意外に
社会的に悪影響のある部分を教えてくれ。
米国が代表する企業がやった模倣行為とやらで、
悪質な模倣作の最盛期がきたのか?社会的モラルになにか変化が?

あと、あんたが例を出してる脚本部分は訴訟がよくある部分でね。
特に小説からの無断利用で揉めてるよ。(アミスタッドとか)
個人の権利は個人で行使するのがあたりまえ、
社会的にどうのと言ってるけど、ネズミなんぞ関係無しに
相手に非があれば、自分の権利は行使できるよ。
そして、それこそが重要で、過保護な社会は危険だろ?逆に。

逆に今回のような模倣での訴訟は、たいして無いみたいだよ、
じゃないとB級SF映画は全滅してしまう。(藁
(例としてはギャラクティカとかあるけど、事情が少し違うしな)
ま、この辺は詳しいわけじゃないので、断言は禁物だが。

>それから俺は手塚遺族を批判してはいるが弾劾しているつもりはないし
>する気も無いよ。(告発云々は別の奴が言ったことだろ。)
ノブリス・オブリジェなんて、社会的責任を押し付ける発言しておいて
弾劾する気は無いと言われてもなぁ・・・
ま、弾劾できる立場では無いから、弾劾してないと言えばしてないかな?

告発、こだわってるね。(藁

927 :風の谷の名無しさん :2001/07/08(日) 20:04
うわ、「あと」「あと」と連続して書いてるよ。
ちゃっちゃと書いたから、ヘタレ文が輪をかけてヘタレ文に。(藁

次のスレッドはどれくらいで立てる?
議論してるのは少数になったし、ギリギリまで使えそうな感じも。
>>921
昔はちゃんと翻案権を求めて交渉があったりしたそうだね。>手塚作品
敬意は無いのか、スタッフロールに手塚の「て」の字も無かったらしいけど。(藁

928 :花と名無しさん:2001/07/09(月) 00:15
さっきテレビで映画全米トップ10をやってて4位だったみたい…
(もう完成してたんだね、知らなかった)
向こうに住んでてもう見たって人居ないのかな?

929 :風の谷の名無しさん :2001/07/09(月) 00:45
過去ログを読んでみよう。
向こうの人の感想へのリンクとかあるよ。

パクリ騒動の為か興味はあるよね。(でも、劇場まで行く気にはならないかな)
近日公開の「マラになった王様」は全然話題にならないのに。

930 :900超えたので:2001/07/09(月) 00:50
新スレ作れよ。

931 : :2001/07/09(月) 02:27
>>929
「マラになった王様」
わざとか? ちょっとワラタ

932 :マラになった王様:2001/07/09(月) 03:08

    ∧S∧
   ( ・∀・)◎  ゴ ジ ャ ー ス な王様が・・・
   .[SSSSS] ||
  /::::::|S  (つ
  |::::::/-=-)::||ヽ_
  /::::/∧  ヽ::||::::::::::ゝ
 /::::/_)(___)||::::::/



  /⌒\
 (    )
 |   |   マラニ ナターヨ
 |   |
 ( ・∀・) 
  )   (
 (__Y_)
近日後悔!!

933 : :2001/07/09(月) 03:10
>>932おつっス。

934 :マラーン:2001/07/09(月) 03:10
かわいいなぁ。

935 :風の谷の名無しさん :2001/07/09(月) 05:25
アニメ板と映画板意外は完全に下ったな。
映画板も、わりと停滞してた方だけど最近また活性化したようだ。

936 : :2001/07/09(月) 21:52
 困るのは、議論に何ら進展がないことだな。
 ネタ切れだし仕方ないか。

937 :風の谷の名無しさん :2001/07/09(月) 23:22
困りはしないと思うけど・・・結論や進展を求めてるの?
2CHの議論に進展を望んでもなぁ・・・
日本で公開中のものではないので情報も限られてるし。

ま、無闇に盗作盗作と叫ぶ風潮が多少は減退してるかな?
一通り騒いであきた感じだし。
あと、思い込みの激しい苦情メールを出す人が減った感はあるね。

938 :風の谷の名無しさん :2001/07/09(月) 23:24
ようやく、まともな比較議論とかができるかも。

939 :903:2001/07/09(月) 23:59
>ほんとに産業的影響は関係なくていいのか?

言っている意味がわかってないみたいだね。
産業的問題というのはそこに利潤と言うものが絡んでくるわけ。
例えば利用されていない、言い換えれば何ら利潤に関係していないような
特許案件などの権利を云々してもそこに産業的価値は存在していないの。
(もちろん将来的には発生する可能性はある)
しかし、自分の発明でもないのに自分が発明したようなことを言えば
モラル的には問題あるでしょ。(単なる勘違いじゃなければね)

だから、初めに社会的問題だと言っているの。
それを<産業界全体につながる話>→<産業的問題>
と勝手に解釈しているから<産業的問題>としてだけではなく
<社会的問題>としていると言っているの。
だから当然産業的影響は関係有ります。

940 :903:2001/07/10(火) 00:00
>あと、ライオンキングはあんたの考えから言うと最悪のケースなわけだが
誰が最悪のケースと言ってるの?
俺が言ったのは<やり過ぎた> と言っているだけ。
それにどんな社会的影響が出ているってね。
類似行為の発生をうながす可能性は多分に有るでしょ。

そうすれば当然利益の入るべき所に入らなくなると言うことも有るし、
その前に嘘をついても何ら社会的モラルに影響しないと考えるほうが
おかしいんじゃないか?ディズニーは模倣していることも否定しているんだから。

>個人の権利は個人で行使するのがあたりまえ
脚本について言えば、盗作問題で裁判を起こすにあたっては
立証責任があってね、非常に大変なの。
米国の他の裁判でもそうだけど、だからこそ個人が勝訴した時は
企業側に懲罰的賠償というものが言い渡されるわけ。

つまりこの時、裁判では個人と企業とが係争している様相を
呈しながら実は社会にとってその企業のあり方が問われていて、
懲罰的賠償制度は類似犯罪を起こさないようにするための
制裁制度であって多分に社会を意識したものなんだよ。

941 :ヒマージン:2001/07/10(火) 22:04
さぁ、すっかりワン・ツーマンスレッドとなっております。(藁
いや、すまんね。でも他に話題も無いしなぁ。

>>939
>言っている意味がわかってないみたいだね。
うーん・・・確かに分かり難かった。
「産業的問題というのはそこに利潤と言うものが絡んでくるわけ。」みたいに
自分の定義で「産業問題」と「産業界」を分離し、さらに繋がるって事で
社会的影響を引き離されてもなぁ・・・

>ケースによって異なるため 産業的問題とはしていないのです。 >>919
>だから当然産業的影響は関係有ります。 >>939
どっちなんだ・・少しでも関係あるなら>>909での問いにこたえてもよさそうな・・
>俺は888の他は書き込んでないよ。それに産業的問題とも書いていない。
ってレスの弁解なわけだが・・・その本来の意図は・・・

これらは>>909での俺の発言から流れてきたレスなわけだが、
結論として「影響」はあったのかと聞きたい。
これは「産業界」でも「産業的問題」でも「社会的影響」でもかまわない。
同じ事だよ、影響があるなら全てに反映されてるはずだから。
もう6年か7年か経つ作品だからね。
表面化しない程度の「社会的影響」で権利者を批判できるのはすごいよ。
模倣作品はライオンキングが発端で起こったわけじゃないしなぁ・・・・
つーか、ルーカスやその他人の模倣を訴えなかった黒沢も批判されるべき対象なのかな?

942 :暇人:2001/07/10(火) 22:05
>>940
なんか、言葉遊びが多いなぁ・・・(藁
なら、ライオンキングはあんたの考えから言うと<やり過ぎた>ケースなわけだが
現在の社会にどれくらい社会的影響がでたんだ?(同じやんか)
類似行為の発生をうながす可能性は多分に有る?もう何年前の作品だよ。
影響が出るには 十分すぎる時間が経ってるぞ?
あるかも?って脳内で思ってるだけの実例も無いもので権利者の手塚遺族を批判するかね?

>そうすれば当然利益の入るべき所に入らなくなると言うことも有るし、
この件で利益を得なかったのは手塚遺族だろ?権利者はそれでいいと言ってるし。
(裏取り引きぐらいはあってそうな感じもするが・・・邪推というものか?)
仮に、社会的影響とやらで利益を受けれなかった者がいたのならば、
それは権利を主張しないその権利者の問題では?
権利を主張せずとも社会全体で守ってくれる過保護な世界が望み?
いっその事、財産や全てを社会に委ねて理想を追い求めるお国を目指すかね。
(これは皮肉だよん。マジレスされそうな気がしたんで一応・・・)

>その前に嘘をついても何ら社会的モラルに影響しないと考えるほうが
権利を守る為の詭弁も駄目かね?
このテの問題では、必ずと言っていい程「オリジナル」を主張するぞ?
日本では、ポケモンの「ユリゲラー」もどきとかが有名かな?
「社員の完全オリジナル」だそうだから。
訴訟で不利にならない為の発言が完全に許されないものならば、
創作活動よりも、訴訟で利益を狙う活動のほうが活発になるだろな。

943 :あげ:2001/07/10(火) 22:06
>懲罰的賠償精度・・・なんでこの話が出てくるのかよく解らんが・・・・
立証が大変なのは。あたりまえだろ。
そのために懲罰的賠償精度があるわけじゃないぞ?
懲罰的賠償精度は詳しく知らないんだが、
アレだろ?日本なんかでよくある売春宿問題みたいなのに対応した制度。

たとえば、売春宿なんかで経営者が捕まっても法令に定められた定額の罰金を払うだけなので、、
罰金よりも利益のほうが上回り、何度でも同じ犯罪を繰り返す事がある。
そんな行為を止めさせるために米国では罰金の額に社会的懲罰を加えて
問題を繰り返させないようにしてるってやつだろ?
>裁判では個人と企業とが係争している様相を呈しながら
>実は社会にとってその企業のあり方が問われていて、
法は「あり方を問う」なんてモラルのやりとりの為じゃなく、実効性のある
抑止力や制裁処置の実行力としてあると思うぞ?
この制度は上記のような法の死角を利用した犯罪に対応してできたものだろ?
社会性を問うのが主旨じゃなく抑止力が主旨だと思うぞ。

しかも、このような制度があるからこそ
「個人の権利は個人で行使するのがあたりまえ」なのでは?
「社会的に」なんて感じで社会全体でモラルを押し付けて思想統一するよりも、
各々のケースで「自由と権利」を行使してモラルを守らせたほうが良くないか?

長文スマソ。

944 :それよりも:2001/07/10(火) 23:23
新スレは?

945 :903:2001/07/10(火) 23:44
スマンもうこれでレス止めるわ。

産業的、産業界と言うような定義は俺のオリジナルじゃないよ。
経済学勉強してね。

>そんな行為を止めさせるために米国では罰金の額に<社会的>懲罰を加えて
と書いたその後で
>しかも、このような制度があるからこそ
>「個人の権利は個人で行使するのがあたりまえ」なのでは?
>「社会的に」なんて感じで社会全体でモラルを押し付けて思想統一するよりも、
>各々のケースで「自由と権利」を行使してモラルを守らせたほうが良くないか?
って、じゃ君の言う<社会的>懲罰って何?
懲罰的賠償制度については確かに君は良く知らないようだね。

他人の言った意味も正確に読み取れずに自分勝手に解釈してしまうようなら
もうどうしようもないね。
とりあえず経済学と法学、社会学の基礎は勉強しといたほうが良いよ。

大体表面化しないから物事の問題が浅いとする論理は何処から来るんだ。
というより明らかに味をしめてパクリ第二段を発表してるじゃないか。
バレなきゃ犯罪でもなんでもやって良いって論理にもつながるぞ。

それからルーカスの作品については引用や参考程度に黒澤作品について
利用していたと解釈されていて問題視されていないが、記憶違いでなければ
「荒野の七人」と「荒野の用心棒」あたりでは問題になったはず。
ただし、当時と現在では知的所有権の扱いが大分違う為どうなったか迄は
わからない。

おしまい。

946 :風の谷の名無しさん:2001/07/10(火) 23:46
誰も立てねぇ・・・<オレモナー

立っても速攻で沈みそうな気がする。
現に、現在議論してんのは2名ほどだし。

ギリギリまで消費しても、いいのではないだろーか?

947 :風の谷の名無しさん:2001/07/11(水) 00:11
今週のアトランティスは9位
意外としぶとい。
今週パールハーバーはトップ10から消えました。

ttp://homepage1.nifty.com/melon/top1.htm

948 :スクウェアを救えや!:2001/07/11(水) 00:16
「AI」がもう三位かい?
今週はいよいよ「FINAL FANTASY」公開。
日本時間で12日

949 :日本でも当てさせないよ:2001/07/11(水) 00:27
出銭の掲示板ってないかな?
つーかファンサイトはできなそうなんで、議論を吹っかける場所がなさそう。

950 :風の谷の名無しさん :2001/07/11(水) 00:34
ニュース議論版、映画版にこれと似たようなの有るけど
出銭の掲示板が有ったとしてもやめたほうが良さそう。
法律たてに脅されるぞ、出銭に。

951 :風の谷のナナシカ :2001/07/11(水) 00:48
>>949
ほっといてもヒットしないから大丈夫。

952 :おお!言い逃げナイスッ!:2001/07/11(水) 02:11
ま、俺の話がくどいのも確かだが。(藁
>>945
「産業界」の定義は、あんたのオリジナルじゃないが、
「産業的」ってやつは、あんたの解釈だよ、それとも受け売りか?
日本語的に考えろ「的」ってやつを。「的」は接尾語だろ?
金銭や経済に絡むものの事を指すんだぞ?

あんた「的」って言葉の理解が下手なんかな?つーか言葉遊びが好きだね。
「社会的懲罰」という言葉を「社会的」だけ分離させて
>「社会的」になんて感じで社会全体でモラルを押し付けて思想統一する・・・・
の「社会的」と一緒にするかね。前後の文は関係ないのか?
実行面などの「社会的」と思想面の「社会的」が同一なのか?

>他人の言った意味も正確に読み取れずに自分勝手に解釈してしまうようなら
>もうどうしようもないね。
オマエモナー(藁
つーか、すぐに「くだらない」とか「もうどうしようもないね」とか、
感情論に走るねあんた。
やっぱり自分の意に添わない意見をされると激昂するタイプなんだろーか?
落ち着いていこうぜ。

>じゃ君の言う<社会的>懲罰って何?
俺の言う「社会的罰則」は
社会の運営を円滑に行うため、違法行為などに定められた罰則を行う事だよ。
正確には「社会的制裁」のほうが言葉としては正確かな?

>懲罰的賠償制度については確かに君は良く知らないようだね。
知らないねー。著作権についてはHP制作の関係上、色々と勉強したが、
海外の制度までは勉強しなかったよ。
で、知らないから教えてくれよ、解釈がちがったのか?なぁ。
「確かに君は良く知らないようだね。」って皮肉を言うぐらいだから
俺が妙な解釈してると思ったんだろ?教えてくれよ。

953 :俺も言っとくか・・おしまい(藁:2001/07/11(水) 02:13
>>945
>大体表面化しないから物事の問題が浅いとする論理は何処から来るんだ。
表面化しなくても問題が深いって言う根拠はなに?
今ここで明確なのは、あんたが他人の権利を批判してるって事だけで、
あんたが愁いてる現象は現実面では起こってないんだぜ?

>というより明らかに味をしめてパクリ第二段を発表してるじゃないか。
それが、あんたの言う社会的影響?影響の意味知ってる?
作った当人だけの問題で影響かい?

>バレなきゃ犯罪でもなんでもやって良いって論理にもつながるぞ。
極論だな。この件での話なのに。

>黒沢
黒沢については過去ログ読め。
「荒野の七人」は、ちゃんと翻案権を得て制作さたので、なんら問題無し。
問題になったのは「荒野の用心棒」で、荒野の七人の後に別の会社で制作された
「荒野の七人」に肖った「用心棒」の盗作なんだよ。
作品がヒットした事とスタッフの対応の悪さから訴訟に至ったようだが、
この作品意外の模倣作品は、わりと放置してる。
>ルーカスの作品については引用や参考程度に黒澤作品について
>利用していたと解釈されていて問題視されていないが
スターウォーズは翻案権も得てないし事前になんら通達もしてない。
黒沢が「あの映画は面白かった」と言って許しただけだ。
権利者だから、許すも許さないも自分で決めれる、当然だな。
で、手塚遺族も同じだろ?権利者が許したのだから問題なんてないよ。
黒沢が許すと「引用」や「参考程度」と言う事になって問題無しで、
手塚が許すと「社会的影響」を考えない「許されざる者」になるのかね?

しかし、マジでくどいなー俺。(藁
暇人だ。

954 :風の谷の名無しさん:2001/07/11(水) 04:14
読み返したら、そーとーヘタレな文だな。(藁
>「的」は接尾語だろ?
意味不明だな・・・で、訂正。
>「的」は接尾語で
>「表す対象そのものじゃないが、同じような性質があるものを指す」って事だろ?

なんか改めてレス読むと、社会性ばかり追い求めてる903は社会主義者みたいで、
個人の権利と自由ばかり重視する俺は無政府主義者みたいだな。

>>951
模倣騒動が多少の話題を呼ぶとは思うけど、有効な宣伝にはならんだろうね。
ライオンキングも騒いだわりにはヒットしなかったからなぁ。

955 : :2001/07/11(水) 04:29
7/8テレ東SHOWBIZ COUNTDOWNでちらっと観れた.
やはりバタくささ強烈で いけてない感じ.
世界の子供マーケットでは あれで ある程度うれるのかな.

956 : :2001/07/11(水) 09:22
>ライオンキングも騒いだわりにはヒットしなかったからなぁ。
それは間違った認識なのでは?

957 :ななし:2001/07/11(水) 11:27
ライオンキング→パールハーバー→アトランティス
で現在ディズニーは3連ドキュソコンボ実行中。

958 :強い子の「Milo」?:2001/07/11(水) 12:27
劇団四季がライオンキングやってるよね。もう長いけど。
なんで日本の劇団なのに、わざわざパクリの方をやるんだと
ずっとイラついてたなー。アトランティスじゃないからsage。

959 :名無しさん:2001/07/11(水) 18:40
>>958
わざわざ、日本じゃなくて、米に金払うヤツ逝ってよし

960 :名無しさ@:2001/07/11(水) 18:45
劇団四季は元々度キュンだからね。

961 :sage:2001/07/11(水) 18:48
>>958
日本産の漫画が原作のミュージカルなんてオタクしか見に来ないって思ったんだろ。

962 :>958:2001/07/11(水) 20:10
ブロードウェイでヒットしたミュージカル(キャッツ、とかね)を日本語化する場合、
劇団四季なんかの商業演劇の劇団が、競争入札で日本語での舞台化の権利を買うんだよ。
英語のわかんない連中が、パチモンを見て、悦んでるわけだね。
ネズミは、何にもしなくて、儲かって、もう、ウハウハ(死語)

963 : :2001/07/11(水) 20:45
なんか法学部で法律かじりたての厨房が顔真っ赤にしてキーボード叩いてるの想像すると笑える。

964 :風の谷の名無しさん:2001/07/11(水) 23:21
>>956
ライオンキングって日本で大ヒットしてたっけ?
それともパチモンだから客は怒って見なかったって事?
>>962
アニメじゃない分、パチモンくささが減ってるのも確かだな。
ストーリーは元々別物だし、表現の仕方が劇になれば雰囲気はかわるだろうから。
見る人によっては「変な着ぐるみショー」だそうだけど・・・

965 :名無しさん:2001/07/11(水) 23:41
>>964
それに涙するバカが多いのが困る。
くわしくは劇団四季のHPをみてほしい。
感想を書くところが・・・きもい

966 : :2001/07/11(水) 23:46
劇団四季が今回も上映する気なら、潰そうぜ!

967 :風の谷の名無しさん:2001/07/11(水) 23:59
アトランティスは無理でしょ
メカとか出るし、あの舞台装置でも追いつかない。

それ以前に舞台化するほどヒットするとも思えない・・・

アトランティス・・・早く日本語のキャストが決まらないかなー
洒落の解る人選キボン。(藁

968 : :2001/07/12(木) 06:55
http://pocket.ign.com/previews/16614.html
アトランティスのGBアドバンスソフトだよ、売れそうにない。

969 :名無しさん:2001/07/12(木) 23:41
『ミクロの決死圏』の時は、手塚に翻案権の許諾を
求めてるんだが、それにも拘らず手塚の名前は一切
クレジットされず、実際、使用料も支払わなかった
んだよな。

970 :風の谷の名無しさん:2001/07/13(金) 00:00
ちゃんとした契約をしなかったって事かな?
手塚はその辺を気にしない人だったのか・・・

翻案といっても話や構成が別物になるのなら、
著作権でうるさく言わない人だったのかも。
(だからと言って、無断借用していいわけでは無い)

971 :名無しさん :2001/07/13(金) 00:14
>>967
>日本語のキャスト
なぜかナディア&ラピュタ陣がずらり

972 :ああああ:2001/07/13(金) 00:50
スペースシャトル「アトランティス」が12日に打ち上げられましたな。
いや全く関係ないんだが。

973 :1000まで後27:2001/07/13(金) 01:03
ええい!無関係な書込みで残り少ないスレを消費するなぁー・・って俺モナー!

974 :風の谷の名無しさん:2001/07/13(金) 01:16
>>970
ニュース議論版も見るべし。
著作権でうるさく言う人だったみたいダヨ。向こうの話では。

975 :名名無し:2001/07/13(金) 01:16
初日初回のみ満員ってところだろう。
あれじゃあ客入んないよ。

976 :風の谷の名無しさん :2001/07/13(金) 02:54
>>974
ニュース議論に手塚スレッドあったっけ?
たしかこのテの著作権にはうるさくない人のはずだよ。
昔から模倣され続けてるし。

翻案関係の著作じゃなく、著作物の利用に関してはうるさかったのかもしれんが。

977 :極めてグーね。:2001/07/13(金) 02:57
訳にも期待。
「総員第一種戦闘配置!!」とかやってくれるんだよね?(w

978 : :2001/07/13(金) 03:26
どうせ2ちゃんで騒いでも外に影響があるわけじゃない。
まじめに議論してる人は無駄だって分かってる?

979 : :2001/07/13(金) 03:29
スペースシャトル「アトランティス」打ち上げ
 [ケープカナベラル(米フロリダ州) 12日 ロイター] 米フロリダ州のケネディ宇宙センターから、スペースシャトル「アトランティス」が打ち上げられた。
 アトランティスには国際宇宙ステーションに設置される、重量6.5トンのジョイント・エアロックが搭載されている。
 ジョイント・エアロックは、宇宙ステーションに滞在している宇宙飛行士が修理などのために船外活動する際の出入り口となる。
 アトランティスの乗組員は宇宙ステーション滞在中、3回の船外活動を行い、ジョイント・エアロックを設置する。

980 :風の谷の名無しさん:2001/07/13(金) 03:37
議論して遊んでんだろ。
空騒ぎだけってのも下らんしねぇ。

981 : :2001/07/13(金) 04:46
>>978
>>980
必死だな(W
だったら無視しろよ(W

982 ::2001/07/13(金) 05:08
978と980が言ってる事って同じ事なのか?
相反してると思うのだが。

かまってもらいたいだけかな?

983 :978:2001/07/13(金) 05:20
スレの前半だけ見るとなんだか「2ちゃんで世に働きかけて
ディズニーに対しアクションを起こそう!」ってな勢いを感じたんですが
そんなことはどうせ起こらないのにねぇ。
半ば呆れて見ているだけなので必死だなと言われても意味が分からないんですけどね。

984 :さあ、残り17:2001/07/13(金) 05:23
今週中にはトップ10から消えるんだろうね。
売り上げ的には普通といった所か?

985 ::2001/07/13(金) 05:24
hにゃ

986 : :2001/07/13(金) 06:49
アメリアで売れても、それは向こうの勝手。日本でうれなきゃいいさ

987 :風の谷の名無しさん:2001/07/13(金) 16:02
古典的な冒険活劇が好きな者としては、ちょっと期待してんだけどな。
ナディアではその辺りが駄目だったから。

988 : :2001/07/13(金) 18:13
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=movies&action=l&tid=movies1review137096&sid=2076233671

ここでパールハーバーの採点やってるよ。
目指せ!一点!!

989 :そろそろ:2001/07/13(金) 20:34
新スレ希望。

990 :風の谷の名無しさん :2001/07/13(金) 23:58
ここまで来て新スレッドが立たないのも珍しいな。

公開まで先が長い・・・・

991 :1000!:2001/07/14(土) 00:56
1000!!

992 : :2001/07/14(土) 01:02
age

993 :皆さん、さようなら〜:2001/07/14(土) 01:29
 新スレッドが作成されました。
 続きはこちらで。

  http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=995039023

994 :994:2001/07/19(木) 05:08
祝!

995 :nanasi:2001/07/19(木) 05:41
1000!!

996 :nanasi:2001/07/19(木) 05:41
1000!!

997 :名無し@:2001/07/19(木) 05:42
せんずり!

998 :名無し@:2001/07/19(木) 05:42
せんずり!

999 :名無し@:2001/07/19(木) 05:42
せんずり!

1000 : :2001/07/19(木) 05:45
                    Λ   Λ
 \                  | | Λ | |
   \               /|└冂┘| \         ノしノし
    \            / __ピキィン!!  \       ) ひ (
      \          |   メ-―  ー-\ |      )  と  (
       \        |  イ <_>  <_> |\|      )  り  (
         \      / |  __,ヘ___ | \     )!! (
           \   ノ   |イ´  `ャ   `个   \    )へvへ(
   _ -  ̄/    \  \   }|  ( ̄)   |{   /
 /   /      \  \ λ\  丶  /リ  /
/   _/ピィキィイン    \     | \  / |
|/´ ̄ ノ乃\ \.   Jし\   | ̄ ̄ III ̄ ̄|
|\ (|     ヽ |  ) ひ  \ | ミ了III「彡|  __,_,_,_,_,_,_,
| |  |‘、 ‘  r6|  ) と (   \ ̄ ̄卅 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄冖冖冖/ミミヽ
|   ( つ   /  )  り (  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄    ) !!  (  /  へ __  |        Jし^Jし
 ̄川 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//`γ⌒ / /乂_\_ \|        )   ひ (
 ̄\____/   /   /// ノ   \_\ピキイイィィン ) と  (
放 |        /    / /γ、、___\   \|__/   )  り  (
置 >     /     //   / :´(0。) `ヽ    __,,, / ノ)  ! (
決 |            /  /||  丶ー‐      /(0。)`; ノ )へvへ(
定 |           /   | |           |`ー      |
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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>>176|>>288(パクリが犯罪と解釈されると困ると言及)|>>311

(6)(5)よりさらに弱い意味。
創作活動において完全に認められ、制作者が誇ったり推奨したりしてよい創造行為。(他者にも認める。)
(軽く自虐的に使用して負の意味が多少追加されてはいる)
(使用例)>>319 ="../test/read.cgi?bbs=kageki&key=964395478&st=86&to=86&nofirst=true" target="_blank">>>86.>>88.>>98.>>124.>>130.>@顏/test/read.cgi/anime/992706928/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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